TOMA Y DACA con MARIANO MARTÍN y EQUIPO | EN VIVO
Toma y Daca - 21/6/2026 - Duracion: 1:28:37
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Hola, hola, ¿qué tal? Muy pero muy
00:00:02buenos días y muchas felicidades para
00:00:04todos los papás, para los que lo tienen,
00:00:07lo han tenido, eh quieren serlo. Bueno,
00:00:10muchas felicidades, que sea un día muy
00:00:12grato y un día cargado de mucha
00:00:14información y un día con todas las
00:00:17novedades, con el repaso de una semana
00:00:20que ha sido muy intensa para variar en
00:00:22toda la Argentina y la idea también de
00:00:25anticipar lo que va a suceder para tomar
00:00:27las mejores decisiones. Esas son algunas
00:00:29de las premisas que tenemos en este gran
00:00:32programa que se llama Toma y Daaca, que
00:00:34te va a acompañar hasta las 10 de la
00:00:35mañana por acá en Futur Rock.
00:00:39Y como siempre lo vamos a hacer con el
00:00:40mejor equipo, eh, no hay forma de que
00:00:42las cosas salgan torcidas cuando tenés
00:00:46el seleccionado de la radio, señoras y
00:00:49señores, en la operación técnica El
00:00:51Perno, en la operación de video Ferrón
00:00:53Bolá, en la producción integral
00:00:56ejecutiva de este espacio está Celeste
00:00:59Albe y aquí en el estudio de Futurrock
00:01:03está el equipo completo, el equipo
00:01:05desplegado con sus adminículos
00:01:06tecnológicos, con sus eh mecanismos de
00:01:09alimentación, con sus esquemas de
00:01:11hidratación,
00:01:13todo listo para brindarte una mañana
00:01:15inolvidable con Victoria Lipo, Sebastián
00:01:17Nurrieta, Julián Elensbik y quién te
00:01:19habla, Mariano Martín. Arrancamos ya
00:01:22mismo una nueva emisión, un gran domingo
00:01:25de Toma yca.
00:01:27[música]
00:01:28Es un lujo, eh, no es un gusto solamente
00:01:30es un lujo para mí saludar a este
00:01:32maravilloso grupo humano. Muy buenos
00:01:34días, amiga, amigos. Buenas,
00:01:35buenas noches.
00:01:37Muy bien. ¿Qué tal? Eh, felicidades a
00:01:41todos nuevamente. Julián Elens es un
00:01:43hombre que ha abrazado la paternidad
00:01:46como pocos y de alguna manera es nuestro
00:01:47faro.
00:01:48Como pocos pocos. Una sola también que
00:01:50vale por millones, pero una sola niña
00:01:54que yo sepa.
00:01:54Cambió tu identidad. Claro, yo no me
00:01:56refiero a la a lo pródigo que haya sido
00:01:58en el ejercicio de la paternidad, me
00:02:00refiero a la intensidad que le aplica.
00:02:03Sí.
00:02:03Eh,
00:02:04ya ahora sos padre.
00:02:06Yo ya no soy más Julián Ellensbik, soy
00:02:08el papá de Sarita.
00:02:10Es mi única identidad
00:02:11por sobre todas las cosas. El papá de
00:02:13Sarita.
00:02:14Supo ser eh un pedagogo de Fuste en
00:02:17alguna vida. Sí,
00:02:19supo ser un hombre de conocimiento
00:02:23profundo de los medios, de los
00:02:24mecanismos digitales, de las nuevas
00:02:26tecnologías.
00:02:28Eh,
00:02:29todo eso no importa.
00:02:30No, ya está.
00:02:32Prescribió esos.
00:02:34¿Te saludó Sarita o estaba durmiendo?
00:02:36Estaba durmiendo.
00:02:38Ah, bueno, pero ya nos veremos
00:02:40bien. Está al tanto. Por suerte, por
00:02:42suerte es una niña de buen dormir.
00:02:45No sé a quién salió. Está al tanto de
00:02:46que se celebra el día del padre.
00:02:48Está al tanto de todo.
00:02:50Perfecto. Bueno, así lo esperamos.
00:02:52Tiene dos años, boludo.
00:02:53Eh,
00:02:53tiene 2 años. No tiene calendar.
00:02:56Pero, ¿qué tiene que ver? Le pueden
00:02:57haber avisado con tiempo.
00:02:59Los niños son avispados, ¿no? No son una
00:03:01cosita que va a
00:03:03Sí, ya ya habla de Adorni.
00:03:05Claro.
00:03:06Es una tipa que está metida en la
00:03:07realidad.
00:03:08Papá, ¿quién es Vladimir Putin? Ella me
00:03:11explica a mí quién es Vladimir Putin.
00:03:13Muy bien.
00:03:14Hay que cambiar doy le basta.
00:03:16Hay que pagarle al fondo. [risas]
00:03:18Esa es la parte buena de la paternidad
00:03:20cuando llega el momento de dejar hacer
00:03:23partea
00:03:23dejar y dejar estar y que te y que te
00:03:26guíen y te expliquen [música] y te
00:03:28cuenten y te cuiden
00:03:29todo lo que no pasa en el 15% del día en
00:03:31el que uno quiere ser directamente
00:03:33felicida.
00:03:34Sí,
00:03:35el resto es espectacular.
00:03:37A mí me gusta mucho que los dos sean
00:03:39padres de niñas. Sí
00:03:41que chicos, se viene, [risas]
00:03:44se viene.
00:03:46En serio, no. Yo no lo tengo tod. Sí,
00:03:48bueno, sí, ya yo ya lo tengo. Eh,
00:03:50nos abrazamos un poquito a lo que queda
00:03:52del patriarcado.
00:03:54Vamos, que todavía sirve, todavía sirve.
00:03:57Una cuotita de poder todavía.
00:03:59No, creíamos que había muerto con
00:04:00Alberto, pero estaba ahí medio medio
00:04:03como las películas de terror. Saca la
00:04:04mano debajo de la tumba y vuelve.
00:04:07Poderosa, poderosa, poderosa, poderosa.
00:04:09Gracias, Alberto.
00:04:10Che, gran programa vamos a tener porque
00:04:12no solo vamos a estar celebrando el día
00:04:13del padre, tenemos un montón de
00:04:14información, tenemos algún regalito para
00:04:17hacerte. Sí, te vamos a regalar algo eh
00:04:20grato durante esta jornada, pero
00:04:22arranquemos si les parece a mis queridos
00:04:24amigos [música] y compañeros, un poquito
00:04:26con la presentación de algunos temas,
00:04:28con alguna reflexión de arranque como
00:04:30hacemos cada domingo. Le voy a preguntar
00:04:33inicialmente a Sebastián Inurrieta.
00:04:35Estamos, venimos de la celebración del
00:04:37día de la bandera, che, también un gran
00:04:38abrazo, eh, a Manuel Belgrano, a sus
00:04:42un abrazo a Belgrano,
00:04:44a su
00:04:44a todos sus descendencia,
00:04:47a todos los que nos sentimos eh
00:04:49no no digo feliz día del padre también.
00:04:51Sí,
00:04:52sí. Doble festejo entonces para la
00:04:53familia Belgrano. Ay, qué bueno.
00:04:55Tiene que haber descendientes, es más,
00:04:56tiene que haber descendientes escuchando
00:04:59Tomaid en este momento.
00:05:00Ayer escuché un podcast sobre Belgrano y
00:05:03hubo algo raro con los hijos, como que
00:05:05él dice, "No dejo descendencia porque
00:05:07tuvo una hija medio
00:05:08m
00:05:09eh, pero habría que ver en qué anda
00:05:11ella." [risas]
00:05:12Ajá. Okay. Bueno, pero está reconocida
00:05:15en el linaje, digamos. Terminó
00:05:17entiendo que no,
00:05:18pero no estoy segura. Historiadora
00:05:21no había no estaba Chiche Helbl en aquel
00:05:23momento para ser como la falsa hija de
00:05:26No, claro, la hija de Perón.
00:05:27Sí, como Marta Holgado.
00:05:28Marta Holgado. Esta no me acordado el
00:05:30nombre.
00:05:30No hay dato idiota que yo no vaya a
00:05:32recordar. Eh, [risas]
00:05:33valete, usame, úsame siempre data buena,
00:05:36información, eh, estadística, nada. Data
00:05:40estúpida.
00:05:40¿Cómo se llamaba el haitiano?
00:05:42Embarazado.
00:05:44No sé. Ah, filipino. Era filipino.
00:05:46[risas] Ahí está.
00:05:47Por eso me me hizo me hizo dudar.
00:05:50Bueno, era capciosa. Era capciosa la
00:05:52pregunta [risas]
00:05:53y era Marco. Si quieren datos.
00:05:56Ah, estamos muy [risas] bien.
00:05:57Sí, sí, sí, sí. Marco el filipino.
00:05:59Señoras, señores, gran arranque de este
00:06:02programa de Tomayaca. Esperen lo mejor
00:06:04para hoy. Eh, parte de eso te lo empieza
00:06:07a contar Sebastiáneta, el señor de la
00:06:09agenda política.
00:06:10Bueno, sí, día de la bandera. Manuel
00:06:12Belgrano, Rosario y la novela de
00:06:17Villarruel, ¿no? Obviamente que ya
00:06:19sabemos que es mala,
00:06:21mala, mala. Ella mala [risas]
00:06:25dijo, "No me invitan, voy igual." Y era
00:06:27como Karina Gelinec golpeando, ¿no? La
00:06:29puerta de la escuela. Dijo,
00:06:31eventualmente en algún momento
00:06:32pensábamos que iba a pasar este
00:06:34básicamente se iba a revivir esa foto.
00:06:36Es red de novela. Eh,
00:06:38lo que está diciendo, vos sabes que es
00:06:39redenovela esa escena donde se está
00:06:42desarrollando una ceremonia, eh, un
00:06:46encuentro,
00:06:46eso, la película del casamiento que
00:06:48viene, alguien interrumpe.
00:06:49¿Quién se opone? Vel sale yo.
00:06:51Se escucha y la cámara hace y aparece
00:06:54Victoria.
00:06:56Ah, espectacular.
00:06:57Bueno, a ver. Eh, dijo ella que la
00:06:59habían invitado a la gobernación. En la
00:07:01gobernación empezaron a decir, "Uy, no,
00:07:03medio que no sé, no, no, nadie le
00:07:05invitó, nadie le invitó hasta último
00:07:07momento, pero ahí ya supimos que
00:07:09Maximiliano Puchao, me parece que fue
00:07:12una pequeña vengancita, ¿no? También del
00:07:14gobernador. ¿Por qué? Porque todas las
00:07:16obras que se inauguraron en el monumento
00:07:17de la bandera, ¿quién las garpó? La
00:07:20provincia, obviamente, ¿no? El gobierno
00:07:22que no hace obras no puso, como este
00:07:25todo el mundo podría esperarlo, no puso
00:07:27un mango. Entonces, bueno, ¿qué
00:07:28hicieron? Vamos a decirles, vamos a
00:07:30reprocharle, "Che, estas obras que
00:07:31hicieron, eh, las hicimos nosotros con
00:07:34nuestro sudor, esfuerzo y dinero."
00:07:36Bueno, medio que en el discurso algo
00:07:38tiró, sobre todo cuando habló de obras
00:07:40sin corrupción, guiño guiño. Pero este
00:07:43mi ley le respondió a nosotros,
00:07:45"Corrupción puede ser obras, ¿no?"
00:07:47[risas]
00:07:50Este eh entonces qué dijo? Vamos a hacer
00:07:53la gran maldad y vamos a invitar a quién
00:07:56no querría tener este Javier Mileyer
00:08:00Casuello. Bueno, a Villarruel y la
00:08:02termina invitando la gobernación ya
00:08:04sabiendo que la iban a ubicar ahí más o
00:08:06menos a 3 m de el presidente. Y ahí
00:08:09después la vimos a ella también en un
00:08:11momento dándole la espalda. datito. Esa
00:08:14foto también la mandaron oficialmente
00:08:16del equipo de ella, obviamente para
00:08:18difundirla, en el cual se estaba, ella
00:08:21miraba la bandera cuando se estaba
00:08:22cantando el himno y le daba la espalda
00:08:24al presidente
00:08:26porque la metáfora ha fenecido.
00:08:29Entonces, ¿para qué eh acudir a a media
00:08:33a medias palabras, a sugerencias?
00:08:36No, no, no. Acá se hacen las cosas y se
00:08:38las manda por el equipo de prensa
00:08:40con una getilla que dice la
00:08:42vicepresidenta.
00:08:44Notar que la vicepresidenta le dio la
00:08:46espalda.
00:08:46Sí, bueno, está bien. Pero ya estaban
00:08:48todos hablando de eso y sobre todo
00:08:50cuando sale del del acto, termina el
00:08:53evento y dice, le preguntan por Adorne,
00:08:55dice, "No, acá justo a venir a
00:08:58homenajear a Belgrano viene Adorni." No,
00:09:00no da, ¿viste? Bueno, obviamente eso
00:09:02completamente también se viralizó esas
00:09:05eh declaraciones.
00:09:08Bueno, pero era como la interna ya un
00:09:10poco medio sabida, ¿no? Porque después
00:09:12esta semana también tuvimos otra
00:09:14interna. Si quieren hablamos de eso
00:09:16también, ¿no? Una Vereniz y Áñez que
00:09:19dijo,
00:09:20"Cristina, deja de romper la bolota." y
00:09:23se armó todo un quilombo. es una
00:09:24legisladora porteña cercana al cuervo de
00:09:26la rock que bueno se agarró, pero
00:09:29obviamente ese fue el textual que más
00:09:32resonó durante la semana, pero me parece
00:09:33más importante el otro, que ella en ese
00:09:36mismo discurso dice eh bueno, que es
00:09:39parte de un dilema de la gobernación de
00:09:42decir, "Che, hay compañeros que están
00:09:44ahí en la gobernación, tienen cargos y
00:09:48estamos subvencionando la futura
00:09:50traición, ¿no? ¿Qué vamos a hacer con
00:09:54eso con esa gente? Bueno, obviamente
00:09:56Kisilov, ella misma lo dice, Kisilov
00:09:59tiene la idea de mantenerlos, pero me
00:10:01parece que es el quilombito que se puede
00:10:03llegar a venir siempre pensando a ver
00:10:05qué va a pasar, ¿no?, con eso, porque
00:10:07ayer tuvimos el banderazo por Cristina a
00:10:11un año y piquito, obviamente de e de la
00:10:14detención y el arresto domiciliario de
00:10:17la expresidenta. Subió Máximo Kirner y
00:10:19empezó a repartir palos. Para los que ya
00:10:21son demasiado meta, porque tenés que
00:10:23estar muy metido en la novela de
00:10:26linterna como para cazar algunas cosas.
00:10:28Pues está lleno de preview list, ¿viste?
00:10:30Sí, yo en un par que no pesqué que
00:10:31después te las quiero preguntar.
00:10:32Bueno, había uno cuando dice
00:10:34consultores. Ahí está.
00:10:35Bueno, Juan Cabandier.
00:10:37Ah,
00:10:38me dijeron que era Juan Cabaté. Digo,
00:10:40habla de militantes
00:10:42devenidos en consultores.
00:10:44Sí. Eh, yo, la verdad que no tenía ni
00:10:47idea. Sí, hay gente que estaba en prensa
00:10:49siempre cuando vos hablabas con que
00:10:51tenía, no, cuando vos querías
00:10:53información sobre Cristina, sobre
00:10:54Máximo,
00:10:55había una pareja, sobre todo en aquel
00:10:57momento, por lo menos era en una pareja,
00:10:59de personas dedicadas al área de prensa
00:11:03que eh hoy de vienen en consultores.
00:11:06Digo, ¿será eso? No,
00:11:06no. Básicamente estaba hablando de Juan
00:11:09eh Cabandier. Después, por otro lado,
00:11:11también em bueno, criticó a todos los
00:11:14apaz, a Olmos, digo, todo el armado
00:11:17también, este armado federal de
00:11:19peronismos, ¿no? Pero bueno, la muestra
00:11:22me parece que fue cabal también de un
00:11:25kisnerismo 2014, ¿no? que estaban sobre
00:11:28todo se veía atrás del escenario, lo
00:11:29veíamos a Zabatela, lo veíamos este,
00:11:33bueno, grabó y sería como una novedad me
00:11:35parece e
00:11:38eso, pero estaba Guillermo Moreno
00:11:39también un poquito antes, creo que lo
00:11:40habían rajado antes, ¿no, Cristina?
00:11:422014, pero veíamos ese kisnerismo que
00:11:46faltaba masa.
00:11:48Por eso remito también a esa época del
00:11:50kisnerismo y faltaba sobre todo Kisilof,
00:11:54¿no? Del que venimos hablando. Kisilof
00:11:57en aquel momento, bueno, no existía el
00:11:59kisilofismo. Alguno podrá venir a
00:12:00discutirme si existe hoy. Bueno, me
00:12:02parece que está en construcción.
00:12:03Estaba viendo acá, mira, Berni,
00:12:05sí,
00:12:05Sabatela,
00:12:07de Petri,
00:12:08sí. Eh, Mayira Mendoza, eh, por
00:12:10supuesto, Guillermo Moreno, el que era
00:12:14intendente
00:12:17Sabina, Honoria, Tránsito,
00:12:20eh, estaban todos,
00:12:22¿no? Pero digo, qué cosa, qué cosa de
00:12:24tenerte
00:12:26eh está la presidenta del partido y tu a
00:12:31la sazón tu madre por Máximo Kisner,
00:12:34eh, presa y te detenes en Juan Cabandí.
00:12:37es una cosa para
00:12:38y bueno, ese era un tema por eso la
00:12:39internita de la internita de la
00:12:40internita, pues ya estamos hablando de
00:12:42cosas, pero bueno, era parte es parte
00:12:44hoy de de lo que explica al peronismo,
00:12:47¿no?
00:12:47Igual sí habló de sí habló de Axel
00:12:49Fisilov, fue más explícito, por lo menos
00:12:52en el tramo donde dice
00:12:54eh ahí están los que no son capaces ni
00:12:57siquiera de ir a verla.
00:12:58De ir a verla. Sí, sí.
00:13:00Tengo que entender a qué se refiere
00:13:01porque
00:13:02cuando Pero eso tenés que preguntarlo,
00:13:04¿eh? Yo cuando pregunté la semana pasada
00:13:07cómo estaba la cuestión, la relación,
00:13:09qué sé yo, decía, "Bueno, hay mucha
00:13:11molestar porque Kisilom no se decide a
00:13:13verla."
00:13:14Entonces de ahí
00:13:16entendés después lo que termina
00:13:17diciendo. Por eso decía que era un
00:13:19discurso medio meta en ese sentido,
00:13:21obviamente repartido para todos lados,
00:13:24sobre todo lo que vos decís. Hay otros
00:13:26también que no ha venido a verla. Me
00:13:27parece que se sugail la frase claramente
00:13:29iba dirigida a Kissilov. se estuvo
00:13:32tratando, ¿no?, de de generar un un
00:13:35encuentro. Esto, bueno, ya lleva esta
00:13:37negociación lleva meses y todavía no se
00:13:40pudo dar, pero bueno, me parece que
00:13:42explica un poco también el eh el estado
00:13:45actual, ¿no? Obviamente del peronismo,
00:13:48pensando también en lo que puede llegar
00:13:50a venir, ¿no? Porque obviamente si vemos
00:13:52el gobierno que está cayéndose a
00:13:54pedazos, eh, no lo quién lo termina de
00:13:58capitalizar.
00:13:59Bueno, lo que vimos ayer también, me van
00:14:02a criticar por esto, me pueden putear,
00:14:04pero me parece que es también la este la
00:14:07entronización de de Máximo Kisner como
00:14:09posible candidato. A ver, sigue
00:14:11insistiendo el kisnerismo que Cristina
00:14:13va a ser candidata. Bueno, eso no va a
00:14:14pasar, salvo que la justicia, que ya
00:14:17sabemos, no la va a liberar, por lo
00:14:19menos de cara acá a las próximas
00:14:21elecciones
00:14:21o que funcione la la el operativo
00:14:25Picheto,
00:14:27que dijo hace unos días,
00:14:30hay mecanismos parlamentarios
00:14:32por los cuales se podría propender a la
00:14:35anulación del de la condena. Sí,
00:14:38ponele.
00:14:39Bueno,
00:14:39ponele. Creo que le creo que me va a
00:14:41llegar ante la justicia que el congreso.
00:14:43Por lo menos que este congreso, pero
00:14:44bueno.
00:14:44Entiendo, cumplo. No, no, no.
00:14:47No, está bien por eso. Bueno, hay que
00:14:49ver, hay que ver. Me parece que
00:14:50pareciera a priori bastante difícil.
00:14:52Entonces, ¿cuál va a ser el emergente
00:14:54del kisnerismo? Si claramente no va a
00:14:55ser Kisilof o por lo menos Bueno, está
00:14:58la opción Parril y el voto en blanco. Ya
00:15:01lo dijo acá.
00:15:02[risas]
00:15:02Pero bueno, no entendimos que dijo eso.
00:15:06Perdón para si no fue así, pero bueno,
00:15:09hablamos demasiado de la cuestión de que
00:15:10pasado un proto
00:15:11negó no lo negó.
00:15:13No lo negó. [risas] Bueno, por eso
00:15:15entonces ahí va a estar obviamente el
00:15:17dilema y una interna que se sigue, no se
00:15:20se sigue viviendo. Y hablando de
00:15:23internas y con esto cierro obviamente
00:15:25aparecieron unos videos ayer, no está
00:15:27preparada la columna tampoco de eso
00:15:28porque fue bastante reciente. Estamos
00:15:30hablando de los videos de Jessica Sirio
00:15:35mostrando.
00:15:36Sí, voy a la vista la guita, eh. Mira
00:15:38que a mí me entraron a Fanar en mi casa
00:15:40hace 12 años
00:15:41y me revisaron hasta por todos lados. O
00:15:44sea, si yo dejaba los $ [risas]
00:15:47eh abajo apenas de una remera, yo creo
00:15:49que ya estaba, se iba. Que me revisaron
00:15:51todo.
00:15:51Yo creo yo creo que es una
00:15:55es este una actitud estrategia genial.
00:16:00Eh, mesa política puede llegar también a
00:16:03verla. Ahí volvimos. Mira, ahí estamos.
00:16:05Hola. Hola. nosotros este
00:16:08vengan al canal de YouTube. Vengan al
00:16:11canal de YouTube.
00:16:12Sigan app igual también me gusta
00:16:15suscríbanse,
00:16:16no sé y todas las cosas que dicen los
00:16:18youtubers. Eh, bueno, mesa política se
00:16:21arman prácticamente ya esta altura para
00:16:22mostrar que hay alguien que lo la banca
00:16:25a Dorni, ¿no? Incluso en la última no
00:16:28habían difundido fotos cuando se publicó
00:16:30que no habían difundido fotos, que se
00:16:31habían sacado. Era el cumpleaños de
00:16:32Patricia. Siempre está Patricia en esto.
00:16:34Me parece que era antes había este no
00:16:36este que hablado ahí un poco fuerte
00:16:39digamos con este con Miley. En la última
00:16:42era justo del cumpleaños, había soplado
00:16:43las velitas. Bueno, pusieron
00:16:45efectivamente después la foto Dorny,
00:16:47¿dónde estaba? Prácticamente al borde de
00:16:49la foto. Estaba [risas] estaba en el
00:16:50marco, estaba abrazando el marco si eso
00:16:52fuera un retrato y prácticamente se
00:16:55estaba yendo en 3D. Eh, así que digo
00:16:59como respaldo también no nos quedó
00:17:02demasiado. Anuncios viene siendo Adorni
00:17:06por ahí no lo han visto, pero finge
00:17:09demencia en Twitter y venía eh sobre
00:17:12todo en este en la red social venía
00:17:15generando algún tipo de anuncio este el
00:17:18jefe de gabinete vocero presidencial. Y
00:17:21ahí vamos, repasemos un poco el Twitter.
00:17:24Esta semana anunció lación de una
00:17:27resolución. No importa. 675 reposteos,
00:17:312000 comentarios.
00:17:32No, esa es una gran señal. Abajo,
00:17:35abajo, abajo. Además, fotitos del
00:17:38penrive, eh inteligencia artificial con
00:17:41él disfrazado con el mameluco naranja de
00:17:43de Oranges the New Black, porque acá no
00:17:45hay presos no se visten así.
00:17:47[resoplido]
00:17:47Bueno, este
00:17:50y me parece que el sumum fue al día
00:17:53siguiente de la entrevista en la nación
00:17:54más, ¿no? Donde dijo, "Ah, me olvidé de
00:17:57declarar, ahorré en negro y yo me olvidé
00:17:59de declarar eh esta millonada que
00:18:02tenía." Bueno, había puesto que
00:18:03precisamente iba a ir al Senado a dar su
00:18:05informe de gestión, algo que se le venía
00:18:07reclamando. 10,000 comentarios ese
00:18:10posteo.
00:18:1110,000 comentarios. O sea, evidentemente
00:18:14y no y no ninguno bueno. O sea, no es
00:18:16ninguno de aguante ni firma [resoplido]
00:18:18tu el jefe Karina, ¿no? No.
00:18:20Sí. Lo cual te dice dos cosas. te habla
00:18:23del del nivel de astío eh que hay
00:18:26incluso en redes sociales, que es un
00:18:27lugar donde solía eh reinar eh La
00:18:30Libertad Avanza, y el nivel de abandono
00:18:34de el ecosistema digital eh controlado
00:18:38por Santiago Caputo, porque
00:18:41habitualmente vos tenés cualquier posteo
00:18:44de un funcionario random,
00:18:46eh que cuando la cosa está más o menos
00:18:48ordenada, tenés bien mi presi, bien mi
00:18:51ministro
00:18:53Qué maravilla, qué gobernazo. Es
00:18:56exactamente lo que lo que voté. Bueno,
00:18:58eso está desactivado.
00:19:01Sí, eso está pagado. El Troll Center
00:19:03está pagado ya hace meses.
00:19:05Pero, perdón, 10,000 comentarios son muy
00:19:08monetizables. La interacción se paga y
00:19:11eso de 10,000 comentarios una cascada te
00:19:13hacés. [risas]
00:19:14Una salita. Puede ser la salida también
00:19:16a explicarlo, ¿no? De para la
00:19:18declaración este 20 26 que presente
00:19:22Dorney el año que viene. Sigue estando.
00:19:24¿Será eso entonces lo que está pasando?
00:19:26Que en realidad no lo echan a Dorne y
00:19:28demás y él se está dedicando no a
00:19:30gestionar sino a hacer bite,
00:19:33es decir, nos está provocando todo el
00:19:35tiempo para que lo insultemos, para que
00:19:38le digamos de todo y él monetizó.
00:19:40Puede ser. No era corrupción, era baite.
00:19:42Hubo [risas]
00:19:43hubo uno de estos anuncios que hizo
00:19:45Adorni, el de discapacidad,
00:19:47que fue un fracaso rotundo porque esta
00:19:50semana el el jueves a la noche tuvo que
00:19:51salir la Secretaría de Transporte a
00:19:53decir, "Sigue funcionando viajar con CUD
00:19:56porque era esto, era la gente no
00:19:58conseguía la sub, no podía asociarla, se
00:20:00caía la página. Fue como, "Che, tenías
00:20:02una tarea que era anunciar esto
00:20:05y
00:20:05lo anunciaste mal."
00:20:07Bueno, por eso dejó de ser el vocero
00:20:09finalmente, ¿no? Alguien entendió y
00:20:11dijo, "Bueno, evidentemente no puede
00:20:13ser." llamaron Adrián Ravier. Fue chivo,
00:20:17un anticipo de letra P de Juan Pablo
00:20:19Gabaz, una nota que escribió ya hace un
00:20:21unas semanitas largas que era que se
00:20:23estaba perfilando este muchacho como
00:20:25para ser el futuro vocero. Este muchacho
00:20:26digo, "Borren los tweets, gente, si van
00:20:29a nombrar funcionarios, ¿no?" Pero
00:20:31encima lo peor de todo es que había se
00:20:34mataban con Miley en su momento. Además
00:20:36se acusaban, bueno, él lo acusaba
00:20:38también de que siilofista Miley. Bueno,
00:20:42no importa, no.
00:20:44de comunicación. Pagale a uno que se
00:20:45siente ahí.
00:20:46¿Tenés la side? [risas]
00:20:49Si supuestamente, ¿para qué están los
00:20:51gordos? Para buscar eventualmente a ver
00:20:55quién va a ser el nuevo vocero. Fulano.
00:20:57Bueno, vamos a revisarle el Twitter. Lo
00:20:59largo, lo largo, lo largo perseguirlo
00:21:02pincharle el teléfono
00:21:04@font Javier Miley
00:21:06y nada más, o sea, con lo que hace
00:21:08cualquiera. Además, [risas] a los 15
00:21:10minutos del anuncio aparecen estas cosas
00:21:12porque no hay que ser muy avesado
00:21:14tampoco ni un
00:21:14Creo que colaboró Diego Jacomini,
00:21:17eh,
00:21:17creo que colaboró Diego Jacomini
00:21:19en qué?
00:21:20Eh, en la discusión hizo saber y apuntó
00:21:24y dijo, "Ojo, [risas] que estos se
00:21:26cruzaron feo." Nada, igual no iba a
00:21:28costar nada. Ya está.
00:21:29Sí, sí, lo buscabas y listo. Porque
00:21:30además
00:21:31no hay que pelearse con amigos de toda
00:21:32la vida, ¿no? O sea, si uno tiene una
00:21:34amistad de 20 años hay que conservar,
00:21:36¿no? Pero es que además, perdón, estamos
00:21:38hablando de Oximorón, eh, amistad y
00:21:40Javier Miley no no van de la mano. Es
00:21:43decir, Javier Miley no se comporta como
00:21:44un ser humano, no es que se peleó con un
00:21:47amigo de toda la vida.
00:21:48¿Qué amistad puede haber cultivado un
00:21:50reptiliano? No, no, no funciona así. A
00:21:52mí me gustaría ver el concepto de el
00:21:54vocero que odia al presidente y si es
00:21:56vocero presidencial. Digo, si eso
00:21:58efectivamente se lograse dar, me parece
00:22:00que estaríamos inventando algo
00:22:01fantástico.
00:22:01Sería el mejor funcionario de todos.
00:22:03O sea, claro, diría así. Bueno, el
00:22:04estúpido del presidente hoy,
00:22:06Gabriela Cerruti odiaba Alberto
00:22:07Fernández, [risas] perdón,
00:22:09no fue tan bueno,
00:22:10no. Gabriel Cerruti odiaba a Alberto
00:22:12Fernández de una forma eh tenaz, [risas]
00:22:16pero no lo exteriorizaba. No digo así
00:22:19como lo propongo yo.
00:22:21Sí, la sugestión cotidiana. [risas]
00:22:22Dígalo, dígalo, dígalo.
00:22:24Pero sí, dígalo, dígalo. Sí, sí, sí, sí.
00:22:26Eh,
00:22:28a ver, eh,
00:22:30viene Javier, aparece primero, salta.
00:22:34Bueno, obviamente. Che, pará, este se
00:22:36odiaba con mi ley. Segundo, ¿de quién es
00:22:39Ravier? Bueno, porque empezamos a leerlo
00:22:42en torno, digamos, con el prisma del
00:22:44interna. ¿Cuál interna dirán? Bueno, no
00:22:46la de
00:22:48Kisilof y Máximo, sino acá cabe la el
00:22:51otro, no, el otro espejo que es el de
00:22:53Karina y Santiago Caputo. Y acá viene
00:22:55algo maravilloso porque el muchacho este
00:22:57era de la Fundación Faro, justo
00:22:59precisamente se encargaba algo de la
00:23:01cuestión económica de la función
00:23:03Fundación Faro, que están revisando a
00:23:04ver de dónde venían las la guita que
00:23:07está recibiendo. Bueno, justo
00:23:08las buenas auditorías le están metiendo.
00:23:09Ay, Dios. Justo también eso, pero bueno.
00:23:12Eh, Fundación Faro, Romo, Caputo. Bueno,
00:23:15evidentemente es alguien de Caputo.
00:23:17Caputo agarró como siempre, obviamente
00:23:19mandó así a toda su gente a dejar
00:23:22trascender, si este es mío. Y no solo
00:23:24eso, que esto sí me dio un poquito de
00:23:26cosa, porque empezaron a dejar este a a
00:23:29lanzar como como un off diciendo, "No,
00:23:33Ravier, es serio. Es un tipo que no es
00:23:35soberbio. Le estás pegando en el piso a
00:23:38Dorny.
00:23:39Ahora resulta que ser soberbio era malo
00:23:41para para los libertarios, che. Al
00:23:43principio estaba buenísimo, ¿eh? Todos
00:23:45estaban con la camiseta de Adorni, era
00:23:47el mejor vocero de la historia. Pero
00:23:49bueno, eh, no, ahora destacan que eh
00:23:52Javier es alguien este que no se va a
00:23:55andar peleando así con los periodistas
00:23:56como como venía ocurriendo hasta ahora.
00:24:00Sin embargo, sin embargo, hay algunos
00:24:02que dicen, "Che, pará, ojo, eh, hay un
00:24:04el tipo de la Pampa, es un tipo que
00:24:06auspició también Lule Menem para ser
00:24:09efectiva eventualmente un este posible
00:24:13gobernador eh candidato a gobernador de
00:24:15La Pampa. Ahí tampoco es que está
00:24:18directamente enfrentado con los Menem,
00:24:20eh, Ravier. Y ahí empieza a aparecer
00:24:23también la versión que toma bastante
00:24:26fuerza como verosímil por esto que
00:24:27venimos diciendo, de que lo eligió
00:24:29directamente eh Javier Miley.
00:24:32Ajá.
00:24:33Javier Miley le anunció a su vocero que
00:24:36el nuevo vocero iba a ser Ravier. Como
00:24:39último gesto le quedó al propio Adorni
00:24:42anunciar quién iba a ser el vocero. A
00:24:44ver, Adorni, o sea, no era formalmente
00:24:47el vocero presidencial, pero a falta de
00:24:50otro vocero dentro de las funciones como
00:24:52jefe de gabinete las había subsumido.
00:24:54Sí, porque no había nunca la NARI, que
00:24:56era el que lo reemplaza la Secretaría de
00:24:58Comunicaciones Prensa, no había asumido
00:25:00ese rol.
00:25:02Adorni seguía siendo la voz del
00:25:04presidente, además porque él mismo lo
00:25:05decía y además porque en su última
00:25:07conferencia de prensa a esto, en la
00:25:08enumeración de cosas que Adorny dejó de
00:25:10hacer, estaba efectivamente también las
00:25:12conferencias de prensa, la última que
00:25:14había dado hace 40 y pico de días, donde
00:25:16dijo, "Che, nos vamos a ver más seguido,
00:25:18eh, no sé si semanalmente, pero van a
00:25:20volver las conferencias de prensa."
00:25:22Bueno, vino una más, que fue la que hizo
00:25:24con este dos ministros, no aceptó
00:25:26preguntas y nunca más vinieron. Bueno,
00:25:28así terminó la cosa.
00:25:29Che, queda la nariz o vuela.
00:25:31Eno, en principio quedaría también por
00:25:35esta lógica, ¿no?, de este Ravier viene
00:25:37a sobrevolar un poco esa interna. En
00:25:39principio, el caputismo dice, "Nos
00:25:42estamos haciendo cargo de toda la
00:25:43comunicación del gobierno a través de
00:25:44Ravier." Hay que ver si esto termina
00:25:46siendo efectivamente así. También hay
00:25:48que ver la cuestión de eh si va a asumir
00:25:51formalmente un cargo, el cargo de vocero
00:25:53originalmente Adorni era eso. Eh cuando
00:25:55llega el gobierno antes de ser
00:25:56subsecretario y secretario había gente
00:25:59en esos puestos que fueron volando, se
00:26:01fueron yendo.
00:26:03Shenelini,
00:26:05no uno, sí se acuerdan. Bueno, entre
00:26:07otros Serenelini, pero también hubo uno
00:26:09que dijo
00:26:10sus mega reuniones.
00:26:11Hubo uno que dijo, "Ah, no puedo tenerle
00:26:13jactarme de la vida de Adorni y ir a
00:26:16comer afuera cuando quiera."
00:26:19Bueno, no quería decirlo, pero bueno.
00:26:22Dijo, "Ah, no, esto esto no es para mí.
00:26:24Me voy, [risas] lo mío,
00:26:25me voy a la semana." Duró un
00:26:27presupuesto. Chao, luos. Fue realmente
00:26:29efímero, ¿no?
00:26:30Sí, sí, duró efímero.
00:26:32Sí, sí. No sé si llegó aoner a poner la
00:26:35el portarretrato. Creo que no. No,
00:26:37[risas] no pudo.
00:26:38Este, pero bueno, hubo gente en esos
00:26:40cargos y Adorni era simplemente vocero,
00:26:43¿no? Bueno, es más, su primera
00:26:45declaración jurada, él decía que era
00:26:47vocero, aquella que tuvo que rectificar
00:26:49y poner ahora los bitcoins que había
00:26:50ganado legítimamente en su momento. Pero
00:26:53bueno, este eh ahí tenemos cómo va a ser
00:26:56la dinámica. puede asumir un cargo.
00:26:58Bueno, estuvo ahí hablando con María y
00:27:00Barzábal, que es la secretaria legal y
00:27:02técnica, que es de Caputo, estuvieron
00:27:03hablando la semana pasada. Bueno,
00:27:05todavía no estaba definido, por lo menos
00:27:06hasta donde yo sé, va a asumir igual
00:27:08algún cargo eventualmente si
00:27:11efectivamente va a ser el devocero o van
00:27:13a inventarle alguna secretaría o algo
00:27:16así, pero vamos a ir viéndolo y vamos a
00:27:19ver cómo este cómo termina siendo este
00:27:22nuevo vocero en reemplazo de un adorni
00:27:24que tiene dos semanitas complicadas que
00:27:27no lo quise tratar porque hay cuestiones
00:27:28que también van a terminar ocurriendo,
00:27:30que es el congreso. Congreso se lo va a
00:27:32cargar finalmente a Dorny. Ahí está
00:27:34Patricia Bulrich tratando de hacer zafar
00:27:36porque este había unos este unas cosas
00:27:39que había una doctrina que había marcado
00:27:41también con por cuántos votos se
00:27:43necesitaban para hacer tal cosa,
00:27:44etcétera, etcétera. No me voy a explayar
00:27:47con eso, pero la cuestión es que están
00:27:48viendo si efectivamente pueden este
00:27:50aprobarse, puede aprobarse una
00:27:52interpelación eh esta semana que a su
00:27:55vez para un adorni que lo espera el
00:27:57Senado el 2 de julio, como él mismo
00:28:00terminó anunciando, que primero dijo,
00:28:01"Voy a ir al al Senado, pero no puso la
00:28:03fecha." también llamativo. [música]
00:28:05Finalmente lo obligaron a poner la fecha
00:28:07y hay que ver qué va a pasar el 2 de
00:28:10julio si el informe de gestión donde va
00:28:12a tener que hablar de los bitcoins o si
00:28:15directamente lo pueden llegar a
00:28:17interpelar. un congreso que no está
00:28:20cómodo tampoco con echar un jefe de
00:28:23gabinete y sentar ese precedente, eso
00:28:24también hay que decirlo, ¿no? Acá se
00:28:27están dividiendo entre los de que están
00:28:29en la Casa Rosada y dicen, "Ojalá el
00:28:31Congreso lo eche." Y el Congreso que
00:28:33sobre todo aliados que dicen, "Ojalá la
00:28:35Casa Rosada lo eche." Nosotros no
00:28:37queremos hacerlo. Así que hoy nadie se
00:28:39hace cargo un poco de este Adorni que
00:28:41pasa a ser una especie de jarrón chino,
00:28:43figura decorativa que nadie sabe bien
00:28:45dónde poner. pasa a ser una especie de
00:28:47enorme flipper,
00:28:49un fliper
00:28:49que no funciona,
00:28:50es decorativo, ocupa espacio y pero
00:28:53bueno, de vez en cuando sirve para
00:28:54jugar.
00:28:54Viste que perdiste la pieza. El repuesto
00:28:57que no vas a poder reponer del flipper.
00:29:00Bueno, gigante.
00:29:01Eso es adorno.
00:29:02Pero el flipper tiene muchas luces.
00:29:04Sí, eh,
00:29:06eso comparte con Adorni,
00:29:08¿no?
00:29:08Ah, [risas] casi casi era un fliper.
00:29:119 horas en punto en toda la Argentina.
00:29:14Eh, hemos disfrutado el desarrollo,
00:29:17parte del desarrollo de los temas
00:29:19políticos en esta jornada. Sí, vamos a
00:29:21seguir acompañándote hasta las 10 de la
00:29:23mañana. Quédate con nosotros, estamos
00:29:24haciendo tomoida.
00:29:26Hace [música] 10 años el aborto era
00:29:28ilegal.
00:29:30Salías y no tenías resaca
00:29:33y TikTok no [música] existía.
00:29:36Foto. Sí, somos tu constante en un mundo
00:29:40random.
00:29:42¿Te
00:29:44[música]
00:29:46imaginas volver a hablar con esa persona
00:29:48que ya no está y preguntarle todo lo que
00:29:50siempre quisiste saber? Eso pasa
00:29:52[música] en cría. ¿A quién le pertenece
00:29:54mi corazón? Una obra que habla sobre la
00:29:56identidad, el teatro y el amor. [música]
00:29:58Cría, una obra de Catalina Lucheta con
00:30:01Matías Brogia. Todos los lunes a
00:30:03[música] las 20:30 en Espacio Callejón.
00:30:06Saca tus entradas por Alternativa
00:30:08Teatral.
00:30:10¿Quiénes
00:30:12son los recién llegados a nuestro país?
00:30:14[música] El éxodo venezolano por la
00:30:16crisis política, los rusos que huyen de
00:30:18la guerra y la censura. [música]
00:30:20Los sirios desplazados por los
00:30:21conflictos civiles, los chinos insertos
00:30:24en circuitos de deuda y comercios
00:30:26rígidos y los senegales con una
00:30:28tradición migratoria [música]
00:30:30basada en la ética del trabajo. Ya está
00:30:33disponible Migrantes, el libro de
00:30:35Giselle Cleider Matcher [música] que
00:30:37cuenta a través de relatos individuales
00:30:39la realidad de las migraciones que
00:30:41llegaron a la Argentina [música] en las
00:30:43últimas décadas. Disponible en
00:30:45tienda.furrock.fm
00:30:46FM y en todas las librerías del país,
00:30:51en cada lugar del mundo, [música] en
00:30:53este instante, todos los viernes a las
00:30:5520 horas en Teatro Vera Vera, obra
00:30:58escrita y dirigida por Martín Mir. Un
00:31:00matrimonio desgastado intenta irse de
00:31:02vacaciones en medio de aquel diciembre
00:31:04de 2001 en Argentina. [música] En una
00:31:06pieza en alquiler al costado de la ruta
00:31:08en la que se ven obligados a parar,
00:31:10dialogará la crisis matrimonial con la
00:31:12de un país en llamas. Pero tranquilos,
00:31:15aunque todo esto sea tragedia, te vas a
00:31:17[ __ ] de risa al mejor estilo Argentina.
00:31:20Entradas a la venta por Alternativa
00:31:22Teatral. 50% de descuento para [música]
00:31:24Comunidad Futu Rock.
00:31:29[música]
00:31:31La pregunta,
00:31:34¿qué está ocurriendo con la oposición
00:31:36política? Hasta ahora vimos al gobierno,
00:31:37hablamos un poco de los empresarios y
00:31:39qué mirada tienen y la oposición
00:31:41política. Se pueden decir muchas cosas y
00:31:42ya conversaremos, pero hay algo que
00:31:44poros a mí y lo voy a poner sobre la
00:31:45mesa después que me me parece [música]
00:31:47muy sintomático, es que no está teniendo
00:31:50ninguna capacidad de generar ningún
00:31:53hecho político. [música]
00:31:54Antes de que en 2023 se cae el último
00:31:57mantra de la política argentina, que es
00:31:58que el peronismo resuelve las crisis y
00:32:01en 2023 el peronismo colaboró en que la
00:32:03crisis se acrecentara,
00:32:04si existe o no una burguesía nacional. Y
00:32:05acá de nuevo a mí me parece que es
00:32:07fundamental para entender en qué país
00:32:08estamos hablando y y está rota el
00:32:12concepto de burguesía nacional que se
00:32:13trabajaba en el siglo XX, porque el
00:32:15poder concentrado lo tienen empresas que
00:32:17se dedican y que su ganancia está hecha
00:32:19en extraer recursos y exportarlos.
00:32:22Para mí hace falta un poco a la
00:32:24contramano de lo que fue en su momento
00:32:25de quinerismo,
00:32:27una sobriedad para la audacia, digamos,
00:32:30¿no? Eh, ser muy sobrios,
00:32:33sí, discursivamente, sí. excursivamente
00:32:36para hacer transformaciones.
00:32:39[música]
00:32:39Domingos de 10 a 12,
00:32:42Futur Rock FM.
00:32:45[música]
00:32:46Esta semana la música vive en Meto Club.
00:32:50[música] El miércoles 17 desde
00:32:52Inglaterra llega Shane, una de las
00:32:54bandas más potentes del postp actual.
00:32:58El jueves 18, el Sindicato Argentino de
00:33:00Boleros presenta Indio Eterno, [música]
00:33:02un homenaje con orquesta en vivo,
00:33:04artistas invitados y versiones inéditas
00:33:06para celebrar el legado de Carlos el
00:33:08Indio Solar.
00:33:11El viernes 19 vuelve a Dicta con tardo
00:33:14poco en arreglare
00:33:16y el domingo 21 celebra sus 20 años de
00:33:19carrera con un show especial repasando
00:33:21las canciones que marcaron a toda una
00:33:23generación. Entradas y toda la
00:33:25programación en nisetoclub.com. [música]
00:33:28Nietoclub, la música pasa por acá.
00:33:32[música]
00:33:34Vecino vermud
00:33:37vecino vermudino
00:33:40verm,
00:33:42[música]
00:33:47el café que te levanta la tarde.
00:33:53Negociaciones,
00:33:55tensiones,
00:33:57pactos y rupturas.
00:33:59Todo lo que pasa
00:34:01pasa en
00:34:04Toma y Daakaca.
00:34:06El futuro ya llegó.
00:34:08Los títulos de mañana.
00:34:10Hoy entrevista en [música] Toma y Daaca
00:34:13por Futu Rock.
00:34:17[música]
00:34:23[música]
00:34:31[música]
00:34:35[canto]
00:34:395 minutos pasaron de las 9 de la mañana,
00:34:41ya nos metemos, estamos de lleno en la
00:34:43segunda mitad de Tomaidaca y
00:34:47entusiasmados además porque tenemos la
00:34:49primera entrevista del día. Queremos
00:34:51hablar de política, queremos [música]
00:34:52ponernos eh en autos y discutir un poco
00:34:56con eh un protagonista eh alguien que ha
00:34:59tenido lugares de mucha preponderancia,
00:35:02un constructor eh miembro fundador de el
00:35:06ejercicio de Juntos por el Cambio del
00:35:09Gobierno eh
00:35:112015219.
00:35:13Eh, y a quien tenemos en línea además de
00:35:15un dirigente radical histórico. Él es
00:35:17Ernesto Sans, ex senador nacional, a
00:35:19quien le agradecemos por atendernos y le
00:35:21decimos muy feliz día al padre. ¿Cómo le
00:35:22va, San? Mariano Martín y el equipo de
00:35:24Tomaidaca lo saludamos.
00:35:27Hola, Mariano, buenos días. Muchas
00:35:28gracias por la salutación. Felicidades
00:35:31para los padres que están ahí.
00:35:33Gracias por atendernos. Bueno, eh
00:35:35queríamos charlar de política porque a
00:35:37veces estamos un poco mareados con todo
00:35:41lo que está sucediendo. Por momentos
00:35:42sentimos que estamos viviendo el día de
00:35:44la marmota porque venimos [resoplido]
00:35:46cada domingo acá y terminamos hablando.
00:35:48Bueno, ¿cuánto más va a durar Manuel
00:35:50Adorni? Bueno, ¿cuánto más eh va a
00:35:53continuar o o qué nivel de tolerancia
00:35:55social podrá ver este deterioro en la
00:35:57economía doméstica que contrasta con
00:35:59algunos números de la economía macro?
00:36:02¿Cómo lo está viendo este proceso? Eh,
00:36:04Sano, de el jefe de gabinete, eh, que no
00:36:09parece bajar la espuma del caso de él.
00:36:13A ver, eh me cuesta hablar de ese tema
00:36:17porque digo, me cuesta eh trato de
00:36:20correrme un poco de eso porque la verdad
00:36:22es que todas las etapas, todas las
00:36:25crónicas, todos los análisis vinculados
00:36:27a a a esa cosa da da da un poquito ya de
00:36:32de vergüenza colectiva, ¿no? Me gustaría
00:36:36más profundizar en qué situación estamos
00:36:38hoy en la que el caso de de Adorni es
00:36:42una granjea más, digamos.
00:36:45Yo creo que en primer lugar caracterizo
00:36:47al gobierno de mi ley, para mí siempre
00:36:50lo fue y lo sigue siendo ahora un
00:36:53gobierno de transición. Es un gobierno
00:36:55de transición. No veo yo que aquí se
00:36:57esté fundando una nueva época con una
00:37:02ideología
00:37:03eh con con una construcción territorial
00:37:06de poder, etcétera, etcétera, etcétera.
00:37:09Creo que es un gobierno de transición
00:37:11que tiene su aplicación en lo que
00:37:13ocurría en la sociedad en el año 2023 y
00:37:16y punto. ley es fruto de aquello, pero
00:37:19no veo hacia adelante que haya una
00:37:23continuidad de un régimen o de un modelo
00:37:25como se le quiera llamar. En ese
00:37:28sentido, creo que eh eh todavía estamos
00:37:32en la Argentina frente a una crisis de
00:37:34representación, es decir, hay una
00:37:35sociedad eh que eh no tiene
00:37:39representaciones genuinas en cuanto a eh
00:37:42programas, propuestas, modelos, ideas
00:37:46que puedan generar una democracia de
00:37:50alto contenido. Acá hay una crisis de
00:37:52representación. Eh, los partidos
00:37:55tradicionales están en una crisis
00:37:56profundísima. Mi ley se aprovecha en
00:37:59estos 2 años y medio de esa crisis de
00:38:01representación. Eh, y bueno, estamos en
00:38:04en la búsqueda de eh algo diferente.
00:38:08Creo que al final del camino, el año que
00:38:10viene, hay una gran oportunidad para
00:38:12eso. Eh, el peronismo tendrá que hacer
00:38:15lo suyo, eh, el radicalismo junto con
00:38:18otras fuerzas también tendrá que hacer
00:38:19lo suyo en el marco de profundas crisis
00:38:22partidarias. y creo que hay que salir de
00:38:25esa crisis de representación
00:38:26rápidamente, dejar atrás la transición y
00:38:29encaminarse hacia una Argentina
00:38:32diferente. No, yo no estoy conforme con
00:38:35esto que está pasando hoy.
00:38:37Sans, eh, le cuento qué sensación tengo,
00:38:40a ver si usted comparte o le parece un
00:38:41disparate.
00:38:43que uno ve los resultados económicos del
00:38:46gobierno, por lo menos yo los analizo de
00:38:48una manera muy negativa,
00:38:51eh, pero al mismo tiempo uno percibe que
00:38:55el Círculo Rojo, el gran empresariado
00:38:57argentino, en [resoplido] los peores
00:38:59momentos de Javier Miley, cuando
00:39:01insulta, cuando destrata, cuando dice
00:39:05que va a pasarles por encima todos,
00:39:06zurdos de [ __ ] etcétera, etcétera,
00:39:08hay como una validación, un aplauso y
00:39:11hasta un fervor.
00:39:13de ese sector eh hacia Javier Miley, que
00:39:16efectivamente más allá de todos los
00:39:18tropiezos en la economía cotidiana va
00:39:21llevando a cabo algunas de las reformas
00:39:24que incluso Mauricio Macri, la
00:39:25experiencia que usted compartió, no
00:39:27había podido cristalizar puntualmente la
00:39:29reforma laboral, pero también otras
00:39:31iniciativas que ha ido acompañando, por
00:39:33ejemplo, la UCR. Hay algo de de digo
00:39:37también porque hay parte del peronismo y
00:39:39esto me parece que hay que ser justo,
00:39:41que a veces en reserva también dice,
00:39:43"Che, bueno, este tipo está haciendo las
00:39:44cosas que había que hacer en algún
00:39:46momento y que nadie se animaba." Existe
00:39:48eso en la clase política. eh subyace esa
00:39:51idea de que eh para el gran
00:39:54empresariado, para el círculo rojo,
00:39:56incluso para la alta política, Javier
00:39:58Miley está haciendo lo que hacía falta o
00:40:01o para usted es todo negativo este
00:40:03saldo.
00:40:05Primero, no sé a qué te referís cuando
00:40:07decís la alta política. A ver, círculo
00:40:10rojo, sí sé a lo que te referís, eh, y y
00:40:13es probable o probable o o cierto que eh
00:40:17si ese círculo rojo está conformado por
00:40:20eh grandes empresas que a su vez forman
00:40:22corporaciones dentro de distintas
00:40:24actividades, eh los laboratorios por un
00:40:27lado la metal mecánica por el otro, la
00:40:30el campo por el otro, demás, bueno, pues
00:40:33es posible que eh estén de acuerdo con
00:40:36eh este modelo, aunque Muchos de esos
00:40:39sectores eh les está pegando feo, les
00:40:42está pegando mal. Eh deja de lado vaca
00:40:45muerta, la minería y el campo más, te
00:40:50diría, más concentrado de la pampa
00:40:53húmeda. El resto yo no veo que haya ahí
00:40:56ningún beneficio por ahora. Ahora, lo de
00:40:59alta política hoy, no no sé. Le digo la
00:41:01verdad, Mariano, eh me gustaría que me
00:41:04lo profundice porque hoy está tan
00:41:06anarquizado, tan disgregado, tan
00:41:09atomizado eh la política en general y la
00:41:13la los viejos partidos y los nuevos y
00:41:15demás, que no sé dónde está la política.
00:41:19Yo te cuento te cuento desde desde lo
00:41:21que yo pienso,
00:41:22¿no? Por eso se lo se lo grafico para
00:41:23ver si estamos muy muy distantes. Me
00:41:26refiero a la alta política a que en los
00:41:28círculos encumbrados y le voy a dar el
00:41:30caso más visible desde mi punto de
00:41:32vista, Mauricio Macri dice que eh están
00:41:36mal las formas de este gobierno, pero
00:41:37que el rumbo hay que apoyarlo. un sector
00:41:40de la UCR, a usted no se le escapa, se
00:41:43ha puesto la peluca y ha quedado ya del
00:41:45lado del gobierno y es uno de los
00:41:46partidos que centralmente ha apoyado la
00:41:48experiencia libertaria en lo que va de
00:41:51gestión.
00:41:53No, eso no es así. No, no, para, para,
00:41:54para para. No, eso eso no es así, ¿eh?
00:41:57Eso no es así. A ver, yo te dije antes
00:42:00de la crisis de los partidos políticos y
00:42:03me hago cargo de la crisis del mío. Eh,
00:42:05y el el radicalismo no todo el
00:42:09radicalismo eh ha tenido la misma
00:42:12relación con el gobierno nacional. Eh,
00:42:16es cierto que hoy si vos miras la
00:42:18representación funcional del
00:42:20radicalismo, lo primero que vas a ver va
00:42:22a ser a cinco gobernadores y a los
00:42:25bloques nacionales de legisladores que
00:42:27están bastante disminuidos y ahí sí vas
00:42:30a encontrar una relación con el gobierno
00:42:32nacional que tampoco es igual en todos
00:42:34los gobernadores, pero que es una
00:42:36relación más a fin con el gobierno. Te
00:42:39diría eso hay que mirarlo con lupa
00:42:42porque en algunos casos puede haber una
00:42:45identificación ideológica. En muchos
00:42:47casos, como en la mayoría de los
00:42:49gobiernos de provincia que no son
00:42:51radicales, que no de otros, signos,
00:42:53incluidos eh peronistas, hay un tema
00:42:57fiscal de dependencia fiscal con la
00:43:00nación que es brutal. Eh, bu no te
00:43:03olvides que los dos primeros años del
00:43:05gobierno de la ley se gobernó sin
00:43:07presupuesto, con una discrecionalidad en
00:43:09el manejo de los recursos públicos que
00:43:12afectó la relación federal fiscal, que
00:43:15recién este año hay un presupuesto, pero
00:43:17que igualmente sigue siendo una relación
00:43:20de dependencia fiscal. Y entonces ahí
00:43:23hay hay todo un tema respecto al
00:43:25alineamiento. Ahora, el resto de mi
00:43:27partido, a ver, hay 19 provincias que no
00:43:30son gobernad por radicales. Hay montones
00:43:33de radicales en a lo largo y a lo ancho
00:43:35del país que eh tratan de mantener
00:43:39objetividad e independencia. Pero bueno,
00:43:42eh, hasta que uno no alcance una un
00:43:46volumen como partido político, eso por
00:43:48ahí está medio desluido. Ojo que le pasa
00:43:51al peronismo también. Ayer leía, no
00:43:54ayer, hoy
00:43:56leía el discurso de Máximo Kirner, creo
00:43:58que en un acto de ayer, donde le pegaba
00:44:00al gobernador de Catamarca. Bueno, eh en
00:44:04todas las casas pasan estas cosas, ¿no?
00:44:06H
00:44:07Ahora, eh eh le quiero dar el pie a mis
00:44:09compañeros, pero estamos hablando con
00:44:10Ernesto Sans, eh ex senador radical,
00:44:13porque eh uno puede entender desde la
00:44:16lógica más economicista este
00:44:18allanamiento bastante lineal que han
00:44:20tenido muchos gobernadores de cualquier
00:44:22signo político, pero la verdad que es
00:44:24muy mal pagador este gobierno, eh, a la
00:44:27larga. Eso sí, eso te lo puedo
00:44:29certificar, eh te lo firmo. Eh estoy con
00:44:32vos. Eh es es muy muy mal pagador. Yo
00:44:35creo que inclusive con los aliados más
00:44:37aliados eh no se ha portado bien.
00:44:40¿Y por qué y por qué siguen de ese lado?
00:44:43Eh porque porque hay muchas
00:44:44dependencias, Mariano. Hay mucha
00:44:46dependencia. Eh, a ver, eh, esta semana
00:44:50apareció la noticia de que tres
00:44:52provincias habían recibido casi 400,000
00:44:56millones de pesos de adelanto, de
00:44:58coparticipación,
00:45:00eh, que no son para obra pública, son
00:45:02para pagar suelos.
00:45:04Son para pagar suelo, para pagar gastos
00:45:06corrientes.
00:45:08Semanas antes habían sido otras
00:45:10provincias. Eh, la semana que viene
00:45:12seguramente nos enteraremos de que hay
00:45:14otras provincias. Bueno, eh la la esto
00:45:18te marca también eh una realidad
00:45:21económica eh cuando ¿Por qué no hay
00:45:24recaudación? Porque no hay consumo. Eh
00:45:27el principal de los impuestos o
00:45:29participables que en épocas de consumo o
00:45:33de buen consumo genera, no te digo
00:45:36superhábit en las cuentas públicas, pero
00:45:38genera por lo menos este que haya
00:45:40movimiento, es el IVA. El IVA es el
00:45:42impuesto que que
00:45:45donde impacta mayormente lo que pasa en
00:45:47la actividad económica. Y eso se ha
00:45:49caído, como se han caído otras eh los
00:45:52ingresos brutos en las provincias y eso
00:45:54lleva a que este los gobiernos
00:45:57provinciales dependan de el gobierno
00:45:59nacional, que a su vez tiene fondos
00:46:02porque bueno, eh la receta es muy fácil,
00:46:05cero obra pública, ajuste en general
00:46:08para y bueno y y y con el tema del
00:46:11equilibrio fiscal tiene recursos. Esos
00:46:13recursos aparecen. Esos recursos
00:46:15aparecen cuando eh hace falta este
00:46:19bueno, arreglar con alguna provincia. me
00:46:21la me la deja picando. Eh, estoy
00:46:22tentando de preguntarle si eh como
00:46:24dirigente radical incluso hasta le
00:46:26parece más digno lo de Axel Kisilov, que
00:46:28se pelea frontalmente con con Javier
00:46:31Miley, que algunos gobernadores de todos
00:46:34estos partidos que siguen tributándole a
00:46:37al presidente.
00:46:39No sé si es más digno. A ver,
00:46:43también separo la paja del trigo. Yo
00:46:45creo que Kisov es muy mal gobernante,
00:46:47¿no? muy mal gobernante, muy mal
00:46:49gestionador y eh por supuesto usa a su
00:46:52favor estos simbolismos porque le
00:46:54permite también mantener este su su
00:46:58propia identidad dentro del esquema
00:47:01opositor. Quis lanzado a una carrera que
00:47:04es legítima, que tiene derecho a ser el
00:47:07candidato de el perismo eh el año que
00:47:10viene y obviamente eh pararse frente a
00:47:13este gobierno le rinde mucho fruto, lo
00:47:16cual es válido. Yo haría lo mismo. Qu
00:47:20San Sebastián Ñurrieta lo saluda. ¿Cómo
00:47:22está? Aprovechando hablando recién,
00:47:25bueno, obviamente ya lo dijo, ¿no? O
00:47:26sea, Kisilov puede ser el representante
00:47:28del peronismo el año que viene. Hace un
00:47:31ratito.
00:47:31A ver, a ver, a ver. Me me estoy
00:47:33metiendo en un tema.
00:47:33No, no, no quiero que se meta en otra
00:47:35interna. No, vamos a hablar de la
00:47:36interna que le compete si quiere.
00:47:38Es la es la objetiva. Sí, a usted le
00:47:40interesa hablar de otra interna. A ver,
00:47:42contam, dale.
00:47:42No, no. Vamos a la que eventualmente
00:47:45puede llegar a ocurrir. A ver. E vamos
00:47:47por partes. Primero tema, obviamente,
00:47:49¿qué oposición podemos llegar a ver el
00:47:52año que viene? Sobre todo si se va,
00:47:54bueno, esto que venimos que viene
00:47:56charlando con con Mariano, ¿no? La
00:47:58cuestión de gobernadores hoy en teoría
00:48:01opositores, pero que suena dos de este
00:48:02gobierno. Digo, eventualmente el año que
00:48:04viene si Karina Miley, sobre todo que es
00:48:06la armadora de la libertad avanza, les
00:48:08da el espacio que nos le dio el año
00:48:10pasado. Si se imagina que ahí puede
00:48:12haber una ruptura. Estoy pensando en
00:48:14Cornejo, precisamente en Mendoza, un
00:48:17tema que debe conocer bastante bien,
00:48:19pero eh digo, pienso también en otros,
00:48:21se imagina que esta crisis de
00:48:23representación va a ser aprovechada
00:48:25también por Karina Miley. Y después,
00:48:27¿dónde entra este especie de revival que
00:48:31se trata de hacer de juntos por el
00:48:33cambio? Sobre todo si efectivamente
00:48:37Mauricio Macri podría llegar a estar
00:48:39entre este esquema. De nuevo, también
00:48:41otro aliado de este gobierno que puede
00:48:43estar en una posición incómoda por
00:48:46momentos.
00:48:48Mira, eh todo parte de la visión desde
00:48:51dónde uno se pare
00:48:54mirando el esquema político o el
00:48:56ecosistema político. Arranqué diciendo
00:48:59que para mí el gobierno de mi ley un
00:49:01gobierno de transición. Por lo tanto, yo
00:49:03veo que ahí hay una representación que
00:49:06no es consistente, no es una
00:49:08representación que va a durar toda la
00:49:10vida, que tiene mucho que ver con cómo
00:49:13como la gente perciba que le está yendo
00:49:16el año que viene, pero creo que es un es
00:49:19un extremo. Es un extremo, digamos. es
00:49:22el año que viene este depende, ya te
00:49:24digo, cómo cómo sea la percepción de la
00:49:27gente, pero creo que va a representar a
00:49:31una fracción. Ponele, si vos querés, un
00:49:34tercio, ya,
00:49:35a mi juicio sería demasiado, pero
00:49:37ponele. Eh, yo creo que hay otro tercio
00:49:40del otro lado que no logra superar el
00:49:43tercio, que es el el peronismo,
00:49:46kisnerismo, bueno, lo que hay ahí, que
00:49:49es una interna que a ustedes no les
00:49:50gusta, pero que se ve todos los días
00:49:52eso.
00:49:53Hace un rato hablamos igual, bastante
00:49:55largo y tendido de esa interna también.
00:49:56Muchachos, muchachos, yo sé con quién
00:49:58estoy hablando, ustedes saben con quién
00:50:00están hablando. Entonces, eh, si para
00:50:03muestra basta un botón, lean el discurso
00:50:05de ayer de de Máximo punto, no me meto
00:50:08más en eso. Ahí hay un tercio pon,
00:50:11pero ahí hay una enorme cantidad de
00:50:13argentinos que no se sienten refugiados
00:50:17bajo ninguno de esos techos y que vienen
00:50:20durmiendo en techo ajeno en las últimas
00:50:23varias elecciones anteriores y que a mí
00:50:25me parece que el año que viene hay una
00:50:27oportunidad para que eh se lo pueda
00:50:30representar. ¿Desde dónde? Bueno, sin
00:50:33nombre ni apellido ni eh pertenencia y
00:50:37demás. ¿Desde dónde? Desde una mirada,
00:50:40eh, te diría, progresista,
00:50:43desarrollista, republicana, federal.
00:50:46Bueno, eh eh mi partido en algún momento
00:50:49de historia logró representar eso. Eh
00:50:52hoy está bastante mal, pero yo no pierdo
00:50:55la esperanza de que lo pueda representar
00:50:57y junto con otros que piensan lo mismo.
00:51:00¿Quién te dice que el año que viene se
00:51:02pueda construir algo sin títulos, sin
00:51:05rótulos y sin parecerse a nada del
00:51:07pasado? Porque la vida pasa y lo que
00:51:10antes pudo ser útil ahora este quizás
00:51:12no. Y bueno, veremos el año que viene.
00:51:15Perdón. Y en ese esquema, digamos,
00:51:17¿dónde estaría Macri y estaría parte del
00:51:20peronismo que obviamente no está
00:51:22representado por elismo?
00:51:24Tengo idea, no tengo, Sebastián, no
00:51:25tengo idea. No tengo idea dónde.
00:51:27Pregúntenle a Macri, llámenlo a él. Yo
00:51:29no no respondo por él. Yo te puedo
00:51:31contar lo que dentro del radicalismo, un
00:51:34grupo grande de gente de todo el país
00:51:36está tratando de hacer, incluido el
00:51:39propio presidente del partido hoy, un
00:51:42muchacho joven, 38 años, intendente de
00:51:45verado puerto, que tiene esa intención
00:51:48también, que lo ha dicho, ¿no? Hace poco
00:51:50declaró que le gustaría que el año que
00:51:52viene el radicalismo compita con un
00:51:54candidato propio. Bueno, esas son las
00:51:56cosas este que en las que yo me baso.
00:51:59Eh, Sans, alguna vez alguien habló de la
00:52:01ancha venida del medio. Eh, y y lo
00:52:04cierto es que en las últimas va los
00:52:06consultores han dicho que eh las
00:52:08experiencias políticas como como la
00:52:10libertaria en general eh invitan a la
00:52:13polarización, que las opciones
00:52:15intermedias o aquellas que eh tienen un
00:52:18sesgo republicanista
00:52:20eh
00:52:22tienden a disgregarse, a licuarse.
00:52:25una muestra de esto, uno podría decir
00:52:27que fueron las últimas elecciones donde
00:52:28aparecieron los gobernadores
00:52:30diciendo, "Nosotros somos Provincias
00:52:32Unidas, eh creemos que algunas cosas del
00:52:34rumbo, el déficit fiscal, etcétera,
00:52:36etcétera, pero las formas, pero la la
00:52:38institucionalidad, etcétera, etcétera, y
00:52:41quedó totalmente licuada esa
00:52:42alternativa. ¿Por qué sería distinto en
00:52:44las elecciones del año que viene?
00:52:47Bueno, porque el los fracasos deberían
00:52:49enseñar, eh, porque lo que lo que fue
00:52:53Provincias Unidas, que quizás tenían una
00:52:55buena intencionalidad, pero eh arrancó
00:52:58tarde, arrancó más como una reacción
00:53:02frente la discrecionalidad del poder
00:53:04central que a la formulación de un
00:53:06verdadero proyecto eh colectivo nacional
00:53:10eh en una elección de medio término,
00:53:12donde en una elección de medio término,
00:53:14la verdad que se discute en otras cosas
00:53:17y y el país se divide en 24 eh
00:53:20cuestiones diferentes, cada provincia
00:53:22con lo suyo. Entonces, eso, pasó el año
00:53:25pasado, es cierto, pero eh tampoco digo
00:53:29la ancha a venida del medio porque no se
00:53:31trata de ese tipo de símbolos, pero sí
00:53:33que hay una gran porción de argentinos.
00:53:35Esto te lo dicen todas las encuestas, te
00:53:37lo dicen todos los analistas. Cada vez
00:53:39los extremos se enflacen y se engrosa
00:53:43esa cantidad de argentinos que buscan
00:53:47otra representación. Eh, ¿quién la podrá
00:53:49lograr? Bueno, hoy hoy no no aparece muy
00:53:53claro, pero bueno, hay que trabajar eso,
00:53:54creo yo. Eh, ¿se puede hablar de nombre
00:53:58San? Digo, en esto de quién hace un rato
00:54:00incluso también hablando obviamente de
00:54:02la interna del peronismo decíamos y ya
00:54:05lo venimos diciendo bastante acá, ¿no?,
00:54:06la cuestión de un Kisilov que se perfila
00:54:08como un candidato casi obligado y y que
00:54:12va a hacerlo el año que viene, pero hoy
00:54:14vemos el gobierno en crisis y no vemos a
00:54:17ningún dirigente de la oposición
00:54:19capitalizando esa flaqueza que está
00:54:21teniendo el gobierno.
00:54:23digo, saquemos a a Kisilov o inclúyalo,
00:54:26digo, como quiera, pero a ver, ve otro,
00:54:28¿qué otros actores ve que puedan llegar
00:54:31aprovecharlo con nombre y apellido? No
00:54:32solamente hablando obviamente de de
00:54:34espacios.
00:54:36Bueno, no los tengo los nombres de
00:54:37apellido, la verdad que no veo. Eh, yo
00:54:39creo que es todavía temprano hacia fin
00:54:42de año, supongo yo, que se ir aclarando
00:54:44el panorama y y y podrán haber nombrell.
00:54:48Yo la verdad hoy no los tengo, ni
00:54:50siquiera los tengo en mi propio partido,
00:54:52así que eh mal podría decirte de otros,
00:54:54¿no?
00:54:55Y es tiempo suficiente ese cree como
00:54:57para construir un candidato a
00:54:58presidente, lo que queda, digamos.
00:55:00A ver, a ver, eh, depende dónde pongas
00:55:03el carro y dónde pongas los caballos.
00:55:06Eh, si para vos la construcción tiene
00:55:08que ser a partir de un nombre y a partir
00:55:11de ese nombre que vendría a ser ponerle
00:55:14hasta poder un outsider. Hoy, por
00:55:16ejemplo, hay algunos eh eh peronismo eh
00:55:21no kismenelista que están militando un
00:55:24nombre de un empresario, está claro,
00:55:26¿no? El de grito. Eh, bueno, pero digo,
00:55:29te lo pongo como ejemplo, o sea, vos
00:55:31podés poner el nombre primero y después
00:55:33salir por el país a buscar adhesiones o
00:55:36al revés podés tratar de fortalecer
00:55:42organizaciones políticas, eh armar una
00:55:45buena coalición, mantenerlas paso, eh,
00:55:47ojo, paréntesis, mantener las paso,
00:55:51mira, mi pregunta,
00:55:53no, no, no, no para las paso
00:55:56y el balot Tash son dos herramientas que
00:55:59hoy ofrece el sistema legal electoral en
00:56:03la Argentina, indispensables,
00:56:05indispensables para recomponer el
00:56:08ecosistema político. Si si le quitan las
00:56:11p el balut no lo va a poder necesita
00:56:13reforma constitucional, pero si le
00:56:15quitan la paso, le está quitando al
00:56:18sistema la posibilidad de construir
00:56:21coaliciones de cualquier naturaleza y
00:56:23eso le viene bien al gobierno. El
00:56:25gobierno salió hace dos meses, este, con
00:56:27la idea de suspender o eliminar las PASO
00:56:30y con la excusa que no la cree nadie del
00:56:33ahorro presupuestario. Yo dije, bueno,
00:56:36acá está el tema, este es el tema. Por
00:56:38ejemplo, muchos de de los militantes
00:56:40radicales hoy eh como yo estamos
00:56:43tratando de hacer hincapié en esto. No
00:56:45hay que eliminar las pasos. Las pasos
00:56:47son una herramienta indispensable. ¿Por
00:56:49qué? porque te permiten eh construir
00:56:52pluralidad y al final del camino tener
00:56:55una regla que te defina lo más sensible
00:56:58de esa pluralidad que quién va a ser de
00:57:00candidato, ¿no? Bueno, eh entonces este
00:57:03me parece que no hay que poner el va,
00:57:05por lo menos yo no pongo el el caballo
00:57:08por por ahora primero, me gustaría
00:57:11construir el carro después que venga
00:57:12quién lo va a liderar, ¿no? Y ese carro,
00:57:14digamos, sería construido con la misma
00:57:16lógica de 2015, hablando además,
00:57:18obviamente, de las PASO. Por eso quería
00:57:20repreguntar eso. ¿Se imagino una interna
00:57:22opositora?
00:57:22No, no, no, fíjate que no. Fíjate que
00:57:25no, porque eh es buena pregunta. En mi
00:57:29en mi visión, en el 2015 el sistema
00:57:33político tenía otra configuración y
00:57:35había un sistema político construido en
00:57:38base a una hegemonía. La hegemonía era
00:57:40el chisnerismo que venía de la elección
00:57:43anterior el 2011 de de tener un triunfo
00:57:46rotundísimo, 54% de los votos. Cristina
00:57:50subiéndose a la tribuna con aquel famoso
00:57:53Vamos por todo. Eh, había un una suerte
00:57:56de, no digo peligros, pero una
00:57:59configuración casi a la de un partido
00:58:01único como el PRI en México. Y entonces
00:58:03lo que vos tenías que construir era un
00:58:06equilibrio y alternancia, algo que fuera
00:58:09capaz de volver a crear el sistema.
00:58:12Equilibrio y capacidad de alternancia.
00:58:15Hoy no se da aquella situación. Hoy
00:58:17tenés dos poros. Tenés dos polos bien
00:58:20configurados, a mi juicio, dos extremos,
00:58:23el mileísmo y el kirisnerismo. Y lo que
00:58:26tenés que construir es algo que
00:58:28represente a lo que no está refugiado en
00:58:30esos pueblo. no es este de dos y no es
00:58:33de tres o de cuatro y pueden aparecer
00:58:35otros o puede aparecer un cuarto
00:58:37jugador, puede aparecer ese peronismo
00:58:39que te dije recién y entonces si vos
00:58:41tenés espacio para resolver los
00:58:43conflictos internos y tenés balotaj al
00:58:45final para que en una disputa de tres o
00:58:48cuatro los dos más votados vayan a la
00:58:51segunda vuelta, yo te diría que
00:58:53encontraste un ecosistema político mucho
00:58:57más fuerte que el que tenemos ahora. Eh,
00:59:00el que lo dice es Ernesto Sans a quien
00:59:02le agradecemos muchísimo en un día como
00:59:03hoy, sobre todo por habernos atendido.
00:59:05Déjeme hacer la última porque estábamos
00:59:07en la previa de la de la entrevista
00:59:09charlando fuera de aire y decíamos,
00:59:12"Che, estábamos hablando hace poco de de
00:59:14los planes sociales, de de la asistencia
00:59:17social y recordábamos aquella frase que
00:59:20se hizo tan viral cuando todavía la
00:59:22viralidad." Mariano, Mariano, Mariano,
00:59:24Mariano, eh, lograste que yo saliera eh
00:59:29después de no sé cuántas veces. No le
00:59:31arreses, despedime con feliz día del
00:59:33padre, ¿eh? [risas] Dale, dale. Yo te
00:59:36digo feliz día. Te digo feliz día del
00:59:38padre a vos y estamos todos contentos,
00:59:40¿eh? Que tenemos que seguir charlando en
00:59:43la vida. Dale,
00:59:44se lo se lo digo también y era
00:59:46simplemente para recordar. No, no tiene
00:59:48por qué respondermela, pero en honor a
00:59:50la audiencia. Es que estás es que no es
00:59:52que estás es que estás recordando algo
00:59:53que nunca ocurrió así. Por eso te me
00:59:56permito pararte porque ya bastante este
01:00:00lo expliqué en su momento y bastante lo
01:00:02usaron y bastante lo usaron en mi
01:00:04No, no, no. Por eso, por eso si quería
01:00:05explicarlo a la luz del paso del tiempo
01:00:07no teníamos problema. Mariano, Mariano,
01:00:10Mariano, no hace falta explicar nada,
01:00:12este, decir lo que quieras y para mí
01:00:15agradecido de que me hayan convocado,
01:00:18eh, y les mando un abrazo grande,
01:00:19Mariano,
01:00:20y agradecido por el tiempo. Sans, un
01:00:22gusto charlar, eh, chao, querido. Chao,
01:00:24hasta luego. Felicidades. Y hablamos con
01:00:25Ernesto Sans, eh, un eh connotado
01:00:30dirigente radical, insisto, constructor
01:00:32de la experiencia de Juntos por el
01:00:34Cambio. pasó por el Senado, fue
01:00:37presidente de la de la UCR, fue
01:00:39intendente
01:00:40y eh lamento decirlo con él fuera de
01:00:43aire. La pregunta era simplemente
01:00:45apuntada a una declaración que se le
01:00:48atribuyó eh en el año 2010 cuando había
01:00:53dicho que la asignación universal por
01:00:55hijo era una herramienta, en lo teórico
01:00:58eh buena, pero que eh había tenido un
01:01:02destino de una cierta canaleta del juego
01:01:05y de la droga que nos parecía eh
01:01:07oportuno básicamente preguntárselo
01:01:10porque eh hoy es el puntal de la paz
01:01:12social que sostiene en este gobierno, un
01:01:15gobierno que te está sacando salario, un
01:01:16gobierno que te está eh sacando
01:01:18jubilaciones, un gobierno que está eh
01:01:21con la inflación eh y el deterioro en
01:01:25las condiciones de vida cotidiana.
01:01:27Bueno, la AUH hoy tiene esa razón de
01:01:30ser, además que la ha multiplicado este
01:01:32gobierno, ¿no? Por encima de de las
01:01:34experiencias peronistas, pero bueno, le
01:01:36asiste el derecho de de pasar a otro
01:01:39tema y de no querer contestarlo y además
01:01:40fue muy generoso con nosotros, con su
01:01:42tiempo Ernesto Sans, que pasó por
01:01:44Tomidaca, 9 horas 33 minutos. Tenemos un
01:01:47montón de programas que está buenísimo.
01:01:49No te vendí, che, la el sorteo.
01:01:52Vamos a sorteo.
01:01:54Y sí o no tenemos sorteo. Celeste Alve,
01:01:57mira. Sí,
01:01:58comprometiste. Ahora hay que ahora tenes
01:01:59que sortear algo, ¿eh? Algo
01:02:02dos. Me estás jodiendo.
01:02:04Dame uno a mí, mamita. Dame uno a mí.
01:02:06Uno, uno, uno solo. Bueno,
01:02:08dos vinos, señoras. Ningún vino.
01:02:10Vamos a estar, [risas]
01:02:12vamos a estar encima. Pará. Es que
01:02:14estábamos hablando con Ernesto Sáque de
01:02:15Mendoza. Claro, mira qué buen momento,
01:02:17¿eh?
01:02:18No había sorteo.
01:02:19Vamos a estar regalándote dos vinos,
01:02:20gentileza de bodeguita y tour, vinos de
01:02:22pequeñas bodegas, proyecto de autor y
01:02:23partidas limitadas a precio justo. Los
01:02:25encontrás en @bodeguita.
01:02:28Itour es con i latina thr en todas las
01:02:31redes sociales. Bodeguita y tour te va a
01:02:33regalar dos vinos de autor.
01:02:36Espectacular. Comunícate con nosotros al
01:02:3711 40600.
01:02:4111 406600
01:02:43y sobre todo a las redes sociales porque
01:02:46vamos a regalar uno por el WhatsApp y
01:02:47uno por las redes sociales. ¿Podemos
01:02:48hacer eso? @tidao.
01:02:52Ah, eran los dos para una misma persona,
01:02:54para un padre.
01:02:56Ah, okay. Bueno, vamos a regalar
01:02:57entonces que justificar que sea padre o
01:03:00tener padre.
01:03:00Dos vinos para una persona.
01:03:02@tomaidacaradio también eh en Twitter,
01:03:05en Instagram, en Facebook, estamos en
01:03:07todos lados. Vení y seguinos y
01:03:09participar del sorteo.
01:03:11En un mundo donde todo cambia
01:03:13constantemente,
01:03:16decidimos sostener
01:03:19Futu Rock.
01:03:20Futu Rock,
01:03:2110 años acompañándote en las buenas y en
01:03:25las malas.
01:03:30Obreros del diseño, un coworking, una
01:03:33comunidad, un espacio de crecimiento
01:03:35compartido. No todos tenemos la misma
01:03:37dinámica de laburo. Por eso, en ODBD
01:03:40podés armar tu propio taller, traer tus
01:03:42máquinas [música] y herramientas o tener
01:03:43tu escritorio fijo listo para sentarte a
01:03:46crear. Si solo necesitas llegar con tu
01:03:48compu, elegir un espacio y trabajar
01:03:51feliz, estamos para vos. Además,
01:03:53organizamos ferias hermosas junto a
01:03:55muchos amigos una gran promo querés dar
01:03:58tu propio taller. Creemos en la fuerza
01:04:00de lo colectivo, en aprender del otro y
01:04:03en crecer junto a colegas inquietos.
01:04:05Búscanos como obreros [música] del
01:04:08diseño.
01:04:11¿Sabías que dentro de la comunidad
01:04:12existe un espacio para amantes de los
01:04:14libros? Sí. La comunidad lectora es una
01:04:16iniciativa de recomendaciones, [música]
01:04:18difusión, actividades y encuentros para
01:04:20oyentes de la radio que disfrutan de la
01:04:22literatura. Además, tenemos librerías
01:04:24amigas en [música] todo el país. La
01:04:25Ojarasca en Córdoba, Luditas en Mendoza,
01:04:28Mal de Archivo en Rosario, [música] El
01:04:30Gran Pez y Fer en Mer del Plata, Mascaró
01:04:32en La Plata, patio interno en Citbel,
01:04:35Erqué [música] en San Martín, Los
01:04:37confines en Villa Vallestera, sudestada
01:04:39en Lomas de Zamora y Cava y Atlántica,
01:04:40[música]
01:04:41Balbec, Arenga y Magia en Cava. ¿Queres
01:04:44ser parte de la comunidad lectora?
01:04:45Súmate en comunidad.futurrock.fm
01:04:48y seamos cada vez más.
01:04:51En Moscú Teatro te esperamos con una
01:04:53programación para encontrarnos y
01:04:54disfrutar. Vení a ver Trunco, El amor es
01:04:57un bien, restaurant, remilgada fantasía,
01:04:59encender un volcán y papel en funciones
01:05:02de viernes a domingos. Además, ahora
01:05:04también podés disfrutar de nuestro bar.
01:05:06Las entradas las podés sacar por nuestra
01:05:08web o a través de Alternativa Teatral.
01:05:10Estamos en Villacrespo con la comunidad
01:05:12Futu Rock. accede a descuentos
01:05:13especiales. También [música] tenemos
01:05:15descuentos para jubilados y sub28 en
01:05:17todas nuestras obras. Veníamos Moscú,
01:05:20[música] el teatro nos junta.
01:05:23Te invitamos a ver Los engranajes, obra
01:05:25que cuenta desde el humor y la ironía,
01:05:27los dilemas que deben enfrentar los
01:05:29distintos personajes que trabajan en una
01:05:31corporación empresaria [música] y que,
01:05:32motivados por su ambición personal y un
01:05:34ánimo de lucro desmedido, harán lo que
01:05:36sea necesario para consolidar su lugar y
01:05:39garantizarse un futuro promisorio.
01:05:41Escrita [música] y dirigida por Nathan
01:05:42Kusnir. Los engranajes está todos los
01:05:44domingos a las 18 horas en el teatro
01:05:46Border. Entradas en www.border.com.ar.
01:05:51Conocé Nani. Cocina armenia. Disfruta de
01:05:54auténticos sabores [música] armenios
01:05:56como el humus cremoso, el mantel relleno
01:05:59y el chicofé. [música] Preparados con
01:06:01tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:06:03tu pedido para llevar. Compartí con
01:06:05[música] amigos o en familia. Más
01:06:07información en Instagram. Búscanos como
01:06:09Nani Gocina Armenia. Visítanos en
01:06:12nuestro local. Gurruchaga 1088.
01:06:14Villacrespo. Nani, cocina Armenia.
01:06:17[música]
01:06:18¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
01:06:22teatro de Chacarita con lo mejor de la
01:06:24escena independiente. En junio, no te
01:06:26pierdas la nueva creación de Proyecto
01:06:28Migra y el galpón Hotel Monday. Además,
01:06:31podés ver las adoro de Juan Serrausch,
01:06:34civilización dirigida por Lorena Vega,
01:06:37Cándida Obcura de Eugenia Blanc [música]
01:06:39y hay más espectáculos imperdibles.
01:06:41Somos un espacio amigo de la comunidad
01:06:43Futur Rock. [música]
01:06:44Encontrate con obras y artistas
01:06:46increíbles. Vení. Al galpón de Guevara.
01:06:53Interrumpe el tránsito. Tu canción
01:06:55preferida.
01:06:58[música]
01:06:59Fock. Futur Rock.
01:07:04Negociaciones,
01:07:06tensiones,
01:07:07pactos y rupturas.
01:07:10Todo lo que pasa
01:07:12pasa en
01:07:15Toma y Daca.
01:07:16que si sube [música] el dólar o bajan
01:07:19las tasas, si se queda quieto, sube el
01:07:22interés. Me quedo en Australes, [música]
01:07:25congelan plazos fijos y se armó el
01:07:28canuto, me lo sacan después. [música] La
01:07:31C un mambo de locos corriendo, pierden
01:07:35un minuto y no comen [música] en un mes.
01:07:399 horas 38 minutos. Eh, esa frase no la
01:07:42habíamos recortado. No comen en un mes.
01:07:45Profético todo lo que dijo Susan
01:07:47Jiménez.
01:07:49Cada línea de la presentación musical de
01:07:52la sección Economía de Victoria Lipo a
01:07:54cargo
01:07:55de Susana Jiménez es Nostradamus puro.
01:07:59Pero hay que recordar que la idea de
01:08:02esto fue de Ema Herrera. Él dijo, "Es
01:08:05esta
01:08:06esta
01:08:06es esta canción."
01:08:07Efectivamente.
01:08:08Y no falla. Sí. Increíble. Yo cambio de
01:08:12canción todas las columnas y esta le
01:08:14siguen [risas] encontrando cosas nuevas
01:08:15a la misma que está hace año y medio. 2
01:08:18años.
01:08:19Y bueno, eso así
01:08:21y más también.
01:08:22Más más. Claro. No, no, no, porque hubo
01:08:23un año, tiempo.
01:08:25Mi año sabático, [risas]
01:08:26no lo cuento.
01:08:27Ah, qué vivo que sos. Así son resistió
01:08:31Tomid año sabático.
01:08:33Sí, cerramos por tu auscencia.
01:08:35Solo hubo viajes nerdos y carreras
01:08:36[risas]
01:08:37en la vida de Sebasti. Había muchas
01:08:39carreras. No, y había muchas carreras en
01:08:42tu ausencia. Habíamos muchas carreras.
01:08:45Eh, ya está. Por suerte no me van a
01:08:47preguntar nada de deportes nunca más en
01:08:49mi vida. [risas]
01:08:51Eh, vamos a hablar un poquito de nuevo
01:08:53de morosidad porque para sorpresa de
01:08:55nadie volvió a subir. Eh, el nivel
01:08:58general para el sector privado fue de
01:09:007,3%.
01:09:02El Banco Central lo que dice es, "Ah,
01:09:04sí, volvió a subir, pero está
01:09:05desacelerando, chicos. Entonces, no
01:09:07estamos tan mal como estaba planteado.
01:09:10Cuando vas a ver, las empresas son las
01:09:12que si bien también está subiendo,
01:09:15tienen el nivel más bajo, un 3,3% eh fue
01:09:18la el aumento que tuvo la morosidad,
01:09:22pero después cuando empezas a ver
01:09:23familias, ahí es cuando se pone [música]
01:09:26complicado.
01:09:27Eh, la irregularidad del crédito en la
01:09:29familia fue el 12,1%. En abril aumentó
01:09:320,5 contra marzo, ocho puntos respecto
01:09:36de abril de el año pasado, pero dicen,
01:09:39"Ah, bueno, no subió un punto en el
01:09:41mes."
01:09:42Entonces es como ese es el buen dato que
01:09:44está exactamente gan
01:09:46eh ya suma 18 meses seguidos de subas,
01:09:51así que no estaría como cortando aunque
01:09:53sea la tendencia, que es un poco es la
01:09:55expectativa también que se interrumpa la
01:09:58aunque sea la suba, aunque sea el
01:09:59estancamiento ya sería un triunfo, pero
01:10:01bueno, no está siendo el caso. En
01:10:04octubre de 2024 la morosidad era el 2,5.
01:10:07Estamos hablando de un 12% ya. Eh, hagan
01:10:11sus cálculos, chicos. Son más de 5
01:10:13millones de personas que están con
01:10:15problemas de para pagar sus deudas. O
01:10:18sea, hace más de 90 días que no pueden
01:10:19pagar sus deudas. Entonces, ahí ya están
01:10:21metidos directamente dentro de eh la
01:10:24morosidad.
01:10:26Lo que pasa un poco en un año fue un
01:10:29aumento de un millón de personas en con
01:10:32entidades no bancarias que son como las
01:10:33más complicadas porque son las más
01:10:35flexibles para entrar. Todo lo que es
01:10:37billetera virtual tiene mucho menos
01:10:39requisito para tomar crédito.
01:10:40No son las de las de Adorni, ¿no? La el
01:10:43crédito hipotecario, no bancario de
01:10:44Adorni, que es jubilada que le prestan
01:10:46plata y págame cuando cuando puedas.
01:10:49Bueno, pero habría que ver porque si la
01:10:50jubilada se pone a chequear los días
01:10:52ahí empieza y ent cae dentro de la
01:10:54morosidad del índice de morosidad.
01:10:56Exacto.
01:10:57Mira [risas]
01:10:58que ya lleva 100 días, o sea, 100 días
01:10:59sin poder explicar. Yo calculo que
01:11:01suspendió los pagos en ese periodo.
01:11:03Hay que ver.
01:11:03Uno uno supondría
01:11:05eh con entidades no bancarias decíamos,
01:11:07ya son más de un millón de personas.
01:11:10Esto es rapidísimo crecimiento, sobre
01:11:12todo en el universo vintage porque tiene
01:11:14muchos menos requisitos y tiene ese
01:11:16juego de había mucho esto más pertenece
01:11:19no a mi generación sino a la generación
01:11:21que me precede, que es lo fácil que es
01:11:25eh sacar por error un crédito en algunas
01:11:27aplicaciones eh no bancarias. Sí.
01:11:31Entonces, eh también ahí habría que ver
01:11:32un poco como mejor señalamiento con eh
01:11:36las dos cosas, o sea, con bancos y con
01:11:38vintage están en mora 1,2 millones de
01:11:40personas. Es bastante para estar con las
01:11:42dos. Eh, el resto por supuesto solo
01:11:45bancarias.
01:11:46Perdón, no es lo de lo de la chica que
01:11:48para pagarle al banco saco un crédito en
01:11:50Mercadoolbre.
01:11:50Esa lo hacía entre dos vintage
01:11:52y voy a deciendo, claro.
01:11:53Y para pagarle a Mercadolibbre. Voy a
01:11:56voy a Claro. Y así va patiendo
01:11:58Pero sí había mucho eh de préstamos
01:12:00personales.
01:12:00El método Luis Caputo, ¿no?
01:12:02Es que, a ver,
01:12:03sí, es eso,
01:12:05el problema económico es eso, amigos.
01:12:07Eh, cuando vos vas a ver, por ejemplo,
01:12:09la tasa de interés de la tarjeta de
01:12:12crédito versus la del préstamo personal
01:12:14y quizás te conviene sacarla del Eso se
01:12:16hizo históricamente, además, chicos, o
01:12:19sea, sacar un préstamo personal con una
01:12:21tasa más baja o algo así para cubrir una
01:12:23deuda con la tarjeta de crédito que se
01:12:25había ido al [ __ ] y la vintage ni
01:12:27hablar porque son cuatro veces, o sea,
01:12:29es el doble de la tasa del banco, por
01:12:31ejemplo.
01:12:31Te cuento algo breve y no te intervengo
01:12:33más la columna. El otro día hablaba con
01:12:35un funcionario que con el que
01:12:36repasábamos tema de la reforma laboral y
01:12:39me decía, "No está suficientemente
01:12:42publicitado, explorado y y expuesto las
01:12:45facilidades que se han generado en este
01:12:47último tiempo para que aquellas personas
01:12:50que eh tengan deudas en el sistema no
01:12:54tradicional
01:12:56eh puedan cancelarlas con créditos
01:12:57bancarios asociados al salario.
01:13:00Claro.
01:13:00Eh a una tasa menor.
01:13:03presentándolo como algo virtuoso. Y
01:13:06claro, a ver, si efectivamente
01:13:07[carraspeo] si vos tenés al prestamista
01:13:10de la cuadra que está con un fierro
01:13:13diciendo, "Te voy a romper las piernas y
01:13:15creés que podés sacar un crédito para
01:13:17subsanar eso y quedar endeudado para
01:13:19toda la vida, pero con una entidad
01:13:21financiera,
01:13:21sí,
01:13:22probablemente sea una solución." Yo creo
01:13:25que ninguna de la solución de soluciones
01:13:27no endeudarse con el ideal de los casos
01:13:29es que no te coma el salario y puedas ir
01:13:31cubriéndolo. Ese es el ideal de los
01:13:32casos. Por eso digo, funcionarios que
01:13:34deberían estar a cargo de garantizar que
01:13:36nuestro sueldo llegue a fin de mes, hoy
01:13:39te recomiendan endeudate con el banco.
01:13:40Es una estrategia personal, una política
01:13:42de estado. Está bien. Sí. Eh, por
01:13:44ejemplo, los préstamos personales tienen
01:13:45ya 14,9, casi 15% demora y las tarjetas
01:13:49un 12 más o menos. O sea, evidentemente
01:13:51esta tendencia, esta super idea
01:13:54innovadorísima nunca vista, eh, es algo
01:13:57que ya vienen haciendo las familias.
01:13:59Eh, está bien, estaría bueno que no sea
01:14:01eso, una decisión eh estatal, nada más.
01:14:05Hay un tema con esta tendencia y con
01:14:07esta permanencia de la amorosidad que es
01:14:09que están estimando que va a haber mucha
01:14:12gente que va a entrar directamente en eh
01:14:15un cambio en su categoría de crédito.
01:14:17Esto lo que va a implicar es que
01:14:19directamente no puedan volver a las
01:14:21condiciones crediticias que tenían
01:14:22antes. Con los bancos es lo más
01:14:24complicado porque sobre todo tenés
01:14:26tarjeta de crédito, tenés cuenta sueldo,
01:14:28etcétera. [música] Eso sería como lo el
01:14:29escenario más complicado, pero entra ya
01:14:32en, por ejemplo, en la vintage que sí
01:14:33van como moviendo la tasa de interés,
01:14:37vas a entrar en tasas más caras, con lo
01:14:38cual tampoco ayudaría a minorar el
01:14:41escenario de eh de morosidad porque se
01:14:44vuelve cada vez más caro. Hay algo
01:14:46igual, este funcionario quizás no haya
01:14:48estado comunicado con el Banco Nación,
01:14:50como tampoco lo estuvo el presidente del
01:14:52Banco Central, Santiago Auxili, porque
01:14:54el Banco Nación anunció esta semana que
01:14:55lanza un nuevo plan para evitar caer en
01:14:58la morosidad. Okay. El Banco de Nación
01:15:01dice, "Bueno, vamos a hacer eh para
01:15:03todos mis usuarios que estén en
01:15:04condición crediticia uno dos, que no son
01:15:06los peorcitos, porque los peorcitos son
01:15:08los tres, que ya son los como los
01:15:10incobrables y evitemos que entres
01:15:13directo en la directamente en la mora.
01:15:15Vamos a reordenar tu paquete de deuda,
01:15:17vamos a tomar tu toda tu deuda, la vamos
01:15:19a reordenar y el Banco Nación te va a
01:15:21financiar directamente pagando esas
01:15:24deudas. No te va a dar la plata a vos,
01:15:26va a ir directamente a pagar esas deudas
01:15:28a un plazo y vos lo vas a repagar en 120
01:15:31meses, que es más o menos 10 años ponele
01:15:33que te da de plazo. El tema, hay un
01:15:36temita para precisar quizás mejor que es
01:15:38la tasa de interés. O sea, esto te va a
01:15:40financiar el 100% de la deuda, pero la
01:15:42tasa de interés hay una vinculación con
01:15:44UVA. y UVA ajusta por inflación.
01:15:47Entonces, UVA es como el gran eh la gran
01:15:50ventaja y el gran temor en general,
01:15:52porque recordemos cuando fueron los
01:15:53créditos hipotecarios UA, que para mí
01:15:55son una buena decisión, eh sigo
01:15:58sosteniéndolo, pero digo, hubo muchas
01:16:00familias que entraron, ¿no?
01:16:02Eh, eso no son
01:16:03polémico la pizza con nada. Esto es una
01:16:04vergüenza, [risas]
01:16:06pero eh tuviste muchas familias que no
01:16:09pudieron cubrirlo justamente por la suda
01:16:11de la inflación. Bueno, habría que ver
01:16:13acá muy bien cómo se plantea [música]
01:16:16esta tasa de interés. El tema es que lo
01:16:17que plantea el Banco Nación es que no
01:16:19pueda tener una afectación de los
01:16:21ingresos superior al 25%. Algo que en
01:16:23general se discute en los países que
01:16:25tienen discusiones serias de hasta dónde
01:16:27puede llegar tu nivel de endodamento,
01:16:28hasta dónde puede ser el costo de tu
01:16:30crédito hipotecario sobre tus salarios.
01:16:32Bueno, no estamos en esa nosotros eh muy
01:16:34buena, pero la propuesta del Banco
01:16:37Nacional al final del día es que tu
01:16:39cuota de deuda o de lo que estás pagando
01:16:41por tus deudas sea un 77% menor a la que
01:16:44estás pagando hoy. Pues dice, "Okay,
01:16:46vamos a agarrar tu cartera de deuda, yo
01:16:48la cubro y vos me vas pagando a mí."
01:16:51Evidentemente el Banco Nación está
01:16:52viendo que es una situación
01:16:54generalizada, aunque el gobierno diga no
01:16:56es un riesgo sistémico, porque la
01:16:58planteo del gobierno es hay liquidez
01:17:00como para que esto no golpee al sistema
01:17:01financiero. Bárbaro, pero evidentemente
01:17:03te está generando un problema. Y el
01:17:05problema para mí que más están viendo es
01:17:08hay una apuesta porque el crédito
01:17:11reactive la economía interna.
01:17:14Por un lado, esto de consumo masivo, que
01:17:16ya es otra discusión porque está
01:17:18bastante más atado a salarios, pero
01:17:20digo, que la morosidad en tarjeta de
01:17:21crédito y en préstamos personales sea
01:17:23tanto más alta que en créditos
01:17:25hipotecarios o prendarios, es porque la
01:17:27gente está financiando consumos
01:17:28cotidianos, no está financiando eh
01:17:30casas,
01:17:31¿no? Y y Vicky, evidentemente hay un
01:17:33tema muy dramático para que salgan las
01:17:35gremiales bancarias. El otro día hablaba
01:17:37con el presidente de ABA,
01:17:39que no es alguien que hable tanto, pero
01:17:41si habla y el primer tema que saca a
01:17:44relucir es la morosidad,
01:17:46es porque están olfateando que esto
01:17:48eventualmente se puede convertir en una
01:17:50burbuja que explote.
01:17:50Es que les les impactó en balances, pero
01:17:54eh el tema es que también es eso, tu
01:17:56cartera de cliente se deteriora mucho y
01:17:58supongamos que vos querés aspirar a
01:17:59alguna fusión eventualmente, bueno,
01:18:01never mind. El gobierno está esperando
01:18:03esto, que justamente el crédito se
01:18:05vuelva en el que impulse de alguna
01:18:07manera lo que queda de reactivar la la
01:18:09actividad económica.
01:18:11Para eso había lanzado esta semana
01:18:13también lo de los créditos en dólares,
01:18:14que solo para no generadores de dólares,
01:18:17que es una situación un poco polémica,
01:18:19solo lo van a conseguir aquellos que
01:18:21tengan garantías de generadores de
01:18:22dólares, si no no va a ser, pero el
01:18:24final del día el tema está en la
01:18:26morosidad y sobre todo en la morosidad
01:18:27que venimos hablando que están en las
01:18:28familias, es que los ingresos siguen
01:18:30estando un 10% por abajo de noviembre de
01:18:322023. Entonces, si no tenés una
01:18:34recuperación de los ingresos, no solo no
01:18:36vas a poder reestructurar la deuda que
01:18:38quieras, pero no vas a tener una
01:18:39recomposición sostenida menos del
01:18:41consumo y menos con estas situaciones de
01:18:43endeudamiento que no parecen poder
01:18:46recuperarse.
01:18:48Nos vamos.
01:18:49No, me quedé pensando porque lo único
01:18:51que falta es que limpias tu historial
01:18:53crediticio, eh, todos contentos para
01:18:55volver a endeudarte. Bueno, no importa.
01:18:57Sí, [risas] es así,
01:18:58porque si la situación económica lo
01:19:00manda. Gracias, Victoria Lipo.
01:19:01Gracias, Mariana Martín. [resoplido] que
01:19:02nos pone contentos. 9 horas 50 minutos.
01:19:07Seguimos
01:19:08en Toma, [música] Idaca.
01:19:09Queremos escucharte
01:19:11porque el exceso de opiniones lo creamos
01:19:14entre todos.
01:19:22Es hora de abordar eh la información,
01:19:25las estadísticas, lo inapelable, lo que
01:19:27no es opinión, lo que es este data
01:19:31sólida. El señor Julián Elbig.
01:19:33Sí, todo eso es cierto. Y tengo que
01:19:36decir algo importante.
01:19:38Miren como
01:19:40interpelo directamente
01:19:42a quien está del otro lado. Sí, sí, sí.
01:19:43Mira la cámara, mira la cámara. Hola.
01:19:46Apa. No, [resoplido] no me botés. Sí.
01:19:50El padre tenía un poco de dignidad.
01:19:52Que no está levantando la vista. Vicky
01:19:53no te quiere ver. Está muerta.
01:19:56Así empezó Jessica Sirio. Mira,
01:19:58¿verdad?
01:19:58Hola.
01:19:59El No,
01:20:00sí, sí, sí. Se está poniendo el dedo en
01:20:01la comisiones. ¿Te lo estás perdiendo.
01:20:03Sí, de verdad que no lo quiero ver.
01:20:04[risas]
01:20:06Tengo como muy grande acá.
01:20:08Papuchos, feliz día.
01:20:09¿Qué tendrán las bolsas Ziplock de
01:20:12Julián? [risas]
01:20:14Es son las que tengo debajo de los ojos.
01:20:16Las bolsas Ziplock no tienen ningún
01:20:18relleno. Sí tengo
01:20:21data dura, señores.
01:20:23Muy bien, muy bien.
01:20:25Encuesta de Elena Sabaqui Asociados. La
01:20:27única encuestadora.
01:20:28Basura. Vos tenés data dura
01:20:31así como la ves.
01:20:33Tengo data dura para todos. Ustedes me
01:20:36la piden y yo se las doy.
01:20:38Un esfuerzo de preproducción sin
01:20:40precedentes. Yo sabía que iba a hablar
01:20:42de morosidad. Sabía que era el día del
01:20:44padre. Ergo, voy a ir al punto sin
01:20:46prolegómenos, sin ninguna clase de
01:20:50rodeos. Y voy a decir que durante la
01:20:52semana hemos preguntado a los food
01:20:55rockers, a los tomedckers, ¿cómo se
01:20:57puede tener un feliz día del padre
01:21:00estando endeudado, o sea, siendo moroso
01:21:02y sin trabajo o con un trabajo
01:21:05insuficiente, esquivo que no rinde a fin
01:21:10de mes o a comienzo de mia?
01:21:13Y hay opciones, hay ya resultados, hay
01:21:16tendencias irreversibles, muy marcadas.
01:21:20Una tendencia que fue bastante votada.
01:21:2318% de los votos dice que una forma de
01:21:26tener un feliz día del padre endeudado y
01:21:28sin trabajo es transformándose en un
01:21:31aceta que renuncia a todo lo material,
01:21:33incluyendo el alimento, porque el lujo
01:21:36de la comida es vulgaridad.
01:21:38Mirá,
01:21:39en mayo el consumo per cápita de carne
01:21:41vacuna cayó a 47,5
01:21:44kg anuales, el nivel más bajo en dos
01:21:47décadas. Está ganando el acetismo entre
01:21:51los padres de familia.
01:21:52Ex. Che, vengan al canal de YouTube
01:21:53ahora que estamos en imagen y está
01:21:55funcionando. Es una imagen muy
01:21:57elocuente, por cierto. Tan elocuente que
01:21:59a la parrilla le le escriben parrilla.
01:22:01Pero, ¿por qué dice parrilla? [risas]
01:22:02¿Por qué no dice ventana ventana?
01:22:04Sí. Y podría tener este macetas o algo
01:22:07adentro, pero no.
01:22:08par de ador suficientemente explícito en
01:22:12este siglo que no entiende de alusiones,
01:22:14metáforas y todo tipo de recursos de
01:22:18estilo, ¿no? A la ventana hay que
01:22:20decirle ventana, a la parrilla hay que
01:22:22decirle parrilla para que se entienda,
01:22:23para estar seguro. Y aún así no se puede
01:22:25estar seguro.
01:22:27Hay otra opción que también tuvo unos
01:22:30cuantos votos. Esta me parece que es
01:22:32interesante
01:22:34convertir a la crisis laboral en
01:22:36oportunidad para reconvertirse y así
01:22:38comenzar a trabajar como chequeador de
01:22:41signos vitales y redactor de
01:22:43necrológicas y o comunicados que
01:22:46desmienten muertes.
01:22:47Ah,
01:22:48porque conductor precavido vale por dos.
01:22:50Muy bueno.
01:22:52Le acercan el estetoscopio al cuerpo. Si
01:22:54escucha un latido, está vivo. Si no
01:22:55escuchar un latido está muerto.
01:22:57Bien. Me parece que está bien
01:22:59decir que los muertos están muertos y
01:23:00que los vivos están vivos. Evitar
01:23:02confusiones
01:23:04es útil, no solamente para quien tiene
01:23:06que anunciarlo, sino para el resto de la
01:23:08población que tal vez se preocupa en
01:23:10vano. Es una alternativa para conseguir
01:23:14ingresos necesarios
01:23:16que sirve para festejar el día del
01:23:17padre, por ejemplo, para comer.
01:23:19Bien, no es poco, eh, un día como hoy
01:23:21no está bien. Es es correcto, es
01:23:24adecuado. Hay una tercera opción. Hoy ve
01:23:26a toda velocidad porque no sobra el
01:23:28tiempo y me parece que es importante
01:23:30comunicar los resultados de la encuesta
01:23:32de Lens.
01:23:32No nos ayudó la técnica, pero sí,
01:23:36una opción que tiene el 3,8% de los
01:23:40votos. Sí,
01:23:41pero está
01:23:42se puede desafiar los problemas que
01:23:44enfrenta la industria textil y dedicarse
01:23:46a la fabricación de sábanas de lujo. Ah,
01:23:50sí, porque pese a todo hay un mercado
01:23:52que resiste y hay quienes están
01:23:53dispuestos a gastar más de 8 millones de
01:23:55pesos para dormir con la suavidad que
01:23:58necesita un cuerpo para relajarse
01:24:00después de jornadas laborales muy
01:24:02intensas, reformas de viviendas con
01:24:04cascadas y horas cargadas de tensión
01:24:08producto de la frustración generada por
01:24:11no poder pegarle a la pelotita del
01:24:13flipper de los locos Adams. Y yo de
01:24:15hecho me sumo a esta tendencia.
01:24:19Momento, momento, momento. Estamos en un
01:24:21He comprado,
01:24:22la sábana de lujo [risas]
01:24:24que tiene a eh Mr. T.
01:24:25Ay, no, no. Las sábanas que trajo. Me
01:24:27quiero morir.
01:24:28Sí.
01:24:29No, véanlo, por favor. Pongan el canal.
01:24:32Un
01:24:32lujazo.
01:24:33Este es el accidente de la autopista. No
01:24:34puedes dejar de verlo. No puedes dejar
01:24:36de verlo. Es desagradable.
01:24:38Ah, qué suavidad. [risas]
01:24:41Hay que dormir arropado con Mr. T.
01:24:44Julián. ¿Cuántos hilos tiene la sábana
01:24:45de Mr. T?
01:24:46¿Hos o siglos? [risas]
01:24:5145 años tiene este encuestador y esta
01:24:54debe tener 43 como mínimo.
01:24:56Impresionante. [risas]
01:24:57Realmente
01:24:57muy bien conservada. Miren qué bien está
01:24:59Mr. T.
01:25:00Tiene olor a a Julián Bebé. [risas]
01:25:05Qué bien huele Julián bebé, [risas] ¿eh?
01:25:09Hoy la voy a usar, ¿eh?
01:25:10Muy bien. Síí.
01:25:12Muy bien.
01:25:13Me parece atinado. Puedo entender que
01:25:14alguien pague 8 millones de pesos por
01:25:16una sábana de Mr. T.
01:25:18Excelente. Excelente.
01:25:19Y hay una cuarta opción que no voy a
01:25:22decir que la promuevo, pero hay que
01:25:24tenerla en cuenta.
01:25:25La estás difundiendo.
01:25:26Sí. Si uno está endeudado, está sin
01:25:30trabajo, no puede festejar como
01:25:32corresponde el día del padre, se puede
01:25:35renunciar a la paternidad.
01:25:37Ajá. Solo hay que esperar a que el
01:25:39Congreso trate el proyecto que pensó en
01:25:41su momento la diputada Lilia Lemoine
01:25:44antes de asumir como diputada.
01:25:46Tal vez alguno ya está inventando o no
01:25:49se acuerde. Bueno, yo creo que una ayuda
01:25:51de memoria viene bien.
01:25:55Tienen el privilegio de poder matar a
01:25:57sus hijos y renunciar a ser madres.
01:25:59Pueden renunciar a ser madres. ¿Por qué
01:26:01los hombres por ley por ley tienen que
01:26:03mantener una
01:26:04criatura que no eligieron tener?
01:26:06Sí. Eh, perdiendo la te está perdiendo
01:26:10la mejor parte. Pinchan el [ __ ] y
01:26:14tienen un bebito. Pinchan el [ __ ] las
01:26:18chicas. No lo digo yo, lo dijo la abuela
01:26:21de abuela. contaba que era enfermera.
01:26:24Muy bien.
01:26:25Fente la abuela de Lilia Lemo.
01:26:27Me parece que se puede legislar en base
01:26:29a lo que pasó abuelaba la abuela igual,
01:26:32¿no? [risas]
01:26:33Porque digo
01:26:34un montón. Pero bueno, está bien.
01:26:37Confío en que antes de fin de año se
01:26:39tratará el proyecto de ley para
01:26:41renunciar a la paternidad.
01:26:43Para despaternalizar. Sería, ¿cómo
01:26:45sería? A despat
01:26:47a despaternalizar. A despaternalizar.
01:26:49Cantaba Biglieti.
01:26:51Sí, ¿no?
01:26:52Sí. Bueno, me entusiasma. Ese es el
01:26:54cierre de la encuesta de
01:26:55Elen Asociad, una encuestadora a la que
01:26:58le importa del país y que me tiene a mí
01:27:00como colaborador externo.
01:27:02Externo sin ningún tipo de vinculación.
01:27:04La la la concomitancia de apellidos no
01:27:07tiene nada que ver,
01:27:07¿no?
01:27:08Pero es un buen cierre, che, porque a mí
01:27:10me permite pensar que hay futuro, porque
01:27:13tenemos tanto material que hemos
01:27:15compartido, tantas novedades y estas
01:27:17encuestas te invitan a decir, "Hay
01:27:19futuro,
01:27:20hay futur rock,
01:27:21hay futuro rock e en sentido inverso al
01:27:24que planteaban los punks en los 70s, hay
01:27:26futuro. Solo cuestión de eh tener un
01:27:30poco de inventiva,
01:27:33aprovechar el contexto, la coyuntura. Ex
01:27:36crisis es oportunidad para procrear si
01:27:39pinchan un [ __ ] Lo dijo la abuela de
01:27:41Lilia el Molde.
01:27:42Aprendan todos ustedes y quédense en
01:27:46Futurrock que llega la mejor
01:27:48alternativa. Che, la continuidad de esta
01:27:49radio es una maravilla. Fede Vázquez y
01:27:52una mesa de lujo para hacer la pregunta.
01:27:54Nosotros estamos llegando al final de
01:27:57Toma y Daaca. Lo hicimos con la
01:27:58operación técnica del Perno, la
01:27:59operación de video de Fer Rombolá. Hay
01:28:02que decir, se han deslomado nuestros
01:28:04compañeros hoy para la puesta en escena,
01:28:06que fue
01:28:07muy desafiante, eh, y agradecemos
01:28:10también especialmente a toda la
01:28:11audiencia que sabiendo que esto se
01:28:13pudría, que se complicaba, volvían y
01:28:16volvían y volvían y se quedaron con
01:28:17nosotros. ¿Quién ganó los vinos?
01:28:20Mirta de Villa del Parque, DNI 887.
01:28:24Hicimos este programa con Celeste Alv la
01:28:26producción, Victoria Lipo, Sebastián
01:28:28Nurrieta, Julien te habla, Mariano
01:28:30Martín. Nos reencontramos el domingo que
01:28:31viene a las 8 para hacer otro programón.
01:28:33Dale, chao. Gracias.