Triple Crímen: Técnicas de investigación criminal | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 27/9/2025 - Duracion: 28:06
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Transcripción
00:00:00se han venido aquí hasta la radio. Eh,
00:00:03en con todo lo que pasó esta semana, que
00:00:05les contaba al comienzo del programa, yo
00:00:07ellos los tenía ya previsto para
00:00:09invitarlos porque hay un evento
00:00:11importante en el mes de octubre, quería
00:00:13que hablaran de eso, pero aceleré y di
00:00:16vuelta a todas las agendas y los invité
00:00:17para el día de hoy y les agradezco
00:00:19doblemente que hayan venido porque me
00:00:21parece muy importante todo lo que
00:00:22ustedes puedan escuchar a la luz de una
00:00:24investigación que se lleva adelante a
00:00:25partir de esta semana por esta desgracia
00:00:27del triple crimen. O sea, todo lo que
00:00:30tenga que ver con técnicas de
00:00:31investigación criminal es lo que
00:00:33necesita la policía, los estados y la
00:00:36sociedad para que haya más justicia. Y
00:00:38ellos son un poco los motores del
00:00:40aprendizaje de estas nuevas técnicas eh
00:00:42de investigación criminal y de los
00:00:44avances que hay a partir de la
00:00:45inteligencia artificial y la
00:00:47digitalización de los datos. Manuel de
00:00:49Campos es juez nacional en lo criminal y
00:00:51correccional y es uno de los eh
00:00:54directores de este congreso de técnicas
00:00:56de investigación criminal que se hace
00:00:58todos los años en el mes de octubre.
00:00:59Buen día, buenas tardes, gracias por
00:01:01venir, Manuel.
00:01:02Buenas tardes, muchas gracias, Lore, por
00:01:03la invitación, un gusto estar acá.
00:01:05Bueno, y también el doctor Fernando
00:01:06Cardini, toxicólogo forense, profesor de
00:01:09investigación científica del delito de
00:01:11la Universidad de Buenos Aires y de
00:01:12Técnica de Investigación Criminal.
00:01:14Gracias, doc, por venir.
00:01:15No, ha sido un gustazo.
00:01:15Esta semana nos hemos visto mucho.
00:01:17Sí, sí, sí. Bueno, varios motivos.
00:01:20Bueno, eh porque yo decía que ustedes
00:01:22dos tienen un poco la llave de la
00:01:24resolución. Yo estoy nombrándoles a
00:01:27ustedes como disparador el triple
00:01:28crimen, pero a ellos dos no les voy a a
00:01:32preguntar algo del triple crimen. Bueno,
00:01:33el Dr. Fernando Cardini puede opinar, el
00:01:36doctor de Campos que es juez no puede
00:01:38opinar y yo no voy a poner en riesgo su
00:01:40situación como juez, doctor de Campos,
00:01:42para que usted opine de un tema que no
00:01:43es de su jurisdicción. Pero a mí lo que
00:01:46me interesa por sobre este triple crimen
00:01:48es cómo las técnicas de investigación
00:01:50criminal podrían esclarecer un hecho de
00:01:52estas características, ¿no? ¿Qué opinan
00:01:54ustedes? O sea, de fuerza de seguridad
00:01:56que están midas o no en las en lo que
00:01:59son las últimas tecnologías, ¿no? En
00:02:01materia de de esclarecimiento,
00:02:02investigaciones, en el crimen, etcétera.
00:02:05Bueno, eh arranco yo, eh, justamente y
00:02:08hago la relación de de Coltic, del
00:02:09congreso que mencionaste.
00:02:11Sí.
00:02:11Eh, nos propusimos con Fernando hace ya
00:02:1316 años. Mm.
00:02:15Hacer un congreso donde cada año
00:02:16presentamos las últimas técnicas de
00:02:19investigación criminal o avances
00:02:21científicos en investigación científica
00:02:22del delito. Y eh bueno, fuimos
00:02:25presentando cada cosa que iba a salido
00:02:27con el objetivo de lograr el
00:02:29esclarecimiento de todos casos, la
00:02:30excelencia judicial y que en los juicios
00:02:33no se discutiera sobre los hechos que
00:02:36quedaran totalmente acreditados con
00:02:37prueba científica, tecnológica y que la
00:02:39discusión fuera sobre el derecho. Eso
00:02:41pensábamos iba a ser la excelencia en la
00:02:43investigación. y la excelencia judicial.
00:02:45Claro.
00:02:46Y a partir de ahí presentamos todos. Yo
00:02:47creo, bueno, Fernando está eh más en
00:02:49tema y él puede hablar más que es el el
00:02:51mediático del del equipo, este
00:02:55que hoy eh las ciencias y las
00:02:56tecnologías han desarrollado grandes
00:02:58avances que permitirían descubrir con
00:03:01con seguridad y certeza bien aplicadas
00:03:04eh este caso y cualquier otro que que se
00:03:06presente.
00:03:07Sí, absolutamente.
00:03:08Claro. Fíjate, fíjate,
00:03:10Lorena, que el tema que venimos viendo
00:03:13con Manuel estos 16 años del Congreso
00:03:15Coltic fue ir aportando no solo
00:03:17tecnologías, eh nuevas disciplinas que
00:03:21iban aportando a la justicia eh como
00:03:24auxiliar de la justicia más eh elementos
00:03:27de de prueba para misma investigación,
00:03:29sino también se fue trabajando en
00:03:31protocolos. Hemos presentado años atrás
00:03:33protocolos nuevos de escena del crimen.
00:03:36Seguimos trabajando con Manuel en nuevos
00:03:37protocolos colaborando con con la fuerza
00:03:40de seguridad, colaborando con los
00:03:41ministerios de justicia y de seguridad.
00:03:44Eh, me parece que lo que aportamos en
00:03:46estos congresos es esto de de ir
00:03:49difundiendo en la comunidad de ciencias
00:03:51forenses eh tanto a los pradores de la
00:03:53justicia como a los científicos y a y a
00:03:57los investigadores aportándole
00:03:59herramientas para que justamente
00:04:01cualquier tipo de delito de estas
00:04:02características se pueda resolver en los
00:04:05tiempos que corresponde con la
00:04:07eficiencia y eficacia que corresponde.
00:04:09Por ejemplo, yo con ustedes en los
00:04:10congresos de Coltic aprendí que hay un
00:04:12traslado de la escena del crimen a
00:04:14partir de la de los años y a partir de
00:04:16todos los avances tecnológicos. Antes,
00:04:18la escena del crimen, como ustedes la
00:04:19conocen, era bueno lo que hemos visto
00:04:22lamentablemente en esta semana, una casa
00:04:24donde estaban los cuerpos, donde había
00:04:26un pozo, donde habían sido enterrados,
00:04:29donde había manchas, etcétera, y todo se
00:04:31tiene que preservar muy bien para que
00:04:34haya una recolección de pruebas. Hoy en
00:04:36día la escena del crimen se traslada a
00:04:39un celular. Cuando yo fui a la policía
00:04:41científica, que las conozco gracias a
00:04:43ustedes también, para ver cómo se
00:04:46dividen los departamentos de
00:04:47investigación tecnológica, vio un año
00:04:50que había un departamento de
00:04:52investigación de teléfonos y ya al otro
00:04:54año estaba, no sé, hay 800 departamentos
00:04:56para tablets, otro para computadora,
00:04:59otro para teléfono y tienen una maqueta
00:05:01donde hay un montón de policías, como si
00:05:02fuera policías científica, en una escena
00:05:05del crimen que solamente está preservada
00:05:08y es un celular.
00:05:09Mm. Hoy en día, ¿cuánta información
00:05:11Manuel puede aportar un celular?
00:05:13Muchísima. Hoy en día prácticamente la
00:05:15vida de las personas pasa por su celular
00:05:17y en investigación de organizaciones
00:05:20criminales, ahí están las
00:05:21comunicaciones. Usan tecnología por aire
00:05:24avanzada, que a lo mejor todavía las
00:05:26herramientas no están capacitadas para
00:05:28abrirlo, pero es una carrera constante
00:05:30entre la que utiliza el crimen
00:05:31organizado y las empresas de extracción
00:05:35de información de dispositivos. Eh,
00:05:37justamente en Coltic van a presentar eh
00:05:39lo último que hay y este es fundamental
00:05:43obtener con la mayor rapidez posible
00:05:45todo el contenido de información que hay
00:05:46en cada dispositivo que se secuestra en
00:05:48una escena de crimen o en un operativo
00:05:50de detención o de
00:05:51Bueno, lo que nos está pasando es que
00:05:53últimamente hay, por ejemplo, teléfonos
00:05:54que no se pueden desbloquear con todo el
00:05:56escándalo de espaolo, por ejemplo, yo
00:05:57doy el ejemplo, hay celulares, sobre
00:06:00todo modelos de iPhone muy nuevos que no
00:06:01se pueden desbloquear o la ciencia puede
00:06:04con eso también,
00:06:05¿no? Hay algunos que todavía no se
00:06:06pueden desbloquear. Sí, las empresas
00:06:08están trabajando justamente rápidamente,
00:06:11aceleradamente en intentar o buscar la
00:06:14forma de desbloquear los que las van
00:06:15consiguiendo. Es una carrera donde las
00:06:18fuerzas y las empresas encuentran la
00:06:21herramienta para desbloquear el último
00:06:22modelo. Las compañías sacan un modelo
00:06:25distinto que impide ese desbloqueo.
00:06:27Entonces, es una carrera constante.
00:06:29Siempre estamos en la situación de que
00:06:30los últimos modelos no se pueden abrir.
00:06:34Vos decís que las propias compañías de
00:06:35celulares preparan un encriptamiento de
00:06:38de los teléfonos. Sí, sí,
00:06:40claro. Porque
00:06:40es una forma de marketing, o sea, este
00:06:42teléfono no se desbloquea con tal
00:06:44herramienta, por ejemplo.
00:06:45O sea, en este teléfono tenés tu
00:06:46privacidad asegurada.
00:06:47Exacto. Hasta que hasta que la empresa
00:06:50encuentre la forma de
00:06:51y ahí un nuevo y un nuevo teléfono, un
00:06:53nuevo un nuevo modelo. Pero fíjate que
00:06:55eh este tema que hablábamos recién de
00:06:57que la escena del crimen, como bien
00:06:59decías, a veces se reduce a un celular.
00:07:01Eh, eso es parte del tema, pero también
00:07:04las escenas del crimen y ahora no son y
00:07:06el protocolo nuevo que está
00:07:07desarrollando, siempre hablamos de la
00:07:09escena del hecho como un lugar físico.
00:07:11Decir lugar derecho, lugar físico. En
00:07:13este momento la escena del crimen, como
00:07:15este caso que estabas planteando vos,
00:07:16el del triple crimen es virtual. ¿Cómo
00:07:18se llega?
00:07:20Hay un entorno virtual, o sea, tenías el
00:07:22crimen se cometió en un lugar físico y
00:07:24se transmitió un entorno virtual a otras
00:07:27personas. Entonces, fíjate que esto es
00:07:29una locura. O sea, algo inédito en
00:07:31Argentina, por lo menos sabemos
00:07:32para para esto. Me voy a detener,
00:07:34Fernando. Algo inédito porque un triple
00:07:36crimen de estas características
00:07:38transmitivo por un Instagram live o un
00:07:40grupo de Instagram en streaming a 45
00:07:42personas
00:07:43no lo hemos tenido nunca, obviamente. O
00:07:44sea, si otros países lo han tenido, por
00:07:46ejemplo, en México, otros lugares, los
00:07:48narcos hacen el tipo de mensajes, pero
00:07:50realmente en Argentina
00:07:51un descuarteamiento transmitido en vivo,
00:07:53¿no?
00:07:53Claro. Acá asumos una foto, sacamos
00:07:56siempre los narcos cuando mandan un
00:07:58mensaje mandan la foto de la persona
00:08:00para primero para corroborar que a
00:08:02quienes quieren mandar el mensaje que a
00:08:05veces son otras bandas narcos o sus
00:08:07propia gente y entonces sacan foto de
00:08:10las de las víctimas que ellos este
00:08:12quieren eh digamos cometer este tipo de
00:08:15delito como mensaje o venganzas, pero
00:08:17acá hacerlo en vivo y con tres
00:08:20chiquitas, con tres jóvenes, como es el
00:08:22caso este de Triple Cima, la La verdad
00:08:23que es algo que no solo tiene un nivel
00:08:27de morbosidad muy grande, sino que el
00:08:29entorno que hay que investigar ahora no
00:08:31es solo el lugar del hecho. Tenés que
00:08:33investigar también en todas las redes
00:08:35sociales, este, a través de cómo lo
00:08:37hicieron, porque ahí también hay un
00:08:38montón de indicios,
00:08:39¿no? Absolutamente. Manuel, eh, ¿cuán
00:08:42lejos estamos en narcotráfico en nuestro
00:08:44país de eh lo que muestran las series?
00:08:47lo más sanguinario que uno puede ver,
00:08:48¿no? El patrón del mal, esta sangre fría
00:08:52que tienen que tienen estos eh bueno,
00:08:55narcotraficantes que uno los ve en la
00:08:56ficción y uno y si no uno siente bueno,
00:08:59pero no está a la Argentina no llegó uno
00:09:01piensa, hasta ahora pensamos que la
00:09:03Argentina no llegó es así o estoy
00:09:04equivocada.
00:09:05No, aclaro que no tengo competencia
00:09:07específica en drogas, si tengo causa de
00:09:08crimen organizado que se relacionan con
00:09:11esto. Eh, bueno, esto es la prueba de
00:09:12que sí llegó esto acá. Esto es la prueba
00:09:15de que sí llegó.
00:09:16Este, hoy estamos en esos niveles, eh,
00:09:19homicidios cometidos por sicarios de
00:09:21bandas de drogas, de disputas.
00:09:24Eh, me han tocado sin especificar causas
00:09:27en los turnos de este año, eh, tiroteos
00:09:29de bandas en en la zona de Barracas, por
00:09:32ejemplo, hay dominicanos, hay
00:09:33paraguayos, hay carteles de distintas
00:09:35nacionalidades que pelean por el
00:09:37territorio.
00:09:37Nosotros hoy estábamos hablando la
00:09:39casuística de hoy de esto, pero bueno,
00:09:41el Congreso de ustedes está por encima
00:09:44de la casuística. Estamos hablando de
00:09:46una banda de peruanos. Entonces, yo
00:09:47digo, ¿por qué se especifica tanto? Los
00:09:48argentinos no tienen banda de
00:09:49narcotraficantes, las importamos, vienen
00:09:52de afuera.
00:09:54No puedo decir que los argentinos no no
00:09:56tengan bandas o no participen de bandas.
00:09:59No, no, no. En esta banda hay argentinos
00:10:01también la de Barraca, pero pero los
00:10:04líderes no son pero vienen vienen muchas
00:10:06bandas de afuera que copan territorio
00:10:08acá en Argentina. Sí, porque son
00:10:11transnacionales en general y
00:10:14evidentemente eh hay gente la droga no
00:10:17antes la droga no era solamente origen
00:10:21de acá digamos del país. La droga venía
00:10:22de otros países. Fíjate que tanto la las
00:10:25drogas o los opiácios que vienen de
00:10:27Oriente o las drogas como la cocaína que
00:10:29vienen de Latinoamérica, ya Colombia,
00:10:31Perú o lo que sea, Bolivia, este, acá no
00:10:33tenemos fabricación. Ahora sí estamos
00:10:35entrando ya en una etapa de elaboración
00:10:38de drogas a través de de lo que llaman
00:10:41las drogas de diseño, pero antes no.
00:10:43Antes todo venía de afuera y entonces la
00:10:45los carteles eran los carteles tenían
00:10:47sus sucursales entre comillas en la
00:10:49Argentina trayendo la droga que en un
00:10:51principio solamente era para tránsito, o
00:10:54sea, aos los años 90 de los 70, los 90
00:10:57la droga llegaba para acá para ser
00:10:59distribuida, porque los argentinos lo
00:11:01que tenían de de digamos de fama era la
00:11:04distribución, o sea, los carteles se
00:11:06plantaban en Argentina y a través de de
00:11:09de personal argentino llevaba a España
00:11:13se llevaba a Europa, otros países de
00:11:16inclusive Estados Unidos. Ahora el tema
00:11:18cambió, o sea, no solo somos un país de
00:11:21tránsito, sino somos un país de consumo
00:11:23y se suma eso, un país de fabricación
00:11:26y ayuda mucho que seamos un país de
00:11:28fabricación, de consumo y además de
00:11:29tránsito, la falta de controles o la
00:11:32manera eh tal vez ineficiente o
00:11:34inacabada de investigar de la fuerza de
00:11:36seguridad. Esto lo digo yo, no lo sé si
00:11:38están así, pero a mí lo que yo sí veo
00:11:40una falta de coordinación entre fuentes
00:11:42fuerza de seguridad total y también
00:11:44advierto que depende de la fuerza de
00:11:46seguridad algunas tienen más
00:11:47capacitación que otras. De eso no tengo
00:11:48ninguna duda.
00:11:49Sí, eso sí. Bueno, puede ser
00:11:50ustedes que trabajan en esto también lo
00:11:52deben ver. El tema el tema es que eh la
00:11:55este nuevo tema del narcotráfico que ya
00:11:57ahora se está llamando narcoterrorismo
00:11:59por los niveles que que están manejando,
00:12:01eh el tema es que son tan poderosas y
00:12:03van tomando tanto poder que el poder es
00:12:06lo que realmente corrompe y preocupa,
00:12:09porque entonces ya eh es más difícil de
00:12:12de controlar y no solo de controlar, de
00:12:15de eliminarlas o o de o de sacarlas
00:12:17porque o sea es un es un para mí el tema
00:12:20del tema de narcotráfico de drogas en la
00:12:22Argentina como otros países es una una
00:12:25un equilibrio entre la cantidad de gente
00:12:27que consume y la cantidad de gente que
00:12:30le vende. Entonces, uno a veces se
00:12:32preocupa por sacar droga de de los del
00:12:35tránsito que llevan camiones con droga,
00:12:37llevan esto, la Bueno, eso, pero vos
00:12:40sacás un narcotraficante y viene otro
00:12:42porque mientras haya mercado van a
00:12:44seguir consumiendo. Les hago una
00:12:45pregunta más allá de que vos hacés eh
00:12:47crimen organizado, Manuel Manuel de
00:12:49Campos es eh uno de nuestros invitados,
00:12:53juez nacional en lo criminal y
00:12:54correccional y el Dr. Fernando Cardini,
00:12:55con ello estamos hablando, Manuel, e en
00:12:58las jerarquías del crimen organizado,
00:13:00¿no? Porque yo hoy decía e ayer decía en
00:13:02el canal que el principal enemigo que
00:13:05tiene un narcotraficante o el líder de
00:13:07una banda de crimen organizado está
00:13:09dentro de esa banda, que es el que lo
00:13:11quiere desbancar. Eh, esto claramente el
00:13:14triple crimen fue aleccionador para
00:13:15alguien de adentro y por eso el pequeño
00:13:18J, el líder de la banda que está
00:13:20indicado, decía, "Esto le pasa a quienes
00:13:23a quienes me roban. Siempre la jerarquía
00:13:27se ganan así en el crimen organizado. Es
00:13:29uno de abajo que te muestra que tiene
00:13:31más poder sanguinario, más poder de
00:13:33fuego, más liderazgo.
00:13:35Mira, no necesariamente. Es una de las
00:13:37formas. Bien,
00:13:37nosotros tenemos una investigación, sin
00:13:39dar nombres puedo hablar hace 6 años de
00:13:42una organización criminal que ya le
00:13:43descubrimos operaciones en 43 países.
00:13:45Estamos trabajando Interpol, varios
00:13:47países. Ya hay 85 personas detenidas.
00:13:50¿Cuánt cuántos países, Manuel?
00:13:5243.
00:13:52Wow.
00:13:53Es una organización criminal para que
00:13:55vean, porque ya no hablamos más de
00:13:56narcos. Es una organización criminal que
00:13:58se nosotros no. El primer hecho fue un
00:14:00fraude informático, pero a partir de ahí
00:14:02ya llevamos en varias tandas
00:14:04allanamientos eh alrededor de 90
00:14:06detenidos, más de 180 teléfonos
00:14:09incautados y extraer la información y
00:14:11ahí descubrimos que con eso financiaban
00:14:13operaciones de tráfico de personas.
00:14:15Wow.
00:14:15Operaciones estaban las instrucciones de
00:14:17como le decana la mula bancaria, andar
00:14:19retiro, sacar tantos pasajes de tal
00:14:20empresa y se lo llevas a fulano a tal
00:14:22lugar para traer las chicas del norte,
00:14:24por ejemplo, a ese nivel de detalle. O
00:14:26sea, una banda que está vinculada a la
00:14:28trata.
00:14:29Yo no diría banda porque es una
00:14:30organización internacional criminal. Sí,
00:14:33banda suena poquito.
00:14:34Claro, suena muy poquito. Entonces, el
00:14:37poder ahí lo maneja el dinero. Nosotros
00:14:39hemos eh descubierto a partir de la
00:14:43información de los dispositivos que
00:14:44además habían financiado nuevas
00:14:45operaciones de tráfico de drogas y
00:14:47además de eso eh compras de Crimas
00:14:49Service en la DAR web. También
00:14:51descubrimos mucho movimiento de cripto y
00:14:53todo. Entonces, el poder de la
00:14:54organización viene vertical. Las bandas
00:14:58chicas son las que se disputan en lugar
00:14:59si comparamos con lo que es el crimen
00:15:01organizado internacional.
00:15:02Bueno, que es un poco, Fernando, lo que
00:15:03estamos hablando de esta territorialidad
00:15:05que uno dice, no es una es una gran
00:15:07organización. Por supuesto que no.
00:15:11y que asustan y empiezan a hablar.
00:15:15Claramente no estamos hablando de Pablo
00:15:17Escobar Gaviria ni una megaorganización
00:15:19como las de hoy.
00:15:20Claro. Pues son distintos niveles de
00:15:21jerarquía.
00:15:22Son distintos niveles de jerarquía. Y en
00:15:24nuestro país, ¿cuál es la máxima
00:15:25jerarquía que nosotros tenemos? En
00:15:27materia de narcotráfico y en materia de
00:15:28organización criminal, de bandas que se
00:15:31dedican a otras cosas.
00:15:33Yo creo que las cabezas eh no están acá.
00:15:36Acá sí hay eh una segunda línea, por
00:15:38ejemplo, que se ocupa de organizar
00:15:40suales. Funcionan como una empresa, como
00:15:42una empresa multinacional
00:15:44que tiene su gerente por zonas, por
00:15:46áreas o por países.
00:15:47Ahí les trajeron el café, por eso se van
00:15:49del micrófono, porque Lucía nos trae el
00:15:51café. Eh, la verdad que nada, yo espero
00:15:53que del otro lado un sábado de la tarde
00:15:54ganada y Lorena se le ocurrió tratar
00:15:56este tema porque pero en ustedes en en
00:16:00la audiencia en todos estes
00:16:03preguntan y en lo personal a mí me
00:16:05preguntan como le deben preguntar
00:16:06ustedes, ¿qué pasó con las chicas? ¿Qué
00:16:08pasó? y cómo se investiga. La gente
00:16:10quiere saber y la gente quiere saber
00:16:12cuán preparados estamos para esclarecer
00:16:15este triple crimen o para esclarecer
00:16:17crímenes de estas características y peor
00:16:19aún para prevenirlos.
00:16:23Yo no sé si es la Argentina o es en el
00:16:25mundo, pero nosotros siempre pensamos
00:16:27que nosotros vamos atrás del resto. Esa
00:16:28es la verdad, que la Argentina todavía
00:16:30falta mucho. No sé cómo lo ven ustedes.
00:16:32Acá yo te voy a hacer una aclaración.
00:16:34Eh, evidentemente hay que hacer un
00:16:36cambio de paradigma y cambio de
00:16:38mentalidad para poder prevenir este tipo
00:16:41de delitos. Acá cada vez que uno habla
00:16:43de investigación en fuentes abiertas, c
00:16:45patrullaje, la gente se rasga las
00:16:46bastiduras.
00:16:47A ver, explica qué es fuentes abiertas y
00:16:49ciberat.
00:16:49Fuentes abiertas es monitoreo de de
00:16:52justamente fuentes abiertas son todas
00:16:53aquellas que no necesitas una contraseña
00:16:55para ingresar, o sea, todo lo que
00:16:56circula por internet que está público.
00:16:58Sí. las redes sociales de Facebook y
00:17:00Instagram,
00:17:01en todos lados hacen investigaciones de
00:17:02ese tipo,
00:17:03pero hoy en día la ley
00:17:04no no por ahora la ley eh lo permite. La
00:17:08otra ciberpatrullaje es la única forma
00:17:10de prevenir todos los tipos de delitos,
00:17:12por ejemplo, contrañez, los Ramson,
00:17:14ciberpatrullaje es gente que está
00:17:15haciendo el patrullaje del comisario,
00:17:17pero en redes.
00:17:18Exactamente. En vez de ser un autito
00:17:19circulando es en redes, en las partes
00:17:21públicas. No se ingresa la parte privada
00:17:23de nadie. Y otra figura que es
00:17:25importante y que salió el protocolo 828
00:17:27del Ministerio de Seguridad es el agente
00:17:29encubierto digital. El agente cubierto
00:17:31digital eh hemos trabajado también en la
00:17:34resolución. Eh es una herramienta que
00:17:38este cuando salió en el Boletín Oficial
00:17:42la mayoría de los medios lo publicó como
00:17:43una herramienta del Estado para vigilar
00:17:44a la gente y no es así. Es la única
00:17:46forma de poder investigar y prevenir
00:17:50este tipo de delitos. ¿Cuándo lograron
00:17:52ustedes o cuándo se logró la figura de
00:17:54la gente encubierto digital o no la
00:17:56tenemos?
00:17:57La resolución del ministerio salió
00:18:00eh 14 o 15 de julio, ahora no me
00:18:01acuerdo. Este año. Sí, este año. Ah,
00:18:04este año.
00:18:04Ahora
00:18:05es nuevo.
00:18:05Bueno, yo les quiero com
00:18:06es parte lo que vamos a presentar en el
00:18:08Coltic. Vamos a presentar los nuevos
00:18:09protocolos que se han ido desarrollando
00:18:11en la Argentina para combatir el crimen.
00:18:13Para los que nos están escuchando,
00:18:14Coltic es un congreso latinoamericano de
00:18:16técnica e investigación criminal. A mí
00:18:18me tocó ir las ¿Cuántas ediciones ya
00:18:20van? Segundo, tercero, me tocó presentar
00:18:22también. En lo personal, yo llevo gente,
00:18:25obviamente, porque me parece, yo no
00:18:28puedo creer como no lo declaran de
00:18:29interés del Estado, porque participan
00:18:31todas las fuerzas de seguridad,
00:18:33participan provincias, pero faltaría
00:18:35como que a nivel país se le dé entidad a
00:18:38un congreso donde se está hablando de
00:18:40qué manera la fuerza de seguridad y las
00:18:43empresas privadas también deben
00:18:45sofisticarse para ayudar en
00:18:47colaboraciones. ¿Por qué digo empresas
00:18:49privadas? Porque cada vez más la
00:18:50justicia, sobre todo lo que es
00:18:52telefonía, necesitan a las empresas y
00:18:54tienen que tener su departamento de
00:18:56investigación para todo lo que es eh
00:18:59desencriptar teléfonos, investigaciones,
00:19:01etcétera, como lo vemos en Telecom,
00:19:03Telefónica, que son parte de Coltic,
00:19:04¿no?
00:19:05Exacto. Y van a participarmente este
00:19:07año, van a estar las empresas mostrando
00:19:08sus últimas herramientas. Exactamente. O
00:19:10sea, las empresas hoy en día más que
00:19:12garantizar una buena eh servicio de
00:19:16celular,
00:19:17tien que tener un área específico con
00:19:20investigadores,
00:19:22con, no sé, con eh expertos en
00:19:24informática para ver cómo se se evitar
00:19:27la violación de los datos dentro del
00:19:29celular, ¿no? Sería así.
00:19:31Sí. O sea, las empresas que prestan
00:19:34servicios de telefonía celular lo que
00:19:36buscan es justamente encriptar, que sea
00:19:38mucho más difícil acceder. Las empresas
00:19:40que prestan servicios a estados, a
00:19:42fuerza de seguridad de estados, al
00:19:44revés, lo que buscan es como desbloquear
00:19:46esa seguridad que pone las empresas de
00:19:47telefonía.
00:19:48Pero hay un momento donde se unen los
00:19:49dos. Por ejemplo, si hay una
00:19:50investigación criminal, el Estado le
00:19:52dice a la empresa, esto,
00:19:55el Estado no tiene como ninguna coacción
00:19:57sobre las empresas. No, la justicia,
00:19:59la justicia tampoco la tiene.
00:20:01Eh, las las empresas no tienen la
00:20:04obligación de proveer a la justicia todo
00:20:05lo que le pida.
00:20:06Empresas argentinas, sí, pero estas
00:20:07empresas no son argentinas, son
00:20:09extranjeras.
00:20:09Ah, contamela.
00:20:13¿Cómo? Para, a ver, dame un ejemplo.
00:20:15Y por ejemplo, vos le pedís información
00:20:17a Google sobre una cuenta y eh o a
00:20:21Facebook o a Meta y te la da. Si los
00:20:24parámetros de ellos, por ejemplo, te dan
00:20:26la información enseguida. Si hay riesgo
00:20:28de vida, ellos tienen parámetros según
00:20:30los cuales sí, según los cuales tien sus
00:20:32parámetros,
00:20:32pero tienen sus parámetros. Si hay
00:20:33riesgo de vida tiene información
00:20:34seguida. Si no hay riesgo de vida, es
00:20:36voluntaria, o sea, no tenés como ningún
00:20:38tipo de coacción. Ellos te responden si
00:20:40quieren, cuando quieren. Hay una
00:20:41plataforma en la que se cargan los
00:20:43oficios, se hacen los pedidos,
00:20:45no están, o sea, si no,
00:20:47o sea, ellos mismos están obligados por
00:20:49las cuatro posibilidades que ellos dicen
00:20:51en este caso, respondiendo
00:20:52inmediatamente si no están responden a
00:20:54un protocolo de ellos. Claro. Y no tenés
00:20:56a quien reclamarle porque no le puedes
00:20:57ir a reclamar una empresa en Estados
00:20:58Unidos. O
00:20:59como jue ha pasado Manuel que le has
00:21:01pedido colaboración empresa y te dijo,
00:21:02"No, mira, no,
00:21:03no, directamente a veces no me dicen no.
00:21:05Mirá, pero por ejemplo vos pedís eh está
00:21:07siguiendo crirypto y le pedís a un
00:21:08exchange que está en otro país. Hay
00:21:11muchos que colaboran. Los conocidos en
00:21:13blanco colaboran. Hay otros que no te
00:21:15dan ningún tipo de información y ahí se
00:21:18te termina la posibilidad de saber quién
00:21:19es el titular de una determinada
00:21:21billetera.
00:21:22Bien. Eh, ¿cuánto hay de cuánto hay de
00:21:24estafas con criptomonedas y cuánto,
00:21:26digamos, en todo esto del crimen
00:21:27organizado y del delito entra el tema
00:21:29cri?
00:21:30No tengo cifras de exactamente de eso,
00:21:32pero en este momento según el Ministerio
00:21:33de Justicia que recaba información de
00:21:36todos los juzgados, de todas las
00:21:37denuncias que hay, como denuncias,
00:21:38tenemos en este momento 2 millones de
00:21:41delitos al año.
00:21:422 millones de delitos al año en totales
00:21:44de todo tipo.
00:21:45Eh, y en cripto va avanzando. Todo lo
00:21:47que sea cibercrimen está avanzando cada
00:21:49vez más. O sea, el tema es que por ahí
00:21:51no no lo importante no son los números,
00:21:54sino lo importante es saber que como no
00:21:56se puede rastrear el crimen organizado
00:21:58se maneja un cripto. Tarde o temprano
00:22:00termina volcando a cripto la gran
00:22:02mayoría de los ingresos que tiene.
00:22:04Cuando del otro lado se dan cuenta,
00:22:06porque antes era una una caja fuerte,
00:22:08ahora escritora.
00:22:09Exactamente. Lo tienen o en un exchange
00:22:11de eh
00:22:14no quiero decir un país, pero de los que
00:22:15no colaboran. de los que no colaboran
00:22:18o o en un larget, que es una especie de
00:22:21penrive en el cual vos podés tener 5,000
00:22:23bitcoins, que es una fortuna, y no tenés
00:22:25cómo rastrearlo.
00:22:26Eh, en tu caso, Manuel, vos que sos juez
00:22:28y vos te vos te educaste en lo
00:22:30analógico, como yo, como Fernando,
00:22:33tuviste que prepararte mucho para poder
00:22:35entender esta lógica nueva. Lo que pasa
00:22:37es que lo mío fue una preparación
00:22:39permanente, o sea, me tocó conocerlo a
00:22:40Fernando siendo chico, joven, él también
00:22:43era joven, pero bueno, en algún curso de
00:22:45criminalística y empecé cuando teníamos
00:22:48internet cuando hay al applacé a buscar,
00:22:50entonces es como que me fui actualizando
00:22:52permanentemente. Yo creo que si quisiera
00:22:53ahora de golpe sin haber visto nada
00:22:56tecnológico y solo analógico, me
00:22:58costaría muchísimo. Lo que pasa que fue
00:23:00un aprendizaje constante de todo lo que
00:23:02iba saliendo en investigación criminal.
00:23:03Ustedes acá permanentemente hablan de la
00:23:05deep web, que para los que nos están
00:23:07escuchando, ¿qué es la deep web?
00:23:09Bueno, es una zona de de digamos de
00:23:12internet, o sea, tenés la la web normal
00:23:15que todos usamos todos, ¿sí? Después
00:23:17está la Dark Web. La Deep Web es un poco
00:23:21más abajo, sin ser la DAR, sin ser la la
00:23:23criminal, digamos, pero es la que tiene
00:23:25un banco. Un banco tiene una deep web, o
00:23:27sea, vos no puedes acceder a la
00:23:28información este de cualquier persona a
00:23:30través de de de esa de esa de esa red.
00:23:33que sí pueden acceder,
00:23:34obviamente,
00:23:34por supuesto, por supuesto.
00:23:35Puede acceder a las tres.
00:23:36Hay gente que se prepara en eso.
00:23:38Básicamente le la
00:23:42web simple es aquella que un buscador de
00:23:44Google, vos buscas lo que está ahí es lo
00:23:47que está en la SIM.
00:23:48La DIP es la que ya necesit una
00:23:49credencial, una contraseña para
00:23:51ingresar,
00:23:52¿sí?, O sea, que no está abierta para
00:23:53cualquiera. Por ejemplo, la contraseña
00:23:55del banco
00:23:56y la DAR es donde ya tenés que entrar
00:23:57con otros sistemas. Eh, por ejemplo, con
00:24:00Tor de Union Router, donde hay un
00:24:01sistema de nódulos para que se anonimice
00:24:05quién es el que ingresa, hace el
00:24:07recorrido y vos, por ejemplo, ponés en
00:24:08la Dark Web eh Buenos Aires y en vez
00:24:11para hacértelisco caminito te sale eh
00:24:13sicarios, venta de droga, prostitución
00:24:16infantil,
00:24:16venta de moto robada de
00:24:18Exactamente.
00:24:19¿Cómo? Para, para, meo, disculpen.
00:24:22Ponele. Yo accedo a la a la dark web, no
00:24:25sé cómo tengo que tener un acceso
00:24:27determinado. ¿Quién me lo quién me
00:24:29autoriza? Es especial. No, no te
00:24:31autoriza nadie.
00:24:32Es como si vos querés entrar a la Villa
00:24:3431 te tiene que autorizar. Vos entrás,
00:24:37entrás a tu riesgo.
00:24:38A tu riesgo.
00:24:40Voy pasando celdas de de
00:24:42Sí, vas pasando nodos e ingresas a
00:24:44través de Thor. Tenés que, bueno, tenés
00:24:46que
00:24:47y buscar lo que querés. ¿Buscas que un
00:24:50sicario? ¿Buscas un sicario para que
00:24:51mate a tu suegra?
00:24:52Palermo donde estamos acá en la radio.
00:24:54Sí.
00:24:54¿Y qué me aparece?
00:24:55Y te pueden aparecer los lugares de
00:24:57venta de droga, los lugares de
00:24:58prostitución infantil, algún sicario.
00:24:59Yo, por ejemplo, me acuerdo un aviso que
00:25:01vi una de las veces que que vi un
00:25:03ingreso,
00:25:04había el clásico gangster, ¿se acuerdan?
00:25:06De de de Chicago del año 45, sombrero
00:25:09grande, roso, dos revólveres enormes.
00:25:12Decía, "El mejor lugar para poner para
00:25:15poner sus problemas es bajo tierra,
00:25:16¿no?"
00:25:17Sí. 100 bitcoins, ¿entendés? Entonces
00:25:19vos 100 bitcoins y te contratas un
00:25:21sicario ahí.
00:25:22Podés contratar un servicio criminal,
00:25:23podés contratar, bueno, yo quiero
00:25:25mandarle un ataque Ramsonware al banco
00:25:26tal, vos lo contratás ahí, lo contratás,
00:25:28lo arreglás, podés comprar paquetes de
00:25:30tarjeta de crédito.
00:25:31Claro, Fernando, te hago una pregunta
00:25:33porque se está hablando de que el
00:25:34pequeño J había contratado los sicarios.
00:25:36Para mí no son parte de la banda, pero
00:25:38ponele que sí. El eh Pequeño J, estamos
00:25:41hablando del triple crimen de las
00:25:42chicas. Hay un líder narcotraficante,
00:25:44bueno, 23 años, muy joven, pero muy
00:25:46famoso por eh por ser extremadamente
00:25:49sanguinario y por su liderazgo.
00:25:50Dentro de la banda, obviamente, le
00:25:52faltaba mucha formación y por eso la
00:25:54torpeza con la que también se dieron
00:25:55muchas cosas.
00:25:57Eh, él, una persona de estas
00:25:59características, puede acceder a la dark
00:26:00web.
00:26:01Sí, debe vivir en la dark web. debe debe
00:26:03de,
00:26:04o sea, los narcos hoy en día, más que
00:26:05tener un tipo que sepa pegar bien un eh
00:26:08usar bien un arma, necesitan gente
00:26:10especializada en estas cuestiones.
00:26:12Organización criminal hoy necesita gente
00:26:14especializada en manejo de cripto, el
00:26:16manejo de fuentes, el manejo o sea,
00:26:18capos en ciencia de datos académicos o
00:26:21no octos fraudes, todos los fraudes
00:26:23informáticos se hacen también haciendo
00:26:25ingeniería social sobre las víctimas, se
00:26:26seleccionan, se preparan, se crean
00:26:28avatar para engañarlas. O sea, esto es
00:26:30un trabajo de técnicos especializados
00:26:32del otro lado.
00:26:33Por eso nosotros vemos, por ejemplo, por
00:26:35ejemplo, el hacker del Pentágono termina
00:26:37trabajando para empresas muy
00:26:38reconocidas. Ponele Julio Ardita, ¿se
00:26:40acuerdan? El primer hacker. ¿Por qué?
00:26:42Porque él lo hizo como una diversión,
00:26:43qué sé yo, pero después dijeron, "Este
00:26:45pibe es un genio más allá de que cometió
00:26:47un delito, no sé, lo lo judició en
00:26:49Estados Unidos." Bueno, ese talento está
00:26:50a disposición de un estado que le pague
00:26:52o de una organización criminal que lo
00:26:53capte y también le pag así como tenés
00:26:56este eh médico dentro de de los
00:26:58narcotraficantes, tenés químicos que
00:27:00está hacen nueva droga, tenés
00:27:02informáticos, tenés una red de
00:27:04profesionales que trabajan para el
00:27:06crimen organizado y ellos tienen
00:27:07recursos tanto humanos como financieros
00:27:10ilimitados.
00:27:11Bueno, les quiero contar que todo esto
00:27:12se va a tratar en el Congreso de Técnica
00:27:14de Investigación Criminal. CL. Mucha
00:27:16gente dice, "Ay, yo quiero ir para de
00:27:17oyente." No, tienen que ser
00:27:18profesionales. ¿Quiénes pueden asistir a
00:27:20Coltic? 22 y 23 de octubre.
00:27:22Está dirigido a integrantes de fuerza de
00:27:24seguridad, poderes judiciales,
00:27:25ministerios públicos o estudiantes de
00:27:27carreras relacionadas criminalística,
00:27:30criminología
00:27:32criminalística, criminología, o sea, en
00:27:35general son inclusive y cadetes de la
00:27:37fuerza
00:27:38y cadetes de la fuerza.
00:27:39O sea, que eso las propias fuerzas de
00:27:40seguridad o cada uno particularmente
00:27:42puede inscribirse. ¿De qué manera? a
00:27:45través de la página web que es
00:27:47coltic.com.ar.
00:27:49Bueno, nosotros acá en el programa en eh
00:27:52yo en la mía personal Lorena y también
00:27:54en futuro imperfecto, vamos a poner los
00:27:56los links para quien le interese en la
00:27:58descripción. Esto es algo de lo que se
00:28:01va a hablar durante dos días. Así que
00:28:02bueno, les agradezco doblemente haber
00:28:04venido este sábado aquí,