TRUMP dice que EUROPA se enfrenta a la "DESAPARICIÓN DE SU CIVILIZACIÓN": CARLOS CUÉ #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 8/12/2025 - Duracion: 13:50
Transcripción
00:00:00Ahí se queda todo conformado con nombre
00:00:02cada uno de los grupos.
00:00:03Vamos a decir ver qué dicen en España
00:00:05del hecho de haber quedado en cruces de
00:00:0716avos de final posiblemente con la
00:00:09Argentina. Lo llamamos por otra cosa,
00:00:11pero de paso le pregunto a Carlos Cé,
00:00:12periodista del diario El País en España.
00:00:14¿Cómo andas, Carlos? Buen día.
00:00:16¿Qué tal, María? ¿Cómo están?
00:00:17Bien, arranquemos por el fútbol. A ver,
00:00:19si bien mi llamado era por el otro tema,
00:00:20pero arranquemos con el fútbol. También
00:00:22quedó un poco España preocupado por el
00:00:24hecho de que Argentina quedaría podría
00:00:26estar en su camino.
00:00:28Bueno, sí, la verdad es que España sí,
00:00:31la Argentina no es no es el rival ideal,
00:00:33¿no? No sé, yo creo que estamos todavía
00:00:35un poquito lejos, un poquito lejos de
00:00:36todo eso. No hay ambiente todavía
00:00:39superentusiasta, ¿no? Todavía no, pero
00:00:41pero sí lo habrá ya. Sí, vosotros no emp
00:00:43no termináis nunca, o sea, simplemente
00:00:45[risas]
00:00:45no nos tomamos pausas y la pausa para el
00:00:49fútbol Argentina no existe. Pero pero
00:00:51sí, yo creo que habrá habrá ambiente y
00:00:52un España Argentina es un partido muy
00:00:54complicado para los que tenemos además
00:00:56un poquito el corazón divinido.
00:00:57Sí, no, pero ganen, ganen, ganen, así
00:00:59quedan primeros y no nos vemos en en
00:01:01porque hasta la semifinal si si ese
00:01:03fuese el caso.
00:01:04Claro. Bueno, Carlos,
00:01:05está bien España, España está bien,
00:01:06tiene unos jóvenes bastante
00:01:08espectaculares y tiene a la minal, tiene
00:01:11un equipo bastante bastante simpático y
00:01:13y rejuvenecido, que eso es muy muy
00:01:15importante.
00:01:15Claro. Carlos, te bueno, quería charlar
00:01:18un poco, salió el viernes pasado ya,
00:01:20pero todavía genera enormes
00:01:21repercusiones y por razones entendibles
00:01:23esta nueva suerte de documento que
00:01:25establece las prioridades de seguridad y
00:01:27moldea la política exterior
00:01:28norteamericana, donde Trump explicita
00:01:31algunas cuestiones respecto de cuáles
00:01:33son las prioridades de los Estados
00:01:34Unidos en este nuevo contexto de en
00:01:36materia de seguridad. Y esto por un
00:01:39lado, bueno, más allá de que vuelve a
00:01:41los tiempos en los cuales América Latina
00:01:43era considerado una especie de anexo de
00:01:45los Estados Unidos subordinado a sus
00:01:48intereses y políticas con relación a
00:01:50Europa fue un golpe durísimo para los
00:01:52europeos también el hecho de que dijera,
00:01:54¿no?, que Europa está perdiendo su
00:01:56identidad, que Europa está perdida.
00:01:59Sí, no es tremendo. Es un es está ha
00:02:02causado un impacto fortísimo aquí en
00:02:04Europa. Nosotros en el país hacíamos un
00:02:06editorial ayer muy potente avisando a
00:02:09los líderes europeos de que se tienen
00:02:10que tomar esto muy en serio, porque en
00:02:12Europa llevamos en realidad llevamos un
00:02:13año entero hablando de esto, de qué
00:02:15hacer con Trump, que es la gran pregunta
00:02:17de los europeos, porque Trump es
00:02:20evidente, lo sabemos, sobre todo su
00:02:21vicepresidente Bans, clarísimamente vino
00:02:24a Munich a decir a los europeos, ustedes
00:02:27están en decadencia. Vamos a acabar con
00:02:29ustedes, no nos interesa su modelo. Y
00:02:31los europeos no saben muy bien qué hacer
00:02:33porque realmente Estados Unidos es un
00:02:35socio clave de Europa, es un socio
00:02:37militar muy importante para la
00:02:39protección de Europa frente a Putin,
00:02:42pero sobre todo es un socio comercial de
00:02:44todo tipo, o sea, es una, en fin, toda
00:02:46la construcción desde 1945 se ha
00:02:48construido Estados Unidos y Europa
00:02:49juntos, ¿no?
00:02:49La OTAN, ¿no? Claro, salen de la Segunda
00:02:52Guerra Mundial,
00:02:54la OTAN y y la y la economía, o sea, son
00:02:57los dos grandes gigantes frente a China
00:02:59es el tercer gran gigante, pero grandes
00:03:01gigantes comerciales, todo, en fin, todo
00:03:03en la economía está totalmente mezclada,
00:03:06la economía europea y la economía de
00:03:09Estados Unidos, ¿no? Entonces, en fin,
00:03:11eh y muchísimo intercambio de todo tipo.
00:03:13Con lo cual, que Estados Unidos le dé la
00:03:15espalda a Europa y que Estados Unidos
00:03:16diga que Europa, el modelo de Europa es
00:03:18un desastre y que se va y se va a hundir
00:03:20y que es el la gran decadencia de este
00:03:23momento, pues es una cosa muy seria.
00:03:25Entonces, en Europa hay una gran
00:03:26división entre los presidentes entre la
00:03:29línea que está ganando ahora mismo, que
00:03:31es la línea de apaciguar a Trump, que
00:03:33además aquí hay todas unas connotaciones
00:03:35históricas que sabes que los europeos
00:03:37después de una guerra mundial con 60
00:03:38millones de muertos todo lo llevamos
00:03:40ahí, ¿no? Y ahí todo una teoría de, oye,
00:03:43esto ya lo vivimos, ya lo hicimos, el
00:03:45apaciguamiento de Chamberla a Hitler ya
00:03:47se hizo el apaciguamiento y al final no
00:03:49funciona, porque de momento lo que
00:03:51estamos haciendo es eso, es pactar con
00:03:53Trump.
00:03:54Hugo, yo estuve en la cumbre de la OTAN,
00:03:55la última gran cumbre de la OTAN. Trump
00:03:57se inventa una locura que es, tienen
00:04:00todos ustedes que tener el 5% del del
00:04:03PIB en gasto en defensa, que es un
00:04:06delirio. España está en el dos con un
00:04:08esfuerzo brutal. Llegar al cinco supone
00:04:10bajar las pensiones y cortar sanidad y
00:04:13educación seguro. Pero la mayoría de los
00:04:15presidentes dicen, pues pues bueno, pues
00:04:17para que Trump no se enfade, para que no
00:04:19tengamos una tensión, para que Trump no
00:04:21se salga de la OTAN, que era lo que
00:04:22amenazaba en su momento, pues oye, hay
00:04:24que decirle que sí.
00:04:26Y casi todos le dijeron que sí. Sánchez
00:04:27es el único que le dijo que no y Trump
00:04:29odia a Sánchez por eso.
00:04:31Claro,
00:04:31pero la realidad es que la mayoría de
00:04:33los europeos le dijeron que sí.
00:04:34Ahora hay una cosa donde sí, perdón. Sí,
00:04:37no, lo que digo es eso, que esa es el la
00:04:39línea y luego ha habido un gran acuerdo
00:04:41comercial en el que ha pasado más o
00:04:42menos lo mismo, la Comisión Europea,
00:04:44Trump te amenaza con unos aranceles
00:04:46brutales, hay una negociación
00:04:48espectacular y además la escenificación
00:04:50del final de esa negociación es todo a
00:04:53favor de Trump. en un campo de golf suyo
00:04:56en Escocia. Se cierra el acuerdo. Él es
00:04:59el que demuestra, "Yo aquí he ganado la
00:05:02Comisión Europea, los representantes de
00:05:03la Comisión Europea como pequeñitos,
00:05:05pequeñitos en la foto frente al
00:05:06triunfador Trump. O sea, Trump es un
00:05:08abusón, es un es un tipo que necesita
00:05:12arrasar y hacer las la que la imagen de
00:05:15de su victoria sea total. Entonces, esto
00:05:18va sistemáticamente pasando y ahora hay
00:05:20gente en Europa diciendo, "Oye, después
00:05:21de este documento a lo mejor nos podemos
00:05:23dar cuenta de que este hombre viene a
00:05:25por nosotros y que somos la Unión
00:05:27Europea, no somos una cosita chiquitita,
00:05:29no somos un país perdido en el medio del
00:05:30mundo. 500 millones de personas, el gran
00:05:33gigante comercial del planeta, PI, todo
00:05:36el que quieras, España, Alemania,
00:05:38Italia, Francia, se puede haber una
00:05:40alianza con el Reino Unido, en fin,
00:05:42países muy importantes económicamente,
00:05:44muy ricos. Vamos a hacerle frente, vamos
00:05:47a vamos a hacer una estrategia de de
00:05:49decir, "Oiga, usted no puede abusar de
00:05:51nosotros." Pero de momento, claro,
00:05:52tenemos una división europea. Meloni es
00:05:54muy amiga de Trump, Orban es muy amigo
00:05:57de Trump. En la en Francia está a punto
00:06:00de ganar la ultraderecha que seguramente
00:06:02se acercará a Trump. O sea, es un es el
00:06:04debate europeo por excelencia en este
00:06:06momento. ¿Qué hacer con Trump? Claro. Y
00:06:08Trap lo que dice en ese documento en
00:06:10parte es, o sea, de alguna manera rompe
00:06:13como eje primordial del rol de Estados
00:06:16Unidos, su alianza con estado, con
00:06:18Europa, que es como decías Carlos, ¿no?
00:06:20Después la Segunda Guerra Mundial, viene
00:06:21la otra, los organismos multilaterales,
00:06:23la idea de que iba a haber, ¿no?,
00:06:25comercio libre y se retrae todas esas
00:06:28obligaciones, incluso la obligación de
00:06:30la defensa de la democracia, ¿no? Dice
00:06:31nada de eso relevante para los intereses
00:06:34estratégicos de los Estados Unidos. que
00:06:36Europa pague su propia defensa, no es mi
00:06:37problema. Y además lo más me pareció
00:06:40bueno un factor donde se mete fuerte en
00:06:42cuestiones internas políticas como ya lo
00:06:44hizo el vicepresidente diciendo en
00:06:46realidad están perdiendo el rumbo porque
00:06:48no lo dice así perdiendo su propia
00:06:51población porque los están tomando los
00:06:53inmigrantes. El día de mañana ya Europa
00:06:55ni se va a reconocer ni van a ser cómo
00:06:57son esos países europeos, pues van a
00:06:59estar tomados por inmigrantes, ¿no? idea
00:07:01de la teoría de la suplantación de la
00:07:04población, que cae la población nativa
00:07:06europea y que eso hace que se desdibuje
00:07:09Europa y su civilización,
00:07:13¿no? Esto es así, este, y claro, él va
00:07:14ahí al hueso porque ese es el gran
00:07:16debate interno europeo que hay unos
00:07:19movimientos como lo hay en Estados
00:07:20Unidos, creo que un poco menos en
00:07:22América Latina, pero muy fuerte en
00:07:24Estados Unidos, un movimiento
00:07:25antimigración, el movimiento de nos
00:07:28vamos a perder los valores, la esencia,
00:07:30el mundo blanco, el mundo el mundo
00:07:32tradicional, el mundo cristiano en el
00:07:34que nos hemos criado y se está
00:07:36desapareciendo. Bueno, eso en Europa
00:07:38está muy fuerte. Claro, Trump se apunta
00:07:40a eso, pero lo que lo que dice en el
00:07:43fondo, si tú miras el documento de
00:07:44verdad, con un mínimo de de objetividad,
00:07:47es ridículo, porque eh Europa es un
00:07:50sitio como Estados Unidos un poco menos,
00:07:52porque Estados Unidos no tiene este gran
00:07:54problema porque tiene precisamente
00:07:55porque ha tenido mucha más inmigración
00:07:57que Europa, tiene una población más
00:07:59rejuvenecida. Pero el gran drama de
00:08:01Europa con respecto a Argentina, por
00:08:03ejemplo, con respecto a Brasil o con
00:08:04respecto a cualquier país
00:08:05latinoamericano, el gran drama de Europa
00:08:08es la la pirámide de edad. Nosotros
00:08:10somos muy ricos, vivimos muy bien, por
00:08:13eso quiere venir todo el mundo aquí. Y
00:08:14no nos olvidemos, en España han llegado
00:08:162 millones de personas en los últimos 6
00:08:18años, unos cuantos argentinos, pero no
00:08:21todo, no son mayoría porque no es el no
00:08:23es el país más importante, pero vienen
00:08:25muchos porque se vive bien, porque hay
00:08:26trabajo, porque hay proyección, pero lo
00:08:29que pasa es que lo que nos están
00:08:30queriendo vender es esto está hundiendo
00:08:32Europa. Es exactamente al contrario. Lo
00:08:35que hundiría Europa es que no vinieran
00:08:37porque Europa está ultraenvejecida y si
00:08:39no llegaran en casos españoles,
00:08:41clarísimo, si no llegaran inmigrantes
00:08:45jóvenes con con ganas de trabajar y con
00:08:48ganas de tener hijos, fundamental
00:08:50eh en en los últimos años, sobre todo
00:08:53latinoamericanos, que es lo que más
00:08:54viene a España, si no vinieran, entonces
00:08:57sí que habríamos ya quebrado y
00:08:59tendríamos un drama porque los españoles
00:09:01están, la la pirámide de población está
00:09:03muy envejecida. Los españoles, como
00:09:05todos los sociedades ricas, tenemos muy
00:09:07pocos hijos, porque la gente tiene cada
00:09:09vez que cuanto más rica se hace, menos
00:09:11hijos tiene. Y entonces la realidad es
00:09:14que o te vienen inmigrantes con
00:09:15capacidad de trabajar y con capacidad de
00:09:17tener hijos o la sociedad europea
00:09:19quiebra. Una sociedad europea cerrada y
00:09:21toda blanca y toda estupenda y toda
00:09:23cristiana, sería una sociedad totalmente
00:09:25envejecida que no que no tendría ningún
00:09:29ningún futuro económico ni social.
00:09:31Entonces es una discusión muy compleja
00:09:33porque la gente percibe la inmediatez.
00:09:35Por ejemplo, en Europa hay un problema
00:09:36de vivienda dramático,
00:09:38pues la extrema derecha está tratando de
00:09:39convencer a todo el mundo de que el
00:09:41problema de la vivienda es que como han
00:09:42venido muchos inmigrantes, no hay donde
00:09:44meterlos y por eso no hay casas para los
00:09:46españoles. Es una cosa, es una idea muy
00:09:48fácil, muy sencilla, la entiende todo el
00:09:50mundo, ¿no? Es verdad, el tema es
00:09:52infinitamente más complejo, las claves
00:09:54de la vivienda son otras, pero eso está
00:09:56entrando muy fuerte. De hecho, en
00:09:58España, por ejemplo, está creciendo la
00:09:59ultraderecha. Tenemos unas elecciones
00:10:01ahora dos semanas en Extremadura. Es muy
00:10:04probable que crezca mucho la extrema
00:10:06derecha. está creciendo en todas partes.
00:10:08En Francia está creciendo muchísimo y
00:10:10uno de los elementos centrales es este,
00:10:12con lo cual Trump, que obviamente tonto
00:10:14no es y su gente tonta no es, se apunta
00:10:17a ese carro de remover a los europeos
00:10:20contra la inmigración, pero su
00:10:21planteamiento de fondo es el más
00:10:23interesante, el que más afecta a Europa
00:10:25es que no le gusta el modelo europeo.
00:10:27Ten en cuenta que el modelo europeo es
00:10:28completamente diferente al modelo
00:10:29americano. Nosotros somos un una
00:10:31conglomerado de países muy raro que para
00:10:33Trump es una locura. No manda uno,
00:10:35mandan 27. El poder está muy dividido,
00:10:37Trump eso no lo entiende, tiene que
00:10:38mandar uno y nada más. No tenemos el
00:10:41ejército más potente del mundo como
00:10:42tienen ellos. Y sobre todo tenemos el
00:10:44estado del bienestar más potente del
00:10:46mundo, sanidad pública, educación
00:10:48pública, ayudas de todo tipo, e
00:10:53proyectos para para hacer más
00:10:54igualitario. Este este es es la zona de
00:10:57las más, siendo muy desigual porque hay
00:10:59montones de problemas, pero si lo
00:11:00comparas con otras zonas del mundo es la
00:11:02más igualitaria, donde más presencia
00:11:04tiene el estado y donde, en fin,
00:11:06impuestos altos, en fin, lo que es
00:11:08Europa, ¿no? el estado, el bienestar,
00:11:10sanidad pública, educación pública.
00:11:12Buenas para Trump eso es el horror.
00:11:14Trump quiere lo contrario. Estado
00:11:16pequeño, salud, salud privada, educación
00:11:19privada, impuestos bajos,
00:11:22impuestos bajos y la plata me la gasto
00:11:24en defensa. Eso es lo que es Estados
00:11:25Unidos, un estado chiquitito, pero todos
00:11:27los impuestos, básicamente la mayor
00:11:29parte de los impuestos en el lo gasto en
00:11:31el mayor ejército del mundo. Bueno,
00:11:32Europa de los últimos 70 años ha hecho
00:11:35exactamente lo contrario. poquita plata
00:11:37en defensa, la necesaria, justa y y todo
00:11:40el resto de la plata, por ejemplo,
00:11:42también es cierto porque tenían a
00:11:43Estados Unidos, ¿no? En eso Trump tenía
00:11:45razón. O sea, paguen ustedes su propia
00:11:47seguridad. Llevo tiempo que le decía
00:11:48Canadá también, ¿no? Él dice,
00:11:49"Finalmente yo llevo pagando la
00:11:51seguridad de otros." Que cada uno se
00:11:54Sí, pero a cambio. Pero sí, pero a
00:11:56cambio, porque ese es el ese fue el
00:11:57acuerdo de 1945 después de una guerra
00:11:59terrorífica. Nosotros no estábamos para
00:12:00nada y y el acuerdo fue a cambio de de
00:12:04pagar la seguridad, efectivamente, de
00:12:05protegernos. Eres el rey indiscutible
00:12:08porque tienes el mayor ejército del
00:12:10mundo. Eres el rey indiscutible y desde
00:12:11el punto económico te vista económico te
00:12:13conviene un montón porque todo lo que
00:12:15haces tú no los vendes a nosotros. O
00:12:16sea, ten en cuenta que Europa es uno de
00:12:18los grandes consumidores de Estados
00:12:20Unidos. ¿A dónde te crees que vende
00:12:21Apple más más? Quiero decir, aquí la
00:12:23gente tiene plata. Los productos de
00:12:25Estados Unidos se compran aquí de una
00:12:27manera brutal. Entonces, el acuerdo
00:12:29funcionaba y ha funcionado durante
00:12:31muchísimos años
00:12:33por porque la economía de Estados Unidos
00:12:34ha ido como un tiro, ha crecido un
00:12:36montón más que la europea y esa
00:12:38simbiosis ha funcionado. O sea, este
00:12:40señor viene a romper esa simbiosis, pero
00:12:42que no está escrito en ningún lado que
00:12:43no funcione. Estados Unidos tampoco está
00:12:45en quiebra. Tampoco es que Estados
00:12:46Unidos esté en quiebra, esté en una
00:12:48situación de que ya no se soporta más,
00:12:50¿no es verdad? O sea, lo que pasa que,
00:12:51bueno, es es lo que tiene la extrema
00:12:53derecha, tiene mucha habilidad para
00:12:54crear un problema,
00:12:57redondearlo y que cuadre todo en su
00:12:59discurso, pues son los inmigrantes, son
00:13:00que pagamos demasiado a los europeos,
00:13:02son que nos están robando, cuando en
00:13:04realidad el problema de Estados Unidos
00:13:05pues es otro, es un problema interno de
00:13:07costes industrial, de de modernización
00:13:10de su industria, de competencia con
00:13:12China, de tecnología,
00:13:14es otro, no es que no es que los los que
00:13:16pagamos demasiado dinero a los europeos
00:13:18en defensa. Carlos Cu, periodista,
00:13:20escriben el diario El País de España.
00:13:22Bueno, a partir de esto está estamos en
00:13:24un mundo que está cambiando a una
00:13:25velocidad eh donde Trump además es un
00:13:28jugador eh increíble de este de este
00:13:31cambio y dar vuelta al mundo tal como lo
00:13:33conocíamos hasta hace muy poquito.
00:13:35Asumió en enero nada más Donald Trump
00:13:37este segundo mandato. Gracias Carlos.
00:13:41Bueno, gracias a vosotros. Nos vemos
00:13:42pronto.
00:13:42Hasta luego. Sí, tal cual. 7:48 de la
00:13:45mañana. Gracias a Navidir.