TRUMP EVACUADO + PETER THIEL Y PALANTIR + MÉXICO Y LA CIA + CHAU ORBÁN + CANDIDATOS ONU / UMDS 375
Un Mundo De Sensaciones - 26/4/2026 - Duracion: 2:42:11
Transcripción
00:00:03Estamos viendo el video de la evacuación
00:00:05del presidente de los Estados Unidos de
00:00:06América, Donald J. Trump, ayer por la
00:00:09noche en la cena de periodistas de la
00:00:12Casa Blanca. Esto fue en el hotel Hilton
00:00:15de Washington, sábado por la noche.
00:00:18Algunos dicen en broma, ¿no?, que que la
00:00:21política internacional trabaja para este
00:00:22programa, pero pasan cosas los sábados.
00:00:24Sí, bueno, aconteció esto ayer por la
00:00:26noche eh ante periodistas acreditados,
00:00:29después el presidente Trump dio una
00:00:32conferencia de prensa donde,
00:00:35bueno, él tiene una hipótesis, ¿no?, de
00:00:37que es una gran persona de la historia
00:00:39de su país y de la humanidad. Entonces,
00:00:41decía, "Bueno, como le pasó a Abraham
00:00:43Lincoln, a mí me intentan matar y y
00:00:46asesinar." Eh,
00:00:48lo es.
00:00:50Gran persona de la historia de la
00:00:51humanidad.
00:00:51Sí.
00:00:52en los términos de esa frase de de la
00:00:55frase de Kissinger, ¿no?
00:00:58Mala, nombre es de las presidentes para
00:01:02mí más importantes de Estados Unidos en
00:01:03la historia.
00:01:04A lo a lo menos controversial,
00:01:06sí, pero la controversia, creo que es un
00:01:08hombre que digo va a, o sea, es un antes
00:01:12y un después, pero bueno,
00:01:13es un antes y un después. Vamos a ver
00:01:15otra escena. Esta es la primera que
00:01:16vean. Ustedes lo están grabando desde el
00:01:18escenario. Este es un asistente que
00:01:20estaba ahí. lo filma de costado.
00:01:23Me medio extraño me pareció ver este
00:01:24video a mí porque si lo hubieran, no, si
00:01:27lo hubieran atacado al presidente, lo
00:01:28están filmando ahí. [risas]
00:01:30Esta este es momento de instagramear
00:01:32todo, ¿viste? De filmar todo al lado,
00:01:34¿eh? Y hay un segundo que es una imagen
00:01:36panorámica de los periodistas. Esta para
00:01:38mí es bastante choqueante. La escena
00:01:40para
00:01:40mí para volvamos a la escena anterior,
00:01:41la del costado. Hay una foto de hay un
00:01:45momento en el cual creo que es un
00:01:46shavans que está sentada. digo, deduzco
00:01:49en realidad por por la ropa está de
00:01:51plateado.
00:01:52La mujer de Jans,
00:01:53me parece que es ella. No, no lo tengo
00:01:55claro, pero digo, sacan el presidente y
00:01:56la persona que va atrás nadie la protege
00:01:59y se va [risas] por el costado. Me
00:02:01parece fabuloso.
00:02:02Bueno, una escena acá lo que se ve
00:02:04también es medio
00:02:05ella intentando meterse en el coso
00:02:07[risas] y saliendo por detrás. Yo digo
00:02:08que a veces tenemos, viste, uno cuando
00:02:10ve las películas norteamericanas, los
00:02:12grandes operativos,
00:02:14esta parte, yo no sé la del shooter,
00:02:15ahora nos vamos a meter en eso. Esto fue
00:02:18medio no como
00:02:18todo una barretada,
00:02:19por eso no se ve
00:02:20clase C, chicos. O sea, y no sé, mira,
00:02:24van ya van dos veces que le tirotean a
00:02:26él.
00:02:27Tres, tres, tres, tres.
00:02:28Igual acá no lo tir
00:02:30una tirote acá, pero tiroteo uno. Claro,
00:02:32sí, pero digo como todo muy atrás.
00:02:35Después hacen esa pantombima lo cubren
00:02:37como si fuera. Pues ya había pasado
00:02:38todo. Quiero decir siempre nunca nunca
00:02:41llegan a tiempo a nada. Eso es lo que
00:02:42digo. Esta es como una especie de mímica
00:02:44hollywoodense para que digamos, "Oh, qué
00:02:47impresionante cómo lo resguardan." Di
00:02:49esa salida del tipo el otro ya estaba ya
00:02:52lo haban agarrado.
00:02:53Al primero que evacúan de hecho es a JD
00:02:56Bans y después van por Trump. Primero
00:02:58sacan avance que está que está en un
00:03:00lado
00:03:01y ahora la información que están
00:03:02entregando [carraspeo] futuro presidente
00:03:04desde el servicio secreto es que no iban
00:03:06por Trump, sino que iban por su
00:03:07gabinete.
00:03:09Bueno, vamos a ver la imagen. La
00:03:10segunda, la que le decía la panorámica.
00:03:12Esta me parece más importante para ver
00:03:14lo de lo que le pasó a los periodistas
00:03:16que estaban ahí. Eh, esto es lo que
00:03:18sabemos hasta ahora. Vamos desmenuzando
00:03:20datos. Ahora le vamos a presentar quién
00:03:22es el tirador. Es
00:03:23la que estaba es la que estaba al lado
00:03:24de Trump. la que se la que huye y nadie
00:03:26la protege. Pero
00:03:27pero vean que se está moviendo todo y
00:03:29Trump se entera tarde. Vean esta imagen,
00:03:31¿eh? Se mueven todos, se ponen todos
00:03:33para abajo y a Trump
00:03:34igual ahí lo están resguardando de
00:03:36Bueno, pero Trump se da cuenta muy tarde
00:03:37de la escena también. Eso te quiero
00:03:39decir.
00:03:40Tiene 80 años.
00:03:41No, pero no te la ves venir también.
00:03:43Estás ahí que
00:03:43bueno vos ves que estás enfente,
00:03:45no no no van a poner para mí la la toma.
00:03:48¿Cuál es la toma? A ver,
00:03:50cuando pasa todo y ahí enfocan a un
00:03:53period, seguro que es periodista, que
00:03:55está sentado y sigue morfando. [risas]
00:03:57Bueno,
00:03:58o sea, ya todo esto ya el salón era un
00:04:00un caos, [risas]
00:04:02pero la comida estaba servida.
00:04:05O sea, me pareció muy de buen
00:04:06periodista, o sea, o no. Entonces, para
00:04:09este postrecito
00:04:12está cucherea mientras todo estaba
00:04:15Tiene templanza ese hombre, ¿no?
00:04:17Y hambre
00:04:17tiene templanza. Eh,
00:04:19una, ¿cuándo comés gratis el menú de la
00:04:21Casa Blanca? [risas]
00:04:23No lo vas a regalar por un tiroteo de
00:04:25[ __ ] Escúchame,
00:04:27ya iba a pasarma.
00:04:28Bueno, vamos a la etapa de Washington
00:04:30Post porque todos los medios
00:04:31norteamericanos están hablando de esto.
00:04:33Yo le digo esto causa impresiones porque
00:04:34hay gente que dice, "No, ¿qué pasó?" Hay
00:04:36otros que dicen humo. Bueno, esto en
00:04:38general sucede, ¿no? Con los ataques,
00:04:40los atentados. Me acuerdo lo que sucedió
00:04:42con con Bolsonaro en el 18, que había
00:04:44muchas hipótesis. Bueno, la etapa de
00:04:47Washington Post es caos en la escena de
00:04:49periodistas de la Casa Blanca. Yo vuelvo
00:04:52a decir que le trump parecía muy, no sé
00:04:55como eh filosóficamente cuando le
00:04:57preguntan, él dice, "Bueno, yo estudiado
00:04:59los asesinatos, las personas más
00:05:01influyentes eh son las que más le hacen
00:05:04esto." Fíjate Lincoln, las personas que
00:05:07causan mayor impacto son aquellas a las
00:05:09que persiguen. que hemos cambiado este
00:05:11país y hay mucha gente a la que eso no
00:05:12les gusta, hablando supuestamente de
00:05:15este hombre que además insólitamente, ¿o
00:05:17no, hombre muy formado, no? El shooter
00:05:20era un docente,
00:05:21ingeniero, maestro de 31 años, tenía un
00:05:25una tesis eh de maestría, es decir, un
00:05:29tipo que a los 31 años y bueno, y dijo,
00:05:32uno que entregaba las tesis, ¿ves? No
00:05:33hay que entregar las tesis,
00:05:35eso decís vos. La maestría está bien
00:05:36entregar [risas] la doctoral es se
00:05:39graduó en el Instituto Tecnológico de
00:05:40Torrence conocido como Caltage.
00:05:42A mí estas cosas me ponen conspiranoico
00:05:44porque yo no lo soy, yo no lo soy, no lo
00:05:46soy metodológicamente soy anti eso, pero
00:05:49me pasa cuando pasan esto y ves esas
00:05:51fichas de vida,
00:05:53dice, "Che, no tiene sentido, ¿viste?
00:05:54[ __ ] que, o sea,
00:05:57va a arruinarse la vida. Siempre me
00:05:59cuesta terminar de comprar, eh, es qué
00:06:04sé yo, pero bueno. Y después lo otro que
00:06:06pasa que, verdad, en Estados Unidos casi
00:06:08que tirotean a todos los presidentes,
00:06:09loco. O sea, tirotean una escuela por
00:06:11semana, van a tirotear presidente,
00:06:12por eso, pero la verdad que más allá de
00:06:15Abraham Lincoln que está Trump se quiere
00:06:17comparar con
00:06:18se quiere parar por encima, ¿no? [ __ ]
00:06:19si se compara con Rigan en el imaginario
00:06:22de su partido, él está contento. Él se
00:06:24poner ahí. Lo que pasa que Rivan no lo
00:06:25mataron, es medio fracasado.
00:06:27A lo que voy es que que que hay una
00:06:28costumbre, ¿viste? Hay una constancia.
00:06:30Eh,
00:06:31el tipo que le disparó a Ran, ¿se
00:06:33acuerdan que era para impresionar a Jodi
00:06:35Foster? [risas]
00:06:37Impresionativo.
00:06:38Cada uno cada uno con sus móviles. Y lo
00:06:39otro que también es un patrón común es
00:06:40que dicen siempre son de California
00:06:43los shooters, al menos en el caso de los
00:06:44republicanos y que había una donación de
00:06:47$25 a la campaña de cama la Harris. Esa
00:06:50es otra información que no era un gran
00:06:52militante. Era un hombre que estab
00:06:53[risas] Bueno, no tenía le puso el
00:06:55cuerpo.
00:06:56Yo te digo cómo es.
00:06:58Rísim un hombre muy formado que puede
00:07:01aportar poco porque gana poco.
00:07:03Claro, un docente no puede aportar mucho
00:07:05una campaña, pero sí puede comprar un
00:07:06arma en Estados Unidos y con eso
00:07:08¿Quién pone guita en una campaña así? O
00:07:10sea, si no tenés guitar 25 digo para
00:07:13campaña de Camólico.
00:07:15Pero hay una tradición ahí poner guitar
00:07:17las campanas que es espectacular, o sea,
00:07:18es el país donde hay más, bueno, s más
00:07:20guita, pero donde está completamente
00:07:22legalizada la guita de presas.
00:07:24Más guita, ¿cómo no?
00:07:25¿Cómo?
00:07:25Sí, por lejos es el país donde hay más
00:07:26guita. Bueno, pero digo una, no sé si es
00:07:28el que digo si no está cerca, o sea, si
00:07:31no es está cerca, pega el palo, pero una
00:07:33cantidad de plata de empresas con estos
00:07:36esquemas legales después del 2010 con
00:07:37estos super packs y qué s y vos un
00:07:39chavón que no ten guita y le ponés guita
00:07:41a la campaña de Camala Harris. Igual,
00:07:43ojo que el small dólar es muy importante
00:07:46en el cuando uno hace la suma es como la
00:07:49mitad de todo lo que se pone a pesar de
00:07:51la tradición.
00:07:53Hay una tradición que a pesar de la
00:07:54cantidad de plata, que no es, o sea, que
00:07:57está legalizada y qué sé yo, digo porque
00:07:59una cosa es Bernanders. serán un montón
00:08:01de pequeñas denciones de 10, etcétera,
00:08:04sin corporativos, claro. Pero digo Obama
00:08:06que recibió guita de toda la empresa que
00:08:08se te ocurra igual creo que le daba el
00:08:1070% eran este
00:08:13claro porque se entusiasmó mucha gente y
00:08:15Estados Unidos lo que tiene además es
00:08:17una tradición muy grande de poner plata
00:08:19en cosas, en causas. De hecho, tiene
00:08:21como todo un complejo
00:08:23ongístico
00:08:25dirigido a sacarle plata a la gente,
00:08:28digamos. poné para esta causa, para esta
00:08:30otra causa, qué sé yo, una parte lo
00:08:32deducís de impuestos, una parte no, pero
00:08:33como hay una tradición
00:08:35poner uno de los sitios de
00:08:39de internet, bueno, aplicaciones, no sé
00:08:41como que de nuevas parado sobre nuevas
00:08:44tecnologías, más exitoso que hay es
00:08:45Gwell,
00:08:47que eh lo que se supone que hace es un
00:08:50análisis de cuál eh ONG eh es un mejor
00:08:54uso de tus dólares, cuál tipo va a
00:08:56salvar más niños africanos, ponerle Si
00:08:58usas tus dólares en vez de ponerlos en
00:09:00una universidad IB League, cosas así
00:09:02como cu el impacto de tus donaciones.
00:09:04Hay un complejo así como el 10% del PIB,
00:09:07no me acuerdo. Cuando se baja Biden
00:09:09hacen esta campaña de 24 horas de
00:09:11aportes de donantes de civiles y fueron
00:09:1481 millones porque nos estamos yendo
00:09:16para la financiación de la política.
00:09:17Volvamos al shoter a este hombre Col
00:09:19Allan. Col Allan, un ingeniero, maestro,
00:09:2131 años. ¿Por qué lo traigo? Además de
00:09:23la lo que dijo Fede, que es bueno, puede
00:09:26ser extraño que un hombre con tanta
00:09:27formación haga algo así o no. Eh, lo que
00:09:31dijo el servicio secreto de los Estados
00:09:33Unidos de América, muchos estaban
00:09:34criticando la actuación del Servicio que
00:09:36la criticaron también cuando fue el
00:09:37primer ataque a Trump, aquel famoso
00:09:40acá, porque hay un video de él corriendo
00:09:41y le pasa le pasa por el costado,
00:09:44eh, nadie lo puede agarrar [risas] como
00:09:46Sí, parece un sketch, parece esa parte.
00:09:50La lo que dice el servicio secreto es
00:09:51que parece que se trata de un actor
00:09:53solitario porque siempre cuando pasan
00:09:55estas cosas vos decís, "Hay una
00:09:56organización detrás, aparece la escena
00:09:58esta de si es o no el lobo solitario."
00:10:00Estados Unidos siempre son lobos
00:10:01solitarios. Creo que no hay ninguna, no
00:10:03sé, hasta donde recuerdo, no hay ninguna
00:10:05investigación que haya nunca echado la
00:10:08culpa a un grupo. Piensa Oklahoma e
00:10:12todos, o sea,
00:10:12no tuviste a los de Guaco, Texas,
00:10:16se mataron a sí mismos,
00:10:17se tirotearon con el ejército y los
00:10:18cararon a tiro. Está bien, pero una
00:10:20secta que no estaba cometiendo [risas]
00:10:22eran una compañía y la we eran los
00:10:25atentados, digo, los atentados en Hel,
00:10:27no digo que sea así, creo, siempre
00:10:28muestran solitario, se los tienen que
00:10:30adjudicar igual en ese sentido, siempre
00:10:32hay como un margen entre 12 24 horas que
00:10:35que es una organización terrorista la
00:10:37que está detrás de esto, se lo adjudica,
00:10:39que me parecería fue sería lo más lógico
00:10:41porque lograron vulnerar de cierta
00:10:42manera toda la seguridad de Donald Trump
00:10:45y sería una ganada también para la
00:10:46organización terrorista en el caso de
00:10:48estar detrás. Bueno, es un tipo solo que
00:10:50en apariencia desarmó un acto que
00:10:52después Trump tuvo que ir a dar una
00:10:54conferencia, pero un hombre solo de 31
00:10:56años,
00:10:57no fue en en un edificio oficial, no era
00:11:00un hotel,
00:11:01es un hotel el Hilton de Washington dijo
00:11:03que no le gustó,
00:11:04como que Trump [risas] me tiró un poco
00:11:05de tierra cuando habló
00:11:06después.
00:11:07Sí, sí, es que hizo una conferencia de
00:11:08prensa muy suelto de cuerpos,
00:11:10evidentemente como que hay algo que es,
00:11:12pero que no pasó nada. El tiro, ¿dónde
00:11:13se tiró? No de acuerdo porque estaba
00:11:16risuenio, de hecho hasta tiró le tiró
00:11:18buena onda a la prensa porque esto era
00:11:19una escena de periodistas, era como la
00:11:21escena de CPEC, digamos.
00:11:22Sí, es el evento de hecho de la escena
00:11:24de periodistas el White Height
00:11:25Correspondance. Por cierto, buen momento
00:11:27para mencionar que en la Pink House no
00:11:30hay más correspondance porque los echó
00:11:32el gobierno de Javier Miley. Eh, me
00:11:34parece para evitar tiroteos. Sí, sí, me
00:11:36parece que hay que señalar el punto. Eh,
00:11:40es donde Obama hizo todo su acto
00:11:43burlándose de Donald Trump y su acta de
00:11:45nacimiento que probablemente le dio
00:11:46nacimiento a la candidatura presidencial
00:11:48de Donald Trump,
00:11:50¿verdad?
00:11:50Vamos ahora, si les parece, a Peter Til.
00:11:55Eh, todo tiene que ver con todo.
00:11:57Peterill, uno financista, ¿no? De la
00:11:59última campaña de Trump, sí de Jidy
00:12:00Bans, el vicepresidente. Pero este
00:12:03hombre está en Argentina. Le mandamos un
00:12:05saludo si está escuchando.
00:12:06Es un vecino de la ciudad de Buenos
00:12:07Aires.
00:12:08Ya compró su propiedad.
00:12:09Claro, entiendo que sí. En el en algunos
00:12:11barquos dicen 4 millones hermoso barrio
00:12:14parque ciertamente donde vive gente con
00:12:17mucha plata.
00:12:18Bueno, y estuvo en la casa de gobierno
00:12:21donde hay tres camisetas de estudiante
00:12:22de la plata. No entiendo bien por qué
00:12:24tantas, pero tres camisetas cuento ahí.
00:12:25Una a la izquierda, una al centro, otra
00:12:27a la derecha. Ahí estuvo Peter Til, este
00:12:29empresario dueño de Palantir, fundador
00:12:32en su momento de PayPal con el
00:12:34presidente
00:12:36Javier Miley. Se habló mucho en la
00:12:39semana acá. Me gustaría que tengamos por
00:12:41ahí un momento de charla. Lo quiero
00:12:44sacar del baiteo a esto porque también
00:12:45vi que se usó mucho Peter Til
00:12:50o buena parte, no quiero no quiero ser
00:12:52malo tampoco, pero buena parte de los
00:12:53productos que vi eran, ¿viste? Claro,
00:12:56Bite.
00:12:57Bite es bye. Yo no no quiero.
00:12:59¿Qué sería by acá?
00:13:00Y empezar a contar la vio, pero solo
00:13:02quedarte en anécdota o cosas o decir el
00:13:05libro que sacó o los 22 puntos.
00:13:08Vayamos un poco más asadá. Tenemos un
00:13:10equipo que es el mejor de la Argentina.
00:13:12Yo te lo abro así si querés. Me parece
00:13:13que que lo que está claro, más allá de
00:13:17muchas cosas que además vienen con
00:13:20novedades, porque estuvo el manifiesto
00:13:23publicado de
00:13:24de Palantir
00:13:25de Palantir hace poco, me parece que Til
00:13:28representa muy bien a lo que sería una
00:13:32serie de empresarios norteamericanos de
00:13:33esa una generación más nueva vinculada
00:13:35obviamente lo tecnológico, la lo que
00:13:37quieras, pero el punto es que se piensan
00:13:39para mí eh como Este, a diferencia de lo
00:13:43que nosotros tenemos en la cabeza como
00:13:45empresarios,
00:13:46eh, son eh sea tanto empresarios como
00:13:50políticos, como intelectuales, como eh
00:13:54creadores del mundo, ¿viste? Me parece
00:13:56que tienen esa voluntad,
00:13:59¿no? Y y ahí me parece que
00:14:03él es el más formado de toda esa camada.
00:14:04La humanidad se va a jugar un partido
00:14:06entre derrocarlos. A ver, a ver, eso me
00:14:08interesa.
00:14:08No, se derroca esta gente o estamos al
00:14:10horno porque tiene una están
00:14:12explicitando de una manera muy clara que
00:14:14quieren ser ellos por fuera de cualquier
00:14:16marco democrático, yo que sé, eh, las
00:14:18reglas y cómo va a funcionar la sociedad
00:14:20occidental al menos. Bueno, qué sé yo, o
00:14:23ganan o pierden, vieja. Hay veces que no
00:14:24hay mucha vuelta, por ahora están
00:14:26ganando. Pero
00:14:27sabes que leía en el Gran Continent en
00:14:29la semana
00:14:30lo conté un poco en Segurola que vieron
00:14:32que el hombre este habla mucho del
00:14:33anticristo, porque él dice, Peter Til,
00:14:36que el anticristo ya está entre
00:14:37nosotros, que son los movimientos
00:14:39ambientalistas, eh, y que hay que actuar
00:14:41contra eso y que lo tiene que hacer la
00:14:42inteligencia artificial sin control de
00:14:44los estados. Esa es como una hipótesis
00:14:46grande de él. Y el Vaticano lo celó
00:14:48cruzar fuertísimo antes con Francisco y
00:14:51ahora con el Papa León
00:14:53porque él se reivindica católico. Hay
00:14:55que
00:14:55Claro. Y y Shid B también es católico.
00:14:57Sh es católico de De hecho. Claro. Son
00:15:00los dos conversos al catolicismo.
00:15:02Bueno, pero para este hombre fue a dar
00:15:03da unas conferencias que dio en Los
00:15:05Ángeles, fue a dar cerca del Vaticano
00:15:08conferencias hablando sobre el
00:15:09anticristo. La Iglesia Católica lo tomó
00:15:11como una provocación
00:15:13y salieron en el gran continente a
00:15:15sacudirlo y a decir, "Este hombre habla
00:15:18del anticristo
00:15:19para generar un caos y que él pueda
00:15:22gobernar sobre ese caos." Me parece una
00:15:25hipótesis para prestar atención la
00:15:27generación de caos de él mismo para él
00:15:29gobernar el caos.
00:15:30Miraría tres cosas ahí que me parecen
00:15:33interesantes. Eh, ¿cuál primero cuál es
00:15:35el concepto de anticristo que tiene
00:15:37Tiel? Hm. Él tiene una gran hipótesis
00:15:41que es eh la humanidad está
00:15:44tecnológicamente estancada en todo lo
00:15:46que no sea el mundo de los bits.
00:15:47Sí.
00:15:48Dice algo así como claro que si vos
00:15:50naciste en 1890,
00:15:53eh, en 1930 de pronto tenías autos,
00:15:56este,
00:15:57sí, vos
00:15:57electricidad en las calles, etcétera,
00:16:00etcétera. Si naciste en el 30 al 70,
00:16:02había cambiado totalmente el modo en el
00:16:04cual el mundo comercial.
00:16:07Si vos naciste, si vos mirabas, eso está
00:16:10muy interesante en la entrevista que le
00:16:11hace Ross Out, eh, del New York Times,
00:16:14dice, "Si vos miras Volver al Futuro,
00:16:18la película, la gente sí no tiene
00:16:19celulares, pero básicamente el mundo es
00:16:21muy parecido,
00:16:22¿sí? No, y vos sonabas también a pensar
00:16:24un poco la idea del futuro, vos sonabas
00:16:26con autos voladores y tenés
00:16:27smartphones."
00:16:28El inventor de la flase nos prometieron
00:16:30autos voladores y nos dieron 140
00:16:32caracteres es él. Eh, pero bueno, ahora
00:16:35son 280 caracteres, gran cambio. Este,
00:16:39lo que dice es el la tecnología está
00:16:43estancada y tiene algunas hipótesis
00:16:45sobre por qué está estancada, que
00:16:47básicamente son las regulaciones del
00:16:49Estado y los movimientos sociales. donde
00:16:52mejor se sostiene eso que lo hacen
00:16:54Andrés Enitiel es en el tema de el
00:16:57desarrollo de la energía nuclear que
00:16:59básicamente se paró por ningún motivo
00:17:01excepto la oposición social a la energía
00:17:03nuclear que es una energía limpia
00:17:05etcétera.
00:17:06Lo extrapolan absolutamente todo. No dan
00:17:09cuenta de algo muy obvio que es que se
00:17:11ha hecho difícil también. Digo, como
00:17:13todas las este tecnologías que se que
00:17:15estaban muy alcance probablemente las
00:17:17dominamos. Entonces es difícil esos
00:17:20saltos. Ahora con inteligencia
00:17:21artificial y robotización puede haber
00:17:22otros, pero bueno, él dice que fueron
00:17:24las regulaciones básicamente y eh los
00:17:27movimientos sociales detrás de esas
00:17:28regulaciones. Entonces, cuando habla de
00:17:30anticristo, está hablando de las
00:17:32regulaciones sociales que se oponen al
00:17:34progreso. Azes tiene una mirada junto a
00:17:36eso, una mirada muy en línea, diría
00:17:39mucho más en línea con la de Javier
00:17:41Miley que con la de que con la de Donald
00:17:43Trumpa, quien apoyó, que es la de que el
00:17:47estado no es un actor innovador, lo
00:17:49cual, bueno, hay muchos estudios
00:17:52bastante serios, diría, que dicen lo
00:17:55contrario. En general, toda la
00:17:58innovación básica vino de la mano del
00:17:59Estado y después el modo en cual la
00:18:01industria los adopta, etcétera. Pero él
00:18:03dice, "La innovación está este atacada
00:18:07por el Estado. El Estado es un enemigo
00:18:08de la innovación. Hay que devolverlo." Y
00:18:11después creo que otra novedad que tiene
00:18:13él es esa visión antiestatal. Sin
00:18:15embargo, eh está, no sé si tácticamente
00:18:19o ideológicamente, eso me cuesta digo,
00:18:24darme cuenta, eh ligada a una mirada de
00:18:28recuperación del nacionalismo. Eh
00:18:30entonces él fue de los primeros
00:18:31entusiastas de Donald Trump cuando la
00:18:33clase empresaria estadounidense miraba
00:18:37para otro lado. Silicon Valley siempre
00:18:38tuvo un dejo medio libertario, pero
00:18:40preferían el progresismo cosmopolita de
00:18:42Obama. él abarazó eh el nacionalismo de
00:18:46una manera que no lo hicieron otros con
00:18:47la mirada de que eh probablemente de que
00:18:51la guerra, el enfrentamiento entre
00:18:52naciones es un motor también de progreso
00:18:55y eso me parece que está claro, por más
00:18:57que el autor intelectual de eso no es
00:18:59Tiel, es su socio Alex Har.
00:19:01Alex Harp. Ahora nos vamos a meter con
00:19:03también
00:19:03en el manifiesto de Palantir que se
00:19:06publicó estos días, donde habla eh en
00:19:08general en su libro La República
00:19:10Tecnológica, habla de lo importante que
00:19:13fue la promiscuidad entre el Estado y el
00:19:17complejo industrial, lo que ya se llamó
00:19:18el complejo industrial militar en
00:19:20generar. Aprovechemos, ahí le doy la
00:19:21palabra a Juana. Aprovechemos para poner
00:19:23la fotografía del libro de Alexcarp. Es
00:19:25la número cinco. Alex Scarp es el otro
00:19:28cerebro de Palantir. Este libro que
00:19:30ustedes ven ahí es el que fundamenta los
00:19:3222 puntos que circulan ellos por Twitter
00:19:35después, pero se basa todo en este libro
00:19:37de Alexander Carp. ¿Y qué sobresale ahí?
00:19:40Bueno, piden poner a Silicon Valley al
00:19:42servicio directo de la maquinaria
00:19:43militar de Estados Unidos. Ahí le
00:19:44algunas cosas. Así nació Silicon Valley
00:19:47también. Después se movió hacia el
00:19:49progresismo en los 70, pero todos los
00:19:52escritos que vi dicen que en el 50 nace
00:19:54con esta hipótesis. La creación de la
00:19:56internet, sin ir muy lejos, en realidad
00:19:58viene el Pentágono, ¿no? Pero
00:19:59total. Acá sostiene que la elite
00:20:01ingenieril, de eso habla Alex Carp,
00:20:03tiene la obligación afirmativa de
00:20:06participar en la defensa de nación. Es
00:20:07lo que decía ahí el drctor Shapiro, ¿no?
00:20:09Y me parece también que en el fondo
00:20:11ellos están mirando, si no hacemos
00:20:13nosotros esto, lo va a hacer China. lo
00:20:15dice expresamente es,
00:20:16pero es el modelo de negocios de
00:20:18Palantir. Digo, Palantir nace
00:20:20eh y se desarrolla bajo esa lógica de
00:20:22que el Estado tiene que financiarlo
00:20:24también por un tema de seguridad
00:20:25nacional. Recordemos que el punto de
00:20:26inflexión para esa, o sea, para para ese
00:20:29proyecto como para la propia osmovisión
00:20:33de Til1. O sea, Til el el como que el
00:20:35[carraspeo] giro que hace el 911, o sea,
00:20:38él tiene un ensayo que para mí es lo
00:20:40mejorcito. Yo lo perfilé a til año
00:20:41pasado para el país.
00:20:42Sí.
00:20:43Eh, entonces tuve que leerlo entero,
00:20:45digamos. Eh, y hay una grafía, está
00:20:47buena y se llama de Contrarian, eh,
00:20:50Maxffin.
00:20:51Sí, también está buena, se consigue,
00:20:53está bien, está bien hecha. Salió en
00:20:552021. Hay un ensayo que se llama el
00:20:57momento extraciano. Está bueno, creo que
00:20:59es sí, un poquito después del 2001. dice
00:21:01occidente [resoplido] no está es es una
00:21:03un ensayo que cita todo el tiempo a Car
00:21:06Schmidth, que es como el filósofo el
00:21:08cual Til habla muchísimo y bueno, lo fue
00:21:11importante para su formación intelectual
00:21:12y dice básicamente Occidente no está
00:21:14preparado para enfrentar un un enemigo
00:21:17como nos plantea el 911 porque no no
00:21:21básicamente no no puede concebir la idea
00:21:23de un enemigo en términos también
00:21:25morales, digamos que es de vuelta la
00:21:26idea de Shmid, amigo enemigo. Y ahí un
00:21:29poco empieza a ponerse más más
00:21:31conspirativo y empieza a desarrollar una
00:21:34mirada que después Palantir empieza
00:21:36también a nutrir en términos
00:21:37empresariales, que es generar una un
00:21:40proyecto de vigilancia para de alguna
00:21:43manera prevenir cualquier tipo de
00:21:45ataques en ese calibre y al mismo tiempo
00:21:48hacerlo con la reconducción del
00:21:50Ministerio de Defensa, digamos,
00:21:51invirtiendo. Bueno, por eso Palanti
00:21:52tenía guita de la SIA, digamos, o sea,
00:21:54él nace a partir de ahí y se y se
00:21:56desarrolla eh en los años posteriores. Y
00:21:59después para mí esto de lo que vos
00:22:01decías de Til Trum, por supuesto, hay me
00:22:04parece que [carraspeo] algo la biografía
00:22:06esta de Chap se llama de contrarian, o
00:22:08sea, el el Contreras sería un poco lo
00:22:10que dice el tipo siempre en su historia
00:22:13era como la voz disidente, digamos,
00:22:14[música]
00:22:15en Facebook que eran todos progress, él
00:22:17era como el único, digamos, más o menos
00:22:18conservador. en Stanford. Él está en
00:22:21Stanford en los 80.
00:22:22Funda una revista conservadora en Estev
00:22:24de Stanford Review. O sea, es un tipo
00:22:26que siempre como lleva la contraria y me
00:22:29parece que es un poco también explica
00:22:30la, o sea, por qué el tipo ve a Trump
00:22:33como alguien interesante. Después parece
00:22:35que el tipo estaba muy preocupado por el
00:22:36tema de sus impuestos, de que le estaban
00:22:38por hacer como una investigación de
00:22:39impuestos y que Clinton dio también
00:22:41porque eso era parte de y después el
00:22:42tipo se hace millonario contra M. Es los
00:22:44tipos que más crece, o sea, con los
00:22:46contratos adjudicados con el estado,
00:22:47pero en el 2020 no lo apoya directamente
00:22:49y apoya
00:22:50el tipo se hincha los huevos porque el
00:22:52tipo tiene una mirada, digamos, o sea,
00:22:53volviendo un poco el tema del estado,
00:22:56o sea, que ahí está la contradicción, o
00:22:58sea, es una empresa que básicamente se
00:23:00crea y se desarrolla con guita del
00:23:03Estado, del Ministerio de Defensa, pero
00:23:04el tipo lo que dice es
00:23:06para cuidar el futuro de tecnología y
00:23:08volver a innovación, tenés que blindar
00:23:10al futuro de la política. Y por eso el
00:23:12tipo empieza a pensar como en
00:23:13territorios eh donde el estado no llega.
00:23:17Está internet, que eso es retomar la
00:23:19idea de de PayPal cuando cuando PayPal,
00:23:22insisto, la eh ¿cómo es? La billetera
00:23:25virtual.
00:23:26Sí, sí, fue el primer esquema de pago
00:23:281999
00:23:29donde ahí aparece el
00:23:32má que tenía su empresa Yamaha X. Sí,
00:23:34pero saben además como lo, o sea, Mask
00:23:38era el CEO, los tipos, o sea, Til los
00:23:42que después se conoce como la mafia de
00:23:43PayPal, le hacen un golpe de estado
00:23:45interno y básicamente aprovechan a la
00:23:47luna de miel de Má que más se va creo
00:23:49que a Roma y ahí le hacen la movida y y
00:23:52a más lo desplazan después. Por eso,
00:23:53después más dice que el tipo es un
00:23:55psicópata. Se imagínate si lo dice más.
00:23:56Bueno, y eso es internet, o sea, blindar
00:23:59la idea de las criptomonedas y todo es
00:24:00como blindar a ese área de la política y
00:24:03que tenga un desarrollo propio. Y
00:24:05después el mar, o sea, el tipo tenía un
00:24:07proyecto como de armar como unas islas
00:24:08libertarias en el mar y en el espacio,
00:24:10digamos, que es lo que después termina
00:24:11haciendo más y besos.
00:24:13Esa es un poco la idea de de sacarlo de
00:24:16los niveles de megalomanía son
00:24:18espectaculares del estado. Pero digo, es
00:24:20interesante si querés eso. Ahora digo,
00:24:22para mí es muy importante advertir como
00:24:24esas contradicciones, digamos, la
00:24:25cuestión del estado para mí es central.
00:24:27Y tengo algo más para que hablemos del
00:24:29estado. Me gustaría escuchar también a
00:24:30Fernanda Cornejo y al Dr. Federico
00:24:32Vázquez más en esta conversación. La
00:24:33foto 7. Mirá, esta foto 7 es la cantidad
00:24:36de funcionarios propios que tiene tuvo,
00:24:40porque ahí lo vemos a Elon Musk hoy
00:24:42salido de la estructura del de gobierno,
00:24:45pero que estuvo en el DODH. Ahí tenemos
00:24:47es una placa de Fortune donde se pone a
00:24:49Peter Til
00:24:51y donde además vemos funcionarios como
00:24:53eh GD Bans, Mask, Sax, Barbachia, Oil
00:24:58Wright, Minor with Walls, disculpen mi
00:25:01pronunciación del
00:25:03Sí, caras conocidas de los departamentos
00:25:05de estado, de defensa, de salud, la
00:25:06oficina de la vicepresidencia. Luke
00:25:08Farritor, por ejemplo, y arriba era un
00:25:10tipo que un pibe que recibió una
00:25:12fellowship porque Til en un momento
00:25:13empezó como a darle plata como a chicos
00:25:15para que hagan como
00:25:16para que dejen la universidad y se
00:25:17dediquen a poner emprendimiento.
00:25:19Y Farritor fue un fellow de Godo que
00:25:21después termina laburando en Dodch. Pero
00:25:23ahí vean ustedes, a propósito lo traje
00:25:25porque dice, por ejemplo, Palantir, que
00:25:27es una uno de los sellos, el nuevo
00:25:29Mitril Capital, otra otra organización
00:25:32de eh til Ocayo Stanford Review, hay
00:25:36gente que escribía con él que era de
00:25:37Stanford y también sabe sa que es el el
00:25:40sar de la Ese era el el como compañero
00:25:42intelectual de Tilen Stanfor.
00:25:44Bueno, lo tiene en la estructura. Gente
00:25:45que venía de PayPal,
00:25:46es un tipo Sí. muy muy invertido en en
00:25:50cripto. De hecho,
00:25:51esto es los que no creían en el estado
00:25:55en la estructura del Estado hoy
00:25:58y con muy malos resultados. Por cierto,
00:26:00el caso de Shad Bans es interesante.
00:26:02Bans es un
00:26:05hace una mala elección en términos de
00:26:07votos, le alcanza para ser elegido
00:26:09porque Ohio se convirtió en un estado
00:26:11muy republicano, digamos, en un estado
00:26:13que se competía, pero es una mala
00:26:14elección en términos de votos. Es electo
00:26:16y llega a la vicepresidencia. porque lo
00:26:19impulsan todos estos tipos. Ahora, Tiel
00:26:21hace dos grandes apuestas en esa
00:26:23elección. Bz que hace una mala elección
00:26:25y Blake Masters, que es candidato al
00:26:27Senado de Arizona, que hace la peor
00:26:28elección de los Estados Unidos y es
00:26:29probablemente el peor candidato que
00:26:31existe, que es su coautor en 0 a 1. Sí,
00:26:33es más, de hecho a Avance lo salva
00:26:36Trump. Claro,
00:26:37o sea, Til financia
00:26:40Til, que además parece que era como uno
00:26:42de estos pibes que escucha o sea la
00:26:44historia, sea como llega Avance, escucha
00:26:46una creo que cuál es la universidad de
00:26:50que era o una unas universidades va Til
00:26:53a hablar, parece que se queda fascinado,
00:26:55digamos, Bans con Til porque además B
00:26:57tiene esta idea de que era como medio el
00:26:59único conserva del interior en
00:27:02y ahí le escribe después parece que que
00:27:04el tipo lo empieza a financiar.
00:27:06eventualmente, o sea, B empieza a
00:27:08laburar ahí en las empresas de
00:27:10escribe su gran libro,
00:27:11escribe el libro,
00:27:14no me acuerdo ahora el nombre. Bueno, no
00:27:16importa. El punto es que eh Bans
00:27:18financie esas dos campañas y y que Hill
00:27:22Willy Tilancia las dos campañas
00:27:24y y Avance, o sea, Van llega donde está
00:27:26porque
00:27:28iba a perder la interna y
00:27:29sí, no, no, pero el hijo parece el hijo
00:27:31de Trump había leído el libro de Bans le
00:27:33había gustado mucho, le dice, "Papá, ten
00:27:35conocer este tipo." Y y Trump [risas] lo
00:27:37convencen, [grito ahogado] apoya a salva
00:27:40la interna en Ohio. También para que
00:27:42vean, digo, lo
00:27:43todo más carambol y más len de lo que
00:27:45pensamos. Claro, claro. Si no pens un
00:27:48super cerebro,
00:27:49que además es más esto de que quién
00:27:51financia la política dependiendo de los
00:27:53países es más antiguo que el hilo negro,
00:27:54pero pasa que ahora los intereses son
00:27:56distintos y cuando te financian una
00:27:58campaña, una candidatura, en este caso
00:27:59Peter Til a JD Bans, es que ponen a un
00:28:02funcionario que le tiene que responder
00:28:05de alguna manera a estos
00:28:07tecnofeudalistas que están ejerciendo
00:28:10mucho poder. Ellos tienen su carrera
00:28:12propia que la piensan extra estado, pero
00:28:16también cuando tienen una patita en el
00:28:17estado, todo se les vuelve mucho más
00:28:18viable. De hecho, me estaba acordando a
00:28:20raíz de todo esto de las denuncias que
00:28:22recibió Twitter en su momento por no
00:28:23respetar las legislaciones en la Unión
00:28:25Europea. En Brasil también Lula se
00:28:27enfrentó con con Elon Musk, pero ellos
00:28:29buscan igual tener esta eh especie de
00:28:32extensión de las leyes propias de cada
00:28:34lugar porque creen tener algo distinto.
00:28:36Si es que están dentro del Estado, eso
00:28:38se vuelve un poquito más normal y se le
00:28:40se les incluye dentro de lo social y hay
00:28:42leyes que los van a amparar también, por
00:28:44más que no busquen respetar los
00:28:47consensos sociales y también legales que
00:28:49existen hasta el día de hoy.
00:28:50Y en línea con lo que decías vos, Fer,
00:28:51eh el gobierno de Trump está más o menos
00:28:55este establecido, ¿no? son negociaciones
00:28:57públicas, pero pero creo que la
00:28:59información es buena, que pone los temas
00:29:03de regulación de redes sociales en su
00:29:05agenda de negociación, tanto en Brasil
00:29:07como en la Unión Europea. Digo, es un
00:29:09tema en Brasil fue explícito en las
00:29:10sanciones, pero después en la
00:29:11negociación cuando dicen, "¿Qué me tenés
00:29:14que dar?" una parte es ir para atrás con
00:29:16esas regulaciones y en la Unión Europea
00:29:18también claramente ejercen eh presión
00:29:22sobre el gobierno de Estados Unidos para
00:29:24que responda directamente a sus
00:29:25intereses. Eh, yo volvería a y tomando
00:29:29todo lo la información que volcaron
00:29:31recién, eh, que que es es mucha y y son
00:29:35personajes que además como publican
00:29:37libros, producen como hay elementos como
00:29:40para entender un poco cómo eh con cierta
00:29:45exactitud eh sus ideas, esta cosa que
00:29:48además eh en esta era digo porque es
00:29:51distinto a otros momentos donde eh
00:29:54conferencias conferencias que se
00:29:56viralizan, ¿viste? Hay mucha palabra,
00:29:58hay mucha información de eh de todas
00:30:02estas ideas que estaban sintetizando
00:30:04recién recién los chicos.
00:30:06Yo lo vuelvo a resumir porque también me
00:30:08parece que que ese ejercicio es útil en
00:30:11que es una construcción de poder, o sea,
00:30:13en ese sentido no hay nada nuevo.
00:30:16más allá de laasca eh retórica, más allá
00:30:18de que esto está sucediendo ahora eh en
00:30:21el 2026 con la IA y con los elementos
00:30:25técnicos que hay, es un grupo que es un
00:30:31grupo distintos grupos con las
00:30:32conexiones que contaron recién más
00:30:34otras, etcétera, con ese vínculo con el
00:30:36partido republicano, con ese vínculo con
00:30:37el trampismo que quieren tomar el poder.
00:30:39Para mí si no se piensa así estamos mal.
00:30:42Eh, esa eso lo vimos 20,000 veces en la
00:30:45historia de la humanidad en Occidente,
00:30:48grupos que tienen un proyecto de poder,
00:30:51o sea,
00:30:52y como lo tiene también los mask,
00:30:54etcétera. Después adentro tienen sus
00:30:56contradicciones, sus alianzas, lo que
00:30:58vemos a mi entender, por lo que vamos
00:31:01enterándonos con muchas coincidencias.
00:31:04Yo no siento que lo del Estado sea
00:31:06ninguna contradicción. Si vos quieres
00:31:07tomar el poder, o sea, vas a usar todas
00:31:09las herramientas que tienes disponibles.
00:31:11Estás afuera del Estado, serás el
00:31:12estado. Cuando tenés la podes de usar el
00:31:15estado, tu a tu construcción de poder la
00:31:16usarás como de hecho lo usaron.
00:31:18Eh, recién Juan decía, bueno, como el
00:31:21proceso de enriquecimiento a partir de
00:31:22los contratos públicos. Bueno, 1 maneras
00:31:23es evidente. A lo que hoy es que yo
00:31:26siento que a veces con estas cosas se
00:31:27politiza menos, ¿viste? Como se entramos
00:31:29en un terreno que es le creemos
00:31:32demasiado, quiero decir es como salando
00:31:34las distancias
00:31:35vas a agarrar otro líder, decir, "Che,
00:31:36mira, en el tercer renglón de mi lucha,
00:31:39eh, Hitler y está bien, eh, es un
00:31:42ejercicio que tal vez en el en los 30
00:31:44algunos se habrán hecho." Ahora lo que
00:31:46voy es, no nos olvidemos que es gente
00:31:48queriendo conquistar el poder en un
00:31:50momento, y cierro con esto, medio
00:31:52complicado
00:31:54porque está el nivel de vacío en
00:31:55Occidente de contrapesos que esa toma
00:31:58del poder se está produciendo frente a
00:32:00nuestros ojos todavía con contrapeso.
00:32:02Estamos hablando de Barcelona, ¿viste?
00:32:04Los contrapesos son,
00:32:06pero digamos todavía muy a construir
00:32:08socialmente y todo, estamos muy
00:32:09desguarnecidos frente a eso, pero está
00:32:12ocurriendo esa situación. Por eso yo
00:32:13decía antes y no le decían chiste ni
00:32:15para baitear nada y bueno, o esa toma el
00:32:18poder se produce o alguien impide que
00:32:20tome el poder, pero para mí estamos
00:32:22viendo ese partido cómo se resuelve.
00:32:24Dos cosas ahí. A mí yo de las mejores
00:32:26cosas que leí de Til nota que siento a
00:32:28Fed le va a gustar mucho, que es una
00:32:30nota de John Guns, que es un chico dice,
00:32:33bueno, hijo de [ __ ] me dice el enigma
00:32:35concha de la [risas] me lo
00:32:37este es impresionante,
00:32:38no es terriendo o sea sopla los goles,
00:32:41además justo con esa fascinación que
00:32:43dice el título es el enigma de Peter y
00:32:46la bajada es no hay ningún enigma es un
00:32:48fascista. Bueno, [risas] punto número
00:32:51uno, me lo [ __ ] y la número muy buena
00:32:53esa nota leanla después lean a John G,
00:32:56lean y la segunda, digo, yo cuando
00:32:58pensaba un poco en digo el el tema de
00:33:00til y demás era justamente porque decís,
00:33:02bueno, vos vas a un futuro donde la
00:33:05democracia liberal, digo, capaz no no el
00:33:08futuro no tenga en cuenta la democracia
00:33:10liberal, ¿no? Eh, y digo, por eso
00:33:13justamente hay algo de por qué es
00:33:16importante leerlo, digamos. Bueno,
00:33:17porque el tipo está proponiendo la idea
00:33:19de nuevo orden, que nunca está claro,
00:33:21digo, por ahí las contradicciones, nunca
00:33:23lo ves de manera nítida, pero bueno, es
00:33:25un tipo está proponiendo algo. Bueno,
00:33:27¿con qué te parás, digamos? Por eso creo
00:33:29que esa esa discusión interesante y
00:33:31también creo que eso explica algo de la
00:33:33fascinación que el tipo tiene o tenía en
00:33:37ubican lo que digo que hay una parte de
00:33:39la izquierda está fascinada con estos
00:33:40tipos. Eso me parece un delirio. que veo
00:33:43como contrapeso real de lo que viene
00:33:45pasando y me parece que no, casualmente
00:33:47es en Estados Unidos el epicentro donde
00:33:49empieza a tener eso con fuerza es que
00:33:52del otro lado, entre comillas,
00:33:55empieza a diferencia de otros momentos,
00:33:58mm
00:33:59la idea de que el problema son los super
00:34:02ricos, que no es exactamente, si querés,
00:34:05eh,
00:34:07se superpone con con estos con esta
00:34:10clase o con estos sectores, pero se
00:34:12acerca bastante. Quiero decir, cuando
00:34:14vos te encontrás que los sectores más
00:34:16progresistas más que enfocarse en como
00:34:19no sé hace 20 años en determinadas
00:34:21políticas públicas,
00:34:23están muy concretamente diciendo, "Che,
00:34:25tenemos un problema con este gente,
00:34:27con el 1%
00:34:28acá eh o esto se frena o eh vamos a
00:34:32entrar en un problema. Me parece que sin
00:34:34decirlo del todo es como la contracara
00:34:36de eh Los Peter, ¿no? Eh, me parece que
00:34:39por eso aparece ese tipo de programas,
00:34:41por así llamarlo, porque si no sería,
00:34:43digo, eh no me parece que solamente sea
00:34:45porque hubo un nivel de concentración
00:34:47muy alto, etcétera, eh, sino porque
00:34:50empieza a ver una identificación de
00:34:52quiénes quiénes son los que están
00:34:54manejando este proceso, ¿no?
00:34:56Bueno, eso está claro. Digo, hay una
00:34:58cosa reinteresante en el gobierno de
00:35:00Biden, la gente que estuvo a cargo de la
00:35:02política sobre monopolios,
00:35:04Linacan.
00:35:04Linacan efectivamente,
00:35:06que era que B decía B está a favor de
00:35:08Inacán.
00:35:08Sí. Lo cual era raro porque todo el
00:35:10mundo de Silicon Valley la detestaba,
00:35:13pero Lina eh es una emergente de un
00:35:18movimiento estadounidense que es
00:35:20antimonopolístico, entre comillas.
00:35:22Sí. pero que enfoca la idea del
00:35:24monopolio no por eh el golpe a los
00:35:27consumidores, por sino por el modo en el
00:35:30cual la acumulación de riqueza por las
00:35:33empresas deriva en acumulación de poder
00:35:35social y dicen, hay que frenar eh lo que
00:35:39llaman monopolios, que además después
00:35:40tampoco son monopolios, no importa, eh
00:35:43porque tienen demasiado poder y están
00:35:46este bastardeando la vigencia misma de
00:35:50la democracia. El problema que le vio a
00:35:52Chapi por ahora la política
00:35:53norteamericana es,
00:35:56creo no equivocarme, que durante al
00:35:58menos todo el siglo XX que hubo también
00:36:00procesos de cones y demás, en Estados
00:36:02Unidos nunca un partido eh relevante,
00:36:08una situación, digo, eh estructuras
00:36:10políticas que podían por un presidente
00:36:12pensaron, dijeron que el problema podían
00:36:15ser los más grandes empresarios. Siempre
00:36:18se pensó distinto de la
00:36:19es así. Por eso estoy diciendo que
00:36:21interesante que una persona que tenía
00:36:22una posición
00:36:23relativamente alta y diría que tenía un
00:36:26sector en el partido demócrata que es el
00:36:27que se referencia con Elizabeth Warren y
00:36:30ni que hablar los que están con Bernie
00:36:32Sanders, pero digo, yo creo que hoy
00:36:33están identificados esos sectores, están
00:36:36hay varios fenómenos por los cuales un
00:36:38sector muy grande del partido demócrata
00:36:39creo que está corrido a la izquierda de
00:36:40una manera que no estuvo en el siglo XX.
00:36:43Eh,
00:36:44pero es un ruidazo. Quiere decir, no,
00:36:46porque quiere decir que parte del
00:36:48sistema político Estados Unidos diga,
00:36:50"Che,
00:36:51los que más tienes un problema choca con
00:36:52algo muy naturalizado." ¿Viste cuando
00:36:54ves entrevistas a Yankeis promedio que a
00:36:57veces eh no sé, veía uno que
00:36:59entrevistaban eh a la discusión por el
00:37:01tema de las rentas, no? De de perdón,
00:37:03del de la regulación de los alquileres.
00:37:07Entonces, y un dueño de departamento
00:37:09decía, "Pero esto es Estados, esto es
00:37:11América. ¿Cómo cómo me van a criticar a
00:37:13mí? Porque tenga muchos departamentos.
00:37:15Entonces digo, la idea de la acumulación
00:37:17choca muy de lleno con la Entonces,
00:37:19digo, no sé qué va a pasar con eso,
00:37:21¿viste? Otro ejemplo, otro ejemplo chico
00:37:23para para también cerrando que para mí
00:37:25resume un poco
00:37:27a veces cómo se sobredimensiona eso.
00:37:30Algo que tanto Bans como Til comparti
00:37:32era la crítica a la modernidad liberal
00:37:34que era un poco lo que decías vos de nos
00:37:35prometieron autos voladores, tenemos 140
00:37:37caracteres. Bans era muy crítico de
00:37:39pornografía también por la cuestión
00:37:41religiosa y de temas como la la adicción
00:37:43a tecnología de cómo estaba eh generando
00:37:46como males sociales en los jóvenes. Hubo
00:37:49un momento en el que se podía haber
00:37:51hecho algo que era cuando se discutía el
00:37:53tema de TikTok.
00:37:54Mm. Claro,
00:37:55cuando era el tema de
00:37:56que tenían la excusa de China, digo,
00:37:58de China. No hicieron una [ __ ] Digo,
00:38:00pues a Trump le gustaba TikTok, le
00:38:01parecía una buena idea, para estab con
00:38:03todo el hype de la campaña de los
00:38:04jóvenes y no hizo nada. Digo también,
00:38:05digo,
00:38:06sí, sí, sí.
00:38:07Para la pregunta para mí es, digo,
00:38:08¿cuánta influencia real en la influencia
00:38:10de todo estamos discutiendo? del futuro
00:38:11del mundo lo tienen. Pero para pensar
00:38:13esta cuestión más programática, yo creo
00:38:15que esa influencia de esa de estos
00:38:18tipos, digo, van steel en cómo moldean
00:38:20esas decisiones de política pública son
00:38:23mucho menos de lo que se cree, eh, y me
00:38:25parece que esa es la historia de hace 10
00:38:27años también con eso que es hay un
00:38:29momento donde dicen, "Uh, esto estos
00:38:32tipos son los más importantes, van a y
00:38:34después eso se termina difuminando." Ya
00:38:36pasó con Tilantes, yo creo que va a
00:38:37volver a pasar ahora, digamos. No, no me
00:38:39no me sorprendería y me parece que lo
00:38:41mejor para entender y seguir eso es
00:38:43Vans. Cuando Bans se la pegue me parece
00:38:46que también va a cambiar un poco la
00:38:47discusión sobre estas figuras. Vamos a
00:38:49vamos a ver cómo le va Jidy Bans si va a
00:38:52ser o no el candidato presidencial del
00:38:54oficialismo actual en los Estados Unidos
00:38:56de América.
00:38:57Ayer lo cuidaron mucho.
00:38:58Sí. Si va a ser el el el secretario
00:39:01Marco, ¿no? El secretario de estado,
00:39:02Marco Rubio, que es el otro exponente,
00:39:04al menos en
00:39:05está desaparecido en Irán, no aparece en
00:39:06Medio Oriente.
00:39:07Perdón, me informan eso porque me parí
00:39:09con la delegación. Fueron a negociar,
00:39:11volv
00:39:13iraní.
00:39:14E hoy vamos a tener eh muchas cosas de
00:39:17América Latina. Se está moviendo mucho
00:39:19América Latina y siempre con el eje
00:39:20Estados Unidos en el medio. Les voy a
00:39:23contar cosas de México bastante
00:39:25preocupantes sobre la CIA. En México,
00:39:28actuación de la CIA en un estado
00:39:29gobernado por el PAN, les tiro el
00:39:31título, es fuerte. También tenemos algo
00:39:33de Venezuela, obviamente para actualizar
00:39:35lo que sucede allí. Un pedido al Fondo
00:39:38Monetario Internacional. Tenemos crisis
00:39:40política en Perú, o sea, parece una
00:39:43broma, pero le digo que tenemos crisis
00:39:45otra vez. lo hizo a propósito, está lo
00:39:48está formulando así a propósito
00:39:49política en Perú.
00:39:50Y tenemos algo de Cuba también, eh
00:39:52tenemos obviamente de Budapest a
00:39:54Barcelona, los viajes de Juan Elman, que
00:39:56no son los viajes solamente de Juan
00:39:58Elman, sino que es un análisis y una
00:39:59caracterización de las extremas derechas
00:40:01y los viajes que tuvimos después de de
00:40:04que estuviste en la derrota de Bárb.
00:40:06Sí,
00:40:06sí, sí, físicamente sí. Y además estuvo
00:40:09en la en la fiesta progresista de
00:40:10Barcelona de Pedro Sánchez Castejón,
00:40:13Pedro Paluza
00:40:14toda. Pero
00:40:16no llegué a la resaca igual
00:40:18llegó ahí, pero llegó llegó estuvo en
00:40:20Barcelona, lo tenemos chequeado. [risas]
00:40:22Estuve en los cóctel PSOE
00:40:24haciéndose.
00:40:25Después tenemos el Dror Shapiro con el
00:40:27giro histórico en la política de defensa
00:40:29de Japón. Mira qué temazo esto. Temazo
00:40:32porque aparte está China metido ahí
00:40:34diciendo, "¿Qué estás haciendo Japón?" Y
00:40:36la doctora la canilion nos trajo la
00:40:39cocina de la Secretaría General de la
00:40:40ONU porque se formalizó la candidatura
00:40:43de Michel Ballet, pero no por su propio
00:40:45país, sino por otros países.
00:40:49Eso hablaron todos, todos presentaron su
00:40:51candelet.
00:40:53Sí.
00:40:54Quédate porque vamos a analizar voto a
00:40:56voto el Consejo de Seguridad.
00:40:57Y está, hay un candidato argentino.
00:40:59Hay un candidato argentino, hay uno de
00:41:01Senegal y hay una costarricense
00:41:04está Grispan, ¿no? La candidata Grispan.
00:41:06viene sonando por abajo. Grispan
00:41:08entiendo que tiene acuerdos con mucha
00:41:10gente, así que veremos si le va bien,
00:41:12pero no dirías la candidata posible con
00:41:14menos.
00:41:15En las apuestas está primero Grossi, eh.
00:41:17En las apuestas está primero Grossi.
00:41:19Atención, eh, que nos falta.
00:41:21Tiene su razón de ser porque Rusia y
00:41:23Estados Unidos lo están apoyando. Pero
00:41:24quédense porque vamos a hacer el poroteo
00:41:26completo.
00:41:26Vamos a hacer el poroteo y me gusta lo
00:41:28del tener la data, ¿no?, de las eh las
00:41:31empresas de apuesta. Se dio a conocer
00:41:33esta semana que hubo un militar
00:41:35estadounidense, un marín estadounidense
00:41:37que apostó que iban a capturar a Maduro
00:41:39y y ese hombre estaba judicializado. Es
00:41:41impresionante. Y Donald Trump,
00:41:44imagínate, Donald Trump dijo,
00:41:46"Desafortunadamente
00:41:47el mundo se convirtió en un casino, dijo
00:41:49Trump." O sea, imagínate para Puedo
00:41:51contar una que establece mentira Juama.
00:41:53O sea, quiero creer que no.
00:41:55A ver,
00:41:55porque la vi en redes
00:41:57que con lo de las apuestas. Sí.
00:41:59Un un parisino.
00:42:01Es verdad. Un parisino apuesta.
00:42:03El calor
00:42:03ya la contaron. Un parisino apuesta,
00:42:05¿eh? Ya la contaron acá.
00:42:08En el
00:42:09verdad porque está el video del hombre.
00:42:10Bueno, que está el video, ¿viste? Hoy no
00:42:13estáado.
00:42:14Bueno, entonces les cuento, un parisino
00:42:15apuesta eh la temperatura que ha en
00:42:18París en en determinado día.
00:42:20Sí. rompe récord histórico.
00:42:22Exacto. Y [risas]
00:42:24no estaba llegando a la temperatura que
00:42:26le había apostado y hizo algo de
00:42:29inteligencia y descubrió en qué lugar
00:42:30estaba la toma en París de temperatura y
00:42:33fue él con un secador de pelo.
00:42:35Sí. Portátil.
00:42:37Portátil hasta que la temperatura dio lo
00:42:39que le había apostado y se retira y todo
00:42:40eso está filmado con la cámara 00000.
00:42:43Sí,
00:42:43el objetivo se cumplió,
00:42:44o sea, la temperatura fue esa.
00:42:46Yo me saco el sombrero.
00:42:47El fin justifica los medios
00:42:48totalmente. [risas]
00:42:50Sacó plata polimarket. Bien.
00:42:52Este es el mundo en el que estamos,
00:42:53muchacho.
00:42:55Hay que empezar a derrocar cosas, si no
00:42:57no nos va a quedar mundo.
00:42:58Vos, vos darías baja Poly Market
00:43:00totalmente.
00:43:01Ah, sí, yo prohibiría, o sea,
00:43:03como Lula que quiere prohibir las
00:43:04apuestas en Brasil.
00:43:06Es insólito que sea una discusión,
00:43:07chicos.
00:43:09No me parece, pero bueno,
00:43:10hay muchas deudas en las familias
00:43:12brasileras y es el gran problema que
00:43:14tiene Lula esta televisión.
00:43:14Sí, es un drama eso porque también la
00:43:16gente apuesta.
00:43:18La gente entra en las apuestas, saca
00:43:20créditos, pasa, están teniendo muchos
00:43:23problemas con eso, con las apuestas para
00:43:25intentar salvarte, pero además con los
00:43:26créditos que vos puedes sacar hoy en con
00:43:28cualquier celular, vos sacas un crédito
00:43:29en cualquier lado.
00:43:31Y que después tienes que pagar cuatro o
00:43:32cinco veces más que un banco.
00:43:34Sí, sí, claro.
00:43:35Vamos a escuchar a Mo y empezamos este
00:43:37seguimos con este bendito programa.
00:43:39Dale.
00:43:42Bien, seguimos en un mundo de
00:43:44sensaciones, programa número 375.
00:43:47Eh, vamos primero a informarles que
00:43:50estamos comiendo unas cosas pero
00:43:54impresionantes. Eh, Fer, doctora
00:43:57Fernanda.
00:43:57Así es. Hemos comido pastel de choclo,
00:43:59empanada de pino, empanada de carne
00:44:01mechada, sopa y pillas. Gracias a
00:44:04Pirruen, que nos cuenta que en esta
00:44:05esquina de Almagro llevamos 5 años
00:44:07acortando la distancia con Chile.
00:44:10Nacimos para ser el refugio de los que
00:44:11extrañan, pero hoy somos la casa de
00:44:13todos los que buscan una experiencia
00:44:14auténtica. Pirruquién te espera de
00:44:16martes a sábado desde las 9 con
00:44:18desayunos, menú, almuerzos, delivery
00:44:20takeaway, [música]
00:44:21como así domingos eventuales como hoy
00:44:23que estarán desde las 16 de la tarde con
00:44:25vinilos.
00:44:26Tenemos el el flyer, no se pierdan esta
00:44:28este domingo 26 tarde de vinilos y ahí
00:44:32está. Bueno, ¿cómo es la dirección, Fer?
00:44:35Es Guardia Vieja 3700, esquina Mario
00:44:38Bravo.
00:44:38Enfrente del lavadero de autos. Enfrente
00:44:41del lavadero de autos, guardia vieja,
00:44:43eh, y Mario Bravo. Bueno, te comés uno.
00:44:46Están bárbaros, la verdad, los
00:44:47sándwiches que hacen.
00:44:48Muy, muy muy bien. Sí, el pastel de
00:44:50chocro estaba muy bueno.
00:44:51Estaba muy bueno. El los completos
00:44:53también. Dorita, ¿te gustó el completo?
00:44:56Estaba bueno.
00:44:56Dorita está comiendo completo. Estamos
00:44:58todos felices comiendo, gracias a a
00:45:01nuestros amigos.
00:45:02Qué importante comer.
00:45:03Sí. Y justamente ahora empezamos con el
00:45:05panorama latinoamericano. No saben la
00:45:07cantidad de información, pero de verdad
00:45:09que es muy abundante.
00:45:11Es un continente que vibra, ¿no? Juan
00:45:14Elman, de hecho, cubre bastante las
00:45:17noticias. Bueno, Fer también, el doctor
00:45:18Shapiro lo mismo. Empecemos por Perú, es
00:45:21complicadísimo explicar Perú. Acá les
00:45:23contamos, la verdad que sí fue un
00:45:25acierto que nos ponemos una mini cucarda
00:45:27de el mano a mano. Eh, Sánchez pasó la
00:45:30segunda vuelta, eh, alias, ¿no? Roberto
00:45:33Sánchez, el candidato de Juntos por el
00:45:35Perú para la segunda vuelta con Keiko
00:45:37Fushimori. Ahora bien, hay un problema
00:45:39con el actual gobierno peruano y está
00:45:41bien que ustedes me diga quién es el
00:45:42actual gobierno peruano.
00:45:43Balcázar.
00:45:44José María Balcázar se llama el hombre.
00:45:47Un problema con una compra de aviones a
00:45:50los Estados Unidos de América. F1,
00:45:53Estados Unidos de América es eh cuando
00:45:56uno va a buscar información de cada uno
00:45:58de los países en el continente
00:46:00sudamericano
00:46:02siempre una crisis política por Estados
00:46:04Unidos, a favor o en contra, o la
00:46:06intervención de Estados Unidos por A,
00:46:07por B o las intervenciones en elecciones
00:46:09o Peter Till en Argentina, en cada país
00:46:12donde uno pone un poquito el foco y
00:46:14ahora vamos a ir a México también para
00:46:15ver lo mismo, está metido Estados
00:46:18Unidos. Vamos a ver la fotografía número
00:46:19uno, que es el presidente José María
00:46:22Valcázar confirmó que su gobierno no
00:46:24comprará aviones a los Estados Unidos de
00:46:27América, pero se da una paradoja porque
00:46:29fue la misma semana en la que su
00:46:30gobierno firmó la compra de aviones en
00:46:33la que Balca dice, "Bueno, pero yo no
00:46:35sabía de esto."
00:46:37Y ahí empezamos ya a una cocina donde
00:46:40son los propios ejecutivos y presidentes
00:46:42donde a veces no saben de la actuación
00:46:43de alguna de sus carteras.
00:46:45impresentable, ¿no? Walcázar igual
00:46:47sí un hombre que no tiene un pedigri
00:46:50para estar en el cargo que está,
00:46:51¿no? Pero además se sabe que estoy
00:46:53comprando aviones para las fuerzas
00:46:57armadas y no estaba al tanto.
00:46:58Bueno, él dice, "Dejémoselo al próximo
00:47:00gobierno, que suena bien, pero que nunca
00:47:03se sabe cuál va a ser y cómo va a ser en
00:47:04el Perú el próximo gobierno, ¿no?
00:47:06Entonces, vos también le estás pateando
00:47:07una discusión, algo que no sabes cómo va
00:47:09a funcionar. De un un lado sería Keiko
00:47:12Fujimori, que seguramente diría, "Sí,
00:47:14dame los aviones." Y que la vamos a
00:47:15escuchar ahora diciendo, "Quería los
00:47:17aviones." Y otra cosa, si gana Sánchez
00:47:20en un balotage, eh, ni que hablar si se
00:47:22me tira Porqu López Aliaga, que también
00:47:26creo que no tendría drama en comprarlos.
00:47:28La foto dos es la dimisión. Esta es
00:47:31impresionante porque acá también ven el
00:47:33poco poder que tiene Balcázar. El
00:47:35canciller y el ministro de defensa
00:47:36dijeron, "Ah, no quiere comprar los
00:47:39aviones de los Estados Unidos de
00:47:40América. Nos vamos."
00:47:41Sí.
00:47:42Igual más allá de que la Constitución
00:47:44respalde estas líneas de sucesión y
00:47:46todo, es muy difícil gobernar si no te
00:47:48votaron. La legitimidad es fundamental y
00:47:51creo que es lo que les pesa a todos los
00:47:52presidentes post Castillo, al menos en
00:47:54esta era.
00:47:55Y este sobre todo.
00:47:56Es interesante el pie que me vas a dar
00:47:58por lo de Venezuela porque estamos
00:47:59viendo una persona que no la votaron
00:48:01directamente, estamos hablando de Delsy,
00:48:04pero que está gobernando
00:48:07la legitimidad. Igual es verdad, ahora
00:48:08vamos a meternos, pero
00:48:10bueno, Maduro tampoco lo habían votado.
00:48:11Está gobernando. Paraá último. Keiko.
00:48:13Keiko, pará. Vamos a escuchar a Keiko
00:48:15porque Keiko dice que el gobierno de
00:48:18Valcasa se equivoca y esta mujer está en
00:48:20la segunda vuelta con chances.
00:48:22Con buenas chances
00:48:24por primera vez. Ah, vos decís que hay
00:48:26que
00:48:26Yo vi la imagen negativa de Keek
00:48:28altísima. Entonces, mi nueva forma de
00:48:31ver elecciones hoy en Balotage es medir
00:48:34la negativa. Tiene
00:48:35razonable lo que decís, pero propongo
00:48:38hacer un polimarket acá del programa y
00:48:41decir si Keiko gana o pierde, juguémonos
00:48:44hoy.
00:48:44Igual salió Ipsos hoy la encuesta que
00:48:47por primera vez da Keiko Fujimori
00:48:50empatada con Roberto Sánchez. 383 38
00:48:52estaría. Yo les digo, tiene una negativa
00:48:54de 60 y monedas, muy alta, más alta que
00:48:57la de Castillo. Castillo está preso, eh,
00:48:59y tiene una negativa. Según Atlas Intel,
00:49:02que es una consultora bastante fiable,
00:49:05hay alguna consultora que hacen negocio,
00:49:07hay otra que hacen consultoría,
00:49:10todas hacen negocio,
00:49:11bueno, todas hacen negocio, pero hay
00:49:13alguna que hay alguna que vos ves los
00:49:14números bien en Atlas Intela, hay que
00:49:16decirlo, en unas cuantas elecciones
00:49:17importantes,
00:49:17en alguna le pegó mal, pero en general
00:49:19no. No, pero digo, anduvo bien en
00:49:20elecciones importantes, así que la
00:49:22miramos con con atención.
00:49:23Incluso ahora dio que perdía Orbán en
00:49:25Hungría, ¿no? Y acertó. Vamos a escuchar
00:49:28a la doctora Keiko Fuchimoni. A ver,
00:49:31la postergación de la compra de los
00:49:33aviones por parte de la Fuerza Aérea ha
00:49:35generado cierta tensión entre el
00:49:37gobierno peruano y la embajada de
00:49:39Estados Unidos. ¿Usted cree que se debió
00:49:41postergar esta compra que ya de alguna
00:49:43manera está encaminada?
00:49:45No, yo considero que el gobierno del
00:49:48señor Valcázar tiene que ser respetuosos
00:49:50de lo de los compromisos del Estado
00:49:53peruano. Estos compromisos han sido
00:49:56asumidos con antelación y lo que
00:49:59corresponde como un estado que cumple
00:50:02con su palabra, pues que estos contratos
00:50:05sean ratificados. Nosotros esperamos que
00:50:08el señor Valcázar recapacite en este
00:50:11anuncio que además hizo en un medio de
00:50:13comunicación, porque yo creo que son
00:50:15decisiones que para el Perú va a ser
00:50:19importante y sobre todo esta señal de
00:50:22responsabilidad, de madurez y de respeto
00:50:25que tenemos por los contratos. Muchas
00:50:27gracias.
00:50:27Bueno, ese iba Fujimor y pasemos
00:50:30velozmente a Venezuela porque les quería
00:50:31comentar algunas cosas. Ustedes saben
00:50:33que se juntó la presidenta encargada de
00:50:35Venezuela con Gustavo Petro, el
00:50:38presidente de Colombia. Ahí tuvimos una
00:50:40primera fotografía, ¿no? Una primera
00:50:43fotografía de ella.
00:50:43Qué bien que se viste Delc Rodríguez,
00:50:45¿eh?
00:50:45Se está vistiendo bien. Ayer el vestido
00:50:48que tenía Melania Trump era de la misma
00:50:50diseñadora que vistió a Del en la
00:50:52reunión con Gustavo Petro.
00:50:54Una bomba.
00:50:56Yo no lo tenía, pero se está vistiendo
00:50:57muy bien. Se la ve
00:50:58estupenda.
00:51:00qué sé yo,
00:51:00está muy cómoda en el rol, podemos
00:51:02decir. Y
00:51:03bueno,
00:51:03para estar cuidándole [risas]
00:51:06el lugar al al presidente en función,
00:51:08¿no?
00:51:08Dijo más cosas sobre No, al presidente.
00:51:10Claro, al presidente
00:51:13presidenta de funciones. Claro.
00:51:15Maduro detenido en Nueva York, ¿no? Eh,
00:51:17ayer estuvo más preocupada por la salud
00:51:19del presidente Donald Trump de lo que
00:51:21estuvo por la salud del presidente
00:51:22Nicolás Maduro. Hay que decir.
00:51:23No, por los dos. No seas Magalo. Ella
00:51:26ayer te tiró rápido.
00:51:27Si vos te metés
00:51:29cuando cuando fue lo de Nicolino, tardó
00:51:31y acá estuvo.
00:51:32No, no. Si vos te metés, yo con eso
00:51:34tengo un matiz que es obviamente lo que
00:51:36nos llega en este mundo actual es todo
00:51:38lo que te llega en Twitter. Métanse en
00:51:40la cuenta de YouTube de Luigino Very y
00:51:43ahí van a ver que esta señora habla
00:51:45también todavía de Maduro.
00:51:46No, no, no. Yo no digo eso. Yo digo
00:51:48tardó menos en en desearle buena salud a
00:51:51Donald Trump que a Nicolás. Telefonazo a
00:51:53Javier Miley a la Casa Rosada. Twiteó
00:51:55antes que Javier M por la salud de
00:51:57Donald Trump Rodríguez.
00:51:58Claro. Pero es un país donde Hawa lo
00:52:01dicen esos términos. Exicepresidente de
00:52:02Chávez dice, "Hay una invasión acá. No
00:52:04estamos viendo los marines, pero estamos
00:52:05invadidos." Dijo, "Fuertísimo Elías
00:52:07Hawa." Eh, no lo está diciendo alguien
00:52:10de izquierda peleado con el chavismo,
00:52:12nada. Jaua, un hombre del chavismo,
00:52:13dice, "Acá estamos invadidos, pero no
00:52:15vemos a los marines." Eh, en ese
00:52:19contexto, la presidenta encargada pidió
00:52:23los giros de derechos eh especiales del
00:52:25Fondo Monetario Internacional.
00:52:27Uh,
00:52:27que son 5000 millones de dólares. Esto
00:52:30le va a gustar al drctor Shapi esta
00:52:31información. Fotografía cuatro. Vamos a
00:52:32ver cómo esto así lo presenta el
00:52:34gobierno venezolano. Dice que habló, de
00:52:38hecho escuché a la a la presidenta
00:52:40encargada de decir que habló con
00:52:41Cristalina Georgieva esta semana y que
00:52:42le dijo que necesita la plata, estos
00:52:455,000 millones de dólar para utilizarlo
00:52:49en infraestructura vital como
00:52:50electricidad y agua. Muchos problemas de
00:52:52electricidad en Venezuela toda en este
00:52:54momento, hace tiempo, pero en este
00:52:56momento mucho más pronunciados.
00:52:58eh dar estabilidad macroeconómica y
00:53:00mejorar el ingreso de los trabajadores.
00:53:01Es verdad que es un momento también
00:53:03donde se acrecentó la inflación, que no
00:53:05venía siendo un problema tanto como era
00:53:08antes, en los últimos años, pero sí lo
00:53:10fueron en estos meses sin Maduro en el
00:53:13gobierno y con Delsy. Bueno, veremos.
00:53:16Ella le pide plata al FMI y dice, "Vamos
00:53:17a ponerlo en servicios básicos." Hay uno
00:53:19diferenciaría de él si si querés de no
00:53:21sé el presidente de Ecuador que pide la
00:53:25plata del FMI, la mete más en la timba,
00:53:28no en los negocios. Esta mujer
00:53:30aparentaría estar queriendo darle al a
00:53:33una parte de su población una mejora en
00:53:36la calidad. Lo digo en términos
00:53:37potenciales porque no sabemos cómo va a
00:53:39seguir.
00:53:40Hay desfasajes en narrativas, ¿no? O
00:53:41sea, volviendo que decías vos de cómo
00:53:43hay una narrativa de la normalización de
00:53:47que ella ya está a cargo, de que
00:53:48Venezuela ya es otra con el protector de
00:53:50Estados Unidos, como si ya Maduro
00:53:52hubiese desaparecido. Y me parece que
00:53:54vos lo que estás diciendo, si te
00:53:55entendí, es que ojo que hay matices,
00:53:57no digo que el hijo el hijo de Maduro
00:53:59está en Venezuela y gobierna con ella
00:54:01también.
00:54:02Sí, bueno, para empezar eso, pero de
00:54:04hecho Newtimes sacó este fin de semana
00:54:07New Times es uno de los constructores,
00:54:08me parece principal esta narrativa de
00:54:10que ya ella está
00:54:12de que se independizó, de que hay una
00:54:13purga que está haciendo por todo y
00:54:15evidentemente hay movimientos, me parece
00:54:17que está bueno alertar.
00:54:18Es verdad igual que ella suplantó a los
00:54:20funcionarios de Maduro que había por
00:54:21funcionarios de ella. Eso el otro. Pero
00:54:23también tendría lógicas si vos asumís
00:54:25una posición en el estado, ¿no?
00:54:27Sí.
00:54:29Pinzas idea de que ya hay un nuevo
00:54:31régimen en Venezuela que domina ella. Me
00:54:33parece que eso no no está del todo
00:54:35claro. Y después hay una narrativa o hay
00:54:37un desfasaje entre la narrativa de
00:54:40Venezuela se abre ahora a la era dorada
00:54:42porque llegan las inversiones, porque
00:54:44vuelve el crecimiento y demás con lo que
00:54:47sabemos de allá que es que la inflación
00:54:48está altísima, que la situación está
00:54:51Sí. y que claro, digamos que hay un una
00:54:54situación de demanda de urgencia muy
00:54:58parecida a la que había en los intereses
00:54:59y que no cambió y que seguramente esa
00:55:01idea de que la bonanza llegue y demás es
00:55:04algo que va a tardar, digamos, eh, y hay
00:55:07que ver cómo se distribuye esa ganancia
00:55:09porque Venezuela puede crecer mucho del
00:55:10PIB, sobre todo puede venir de un piso
00:55:13bajo. Estoy dando una previsión la otra
00:55:15de 12 puntos, crecimiento de 12 puntos
00:55:17que hay que ver, pero
00:55:18la economía de Venezuela viene creciendo
00:55:20en números altos después de haber
00:55:22destruido el 80% de su producto, por
00:55:24ejemplo.
00:55:24Bueno, entonces podés ir a un escenario
00:55:26donde vos tengas un crecimiento,
00:55:28digamos, importante del PI, pero que esa
00:55:30riqueza no se distribuya de una manera
00:55:32que cambie de manera estructural la
00:55:34situación social.
00:55:36Sí, yo creo que si ella quiere ser
00:55:37competitiva electoralmente, tiene que
00:55:39mejorar la condición de vida de las y
00:55:40los venezolanos. digo, si ella quiere
00:55:42competir más o menos con la derecha
00:55:44venezolana, que veremos qué expresión
00:55:45tiene, si compite o no María Corina
00:55:48Machado, la principal duda, lo decía
00:55:49José Nathanon acá en este eh programa el
00:55:53domingo pasado. Vamos a aprovechar esto
00:55:54para meternos en ese mundo, en el mundo
00:55:57de la derecha venezolana. Hubo todo un
00:56:00tema con este cantante Carlos Baute, no
00:56:02sé si lo vieron, pero
00:56:04escribo poemas
00:56:08para ser Marta Sánchez. Em Carlos,
00:56:10Carlos Baute llegó a la movilización,
00:56:13llegó a la movilización por con María
00:56:14Colina Machado y empezó a cantar algo
00:56:16que estaba cantando la gente, que era
00:56:18Fuera la Mona, una canción racista
00:56:20contra la presidenta encargada de
00:56:23Venezuela. Vamos a ver el video para que
00:56:25ustedes vean lo que fue y porque después
00:56:27esto generó una ida y vuelta. Opinó en
00:56:28la
00:56:28le contestó Trump. Le salió a contestar
00:56:30Trump.
00:56:30A ver, [risas] escuchemos a Carlos.
00:56:32Baute. Bautee.
00:56:33Vamos a ser libre. Que queremos esa
00:56:36Venezuela. Fuera la mona. Fuera la mona.
00:56:41Fuera la mona.
00:56:42Fuera la mona.
00:56:44Fuera la mona.
00:56:46Bueno, lleno total ahí en en centro
00:56:49madrileño y Baute cantando fuera de la
00:56:51mona. De hecho, también cantaron lo
00:56:53mismo cuando hablaba María Corina. Lo
00:56:54que pasa que María Corina, a ver, vamos
00:56:56a hacer el bar de esto de María Corina
00:56:57cuando cantan fuera de la mona. A ver si
00:56:58lo para o no lo para. A ver qué piensan.
00:57:00María Corina.
00:57:02esto.
00:57:05Hay algunos, hay algunos que ahora
00:57:08[ovación]
00:57:13hay algunos, hay algunos
00:57:15no dice no tampoco, eh, la manounos, hay
00:57:18algunos
00:57:19que ahora
00:57:20bueno, ahí está, eh, después sigue
00:57:22hablando y yo quería traer el bar, ¿no?
00:57:25A Baute le gustó, ella le parecía que
00:57:27era más importante ella. Es que
00:57:29porque ella está muy preocupada por ser
00:57:31importante ella.
00:57:32Ella vos decís
00:57:33porque aparte que rebotó mucho. Sí,
00:57:36rebotó mucho.
00:57:37Bueno, pidió perdón Baute. ¿Quieren ver
00:57:38a Baute pidiendo perdón?
00:57:39Dale, dale. Video siete.
00:57:41Me dejé llevar por la emoción de ese
00:57:43cántico sin medirlo.
00:57:46Señores, son muchos años de represión,
00:57:48de frustración y de no tener libertad.
00:57:51Esos labios son de él. En Venezuela, en
00:57:53algunos medios de comunicación y redes
00:57:55sociales se han generado
00:57:57interpretaciones sobre lo ocurrido y
00:57:59están diciendo que yo soy racista, por
00:58:02favor.
00:58:03Ay, qué barbaridad.
00:58:03Tengo una familia venezolana, crecí
00:58:06dentro del folklore de la unión, estudié
00:58:09el folklor venezolano
00:58:10folklore.
00:58:11Y siempre he defendido esos valores y he
00:58:13luchado contra las injusticias. Por eso
00:58:16quiero ser muy claro y determinante. No
00:58:20soy una persona racista.
00:58:22No soy racista ni creo en el insulto
00:58:25como camino.
00:58:27En un momento puntual como lo sucedido,
00:58:29no define quién soy ni todo lo que he
00:58:32construido a lo largo de toda mi vida.
00:58:35Si alguien se sintió ofendido, lo
00:58:37lamento y me disculpa.
00:58:40Pero
00:58:40esa disculpa no si alguien se sintió
00:58:42ofendido.
00:58:44Igual hay una cosa, nosotros
00:58:46latinoamericanos
00:58:48tenemos un umbral bastante más alto para
00:58:53la ofensa que que los europeos, porque
00:58:56somos mucho menos racistas en los
00:58:58hechos.
00:59:00digo, el modo en el que se desgarran las
00:59:01vestiduras en Europa y en Estados Unidos
00:59:04por cualquier palabrita fuera de de
00:59:07coso. Decir que acá la tolerancia es
00:59:09mayor.
00:59:10Yo creo que
00:59:10no, yo no estoy de acuerdo. Me parece
00:59:12que hay, o sea, no no sé,
00:59:15no estoy de acuerdo. No, no diría que
00:59:17somos menos racistas que en otros
00:59:18lugares.
00:59:19De hecho, preguntarle a los brasileros,
00:59:20¿no? Que tienen una congel,
00:59:24o sea, el racismo y la y el clasismo que
00:59:26tienen las clases. Hay mucho más
00:59:27clasismo que racismo. Las clases mías
00:59:30también, digamos, ¿no? Yo
00:59:31para mí hay mucho más clasismo que
00:59:32racismo en América del Sur, pero bueno,
00:59:34es hipótesis.
00:59:35Yo creo depende de los países, pero
00:59:36bueno, como decía Juan, Brasil,
00:59:39con muchos casos, clasismo y racismo van
00:59:41juntos.
00:59:41Los venezolanos que están en Madrid son
00:59:43de la elite, son de la clase alta. O
00:59:45sea, también hay una mezcla de racismo y
00:59:47clasismo en los dichos de Carlos Baute y
00:59:49de María Corina y de toda su gente.
00:59:52Vamos a hablar de México y y la silla.
00:59:54Esto no quería no tocar este tema. Me
00:59:56queda fuera Cuba, me queda fuera
00:59:58Uruguay. Uruguay muy interesante porque
00:59:59el Frente Amplio va a sacar una nueva
01:00:01edición del Frente Amplio Tecucha esta
01:00:02vez desde el gobierno. El Frente Amplio
01:00:03te escucha era ir a a escuchar los
01:00:06problemas de las y los uruguayos. Lo
01:00:07hicieron en la oposición, ahora lo van a
01:00:09hacer en el gobierno. No tengo tiempo
01:00:11para hacerlo. No tengo tiempo para tocar
01:00:13Cuba que, bueno, se prendió la luz eh
01:00:16por la llegada del tanquero. Eh hubo luz
01:00:19en La Habana una noche 19 de abril, lo
01:00:21cual eh
01:00:23es estamos contando un momento trágico,
01:00:26pero hubo tuvieron luz por un tanquero
01:00:29que llegó. Eh vamos a México, la CIA y
01:00:31el narcotráfico. Una breve historia.
01:00:35En México ingresó la CIA. La noticia es
01:00:38así. Vamos a empezar por cómo se deba a
01:00:39conocer. Murieron cuatro personas en un
01:00:42accidente de tránsito en Chihuahua, en
01:00:44las montañas de Chihuahua. Sí, mueren
01:00:46cuatro personas, dos agentes de
01:00:48Chihuahua, del estado de Chihuahua, y
01:00:50dos agentes de la CIA que no habían
01:00:53informado al gobierno federal que
01:00:55estaban en México. Es decir, el gobierno
01:00:57federal se entera de dos miembros de la
01:00:59CIA muertos en un accidente porque se
01:01:01pegaron un palo y se mataron en el
01:01:03estado de Chihuahua. junto a dos agentes
01:01:05en un eh bueno, una actividad para ir
01:01:10contra los narcóticos, etcétera.
01:01:14¿Quién gobierna el estado de Chihuahua
01:01:16del PAN? A través de la gobernadora que
01:01:18se llama Maru Campos. Sí. Es decir,
01:01:21ahora estamos en un problema en México
01:01:22político grande que incluso puede llegar
01:01:25a la destitución o no de la gobernadora.
01:01:27Vamos a ver.
01:01:28Están pidiendo el juicio político en
01:01:30Morena de la gobernadora porque no
01:01:32informó que dos agentes de la CIA
01:01:34estaban trabajando en colaboración con
01:01:35el gobierno estadual.
01:01:37Es gravísimo.
01:01:38Bueno, no sé. Vamos a ver la placa. A mí
01:01:39me suena muy grave. Tampoco me quiero
01:01:41poner a valorar. Me gusta más eh, como
01:01:44dice Juan Elman siempre, contar que
01:01:45valorar, ¿no? Una de tus frases de
01:01:47cabecera, Juan.
01:01:49Contar que valorar, no que juzgar, ¿no?
01:01:51Algo así.
01:01:52No sé. contar, pero bueno, sí, la idea,
01:01:53vos de contar más,
01:01:55eh, qué sé yo, la interpretación la
01:01:57tienen que hacer ustedes como no. Los
01:01:59hechos son sagrados, la interpretación
01:02:01es libre. Vamos a la placa de la jornada
01:02:03de México con información de los Ángeles
01:02:05Times. Ojo porque acá se está
01:02:08despertando una cocina que creo que
01:02:10incluso sobrepasa a México si me
01:02:12preguntan que tiene que ver también con
01:02:13lo que pasó en la operación contra el
01:02:15Mencho. Según las fuentes, fue al menos
01:02:18la tercera vez este año, el año tiene 4
01:02:20meses y fue la tercera vez que agentes
01:02:22de la CIA se unieron a las autoridades
01:02:24de Chihuahua en una operación contra un
01:02:25objetivo vinculado con el narcotráfico.
01:02:28Esto es lo que dice Los Ángeles Times y
01:02:30la información que publica eh La Jornada
01:02:33de México, un diario progresista. Habló
01:02:35la doctora Claudia Shemon Paordo.
01:02:38Yo tampoco es que la conozco tanto
01:02:40Shamon, pero de escucharla me doy cuenta
01:02:42cuando un tema no vio por dónde iba y
01:02:44cuando otro no. Escúchenla a verla.
01:02:47Evidentemente la defensa no sabía pues
01:02:49que había personas que estaban
01:02:50participando, que no eran ciudadanos
01:02:53mexicanos y que no eran parte de las
01:02:56agencias de seguridad del Estado de
01:02:57Chihuahua, sino que había extranjeros
01:03:00participando en este operativo. Y esto
01:03:03es algo que no debe ser menor para todas
01:03:05y todos los mexicanos. Hicimos, hizo
01:03:08Relaciones exteriores una carta al
01:03:10embajador de Estados Unidos para que
01:03:12pudiera proporcionar toda la información
01:03:15diciendo que esto no es parte del
01:03:16protocolo de seguridad que hemos
01:03:18acordado de los del entendimiento que
01:03:21tenemos con ellos. Deberán abstenerse,
01:03:23lo leo nuevamente, deberán abstenerse de
01:03:27realizar gestiones directas ante
01:03:29autoridades distintas a la Secretaría de
01:03:32Relaciones Exteriores.
01:03:33¿Habrá sanciones, presidenta? Pues vamos
01:03:36a a revisar en el marco de la ley, pero
01:03:39es muy importante que no se deje pasar
01:03:42algo así. Bueno, muy importante que no
01:03:44se deje pasar algo así. una señora que
01:03:45siempre es más calma que esto. Yo la vi
01:03:48un poquitito más eh subida si quieren a
01:03:50la pelea que en otras cuestiones. Juan,
01:03:53¿no? A ver, un apunte más allá de esta
01:03:55noticia en particular que yo no seguí en
01:03:57profundidad, pero sí me quedo con algo
01:03:59que
01:04:00me decían mucho en México, yo estuve en
01:04:02este verano argentino en febrero, que es
01:04:06e como
01:04:09un poco la narrativa que priman Estados
01:04:11Unidos o o el enfoque eh o la idea que
01:04:15durante el sexenio de AMLO la
01:04:16cooperación bilateral estaba más o menos
01:04:18congelada o detenida
01:04:20y que Estados Unidos en parte por cómo
01:04:22había cambiado
01:04:23su manera de entender al crimen
01:04:26organizado cada vez más como un tema de
01:04:28seguridad nacional por control de flujos
01:04:30de migración, por acceso a armas y por
01:04:33control de ciertas zonas que tienen eh
01:04:36minerales críticos, lo cual empieza ya a
01:04:38ser otro otro otra actuación que por eso
01:04:40Estados Unidos había decidido actuar eh
01:04:42solo, digamos. O sea, y de hecho, parte
01:04:44de cómo está cambiando la relación
01:04:47bilateral ahora entre Estados Unidos y y
01:04:49México también tiene que ver de con cómo
01:04:52México, el gobierno de México, empezó a
01:04:54entender que si no se sumaba a ciertos
01:04:56operativos, Estados Unidos iba a actuar
01:04:59de igual manera.
01:05:00Es lo que dijeron muchos sobre el
01:05:01operativo contra el Mencho, que las
01:05:03autoridades federales mexicanas lo
01:05:05hicieron a sabienda de que si no lo
01:05:06podía hacer los Estados Unidos de
01:05:08América. Entonces, por eso digo, eso
01:05:09está bueno seguir, porque digamos, es un
01:05:12poco lo que el gobierno mexicano también
01:05:13reconoce, que es que si yo no me sumo
01:05:16México va a actuar igual.
01:05:17Pero acá tenés un estado eh importante,
01:05:21el de Chihuahua, conducido por un
01:05:23partido todavía importante, el PAN, el
01:05:25más
01:05:26más importante de la oposición,
01:05:28eh,
01:05:30jugándola libre en un punto, ¿no? Eh, lo
01:05:32que detectan a partir de dos muertes
01:05:34aparte. Y habló Carolina Lavid, la
01:05:36portavoz de la Casa Blanca, habló con la
01:05:38cadena Fox News, dijo que al presidente
01:05:41Trump le hubiera gustado una mayor
01:05:43empatía de Shan con los agentes caídos
01:05:46en el cumplimiento del deber, dijo ella,
01:05:47¿no? Como preocupándose más por los dos
01:05:49hombres de la CIA que por la opinión de
01:05:53e México y de su gobierno.
01:05:55Es lo que tiene que decir también
01:05:56Caroline Lavit.
01:05:59Yo ahí veo un problema serio, digo, que
01:06:01es eh cuánto la estrategia de México
01:06:04sirve para limitar la la arbitrariedad
01:06:06estadounidense, ¿no? Digo, me parece que
01:06:08esto muestra
01:06:10justamente que es a Estados Unidos le
01:06:13importa muy poco la soberanía mexicana.
01:06:17La idea de que e
01:06:21el acuerdo y la cooperación pueden
01:06:23servir esto que traía Juan para mitigar
01:06:26el alcance de la administración
01:06:28estadounidense. Bueno, creo que tiene
01:06:30algunos problemas de Concepción más allá
01:06:33de los problemas que tiene con las
01:06:35propias internas de los partidos
01:06:36políticos en México y sus relaciones con
01:06:38los grupos de narcotráfico.
01:06:39¿Puedo chivear algo que va al dedo? Al
01:06:41dedo, al pie de esto. E en casillero
01:06:44vacío, que es el proyecto que estoy
01:06:45armando sobre América. Estamos hablando
01:06:46un grupo de colegas eh para contar y
01:06:49pensar la región. El segundo episodio y
01:06:50lo pueden buscar en YouTube es
01:06:51justamente sobre México, de cómo está
01:06:53cambiando como este de la nueva guerra
01:06:55contra las drogas para pensar la
01:06:56relación bilateral y lo que viene y lo
01:06:58que dejó el saldo de contra los muertos
01:07:00con Lisa Sánchez, que es una activista
01:07:02mexicana interesa el tema, lo pueden
01:07:04seguir.
01:07:04Exente con Lisa Sánchez. Eh, solo para
01:07:06completar la información de este caso
01:07:08que tienen en vila la política mexicana,
01:07:10que es una especie de breaking de las
01:07:12últimas horas. Según el gabinete de
01:07:14seguridad de México, esto es información
01:07:15de ayer, uno de los agentes de la CIA
01:07:17entró con visa de turista. Uno de los
01:07:19agentes de la CIA entró con visa de
01:07:22turista. El otro tenía estatus
01:07:23diplomático, decir era un agente de la
01:07:24CIA, pero a la vez era funcionario
01:07:27de la embajada. Senadores de Morena
01:07:29advirtieron que la gobernadora de
01:07:31Chihuahua, habló de Maru Campos, del
01:07:33Partido de Acción Nacional, el PAN,
01:07:36puede ser sujeta a juicio político, ya
01:07:38que su actuación, en el caso de los
01:07:40agentes eh configura violaciones, dicen,
01:07:42a la Constitución y otras leyes. Eh, yo
01:07:45les comentaba antes que de acuerdo a la
01:07:46ley de seguridad nacional, la presencia
01:07:49de agentes extranjeros en México
01:07:50necesita autorización expresa del
01:07:53gobierno federal y cada vez tiene que
01:07:55ser solo para labores de intercambio de
01:07:57información, ¿no? Así para
01:07:58intervenciones directas en el combate al
01:08:00crimen organizado. Si está destapando
01:08:02esto una crisis política, por eso lo
01:08:04traía primero con lo de Perú. Son todos
01:08:07casos donde de algún otro lado en Brasil
01:08:09está pasando en este mismo momento una
01:08:10crisis también política vinculada a
01:08:13visas con los Estados Unidos de América.
01:08:15Cada país latinoamericano y lo vimos con
01:08:18las actuaciones en las elecciones de
01:08:19Honduras, lo vimos con las actuaciones
01:08:21en las elecciones parlamentarias de la
01:08:22Argentina.
01:08:25Auer Emer, dijo Trump y lo cree y actúa
01:08:28en consecuencia. Por eso muchos dicen
01:08:30que eh puedes puede haber un peligro
01:08:34concreto para Miguel Díaz Canel en Cuba
01:08:36próximamente a partir del empantamiento
01:08:38en Irán, ¿no?
01:08:38Sí, sí, sí. Está está en el aire.
01:08:41Y una última. Mira, con esto termino. Le
01:08:43pido disculpas a la producción, pero la
01:08:45pongo a propósito esta imagen porque me
01:08:47parece que también suma en este debate.
01:08:49La foto 13 es una imagen del país que
01:08:52nos habla de una encuesta que llevó a
01:08:54cabo eh la FZ, una fundación eh alemana
01:08:58en América Latina, que uno dirá, "Una
01:09:01fundación alemana
01:09:03va a medir la opinión pública de América
01:09:05Latina y habla de, escuchen el título,
01:09:09el prestigio de China crece con fuerza
01:09:11en Latinoamérica." mientras el de
01:09:12Estados Unidos se desploma y el de
01:09:13Europa decae. Yo sobre este punto quiero
01:09:15que después lo toquemos más en
01:09:16profundidad por ahí en otro programa con
01:09:18los autores de la encuesta. Veamos cómo
01:09:21Pero acá hay algo, eh, acá hay un
01:09:23fenómeno de época donde la imagen china,
01:09:25posiblemente también a partir de cosas
01:09:27como la actuación en el Perú, el puerto
01:09:29de Chancay, inversiones en nuestro
01:09:32la imagen de China crece y la imagen de
01:09:35Estados Unidos al lado de la
01:09:36administración Trump se va desplomando.
01:09:38Mis amigos de los OL lac, que es el
01:09:39observatorio de China, América Latina,
01:09:40que depende de la UA, lo mieron para
01:09:42Argentina o tienen información Argentina
01:09:43y en Argentina pasa lo mismo.
01:09:46Interesante. está creciendo en todos los
01:09:47grupos, incluso gente que votó a mi ley
01:09:49también está mirando a China de manera
01:09:52más positiva. O sea, está pasando en
01:09:54todos lados.
01:09:55Vamos a prestar atención y a poner un
01:09:56zoom en esto en las próximas semanas.
01:09:59Hasta acá el panorama latinoamericano me
01:10:01quedó afuera eh Cuba, me quedó afuera,
01:10:05bueno, un poco más lo de China, pero
01:10:07hicimos algo interesante. Vamos a
01:10:09escuchar a alguien que volvió a la
01:10:10escena eh musical esta semana. Estoy
01:10:13hablando de Cristian Álvarez que sacó un
01:10:15tema llamado Lejos de Ser, un tema que
01:10:17parece de Yo lo escuché, dije esto que
01:10:19se lo nuevo de CDC, no era la vuelta del
01:10:22piti. A ver, escuchemos.
01:10:24Disculpe señor, tiene cambio de 20,000.
01:10:28Bien, ahí escuchamos al drctor Cristian
01:10:30Álvarez. Ustedes si se quieren comunicar
01:10:32con este programa, lo pueden hacer al
01:10:3411406000.
01:10:36también a través de YouTube, eh, pongan
01:10:39me gusta en YouTube hay mucha gente
01:10:40mirando.
01:10:41Hay mucha gente mirando, pero menos
01:10:43gente poniendo me gusta. Por ahí podés
01:10:44poner me gusta mientras ahora te estamos
01:10:46pidiendo que pongas me gusta. Se suele
01:10:48hacer eso también, ¿eh? Vehiculizá,
01:10:51opinás sobre este programa, opinas sobre
01:10:54Donald J Trump, opinas sobre América
01:10:56Latina, opinass, ¿por qué no? del bloque
01:10:58que va a ser ahora Juan Elman, del
01:11:00bloque que va a ser Martín Chapiro, del
01:11:01bloque que va a ser la canceler y
01:11:03también le voy a mandar mi saludo
01:11:05específico en este momento a la gente
01:11:06que nos ve en diferido, que nos
01:11:08visualiza en diferido, porque yo soy muy
01:11:11consumidor del diferido en general de
01:11:12los productos que no que uno ve porque
01:11:15por ahí no lo podes ver en el momento en
01:11:16el que está, porque a la gente del
01:11:18diferido comenten acá abajo desde dónde
01:11:21nos miran, me gusta mucho y van
01:11:23comentando. Es impresionante. lunes, los
01:11:25martes siguen llegando gente que mira el
01:11:28lunes, el martes, incluso el miércoles o
01:11:30el jueves y ponen desde dónde los ven,
01:11:32dejan muchos mensajes lindos, así que no
01:11:33dejen de escribirnos todo el tiempo y a
01:11:35los que nos están viendo ahora también
01:11:36para saludarlos desde qué lugar del
01:11:38mundo nos ven. No digo, vayan dejándonos
01:11:41en un ratito desp. algo ahí para leer
01:11:42ahora
01:11:44así el azar, eh, mira como le enganché
01:11:45la canción
01:11:46de Cuba. Cuba
01:11:47nos están viendo de Cuba, de Venezuela
01:11:49también
01:11:50se metieron mucho en el debate sobre el
01:11:52racismo en América Latina.
01:11:54Una vez, algún día tenemos que hacer
01:11:56algo sobre eso. Eh, abrimos una, no, una
01:11:59caja.
01:12:01Yo aclarar no digo ni que no exista ni
01:12:02mucho menos. Digo, somos menos racistas
01:12:04que los europeos y los yans. Nada más.
01:12:06Está bien.
01:12:07Rescataron a la nación argentina como la
01:12:09menos racista en América Latina.
01:12:11Nuestros oyentes.
01:12:12¿Quién dice? No, pero olvidate que si le
01:12:14prestas a los brasileros Chivilco y San
01:12:15Martín de los Andes, Colombia nos están
01:12:17viendo desde
01:12:21Mendoza, Ciudad de México.
01:12:22Quien está en Gana es demente con
01:12:24mochila. La youtuber uruguaya le
01:12:26mandamos un gran abrazo. Es ella la que
01:12:28seguro que es ella porque otra persona
01:12:30en gana que nos está mirando en este
01:12:31momento
01:12:32y le vamos a preguntar a Demente con
01:12:34mochila si nos está escuchando en la
01:12:35playa de Gana porque vi las historias
01:12:36que estaba.
01:12:38Vamos a seguir una charla con ella.
01:12:39Se llenó brevemente porque ya les
01:12:41pedimos Bolivia Mendoza, Montevideo,
01:12:43Canadá, Almagro City, por supuesto aquí
01:12:45al ladito nada más con Chalí Chile,
01:12:47Uruguay, un Uruguaya en Alicante desde
01:12:50Lima, Perú, Chile también,
01:12:53mucho Chile.
01:12:53Y le mandan en especial un saludo al
01:12:55fachero de Chapí. Mira vos, Chapiro
01:12:57levantando emoción, un mundo de
01:12:59equivocaron facho.
01:13:01Bueno, [risas]
01:13:02un buen chiste. Se lo hizo él el chiste.
01:13:04Ve quei siempre cuando uno se Pero
01:13:07cuando uno se hace la broma es más
01:13:08difícil que te hagan los otros pólvora
01:13:10encontrar el sentido
01:13:11es lo que no entendió el presidente de
01:13:13la Argentina y y no sé si lo entendió
01:13:15Víctor Orban, porque Víctor Orban
01:13:18comparativamente con Bolsonaro y con
01:13:20Trump
01:13:21dijo, "Okay, perdí, ¿no? A ver, vo, yo
01:13:24traigo acá unos apuntes, eh, yo decir
01:13:28unos apuntes del viaje, pero no es un
01:13:29apuntes del viaje, sino como algo que
01:13:32intenta eh contar lo que pasó en estas
01:13:35semanas eh entre la elección en Hungría,
01:13:38que un poco hemos comentado, yo salí el
01:13:40domingo desde Budapest y la Cumbre
01:13:42Progresista en Barcelona, que yo sé que
01:13:43ustedes también comentaron la semana
01:13:45pasada.
01:13:45¿Qué título le pondrías? Intuiciones,
01:13:47sensaciones y emociones.
01:13:48Me gustó cómo tituló Pau, la productora
01:13:50que era de Budapest a ¿Cómo era? de Buda
01:13:53pesa Barcelona extremas derechas y
01:13:55progresismos en Europa.
01:13:56Algo así.
01:13:58Ah, esa ahí está el Barcelona.
01:14:02Lo pusiste vos, boludo.
01:14:03No, pues siempre trabajamos juntos.
01:14:04Ese título me gusta. A ver, breve lo de
01:14:08que pasó en Hungría para recordar un
01:14:09poco a la oyentada. Perdió Víctor Orban,
01:14:11gobernaba durante gobernó durante 16
01:14:13años. Una paliza se comió Orbán. 53% a
01:14:1838 141 escáos va a tener Tisa, el
01:14:22partido de Maguiar Peter o Peter
01:14:24Maguiar, como quieran. Maguiar saben que
01:14:26es húngaro, entonces es como si hubiese
01:14:28ganado Pepe Argento.
01:14:29Muy bueno eso,
01:14:30pero se pronuncia al revés o se dice al
01:14:32revés. Sería argento Pepe, digamos, o
01:14:34argento Marta, digamos.
01:14:37va a tener mayoría absoluta, o sea,
01:14:39controla más de 2 tercios del
01:14:41Parlamento. Fidez, que es el partido de
01:14:43Orban, queda eh chiquito con 52
01:14:46escáneos, pierde casi 80. Hay una
01:14:49paradoja ahí interesante que es que eh
01:14:52Mayer Peter Peter Meer se benefició del
01:14:55sistema electoral que construyó Orban,
01:14:57que es un sistema electoral que
01:14:58básicamente lo que hacía era amplificar
01:15:00las mayorías, o sea, que el que gane
01:15:02gane con más espaldas. Eh, ahí lo
01:15:05estamos viendo en pantalla. A Peter
01:15:07Meer, 45 años, un rostro joven. Eh, ahí
01:15:12están los festejos en Budapest, en la
01:15:15parte de Buda. Eh, la Buda Pest está
01:15:18separada por el mundo.
01:15:19Espectacular que Buda Pest sea la unión
01:15:21de Buda y Pest. Me parece fantástico.
01:15:24Imagínate si tuviéramos Buenos y Aires.
01:15:27Bueno, yo estuve en ese festejo, fue una
01:15:29locura. Yo les decía, creo que al aire,
01:15:31no recuerdo, creo con Julia Mengolini
01:15:33cuando hablé. El lunes
01:15:34nunca vi una cosa así el nivel de gente,
01:15:37lo que era el supte. Eh, me hacía
01:15:39acordar mucho de los festejos del
01:15:40mundial porque los pies se se subían a
01:15:42los techos los festos de Argentina,
01:15:44campeón del mundo en 202. Una locura.
01:15:46Bueno, eso que que estamos viendo en
01:15:47pantalla, o sea, gente con las banderas
01:15:48de Unión Europea y la bandera de Hungría
01:15:50también era algo muy común, o sea, pies
01:15:52que estaban como embanderados con la
01:15:54Unión Europea o la de Hungría o ambas o
01:15:56una que la fusionaba. A ver, eh,
01:15:58habíamos hablado un poco de Peter
01:16:00Maggiar en ese programa que yo salí de
01:16:02Budapest. Solamente resumo alguna cosa
01:16:05para el público que que también se
01:16:07renueva. Eh, Peter Meer es un tipo que
01:16:11eh ocupaba cargos de tercera línea en el
01:16:13urbanismo. Es un tipo muy ayudado por la
01:16:15carrera de su esposa, su exosa era
01:16:17primera línea, ¿no?
01:16:18Ella era la ministra de justicia, era
01:16:20más una persona que era muy importante
01:16:22en el reiniero, era una joven promesa
01:16:24del urbanismo. Qué interesante eso,
01:16:27porque estaba, hay ciertos perfiles de
01:16:30Meer que cuentan que él estaba muy
01:16:31celoso de su esposa y que he hecho hay
01:16:33una entrevista que hacen juntos
01:16:35donde lo mencionan a él como el esposo
01:16:38de Shit Vargas y ella dice, "No, no,
01:16:41ella es la esposa mía". No, para que
01:16:43vean
01:16:44eh para que vean un poco el tenor. Y
01:16:46fíjense esta cosa que yo la conté y se
01:16:48cuenta poco y es espectacular, que es
01:16:50que la carrera del primer ministro
01:16:51electo de Hungría, la carrera política,
01:16:55surge en el marco de un escándalo del
01:16:57gobierno de Orbán por un indulto
01:17:00concedido a un encubridor de crímenes de
01:17:03abuso sexual infantil, que era uno de
01:17:04los temas que más Órgan utilizaba para
01:17:07pegarle al grupo el tema de la
01:17:08pedofilia. Bueno, eh fue un caso,
01:17:11digamos, de de encubrimiento, eh un caso
01:17:15que le pega a dos mujeres del gobierno,
01:17:18a la presidenta Cataline Novak y a la
01:17:20ministra de justicia, que era la que
01:17:22estaba la pareja de Peter Meer. Ellos
01:17:25después se separan y lo que hace Mager,
01:17:27Peter, eh, voy a elegir uno de los dos
01:17:30porque me voy a volver loco, voy a
01:17:31decirle Peter Magar, voy a decirle así,
01:17:32¿cómo quiero? A mí me gusta igual que
01:17:33vayas cambiando.
01:17:34Yo les cuento cómo se dice allá, pero
01:17:36digamos, bueno, lo que hace este tipo,
01:17:38el primer ministro de electo, es
01:17:39difundir, o sea, la graba ella mientras
01:17:42tenía conversaciones por el marco de
01:17:44esta causa y difunde los audios. Así
01:17:47aparece el tipo políticamente con un
01:17:49mensaje centrado en la corrupción, con
01:17:52mucha ascendencia digital, o sea, un
01:17:53tipo que se mueve muy bien en el campo
01:17:55de las redes sociales y ahí empieza a
01:17:58construir un relato eh centrado,
01:18:00insisto, en el tema de la corrupción.
01:18:02arma un partido, un movimiento que
01:18:03después se va a martele
01:18:06elecciones europeas de 2024. Fíjense
01:18:09una, yo les quiero mostrar la foto, que
01:18:11es una foto bastante icónica que
01:18:13simboliza un poco la el ascenso de de
01:18:16Peter Meer. Ahí lo vemos en el
01:18:18Parlamento Europeo en Estrasburgo. Esta
01:18:21foto, claro, parece una boludez, pero
01:18:23esta es la primera vez que a Orban, que
01:18:25Orban aparece con un líder de oposición
01:18:27en un lugar. Fíjense que la foto está
01:18:30sacada a propósito el tipo queda parado,
01:18:32Peter
01:18:32queda parado con el poder y Orban
01:18:34sentado.
01:18:35Hay un video que después eh lo difunde
01:18:37la campaña de Peter Meer donde él cuenta
01:18:39cómo fue el detrás de escena de esta
01:18:40foto, que él un poco lo que hace es que
01:18:42lo embaucó, está hablando Orban, se mete
01:18:44por atrás, va, lo saluda de frente y le
01:18:47sacan la foto así.
01:18:48Incluso se ve la bandera de la Unión
01:18:49Europea. Es todo muy muy simbólica la
01:18:51fotografía. Eh, que creo que acá la
01:18:54clave es que Orban empieza a aparecer
01:18:56ante el público por primera vez con
01:18:58alguien como alguien débil y alguien que
01:19:00tiene que reconocer. O sea, Orban ante
01:19:03ante ese momento no reconocía ningún
01:19:05líder de la oposición. Un poco me
01:19:07acordaba de de Chávez y María Corina que
01:19:09Chávez decía
01:19:11ganna le dijo, ¿no? En esa en ese
01:19:13momento.
01:19:14Bueno, Orogan era así, era Águila no
01:19:15casa, mosca. Bueno, esa es la foto de
01:19:17crier y te sacarán los ojos también. A
01:19:20ver, eh, el discurso de campaña de Peter
01:19:21Meer y acá voy un poco a los apuntes que
01:19:23quería traer, es una un discurso, ¿no?
01:19:25Podría decir de centro derecha para lo
01:19:27que hemos Let me preguntaba esto, che,
01:19:29bueno, pero Peter Maer no es, pero
01:19:31digamos y es muy parecido. Yo decía en
01:19:33algunas cosas así tenía ahora vamos a a
01:19:35comentar un poco cuáles fueron esas
01:19:37claves de la campaña. Eh, uno podía
01:19:39decir un personaje de centro derecha,
01:19:40digamos, no me parece que que está bien
01:19:42decirlo de esa manera. europeísta en el
01:19:44sentido tiene un discurso a favor de la
01:19:45Unión Europea eh y nacionalista,
01:19:47digamos, un tipo que reivindicaba un
01:19:48poco la las banderas de de Hungrí a la
01:19:51patria, de una manera similar o por lo
01:19:54menos con un discurso muy similar al del
01:19:56primer Orban, digamos, el Orban,
01:19:58eh, que va desde los 90 a ser líder de
01:20:01la centrocha a convertirse
01:20:04el Orban que era un icono anticomunista.
01:20:07Sí. A ver, eh, sacamos un poco de de la
01:20:10campaña, ya esta persona que va a
01:20:12gobernar, después vamos a ver cómo cómo
01:20:14le va. Eh, yo pensaba un poco en las
01:20:17lecciones, si querés, que que puede dar
01:20:19lecciones entre comillas porque es
01:20:21difícil comparar a Hungría con otros
01:20:24otros casos. Primero, pues es un país
01:20:25que está dentro de la Unión Europea y el
01:20:27tema de la Unión Europea pesó muchísimo
01:20:29en la elección porque la Unión Europea
01:20:31la había, Bruselas le había bloqueado un
01:20:33creo que eran 18,000 millones de
01:20:36dólares, si no me equivoco, eh bastante
01:20:39plata eh por básicamente los abusos que
01:20:41haya cometido Hungría al estado derecho.
01:20:44Así así se lo decían, así se lo llamaban
01:20:48en Bruselas cuando se justificaba este
01:20:50congelamiento de activos.
01:20:52Meer Peter, Peter Meer arma una campaña
01:20:54en temas como muy concretos, o sea,
01:20:56habla como el deterioro de los servicios
01:20:57públicos en la ARORBAN, el tema de la
01:20:59corrupción, o sea, el tipo construye un
01:21:01discurso central en la corrupción
01:21:02explicando cuál, o sea, por qué
01:21:05mientras, o sea, cuál era la ligazón
01:21:07entre la enorme corrupción de Oro en sus
01:21:10amigos con la falta de servicios
01:21:12públicos y con la mala situación
01:21:14económica de Hungría. O sea, logró como
01:21:16acertar en esa unión. Eh, era
01:21:20interesante, me parece que es
01:21:21interesante, por lo menos para
01:21:21conversarlo, que cuando él hablaba de
01:21:23Europa no hablaba de Europa en términos
01:21:24identitarios, o sea, no hablaba tanto de
01:21:27reivindicar la causa liberal europea,
01:21:30sino más bien tener una buena relación
01:21:31con Europa que permita que la plata
01:21:34vuelva a entrar y financiar todos los
01:21:35programas que el tipo quería financiar,
01:21:37digamos, un poco para rescatar eh esa
01:21:40infraestructura pública. No me quiero
01:21:42meter ahí, peroamos algo interesante en
01:21:44el tema de Rusia y China como dos
01:21:45aliados de del gobierno Peter Meer no
01:21:49hablaba en contra de China, sobre todo,
01:21:52o sea, tenía una mirada de de
01:21:53diversificación, si era un poco más
01:21:55explícito en la idea de sacar a los
01:21:57rusos
01:21:58de Hungría y solamente [resoplido] les
01:22:00cuento,
01:22:00el malo era Putin y no shiní, digamos.
01:22:02Yo les cuento, tengo los los videos, los
01:22:04podos poner de fondo, no hace falta
01:22:05escucharlos, pero digamos, yo cuando yo
01:22:06estuve en los festejos, a mí me me había
01:22:09dos dos cosas que cantaban eh los
01:22:12chicos, porque eran sobre todo chicos en
01:22:13el supte que estaba estallado. Uno, esos
01:22:16son los de Guardian e hay cosecha propia
01:22:18también, eh esos son los de del diario
01:22:21inglés con la bandera, ¿no?
01:22:23Sí, no, dos cosas, uno que era eh mosc
01:22:26fides, que era eh fid sucio, los otros
01:22:28era eh rusos a su casa, digamos, ¿no?
01:22:31Había una cosa ahí estaban cantando en
01:22:33el en el metro. Eh,
01:22:35este es material tuyo.
01:22:37Sí. Eh, por eso yo decía, me hacía colar
01:22:39mucho a los festejos del mundial más que
01:22:41a una lección, digamos. Eh, y ahí algo
01:22:43de Brasil, ¿no? Brasil 2022 cuando gan.
01:22:45Lo pensé también pensé en el desahogo.
01:22:48No sé, yo lo comparaba con con el fin
01:22:50del bolsonarismo
01:22:52en
01:22:53Pero es un proceso de 20
01:22:55años. Juan, igual ahí eh Orbán tenía un
01:22:58tema que no quería soltar unos fondos
01:23:00para la reconstrucción de Ucrania porque
01:23:01él sí tenía cercanía con Putin.
01:23:03Sí. El eh
01:23:04y ahora lo quiere soltar eh Peter Mayar,
01:23:07pero no necesariamente involucrarse en
01:23:09defensa de Ucrania, sino como mantenerse
01:23:11al margen.
01:23:12Bueno, es interesante. O sea, el tipo
01:23:13armó un discurso que un poco también lo
01:23:14blindaba de la crítica fácil de de
01:23:16Orbán. Yo les había contado que en
01:23:17Budapest la Campa Orman se había montado
01:23:20con eh material gráfico que básicamente
01:23:23lo que hacía era unir a Mayer con Vleyen
01:23:25y con Selenski
01:23:27de manera muy interesante y muy
01:23:28estratégica, Peter Meer no es que estaba
01:23:30hablando a favor de Ucrania, decía, "Yo
01:23:32quiero hacer las cosas bien para que
01:23:33Europa nos dé la plata." Simplificando y
01:23:35sintetizando. Eh, un discurso en clave
01:23:38nacionalista y también antiglobalista.
01:23:40Eso me parece interesante e porque
01:23:43digamos fue una una campaña mucho más
01:23:45nacional la de la de Peter Meer que la
01:23:48de Orban, que fue una campaña casi
01:23:50globalista. O sea, el tipo cerró en la
01:23:52semana con Shad B, con el vicepresidente
01:23:54de Estados Unidos, o sea, hizo mucho
01:23:56hincapié. De hecho, también se hablaba
01:23:58de que había operativos de del Kremlin
01:24:00ahí también ayudando con la campaña y
01:24:02eso fue material para que Peter Meer
01:24:04dijera en esta elección el patriota acá
01:24:06soy yo.
01:24:06Los memes que se comió JD B, ¿no?
01:24:08Sí, bueno, claro, medio le tocaron
01:24:11varias esa semana.
01:24:12A ver, eh, salgo un poco de acá también
01:24:15para salir Europa. Pues digo, hay que
01:24:17ver porque yo pensaba, bueno, el modelo
01:24:19de de Urban, yo no sé si es un modelo
01:24:21porque primero si tenemos que usar
01:24:22Hungría de modelo para combatir a la
01:24:24ultracha, estamos mal porque eso es
01:24:25fondo de olla, digamos. Sí,
01:24:27se supone que deberíamos estar peleando
01:24:29como eh me parece que que justamente
01:24:31para evitar que eso suceda,
01:24:32pero es verdad que fue el primer
01:24:33experimento de ellos, ¿no? Uno diría de
01:24:35la ex
01:24:36fue pionero, ¿no? No, yo digo por algo
01:24:37estuve ahí. Esa era interesante. Ahora
01:24:40sí quiero decir esto, para mí algo que
01:24:41que yo pensaba mucho porque se habló
01:24:43mucho de la cuestión ideológica de cómo
01:24:44el tipo se moderó o no de esto de Sí, lo
01:24:48resumo de esta manera. Unos decían,
01:24:50"Bueno, ojo porque eh alguien puede
01:24:52decir que la manera de pelear contra la
01:24:55ultrerecha es asumiendo, sí, o salir de
01:24:58adentro." O sea, bueno, yo no estoy
01:25:00negando que el tipo haya salido de ahí,
01:25:02que el tipo comparta muchas de estas
01:25:04banderas y discursos. Para mí lo más
01:25:07interesante es el tipo de frente que
01:25:08arma. O sea, él no arma un gran frente
01:25:11opositor, por más de que toda la, o sea,
01:25:14todos los votantes de la oposición
01:25:15fueron a él,
01:25:16terminan apoyando.
01:25:17Hace algo que para mí es algo muy
01:25:19contemporáneo que va más allá de Europa.
01:25:20Y acá ya me meto en lo que yo quería
01:25:22realmente hablar hoy, que es el tipo va
01:25:24primero a buscar a la gente y no a los
01:25:26políticos. O sea, él lo que hace es
01:25:28armar una campaña con su discurso, con
01:25:30su imagen, recorre todo el país. Esto
01:25:33también me parece un dato interesante de
01:25:35su perfil. es alguien que se lleva muy
01:25:37bien con las redes sociales, pero que
01:25:38construyó, te diría, una de las campañas
01:25:41más territoriales, la que yo recuerde,
01:25:42por lo menos en los últimos años, eh,
01:25:44por lo menos viendo como casos así
01:25:46ejemplares, ¿no? Pero digo en los casos
01:25:49que que tienen mucha atención,
01:25:50obviamente no no tengo una enciclopedia
01:25:52electoral, pero el tipo fue a todos
01:25:54lados y y como un despliegue de campaña
01:25:57brutal
01:25:58y eso ayuda a que la brecha entre la
01:26:00ciudad y el campo, que era uno de los
01:26:02grandes temas que favorecían a Orban, a
01:26:03Orban siempre le fue mejor al interior
01:26:06del país que en las ciudades. Peter Meer
01:26:09cerró mucho esa brecha armando, claro, o
01:26:11sea, una campaña con mucho despliegue
01:26:13territorial en lugares muy pequeños,
01:26:15viajó un montón, iba en auto, iba,
01:26:18¿sabes cómo iba? No, no viste que seó
01:26:20mucho en su momento lo de con el famoso
01:26:24de Car Pedrito Sánchez,
01:26:25Pedro Sánchez Castejón con el Peot que
01:26:27quedaron toda fuera de la política los
01:26:29muchachos delo Sánchez, ¿no? Digo, hay
01:26:32algo en la mística también que generan
01:26:34esas campañas, ¿no? De buscar eh a la
01:26:37gente de pueblo.
01:26:38Pero para mí esa idea es es
01:26:40interesantísima. Yo estaba leyendo sobre
01:26:41la oposición húngara que ya había
01:26:43intentado en otros momentos una gran
01:26:44coalición contra Orban. Ahorban era muy
01:26:47fácil, digamos. Sí. Primero porque los
01:26:48los lograba tachar también de
01:26:50cosmopolitas liberales. Bueno, en ese
01:26:53sentido el giro discursivo de Meer Peter
01:26:55creo que es interesante, pero además
01:26:57para mí hay algo que que insisto es muy
01:26:59contaminado que es que el frente
01:27:01opositor se arma después,
01:27:03o sea, en la elección
01:27:04terminó siendo un gran frente contra
01:27:06Orban, pero la gran diferencia es que el
01:27:07tipo no va a buscar a los políticos,
01:27:09pero pues se pusieron atrás de él,
01:27:11claro, y no
01:27:12va a buscar primero la gente y los
01:27:13políticos se ponen atrás de él. Yo creo
01:27:14que esa idea yo le le pongo como un pin,
01:27:17por supuesto, digo, yo decía, no es un
01:27:20modelo, pero me parece que hay una idea
01:27:21interesante en una discusión que es un
01:27:23poco más amplia, que es cómo derrotar a
01:27:25la ultraderecha, algo que se habla
01:27:27muchísimo más los cordones sanitarios,
01:27:28que son los acuerdos. Menos menos
01:27:30pasillo, más calle, ¿no?
01:27:31Sí, pero además hay algo de los tiempos
01:27:34que es, o sea, para mí hay dos cosas. El
01:27:36tipo además acierta algo que hace que es
01:27:38muy interesante que es que en lugares
01:27:40pequeños eh fuera de las grandes
01:27:42ciudades lo que hace es apoyarse en
01:27:45autoridades locales con mucha
01:27:47reputación, policías, bomberos, o sea,
01:27:50los pone a ese tipo de figuras con mucha
01:27:53aceptación y legitimidad local, los pone
01:27:55como candidatos y arma una campaña
01:27:57también local en esos sentidos, digamos,
01:27:58en ese sentido. Eh, y me parece que eso
01:28:01es interesante, o sea, buscar rostros
01:28:03fuera de la política tradicional y armar
01:28:05una campaña con esa lógica. Primero, la
01:28:08gente Sí, como una
01:28:10Sí, sí, sí. Como la gente que tiene
01:28:11influencia en un lugar determinado,
01:28:12digo,
01:28:13sí. Acá uno para llevarlo a América
01:28:14Latina, digo, pueden ser, qué sé yo,
01:28:16liderazgos eh indígenas, activistas. Eso
01:28:19me parece que es interesante y es muy
01:28:21relevante, muy contemporáneo, digamos,
01:28:23de en esta discusión sobre los frentes
01:28:26contra ultrerecha, que esto no es
01:28:28excluyente a armar como frentes
01:28:29democráticos y eso me parece que en este
01:28:32caso hay algo eh interesante en cómo el
01:28:35tipo armó eh su campaña y cómo, insisto,
01:28:38fue a buscar estas autoridades, estos
01:28:40liderazgos locales fuera de la pola
01:28:42tradicional y sobre todo estas las dos
01:28:44velocidades. Es un hombre carismático,
01:28:46Magu cuando lo viste en vivo, te viste
01:28:48que a veces cuando vos ves en vivo a
01:28:49alguien decís acá hay algo.
01:28:50Sí, me pareció medio guionadito igual,
01:28:53pero digamos es un tipo joven, o sea,
01:28:54también hay un contraste con la figura
01:28:56Orbán, o sea, Orbán es un tipo que está
01:28:57más vaqueteado, digamos, para decirlo de
01:28:59una manera diplomática,
01:29:00el gobierno,
01:29:01pero digo, también tiene 45 años. Es eh
01:29:04no sé,
01:29:05medio fitness.
01:29:06Sí, total. Claro. Fiestero también, pero
01:29:09bueno.
01:29:09Es verdad que fiestero lo escuché. Se
01:29:11dice en todo Hungría se dice eso.
01:29:13Sí, sí. que le gusta mucho la salida.
01:29:15Sí, de hecho había había un video, o
01:29:17sea, el tipo había salido a a decir,
01:29:20eh yo lo contesto en en Segurola,
01:29:23anojarle la pólvora a la al gobierno,
01:29:26porque se decía que el gobierno tenía un
01:29:28video sobre de él cogiendo, que tenía,
01:29:31perdón, teniendo relaciones sexuales
01:29:33e
01:29:35con y que había droga y que él no la
01:29:36había utilizado. O sea, él sale a decir
01:29:37que había un video sobre él.
01:29:39Dice, "Acá hay sexo, hay droga, pero yo
01:29:40no me drogué." Claro. Eh, pagas [risas]
01:29:43más, pagas menos,
01:29:45¿no? Y finalmente nada, no no pasó nada
01:29:47con con esos videos. Cierro, cierro con
01:29:49esto. Digo, me parece que el caso
01:29:50Hungría va a ser eh importante en esta
01:29:52discusión, no solamente por la campaña,
01:29:54sino por lo que venga ahora en el
01:29:54gobierno, que un poco la pregunta va a
01:29:56ser cómo desmantelar un sistema muy
01:29:58aceitado que lleva 16 años, ¿no? Eh,
01:30:02para mí el caso de Polonia es
01:30:04interesante porque en Polonia también se
01:30:05derrotó a la ultraderecha y al gobierno
01:30:08de Donald Tas, que es un liberal de
01:30:10centre brecha, que era el presidente del
01:30:12Consejo Europeo.
01:30:13Eso fue bastante parecido a las
01:30:14coaliciones que hubo en Hungría antes de
01:30:16esta. Bueno, le está costando un huevo
01:30:18desmantelar el sistema de Ley Justicia,
01:30:21que es el partido ultraconservador de la
01:30:23ultrerecha polaca. Voy a Barcelona. Sí,
01:30:27yo llegué al final, o sea, por eso
01:30:29también lo lo menciono, tengo 5 minutos.
01:30:32Llegué como el momento de la resaca, e,
01:30:35literal, eh, pero digo, no no no voy a
01:30:38hacer una crónica a la cumbre, pero no
01:30:39estuve ahí. Ustedes ya lo contaron el el
01:30:41domingo pasado. Tengo poco tiempo. Yo
01:30:43solamente quería tirar algunas ideas.
01:30:47del clay una crítica fácil que que yo la
01:30:50podría estar de acuerdo que es, bueno,
01:30:51pero esto no es nada, quiero decir, no
01:30:53hubo acuerdos, digo, no hay un proyecto
01:30:55que vos digas, bueno, acá hay un
01:30:56contenido. Bueno, pero la importancia
01:30:58del clima no es menor, digamos, ¿no? Más
01:31:01allá de de este relato de la ultralecha
01:31:04no es invencible para volver a Hungría o
01:31:07no es un destino inevitable para
01:31:09ponernos en España, porque en España la
01:31:10discusión es, bueno, ¿cuándo llega el
01:31:11lobo? Creo que más allá de eso, decir,
01:31:13"Bueno, ojo que esto está en disputa."
01:31:16Eh, me parece que esta de construir un
01:31:18clima, un relato y también una red de
01:31:21afectos y de apoyo. Digo, había algo
01:31:23para mí, yo me hacía acar mucho a CPAC.
01:31:25Sí, para qué era eso
01:31:26eso. Mira, me meté justo el momento
01:31:28porque yo cuando lo veía los videos,
01:31:30sobre todo las luces, la escenografía,
01:31:32dije, "Ojo, porque esto no es una cosa
01:31:35altermundista, manuchaísta, con todo el
01:31:37amor a manuchado, yo lo adoro, pero
01:31:39digo, no es no es la cosa hippi o
01:31:41chiapanesca,
01:31:43es la izquierda diciendo, vamos a poner
01:31:45pantalla todo culo, ¿no? ¿No te pareció
01:31:48lo mismo?" A mí me hizo ganar muchísimo
01:31:50a Zpac también por más allá de de la
01:31:53estética y esto que decías vos de de no
01:31:55sé la apuesta en escena y todo. Digo,
01:31:57sí, cero manuchado y demás que que no
01:31:58tiene nada malo,
01:31:59¿no? Y aparte estuvo después en cuando
01:32:01en los bares fue manual.
01:32:02Sí. No digo esto de no, además tejer
01:32:04alianzas no solamente entre políticos,
01:32:05sino también entre influencers
01:32:07intelectuales. Digo para mí influencers
01:32:09de más, o sea, había como una
01:32:12influencers que boludo, vos te encontras
01:32:14con gente que ves los si esto es un
01:32:16horror boludo. Claro, le financió es
01:32:19como están financiando la batalla
01:32:20cultural de la izquierda. Está bien,
01:32:21digamos. A mí not my cup of te, como
01:32:24dicen los ingleses. No es lo mío, pero
01:32:26bueno, digo, qué sé yo. Está bien, hay
01:32:27[carraspeo] que hacerlo. Bueno, a ver.
01:32:28Eh, esto también lo lo leí bastante,
01:32:31digamos, de como análisis que decían,
01:32:33bueno, ojo que parte del movimiento acá
01:32:36en América Latina, digo, la coalición,
01:32:38Juan, vos me parece que formaste parte
01:32:39de eso. Vos decías, los viajes, los
01:32:42eventos tenían que ver también con
01:32:44construir una sociabilidad que me parece
01:32:46es interesante, digamos, no hay que
01:32:47desdeniar eso, no hay que deseniar la
01:32:49cuestión del clima y la cuestión de
01:32:51sociabilidad. Eh, yo creo que algo que
01:32:54me llamó la atención y lo quiero decir
01:32:55acá, que es qué loco que esto hoy lo
01:32:57promueva España. Digo, porque me parece
01:32:59que hablo un poco también de de, o sea,
01:33:03estoy lo voy a hacer un poco medio de
01:33:04manera maniquea. ¿Por qué cumume no pasó
01:33:07en Brasil, en Colombia, boludo? El foro
01:33:10de San Pablo, ¿por qué lo ten que hacer
01:33:11Sánchez que está a favor, digamos? Pero
01:33:13me parece que ahí hay un punto que habla
01:33:15un poco de lo que está pasando hoy acá,
01:33:17que esas cosas hoy se tengan que hacer
01:33:19en en España, me parece que dice algo
01:33:21sobre la región. Y una segunda cosa que
01:33:24es dice mucho también sobre España
01:33:26y dice mucho de Sánchez porque una cosa
01:33:28que leí, hay un substac a mí me gusta
01:33:30mucho que se llama Las duras tablas, eh,
01:33:34[resoplido] las las malas lenguas dicen
01:33:36que su prosa se parece mucho a la de un
01:33:39ex político progresista
01:33:41IG
01:33:42que pará a Iñigo en la nueva temporada
01:33:45de machos alfa aparece un personaje
01:33:47llamado Iñaki Castejón. Mira, curioso,
01:33:51la próxima
01:33:52en la próxima temporada parece uno como
01:33:54algo que creo interesante. Podamos
01:33:56discutir idea,
01:33:57pero paraá, hay gente que dice que ese
01:33:59substac es de este hombre de
01:34:00No, claro, públicamente no se hizo.
01:34:02¿Sabes que no sabía, o sea, sí no sabía
01:34:04que estaba circulando cómo llama el
01:34:05substac?
01:34:06Eh, las duras tablas.
01:34:07Las duras tablas. Nosotros acá decimos,
01:34:08"Leamos las duras tablas, después vemos
01:34:10quién es, ¿no?"
01:34:11Claro. Sí, sí. Por eso dicen las malas
01:34:12lenguas. A mí me me parece que es un
01:34:14material muy rico, decía eh esta persona
01:34:17hoy en su último texto, esto de eh que
01:34:22era un tipo de evento que antes lo
01:34:25hubiese llamado Podemos.
01:34:27O sea, ¿cuál era la gran crítica de a
01:34:30Podemos? Era estos chicos son chavistas,
01:34:32digamos. Y la la el enojo del Pablo
01:34:37Iglesismo ahora a lo que fue la cumbre.
01:34:40Yo hablé con alguno, no con él
01:34:41obviamente, pero hablé con gente de
01:34:43Podemos que le dije, "Acepten el
01:34:45liderazgo de Sánchez internacional que
01:34:47tiene, después puedes criticarlo mil
01:34:48cosas." Ahora el tipo armó una cumbre
01:34:50que llevó a Shemon, que no viaja fuera
01:34:52de México, a Lula da Silva que tené que
01:34:55llevar a Lula.
01:34:56Fue esta gente del partido de Mócrata,
01:34:58gobernadores, listo, se terminó el
01:35:00debate.
01:35:01Sí, eso te iba a preguntar, Juan, ¿qué
01:35:03qué lectura hacías? que a mí me parece
01:35:04interesante, además de hiciste la
01:35:06España,
01:35:07la presencia de figuras, digo, ya sea
01:35:09personalmente por video del partido
01:35:10demócrata, algunas de ellas no,
01:35:12especialmente el flanco izquierdo del
01:35:13partido Hillary Clinton,
01:35:15eh, pero además una presencia de figuras
01:35:17de cierto peso, digo. Sí, bueno, ahí hay
01:35:20que mencionar, digamos. Yo no sé cuánto
01:35:22peso real tiene eso, pero sí me consta
01:35:24que hay un intento, el caso de Davidler,
01:35:27la internacional Progresista, de eh
01:35:29justamente llevar eh a Estados Unidos o
01:35:32el ecosistema progresista de Estados
01:35:33Unidos, ciertas causas que resuenan
01:35:35mucho en América Latina. Pienso el caso
01:35:37de Cuba y ahora la cuestión de de
01:35:39España. Lo que está pasando también y me
01:35:41parece que esto responde un poco que es
01:35:44la el icono global de Sánchez. Sánchez
01:35:46hoy es un icono global del progresismo y
01:35:48me parece que eso también tiene, quiero
01:35:50decir, tiene una gravedad propia, una
01:35:51gravitación propia. Pero eso me parece
01:35:53interesante que que Sánchez para su
01:35:56elenco no va a buscar a los cuadros del
01:35:59Internacional Progresista. Están casi
01:36:00todos muertos, digamos, en sentido
01:36:03literal y figurado. Va a buscar al
01:36:05latinoamericanos, que era lo que antes
01:36:07promovía y por lo cual se lo criticaba a
01:36:09la izquierda extra PESOE, digamos, sobre
01:36:11todo el Podemos. Exacto. La cuestión
01:36:13latinoamericana, digo, con Bolivia,
01:36:15Monedero Iglesias con Venezuela, Correa
01:36:18también Ecuador. Bueno, toda esa esa es
01:36:22interesante como hoy eso lo retoma el
01:36:24PSOE. Tengo que ir a tengo que ir, te
01:36:27agrego. El PSOE tiene gente encargada de
01:36:30América Latina. El PSOE tiene gente
01:36:33encargada de América Latina. Javier
01:36:34Guardiola, por decir alguien, Víctor
01:36:36Camino, fíjate como ahora viajó gente de
01:36:38la Cámpora, que antes estaba más
01:36:39vinculada, si querés, al podemismo. 12
01:36:42personas mandó la campora a vincularse
01:36:44con Sánchezo.
01:36:45Es decir, América Latina también está
01:36:47empezando a ver que Sánchez es la figura
01:36:49central progresismo.
01:36:51¿Qué te digo, vuelvo con la idea que que
01:36:53vengo a que traigo, digamos, dice mucho
01:36:57sobre América Latina es en Barcelona y
01:37:00no en San Pablo. Estoy
01:37:02sí está forzando un poquito. La verdad
01:37:03que es año año electoral, ¿no? Para
01:37:05Lula. Si la haces en Brasil te la
01:37:07cobran.
01:37:08Ahora voy para ahí y cierro con eso. Y
01:37:10dice mucho sobre España, de cómo cambió
01:37:11el señor en España. Eso me parece
01:37:12bastante relevante y ahora ya voy
01:37:15cerrando en un contexto donde digo
01:37:17Sánchez hablaba de frenar a la de que la
01:37:19autorecha estaba llegando a su fin. No
01:37:21voy a pasar el audio ahora porque sé que
01:37:22ustedes lo pasaron el domingo pasado.
01:37:23Digo,
01:37:24¿te acordás o muy? No, no, no para nada.
01:37:26Digo, pensemos en caso de España, no es
01:37:29inverosímil que Sánchez deja de borrar
01:37:31un año.
01:37:33Es probable,
01:37:34no es inverosímil. O sea, que la Ucha,
01:37:37lo más probable que la Utrecha
01:37:39al gobierno en España una alianza con el
01:37:41PP.
01:37:42Es verdad, es verdad que estamos
01:37:43hablando de un hombre que vos lo ves
01:37:44siempre a punto de desmoronar si no se
01:37:46desmorona jamás. Entonces, decen,
01:37:47¿cuántas vidas tiene el hombre este
01:37:48hombre?
01:37:48Es cierto. Sí. Y a mí también me yo me
01:37:50quedaba en offsideamos como todos o como
01:37:52muchos. No, todo, todo, todo.
01:37:54Yo lo que digo y eso lo lo bueno, igual
01:37:56es para mí es muy difícil que esta
01:37:58legislatura se repita también porque
01:38:01está apoyada en factores que tienen
01:38:02mucho que ver con la cuestión
01:38:03territorial en España, sobre todo el
01:38:05tema de Cataluña, que hoy ya está en
01:38:06otro momento. Pero bueno, eso es otra
01:38:07cosa.
01:38:08Y un día me gustaría que trabajemos el
01:38:09PESOE a lo interno porque de haber una
01:38:12caída de Sánchez,
01:38:13yo creo que el sanchismo va a seguir
01:38:16dominando el PSOE a través de Óscar
01:38:17Puente, por ejemplo. Pero bueno, un día
01:38:19lo trabajamos,
01:38:20¿no? A ver, y el caso también de Brasil
01:38:22y Colombia no es descabellado que dos de
01:38:24los de los principales invitados de de
01:38:26Sánchez en la cumbre, el caso de Petro y
01:38:28el caso de Lula, digo, no es
01:38:29descabellado que sean reemplazado por
01:38:31opciones de derecha dura. No importa, el
01:38:33punto es este y y cierro con la
01:38:35importancia del clima. O sea, no es un
01:38:36destino inevitable, o sea, está en
01:38:38disputa y hay algo de la construcción de
01:38:40de ese relato y y de salir también del
01:38:43inmovilismo y de de pensar un poco en la
01:38:46cuestión de
01:38:47eh, no sé, digamos, de
01:38:50inyectar cierto optimismo.
01:38:52¿Te parece que hubo épica en el en el
01:38:54Sí, yo creo que sí, yo creo que sí,
01:38:56digo, creo que sí. Eh, hay algo que que
01:38:58creo que lo voy a mencionar para
01:38:59hablarlo en otro momento, que es parte
01:39:02de del si vos mirás el cuadro de lo que
01:39:04le está pasando hoy a la ultracha en
01:39:06Europa, está perdiendo. O sea, no le fue
01:39:08muy bien en Francia, no le fue muy bien
01:39:09en Italia, le fue mal en Hungría.
01:39:11Sí,
01:39:12a eso se le suma lo que está pasando con
01:39:14la marca trampista, o sea, cómo está
01:39:15declinando la marca la asociación con
01:39:18Trump.
01:39:18Te mata electoralmente, ¿no? Sí, bueno,
01:39:20sí te mata. Empieza un problema. Creo
01:39:21que el caso de de Meloni, que se
01:39:23distanció de de Trump hace unos días por
01:39:25la cuestión del Papa, eh, me parece que
01:39:28lo lo contamos en otro momento, pero
01:39:29digamos me parece que eso es algo
01:39:31llamativo y sintomático. La pregunta que
01:39:34yo me hago, y esto lo voy a dejar ya
01:39:35como cierre porque ya me parece estamos
01:39:37pasado de tiempo, es ¿qué pasa con esa
01:39:39marca trampista en América Latina? ¿Y
01:39:41qué pasa con esa discusión en América
01:39:43Latina? digamos, pues yo creo que el fin
01:39:44de la derecha no está en ningún lado y
01:39:46aunque en Europa tengan eh digamos
01:39:48buenos casos para decir somos
01:39:50optimistas, creo que en América Latina
01:39:52estamos en otro momento y un caso para
01:39:54citar el caso que charlamos hoy con
01:39:56Perú, digamos que el mismo día que hubo
01:39:58elecciones en Hungría, hubo elecciones
01:39:59en Perú y la Authecha le fue bien.
01:40:01Pero me gusta ahí el ¿Qué pasa con la
01:40:02marca Trump en América Latina? Primero,
01:40:05me gustó mucho esta columna medio
01:40:07panorámica de Elman sobre sus viajes,
01:40:09que además aporta obviamente
01:40:12cosas que están en los lugares. Yo
01:40:13siempre se lo digo a él, ¿no? Cosas que
01:40:15ir a los lugares te da una diferencia,
01:40:17un diferencial que por ir a lo lejos no
01:40:19te da. Vos puedo descubrir una cosa a lo
01:40:21lejos, pero no tenés el termómetro que
01:40:24tenés ahí en ir a los lugares. Pero
01:40:26después esto sobre la marca de Trump en
01:40:27América Latina, si querés también
01:40:29podemos pensar una columna aparte
01:40:30particular porque
01:40:33es momento de pensar si es un en su
01:40:36momento fue un puente a ganar, una no a
01:40:39mi ley la marca Trump le favoreció
01:40:43eh a Cast en su momento también,
01:40:45obviamente después son diferentes las
01:40:48extremas derechas. A Bolsonaro le
01:40:50favoreció cuando ganó en el 18 estaba
01:40:51gobernando el primer trampismo. Me
01:40:54gustaría trabajarlo también,
01:40:55¿no? Dale. Y ahí me parece que el caso
01:40:57de Venezuela es un caso interesante.
01:40:58Pues Venezuela,
01:40:59¿qué está pasando hoy con lo de él?
01:41:00Sí, sí, sí, sí. No, y también có porque
01:41:03digo, en Europa, caso Venezuela, digo,
01:41:05no no no genera mucha atracción y acá
01:41:08para la derecha latinoamericana sí,
01:41:09digamos, es algo que le salió bien a
01:41:11Trump entre comillas, digamos, por está
01:41:13por verse buení,
01:41:14pero nadie nadie defiende a Delsi. La
01:41:16DECI no la defiende hoy, lo defiende más
01:41:19la izquierda todavía, chavista,
01:41:21bolivariana o lo que sea, que la
01:41:22derecha. Y uno después diría, "Pero Del
01:41:24está ahí más o menos pivoteando."
01:41:26Estaría bueno también trabajarlo. Eso,
01:41:28¿eh?
01:41:29Sí. No, me parece que el caso de
01:41:30Venezuela, hay que ir a Venezuela, hay
01:41:31que que nos está escuchando que nos nos
01:41:34liberen un par de visas de turistas y
01:41:36vamos a Venezuela a contar lo que está
01:41:38pasando.
01:41:38Ahí está el pedido que hizo Juan
01:41:42a la administración una visa de
01:41:44periodista.
01:41:45Si nos están escuchando la embajada
01:41:46estadounidense, necesitamos ir a
01:41:48Venezuela administración de
01:41:50y condenamos lo sucedido el día de ayer
01:41:52con Donald Trump.
01:41:53Lo que quieran, pero vamos Venezuela.
01:41:55No, lo que quieran, no. Lo que quieran.
01:41:57[risas] Te falta bien. No fuiste a
01:41:59Venezuela vos.
01:42:00Eh, va a ir este año, mira, va a ir este
01:42:02año Juan Herman a Venezuela. Lo vamos a
01:42:04lograr de alguna forma, ¿no? Hay que
01:42:07lograrlo.
01:42:07Sí, yo quiero ir. Que me libaren la visa
01:42:09de periodista.
01:42:10Vamos a la tanda y ya viene el doctor
01:42:12Martín Shapiro con el histórico giro en
01:42:15la política de defensa de Japán. Esperé
01:42:17mucho esta columna porque me interesa
01:42:19saber qué está pasando en Asia. Dale
01:42:24Bien. Son las 1403
01:42:26en la Argentina. Ustedes están
01:42:28escuchando este programa que es un mundo
01:42:29de sensaciones, su emisión número 375.
01:42:33375
01:42:36programas contando este planeta décima
01:42:40temporada. Lo hacemos con mucho gusto,
01:42:42lo hacemos con mucho trabajo en la
01:42:44semana, lo hacemos con profesionalismo,
01:42:47lo hacemos con viajes, lo hacemos con eh
01:42:50bueno, la posibilidad que nos dan los
01:42:51medios de comunicación actualmente y lo
01:42:53hacemos sobre todo por ustedes, por la
01:42:55comunidad y hoy más que nunca.
01:42:57Necesitamos medios fortalecidos para
01:42:58acotar lo que pasa en nuestra patria,
01:43:01particularmente la Argentina. Futu te
01:43:04necesita para sostenerse. Si estás
01:43:06escuchando, sabes que todos los días te
01:43:07informamos y hacemos periodismo de
01:43:09calidad, sin caretas y sin solemnidades,
01:43:13alguna que otra vez, pero sin caretas y
01:43:14solemnidades. Es por eso que te pedimos
01:43:17a vos que estás del otro lado que sos
01:43:19fundamental para que sigamos eh
01:43:21existiendo. Vamos a ver eh el código en
01:43:23pantalla. Ahí está. Si te gusta lo que
01:43:25escuchas, bancos, el código de la
01:43:27comunidad con una donación voluntaria de
01:43:307,000es eh por mes, que son eh
01:43:37una bolsa de tomates y algo más y y tres
01:43:40bananas, 7000 pesos por mes. digo, es
01:43:43una compra módica, obviamente, que todo
01:43:45suma en la Argentina de este eh gobierno
01:43:48eh donde es muy complejo eh sostenerse,
01:43:52pero digo, con una donación módica 7,000
01:43:55pes por mes, vos colaborás para sostener
01:43:57un medio de comunicación que marca
01:43:58agenda, que llega a todo el país, que
01:43:59hace las entrevistas eh que te gusta
01:44:02escuchar, que investiga, que trabaja.
01:44:04Bueno, suma tu apoyo ahora en ese código
01:44:07que aparece en pantalla. Tu aporte nos
01:44:09hace invencibles, ¿eh? Suate a la
01:44:12comunidad, de verdad que es importante
01:44:14para nosotros. Mucha gente mirando en
01:44:16este mismo momento en YouTube. Eh,
01:44:18ponele me gusta si nos estás mirando en
01:44:20YouTube, comentá en el chat que lo va a
01:44:22leer la cancilal Fernanda Cornejo. Y
01:44:25además mandanos audios. También me gusta
01:44:27la línea telefónica porque es otra la
01:44:30gente que suele mandar eh a la línea
01:44:32telefónica, pero manden audios y también
01:44:34fotografías al 11 4600.
01:44:37Eh, tengamos ese vínculo siempre.
01:44:39Ulgarcito para arriba. Tenemos menos de
01:44:411000.
01:44:42No, pero no digas cuánto hay, viste. Es
01:44:44como No, no hay que decir el número en
01:44:45el momento porque después lo está quiero
01:44:47tener 1000 antes de terminar. ¿Cómo no
01:44:49voy a decir el número?
01:44:50Tiene que tiene que haber 100 antes que
01:44:52termine este programa. Son son las 14.
01:44:54De 14 a 1500
01:44:57es el desafío
01:44:59lanzadocioso el doctor Juan.
01:45:02Estamos cerca ahora de los 1000
01:45:03chapiros. Yo quiero.
01:45:04Oye, no nos están viendo desde Puebla,
01:45:06desde tu República, Paulita Gornit,
01:45:09Córdoba, Concepción, Santiago, o sea,
01:45:11Chile,
01:45:12eh, Panamá, desde Rosario, desde el sur
01:45:16de Francia, desde Denver, Colorado,
01:45:18desde Ecuador, caballito, Pico Truncado,
01:45:20Santa Cruz, desde Río de Janeiro,
01:45:22Misiones, Perú, o sea, no
01:45:24qu lindo saber que nuestras voces, eh, a
01:45:27veces también nuestras caras,
01:45:28obviamente, porque esto se mira ahora a
01:45:30través de la plataforma YouTube en la
01:45:31aplicación, pero no les gusta saber que
01:45:33sus voces están en otro en este mismo
01:45:35momento. En Barcelona, por ejemplo,
01:45:38en la en Quito. En Quito, Juan Elman,
01:45:40estás en Quito. Toronto.
01:45:42Me pasó, bueno, ya estoy, o sea, estoy
01:45:44abusando del tema viajes y eso, pero una
01:45:46vez me pasó en Berlín, boludo.
01:45:48¿Cómo cómo fue lo de Berlín?
01:45:49Que un chico me apareció.
01:45:53Sí, no, no. Pasó y dijo, "Ay, yo te
01:45:55escuchaba en un mundo yo ya estaba fuera
01:45:57del programa entre comillas."
01:45:59Nunca estuvo afuera. estaba en una
01:46:00pausa. Pausa. pasó en el colegio de
01:46:02México, el año pasado en México, un
01:46:04chico del norte de México estaba
01:46:06caminando por la universidad, o sea, en
01:46:09la biblioteca del Colegio de México,
01:46:10subsuelo, pasó, se quedó mirando así y
01:46:14me dice que
01:46:15yo le voy a mandar un saludo a tu amiga
01:46:17Ana, que me apareció caminando en
01:46:21Santiago, este, y también
01:46:25en el medio de la nada, que alguien te
01:46:26diga que te escucha en un mundo de
01:46:28sensaciones en
01:46:30mucha
01:46:32Montevideo, ¿no?
01:46:33¿Vos queres que te cuente la historia?
01:46:35Ana, yo me hice amigo de Ana. Ana me
01:46:36alojó en México. O sea, Ana es una chica
01:46:39chilena.
01:46:40Yo cuando llego a México no tengo dónde
01:46:42quedarme. Me quedo en lo de Ana. A Ana
01:46:44yo la conozco por un mundo. Era oyente
01:46:46de un mundo.
01:46:47Me acuerdo que en ese momento vos
01:46:48tirabas al aire, "Me estoy yendo ahora a
01:46:50tal lugar si hay algún oyente".
01:46:52Ahora ya no hago más eso, pero digamos.
01:46:54¿Por qué no? Eh, volver.
01:46:55Lo que te digo es lo bien que habla este
01:46:57programa. Bueno, eso encontrarse gente
01:47:00otr me han pasado en otros lugares, por
01:47:01ejemplo, festejo del campeonato de vé
01:47:03que cuatro personas se me acerquen a
01:47:06cuatro personas metió ahí lo de vé, ¿no?
01:47:08De que
01:47:092024 que se me acerquen a saludar para
01:47:11el programa.
01:47:12Si nos ven, saluden, eso es lo otro.
01:47:14Escuchí nos encanta, nos encanta que nos
01:47:17escuchen, nos encanta que nos saluden,
01:47:19¿eh?
01:47:20¿Y te gusta hacer columnas, Dr. Martín
01:47:22Chapiro?
01:47:23Mira, no tengo elección. Claro, claro,
01:47:26[risas]
01:47:28porque yo ahora
01:47:29si es por gustar
01:47:30preguntar. Claro,
01:47:31me gusta opinar pelotudeces en el medio
01:47:33de las columna de los demás. [risas]
01:47:35Pero
01:47:35escúchame, tengo un título acá que es
01:47:38giro histórico en la política de defensa
01:47:40de Japán.
01:47:41A nosotros nos gusta escucharte.
01:47:43Vos tenés ahora es tu turno.
01:47:45Es mi deber
01:47:47eh contar.
01:47:47¿Cómo no vas a explicar este giro?
01:47:49Mirad, esto es bait. Giro histórico, no
01:47:51es bait. ¿Qué pasó?
01:47:53No, bueno, e empecemos. Qué horrible esa
01:47:56expresión, ¿no? Bueno, empecemos muy
01:47:59lejos en el tiempo.
01:48:011945,
01:48:04el imperio del Japón se rinde ante las
01:48:07fuerzas aliadas. Se termina así la
01:48:11Segunda Guerra Mundial en su frente más
01:48:13persistente que fue el asiático, el
01:48:14lugar donde la guerra, la Segunda Guerra
01:48:16Mundial empezó mucho antes.
01:48:18Si uno mira las crónicas asiáticas de la
01:48:21Segunda Guerra Mundial, no empieza
01:48:22[música] en el año 39. La expansión
01:48:24imperial japonesa fue un fenómeno que
01:48:28por lo menos a toda la costa asiática,
01:48:30no solo a China y a Corea, sino al
01:48:34sur su eh sudeste asiático la afecta
01:48:38enormemente la expansión militar de
01:48:41Japón, además e
01:48:44acompañada de
01:48:46masacres y violaciones masivas a los
01:48:49derechos humanos en distintos lugares y
01:48:53en extensiones absolutamente enormes. Si
01:48:56uno recorre e
01:49:00eh la historia de los países de Asia,
01:49:02tienen memorias espantosas de la
01:49:05ocupación japonesa. Fue una ocupación
01:49:07muy persistente, muy larga,
01:49:09eh, y que terminó, decía, con la
01:49:13rendición de Japón después de las dos
01:49:14bombas atómicas eh estadounidenses, que
01:49:17creo que en parte también
01:49:20limpiaron ese pasado japonés. Si uno
01:49:23piensa en la reconstrucción
01:49:26de Japón, no tiene un equivalente a los
01:49:28juicios de Nuremberg.
01:49:29De hecho, el emperador japonés eh queda
01:49:32como emperador después de eh la Segunda
01:49:34Guerra Mundial, pero lo cierto es que
01:49:36Japón se rinde, es ocupado temporalmente
01:49:39por los Estados Unidos.
01:49:41¿Cuánto tiempo?
01:49:42Una ocupación que termina del todo medio
01:49:45de la década del 50.
01:49:47Larga.
01:49:47Una ocupación larga. Sí, diría, pero por
01:49:49lo menos este tiene 8 años este en los
01:49:52cuales es importante la presencia
01:49:54estadounidense donde hay parte de la
01:49:57ocupación tanto en Japón como en Corea
01:49:59que hace cosas interesantes como medidas
01:50:01de reforma agraria en algunos lugares.
01:50:04Este acompaña ese tipo de procesos. Eh,
01:50:07es una ocupación estadounidense
01:50:10distinta a la que estamos acostumbrados
01:50:12y que es parte del proceso en el cual
01:50:16Japón se
01:50:18inserta en la economía global y se
01:50:20reconstruye muy rápidamente como una
01:50:22potencia económica después de,
01:50:24recordemos, así como la ocupación
01:50:26japonesa había sido muy brutal, había
01:50:28sido enorme, se había expandido a
01:50:31muchísimos. Realmente digo, cuando uno
01:50:32agarra el mapa eh del Japón imperial en
01:50:36la guerra, es un mapa que llega muy
01:50:38lejos. E Japón termina enormemente
01:50:42debilitado después de los intensos
01:50:44bombardeos. No son solo las dos bombas
01:50:46atómicas. En los bombardeos
01:50:47convencionales en Tokio muere más gente
01:50:49que en la bomba de Hiroshima.
01:50:51¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? En los bombardeos
01:50:53convencional.
01:50:53Los bombardeos convencionales en Tokio
01:50:55que acompañan eh la campaña de los
01:50:58Estados Unidos terminan dejando más
01:50:59muertos que la bomba atómica. muy poco
01:51:01cubierto en el periodismo internacional.
01:51:03Hoy, digamos, uno dice siempre las
01:51:05bombas porque es más simbólico y fuerte.
01:51:07Es muy fuerte porque además es el único
01:51:08uso de armas nucleares que est
01:51:10documentado en la historia humana.
01:51:13Pero bueno, lo cierto es que hubo un
01:51:15bombardeo sumamente intenso en general
01:51:18sobre Japón. Japón termina devastado y
01:51:20creo que el eh acuerdo que surge de la
01:51:26rendición japonesa es una reconstrucción
01:51:29vigorosa, con mucho apoyo
01:51:31norteamericano, con mucho apoyo eh del
01:51:34bloque occidental
01:51:35m
01:51:37eh en el cual Japón no hace una revisión
01:51:39de su pasado como la que hace Alemania,
01:51:42pero sí hace una revisión de su
01:51:45orientación.
01:51:46Mm, ¿qué significa esto? Bueno, adopta
01:51:49una constitución pacifista,
01:51:51adopta una constitución que le prohíbe
01:51:54eh
01:51:56atacar a otros y solo eh puede le
01:51:59permite defenderse. Al día de hoy el
01:52:02ejército japonés se llama fuerzas de
01:52:04autodefensa.
01:52:05Eh, es simbólico como todo, ¿no? Pero
01:52:08bueno, así como le cambiaron el nombre
01:52:10del Departamento de Defensa al
01:52:11Departamento de Guerra, eh esto tiene
01:52:14ese simbolismo. que pasaron las fuerzas
01:52:16armadas en Japón son las fuerzas de
01:52:18autodefensas japonesas. En América
01:52:20Latina la el mote autodefensa lo
01:52:22utilizan organizaciones para estatales,
01:52:24para militares. Claro. Bueno, pero es la
01:52:26idea de eh de que Japón no va a volver a
01:52:30tener una política imperial,
01:52:33no va a volver a tener una política
01:52:35expansiva.
01:52:37Y de hecho hay una un arreglo que se no
01:52:41está formalizado como si está
01:52:42formalizado el pacifismo que tiene la
01:52:45prohibición del uso de las fuerzas
01:52:47armadas para nada que sea la defensa de
01:52:49su propio territorio, está en el
01:52:51artículo 9 de la Constitución. Mm.
01:52:53Pero además, junto con eso, hay una un
01:52:57tope informal al gasto militar japonés
01:53:01que se se topea en el 1% del producto.
01:53:04Poco
01:53:05es poco. Sí, es
01:53:07para que tengamos una idea, la mitad del
01:53:10estándar que siempre se buscaba en la
01:53:12OTAN era el 2% del producto en un país
01:53:15eh de vuelta importante, un país que eh
01:53:19con los años se va a convertir en una
01:53:21potencia mucho tiempo. la segunda
01:53:23potencia económica del mundo después de
01:53:24los Estados Unidos, después sobrepasado
01:53:26por China, ¿no? Eh,
01:53:29entonces me parece que es interesante
01:53:31para entender por qué es importante un
01:53:34regarme japonés, que Japón tiene unos
01:53:37antecedentes espantosos en la región, en
01:53:39Asia, que Japón se rinde y que el
01:53:42acuerdo japonés fue prosperidad a cambio
01:53:44de no militarismo. ¿Y cómo se garantiza
01:53:46la defensa japonesa en un contexto de
01:53:48Guerra Fría? Un Japón que era vecino de
01:53:49la Unión Soviética. Mm, bueno, Japón
01:53:52hace acuerdos con los Estados Unidos que
01:53:54tienen cantidad pila de bases militares
01:53:57en Japón y lo que hace es básicamente
01:53:59tercerizar además su defensa. Además que
01:54:00tenía prohibido usar sus fuerzas armadas
01:54:02para nada que no sea su defensa eh
01:54:07de su territorio, ante una invasión,
01:54:09ante un ataque extranjero directo. Eh,
01:54:13lo que hace es tercerizar en uno que sí
01:54:14gastaba, eh, que es el que va a ocupar
01:54:17militarmente en gran parte de sus
01:54:18territorios en los Estados Unidos.
01:54:20¿Cuántas bases más menos militares?
01:54:23No quiero mentir como si tuviera el
01:54:24dato. Es un país que tiene muchas bases
01:54:27militares estadounidenses, eh muchos
01:54:29puestos militares estadounidenses que
01:54:32eran importantes en el contexto de la
01:54:34Guerra Fría sobre la parte oriental de
01:54:36la Unión Soviética. Recordemos, digo,
01:54:38uno piensa en Rusia y piensa en Europa
01:54:40occidental, pero eh es un país que es
01:54:44bicinental y que tiene la mayor parte de
01:54:46su territorio en Asia. Y de hecho, el
01:54:48primer eh evento de decadencia de de
01:54:51Rusia histórica, de la Rusia sarista, es
01:54:54la pérdida de la guerra ruso-japonesa a
01:54:55comienzo del siglo XX.
01:54:57Yi, son 130 instalaciones activas ahora
01:54:59y 55,000 efectivos. 130 es una banda,
01:55:03es lo que digo, es muchísima, muchísima
01:55:06presencia estadounidense. Sabía que eran
01:55:09decenas, pero no quise arriesgar un
01:55:11número. Es muchísimo,
01:55:12pero es la es casi la cantidad que hay
01:55:13en América Latina contando todos los
01:55:15países, me parece. Son son puestos, son
01:55:1755000 soldados, es mucho. Tenía que ver
01:55:20con la con la contención de la Unión
01:55:23Soviética, era parte de la política de
01:55:24la Guerra Fría, que Japón no se armara,
01:55:26que no fuera un riesgo tampoco para
01:55:29Rusia en el contexto de la Unión
01:55:31Soviética, que esa relación militar se
01:55:33mantuviera en los parámetros de la
01:55:35discusión entre Estados Unidos y la
01:55:36Unión Soviética y Japón parte de la
01:55:38estrategia de contención occidental.
01:55:40Bien, ahora, ¿qué pasa? Eh, termina la
01:55:44Guerra Fría.
01:55:46Venía un periodo, entre comillas, de
01:55:48packs americanas, la la hegemonía
01:55:50estadounidense,
01:55:52eh la idea de
01:55:55un final de la historia, por lo menos de
01:55:58de esa guerra fría. Japón sigue con un
01:56:02bajísimo presupuesto de defensa. Todos
01:56:03los países en general lo estuvieron
01:56:05bajando, ningún ninguna cuestión que
01:56:08revisar y de pronto asciende China.
01:56:11¿Y qué pasa con el ascenso de China? se
01:56:14da en paralelo con un eh relativo
01:56:18declive estadounidense
01:56:21con unos Estados Unidos que en algún
01:56:23momento estaban mirando a Medio Oriente.
01:56:26Después de el fracaso de la estrategia
01:56:28de Medio Oriente de Estados Unidos bajo
01:56:30Bush, en el periodo de Obama ya empieza
01:56:33a haber una revisión del rol
01:56:36internacional de Estados Unidos como
01:56:39gendarme global, como el país garante y
01:56:42el uni, la única potencia.
01:56:44China parece más fuerte. Y lo siguiente
01:56:47que pasa después de Obama es la
01:56:48aparición de Donald Trump que dice,
01:56:51"Nosotros estamos pagando por la defensa
01:56:53de todos estos países que nos están
01:56:55cagando." En dice Trump, "Tump,
01:56:59para mí la gran novedad de Trump es que
01:57:01dice que ese orden que construyeron los
01:57:03Estados Unidos durante décadas es un
01:57:05orden que no le sirve a Estados Unidos,
01:57:07que que saca ventaja de que todos los
01:57:09países están sacando ventaja de Estados
01:57:10Unidos." Eso no lo decía nadie, ni
01:57:11adentro ni afuera. digo, afuera de los
01:57:14Estados Unidos nadie creía que eh los
01:57:16estaba [ __ ] a los Yankeis. Creían en
01:57:18todo caso que los Yankeis nos estaban
01:57:19dominando a nosotros a partir de ese
01:57:20orden que impusieron. Bueno, Trump dice,
01:57:22"Estamos pagando por algo que no nos
01:57:23reporta beneficios." Y lo dice
01:57:25particularmente de países que dice
01:57:27tienen son ricos, tienen recursos,
01:57:30tienen tecnología y no gastan en eh su
01:57:34defensa y apunta especialmente a Japón y
01:57:37Corea, países con muchas bases
01:57:38estadounidenses, países que tienen
01:57:41tecnología de punta, países que son muy
01:57:43ricos, países que tienen mucho
01:57:44desarrollo y que sin embargo este su
01:57:46defensa la tenían tercerizada en Estados
01:57:48Unidos. Ahora la tenían tercerizada en
01:57:49Estados Unidos porque era parte de la
01:57:51estrategia norteamericana
01:57:53en la guerra fría y la posguerra fría
01:57:54porque no los dejaban armarse porque
01:57:57había una percepción de que eh si se
01:57:59armar era un problema. Es lo mismo que
01:58:00pasa en Europa occidental con Alemania.
01:58:02Nadie quería que Alemania se arme porque
01:58:03y porque dos veces [risas] que se armó
01:58:05intentó conquistar Europa.
01:58:07Este bueno, con Japón en Asia pasó lo
01:58:09mismo.
01:58:11Ahora, ¿qué pasa? Trump empieza a decir,
01:58:13"Colaboren con su defensa." Y junto con
01:58:15eso en Japón estaba el primer ministro
01:58:17Shinua.
01:58:19Shinabé es un personaje del partido, el
01:58:22partido que gobernó Japón casi siempre
01:58:25desde la Segunda Guerra Mundial, que es
01:58:26el Partido Liberal Democrático, que
01:58:28tenía una mirada particularmente
01:58:30nacionalista, que tenía una mirada un
01:58:33poco revisionista sobre la memoria del
01:58:35Japón imperial, con la reivindicación,
01:58:37entre comillas, de los eh héroes
01:58:40japoneses que pelearon por su patria,
01:58:42que son los criminales de guerra, son
01:58:43los nazis para China, para Corea, para
01:58:46los países de de de esa región. AB
01:58:49entonces tiene eso y tiene además un
01:58:51proceso que en Japón es largo, que es
01:58:53Japón crece como ningún país del mundo,
01:58:55es el país que del mundo que más crece
01:58:57hasta la década del 80, hasta 1990, pero
01:59:01después de eso se estanca y entra en un
01:59:03periodo de estancamiento largo en el
01:59:04cual podríamos decir que todavía sigue,
01:59:07aunque sea
01:59:08modificado ligeramente eso.
01:59:10Motivos del estancamiento. Bueno,
01:59:12básicamente es un país que desarrolló su
01:59:15estructura industrial en base a
01:59:17subsidios con un nivel de consumo
01:59:20interno relativamente bajo
01:59:22para el nivel de desarrollo industrial
01:59:24exportador que tienen. Es un modelo que
01:59:26muy parecido, los problemas son
01:59:27parecidos a los que enfrenta hoy la
01:59:29economía china, por ejemplo, de los que
01:59:30dicen que puede estar tocando un límite.
01:59:32Sí. Con temas con la natalidad también
01:59:33y después la demografía asiática que es
01:59:35un país que envejece. Te digo cuando la
01:59:38población inmigrante que si no es el 3
01:59:39el 5%, o sea, es Sí, sí, sí. Sí, se una
01:59:43población muy vieja y no quería aceptar
01:59:44inmigrantes.
01:59:45Claro. Bueno, eran muy pocos, de hecho
01:59:46ahora son muchos, eran menos del uno en
01:59:48un hasta Pero digo, un país que tiene
01:59:50una estructura demográfica complicada,
01:59:51muy parecido de verdad al proceso que
01:59:53está viviendo eh China, que es mucha
01:59:56dinámica exportadora, mucha dinámica
01:59:57industrial, un consumo interno un tanto
01:59:59reprimido. Esa es la hipótesis de un
02:00:01economista que les recomiendo seguir
02:00:02mucho, que es Michael Petis, que está en
02:00:03Shanghai. Pero bueno, país que queda que
02:00:06se empieza a estancar, eh, y una de las
02:00:09maneras de salir del estancamiento es
02:00:11con gasto. Mm. Y bueno, lo que empezamos
02:00:14a ver muy tímidamente, primero con AVE
02:00:18en paralelo a Trump y después más
02:00:20decididamente, es una idea que hay que
02:00:22aumentar el gasto en defensa porque
02:00:24Japón tiene que poder eh contribuir
02:00:28significativamente con su defensa y no
02:00:29depender solo de Estados Unidos, porque
02:00:31Estados Unidos no va a garantizar que se
02:00:34va a meter si un día los atacan. Esa es
02:00:37la primera cuestión.
02:00:38Hipótesis plausible.
02:00:39Hipótesis plausible. La segunda cuestión
02:00:41es, China se está volviendo muy grande.
02:00:43El rearme chino o el armamento chino es
02:00:46enorme. China está intentando armarse al
02:00:48nivel de su peso como potencia. Si ho
02:00:50uno mira los arsenales militares y el
02:00:53PBI de los países, la verdad es que
02:00:55China todavía está atrasado en términos
02:00:57de lo que significa militarmente. Que
02:00:59hoy China no tenga en muchos aspectos la
02:01:03potencia militar, al menos en términos
02:01:04de fierro que tiene Rusia, es poco
02:01:06explicable en términos del peso político
02:01:08y económico de China. Entonces, China se
02:01:09empieza a armar. Ahora, si China se
02:01:11arma, eso para Japón es una señal de
02:01:13alarma. Imagínate esa señal de alarma.
02:01:15Si encima empieza a haber dudas sobre la
02:01:17presencia de Estados Unidos. Entonces,
02:01:20en esos dos fenómenos convergentes, que
02:01:22es un Estados Unidos menos confiable y
02:01:24una China eh más asertiva en términos de
02:01:27sus capacidades militares, bueno, eh
02:01:30Japón tiene incentivos a rearmarse. Que
02:01:33eso le sumamos que internamente los
02:01:36gobiernos japoneses y pienso en AVE y
02:01:38muy fuertemente la actual primera
02:01:40ministra Sanaeta Cachi, este son eh del
02:01:45ala más nacionalista y más revisionista
02:01:47del Partido Liberal Democrático. Lo que
02:01:49nos encontramos es con un Japón que
02:01:51tiene incentivos estructurales e
02:01:53incentivos coyunturales, políticos
02:01:55internos al rearme. ¿Qué ha decidido
02:01:57Japón en estos años? Bueno, en 2022 se
02:02:01publica su estrategia de seguridad
02:02:03nacional. La estrategia de seguridad
02:02:04nacional dice, "En los próximos 5 años
02:02:06tenemos que duplicar el gasto de
02:02:09defensa. Vamos a tener que pasar del 1%
02:02:11del PIB al 2% del PIB este japonés en
02:02:15defensa. Y eh Sanae lo que dijo es,
02:02:18vamos a llegar en el año fiscal de 2025.
02:02:22Creo que no llegaron en 2025, pero están
02:02:24en línea para llegar en 2026, es decir,
02:02:25un año antes de lo previsto, a un 2% de,
02:02:29o sea, está llegando este año 2026 al 2%
02:02:31del PB
02:02:32del gasto en defensa. ¿Qué más están
02:02:34haciendo? Bueno, eh también la primera
02:02:36ministra dijo, ¿cuáles son nuestras?
02:02:38¿Qué más hicieron? Perdón, con Ave
02:02:40cambiaron la interpretación de la
02:02:42Constitución sin cambiar el artículo 9
02:02:44que prohíbe los despliegues ofensivos.
02:02:47cambiaron la interpretación de la
02:02:48Constitución para decir eh parte de la
02:02:51autodefensa incluye la defensa
02:02:52colectiva.
02:02:53Bien.
02:02:54Eh, ¿y qué más pasó? Sanae dijo, "Un
02:02:57riesgo para la defensa de Japón, un
02:02:59riesgo existencial para Japón e sería la
02:03:01ocupación china de Taiwán." Y acá les
02:03:04voy a mostrar un mapa, eh, se lo voy a
02:03:06relatar al resto, que es el mapa de la
02:03:08primera cadena de islas. Cuando uno
02:03:10piensa en la estrategia
02:03:13en una ante una China expansiva de los
02:03:15Estados Unidos, los primeros territorios
02:03:19que están en función de contener a una
02:03:23eventual expansión china son Japón, las
02:03:26Filipinas, Corea del Sur y Taiwán, es
02:03:29decir, las primeras islas y en el caso
02:03:31de Corea Península que están cerca de la
02:03:33costa china en su expansión hacia el
02:03:34Pacífico. Bien, eh, ¿cuál es el primer
02:03:38objetivo de China? en términos de su
02:03:40territorio nacional, Taiwán, obviamente
02:03:44hablando de la reunificación, digo,
02:03:45todos los la enorme mayoría de los
02:03:47países del mundo reconocen incluso el
02:03:49propio Taiwán, que Taiwán y China forman
02:03:51parte de un mismo país,
02:03:52una sola nación,
02:03:52el principio de una sola China, digo,
02:03:54hoy es política oficial también en
02:03:56Taiwán.
02:03:57Eh, hay que recordarlo esto siempre.
02:04:00Entonces, la idea de que China, si China
02:04:02intenta la reunificación por la fuerza,
02:04:05Japón podría intervenir, se puede
02:04:08aparecer en la idea de que Japón está
02:04:11ampliando su presupuesto de defensa, que
02:04:13Japón está diciendo autodefensa
02:04:16colectiva y Taiwán podría ser parte de
02:04:19un acuerdo colectivo y de una
02:04:21interpretación en la cual sería una
02:04:23acción defensiva y en la idea de que eh
02:04:27los Estados Unidos tienen
02:04:30un grupo de países aliados que
02:04:32participan y cuando uno piensa en cuál
02:04:34es el la cuenta de Japón e sobre eh
02:04:40la relación de defensa de seguridad con
02:04:42los Estados Unidos, lo que dicen es está
02:04:44poniendo más plata para garantizarse que
02:04:46los Estados Unidos lo asistan, es decir,
02:04:47para ser útil a la estrategia
02:04:50estadounidense en el exterior. Y eso
02:04:52está escrito en eh la estrategia de
02:04:56seguridad nacional estadounidense donde
02:04:58dice, "Nosotros vamos a intervenir sobre
02:05:00la primera cadena de islas siempre y
02:05:02cuando los países de la primera cadena
02:05:03de islas contribuyan con su propia
02:05:05defensa." Entonces, me parece que ahí
02:05:07hay algo que tiene lógica. Y lo último
02:05:09que me parece que hay es cuál es el gran
02:05:12problema que ven los planificadores
02:05:14estadounidenses respecto de China.
02:05:17Cuando decí los planificadores, ¿de
02:05:18quién hablas? de los tipos que piensan
02:05:20la defensa estadounidense, los
02:05:21militares, los eh no no los pitxets,
02:05:24sino los que piensan la la estrategia de
02:05:26defensa con alguna seriedad. Lo que
02:05:29dicen es China tiene una capacidad de
02:05:31producción industrial que nosotros no
02:05:34tenemos, incluso con la plata que
02:05:36pongamos. China produce 1000 en el
02:05:38tiempo que nosotros producimos 100 de lo
02:05:40que sea. China no tiene problemas.
02:05:42Bueno, ¿cómo Estados Unidos produce más
02:05:44que China? Bueno, produce más si vos a
02:05:46Estados Unidos le sumá sus aliados en
02:05:47Europa y en Asia. Japón probablemente
02:05:51también se apreste y leí algunos textos
02:05:54por lo menos de eh gente
02:05:57de que que transita el mundo de la
02:05:58industria y la defensa y sus
02:06:00promiscuidades en Japón. Japón se ofrece
02:06:04como un eh
02:06:07proveedor, un arsenal para la
02:06:11construcción, la reconstrucción de la de
02:06:13la capacidad industrial de seguridad
02:06:15estadounidense. Japón sigue siendo un
02:06:17país que tiene una capacidad industrial
02:06:20y una capacidad de producción que eh es
02:06:24absolutamente superabitaria y enorme el
02:06:26mundo. Por ejemplo, es el país que
02:06:27construye la mitad de los robots
02:06:28industriales que se producen en el
02:06:30mundo. Es decir, es un país que tiene
02:06:31una muy buena capacidad de pasar a eh la
02:06:35producción para la defensa fácilmente.
02:06:37¿Y qué tenía? Tenía una prohibición de
02:06:39exportación de armamento
02:06:43eh que tenía que ser autorizada a
02:06:45cualquier exportación de armamento por
02:06:46la dieta, por el parlamento japonés.
02:06:48¿Qué acaba de pasar? Bueno, Japón está
02:06:50este
02:06:52se flexibilizó eso,
02:06:52flexibilizando esa prohibición y
02:06:55permitiendo las exportaciones de armas.
02:06:57Hay muchos que ven ahí una estrategia
02:07:00para participar de la reconstrucción de
02:07:03la base industrial militar
02:07:05estadounidense frente a la expansión de
02:07:06China. ¿Quién es el gran preocupado y
02:07:08qué es lo que significa esto? Bueno,
02:07:09probablemente que haya una carrera y que
02:07:11haya problemas de parte de China porque
02:07:13China no va a mirar esa reconstrucción
02:07:15pasivamente.
02:07:16China contestó esta semana
02:07:17y cuando dice expansión de China, ¿a qué
02:07:19te referís?
02:07:20China produce cada vez más armamento,
02:07:22produce buques,
02:07:23así como el despliegue de músculo
02:07:24militar, digamos. Claro, claro. La
02:07:26Armada china hoy es más numerosa que la
02:07:29estadounidense en términos de buque,
02:07:31¿no? No en términos de capacidad de
02:07:32despliegue, pero no importa. China es el
02:07:34país que más velozmente está haciendo eh
02:07:38una industria militar
02:07:41nada con con capacidad de fog. De hecho,
02:07:43los juegos de guerra entre Estados
02:07:45Unidos y China, por más que Estados
02:07:46Unidos tiene armas más avanzadas, los
02:07:47gana China por su capacidad de
02:07:49producción industrial en una guerra
02:07:50convencional determinada. Déjame que te
02:07:52pregunte esto para para cerrar y y que
02:07:54sea como quizás un un pie, pero pensaba
02:07:56en cuánto lo estás contando más allá de
02:07:58estas particularidades de Japón que las
02:08:00tiene.
02:08:01¿Cuánto de esto vale para otros casos
02:08:05donde eh el retiro de Estados Unidos,
02:08:08digamos, o por lo menos la situación en
02:08:10Estados Unidos opera como factor
02:08:12determinante? Pienso en Corea del Sur,
02:08:15eh pienso en países de esa esfera. Te
02:08:18digo, el caso de Australia, digamos, con
02:08:19menos participación militar a Estados
02:08:21Unidos, pero digamos ahí y hasta si me
02:08:23apuras para salir un poco de Asia,
02:08:25pienso en otros casos, digamos que está
02:08:27la discusión en Alemania. Claro,
02:08:28Alemania y Europa, digamos.
02:08:29Yo hoy veo dos fenómenos simultáneos que
02:08:32me parece que hay que mirarlos en
02:08:34conjunto, eh, por más que sean
02:08:37centrípetos entre sí. Uno del retiro de
02:08:40Estados Unidos te obliga a tomar más
02:08:43responsabilidades en tu propia defensa.
02:08:45También te da mayor autonomía respecto
02:08:47de Estados Unidos. Creo decir, para
02:08:48Estados Unidos es ambiguo, ¿no? Digo,
02:08:50tiene menos capacidad de condicionarlos,
02:08:52pero
02:08:54también los obliga a contribuir en mayor
02:08:55medida. te digo, genera aliados más
02:08:57fuertes, más potentes.
02:08:59Esa es una cosa. La otra cosa que me
02:09:02parece es no hay ninguna hipótesis en la
02:09:05cual Estados Unidos se mantiene
02:09:07competitivo respecto de China en una
02:09:10batalla hegemónica global, entre
02:09:12comillas. Digo, hay dos opciones de
02:09:14Estados Unidos, que una es este
02:09:16mantenerse con un rol global y otra es
02:09:17retirarse, ¿no? Estados Unidos podría
02:09:19tranquilamente retirarse y no competir
02:09:20con China. No tiene por qué no está
02:09:22escrito. Ahora, si Estados Unidos
02:09:23eligiera competir con China con un rol
02:09:25global, eh, el cálculo que me parece que
02:09:28hacen muchos que miran esa industria en
02:09:30Japón es correcto, que es Estados Unidos
02:09:31va a necesitar de la producción
02:09:34industrial conjunta que tiene con sus
02:09:36aliados y de la construcción de
02:09:37alianzas, que es algo que hizo muy bien,
02:09:39me parece, el gobierno de Biden, que
02:09:41había hecho ese foro permanente con
02:09:42India, Japón, eh Australia, el que había
02:09:46hecho el quad, que había hecho el ICUS
02:09:49con los submarinos nucleares con
02:09:50Australia, que coopera con sus aliados
02:09:53en distintas maneras para contener eh la
02:09:58expansión de China, que cuando uno mira
02:10:00el marco de alianzas de China es más
02:10:02complejo. Tiene Rusia, que claramente es
02:10:04un país este importante y potente, pero
02:10:06no dinámico. Eh, tiene después una
02:10:08cantidad de actores limitados, ¿no? En
02:10:10términos de alianzas militares. Ahora
02:10:12China en sí misma es más potente que los
02:10:14Estados Unidos tendencialmente por peor
02:10:17uno agarra la peor hipótesis de la
02:10:18economía china y China va a crecer al
02:10:2034% los próximos años con 100 millones
02:10:23de habitantes. Es imposible mantener a
02:10:26pie eh esa competencia. Y hoy China para
02:10:29mí es más grande que los Estados Unidos
02:10:30en términos de su economía por su
02:10:32producción industrial y tal, pero bueno,
02:10:34discusión larga. Ahora lo que digo es,
02:10:36creo que esos dos fenómenos alimentan,
02:10:39son fenómenos opuestos, pero alimentan
02:10:40claramente la tendencia a la
02:10:42militarización de los países que
02:10:44históricamente se habían abstenido de
02:10:47ella para eh apoyarse en los Estados
02:10:50Unidos. Y lo último, último último que
02:10:52digo, tanto Japón como Corea del Sur son
02:10:56países que muy rápidamente, y hablo de
02:10:59semanas, podrían desarrollar un arma
02:11:00nuclear si lo necesitaran. Bueno, esta
02:11:03la posibilidad, ¿no?, del del Japón de
02:11:07tener un arma nuclear si la llegara a
02:11:09necesitar con esta primera ministra que
02:11:12ha dejado atrás la política,
02:11:16entre comillas, pacifistas, lo explicó
02:11:18el drctor Shapiro, ¿no? Pero que le está
02:11:20plantando también cara a China. Se
02:11:22vienen cositas, podríamos decir, en el
02:11:24Asia. Sí, para China Taiwán es su
02:11:26territorio, recordémoslo, y para todo el
02:11:27mundo.
02:11:27Sí, seguro. Eh,
02:11:28si Japón dice que va a defender a Taiwán
02:11:30es un problema serio.
02:11:31Hay mucha gente que agradece tocar el el
02:11:35Asia y la verdad que estamos contentos
02:11:37de hacerlo.
02:11:40Estamos eh 14:32, nos queda el último
02:11:43bloque. Vamos a hacer una tanda, pero
02:11:44después de la tanda va a venir la
02:11:46canciller Fernanda Cornejo a hablarnos
02:11:48de los candidatos a la secretaría
02:11:51general de la Organización de Naciones
02:11:53Unidas. Dos latinoamericanos. Dos
02:11:56latinoamericanos para prestar atención.
02:11:59Tres me marca Fernanda. ¿Cuál es el
02:12:01tercero? Lo van a saber ustedes después
02:12:03de la tanda. Agradecemos al Dr. Martín
02:12:05Chapiro en su columna.
02:12:09Seguimos con el programa número 375
02:12:13de Un mundo de Sensaciones. Muchísimas
02:12:14gracias a la gente que está mirando a
02:12:16vivo por YouTube. Superamos largamente
02:12:19los 1000 me gustas que pretendía el Dr.
02:12:20Martín Shapiro y por eso vamos por los
02:12:2215. Muchas gracias.
02:12:24momento. Pongan me gusta ustedes si
02:12:26están mirando y no han puesto me gusta,
02:12:27pongan me gusta, por favor. Vean las
02:12:29columnas que hemos preparado. ¿Hay algún
02:12:31comentario que te gustaría leer Cancel y
02:12:33el Cornejo en este mismo momento?
02:12:35Me gustaría hacer una solicitud porque
02:12:37nos está viendo mucha gente y nuestro
02:12:39equipo Paulita Gornit, el Perno y Dora
02:12:43van a elegir un audio para pasarlo al
02:12:46final de este programa.
02:12:47Un audio tiene que ser el mejor audio de
02:12:49todos al 1140 6600.
02:12:53Puedes sacarte la remera que no no se
02:12:54entiende bien ese portugués.
02:12:56Bueno, esmérense al 1140600
02:12:59envíen un audio como ese y como otro.
02:13:02¿Por qué no?
02:13:04Qué lindo, Juanma.
02:13:06El perno me tiene, me descansa a mí el
02:13:08perno.
02:13:09Me dicen que que me perdí algo. Parece
02:13:11que me perdí de algo.
02:13:12Uno los veo operando al perno otras
02:13:14notas, ¿no? En la semana
02:13:16nos pasa por irnos del país. No hay que
02:13:17irse del país nunca. ¿Ustedes no escuch
02:13:19no escucharon un saludo? Tuvimos eh un
02:13:22reveal acá.
02:13:23Hola, ¿qué tal? ¿Cómo andan?
02:13:24No, bueno, el perno estuvo en la semana
02:13:26haciendo grandes notas, por lo que vi,
02:13:28operando grandes notas, ¿no? Que fueron
02:13:29muy influyentes. Eh, Gornit, ¿qué dice?
02:13:33No, [risas]
02:13:34vamos a ordenar un poco esto. Sin tiempo
02:13:36para
02:13:36Puedo hacer mi columna.
02:13:37Vamos a ordenar un poco esto. Vamos a
02:13:39ordenar un poco esto. Tenemos entonces
02:13:41somos un equipo que juega de memoria.
02:13:42Somos un equipo que juega de memoria.
02:13:44Pongan me gusta en este momento. Envíen
02:13:45audios, fotografías, lo que ustedes
02:13:48quieran. 11 406 00. Pongan desde dónde
02:13:51nos están mirando en este mismo momento
02:13:53en el chat de YouTube y a la banda del
02:13:55diferido.
02:13:57Comenta acá abajo, eh, porque nos estás
02:13:59escuchando por el domingo a la noche
02:14:01cocinando como hace José Nathanon o el
02:14:03lunes a la mañana desayunando como hace
02:14:06mucha gente que conozco que dice, "No,
02:14:08yo los escucho el lunes. Mira, si lo voy
02:14:09a escuchar el domingo." Bueno, te
02:14:10agradecemos. Estamos acá en los domingos
02:14:12nosotros, ¿no? Eh, pero comenta acá
02:14:14abajo desde dónde nos estás mirando,
02:14:17escuchando y qué día de la semana es. A
02:14:20mí me gusta eso.
02:14:21Me encanta saber eso. Si si pasaron más
02:14:23cosas durante la semana o no,
02:14:25probablemente sí. Oye, no están
02:14:26escuchando desde Neuken, Japón, muchos
02:14:29de Canadá, de Holanda, escuch al Dr.
02:14:31Sapiro hablando de Japón. Desde Japón.
02:14:33Sí. Muy bien. Bueno, gran
02:14:35responsabilidad entonces para traerles
02:14:37esta información. Tenemos cuatro
02:14:39candidatos a la Secretaría General de la
02:14:41Organización de Naciones Unidas y son
02:14:43tres latinoamericanos. Sí, hay una
02:14:46especie de consenso que la Secretaría
02:14:49General de la ONU se debería quedar en
02:14:52América Latina y a su vez debería ser
02:14:54una mujer. Los candidatos que están
02:14:56viendo ustedes ahí en pantalla son
02:14:57aquellos que ya hicieron su presentación
02:15:00esta semana, ¿no?
02:15:00Esta semana, sí, los días eh miércoles y
02:15:03jueves. Pero primero para
02:15:05contextualizarles, les quiero contar que
02:15:08se abrió formalmente la carrera para la
02:15:11persona que va a suceder a Antonio
02:15:13Gutiérrez, el portugués que es
02:15:14secretario general de Naciones Unidas
02:15:16hasta la fecha. Se va sin pena ni gloria
02:15:18el hombre, Antonio. No,
02:15:19se va sin pena ni gloria, pero creo que
02:15:21al revés, veamos esto como una gran
02:15:23oportunidad porque Naciones Unidas
02:15:25efectivamente tienen mucho poder. Ha
02:15:26llegado tarde, tiene much
02:15:29si lo sabe, si lo sabe usar, sí,
02:15:30tiene mucho poder capacidad de
02:15:33ejercerlo, ¿no? y tiene, o sea, y tiene,
02:15:35perdón, recursos y tiene recursos que si
02:15:37los saben destinar puede darse un giro
02:15:39muy interesante en contra de lo que ha
02:15:42pasado hasta ahora, que han llegado
02:15:43tarde a las denuncias y también a dar
02:15:46seguimiento a distintas situaciones que
02:15:47se están dando al nivel global. Dicho
02:15:50todo esto, lo que se está haciendo son
02:15:52audiencias públicas con algunas
02:15:54autoridades, otras sociedades civiles,
02:15:57193 estados también que componen
02:15:59Naciones Unidas y presentan durante 3
02:16:01horas sus candidaturas. responden
02:16:03preguntas, hacen también una especie de
02:16:05es una campaña propiamente tal, pero eh
02:16:08todo en el marco de esta regla, ¿no?
02:16:10Las preguntas de gente que se inscribe y
02:16:12que va a ver la presentación.
02:16:13Claro, claro, claro. Son personas de la
02:16:14sociedad civil que vanistas, ¿no? Que
02:16:17van a asistir a a esto. Y les entrego
02:16:19algunas fechas y plazos para que estén
02:16:21también atentos a lo que va a ocurrir
02:16:23ahora. En abril comenzaron las
02:16:25presentaciones públicas. A mediado de
02:16:272026 se esperan las primeras votaciones
02:16:29informales. ¿Qué quiere decir esto? Los
02:16:32193 países miembros de Naciones Unidas
02:16:35van haciendo sugerencias. Sin embargo,
02:16:37quienes deciden quién va a ser la o el
02:16:40secretario general de Naciones Unidas es
02:16:42el Consejo de Seguridad. Ya voy para
02:16:44allá, no nos desesperemos. Y entre marzo
02:16:47y octubre vamos a saber quién va a
02:16:49suceder a Antonio Gutiérrez. El primero
02:16:52de enero de 2027 asume la persona este
02:16:55cargo para
02:16:56Primero de enero, tipo Brasil. Mira,
02:16:58así es, primero de enero y es el periodo
02:17:002027-2031.
02:17:03Bueno, estas personas que están viendo
02:17:04ahí ustedes en imágenes son los que
02:17:05hasta ahora han presentado sus
02:17:07candidaturas. Hasta antes de mitad de
02:17:102026 pueden inscribirse más candidatos.
02:17:12Ah, todavía podemos inscribir algún
02:17:13candidato de un mundo de sensaciones.
02:17:15Claro, claro, claro,
02:17:16claro, por supuesto que sí. No, no está
02:17:18todo dicho. Vi una imagen suya. Puede
02:17:20ser.
02:17:20Me hicieron una imagen el otro día muy
02:17:22linda.
02:17:23Fue al aire,
02:17:24¿eh? No, no fue al aire.
02:17:25Fue acá al aire o no. Ah, no.
02:17:26O sea, llegó después. Llegó después,
02:17:28pero para la hicieron las yiloso oyentes
02:17:30o la hizo alguien del staff.
02:17:31La hizo Javi Molina Carpi.
02:17:33Bien. Después
02:17:34candidata
02:17:35la vamos a buscar esa foto, ¿eh? La
02:17:37vamos a buscar esa imagen de la [risas]
02:17:38cancer. La tenemos ser secretaria
02:17:40general. No
02:17:41lo haríamos regio como equipo.
02:17:43Sí,
02:17:43¿o no?
02:17:44Venga,
02:17:46venga.
02:17:46Michel, ya está. Hay una sola
02:17:48[carraspeo] posibilidad de no de
02:17:50[grito ahogado]
02:17:51Vamos con Michel, ya que ya que la cita.
02:17:54Bueno, Michel Bachelet, expresidenta de
02:17:56Chile, militante del Partido Socialista
02:17:57Histórica. Ella fue directora de ONU
02:18:00Mujeres y también alta comisionada de la
02:18:01ONU para derechos humanos. Sí,
02:18:04ella no cuenta con el apoyo de José
02:18:05Antonio Cast, de hecho que es el
02:18:07presidente de Chile. De hecho, ella la
02:18:09propone Gabriel Boric, el expresidente y
02:18:12ella cuenta en una entrevista hace poco,
02:18:14inchequeable, por supuesto, que fue
02:18:16Sebastián Piñera, el expresidente de la
02:18:19derecha tradicional chilena, que la
02:18:21convence a ser candidata a secretaria
02:18:24general.
02:18:25Un poco también, me parece
02:18:26verosímil, no
02:18:27es super verosímil, eran conversaciones
02:18:28que se pueden dar perfectamente en la
02:18:30elite chilena. Era algo lindo que claro,
02:18:31vivían muy cerca los dos vecinos de las
02:18:33condes
02:18:34cl y verane en el mismo lugar en
02:18:36Caburga.
02:18:36Sí, en Caburga. Eh, algo lindo más que
02:18:38que le supuestamente le dice así como,
02:18:40"Bueno, no importa, vos tenés que
02:18:42pelear, digamos, aunque pierda como
02:18:44tenes que hacerlo."
02:18:44Claro. Sí. Bueno, y justamente una vez
02:18:47que asume José Antonio Cast, las
02:18:49primeras polémicas que se enfrenta él en
02:18:51cuanto a su política exterior es
02:18:53quitarle el respaldo a M.
02:18:55¿Por qué la baja? ¿Por qué pensa que la
02:18:56baja ahí? Él dice que no es negocio para
02:19:00Chile, que no es algo con lo que se
02:19:02caracteriza la diplomacia chilena. Para
02:19:04mí todo lo contrario. Siempre las
02:19:06políticas de estado en Chile, muy
02:19:07parecido a lo que pasa con Itamarati en
02:19:09Brasil, son políticas de nación más que
02:19:12del gobierno de turno. Siento que José
02:19:14Antonio Cast llega como
02:19:15puede ser que no quiera Cast que le haga
02:19:17sombra a esta mujer al al no en su
02:19:20momento cuando estaba mi ley en la
02:19:21Argentina y estaba el Papa Francisco
02:19:24gobernando la Iglesia Católica, me
02:19:26acuerdo que para mi ley era medio
02:19:27complicado porque el Papa tenía cierta
02:19:29cendencia argentina sobre el mundo, ¿no?
02:19:31Cierta forma de mirar esto es lo mismo.
02:19:33Claro, sin duda. Además que cada vez que
02:19:35aparece Bachelé opaca o algo así. Si
02:19:37bien Bachelé no ha tenido un buen
02:19:39arraigo electoral en los últimos años en
02:19:41Chile, es una figura que genera cierto
02:19:43consenso. Se le quiere
02:19:44una imagen, es la política con imagen
02:19:46más positiva de Chile.
02:19:47Sí. Bueno, dicho esto, ya que CAS no la
02:19:48va a apoyar, no impulsa su candidatura.
02:19:51Si la apoya Claudia Shinom, la
02:19:52presidenta de los Estados Unidos
02:19:53Mexicanos y Luis Ignacio Lula da Silva,
02:19:55el presidente de Brasil ratificaron el
02:19:57apoyo. Están Olí con Bachelet. O sea,
02:20:00son dos países que no es Chile los que
02:20:02apoyan a la candidata chilena. Este es
02:20:04el primer punto.
02:20:04Si viene un latinoamericano, diría que
02:20:06son los dos países más importantes de
02:20:07América Latina por escándalo.
02:20:10Tiene un problema Michel Bachelet. Ella
02:20:12hizo distintos informes cuando fue alta
02:20:14comisionada para derechos humanos y uno
02:20:17de esos fue un informe crítico sobre la
02:20:19situación de los huires en en China y
02:20:22eso claramente al PCC y al gobierno eh
02:20:25chino le gusta en absoluto. Esto
02:20:28recuérdelo porque al final cuando
02:20:29empecemos a hacer el poroteo del Consejo
02:20:31de Seguridad es fundamental.
02:20:33Vos decís que puedes jugar un veto ahí
02:20:34de China
02:20:34y Estados Unidos tampoco no es un perfil
02:20:37que sea agradable para Estados Unidos.
02:20:41Alemania oriental decí vos.
02:20:43Bueno, y todo el tema de la cuestión de
02:20:45la mujer y el aborto, digamos, que
02:20:47también para esta administración son
02:20:48temas sensibles.
02:20:49No es la trampista latinoamericana que
02:20:51uno diría. No,
02:20:52no, no, no es Maria Corina Machado que
02:20:53tampoco fue [risas] tan
02:20:56ni lo uno ni lo otro.
02:20:58No es Delc Rodríguez.
02:20:59¿Quieren escuchar a Michel Bachelet en
02:21:01la presentación de su candidatura? La
02:21:02tenemos. A ver, dale.
02:21:03Le recuerdo cuando se dirigió por última
02:21:06mesa a Naciones Unidas
02:21:08y pronunció una declaración en este
02:21:10recinto y él exhortó a lo que él llamaba
02:21:13un sueño viable. Hacía votos porque los
02:21:15líderes no permitieran que ninguna
02:21:17persona sea negada de la libertad. Y en
02:21:20este espíritu de servicio que atiendo el
02:21:23llamado de Mandel, ofreciendo mi
02:21:25experiencia para dirigir esta
02:21:27organización mediante este momento sin
02:21:28precedentes para un mundo más
02:21:30incluyente. Violeta Parra.
02:21:33legendaria cantante de mi patria, cantó
02:21:35una vez los elementos que hemos de
02:21:39forjar, tu iscito, tu canto que también
02:21:43es el mío y el canto de todos que
02:21:44también es el mío. Fin de cita. Es un
02:21:46sueño que se encuentra en la boca de
02:21:49otros para que un mundo se convierta en
02:21:52uno que comparte la el canto. No
02:21:55aceptemos la esperanza, todo lo
02:21:57contrario. Hay que optar por la
02:21:59esperanza, la reparación y anticipación.
02:22:01Y todos tenemos que el valor de cooperar
02:22:03para que el mundo vuelva a prosperar,
02:22:04vivir en paz y garantizar la dignidad
02:22:07humana de todos. Hay mi visión para el
02:22:09renovado futuro de las Naciones Unidas
02:22:11que presento ante ustedes el día de hoy.
02:22:13Muy agradecida.
02:22:14Estaba mal de la garganta.
02:22:16[risas] ¿Qué le pasaba al al translate?
02:22:18No, ¿qué le pasaba al translate?
02:22:19Voy a decir una causa histórica de este
02:22:21programa desde que nació
02:22:23estos discursos. Si usted es Michel
02:22:25Ballelé, si usted es Grossy, si usted es
02:22:28Grispa,
02:22:30eh, [música] tienen que ser en el
02:22:32idioma, ¿no? En este caso, el español,
02:22:35el español es idioma oficial de Naciones
02:22:37Unidas,
02:22:37por eso
02:22:38como el pequeño marco,
02:22:39no sé, ahí
02:22:40francés que sino que es el idioma
02:22:41histórico de la diplomacia. Hay que
02:22:43hablar en, a ver, en eso yo la crítica
02:22:45que le tengo hacer a mi lady que está
02:22:46desmantelando la Argentina, no que habla
02:22:48en español en los lugares porque
02:22:50obviamente por no la posibilidad no sabe
02:22:52hablar el inglés, pero hablen en
02:22:54español, muchachos, o sea, es una lucha
02:22:56histórica que la vamos a seguir dando,
02:22:58¿no? O eh bueno, no hablan en español,
02:23:03pero no.
02:23:03Bueno, veremos si el candidato de la
02:23:04Argentina habló en español.
02:23:06No, Grosy habló, lo vi. Grosy habló más
02:23:08habla en inglés como Pedro Sánchez.
02:23:11[risas]
02:23:11Bueno, me refiero a Rafael Grossi,
02:23:13actual director de la Agencia
02:23:14Internacional de Energía Atómica. Él fue
02:23:18apoyado, por supuesto, por Javier Miley
02:23:20y se incomodó cuando Miley dice, "Este
02:23:22es nuestro candidato."
02:23:24No, le dice así, "Yo soy el candidato de
02:23:25la Argentina, no del gobierno, no del
02:23:27gobierno de turno. Él es muy neutral en
02:23:31materia política, Rafael Grosi, no es
02:23:32que se case con algún sector político
02:23:34propiamente tal y hasta la fecha ha
02:23:37protagonizado, bueno, distintas
02:23:39polémicas, por ejemplo, con el ex
02:23:41Ayatolá Aliamenei, quien lo amenazó en
02:23:44reiteradas ocasiones dos veces. Él lo
02:23:46amenazó a Grosi.
02:23:48Así es. y él tiene mucha información,
02:23:50por supuesto, por su rol de la OIA, eh
02:23:54sobre la cantidad de enriquecimiento
02:23:56uranio que tienen en Irán y también
02:23:58puede ser una figura clave en este
02:24:00contexto de eh conflictos bélicos en
02:24:02Medio Oriente y en el Golfo Pérsico,
02:24:04pero también solamente se acotaría a
02:24:07eso, o sea, queda un poquito restringida
02:24:09la el alcance de su liderazgo para algo
02:24:12que es mucho más global, que es Naciones
02:24:14Unidas,
02:24:15¿no? Ese es un perfil del
02:24:17técnico,
02:24:18¿sí? No, y que tiene además ciertas
02:24:19cuestiones que
02:24:21para Estados Unidos también es un perfil
02:24:23más conservador, o sea, más allá de la
02:24:25cuestión diplomática con Irán, digo, me
02:24:27parece que es un perfil
02:24:28encajaría mejor en la administración
02:24:30maga de Si vos
02:24:31y más que BRT, seguro.
02:24:33Él sí, él de hecho ya dijeron desde
02:24:35Rusia y desde Estados Unidos que es el
02:24:38favorito.
02:24:39O sea, el Kremlin le da la bala a este
02:24:40hombre.
02:24:41Sí, sí. Es un tipo, además, es un
02:24:43diplomático, ¿no? Digo, uno mira
02:24:45Gutiérrez, Gutiérrez es un tipo que
02:24:47viene de eh
02:24:50de la política. Digo, Bayelet sería un
02:24:52perfil muy parecido, un socialista
02:24:55socialismo,
02:24:56eh, moderado,
02:24:58dialogante,
02:24:59dialogante, etcétera.
02:25:01Hay otros perfiles, no sé, Cofianan, eh,
02:25:04que era más de la diplomacia de de la
02:25:07burocracia internacional. El organismo
02:25:09de energía atómica en estos tiempos en
02:25:12los que corremos es una parte importante
02:25:14de la burocracia internacional, ¿no?
02:25:16Escuchemos una partecita del discurso de
02:25:18presentación de Rafael Grossi ante la
02:25:20Asamblea.
02:25:21A ver,
02:25:26hay enormes
02:25:28dudas sobre nuestra institución.
02:25:34Hay enormes dudas sobre
02:25:36el valor agregado de las Naciones Unidas
02:25:40en resolver algunos de estos grandes
02:25:42problemas, su eficiencia
02:25:45para hacerlo, su capacidad para hacerlo,
02:25:50el cinismo,
02:25:52frustración,
02:25:54la tristeza.
02:25:59Y nosotros como gente trabaja para la
02:26:00paz.
02:26:03y que estamos en estas organizaciones,
02:26:04por eso estamos acá y tenemos que
02:26:07reconocer eso, que este es el la
02:26:09situación,
02:26:11que la tendencia es a la desconfianza,
02:26:13a la desconfianza y él también llega con
02:26:15esta agenda un poco de reconquistar al
02:26:17mundo, lo que les decía yo un poco al
02:26:18principio también de tenemos recursos
02:26:21desde Naciones Unidas, queremos también
02:26:22ganar el respaldo y solventar también
02:26:25todos los errores del pasado. [música]
02:26:27Dicho esto, voy a pasar a una de las
02:26:30favoritas de estos cuatro candidatos. Me
02:26:32refiero a Rebeca Greenspan, la
02:26:33costarricense. Ella es una
02:26:35socialdemócrata que se dice es la
02:26:37candidata del consenso o de los
02:26:40consensos, para bien digo. Ella estuvo
02:26:42en SEGIB, estuvo también en distintos
02:26:46cargos dentro de Naciones Unidas muy
02:26:48técnicos. es una funcionaria, una alta
02:26:50funcionaria, por supuesto, pero que
02:26:52conoce muy bien la burocracia, pero
02:26:54también la diplomacia y también sabe
02:26:56hacer la acción política. Ella estuvo,
02:26:59yo te diría, por lo que hablé con gente
02:27:01en América Latina, eh, vinculada a la
02:27:03diplomacia, que de este hemisferio, como
02:27:05dicen los Estados Unidos de América y
02:27:07los Trump,
02:27:09tiene vínculos Griispan con el mundo
02:27:13trampista y con el mundo progresista,
02:27:16digamos. Después, yo veo que tiene más
02:27:17vínculo con el mundo progresista y
02:27:19Grossi me da la sensación que tiene más
02:27:22vínculo con No me da la sensación, no lo
02:27:24sé, igual eh estoy por ahí. Eh,
02:27:27mira, hoy en día todos van a tener
02:27:29contactos con todos porque es un momento
02:27:31donde como no está tan cerrada esta
02:27:33elección, efectivamente los intereses de
02:27:35los distintos países que tienen
02:27:38intereses, intenciones en juego, van a
02:27:39querer acercarse a cualquiera de estas
02:27:41candidaturas. Escuchemos a Rebeca
02:27:42Greens, que si bien no es tan conocida
02:27:45para el común de los mortales, si dentro
02:27:47de la diplomacia es la que suena más
02:27:49fuerte.
02:27:54Respecto de la reforma del
02:27:57Consejo de Seguridad, tengo una región
02:27:59que eficiente su representado, pero sé
02:28:03que hay distintos grupos con
02:28:05disposiciones distintas
02:28:07respecto de la reforma del Consejo de
02:28:09Seguridad.
02:28:15Y ustedes tendrán que buscar una
02:28:17convergencia en qué tipo de reforma
02:28:20necesit.
02:28:21Pero yo dije con claridad
02:28:28que un consejo de seguridad que refleje
02:28:30el mundo actual.
02:28:34Gusta. Bueno, es que es muy bueno porque
02:28:35el Consejo de Seguridad hoy es el que
02:28:37tiene toda la la voz, voto y el veto. Y
02:28:41ahí es donde se concentran los
02:28:43principales países más poderosos, que ya
02:28:45voy a entrar en eso brevemente al final
02:28:46de esta columna. Y eh el la reforma del
02:28:49Consejo de Seguridad es la principal
02:28:51agenda de Rebeca Greenspan y podría
02:28:54venir a sacar y destrabar lo que ha
02:28:56pasado durante los últimos años en
02:28:57Naciones Unidas. [música] Ahí está el
02:28:59tema, me parece. Sí, de hecho la
02:29:01impotencia de Naciones Unidas es
02:29:02básicamente la capacidad de veto que
02:29:04tienen los países. Entonces, hay una
02:29:05guerra entre Rusia y Ucrania, todos
02:29:06dicen, eh, Rusia dicen la nada. Hay una
02:29:10Israel está haciendo masacres en Gaza.
02:29:13Estados Unidos dice, "No me importa."
02:29:16Listo, saludos. Ya está.
02:29:17Ex Cuba ha pasado miles de veces.
02:29:19Una una pregunta que capaz es
02:29:20estupidísima, pero digamos
02:29:23está bueno capaz plantearla. ¿Qué?
02:29:26O sea, ¿por qué sería mejor
02:29:29que sea un consejo más grande? Digo, con
02:29:32la misma capacidad de veto.
02:29:33No, no, no sé si es con la misma
02:29:34capacidad de veto, es
02:29:35pero quiero decir, como está planteando
02:29:37en ampliación es solamente ampliación o
02:29:39se reforma también o se reformaría
02:29:41también el sistema de voto.
02:29:41Me parece que es reestructuración y
02:29:43reorganización también de cómo funciona
02:29:46[música] el Consejo de Seguridad.
02:29:48Pues digo, si es Sí, sí, sí. Si además
02:29:50le vas a dar un veto a India, digamos,
02:29:51se te va a ser más picante.
02:29:52Veto sobre veto. Sí. No, me parece que
02:29:54sería una reestructuración de cómo de
02:29:56pensar nuevamente el Consejo de
02:29:58Seguridad. Eso es lo que ella apuesta.
02:29:59¿Hay algún apartado breve más político?
02:30:01Si querés. Em, nosotros nos dedicamos a
02:30:04esto, así que estamos mirando eh
02:30:06información sobre el mundo
02:30:08constantemente. Yo via estos discursos
02:30:12ahora que lo estábamos mirando
02:30:14y me daba a mí eh sueño, digamos, en un
02:30:17punto de que vos estás escuchando un
02:30:19discurso en inglés hablando sobre la
02:30:20estructura técnica de la ONU.
02:30:23¿Cuándo va a debatir esta gente? De
02:30:25verdad lo digo, no no quiero ponerme en
02:30:27basista ni nada de eso porque me gusta
02:30:29también la superestructura, me informo.
02:30:32Son discusiones que están en otro plano,
02:30:34¿no? Eh, en un plano de Chávez tenía una
02:30:37famosa frase que decía que los pueblos
02:30:38iban de abismo en abismo y los
02:30:39presidentes de cumbre en cumbre. Esto es
02:30:41ni siquiera eso. Es peor. Es como tipo,
02:30:44¿qué están discutiendo?
02:30:47No, sí, sí, sí, sí, sin duda. Pero lo
02:30:49que me pasa en este sentido es que tiene
02:30:52eh directa relación con cómo se está
02:30:54pensando una de las candidaturas y está
02:30:56bueno eso porque también obliga al resto
02:30:58de las candidaturas a mencionar ese tema
02:31:01y a buscar alguna forma.
02:31:02Seguro. Yo digo que estamos discutiendo
02:31:03la estructura, superestructura, una
02:31:05cosita, el mundo está discutiendo la
02:31:07vivienda, la norma.
02:31:08Claro. Sí. Igual hay otros hay otros
02:31:10organismos de Naciones Unidas que se
02:31:12preocupan de eso, como la CEPAL, por
02:31:13ejemplo. ¿Me das paso Juanma? para
02:31:16hablar de Mickisal, que tiene, para mí
02:31:18tiene un perfil mucho más parecido a un
02:31:21candidato a la secretaria general de la
02:31:22CEPAL, a secretaria ejecutiva, bien
02:31:24digo, eh, de la CEPAL por sobre Naciones
02:31:28Unidas, ¿no? Eh, Maquisal, perdón,
02:31:30Maquisal. Vamos a verlo en imágenes. Yo
02:31:32les voy a ir contando más o menos de qué
02:31:33habla la verla, principalmente en esta
02:31:36exposición de paz, desarrollo, pobreza,
02:31:38desigualdadepal,
02:31:40vulnerabilidad climática. Pero él tuvo,
02:31:43él viene con una con cicatrices
02:31:46importantes porque él fue presidente de
02:31:47Senegal en el periodo 2012-2024
02:31:50y él lo cuestionaron brutalmente por la
02:31:53represión en las protestas en su país
02:31:56con decenas de muertes y lo
02:31:57responsabilizan a él. Me parece que ya
02:32:00partiendo de la base que hay un acuerdo
02:32:02de facto de que la secretaría general de
02:32:04la ONU se tiene que quedar en América
02:32:06Latina agregado a que tiene que ser
02:32:08mujer y esto que él carga también dentro
02:32:12de su mandato me parece que
02:32:13automáticamente está un poco fuera. De
02:32:16hecho, ninguno de los países miembros
02:32:17del Consejo de Seguridad lo menciona
02:32:19como favorito, como personaje, salve.
02:32:23Dicho esto, les puedo pedir por favor si
02:32:26vemos la imagen de los países que forman
02:32:27parte del Consejo de Seguridad para que
02:32:29hagamos el ejercicio del poroteo.
02:32:31A ver, esto me gusta a mí del poroteo.
02:32:34Ahí están los cinco miembros permanentes
02:32:36con derecho a veto. Estados Unidos,
02:32:38China, Rusia, Reino Unido y Francia.
02:32:41Sabemos que a Estados Unidos no le gusta
02:32:43Bachelet, que sí le gusta Rafael Grossy.
02:32:47Seguimos al lado. A China sabemos que no
02:32:51le gusta Bachelet y según unos contactos
02:32:54que estuve teniendo durante la semana
02:32:57con diplomáticos de
02:32:59unos guasones, unos WhatsApp,
02:33:00tiré unos guasones, eh, unos guantanes,
02:33:03tiré unos guantanes, con unos
02:33:05funcionarios diplomáticos de China, me
02:33:07dicen que ven con muy buenos ojos a
02:33:08Greenspan. Epa, Tensán.
02:33:11Rusia dijo que ve con muy buenos ojos a
02:33:14Rafael Grossi.
02:33:15Él fue al Kremlin, ¿se acuerdan esa vez
02:33:17que dijo que Putin le había dicho que la
02:33:19perspectiva económica macro de mi ley
02:33:21era saludable? No, algo por el estilo.
02:33:23Así es. Bueno, y de Reino Unido y de
02:33:26Francia no sabemos cuál va a ser el
02:33:28movimiento hasta ahora.
02:33:29Con los británicos no hablamos nosotros.
02:33:30Con los británicos ustedes no hablan y
02:33:32Estados Unidos tampoco.
02:33:34Entonces podríamos decir que que Estados
02:33:36Unidos puede marcar también porque la
02:33:38línea diplomática del Reino Unido y de
02:33:40Francia, al menos en lo que han sido las
02:33:42últimas semanas en materia bélica, no
02:33:45están condicionadas por Estados Unidos,
02:33:47más bien están haciendo estrategias
02:33:49completamente distintas.
02:33:51Me parecería más razonable que exista un
02:33:54cuadraje entre Reino Unido, Francia y
02:33:57China antes que Reino Unido, Francia,
02:33:59Rusia o Estados Unidos.
02:34:01Bueno, qué difícil. Me informan, la
02:34:04producción, Paula Gorden me informa que
02:34:06hay una nueva candidata sobre la mesa.
02:34:09Esto es breaking news. Es decir,
02:34:10nosotros presentamos acá cuatro
02:34:12candidatos.
02:34:13dijimos que se puede.
02:34:14Hay una quinta candidata que se acaba de
02:34:16presentar en este momento. A ver,
02:34:19tenemos la imagen.
02:34:19Esa soy yo.
02:34:21Eh, [risas]
02:34:23esta es la candidata. Eh,
02:34:25miren las manitos gorditas.
02:34:27Cornejo.
02:34:27Esa candidata Cornejo. Sí, [carraspeo]
02:34:29señor. Yo trabajé, les cuento esta
02:34:30anécdota. Trabajé un tiempo para
02:34:33Naciones Unidas. Hice una pasantía ahí
02:34:36[risas] trabajo infantil. A ver, esperá
02:34:38esa explotación
02:34:39un poco más grande.
02:34:40Mirá que vamos llenando acá el Forms en
02:34:42vivo del
02:34:42Podemos denunciar.
02:34:44No, no, esto es Argentina. ¿Quién puso
02:34:47esta? ¿Quién [risas] hizo esta? Mira la
02:34:49le hicimos
02:34:50actual.
02:34:51Está dice que estaban las dos cargadas,
02:34:54¿eh?
02:34:54Mira, esa no la había visto. Tengo como
02:34:55las manitos cortitas.
02:34:56Tiembla Veletti y tiembla la Grossi.
02:34:59Los dos. Sí, logremos consenso, ¿no?
02:35:02Oye, y ahí todo el tema de la
02:35:03reestructuración del Consejo de
02:35:05Seguridad, ya lo tenemos a Elman
02:35:08pensando en eso. ¿Cómo avanzar en eso?
02:35:10Ya tiene gabinete. La mina ya tiene
02:35:12gabinete.
02:35:12Yo quiero un sueldo de Naciones Unidas.
02:35:14No, pero no es [risas] la mejor campaña.
02:35:17No es la mejor campaña para la compañía.
02:35:19pensando todo lo que haría con $,000 por
02:35:21mes, pero bueno, es el problema está
02:35:24malo. [risas]
02:35:24Imagínate, aparte un diplomático que nos
02:35:26está escuchando, man grita, "Quiero
02:35:28$,000 por el diplomático". Dice, "Yo lo
02:35:30tengo
02:35:31100,000 nada más."
02:35:32Solo hay mucho hay mucho entusiasmo con
02:35:35la candidatura de de Bachelet. Es una es
02:35:39una gran lidereza eso.
02:35:40¿Dónde hay mucho entusiasmo? ¿En Chile o
02:35:41afuera de Chile?
02:35:42No, en Chile, en México, en Brasil lo
02:35:44hay. Es verdad que Boric está ahora en
02:35:46estos viajes que está haciendo donde se
02:35:47lo ve muy suelto, eh
02:35:50buscando apoyos a la candidat. [risas]
02:35:54buscando apoyo. Si o no está buscando
02:35:55apoyo para
02:35:56Sí, vamos a ver cómo le va, ¿no? Eh, sí,
02:35:58pero eh Bachel está muy respaldada, la
02:36:01gente está ilusionada, incluso gente más
02:36:03progre acá de la Argentina está
02:36:05ilusionada con con Bachelé lo que me lo
02:36:07que me han hecho llegar a mí, pero creo
02:36:09que está muy complicado porque teniendo
02:36:12Claro, [risas]
02:36:13si tenés el apoyo de loses argentinos,
02:36:16está boludo, Consejo de Seguridad,
02:36:17China, Rusia, Estados Unidos, chao,
02:36:19boludo. Claro, teniendo el veto de
02:36:20Rusia, China y Estados Unidos, ya fue y
02:36:22no le alcanza solamente con Reino Unido
02:36:25y con Francia.
02:36:26Nosotros tenemos la candidata Cornejo,
02:36:29Donald Trump, si estás mirando esto,
02:36:30después de salvarte, eh, llamá, llamá
02:36:33acá a la cancelier, ¿no?
02:36:34Ah,
02:36:35qu mira está el
02:36:37el representante para el hemisferio
02:36:39norte sería el drctor Martín Shamp.
02:36:40Tenemos que decidir si va por Chile o
02:36:42por Argentina nosotros también acá o o
02:36:44hacemos la no la candidata de la
02:36:46cordillera puede ser. Eh, va por la
02:36:49concagua
02:36:49la canandina [risas]
02:36:51y sí tenemos que representar de la mejor
02:36:53manera al conosur.
02:36:56Estoy dispuesta a llevar todas su
02:36:58llamand si nos estás mirando,
02:36:59comunícate. Bueno, eh, hasta acá te
02:37:02queda algo más de la
02:37:03Eh, sí, me queda algo. Me llegó un audio
02:37:06diplomático,
02:37:07me dicen la producción.
02:37:09Hay un audio qué miedo que
02:37:11Hola, Juanma. Hola, Juan el mani.
02:37:16¿Cómo andan? Juan Elman Chapi
02:37:18acá la Juaca.
02:37:20Eh, bueno, pasaba a saludarles, les
02:37:24escucho mientras tomo unos mates y
02:37:27unos maticos.
02:37:27Trato de leer un poquito,
02:37:30avanzar en lectura para un para el marco
02:37:33teórico de un proyecto de investigación.
02:37:36Hoy me levanté bastante tarde, pero
02:37:38quería que sepan que eh [música] un
02:37:42mundo de sensaciones es la razón por la
02:37:43cual me levanto con alegría todos los
02:37:47todos los domingos, eh,
02:37:49sobre todo porque sé que te voy a ver a
02:37:51vos, Juan más.
02:37:52Ay,
02:37:54[grito ahogado]
02:37:55abrazos a todos.
02:37:56Qué bueno despertarle eso no salvarle el
02:37:59domingo una saca por la pregunta. No es
02:38:02bárbaro. Igual salvarle el domingo a
02:38:03alguien es hermoso. Es relindo.
02:38:06Yo cuando veo a San Lorenzo no me salva
02:38:07el domingo nunca. Igual ahora viene muy
02:38:09bien el equipo de Álvarez. Atención, eh,
02:38:10digo, empate el otro día en el bajo.
02:38:13Ah, con Sí, con ustedes.
02:38:15Sí, un empate.
02:38:16Después le ganamos,
02:38:17nos podrían haber ganado.
02:38:18Le ganamos a Platense.
02:38:19Nos podrían haber ganado el
02:38:22el primer tiempo. Nos cab una pelotazos.
02:38:24Ahí en la Universidad de Chile le ganó 1
02:38:25a0 a la Católica.
02:38:26El clásico.
02:38:27Bueno, yo soy de Chile, de la Católica,
02:38:29así que no me gusta este, pero le
02:38:31mandamos saludo a Vinter, Gonzalo
02:38:32Vinter, que es fanático de la
02:38:34Universidad de Chile. ¿Vos también?
02:38:35Saludos a Fernanda.
02:38:36¿Qué más? ¿Qué otro conocido tenemos?
02:38:38No, pero Inter le digo yo lo charlo con
02:38:41él. ¿Qué otro conocido de la política es
02:38:42de la Universidad de Chile?
02:38:44De la U de Chile,
02:38:45de la Católica es el expresidente Bor
02:38:48Yorio debe ser católica, ¿no?
02:38:50Sí.
02:38:51De Colo Colo. Alguien famoso.
02:38:52Piñera. Piñera de Colo Colo. Que paz
02:38:54descanse. Piña. Coloco.
02:38:57Piñera Piñera era dueño de Colo Colo,
02:38:59pero era de la Católica. Era de la
02:39:01Católica.
02:39:03La U tiene la U tiene la mejor canción
02:39:06que yo conozco, que si la pueden poner
02:39:08en YouTube que dice hijos de Piñera,
02:39:10nietos del general.
02:39:12Colocción
02:39:14de la mejor
02:39:15con ritmo de callejeros.
02:39:17La la mejor hinchada que meta canción,
02:39:18ustedes saben cuál es la de San Magro.
02:39:20En la edición estuvo Lauti Cooper en la
02:39:23operación técnica
02:39:25el Perno. ¿Cómo andaba, Perno? Aquí qué
02:39:28semanita perno e la operación técnica
02:39:29del perno y Paulita Gornis, obviamente
02:39:32la coordinadora de producción, la no
02:39:35quién manda quién manda la jefa de este
02:39:38programa Dora Jogo
02:39:40consecutivo en la operación de video.
02:39:43Sabemos algo de voto. ¿Está voto en
02:39:45Brasil? No, está bien.
02:39:48Está bien.
02:39:49Voto está en Brasil. Bien, vuelve el
02:39:50domingo que viene. No sé si se podía
02:39:51decir el destino, pero lo dijo ella,
02:39:53creo.
02:39:53Oigan, yo me voy.
02:39:55Se va a la cancer
02:39:56hasta el 17.
02:39:57Hasta el 17. Así que saludamos a la
02:39:59cancelier en este viaje. ¿Te vas a tu
02:40:01lugar en el mundo?
02:40:02Me voy a mi tierra, al norte de Chile.
02:40:05No dijo mi lugar en el mundo. Un día
02:40:07vamos a hablar de cuál es tu lugar en el
02:40:08mundo. Oli Zapata en la asistencia de
02:40:11producción. Eh, Pablito 30. Estuvimos
02:40:13ahí, estuvimos chateando sobre el audio
02:40:15de no el tema de de Piti Álvarez que ha
02:40:18vuelto a escena. Pusimos ahí un poquito
02:40:20de la música, eh,
02:40:23muy sí, ha vuelto el piti. Eh, eso es
02:40:26una buena señal. Después vi que Burlando
02:40:28dijo que tiene que ir a juicio. Bueno,
02:40:30esas cuestiones, las judiciales,
02:40:32véanlas. Eh, a mí me gusta ver bien a un
02:40:35tipo,
02:40:36sí,
02:40:37importante
02:40:38importante la escena. ¿Queres mandar
02:40:39algún ¿Quieres mandar algún saludo, Juan
02:40:41Elman?
02:40:42No, pero puedo chigar algo chigando
02:40:45casillero vacío todo, pero dijiste la U.
02:40:46Yo tengo un amigo Nicolás Vidal chileno
02:40:49que escribió un libro que se llama Ser
02:40:50de la U. Es es un hincha devoto y
02:40:52escritor de conocido por temas de
02:40:55fútbol. Y el martes presentamos, creo
02:40:58que a las 7 en la librería [ __ ]
02:41:01Suerte presentamos El Justiciero.
02:41:02El [ __ ] Suerte, el Justiciero,
02:41:04Carlos y Cuña Fuentes en la pequeña
02:41:06historia de Chile. Y vamos a utilizar la
02:41:08ocasión para hablar de literatura
02:41:09chilena, un poco de golanio, de
02:41:12biografías y eso. Así que si no tienen
02:41:14plan el martes a la tarde estaremos ahí
02:41:16conversando.
02:41:17Bien, ¿algún saludo de ustedes señorías?
02:41:20El Dr. Martín Chapiro, la doctora
02:41:21Fernanda Cornejo, antes de sus merecidas
02:41:23vacaciones, su descanso.
02:41:25Chapiro a su vuelta su descanso.
02:41:28Eh, tenemos el cupo, liberó el cupo en
02:41:31Chile y yo llego ahora.
02:41:34No, gracias a ustedes por todo. Salud a
02:41:36la audiencia. Es hermoso estar de vuelta
02:41:38del otro lado y conversando con ustedes,
02:41:40aunque sea de manera espectral.
02:41:46Shapiro tiró una, mira. [risas]
02:41:49Vámonos, vámonos. Dale.
02:41:50Chao, chicos. Nos vemos el domingo que
02:41:52viene a las 12 del mediodía. Un mundo de
02:41:54sensaciones. Va a ser el programa 376.
02:41:57Es una banda, pero gracias por estar.
02:41:58Son por la cual me levanto con alegría
02:42:01todos los todos los domingos, sobre todo
02:42:05porque sé que te voy a ver a vos, Juan.
02:42:09Huyu