TODO SOBRE EL CASO ESPERT | SEBASTIAN LACUNZA con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 9/10/2025 - Duracion: 47:36
Transcripción
00:00:00Bienvenido el periodista del momento,
00:00:02Sebastián Lacunza. Hola, Seba, ¿cómo
00:00:03estás? Muy bien, muy bien, muy
00:00:05Bueno, eh, gracias por estar acá, Seba.
00:00:07La verdad que me interesa un montón esta
00:00:09conversación que vamos a tener. E hace
00:00:12un ratito hablamos con Grabois, un poco
00:00:13le decía lo mismo. A mí todo esto que le
00:00:16pasó a SP me da como un alivio, no
00:00:19quiero decir alegría, pero como un
00:00:20alivio, eh, que se termine la impunidad
00:00:24un poco, ¿no? Y de porque uno también ya
00:00:28sospechaba que perder un tipo que estaba
00:00:30en la política, por lo menos para
00:00:31agregarle violencia.
00:00:33Mhm.
00:00:34Eh, pero que además venía con un
00:00:37entramado narco atrás. Era como, bueno,
00:00:40menos mal que eso no sucedió. ¿Vos
00:00:42pensás que se logró frenar o que todavía
00:00:44hay una amenaza, por ejemplo, de que el
00:00:47narcotráfico tenga alguna ingerencia en
00:00:49la política argentina?
00:00:51No creo que la amenaza existe, estar
00:00:53atente. Ha eh penetrado en en otras
00:00:58oportunidades. Si queréis más micro,
00:00:59podemos suponer que tal o cual
00:01:02candidatura local. Eh, lo que él lo que
00:01:05refleja toda la trama es eh su
00:01:08conciencia de impunidad, ¿no? Eh eh yo
00:01:12al fin y al cabo de la de un análisis
00:01:15bueno muy detallado de lo que fue su
00:01:16campaña en 2019
00:01:18eh a mí me da la sensación de que eso
00:01:20fue un mecanismo de recaudación básic
00:01:22de recaudación. No es que él interesaba
00:01:23la política, sino que le interesaba
00:01:25hacer guita con la pantalla de la
00:01:27política.
00:01:29Guita con la pantalla de la política,
00:01:31una oportunidad de negocios.
00:01:33Eh, se le cruzó eh Machado, no preguntó
00:01:38o quiero creer, a ver, faltan algunas
00:01:42certezas, ¿no? Pero
00:01:43eh se le cruzó, lo fue a buscar o lo o
00:01:46se acercó, habrá que terminar de
00:01:48definirlo,
00:01:49eh y fue para adelante. Eh y y yo no
00:01:53quiero involucrar a todos los que
00:01:55participaron del Frente Despertar en
00:01:562019. Había un espacio a la derecha de
00:01:59Macri en ese momento. Recordemos el
00:02:01gobierno de Macri terminaba muy
00:02:02deslocido y había todo
00:02:05una eh un un conjunto. Estaba Mile ley
00:02:09allí, un activismo de sobre todo
00:02:11economistas que cuestionaban mucho a
00:02:14Macri, lo medio lo verdugaban lo
00:02:16Sí. Por tibio, por lento.
00:02:18Sí, exacto. Eh, y entonces ese espacio
00:02:21político estaba realmente. Pero en el
00:02:23caso de él, debo decir, no me encontré
00:02:26con nadie.
00:02:27que me dijera que no, que su objetivo no
00:02:31era hacer eh dinero, hacer plata y eso
00:02:33se ve en todo el transcurso de
00:02:36toda la gente que lo rodeaba. Lo que te
00:02:38dicen es
00:02:38Sí, exacto.
00:02:39El objetivo era la plata.
00:02:40El objetivo era la plata. Una especie de
00:02:42oportunismo 24 por 24.
00:02:45Pues es que eh muy sinceramente el
00:02:47cárcel oala a él no le interesa.
00:02:50No, no,
00:02:52fa.
00:02:52No, no. encima, claro, como solamente lo
00:02:55digo como recurso para hacer plata
00:02:58porque este espacio discursivo está
00:03:00vacante.
00:03:01Vemos, ¿no? Ahora cierta forma de de
00:03:05hacer política, que es justamente llenar
00:03:09ese hueco que clama la violencia, ¿no?
00:03:12Vení a completar tu casillero de
00:03:14violencia, que vas a tener tu lugar en
00:03:16el en los medios. Eh,
00:03:20yo soy sincero, Julia, a mí me parece,
00:03:22me asombra todavía que la existencia de
00:03:26una figura política como con Spert eh
00:03:28sea posible pre escándalo narco, pre
00:03:33certezas de que lo vienen, porque ese
00:03:36nivel de de agresión, incluso hasta es
00:03:39difícil decirlo, pero hasta superior al
00:03:41de mi ley eh eh parecía o o igual
00:03:44igual sí me cuesta pensarlo.
00:03:48Pero vos viste otro político que vaya
00:03:51por la calle, alguien le grita algo y él
00:03:53amenaza como que le quiere pegar y que y
00:03:55que y que vamos a pelear, vamos a
00:03:57luchar. Eso pasa con Esper,
00:03:59pasó con es matón.
00:04:01Claro.
00:04:01Bueno, después también lloró, ¿no? Hay
00:04:03que decir todo.
00:04:04Sí. Eh, pero bueno, a mí lo que lo me
00:04:07impresiona mucho también el cárcel
00:04:09Obala, porque en realidad eh los
00:04:12políticos de derecha siempre tienen un
00:04:13discurso mucho más punitivista, pero
00:04:16hasta expert de alguna manera adentro de
00:04:19los marcos constitucionales
00:04:21tiene que haber un juicio, ¿no?
00:04:23Sí.
00:04:24Y después en todo caso la cárcel por ahí
00:04:26con penas, más todo lo que vos quieras,
00:04:28pero cárcel ovala es algo como que no
00:04:31está dentro del marco democrático
00:04:33constitucional. Y sin embargo, por eso
00:04:35era marginal experta hasta que dejó de
00:04:37serlo.
00:04:38Hasta que Sí, exacto. Sí. Y y mi ley es
00:04:41quien elige que deje de serlo. Marginal
00:04:44o de la periferia. Sí, de la periferia
00:04:45de la derecha. Ese fue su recorrido
00:04:47durante todo.
00:04:48En esa famosa campaña sacó como un 1 com
00:04:50algo por C.
00:04:51145. Había encuestas mentirosas que
00:04:54decían que iba a sacar el ocho o el
00:04:56nueve, lo cual era muy funcional a Macri
00:04:57en ese momento, porque recordemos decían
00:04:59que iban a empatar Macri Alberto
00:05:00Fernández y que Espert iba a rimar un 8
00:05:04a9 y bueno, si eso era así medio que el
00:05:05partido estaba jugado de acá de cara a
00:05:08la segunda vuelta. Bueno, eso no ocurrió
00:05:10e y él y él quedó ahí bollando su
00:05:12vínculo con la reta después. Me parece
00:05:15que es una pregunta que la reta en un
00:05:16momento va a tener.
00:05:17Vamos de a poco. Eh, arranquemos por el
00:05:19principio. Vos lo que decís es,
00:05:21arranquemos por esa piola de la que
00:05:23empezaste a tirar hace ya unos cuantos
00:05:25años que deriva en esta investigación
00:05:27que devela a Expert con vínculos con eh
00:05:30Machado, muy presuntamente
00:05:32narcotraficante.
00:05:33Vos decís que empieza todo con una
00:05:35entrevista que vos le haces a
00:05:36Má latónm
00:05:37para la diaria de Uruguay.
00:05:39De Uruguay.
00:05:40Año 2018.
00:05:4122. 2022. Ah, pero igual hay algunas
00:05:44cosas que son previdas, ¿o no?
00:05:47Bueno, empecemos con la entrevista de
00:05:48Maslatón. Después, eh, la cronología
00:05:51empieza ahí, ¿o no?
00:05:52Vamos así. Mira, eh pandemia,
00:05:55sí,
00:05:55streamings libertarios, a veces para
00:05:58cientos de personas.
00:06:00Lo veo más latón en uno de ellos, un
00:06:02streaming bastante lúgubre, eh, que
00:06:05habla con otros otras personas del mundo
00:06:08expert expert M ley.
00:06:10Estamos hablando ahí 2020, ¿no? Y allí
00:06:14Maslaton hace un despliegue escénico
00:06:17desde su búnker ahí en el en el Cábanas
00:06:19con el fondo que había una un trabajo de
00:06:22orfebrería y arrincona, los arrincona,
00:06:25le dicen usted vos tal cosa y dice
00:06:27vendieron la candidatura. Yo tenía ese
00:06:30dato y lo entrevisto para habla diaria y
00:06:33le pregunto, eh usted dice o vos decís
00:06:36que la reta tal cosa financió bueno. Y
00:06:39él narra un hecho,
00:06:40¿sí? que dice que eh Miley transmitió
00:06:45que Spert fue con una valija con
00:06:47$300,000,
00:06:50la abrió, se la ofreció como soborno,
00:06:53como coima, con el objetivo de que
00:06:55bajara las críticas contra Horacio
00:06:57Rodríguez Lareta y se sumara Juntos por
00:06:59el cambio.
00:07:01Y le digo, eh, ¿te cons
00:07:06lo dijo? Sí. Bueno, pero él no lo había
00:07:09escuchado directamente de boca de Miley,
00:07:11¿no?
00:07:12Entonces, a partir de ahí empiezo a
00:07:13preguntar a todos, a Miley, a Karina, a
00:07:17Expert, a personas del entorno.
00:07:20Sí. Si acaso era cierto que al propio
00:07:21Miley le habían ofrecido de parte de la
00:07:23Reta Expert una valija con plata para
00:07:26que se bajara o se sumara su propia
00:07:28fuerza política.
00:07:28Efectivamente, y eso era 2021. Eh, en en
00:07:33ese momento la la oferta de la
00:07:35ultraderecha se estaba definiendo. En
00:07:37esas elecciones surge Javier Miley, la
00:07:40libertad avanza capital federal y Spert
00:07:42va a Avanza Libertad. O sea, Miley no le
00:07:44presta ni el nombre del partido y
00:07:47enseguida se dividen. Y son electos
00:07:49Miley Villarruel por capital, Sperd
00:07:52Píparo por provincia de Buenos Aires.
00:07:55Este año eh producto en parte también de
00:07:58cómo resuelve Miley sus cuestiones
00:08:00internas.
00:08:02personas del entorno de mi ley en el
00:08:052021 me dicen que sí, que lo escucharon
00:08:07tres tres fuentes
00:08:09de boca de mi ley
00:08:10de boca de mi ley y me narran un
00:08:13episodio en 2021 en la casa de Karina
00:08:17Miley en Vicente López con Miley expert
00:08:21Karina Luis Rosales y Jimena Aristizabal
00:08:25la secretaria de expertos.
00:08:27Sí.
00:08:28Eh, y me dicen eso mismo, que se fue
00:08:32Expert y que Miley llamó y sabes lo que
00:08:35me acabó de pasar. Pum.
00:08:37¿A quién llamó de esto? A una de tus
00:08:38fuentes.
00:08:39A una de las fuentes. Y las otras
00:08:40dijeron que la escucharon de
00:08:42Sí.
00:08:43Eh, entonces eh ahora si eso lo dijo
00:08:47Miley para difamar a Expert, la verdad
00:08:50no lo descarto. Miley es una persona que
00:08:51difama. Sí, ha pasado,
00:08:53sí,
00:08:54en más de una oportunidad.
00:08:55Espert y a la reta.
00:08:57perdido la reta y de claro,
00:09:00el autor intelectual en realidad es la
00:09:01reta.
00:09:02Alguno me dijo raro, en realidad otro
00:09:06rumorología. ¿Por qué no aceptó? Porque
00:09:07es
00:09:08eh porque como dijo Maslatón cuando me
00:09:12lo explicó, mi ley es una persona a la
00:09:13que no le interesa el dinero y un
00:09:16personaje bíblico y qué sé yo. O porque
00:09:18otro le ponía más.
00:09:19Sí, a Karina. Sí. Y Karina también
00:09:20estaba en la reunión. Karina capaz que
00:09:22se fue a la reunión y dijo, "Uh,
00:09:25ya whatsappeó, ¿viste? Carina tenía un
00:09:28problema que era que whatsappeaba
00:09:29demasiado. Eh, bueno, entonces eso lo
00:09:33publicamos en el diario bar hace unos tr
00:09:36meses. Sigo el tema y una persona me
00:09:40dice que me quiere ver. Voy y me cuenta,
00:09:43me para hablar de esto era y me cuenta,
00:09:46¿no?, el tema de del avión,
00:09:49la reunión que tuvo Expert con Machado
00:09:52en el avión. Vos a esta altura sabías
00:09:54quién era Machado?
00:09:55Yo a esta altura
00:09:56dijiste Machado, ¿quién?
00:09:57No, no. El yo a esta altura sabía lo de
00:09:59Rodis Recal, revista noticias 2019-2021,
00:10:03el dueño de la camioneta y la foto de
00:10:06esper con el avión detrás de una persona
00:10:07que en 2021, poco antes de esta reunión
00:10:10narrada por M ley caído detenida en el
00:10:142019 cuando tiene el incidente con la
00:10:15camioneta
00:10:16de de dos piedrazos, aparentemente según
00:10:19expert y en 2021 cuando es detenido, en
00:10:22los dos oportunidades, Rod Recal publica
00:10:24noticias eh ah Esta persona era a la que
00:10:28le prestó la camioneta del avión.
00:10:29Claro.
00:10:29Entonces me quedé ahí
00:10:31y pero eso había quedado ahí. quedó ahí
00:10:33también por un poco por el sistema
00:10:35mediático que tenemos, porque exper
00:10:37se se daba el lujo de que no le
00:10:39preguntaran, ¿no? Eh,
00:10:41porque el sistema político, yo veía, no
00:10:44quiero, ahora está bien, los políticos
00:10:47cambian y demás, pero eh veía algunos de
00:10:50que ahora son muy críticos de Pert
00:10:53que cuando pasa con la Reta ahora en
00:10:552023, porque tuvo muchas ideas y
00:10:57vueltas, le daban la bienvenida a la
00:10:59coalición cívica. No hay fotos con
00:11:01Carrió, etcétera. Ya. Y ya esto
00:11:04ya se sabía,
00:11:05como bien dice Manuel Adorni,
00:11:07están refritando. No, no es un refrito,
00:11:09hay más información, pero que se sabía,
00:11:11se sabía entre otros lo sabía mucho
00:11:12Manuel Adorne y Lilio Lemoine, que
00:11:15Lilio Lemone que lo que dices que es un
00:11:16balazo y no un piedrazo. ¿Te acordas? En
00:11:18ese momento lo decías.
00:11:19Sí. estaban peleados, ¿no?
00:11:22Lilio Lemoine actúa como transmisora en
00:11:25público de lo que dijeron las fuentes
00:11:26del Frente Despertar del 2019 en el que
00:11:29participó Lemoine de que en mi ley se
00:11:32había comillas de Lemoine afanado la
00:11:34plata de la campaña.
00:11:35Expert
00:11:37expert, perdón.
00:11:37Vos sabes que estamos todos haciendo,
00:11:39cometiendo ese error todo el tiempo. Yo
00:11:41escucho radio la mañana, escucho
00:11:42distinto. Voy sapeando.
00:11:44Todos los periodistas están diciendo
00:11:45expert en lugar de mi ley y mi ley en
00:11:46lugar de expert.
00:11:48Y es peligroso, ¿viste?
00:11:50A veces,
00:11:50bueno, pero está pasando algo ahí.
00:11:52Está pasando. Bueno, Miley eligió que
00:11:53pasara, ¿no? Cuando de repente de buenas
00:11:56a primeras lo indulta y es el profe,
00:11:58¿no? Diciembre de 2003 elige ponerlo en
00:12:01ese lugar y luego cuando elige eh
00:12:03ponerlo en la candidatura. Mira, cuando
00:12:06yo estaba escribiendo esto, alguna vez
00:12:07lo escribí y lo dije en algún diálogo
00:12:09con colegas al aire eh que me llamaron
00:12:12por alguna de las notas. dije, realmente
00:12:14va a ser el candidato porque viste que
00:12:15se hablaba del Gordodán, se hablaba de
00:12:17Santili, había otras. Yo pensaba
00:12:19realmente lo van a poner de candidato,
00:12:21eh, porque corren riesgo, digo, en
00:12:23campaña un poco que las cosas se abren,
00:12:24se reflotan,
00:12:25eh, puede ir un el cronista de Futur
00:12:28Rock y pone el micrófono y qué tiene
00:12:30para decir, viste, puede ocurrir esas
00:12:32cosas que que salen del marco
00:12:35abroquelado que tienen que va a los tres
00:12:37canales de noticias o cuatro pa pa y
00:12:40nunca le hacen la pregunta. es sentir,
00:12:42volvemos al a la impunidad, que también
00:12:45es eh una especie de caparazón que se
00:12:47tiene y de repente se pierde.
00:12:50Sí,
00:12:50pero que hay personajes en este país que
00:12:52lo tienen lo sostienen durante muchos
00:12:53años y este por lo general tiene que ver
00:12:55con vínculos con el poder económico o
00:12:59y además
00:12:59circunstancias políticas también
00:13:01con la legitimación para para
00:13:04determinadas ideologías para decir tal
00:13:05cosa y después la verdad que el cárcel
00:13:07ovala es dicho en los medios de
00:13:09comunicación.
00:13:10Sí,
00:13:10sí. del Prime Time. Esa esa cuestión no
00:13:13es tan habitual, ese extremismo en la
00:13:15pantalla no es tan habitual en en las
00:13:17televisiones del mundo.
00:13:19Hay en todas estas estas Foximos siempre
00:13:21hay, pero que acá vos hagas puedas hacer
00:13:23un sapping de tres pa uno atrás de otro
00:13:26y que todos estén en esa sintonía
00:13:28es una particularidad.
00:13:30Sí, los canales de noticias más
00:13:31importantes se han puesto muy derecha,
00:13:34me parece a mí,
00:13:36muy derecha. han ayudado
00:13:37y han ayudado a candidatos realmente
00:13:39impresentables.
00:13:40Claro, porque como vos decís, eh, digo,
00:13:42la la opción por la mano dura es una
00:13:45opción de la derecha de que consigue
00:13:48votos en todo el mundo.
00:13:50En todo el mundo. Pero a ese nivel, eh,
00:13:52Carcel Oval ha dicho expert para una
00:13:55persona que cortaba la ruta en una
00:13:56protesta.
00:13:56Claro, claro.
00:13:57Porque dice, "Es delito, entonces es
00:13:58Carcel." Bueno, entonces vos te
00:14:00encontrás con esta persona, te llama una
00:14:02persona y te cuenta, "Che, viste Per se
00:14:05encontró con Machado en un aeropuerto."
00:14:07Mm.
00:14:08¿Viste lo del avión de esperas
00:14:10notas de noticias?
00:14:12Yo le digo, yo ahí hablo, paso a hablar
00:14:16e con esa persona
00:14:183 horas y le digo, "Te tengo que ver hoy
00:14:20a la tarde. Podés, no, no puedo. Mañana
00:14:22en la mañana, dale." Y la mañana
00:14:24siguiente hay otra persona que va otra
00:14:26persona que participó de como fuente,
00:14:29digamos, como fuente primaria.
00:14:31esa persona me dice haber transmitido en
00:14:34marzo del 2019 que él les dijo, "Yo al
00:14:38avión de un narco no me subo."
00:14:41Porque le les despertó eh hay, digamos,
00:14:44el Frente Despertar se conformó
00:14:47por el caldo de la ultraderecha que
00:14:50estaban haciendo en 2017.
00:14:53Eh, ahí no me acuerdo, pero yo lo puse
00:14:55en la en en las notas un grupo de
00:14:57WhatsApp de economistas libertarios,
00:14:59liberales. Eh, me sale ahora Macondo,
00:15:02pero no era Macondo. Eh eh o sea, un
00:15:04nombre como muy despectivo, como que el
00:15:06país es un un
00:15:08de barranco. Claro, por ahí viene, por
00:15:11bananero. Eh, bueno, estaba eso, estaban
00:15:14oportunistas, estaban eh y había gente
00:15:17de la UCD, la vieja derecha menemista y
00:15:19de la UCD. Los de los de la UCD fueron
00:15:22los que eh dijeron,
00:15:25los que quisieron subir el avión.
00:15:26Claro. Los que dijeron, los que tenían
00:15:27más experiencia de cómo se financia una
00:15:29campaña, de que qué no conviene hacer,
00:15:32qué qué barreras levantar. Bueno,
00:15:34efectivamente, al día siguiente hablé eh
00:15:373 horas y a partir de ahí empecé a
00:15:38preguntar, a preguntar, a preguntar y la
00:15:40verdad que debo decir eh que un factor
00:15:43que me ayudó mucho fue que Spero hacerse
00:15:47querer, o sea, la gente lo detecta.
00:15:49Entonces te contaban cosas
00:15:50mucho
00:15:52del Frente Despertar,
00:15:54gente que había sido compañera de
00:15:55experta, que ideológicamente no tiene
00:15:57nada que ver con Sebastián Lacunza.
00:15:59No, no, no. Pero te lo querían
00:16:00buchonear,
00:16:01tenía le tenían ganas porque
00:16:04eh yo vos recién decías cuando cuando
00:16:07Esper lloraba y la verdad que no me es
00:16:09indiferente eh que una persona llore y y
00:16:13haber tenido yo al alguito que ver con
00:16:16eso. No me es neutro porque realmente lo
00:16:20humaniza, aunque no sé si fue impostado,
00:16:22no tengo idea, pero quiero creer que fue
00:16:24real,
00:16:25eh porque hasta el momento no logré eh
00:16:28que alguno me hablara correctamente
00:16:30bien, o sea, humanamente, porque parece
00:16:32que era
00:16:33eh una persona muy violenta.
00:16:35Ah, en el trato cotidiano, trato
00:16:37cotidiano,
00:16:37o sea, el cárcel oala se aplicaba
00:16:39también para
00:16:40a ver,
00:16:41porque no siempre es así, ¿viste?
00:16:42Algo así. Dicen que Fean es buen tipo,
00:16:44buen compañero.
00:16:45Claro. Bueno, claro. Eh,
00:16:48a ver, alguno que me dijo que le decía
00:16:50una idea, una idea, expresar una idea en
00:16:54campaña, hagamos tal cosa
00:16:55y la respuesta que sea, ¿quién te crees
00:16:57que sos vos para decirme lo que tengo
00:16:59que hacer? Eh, hay una una un episodio
00:17:03eh que yo lo conté que quien logró
00:17:05sortear ese mal modo fue Machado
00:17:08porque
00:17:09plata. Eh, bueno, a ver, probablemente
00:17:13Sí, si que te lo vas a tratar mal.
00:17:15Finalmente logré ubicar eh día y lugar
00:17:19porque fue el 24 de marzo del 2019, casi
00:17:23seguro en el aeropuerto de Miami.
00:17:24Ajá. La el primer encuentro,
00:17:26¿no? El primer encuentro fue en la
00:17:28semana del 3 de marzo, ese día creo que
00:17:30ingresa Machado, Argentina. Y ahí tiene
00:17:33un encuentro en el Golf Club de San
00:17:36Isidro. Eh,
00:17:37elegante, ¿no?
00:17:38Sí, sí, sí.
00:17:40un lugar intermed se encuentran ahí
00:17:44Machado, Nazareno Cheparez, jefe de
00:17:46campaña, eh Pablo de Luca,
00:17:51director de relaciones institucionales
00:17:52de Infobae y Sergio Mastro Pietro
00:17:55en el Golf Club de de San Isidro. San
00:17:57Isidro
00:17:58es un lugar, se supone de gente
00:18:00elegantísima. Se encuentra los Narcos,
00:18:01se necesita ser socio, ¿no? No, menos. O
00:18:04sea, se se menos menos se encuentra.
00:18:06Vos sos un periodista muy correcto,
00:18:08¿viste? No, no, porque además quiero, la
00:18:09verdad quiero ser muy preciso en esto.
00:18:11De Luca y Mastro Pietro, empresario de
00:18:14la aviación, ejecutivo de la aviación,
00:18:17colega de de Machado y probablemente
00:18:19alguna vez hicieron algún negocio
00:18:21juntos. Mastro Pietro y De Luca eh
00:18:24actúan solamente de hacer un puente. O
00:18:27sea, el el circuito es eh por lo menos
00:18:30el que tengo escuchado en muchas fuentes
00:18:33es Machado se siente atraído por Expert.
00:18:37Le dice a su colega Mastro Pietro cómo
00:18:38lo puedo conocer. Su colega Mao Pietro
00:18:41apela a quien cree que puede hacerle un
00:18:43puente de Luca y llegan a Spert. Cuando
00:18:46llegan Spert, hola, hola, les
00:18:48preséntense, papá. 10 minutos se van. No
00:18:52quiero involucrar a estas dos personas
00:18:54porque no tengo ninguna otra fuente que
00:18:57me haya dicho que hayan estado presentes
00:19:00en lo que fue la relación posterior.
00:19:02E hasta ahí Machado era una persona eh
00:19:06con eh de una experiencia en el negocio
00:19:10de la aviación. había vendido 100
00:19:11aviones en Argentina a Brito, a Neus, a
00:19:14Frávega, a Juan Carlos Romero, 100
00:19:18aviones en Argentina y en América Latina
00:19:20y en bueno, en en Miami, por supuesto,
00:19:24que había sido frecuentemente consultado
00:19:27por Autoridades antinarcóticos de
00:19:29Estados Unidos o por Homeland Security
00:19:31de Estados Unidos, por episodios que
00:19:33llamaban la atención,
00:19:34a saber,
00:19:36eh
00:19:38el avión
00:19:38apagaba el radar, poner el el avión de
00:19:40los hermanos Juliá, que fue detenido en
00:19:42Madrid en 2011 con 900 y pico 54 creo,
00:19:46kilos de cocaína, eh los hermanos Julia
00:19:49habían sido clientes de Machado. Ese
00:19:50avión no era de Machado, pero los hermos
00:19:51Juliá, entiendo, habían sido clientes de
00:19:53Machado. Y un copiloto se registra
00:19:58como de South Aviation, que es la
00:19:59empresa de Machado, y no era, incluso no
00:20:03no se registró porque no tenía qué otra
00:20:06referencia. Parece, parece, desconozco
00:20:07que el piloto tiene que poner algo de sí
00:20:10mismo, de empresa, no sé qué, y puso y a
00:20:13partir de ahí le van y le preguntan
00:20:16esto. Entonces después algún avión que
00:20:18él había comercializado, mira, apareció
00:20:20con droga. ¿Por qué? y su respuesta es,
00:20:22"Lo vendí, no sé, lo alquilé." "Ah,
00:20:24mira, contrataste a este piloto y ahora
00:20:26está detenido en tal lado." Lo contraté,
00:20:29pero eso fue un increendo. Después los
00:20:30últimos en los últimos año y medio, dos
00:20:33años fue eso. Cobró mucho más cuerpo y a
00:20:36él ya lo acusan los fiscales de Texas de
00:20:38narco.
00:20:40Eh, me dijiste que acá Machado vendía un
00:20:43montón de aviones demás. Eh,
00:20:46¿vos sabes cómo empieza la fortuna de
00:20:49Machado?
00:20:50Sí, él va a los 18 años, a a los 16 va a
00:20:54Chile. Él era de Carmen de Patagones,
00:20:56pero de una familia de una familia
00:20:59compleja. El padre del eh o no lo
00:21:03conoció o tuvo muy poca relación. Él
00:21:05tiene un hermano del mismo padre y la
00:21:08misma madre y siete hermanastros,
00:21:10alguno de ellos admiradores de Juan
00:21:12Graboys.
00:21:12Ajá. eh de una familia compleja
00:21:17en algunos en Argentina,
00:21:19eh, y él muy jovencito va a Chile,
00:21:21pero no de una familia de guita, no, no
00:21:23es heredada. Él se puede decir que Macho
00:21:25es un selfmade man.
00:21:26Claro. Y y de Chile a San Francisco,
00:21:30enan en San Francisco hace varias cosas,
00:21:32expende nafta
00:21:35en un
00:21:35como playero, ¿no?
00:21:36Como playero. Sí, sí. Jovencito, un
00:21:38pibe.
00:21:39Sí, sí.
00:21:39¿Cómo empieza a amasar esa fortuna? Es
00:21:41como medio Scarface, como se empieza,
00:21:43¿no?
00:21:44Va a a por eso como vos lo dijiste, Self
00:21:47made man, eh, va a a
00:21:49mezclado con con Scarface.
00:21:52Bueno, va a Florida. Eh, en Florida lo
00:21:55emplea una un tipo que comercializaba
00:21:58aviones y él se da cuenta que no era tan
00:22:00difícil eh separarse, o sea, decir,
00:22:04"Esta es la mía, yo soy puedo hacer que
00:22:06alguien compre un avión."
00:22:08Entonces, en lugar de estar en el medio,
00:22:09trabajar para él, trabajo para mí. Y
00:22:12crea South Aviation, que es la empresa
00:22:14que hoy en día lo tiene en un baile, eh,
00:22:16y empieza a escalar y ya te digo, cada
00:22:18avión sale 6 millones de dólares.
00:22:20Machado,
00:22:20eso es lo que digo. Y llegó a tener,
00:22:22¿cuántos me dijiste?
00:22:24Él en Argentina vendió 100.
00:22:25[ __ ]
00:22:27Eh, ponele
00:22:28Pero además había estaba este esquema
00:22:29Ponsy de donde vendía aviones que no
00:22:31existía. Bueno, y después el tema de se
00:22:32tienta con Guatemala,
00:22:35un relato muy inverosímil de por qué
00:22:37decide invertir en Guatemala
00:22:40y se va al fideicomiso.
00:22:42¿Qué es el fidicomiso? Una palabra
00:22:44horrible que es difícil de entender,
00:22:47pero que es clave. Y seguirme con esto
00:22:50para entender cómo se compromete él con
00:22:52la acusación de narco.
00:22:55En Estados Unidos se patentan los
00:22:57aviones con la letra N.
00:23:00Para poner un avión con letra N tenés
00:23:01que ser estadounidense.
00:23:04Si no sos estudense no tenés letra N. Un
00:23:06vericueto legal hace que vos puedes
00:23:08anotarlo si entrás a un fideicomiso. Sí.
00:23:11Entonces podés ser eh argentino,
00:23:14guatemalteco, japonés. Entrás al fic
00:23:16comiso, tenés tu avión, lo manejás vos,
00:23:18lo decidís vos, lo vendés vos, pero está
00:23:20a nombre de un fidecomiso
00:23:21estadounidense. Ese fidecomicomiso lo
00:23:24compró la socia en 2014. Es justo en ese
00:23:27momento cuando él se interesa por
00:23:28Guatemala, las minas, un negocio raro. Y
00:23:32él empieza, él dice, "Yo soy cliente del
00:23:34fic comiso. Yo lo que hacía era llevar
00:23:36aviones a la N. Pero de los 15 aviones
00:23:41que que manejó este fidecomicomiso que
00:23:43estaban anotados en un pueblito de Texas
00:23:44con 3,000 habitantes y que es lo que
00:23:46despierta la primera inquietud, yo de
00:23:49eso dice, no tengo nada que ver. Esto es
00:23:51la la que ya está condenada de
00:23:53Yo era un prestador de la N,
00:23:55un claro, un facilitador de
00:23:56a través de mi fidicomiso,
00:23:59¿no? A través de mi empresa. El
00:24:00fidicomiso era de la estadounidense. Yo
00:24:01iba y lo llevaba llevaba clientes al
00:24:03fidicomiso, llevaba aviones al fidic
00:24:05comomiso y él personalmente admite creo
00:24:08que una decena de aviones.
00:24:10Pero ese de a ese fide comomiso le
00:24:13ocurre mucho más esto de que aparezcan
00:24:15aviones cargados de cocaína en Belice,
00:24:18en Guatemala, en Colombia, en Venezuela.
00:24:22Entonces eso empieza a eh primero hay un
00:24:25fidomiso con una cantidad inucitada de
00:24:27aviones que no se que encontraste un
00:24:29vericueto legal para meterlos. Después
00:24:32resulta que esos aviones, algunos
00:24:33aparecen cargados de cocaína. Después
00:24:36resulta que hay un esquema Ponsi, un
00:24:38fraude y derivan plata a Guatemala y el
00:24:42esquema Ponsi es por el fraude es por
00:24:44350 millones de dólares.
00:24:46Bueno, ahí los fiscales de Texas dicen,
00:24:49"Tenemos un caso. Yo no doy la vida por
00:24:51lo que diga un fiscal de Texas. No,
00:24:55me vas a decir, vos sos un periodista
00:24:56muy correcto, pero te voy a decir esto."
00:24:59Eh,
00:25:00no, pero yo tampoco di la vida por un
00:25:01fiscal de Texas. Pero vos pensás que
00:25:03Machado capaz lo presumís inocente.
00:25:06Le doy el Yo soy yo soy lo contrario del
00:25:10depende del Cervala. No, no. Yo también
00:25:13me cuesta pensar que Machado sea
00:25:15inocente, pero esto ya es una percepción
00:25:17mía y yo no soy fiscal y si fuera jueza
00:25:19tendré que buscar la prueba. Digo, pero
00:25:21vos estuviste muy cerca de la prueba.
00:25:23Sos uno de los que vio de cerca la causa
00:25:25que está en Texas. De hecho,
00:25:27que que además e está bien contar esto
00:25:29que son los abogos de Graboys los que te
00:25:31pasan el dato a vos de la de la famosa
00:25:34contabilidad, ¿no?
00:25:35De la conta me paso,
00:25:38hay una transferencia de $200,000 expert
00:25:41eh una persona que trabaja con Graboys y
00:25:44yo digo, "No, no es posible,
00:25:46te lo juro." Te dijo, aparte dice JLE,
00:25:49no, dice José Luis Per,
00:25:51no,
00:25:52ni lo disimularon,
00:25:53además. No,
00:25:54vos lo veías cómo fue el momento para
00:25:55vos como
00:25:58a ver, eh,
00:26:00esa esa persona que es una una persona
00:26:02seria eh y muy puntillosa, la verdad que
00:26:06me tuvo paciencia porque yo le pregunto,
00:26:08¿estás seguro?
00:26:08Ahora ya dejé de preguntarle, pero hace
00:26:10tres días dejé de preguntarle. Sí, yo
00:26:12los conozco, son mis abogados también,
00:26:13así que les mandamos un saludo, los
00:26:14quiero mucho.
00:26:15Y y cuando llega eso, yo digo, eh,
00:26:19bueno, no y me me muestran la forma de
00:26:23acceso al documento oficial y al
00:26:24documento del canal de Texas. Eh, lo
00:26:27compruebo. Pues mi miedo era eh no, a
00:26:31ver, la persona con la que yo hablaba no
00:26:34no me parecía capaz de hacer una
00:26:36operación así, una maldad, pero mi vida
00:26:39era, mira si alguien les metió el Excel
00:26:42y se los adulteró.
00:26:44Claro. Y vamos a estar publicando esto y
00:26:45después era falso. Es un
00:26:47Se acaba mi carrera.
00:26:49Bueno,
00:26:49bueno, yo soy así. Para mí se acaba mi
00:26:52car, no se acaba mi carrera a cada rato,
00:26:54pero eh eh y y bueno, y con eso con esa
00:27:00certeza de que estaba en el expediente,
00:27:02porque lo vi y que estaba en la
00:27:04documentación del canal de Texas,
00:27:06voy a una fuente con la que estaba
00:27:07hablando en todo este proceso que me
00:27:10negaba todo y yo iba un poco detrás de
00:27:12mí. Yo iba, le decía, "Tengo esto." No,
00:27:14no es así. Volví, decía, "Lo probé." Ah,
00:27:17bueno.
00:27:18Bueno, así fue, así fue, ¿viste? Tengo
00:27:19la foto de
00:27:20Bueno, el mismo caminito que fue
00:27:21haciendo expert que iba negando y
00:27:24después admitiendo, negando, admitiendo,
00:27:25negando, admitiendo en el transcurso de
00:27:27una semana.
00:27:28Esper fue más inconsciente porque negó
00:27:29hasta ya cuando estaba frente a una
00:27:31montaña de vivencia.
00:27:33Eh, y cuando le digo esto, esta fuente
00:27:36eh
00:27:38me dice algo así como, "¿Qué quieres que
00:27:40haga?"
00:27:41Entonces yo digo,
00:27:42no hay duda.
00:27:44Y lo publico el día que lo publica
00:27:46también eh perfil porque se ve que tuvo
00:27:49acceso, ¿no? La nación, no, la nación
00:27:51varios días después justo no citó, pero
00:27:53no importa. Eh, en el caso de de perfil,
00:27:57sí lo publica el mismo día y hay una
00:27:59mención también, una nota de data clave,
00:28:01el mismo día que se ve que tuvieron
00:28:03acceso a una fuente que les transmitió
00:28:04la existencia de la causa.
00:28:05Sí, ¿no? Claro. Lo con lo que apareció
00:28:07la nación fue con la la comprobación de
00:28:09la transferencia del Banco of America,
00:28:10que eso fue como una estocada final,
00:28:12una estocada fuerte
00:28:13cuando ya conocíamos lo de la
00:28:14transferencia, pero el propio Espero
00:28:16ponía en duda porque decía un Excel.
00:28:18Claro, un Excel que estaba en la causa y
00:28:20que es prueba judicial.
00:28:20Sí, sí, sí. Eh, pero bueno, después fue
00:28:23más que un Excel, ¿no? Con autos de
00:28:24procesamiento de Machado, por ejemplo,
00:28:27que decían, "Hay una contabilidad ilegal
00:28:30clandestina de esta gente que tiene
00:28:32estas transferencias y que eran las
00:28:34transferencias del Excel.
00:28:35Eh, y en la causa de Texas podrían
00:28:37llamar a Sper.
00:28:39Mira, eh justamente en este auto de
00:28:41procesamiento dicen, eh eh no no vamos a
00:28:45a mencionar a los destinatarios que son
00:28:47cientos,
00:28:49sí, del de los clandestinos son decenas,
00:28:52pero de la contabilidad de Banco of
00:28:53América son cientos o miles. dice, "No
00:28:56vamos a llamarlos porque nuestro objeto
00:28:59son los armadores de la del fide
00:29:02comomiso de de Guatemala, los hacedores
00:29:06del fraude y del el narcotráfico."
00:29:09Entonces, dice, "Vamos a poner iniciales
00:29:13y no y empiezan con los primeros años.
00:29:15Ni siquiera llegan a poner JLE porque
00:29:17JLE,
00:29:19o sea, Spert está en 2020 y empiezan a
00:29:21detallar 20167.
00:29:24Sí,
00:29:24sí. Eh, así que
00:29:27a ver, ¿te puedes imaginar que para un
00:29:29canal de Texas
00:29:32que se haya lanzado a esto
00:29:34y que ahora vean que en Argentina tiene
00:29:36esta consecuencia? No lo pueden creer.
00:29:38Es claro,
00:29:39porque para ellos era su caso narco,
00:29:42porque ellos ellos levantan la primera
00:29:45piedra porque ven que había un pueblo
00:29:47este Alaska, el famoso pueblo
00:29:49con los miles de aviones
00:29:50con 3,000 habitantes y 1042 aviones.
00:29:54El doble de aviones puasca
00:29:55o Alasca. El doble de pueblos que Nueva
00:29:57York.
00:29:57¿En qué estado? Está en Texas. También
00:29:59está al borde de un río. Yo miré todas
00:30:01las Google fotos y es un pueblo
00:30:05Playo, ¿viste? Sí, sí, una especie de
00:30:08príncipes.
00:30:09Eh, ah, te quería preguntar de cuánto
00:30:12sabés del armado de Machado en
00:30:14Guatemala, porque nosotros hace unos
00:30:16días sacamos a un periodista
00:30:17guatemalteco y que venía atrás de la
00:30:21pista de Machado, eh, y bueno, nos
00:30:24contaba que el tipo había financiado a
00:30:26dos expresidentes de Guatemala como y
00:30:28después que tenía un despliegue de un
00:30:29montón de negocios.
00:30:31Eh, hay que ver, evidentemente, eh, tuvo
00:30:34éxito en Guatemala hasta un punto,
00:30:36sí,
00:30:36pero ya un vínculo con presidentes, ¿no?
00:30:39Con un candidato fallido que después no
00:30:41sacó nada y que después termina como
00:30:42está terminando experto. ¿Qué sabes de
00:30:44Guatemala? él
00:30:45y al mismo tiempo no dijo, "De las
00:30:47minas, yo no sé mucho."
00:30:48Pero yo te voy a decir algo crucial de
00:30:51que vincula el fidicomiso con Guatemala
00:30:53y que me parece que lo hace inescindible
00:30:55cuando se habla de el lavado.
00:30:59Es, ahora te digo eso, bueno, pero te
00:31:01digo de Guatemala, eh, el negocio fue
00:31:04importante. Machado tuvo vínculos con
00:31:06ministros
00:31:08en sede parlamentaria,
00:31:10fue objeto de denuncias en Guatemala
00:31:13parlamentar, por lo menos parlamentarias
00:31:14y periodísticas.
00:31:16A Guatemala es a donde lo van a ver los
00:31:19tipos de Homeland Security más de una
00:31:21vez. Eh, ¿qué es lo que dice Machado?
00:31:24que una persona en un momento le dijo
00:31:26que el presidente de Guatemala
00:31:28necesitaba un transporte, se había
00:31:29quedado medio sin avión para viajar de
00:31:31Miami a creo que a Washington y él dice,
00:31:34"Lo llevo." Y a partir de eso se le
00:31:36despierta Jimmy Morales, se le despierta
00:31:39la posibilidad de invertir en Guatemala.
00:31:42Eh, una coincidencia, esto es casi en
00:31:45simultáneo con la compra del fidicomiso
00:31:46por parte de la sociaunidense
00:31:49que es eh definida por los fiscales todo
00:31:52el tiempo como socia. Él dice, "Yo fui
00:31:54Bueno, coincidencia,
00:31:56eh, él con Yamatei, con el segundo no
00:31:58reconoce nada, o sea, dice, yo no banque
00:32:01esto, yo no aporté a la campaña." Así
00:32:04como niega. Lo que pasa que, bueno, yo
00:32:06también debo decir, eh, yo sé que sé que
00:32:10él negaba los aportes a Expert y ahora
00:32:12está ahí un contrato. Entonces,
00:32:14yo sé que él niega los aportes a los
00:32:16presidentes de Guatemala,
00:32:17pero bueno, ya no le puedes creer mucho.
00:32:19El el contrato, ¿por qué aparece?
00:32:23TN la vista. Lo encontraron ayer en el
00:32:26allanamiento y todos nos morimos de risa
00:32:28porque estaba roto como cuatro pedacitos
00:32:30con un con una un quemadito y casi como
00:32:33queriendo que lo encuentren.
00:32:36¿Qué interpretación haces de eso?
00:32:38Yo tenía acceso a versiones de Fred e y
00:32:42me llamaba la atención eh, que esas
00:32:45versiones eh eran muy críticas de es una
00:32:50persona muy desquída a la política.
00:32:52Bueno, te voy a decir algo.
00:32:54Probablemente debe ser cierto que él se
00:32:56sintió atraído por las ideas de espert,
00:32:58sea o no narco. Eh, o sea, es una
00:33:00persona que eh él dice el expert de
00:33:03ahora no es el el de ahora, el de
00:33:04cárcela, que él no coincide con eso. Ah,
00:33:06pero no te conté una. Bueno, ahora te
00:33:07cuento dos cosas.
00:33:08Uy, sí, no te olvides de las cosas que
00:33:09me quieres contar. Estás minimizando
00:33:10muchas.
00:33:11Eh, no. Él él dice el de cárcel oala que
00:33:15que me choca, tengo entendido que él
00:33:16dice eso, no es el de 2019. En 2019, él
00:33:20creal. Ponele. Bueno, em,
00:33:25entonces, bueno, no me quiero perder, te
00:33:27pero te voy a decir dos cosas. Eh, una
00:33:30es el vínculo Guatemala,
00:33:34fideicomiso, narco, aviones y demás.
00:33:37La misma contabilidad del Banco of
00:33:39América que
00:33:41expone la transferencia Expert
00:33:45y la otra, la clandestina, son dos
00:33:47contabilidades paralelas.
00:33:49También dan cuenta de transferencias
00:33:51desde el fidecomiso de Texas a MDP
00:33:56Trading, Minas del Pueblo.
00:34:00Sí. Entonces, dice, "A mí me contrató
00:34:03minas del pueblo. Yo ni sé que es el
00:34:04fedico." Me dice, "Bueno, resulta que la
00:34:06minas del pueblo que te contrató a vos
00:34:07es la que recibía la plata del
00:34:09del famoso Fid
00:34:10lavado."
00:34:12Sí,
00:34:13hizo por un lado. Y te iba a decir una
00:34:15un episodio que me parece relevante. El
00:34:1824 de marzo del 2019.
00:34:22Ellos se conocían hacía tres semanas.
00:34:24Machado le paga un viaje a Miami, a él,
00:34:26la esposa y a hacer noche par
00:34:29supuestamente para juntar fondos. lo
00:34:30junta con empresarios, dicen que no tuvo
00:34:33mucho éxito en Miami y vuelven. 24 de
00:34:37marzo Esperone
00:34:39en el aeropuerto twiitear una frase
00:34:42brutal contra los organismos de derechos
00:34:45humanos y el curro de los derechos
00:34:48humanos.
00:34:49Y Macho interviene y le dice,
00:34:53como me llegó a mí la versión textual,
00:34:56boludo, vos sabés lo que es que se te
00:34:59que te desaparezca un hijo.
00:35:02No vivís más. Todas las mañanas que te
00:35:04levantass pensás en eso. Es peor que que
00:35:06te lo maten. ¿Por qué no twiteas algo de
00:35:10que hay que recordar, pero que hay que
00:35:13también mirar para adelante? Teníamos
00:35:14una postura más clásica, si querés, de
00:35:16una posición de centroderecha, por decir
00:35:19algo. Y en efecto, Espero hace,
00:35:23hace eso,
00:35:25lo cual me parece llamativo.
00:35:26¿Cómo te acordas? El Twitter era más o
00:35:28menos eso,
00:35:29el en aparentemente en en en Instagram.
00:35:33Yo no lo vi el tweet ni el Instagram. Yo
00:35:35sé que esa ese diálogo existió. Habría
00:35:37que chequearlo, ¿no?
00:35:38Habría que chequear si efectivamente 24
00:35:41de marzo de 2019
00:35:43eh puso algo más o menos decente sobre
00:35:46el 24 de marzo
00:35:47y soy malo para ir a buscar a Instagram,
00:35:49¿viste? No me domina, es insoportable.
00:35:53Em, eh, así que eso eh para un tipo que
00:35:57era, eh, impermeable a veces a la
00:35:59sugerencia, al diálogo amable de "Che,
00:36:02frena un poco, qué sé yo, eh" refleja
00:36:05que también que ellos establecieron un
00:36:07vínculo probablemente eh relacionado con
00:36:09La Plata,
00:36:10pecuniario, decir,
00:36:11pecuniario, pecuniario, pecuniario.
00:36:14Pero bueno, e
00:36:17aunque sea pudo escuchar que alguien le
00:36:18dijera para la mano y paró. Bueno,
00:36:21estaba todo el tema de cuánta
00:36:24eh influencia tenía Machado en
00:36:26definitiva, en el armado político de
00:36:28Esper Machado opinaba sobre los
00:36:30vicepresidentes y todo esto.
00:36:32Bueno, esa eso pasaba porque vos fíjate
00:36:34de esta de este episodio me enterase muy
00:36:36poco, pero vos fíjate que yo iba con eh
00:36:40Machado vino en tal fecha, en tal fecha
00:36:43y en tal otra, tengo fotos de intern del
00:36:45avión, se reunió con tal, le le ofreció
00:36:49la candidatura al vicepresidente
00:36:50Machado, o sea, en una reunión en la que
00:36:52estuvo Machado a Óscar Rugeri, Alberto
00:36:54Cormillot.
00:36:56En ese momento le ofrecieron también a
00:36:58Manes, pero Machado estuvo presente,
00:37:00entiendo, la de Rogeri y la de
00:37:01Cormillot. Y yo iba con todo esto y
00:37:03Longobardi también
00:37:04y me enteré esta semana Longobardi y yo
00:37:07iba con todo esto y la respuesta de de
00:37:09Spartan a través de su agente de prensa,
00:37:13de jefe de prensa, no tenés nada. ¿Cómo
00:37:15no tengo nada? Si vos estás eh solo
00:37:17reconociendo un viaje a Vietma y yo te
00:37:19estoy mostrando la foto interna del
00:37:21avión que te prestó, el asiento en el
00:37:24que te sentabas, los días de la de los
00:37:27días de reuniones con otras personas,
00:37:29con 10, no con dos, con 10
00:37:32el en la semana el 18 de julio, en la
00:37:34semana del 5 de junio.
00:37:37Y ahí es cuando Spert abre los ojos, los
00:37:40oídos y se abre de cuerpo entero y le
00:37:44ofrece a Machado asesorarlo en la mina.
00:37:48Es decir, son dos vías. Una es la del
00:37:49financiamiento más explícito de la
00:37:51campaña
00:37:52y otra es medio asegurarse el futuro
00:37:54personal. Pensé que ahí después al poco
00:37:56tiempo entra la casa de Beckar, la
00:37:58compra,
00:38:00el el auto, el BMW,
00:38:03todo indica que esos bienes nuevos eh
00:38:08tienen que ver con eso con con ese
00:38:10ingreso después
00:38:11con ese ingreso. Él dijo, él dijo, "Ese
00:38:12año se murió mi padre en una entrevista
00:38:15antigua. eh no puso herencias en lo que
00:38:19en lo que declaró, puso fondos propios y
00:38:23y me decías, "¿Por qué medio Machado
00:38:25deja saber el contrato, lo tira ahí?
00:38:27Búsquenlo."
00:38:28Sí, esa era la pregunta.
00:38:29Eh, y yo te decía, a mí me llamaba la
00:38:32atención que lo que yo escuchaba como
00:38:35versiones que que transmitía Machado era
00:38:38que
00:38:39no era que amaba Espera, mantenía en
00:38:41lealtad, pero no lo criticaba tanto como
00:38:44como otras personas.
00:38:46Pero la semana pasada
00:38:48dijo,
00:38:50"Este narco, el maldito Fred Machado, es
00:38:53fuerte, ¿no? Que para que a esa altura a
00:38:55mí me parece un grado de deslealtad,
00:38:57pues si yo te digo, Julia, vos me decís,
00:39:00tenés certeza." digo, no certeza de que
00:39:02es narco. Quiero que que se pruebe.
00:39:04Vos tenés más código que es perco
00:39:05Machado.
00:39:06Eh, yo creo en la presunción de
00:39:08inocencia, pero no legal porque en para
00:39:11la vida eh a ver, a veces me me soy
00:39:15calentón, a veces hay gente que la odio,
00:39:17que no, pero digo, en general mi
00:39:18discurso público, trato de decirlo.
00:39:20Entonces, vos decís que porque Sper le
00:39:22dijo eso así de ese modo, eh, Machado
00:39:25dijo, "Toma, te dejo el contrato acá."
00:39:27A ver, es todo un tema tipo Machado
00:39:31está,
00:39:31¿no? Es porque le resultaba más útil a
00:39:33Machado que hubiera un contrato que
00:39:36explicara esa transferencia,
00:39:38¿no? Porque ya estaba eso jugado. Me
00:39:40parece que no. Vos ya que te decí que ya
00:39:42está jugado, en realidad es una pequeña
00:39:43vendeta para experto.
00:39:45Y pero vos pensass que Machado eh él
00:39:47resistía como con todas las herramientas
00:39:50que tenía la extradicción a Estados
00:39:52Unidos, porque él cree que no se va a
00:39:54respetar su derecho a la defensa, eh,
00:39:57que un poco en la justicia de Texas no
00:40:00ser estadounidense es una condena
00:40:03prematura.
00:40:05Eh, y él ahora, ¿viste que le digan,
00:40:08"Ay, le aportaste experto?" ya le chupo
00:40:11un huevo,
00:40:11ya está, viste. Es más, eh ojalá le si
00:40:14le dicen eso queda acá, porque si el
00:40:16fiscal yo creo que podría eh también,
00:40:19bueno, no sé, no quiero meterme en
00:40:21algunas decisiones, eh pero si si la
00:40:24justicia de Comodoro Pi, que tiene la
00:40:26causa un montón, dijera, "No, quiero que
00:40:28se quede Machado para que explique esto.
00:40:30o imputo a Machado, le lo proceso a
00:40:33Machado por financiamiento ilegal, queda
00:40:35acá,
00:40:36pero lo mandaron.
00:40:39Eh,
00:40:41¿por qué pensass que la Corte tuvo
00:40:43pisado 3 años y 4 meses
00:40:46la tradición de Ma?
00:40:47Porque es una corte que no da cuenta de
00:40:50de las decisiones que toma que son
00:40:52muchas veces ajurídicas. Eh, ¿por qué
00:40:55aceleró? Eh, o sea,
00:40:57no, ¿por qué aceleró? Está claro. ¿Por
00:40:59qué lo tenía pisado? La pregunta que me
00:41:00inter.
00:41:00Claro, claro. A ver, ¿por qué lo tenía
00:41:02pisado? Bueno, algunas fuentes del eh
00:41:05vinculadas al caso dicen, "No, siempre
00:41:07es así, siempre se tarda." Yo la verdad
00:41:08desconozco. Otros dicen, "No, ni loco se
00:41:11tarda 3 años con nada." Pero sí hay un
00:41:13paso que da la corte que es eh dar
00:41:16cabida a un recurso medio de último
00:41:19momento porque le bajan una una persona
00:41:23procesada y condenada en Estados Unidos
00:41:25que no es la principal, totalmente
00:41:27secundaria, arregla una pena en Texas,
00:41:30vinculado a este caso, arregla una pena.
00:41:32Cuando arregla la pena, ellos van a la
00:41:33corte y dicen, "Ah, si arregló la pena y
00:41:35no lo acusan de narco, entonces mi mi
00:41:37cliente", dicen los abogados machado, no
00:41:41puede ser acusado de narco. Porque sería
00:41:42cómplice de ¿quién? De alguien que en
00:41:44realidad no fue narco, porque pactó la
00:41:46pena. medio un argumento endeble, pero
00:41:48entiendo que un abogado se tire esa
00:41:50carta y la corte agarra y para seguir
00:41:53estirándolo lo manda la justicia de
00:41:55Neuken. Luego de esa decisión
00:41:58sale la nota
00:42:01y a partir de que sale la nota, yo te
00:42:03voy a decir, Julia, no es solamente que
00:42:04aceleró la corte, aceleró Estados Unidos
00:42:07también,
00:42:08porque el exhorto vuelve en dos semanas.
00:42:10Claro, claro.
00:42:10Manda un exhorto el juez de Neuken que
00:42:12decía, "Yo ya hice lo mío.
00:42:14Decide a la corte." y le llega de regalo
00:42:16al expediente dice, "Buah, me piden que
00:42:18mande que mande un exhorto para
00:42:20averiguar esto." Lo mando. Lo manda,
00:42:21pum, vuelve enseguida.
00:42:24Eh, ¿qué sabes de Oneto?
00:42:27Eh,
00:42:29¿qué está allí? Eh,
00:42:33¿qué puedo intuir que sí que fue
00:42:35nombrado para ver si si daba algún
00:42:38resultado? A ver si hay un pacto con mi
00:42:41ley, no lo sé, pero obviamente no es
00:42:44que fue, perdón, que fue nombrado como
00:42:45abogado
00:42:45por Machado en algún intento de decir,
00:42:48bueno, que que que tenga algún peso este
00:42:51nombre.
00:42:52Eh, sé que la
00:42:53Pero porque Aoneto Machado lo designa,
00:42:56¿cuándo? ¿Es es reciente?
00:42:58Creo que no. No, no, no.
00:43:00Creo que tanto como a a Roberto Rashín,
00:43:02que es el otro abogado,
00:43:04que es un abogado con quilates de
00:43:06penalista,
00:43:08no no mediático, digamos que siguió la
00:43:11causa muy de cerca. Si vos me decís,
00:43:14"¿Quién llevó la causa?" Y te digo
00:43:16Rashí.
00:43:16Ajá. Está bien. Pero entonces aparece
00:43:18que tuviera el nombre de Oneto, no es
00:43:20neutro, obviamente. Eh, ahora no puedo
00:43:24decir mucho más allá en el sentido. Se
00:43:26me ocurre que no es neutro para mí,
00:43:29menos para Machado, ¿no? Si sabe que
00:43:31comparte abogado con el presidente.
00:43:33Ahora, quizás eso explica también la
00:43:34demora a la Corte, una corte muy
00:43:35pactista, muy que, ah, ve que está el
00:43:37abogado del presidente, vamos más
00:43:39despacio, puede ocurrir esta corte que
00:43:42hace cualquier cosa, digamos, que no no
00:43:44le importa lo que dijo ayer y hace una
00:43:46cosa distintas.
00:43:47Eh, entonces, bueno, hasta ahí, hasta
00:43:49ahí pudo haber tenido un efecto
00:43:52tipo, "Te presento esto, arreglate,
00:43:54tengo al mismo abogado que el
00:43:55presidente."
00:43:56Sí, yo lo conocí Neto.
00:43:58Porque te porque es creyellante contra
00:44:00vos.
00:44:00Sí,
00:44:01claro.
00:44:01No, él mismo es es como pres como como
00:44:03abogado del presidente
00:44:04y tuvimos una audiencia en una la causa
00:44:07por injurias que ya me sobreselleron ahí
00:44:09en el juzgado Casanelo con Casanelo y a
00:44:12mí no me dio miedo.
00:44:14¿Cómo es personalmente?
00:44:15¡Uf! parece un comander del cuento de la
00:44:17criada. Eh, personalmente es como
00:44:21bastante tiene mucha presencia, tiene un
00:44:23cierto carisma
00:44:25y al mismo tiempo no, a mí me pareció
00:44:28demasiado personaje como para que me
00:44:30amederente de
00:44:31verdad
00:44:32y después en la audiencia él tuvo una
00:44:34una duda ahí de tipo procesal, entonces
00:44:37en un momento agarra el teléfono y el
00:44:39juez le dice, "Usted no puede agarrar el
00:44:40teléfono." Bueno, no. Entonces, necesito
00:44:42un código procesal. Entonces le le traen
00:44:44el código y no se lo vio tampoco muy
00:44:47solvente, digamos, en materia de técnica
00:44:49jurídica. Mm.
00:44:51Pidió un código ahí, después no
00:44:52encontraba lo que estaba buscando, lo
00:44:54tiró y siguió, qué sé yo, diciendo lo
00:44:56que quería decir.
00:44:58Y a vos te amedrentó él personalmente en
00:45:00esa audiencia o fue simplemente una
00:45:02actitud
00:45:04así, ¿no?
00:45:05Ni siquiera.
00:45:06Bien,
00:45:06nosotros llegamos con nosotros creo que
00:45:09llegamos con la actitud e de quien
00:45:14no sé, viste, los abogados de Argentina
00:45:16humana también son militantes. Hay algo
00:45:18ahí que te da una cierta seguridad, que
00:45:21por ahí la convicción y que no estos son
00:45:25los malos malos. Hay algo divertido al
00:45:27final en eso, ¿no?
00:45:28Bueno, sí,
00:45:29pero hay mucha gente que se asusta, de
00:45:30hecho, porque hay vínculos con
00:45:32No, Claro,
00:45:33fuerzas muy pesadas también.
00:45:34Bueno, claro que sí. Eh, por eso, viste,
00:45:39eh, yo me oriento más a ver el la
00:45:42estrategia jurídica de de Rashin, ¿no?
00:45:45El otro,
00:45:45porque es el que piensa más atrás del
00:45:47Karim, digamos. entiendo que es una
00:45:49persona
00:45:51agradable, digamos, no responde al
00:45:54perfil de sus de su socio, de su
00:45:56compañero en esta defensa.
00:45:57Eh, no nos queda casi un minuto nada más
00:46:00nos queda situación procesal de Expert
00:46:02en este momento.
00:46:04Bueno, no, él está imputado. Eh, la en
00:46:06la causa fue delegada la Fiscalía
00:46:08Federal de San Isidro. Eh,
00:46:11están surgiendo cosas. El contrato me
00:46:13parece que lo que es una prueba muy
00:46:16fuerte en sus
00:46:16No sé si a lo largo de la mañana porque
00:46:18yo estuve al aire lo allanaron. Puede
00:46:19ser.
00:46:19Sí, entiendo que sí. Sí,
00:46:20esa es una noticia de hoy.
00:46:22Sí, lo allanaron. E y él va a tener que
00:46:26porque a partir de ahora tienen va a
00:46:27tener que dar varias explicaciones del
00:46:30cúmulo de incoherencias que dijo en todo
00:46:33este tiempo.
00:46:34Se va la Cunza, felicitaciones.
00:46:36Debería hacerse una película y a vos te
00:46:38podría interpretar como esas películas
00:46:40tipo spotlight. No, no lo sé. Recién
00:46:42estábamos pensando con Fito y no se nos
00:46:44ya se nos va a ocurrir, yo te digo.
00:46:47Pero eh a quién te gustaría
00:46:50uno piola, eh
00:46:51sí, un marrúfalo. Ponele.
00:46:54Eh bueno, está un poco más vaqueteado
00:46:57que yo. Te juego esa carta.
00:46:59Bueno, pero tómatelo bien. ¿Qué quieres
00:47:01que te interprete?
00:47:03Brad. Perfecto. Me lo cono mucha
00:47:06naturalidad. Gracias, Seba. Gracias por
00:47:08todo. Paulita que estuvo en la puesta
00:47:10del aire. Juani no Agus votó y Juanfi
00:47:14para lo estuvieron la puesta de cámara.
00:47:15Valor y conid en la producción de este
00:47:17programa. Yo soy Julia Mengolini y me
00:47:19despido hasta mañana. se queda la buena
00:47:21compañía de Juana Mor y todo su equipo.
00:47:23casa
00:47:26hay que llenarla
00:47:29de luz.
00:47:30[Música]