UN AMOR NO CORRESPONDIDO | MYRIAM BREGMAN en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 3/7/2025 - Duracion: 52:22
Transcripción
00:00:00Bueno, mira quién vino. Vino Milian
00:00:02Breakman, conocida también como la rusa.
00:00:04Un aplausito para usted, dirigente
00:00:07del PTS, de frente a izquierda, abogada
00:00:10también especialista en derechos humanos
00:00:12y bueno, fuiste candidata presidenta,
00:00:15candidata vicepresidenta, fuiste
00:00:17legisladora, Miriam. Fui legisladora de
00:00:19la ciudad, diputada nacional. Diputada
00:00:20nacional también. Sí. Bueno, eh, ¿y todo
00:00:23el mundo te conoce al mismo tiempo? Sí,
00:00:26la verdad que sí. un perfil alto, quiero
00:00:28decir, de dirigente. Sí, sí, creo todos
00:00:30me conocen más por suerte por lo por las
00:00:32luchas en las que he participado y no
00:00:34las polémicas porque sí, entonces claro,
00:00:37uno tiene distintos perfiles, ¿eh? Así
00:00:39que me pone muy contenta que que me
00:00:42conozcan porque cuando me despidieron,
00:00:44me acuerdo que vos viniste ese día a la
00:00:45puerta o cuando reprimieron en Jujuyon
00:00:49en cana, tal o cual vos estuviste.
00:00:50Bueno, eso es alguna de las cosas que
00:00:52cuando pasan los años uno empieza a
00:00:54sentir como un diferencial a favor. ¿Qué
00:00:56hice en mi vida? Bueno, hice esto. Está
00:00:58bien. Sí, sí, sí, sí. Totalmente. Ahí
00:01:00estuve, ahí también estuve. Sí. Eh,
00:01:03bueno, y estás en varias, ¿no? Eh,
00:01:07yo te voy a decir, rusa, te lo voy a
00:01:08decir ahora. Sí. Eh, te lo dijimos el
00:01:11otro día cuando te llamas por teléfono.
00:01:13Empieza como un poquito, a ver, este
00:01:16amor no correspondido que hay, ¿no?,
00:01:18entre los peronistas, este, y la
00:01:21izquierda.
00:01:22a sentirse un poquito el calor del otro
00:01:25lado, pero como decir, "Ay, qué bueno
00:01:27que reconocieron la arbitraría de la
00:01:28condena con Cristina." Para nosotros fue
00:01:30como
00:01:32muy importante ese respaldo de ustedes,
00:01:35muy importante. Eh, ya te lo dije. Sí,
00:01:37vos me lo dijiste. E creo que en
00:01:39términos políticos lo es y en términos
00:01:42emocionales también lo es.
00:01:44Sí, yo creo que
00:01:47si yo no expresaba mi opinión contra la
00:01:50posición del poder judicial, la embajada
00:01:52de Estados Unidos, Marcos Rubio y todo
00:01:54lo que está detrás, no soy izquierda.
00:01:56Sí, o sea, yo lo veo como algo de
00:01:57principios, como algo fundamental y que
00:02:00cualquier crítica, diferencia política,
00:02:03estratégica que pueda tener con Cristina
00:02:06Kisner, con su movimiento, no me puede
00:02:08hacer perder de vista qué es lo que
00:02:10estaba pasando en este momento y qué es
00:02:11lo que se viene a partir de eso. Así que
00:02:14me dio mucha risa en ese momento cuando
00:02:15vos me dijiste lo del amor no
00:02:17correspondido, pero creo que que
00:02:19precisamente es eso, que desde una
00:02:21postura política muy diferente creo que
00:02:24nuestra obligación es saber leer qué
00:02:26está pasando en la realidad política y
00:02:27qué cosas tenemos que que denunciar.
00:02:30Creo que después tenemos diferencias en
00:02:31cómo se actúa frente a eso, ¿no? Eh, yo
00:02:34siento una pasividad que me ahhoga en
00:02:36algún momento la siento acá en el pecho
00:02:37como diciendo, "¿Hasta cuándo tenemos
00:02:39que estar pasivos? Hasta cuándo se
00:02:41empieza a pensar en serio, a derrotar a
00:02:42Milé y su plan, el del Fondo Monetario,
00:02:45Marcos Rubio, que dos meses antes ya
00:02:47sabía que iba a ser condenada y dice,
00:02:49"No, entra en Estados Unidos, pues está
00:02:50condenada por corrupción, etcétera,
00:02:52etcétera." O sea, después vienen otras
00:02:54cuestiones que me parecen muy profundas,
00:02:57eh, pero algo elemental para ser de
00:02:59izquierda es que uno tiene que saber
00:03:02cuando hay un avance antidemocrático y
00:03:03demostrarlo, porque todo avance
00:03:05antidemocrático, indefectiblemente
00:03:08se vuelve contra el pueblo. Yo no estoy
00:03:10de acuerdo que te ataquen a vos, que te
00:03:12censuren a vos, pero te agradezco la
00:03:14solidaridad. Bueno, pero tampoco a
00:03:16periodistas con los cuales no coincido
00:03:18absolutamente nada, que están en medios
00:03:20de comunicación que jamás me invitaron
00:03:22ni a que diga cómo me llamo. E que solo
00:03:26hablan de mí para criticarme, pero nunca
00:03:27me dan derecho a réplica. Eh, tampoco
00:03:29estoy de acuerdo que los ataquen a
00:03:31ellos, porque no creo que esos
00:03:32mecanismos restrictivos de la democracia
00:03:34burguesa se tengan que utilizar para
00:03:36disciplinar a ningún periodista, ninguna
00:03:38periodista. Ahora, ¿no te parece que hay
00:03:40algunos de esos periodistas de los que
00:03:42vos decís que nunca me invitaron, no sé
00:03:43qué, que también forman parte de ese
00:03:45entramado? Ese entramado en el que vos
00:03:47metiste recién a la embajada, Marcos
00:03:48Rubio y que termina un poco en la
00:03:51condena de Cristina. Sí, ese entramado
00:03:53es el entramado de los dueños del poder,
00:03:55del los dueños de todas las cosas, como
00:03:57decía Rodolfo Wolsch magistralmente, son
00:04:00los dueños de todas las cosas. Y es muy
00:04:02claro tener presente quiénes son, porque
00:04:05quiénes son esos dueños de todas las
00:04:07cosas, quiénes están detrás de la
00:04:08condena, detrás de de las
00:04:10proscripciones. Te digo por qué, no solo
00:04:13para saber cómo actuar, porque según
00:04:14quién identifiques, quién está detrás de
00:04:16todo esto, implica qué medidas podés
00:04:18tomar. Ties que hacer el diagnóstico
00:04:19correcto. Claro, si yo te digo tenemos
00:04:21todos estos mega enemigos y después te
00:04:23digo, eh, hagamos un tweet,
00:04:25evidentemente no va a alcanzar para
00:04:28enfrentar a semejante a semejante poder.
00:04:30Un tweet sobre una plataforma que es de
00:04:32ellos también, de ellos también van a
00:04:33ver el algoritmo para que luego nos
00:04:35tire.
00:04:36Eh, así que es muy importante, pero eh
00:04:40la discriminación que hoy vemos eh y la
00:04:43la proscripción política que hoy vemos
00:04:45contra Cristina Fernández de Kisner
00:04:48eh se incrementó en los lugares de
00:04:50trabajo apenas mi leym
00:04:53Entonces yo no es que ahora veo que la
00:04:56EA, que determinados medios hegemónicos
00:04:59u otros están detrás de No, no. Al día
00:05:02siguiente, mira, uno de los primeros
00:05:04despidos discriminatorios que hubo fue
00:05:06de los trabajadores, compañeros, grandes
00:05:09compañeros, grandes luchadores con unos
00:05:11principios de clase impresionantes,
00:05:13trabajadores de Shell, sí, que se habían
00:05:15enfrentado a Aranguren con la justicia y
00:05:17mucho trabajo, los logramos reestalar
00:05:19porque era obvio que los habían echado
00:05:20porque Aranguren no los quería recordar.
00:05:23Aranguren, gobierno de Macri, meinistro
00:05:26haciendo negocios
00:05:28de un lado y del otro. El mostrador, me
00:05:30acuerdo de haberlo interrogado cuando
00:05:31vino al al Congreso, lo despidió.
00:05:34logramos que lo reinstalen, asume mi ley
00:05:36y los vuelve a despedir. Entonces es
00:05:38claramente un despido discriminatorio.
00:05:41La justicia mira para otro lado, da
00:05:42vuelta que la cautelar, que el artículo,
00:05:44que la ley base, no saben qué otra cosa
00:05:46decir. Pero ese clima yo lo vi crecer
00:05:49desde abajo. Ese clima proscriptivo de
00:05:51cercenamiento de las libertades
00:05:53democráticas, ese clima de que si alguna
00:05:55vez militaste con la izquierda, con el
00:05:57activismo, con una corriente
00:05:59antiburocrática, te están volando de las
00:06:01fábricas. viene pasando desde hace
00:06:02tiempo. Pasó en la empresa GPS, que es
00:06:04una tercerizada aerolínea, pasó en la
00:06:07empresa Georgalos hace más cerca en el
00:06:10tiempo, en una empresa que se llama SEO,
00:06:13seco con doble C, que vive en
00:06:15actualmente centralmente de los
00:06:16contratos que le hace que le hace el
00:06:20gobierno de Santa Fe de Puaro, pero que
00:06:22tiene una sede en en Seamse, que tenía
00:06:24otra sede en Ensenada.
00:06:25Eh, entonces esa esa yo eso lo vi
00:06:28crecer, vi crecer como no no
00:06:32solamente este ataque a Cristina Kisner,
00:06:35sino ese clima y no es solamente el
00:06:37ataque a los periodistas, que es y por
00:06:39supuesto me solidaricé con vos por todas
00:06:40las vías que pude inmediatamente y estoy
00:06:43a disposición para lo que vos digas y
00:06:44para acompañarte lo que vos quieras,
00:06:46pero mi ley viene diciendo, "Zurdos van
00:06:48a correr." Mm. Y yo ya en el año 2001 no
00:06:51le di la mano a mi ley en una en una
00:06:542001 2021. Ah, dije 2001. Me fui muy
00:06:57lejos. No, mi ley. ¿Dónde estaba? En el
00:06:58200. Trabajando en una FJP. Seguramente
00:07:00alguna empresa de esa siendo parte de
00:07:02algún saqueo de otro saqueo. Claro,
00:07:04claro. De Urnequá, viste que ahí
00:07:06trabajaba mucho tiempo. Eh, en el 2021
00:07:09hubo un debate y recuerdo que no le di
00:07:11la mano. Era para legislador de la de la
00:07:13ciudad de Buenos Aires, diputados de la
00:07:14ciudad de Buenos Aires. Sí. Y algunas
00:07:17periodistas recuerdo me decían, "Bueno,
00:07:18pero cómo no es muy mal educado no darle
00:07:20la mano formas. La forma BR que se iba a
00:07:23venir, ¿no? Y yo por qué le tenía que
00:07:25dar la mano a alguien que me decía,
00:07:26"Surda, vas a correr" y que después
00:07:28cuando estaba frente al público de TN
00:07:29cambiaba su cara, se ponía simpático y
00:07:31me daba la manito. Pero rajá de acá, yo
00:07:33no te voy a dar ninguna manito. Voy a
00:07:36hacer este gesto que sé que es
00:07:37simbólico, pero es un gesto de que vos
00:07:39me estás agrediendo y venís por una
00:07:41pelítica, pero no hicieron consumo
00:07:43irónico, lo ayudaron a armar las listas.
00:07:45Era gracioso, mi ley, ¿viste? Le sacamos
00:07:47un poquito de votos a la derecha. Bueno,
00:07:49esas avivadas las estamos pagando muy
00:07:51caro hoy. Así que espero que este lugar
00:07:53que estamos viviendo, esta situación tan
00:07:55difícil que estamos viviendo, sirva para
00:07:57que ningún ningún ataque nos parezca
00:07:59menor, ninguna discriminación nos
00:08:01parezca menor y que no hay lugar para
00:08:04las avivaditas, ¿viste? Lo enfrentamos
00:08:06en serio. Vos te referís a estas
00:08:08versiones donde se supone que Masa lo
00:08:10ayudó un poco a ganar, este, obviamente
00:08:13con el objetivo de ganar él. Yo no lo
00:08:15dije, eso. Lo dijo Juan Graboys y lo
00:08:17dijo Sergio Berni. No, por eso digo, te
00:08:19do extremos dentro del propio peronismo
00:08:20dijeron que Maa lo ayudó a ganar. Eh,
00:08:23hay periodistas que me dijeron, "Yo hice
00:08:24consumo irónico." Lo ponía porque me
00:08:26medía. Eh, te agradezco la ironía, ahora
00:08:31lo estamos pagando todos. Sí, más que
00:08:33irónico también es mide. Así de banal,
00:08:35che. Mi ley empieza a gritar y mide,
00:08:37llamémoslo seguido. Sí, hay uno que dice
00:08:39que hay que matar a todas las mujeres y
00:08:41mide y hay otro que dice que las mujeres
00:08:43nos pasamos tres pueblos y mide. Hay
00:08:45muchos que miden, lamentablemente. Sí,
00:08:47sí, también. Pero prefiero no medir,
00:08:49prefiero tener mis valores intactos y no
00:08:51medir. Viene bien la entrevista, ¿no?
00:08:53Paremos un cachito porque te tengo que
00:08:54decir algo muy importante. Como te
00:08:56podrás imaginar, hay un montón de gente
00:08:57trabajando en este programa y en toda la
00:08:59programación de Futur Rock por lo menos
00:09:0160 personas. ¿Cómo hacemos para
00:09:02sostenernos por el aporte voluntario de
00:09:04por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:09:06la parte en la que yo te pido a vos
00:09:07ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:09:09hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:09:11Rock o bien escaneas el QR que está en
00:09:13pantalla. Con eso además accedes a
00:09:14descuentos, entradas a recitales, al
00:09:17teatro, descuentos a libros, cervecita
00:09:20en Yunta y un montón de cosas más.
00:09:22Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:09:23que es bastante excepcional en
00:09:25Argentina, que es periodismo libre. Este
00:09:27compromiso lo podemos sostener con el
00:09:29tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:09:30nada, suscribirte al canal, dale like y
00:09:32todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:09:34entrevista.
00:09:35Me hablaste de la pasividad hace un
00:09:36rato, ¿no? Que la estás viendo como con
00:09:38cierto ahogo, entiendo yo. ¿Te referís a
00:09:40la pasividad como popular en general de
00:09:43la militancia peronista en particular?
00:09:45De de de qué qué qué te gustaría que
00:09:48pase cómo se dice de todo me gustaría
00:09:50que pase. No se aguanta más esta
00:09:51situación. No se aguanta más. O sea,
00:09:53digamos la verdad, primero no se aguanta
00:09:54más. Entonces, ¿qué me gustaría derrotar
00:09:56a mi ley? Su plan del Fondo Monetario
00:09:59y empezar por ahí. Eh, lo que yo te digo
00:10:03que esa sensación de
00:10:06de desencanto, de ese ánimo, hay que
00:10:09mirarla en una forma bastante global.
00:10:11Cada vez que se convocó a la sociedad
00:10:13para que salga, en el último tiempo la
00:10:14sociedad salió salió por las
00:10:16universidades como hacía años, creo que
00:10:18desde los 90, no sé, masivamente.
00:10:21Eh, salió cuando mi ley hizo un discurso
00:10:24en Davos contra totalmente
00:10:26discriminatorio contra las disidencias
00:10:28sexuales.
00:10:29Salió. Yo digo salió, salimos, ¿no? Y
00:10:31además con el con la palabra
00:10:34antifascista, que después me gustaría
00:10:35que la retomáramos a ver qué pensó sobre
00:10:37eso, pero ahí se convocó desde los
00:10:40movimientos LGTB, además, ¿no? Sí,
00:10:42exacto. Y fue enorme en Buenos Aires y
00:10:44en todo el país. Y así te podría nombrar
00:10:46los paros con el miedo que hay en las
00:10:48fábricas a parar, a que te persigan
00:10:50porque está pasando esto, porque lo ves
00:10:51a Gerardo Martínez discutiendo en la
00:10:53Casa Rosada como si viene la segunda
00:10:54etapa de la reforma laboral. Hermano,
00:10:56¿qué más me querés sacar? Bueno, eh con
00:10:59todo eso los trabajadores y trabajadoras
00:11:01respondieron porque cuando se llama a
00:11:04defender la salud pública hay respuesta.
00:11:06Pero entonces hay pasividad o no hay
00:11:07pasividad. Yo creo que hay eh hay una
00:11:10sociedad que está dispuesta a enfrentar
00:11:13a a mi ley. Te podría decir que es
00:11:16mayoritaria a esta altura, ¿te parece? Y
00:11:18el 44% no lo votó. Parto de esa base. La
00:11:20mitad no lo votó. No hay ni no sumó un
00:11:22voto dentro. No sumó nada. No sumó nada.
00:11:24Está reestructurando el voto dentro de
00:11:26la derecha. Sí.
00:11:29Sí, pero no es que vos decí el tipo
00:11:31avanzó sobre otros sectores que no tenía
00:11:33y ahora lo ven y dicen, "Sí, la verdad
00:11:34me equivoqué, no estaba con él y ahora
00:11:37lo apoyo porque me va bárbaro." Eso no
00:11:39está pasando, salvo alguna que está
00:11:40reventando los dólares afuera que eso no
00:11:44no pasó. Lo que hay es evidente un dejar
00:11:48y ahí empiezan mis diferencias. Un dejar
00:11:52cuando el día de la plaza diferencia
00:11:53decís con, por ejemplo, el peronismo.
00:11:55Sí, sí, sí, sí. Sale Lula. Ah, perdón,
00:11:58me están interrumpiendo porque sale
00:11:59Lula. Le dije que por un breaking news.
00:12:02Perdón. Eh, Rusa, ahora retomamos la
00:12:05conversación, pero queremos ver un
00:12:07poquititto ya que tenemos nuestro móvil
00:12:09ahí, la salida de Lula. A ver si va a
00:12:13saludar Lula o no. No salieron al balcón
00:12:14finalmente. No sucedió eso.
00:12:18Bueno, ahí está. ¿Quién está? Erni, te
00:12:20escucho.
00:12:21Hola. Sí, Julia, ahí está Ey con todo el
00:12:23esfuerzo intentando llegar. eh con la
00:12:26imagen, pero bueno, Lula está saliendo
00:12:28en este momento de la casa de Cristina y
00:12:30no, la verdad que sí, pobre Emy lo está
00:12:31dando todo eh con su baja estatura, digo
00:12:33física, ¿no? Porque profesional es
00:12:35enorme, eh, lo está intentando, eh, pero
00:12:37bueno, Lula acaba de salir eh de la casa
00:12:41de Cristina Fernández de Kisner en San
00:12:42José 1111. Eh, no salió al balcón para
00:12:45todos los que esperaban eso,
00:12:49más o menos, eh, porque ya casi una hora
00:12:52llevan. ¡Epa! ¡Epa! ¡Epa! Bueno, se
00:12:53pusieron un poco nervioso la gente de
00:12:55seguridad. Hay que avisarle que no somos
00:12:57los jubilados de los miércoles. Eh, acá,
00:13:00bueno, acá se acaba de retirar Lula en
00:13:02el auto de la comitiva, de la delegación
00:13:04que vino eh justamente del Ministerio de
00:13:07Relaciones Exteriores de Brasil en
00:13:09Argentina. Y bueno, acaba de concluir la
00:13:11reunión entre Cristina Fernández Kisner
00:13:13y Lula da Silva. se acaba de retirar,
00:13:16¿eh? A ver, ahora, ahora, claro, ahora
00:13:18que salga Cristina al balcón, grita la
00:13:20gente, ¿no? Eh, pero bueno, ya se están
00:13:22retirando todos los autos en cuestión,
00:13:24eh, Julia, así que bueno, una reunión de
00:13:26casi una hora bastante extensa. Eh, la
00:13:28reunión de San José le vamos a poner.
00:13:32Sí, la reunión de San José, exactamente.
00:13:34Después de unas sillas y vueltas, de
00:13:36presiones de un lado y del otro, bueno,
00:13:37finalmente se reunieron con la simpatía
00:13:40y la sintonía eh no solo personal, sino
00:13:43política que tienen los dos líderes,
00:13:45¿no? Bueno, Erni, gracias. No, mucho más
00:13:47para decir, la verdad.
00:13:49Es así. Bueno, y la gente se sigue
00:13:51acercando acá gritando, "¡Dale Cristina,
00:13:53salí al balcón!", eh, capaz que un
00:13:54ratito sea Cristina, "Salí al balcón".
00:13:59Gracias, Erni. Volvemos a nuestra
00:14:02conversación con Miriam Breakman. Bueno,
00:14:04vos estuviste ahí. Yo estuve, salí por
00:14:07esa puerta. Saliste por esa, entraste
00:14:08por esa y yo lo conté que fue épico
00:14:11cuando se llegaron la Rusia el Chipi
00:14:14Castillo estaba así con Nicolas del
00:14:16Caño. Sí. Y la gente se abrió y los
00:14:18aplaudió. Ahí donde está el amor no
00:14:19correspondido, ¿viste? Sí. La gente nos
00:14:20aplaudió. La gente se abrió, los
00:14:22aplaudió y quisieron que ustedes
00:14:24entraran. Nadie te dijo nada más que no,
00:14:28no, no. Por eso, eh, por eso yo, por eso
00:14:31iba, porque justo vos venías ahí. ¿Dónde
00:14:33están nuestras diferencias? ¿Qué hacemos
00:14:34con con esa fuerza? con la fuerza del
00:14:36peronismo y de la fuerza popular, más
00:14:38allá del peronismo de todo aquel que no
00:14:40se siente identificado con mi ley, que
00:14:42está cansado de lo que está pasando, que
00:14:44no se le aguanta más. ¿Qué le decimos?
00:14:47Nos vemos en las urna. M. ¿Y cuál es tu?
00:14:50¿Qué le decimos? Vamos a volver.
00:14:53O sea, vos le decís que se aguante de
00:14:54acá al 2027.
00:14:57Bueno, este año hay elecciones. Sí, pero
00:14:59hay elecciones, pero son legislativas,
00:15:01además, que yo no las minimizo. Eh, yo
00:15:03creo que no. No, de hecho, vos fuiste
00:15:04diputada nacional.
00:15:07y sé que lo cómo se da vuelta lo que
00:15:09votas ahí adentro, o sea, que ojito con
00:15:10lo que votes este año porque mira que en
00:15:13campaña eh todos somos eh se promete
00:15:17todo y después ahí adentro así plac, se
00:15:20dan vueltas, faltan, se enferman, se
00:15:22queda dormido, pasan un montón de cosas.
00:15:24¿Cuáles fueron los eh casos de tránfugas
00:15:27que más te hayan llamado la atención?
00:15:29Además de Cuider, ¿no? Por ejemplo. Ah,
00:15:31además de Cuider. Lo que pasa que Cuider
00:15:32supera. Lo que pasa que Cuider es
00:15:33demasiado una película de narcos de
00:15:36Tarantino. Mira, porque no solamente es
00:15:38darse vuelta, a veces no hacer. Sí,
00:15:40Claro. No, Dark War, un No, no. O ¿por
00:15:43qué no se tiró todavía el decreto 7023,
00:15:45que es la base de todos los ataques que
00:15:47está haciendo mi ley? Los otra que está
00:15:49con alergia como yo, no me siento tan
00:15:51sola. Estoy un poco Sí.
00:15:53e todos los ataques que está haciendo mi
00:15:55ley en los últimos días, Inta, Inti,
00:15:59Banco Nacional de Datos Genéticos, todo
00:16:01lo que se te ocurra, mi ley lo justifica
00:16:03a través del decreto 7023. ¿Cómo puede
00:16:06ser que la Cámara de Diputados todavía
00:16:07no lo tiró abajo?
00:16:09O sea, ¿cómo me explicas eso? ¿Por qué?
00:16:12A mí me lo explican a los pasillos, que
00:16:14los gobernadores, los gobernadores, ah,
00:16:17le echa la culpa a los gobernadores. Los
00:16:18gobernadores ya es una entidad que son
00:16:19terribles los gobernadores, eso. Pero
00:16:21entraron en tu lista,
00:16:24¿cómo? Eh, o sea, alguien se dice
00:16:26Nacional Popular se pone celeste y
00:16:28blancos en bandera para las elecciones y
00:16:29te dice, "Vota estos diputados
00:16:32y después esos tipos se dan vuelta y
00:16:33dejan de ser tuyos, pasan a ser de los
00:16:35gobernadores." O sea, hay algo que no
00:16:37digo en la lista, hablando de tu
00:16:38abogado, algunos fueron la lista de Juan
00:16:39Grabois y se dieron vuelta. Entonces,
00:16:42eh, ¿cómo quién? Y la mayoría, porque
00:16:45fueron después unificaron las listas,
00:16:46fueron a internas y después fueron a la
00:16:47misma. Entonces, en esa misma lista
00:16:49unificada iban colgados todos estos.
00:16:52Está bien, pero no me decís alguien que
00:16:53sea de Juan Grabois, que se No, no, no.
00:16:55Nadie es dueño de nadie. No, no, pero se
00:16:57supone que hay conducción por Pero
00:16:58fuiste a la misma lista.
00:17:01Entonces, no podés empezar de cero cada
00:17:02dos años diciendo, "Ahora voy a volver y
00:17:04voy a volver mejor que antes, que se me
00:17:06vendieron y dentro de 2 años ahora voy a
00:17:08volver." El el sumunum de esos fue
00:17:09Santoro, que se sacó el color. se cambió
00:17:12el nombre y dijo, "Soy distinto." Bueno,
00:17:14hermanito, no sos distinto. Sos lo mismo
00:17:16que se presentó hace 2 años y que no
00:17:19hiciste con toda esa fuerza una fuerza
00:17:21tal en la legislatura que no creciera la
00:17:23derecha. Entonces, lo peor que podés
00:17:25hacer es vivir generando ilusiones que
00:17:28sin luchar, que con la vía electoral,
00:17:30con que vas a volver mejor. Alberto
00:17:31llegó a decir, "Vamos a volver mujeres,
00:17:32no sé si te acordas, ya era como el
00:17:34extremo, vamos a volver mujeres." Era
00:17:36bueno que con todo eso vos vas a parar a
00:17:38semejantes adversarios.
00:17:41Primero, porque ¿por qué tengo que
00:17:42esperar dos años? Pero, ¿cuál es el plan
00:17:44para vos? ¿Es una rebelión popular o es
00:17:46un juicio político o qué? Juicio
00:17:48político no te da los números para tirar
00:17:50el 70. Bueno, pero alimentan esa idea.
00:17:52Viven alimentando la idea. Santo un
00:17:55viven alimentando la idea del juicio
00:17:56político. ¿Por qué alimentas una idea de
00:17:58algo que no tenés los números para
00:18:00hacer? ¿Por qué? Yo sé por qué. La
00:18:03respuesta es porque querés llevar todo a
00:18:04la confianza que desde el Congreso, sin
00:18:06moverte, sin salir a la calle, hay
00:18:08diputados que no se arrugaron la camisa.
00:18:10Mos ves una manchita jamás se les arruga
00:18:14la camisa. Vos estás llevando la
00:18:17confianza que desde ahí vas a combatir
00:18:18todo eso. Ahora me decís que tenés de
00:18:19enemigo la EA, los medios hegemónicos,
00:18:22eh los jueces, la procuración, Estados
00:18:25Unidos, la embajada. ¿Y lo vas a
00:18:26enfrentar con qué? Con una banca de
00:18:29Cuider. No, si esos son los enemigos, lo
00:18:32que vos tenés que contraponer es una
00:18:33fuerza desde abajo lo suficientemente
00:18:35real para que el FMI tiemble. En otros
00:18:38países lo han hecho, no te creas que
00:18:39sería original. Hubo movilizaciones
00:18:42enormes en Nigeria, en Kenya, en el
00:18:43último tiempo, no te estoy nombrando
00:18:45hechos histórico, donde se ha
00:18:47cuestionado el Fondo Monetario, Blanca,
00:18:49eh, Bangladesh, enorme acá, ¿por qué no?
00:18:53Movilizaciones contra el FMI decis vos
00:18:55que es el padre del plan económico. Sí,
00:18:56sí, claro. ¿Por qué no? ¿Qué lo impide?
00:18:59Decime, ¿qué lo impide? ¿Qué impide que
00:19:02estemos peleando directamente contra el
00:19:04dueño de la batuta? ¿Qué lo impide?
00:19:06Ahora, Miriam, yo también te pregun No,
00:19:07pero yo te pregunto, ¿qué le impide? No
00:19:09es una decisión política. A vos te
00:19:11parece, pero desde ya, ¿qué lo impide?
00:19:15¿Qué lo impide que una o una eh
00:19:21no saber cómo, no sabes? Yo te lo digo.
00:19:24Sí, dale.
00:19:25Mírate, mirate todos estos ejemplos que
00:19:28te dije. Vas a ver con miles de personas
00:19:29de la calle como el FMI le lee
00:19:31rápidamente. Lo que te quiero decir es
00:19:34que tal vez hay una impotencia a la hora
00:19:35de convocar y la gente tampoco se está
00:19:37moviendo tanto.
00:19:39No, yo por eso empecé poniendo otros
00:19:40ejemplos de cómo la gente sí se movía
00:19:42cuando se la convocaba. Para mí no es
00:19:44impotencia. Para mí para migencia
00:19:46polític
00:19:48totalmente no quiere enfrentarse al
00:19:50poder real. Se cree que coqueteando con
00:19:52el poder real o tocándolo lo menos
00:19:54posible te van a perdonar. Mira, un
00:19:56ejemplo simbólico de eso es IPF.
00:20:00Es IPF. Si vos querías, te dabas cuenta
00:20:03que Repsol estaba vaciando, que te
00:20:05estaba dejando, como ya le habían hecho
00:20:06con aerolíneas, también le habían dejado
00:20:08un avión, que estaba haciendo todo eso.
00:20:10Primero, ¿por qué esperaste tanto
00:20:11tiempo?
00:20:13Cuando decidísalizarla,
00:20:15primero, ¿por qué la estrategia es meter
00:20:16un empresario amigo? ¿No sabés que los
00:20:18empresarios amigos antes que amigos son
00:20:20empresarios? amigos y que iban a buscar
00:20:22su negocio. Digo, por es que así, ¿no?
00:20:25Sí, claro, lo entiendo. Claramente eso
00:20:27salió mal. Segundo, horrible. Sí, sí,
00:20:29pero después se paga todo eso. Eh,
00:20:31tercer lugar, dijeron que no le iba Axel
00:20:34Kiselov dijo, "No le vamos a dar un peso
00:20:36a Repsol. No solo que arreglaste con
00:20:39Repsol, sino que no evitaste la catarata
00:20:40de juicios posteriores
00:20:42por el mecanismo que lo hiciste tratando
00:20:44de tocar al poder real lo menos posible.
00:20:47El poder real te perdonó que quisiste
00:20:49tocarle lo menos posible o te siguió
00:20:52hasta abajo de la cama para quedarse con
00:20:53IPF enterita, te hizo un juicio y te
00:20:56desprestigió.
00:20:58¿Te sirvió la estrategia de tocar al
00:20:59poder real lo menos posible o hubiese
00:21:02sido mejor anular directamente la
00:21:04privatización? El estatuto nefasto, ese
00:21:06ridículo que se agarra la jueza esta que
00:21:08dice, "Ah, no, yo no me puedo meter con
00:21:10la ley de propiación porque la ley de
00:21:12inmunidad soberana me lo impide." Pero
00:21:14hay un estatuto, claro, el estatuto que
00:21:16hizo Menemen, el famoso estatuto IPF, lo
00:21:18planeó Menem para dejar una semillita
00:21:21ahí adentro que nunca más se pueda
00:21:22volver a estatizar. ¿Por qué no? Yo
00:21:25hubiese peleado, yo peleo por la
00:21:27nacionalización bajo control de los
00:21:30trabajadores, bajo control de los
00:21:31técnicos impresionantes que tiene IPF,
00:21:34porque ellos sí saben cómo hacerla
00:21:35manejar sin toda esa casta gerencial que
00:21:37trae sus amigos, hace negocios. Yo les
00:21:40tengo mucha confianza. Argentina tiene
00:21:41el CONISET, Argentina tiene las
00:21:43universidades públicas con decenas de
00:21:46científicos. En la Universidad del
00:21:47Comague está hasta la carrera de, creo
00:21:49que el título es ingeniería en petróleo.
00:21:51O sea, tenés todo el conocimiento que
00:21:54otros países envidiarían de nuestro país
00:21:56para poner a funcionar en serio una
00:21:58empresa estatal de energía que desde la
00:22:00producción respetando el ambiente,
00:22:02respetando las comunidades originarias,
00:22:04que es otro tema que no nos podemos
00:22:05olvidar cuando hablamos de esto. Estuve
00:22:08en el Off Campom Maripe, sé de qué te
00:22:10estoy hablando, lo dicen vacamuerta,
00:22:12vacamuerta es la piedra, el territorio
00:22:14es lo campo Maripe. Entonces, eso hasta
00:22:17la distribución. Hoy hace frío y hay
00:22:19gente que no tiene gas o muere porque
00:22:21está eh calentándose con métodos que no
00:22:24son. Rusa, ¿vos estás de acuerdo con el
00:22:26fondo de lo que se hizo que fue
00:22:28nacionalizar IPF? ¿No estás de acuerdo
00:22:30en cómo se hizo, donde evidentemente
00:22:32también sufrimos consecuencias porque al
00:22:34final el poder vino por vos lo pudo
00:22:36hacer? Eso es comprobable. Lo que yo
00:22:37digo, no es que estoy de acuerdo en
00:22:38nacionalizar, creo que se hizo, no se
00:22:40nacionalizó,
00:22:42que al final no se naci, bueno, no se se
00:22:44recuperó una parte, un 51%
00:22:48más allá de la discusión de los bonos,
00:22:49cómo se pagaron los bonos. No me quiero
00:22:50meter en todos los debates, quiero ir al
00:22:52fondo porque me parece que es lo más
00:22:53rico. Por eso youn, pero el poder real
00:22:55porque vos no lo enfrentaste y no es que
00:22:57te dice, "Ay, qué buenos que fueron
00:22:58Kisilof y Cristina, no me enfrentaron
00:23:00del todo. Me dejaron me dejaron que el
00:23:04estatuto siga vigente. Los demandé en
00:23:06Estados Unidos." No, hay que terminar
00:23:08con la prórroga de jurisdicción. Eso lo
00:23:11puso Videla. ¿Por qué tenemos que seguir
00:23:13regidos por normas? Primero fueron dos
00:23:14decretos de Dunganía, después lo emplió
00:23:16Videla. En abril del 76. Mira la
00:23:18claridad de los milicos esos de qué
00:23:20estaban haciendo, ¿no? De que era
00:23:22entregarle el país a Estados Unidos al
00:23:23imperialismo. Abril del 76 incorporan la
00:23:26cláusula del Código Procesal Civil para
00:23:29que exista la prórroga de jurisdicción y
00:23:30para que ahora te pueda estar juzgando
00:23:32una triste jueza, para que la gente
00:23:34sepa. No es eso. Es que en el caso de
00:23:35algún litigio, algún conflicto, la
00:23:38solución se va a decidir en Estados
00:23:39Unidos. se va a decir en Estados Unidos
00:23:41porque siempre en contra de los
00:23:42intereses nacionales, ¿no? Siempre,
00:23:44siempre, porque lo que fueron haciendo
00:23:45es vía jurisprudencial y de tratados
00:23:47posteriores ir extendiendo la la
00:23:51concepción de que todo es un acto
00:23:53comercial. Entonces, ya no existen los
00:23:55actos soberanos del Estado como la
00:23:56deuda, como puede ser una empresa eh
00:23:59productora de energía estatal, sino que
00:24:01todo pasa a ser un mero acto comercial y
00:24:03se decide en Estados Unidos. Y a su vez
00:24:05Estados Unidos fue ampliando su
00:24:06jurisprudencia para decir que si vos
00:24:08pasaste un día caminando por la puerta
00:24:10la bolsa de valores de Estados Unidos,
00:24:11ellos te pueden juzgar. Entonces, tú lo
00:24:14que estás pidiendo también es en todo
00:24:15caso es ir más a fondo, pero una
00:24:17dirección que es más o menos parecida.
00:24:19No, no es parecida porque no se hizo y
00:24:21no se va a hacer. Vos me decís que si
00:24:22nacionalizaron solo con el 51%, entonces
00:24:24yo te diría, bueno, entonces vos lo que
00:24:26me estás pidiendo es el 100% y de los
00:24:29trabajadores, ¿no? Y recuper y recuperar
00:24:32los puestos de trabajo de los
00:24:33trabajadores que habían quedado en la
00:24:34calle con IPF y que seguían reclamando
00:24:36en ese momento todavía y ponerla al
00:24:39servicio de una producción que contemple
00:24:41el ambiente, que contemple la necesidad,
00:24:43es otra orientación política,
00:24:45sinceramente. No es lo mismo que si hago
00:24:47un poquito, porque el que hago un
00:24:48poquito es un poquito. Sí, es no
00:24:51cuestionar de fondo las condiciones,
00:24:52pero eso es lo que vivimos. Eso es lo
00:24:55que vivimos. Cuando el vos no le le
00:24:58sacás de raíz el poder a estos poderes
00:25:00fácticos, los poderes reales, te esperan
00:25:02con cuchillo y tenedor para volver. Es
00:25:05lo que hacen, pero es lo que vimos
00:25:06siempre. O vos decís, "No, no, la verdad
00:25:09que como no me tocaron acá, no me
00:25:10terminaron de sacar esto, yo me voy a
00:25:12quedar tranquilito y no voy a volver."
00:25:15Ahora, si vos me decís que después
00:25:16cuando llegan las elecciones elegís de
00:25:17candidato primero a Sioli, lo puedo
00:25:20nombrar, todavía se lo puede nombrar,
00:25:21¿no? Es una desgracia. Tendríamos que
00:25:23hacer como un pip arriba. Tendríamos que
00:25:24hacer un pip arriba. La verdad que sí.
00:25:26Eh, Sioli, después lo elegís a Alberto
00:25:28Fernández y después lo elegís a Masa. No
00:25:29me digas que es porque te quedaste en
00:25:30crisis que nacionalizaste nada más que
00:25:32el o estatizaste nada más que el 51 y
00:25:35querías ir por el total y te diste
00:25:37cuenta que había que ir por el total.
00:25:38Quiere decir que estás profundizando un
00:25:40rumbo de no enfrentamiento con eses
00:25:43poderes fácticos. Pero esos poderes
00:25:44fácticos no es que porque Cristina no
00:25:46los enfrentó con todo, dicen, "Sí, es mi
00:25:48candidata, no prefieren a mi ley." No,
00:25:50al revés, la pusieron presa. La pusieron
00:25:52presa y bueno, a eso vamos. Entonces,
00:25:54cuando vos ahora me decís, "Vamos a
00:25:56volver, yo te digo, ¿con quién? ¿Cómo
00:25:59vas a enfrentar el Fondo Monetario?" Te
00:26:01hago una pregunta más concreta. ¿Qué
00:26:03vamos a hacer con todos los despidos que
00:26:04yo te dije recién que eran
00:26:07por discriminación? Persecutorios.
00:26:09Discriminatorios. que son persecutorios
00:26:11en el sentido que quieren una reforma
00:26:13laboral más profunda y barren aquellos
00:26:15que pueden ejercer algún grado de
00:26:16resistencia, ¿no? Como siempre, barro
00:26:19primero quién se puede resistir y
00:26:20después voy por el resto de los
00:26:22trabajadores y las trabajadoras. No
00:26:23porque vos te hagas el muertito, no te
00:26:25va a tocar igual te va en eso creo que
00:26:27coincidimos plenamente. Va tocar igual y
00:26:29además ellos lo están demostrando. Con
00:26:31lo cual también creo que todos tendrían
00:26:33que empezar a avivarse y es medio es
00:26:36medio lo mismo eh en distintas escalas.
00:26:40vos. Claro. Esse el muertito o no
00:26:43terminar de ir a fondo. Ex ir a fondo.
00:26:45Pero entonces yo estoy con vos, yo iría
00:26:46a fondo. Eh, pero ¿qué hacemos con los
00:26:48despidos?
00:26:50La mayoría son en la provincia de Buenos
00:26:51Aires. El gobierno de Kisilov dijo que
00:26:53iba a ser un muro contra las políticas
00:26:56de mi ley. Sí. De yo no quiero muro, los
00:26:58lamento. O sea, para iría a llorar.
00:27:01Bueno, muro es metafórico, ¿no? Este se
00:27:03refiere a que no entre la motosierra.
00:27:06¿Qué es lo que le estás exigiendo a
00:27:07Kilsilov? que haga. ¿Qué? Estoy
00:27:09preguntando el mundo. No, bueno, yo no
00:27:10sé, no sé que si no, pero me imagino que
00:27:12vos estás implicando algo. Estoy pregun
00:27:15que están todos en la calle. ¿Qué se va
00:27:17a hacer? Estoy preguntando. ¿Qué se va a
00:27:19hacer? Vamos a seguir dejando que
00:27:20discriminen, que esas familias queden en
00:27:22la calle. Vos lo destruís hoy un
00:27:24laburante que lo dejas en la calle, ¿eh?
00:27:26Sí, por supuesto. Vos lo destruís. Pero,
00:27:27¿qué es lo que pensás vos que podría ser
00:27:29un gobernador cuando hay despidos en no
00:27:31sé, en el sector privado? Si es
00:27:32discriminatorio, si es un acto de
00:27:34discriminación es ilegal. Sí. No, no es
00:27:36privado. No es privado. El derecho del
00:27:39trabajo no es un derecho privado, es un
00:27:40derecho público. Es de orden público.
00:27:42Los echan de una empresa privada. ¿Un
00:27:43gobernador puede hacer algo sobre eso?
00:27:45Lo pregunto como abogada. Eh, el
00:27:47Ministerio de Trabajo. Sí, ¿cómo no?
00:27:49¿Por qué no? ¿Por qué no? ¿Por qué si
00:27:52cuando una empresa, como pasó el otro
00:27:53día en Georgalos, los trabajadores van a
00:27:56protestar a la puerta, la policía va y
00:27:57se para que no entren. Ah, o sea, sí, si
00:28:00la fuerza pública para si la llama a la
00:28:02empresa puede ir. Si yo soy trabajador y
00:28:04digo que me reinalen con la fuerza
00:28:05pública, ah, no, no se puede, no se, no.
00:28:09Bueno, entonces si vamos a hacer un
00:28:10muro, somos un muro. Y si no, es dejar
00:28:13hacer, que eso es lo que más me
00:28:15preocupa. Eso es lo que más me preocupa,
00:28:17que se esté armando todo esto y que toda
00:28:19protesta y que toda discusión sea puesta
00:28:21en vista solamente una estrategia
00:28:23electoral. Y para mí no hay alquimia
00:28:25electoral que te salve. No hay alquimia
00:28:27electoral que te salve. Recién lo
00:28:29veíamos a Lula. Mm.
00:28:31Lula no pudo reverir. Lula hizo una gran
00:28:33alquimia electoral. Le ganó le ganó
00:28:35Bolsonaro.
00:28:37Pregunto. Tirar abajo todas las leyes de
00:28:40Temer y todo el desastre que hizo la
00:28:41ultraderecha cuando la le hizo un golpe
00:28:44a Dilma. Bueno, ahora lo quieren volver
00:28:45a bajar a Lula al mismo tiempo. Los
00:28:47mismos poderes que lo fueron a buscar
00:28:49para Sí. Ahora tuvo una discusión por
00:28:50una una ley de de renta financiera y
00:28:53demás. Claro, pero bueno, porque asumís
00:28:55muy condicionado.
00:28:57Porque asumís muy condicionado. Porque
00:28:59está el cuento este de la unidad y el
00:29:01frente enorme y la barrera sanitaria y
00:29:03ponerle el nombre que quieras porque ya
00:29:04desde Biden a a Francia ya le han puesto
00:29:06todos los nombres posibles. Sí. Cordón
00:29:08sanitario. Es un cordón sanitario. Te
00:29:10puede servir para ganar una elección,
00:29:12pero asumís condicionado.
00:29:15Y Lula no revirtió toda la todas las el
00:29:19avance que hizo la ultraderecha en
00:29:21Brasil, Bolsonaro y Temer, los dos, ¿no?
00:29:23No solo Bolsonaro, el que había hecho
00:29:24Temer primero que había salido de
00:29:27también de de del propio riñón como un
00:29:30ala que se abre, organiza un golpe, se
00:29:32queda al mando del gobierno y lo primero
00:29:33que hace es una reforma laboral.
00:29:35Entonces, si no miramos esas
00:29:37experiencias y todo, pues sabes por qué
00:29:38te lo explico con paciencia por ahí
00:29:41exagerada, ¿no? No, a mí me gusta tu
00:29:43vemencia rusa. De hecho, vos sabes que
00:29:45yo nosotros los peronistas estamos de
00:29:47acuerdo en todo, ¿eh?
00:29:50Pero es cierto que tal vez
00:29:54cuando lo que siento yo, porque yo la
00:29:56verdad que nunca fui funcionaria, soy
00:29:57periodista, nada más que eh siento que
00:30:01los condicionamientos existen siempre,
00:30:03no es solamente pero se pueden pensar.
00:30:06Sí. Mira, si las mujeres hubiésemos
00:30:08pensado así con el derecho al aborto,
00:30:09teníamos hasta el Papa argentino. Decime
00:30:11que más nos faltaba. No, sí, totalmente.
00:30:14Pero lo que te quiero decir es y la
00:30:15obidiencia de vida del punto final. los
00:30:17grandes poderes, el poder económico y
00:30:19que está cada vez más concentrado, que
00:30:21además es global e y yo no quiero ser
00:30:24derrotista, de hecho, si sigo estando
00:30:26acá es porque porque también soy pero
00:30:29vas a terminar con tu sueño destruido.
00:30:32Bueno, ojalá que no si no si no te
00:30:34animás a enfrentar los poderes reales,
00:30:35porque no hay salida si no enfrentas a
00:30:37los poderes reales. Y eso es fácil. Yo
00:30:39creo que el peronismo sí enfrenta a los
00:30:40poderes reales. Más hay enfrentar el
00:30:42poder real. En serio. No, Cristina, ¿enó
00:30:44el poder real o no? Para vos no. Para
00:30:47mí, no. Y sí, mira, mira, Cristina creo
00:30:50que fue un gobierno, Cristina Néstor,
00:30:52sí, como periodo histórico, creo que fue
00:30:54un gobierno que surgió sobre las gomas
00:30:56quemadas del 2001, digo yo, porque me
00:30:57gusta la metáfora. Entonces, del mismo
00:31:00peronismo que había, muchos de ellos
00:31:02habían participado de las
00:31:03privatizaciones, incluida la DPF, eh, y
00:31:06demás. Eh, después vos decís cómo yo te
00:31:09estaba poniendo justo el ejemplo de la
00:31:11audiencia de vida del punto final. Los
00:31:13el mismo personal político que había
00:31:15sostenido la impunidad de los genocidas
00:31:17después del 2001 con un proyecto de la
00:31:19diputada de izquierda, Patricia Wolsch
00:31:21dice, "Bueno, ahora me siento y voto que
00:31:22fueron nulas." V decir, me está
00:31:23jodiendo. Hace hasta hace dos días eran
00:31:26leyes válidas del Estado que no se
00:31:27podían tocar. Nunca se anuló una ley,
00:31:29nos decían, y después se pueden anular.
00:31:32Entonces, lo que tuvo que haber en el
00:31:33medio es una gran irrupción de masas.
00:31:36para que se cambiara esa política. Y a
00:31:39partir de ahí es verdad que se
00:31:40ejercieron en un periodo de crecimiento
00:31:43económico algunas concesiones hacia los
00:31:46sectores populares, hacia las masas,
00:31:48etcétera, etcétera.
00:31:50Es eso. Y ahí se empezaron a encontrar
00:31:52los límites, pero no de Cristina y de
00:31:54Néstor, ahí se empezaron a encontrar los
00:31:55límites de Evo Morales, de Chávez,
00:31:58cuando el ciclo económico cambió, cuando
00:32:01se empezaron a agotar, cuando empezó a
00:32:03haber frustraciones con esos gobiernos.
00:32:05de su propia voluntad o los límites que
00:32:07que se les pone de su propio proyecto
00:32:09político. Yo no sé si la voluntad por
00:32:11ahí puede dar la idea de que es una idea
00:32:13de personas buenas y malas y yo no creo
00:32:14en eso. No creo que sea bueno, es malo,
00:32:17no quiso hacer más porque es malo.
00:32:19¿Viste? Ahora se usa mucho eso, rata
00:32:21basura, malo. Quiero salir del esquema
00:32:23mi ley porque si entramos en el esquema
00:32:25de discusión mi ley eh vamos a una
00:32:27decadencia política muy profunda. Pero
00:32:29no te hablaba tanto en términos como
00:32:31morales, ¿no? De de estrategia de
00:32:33estrategia política. ¿Por qué llegaron
00:32:36eh no tan lejos como vos hubieras
00:32:38querido o como tal vez ellos mismos se
00:32:39hubieran querido? Estamos hablando que
00:32:41hay condicionantes muy muy poderoso, muy
00:32:43pero igual como estrategia. Pero vos le
00:32:44echas mucho la culpa a esos líderes
00:32:46populares. No, yo no le echo la culpa a
00:32:48los líderes. Yo te digo que es una
00:32:49estrategia política que yo no comparto.
00:32:51Eh, incluso la idea base del peronismo
00:32:53es el reparto del 50, 50 y 50 entre el
00:32:56capital y el trabajo. Y alguna vez te
00:32:58pusiste a pensar, ¿por qué ese 50% es el
00:33:011% de la población y el otro 99? está
00:33:04del otro lado. ¿Por qué 50 y 50? Si de
00:33:07un lado hay una serie de parásitos que
00:33:08ya ni siquiera viven en Argentina porque
00:33:09se van a Uruguay
00:33:12para no pagar impuestos y del otro lado
00:33:14estamos el 99%. No, yo estoy
00:33:16cuestionando eso. Estoy yo soy de
00:33:18izquierda. Claro, vos sos de izquierda.
00:33:19Yo soy izquierda, anticapitalista. Yo
00:33:21soy anticapitalista y a mí me parece
00:33:22obseno que el 30% de la comida que se
00:33:25produce se tira. Yo no me voy a quedar
00:33:27solamente diciendo que es terrible que
00:33:29la gente no coma, que los pibes no
00:33:31coman. Pues creo que en eso coincidimos.
00:33:32Yo no sé que te duele como a mí que los
00:33:35pibes no coman, que haya chicos viviendo
00:33:37en la calle con sus papás porque no
00:33:38pueden pagar un hotel, ya no un
00:33:40alquiler.
00:33:42Eso no lo voy a discutir acá. La
00:33:44discusión es si tenemos que aceptar que
00:33:45el 30% de la comida se tire, si tenemos
00:33:47que aceptar que una empresa como
00:33:48Georgalos esté despidiendo trabajadores
00:33:53en el medio, digo, una alimenticia, ¿no?
00:33:54En el medio de la crisis que hay en este
00:33:57momento. Eso estoy cuestionando. Ahora,
00:33:59aceptar los poderes fácticos es que no
00:34:01vas a ir a fondo contra los despidos o
00:34:04por lo menos vamos a tener que hacer una
00:34:05lucha muy grande para que no siga
00:34:07pasando lo que está pasando ahora. ¿Qué
00:34:09van pasando? van pasando. Aceptar los
00:34:12poderes fácticos es que vos no vas a
00:34:14decir que fue una vergüenza esa
00:34:18privatización de IPF, que fueron
00:34:19privatizaciones hechas a base de
00:34:21corrupción, que fueron hechas a base la
00:34:24privatización de los 90 me decís vos.
00:34:25Sí, sí. Que fueron a base de Te acordass
00:34:28que hasta en Gas del Estado hubo un
00:34:29dipotrucho que pasó uno, se sentó y
00:34:31votó. O sea, yo creo que a los pibes le
00:34:33tenemos que contar esas cosas porque son
00:34:35de Putrucho. Yo estaba yo estaba en el
00:34:38secundario, pero fue inolvidable. Pasó
00:34:40uno, se sentó y votó, ¿viste? ¿Cómo
00:34:43puede ser esto? Pero sigue en pie. No
00:34:45pasa nada con esas cosas. Salvo que haya
00:34:48mucha crisis y que la empresa entre en
00:34:50quiebra y necesite ser rescatada, el
00:34:52estado no dijo nada de todo eso.
00:34:53Entonces, ¿cuál es el problema de
00:34:55aceptar lo posible todo el tiempo? Yo no
00:34:57quiero ser alguien que llora porque
00:34:58acepté lo posible. Hijos de mí está a
00:35:01llorar. Pero si aceptas lo posible todo
00:35:03el tiempo, todo el tiempo vas a tener
00:35:06frustración. Todo el tiempo te van a
00:35:07[ __ ] y todo el tiempo vas a frustrar a
00:35:09las nuevas generaciones que me parece
00:35:10que en algún punto ya estamos como para
00:35:13pensar, bueno, ¿qué viene de los pibes?
00:35:14¿Le vamos a dejar que se sigan
00:35:15ilusionando con gente como Miley o le
00:35:18vamos a ofrecer algo que sea
00:35:19diametralmente opuesto? E qué te
00:35:22interesa el modelo económico chino?
00:35:27No, tampoco. No, yo voy a un
00:35:30embelezamiento con China.
00:35:32Bueno, porque hay una relación entre el
00:35:35capital y obviamente una planificación
00:35:38desde el estado donde si yo te digo que
00:35:40lo defiendo un poco, no es que estoy
00:35:41embelezada porque tampoco conozco tanto.
00:35:44Es en qué sentido decís
00:35:46vos sabés, vos sabés cómo se comporta el
00:35:49gobierno chino con quienes protesta,
00:35:51cuáles son los derechos de los
00:35:52trabajadores chinos. Ahora, producto de
00:35:55una historia de un país donde hubo una
00:35:57revolución, claro, queda algo de de
00:36:00empresas controladas por el Estado, pero
00:36:02hoy China es un país capitalista que es
00:36:05parte de la distribución del poder en el
00:36:08mundo capitalista. Y yo sé que muchos
00:36:09sueñan porque las cosas que te aparecen
00:36:11fácil Sí. Lo que sí me parece
00:36:13interesante, más allá del autoritarismo
00:36:15y todo eso que yo y la las desigualdades
00:36:17que yo sí las reconozco, me parece
00:36:19interesante eh la planificación estatal
00:36:22y me parece interesante una relación en
00:36:24todo caso con el mercado en función de
00:36:26esa planificación estatal. Bueno, mira,
00:36:28te vas a tener que hacer de izquierda,
00:36:30no te va a quedar otra porque yo soy de
00:36:32izquierda socialista. Mira, eh si lo que
00:36:37vos notás es que con una planificación
00:36:39del Estado se pueden cubrir las
00:36:41necesidades sociales y no los los las
00:36:44ganancias de unos pocos, es lo que
00:36:46nosotros planteamos precisamente. Yo
00:36:48peleo por una sociedad donde la economía
00:36:50sea planificada democráticamente, no por
00:36:52un grupo de burócratas como hay en China
00:36:55del Partido gobernante, pero que sea
00:36:57planificada de abajo hacia arriba según
00:36:59las necesidades sociales y no según las
00:37:02ganancias de unos pocos. Esa es casi la
00:37:04definición que es ser de izquierda.
00:37:05Ahora, cuando leas Zurda para eh quiero
00:37:08mostrar el libro de la rusa. Se llama
00:37:11Zurda, Apuntes contra la resignación y
00:37:14mansedumbre y el conformismo. Te los que
00:37:17ven este ciclo saben que yo soy muy eh
00:37:19lectora de los libros que de los
00:37:22entrevistados que van a venir. Esta
00:37:23semana me agarraste, pero era una semana
00:37:25muy especial para mí, armando demandas,
00:37:28defendiéndome de la demanda del otro,
00:37:30con un montón de cosas. Y entonces,
00:37:31bueno, ayer a la noche recién me pude
00:37:33poner y y avancé bastante y me y de
00:37:35hecho me anoté unas cuantas cositas.
00:37:36Está muy interesante porque me parece
00:37:38que es eh si hubiera que definirlo un
00:37:41poco sintético tu pensamiento, ¿no? Y y
00:37:44también con experiencias propias. Y
00:37:46bueno, y está esto de qué qué pasaría si
00:37:48pudiésemos planificar la economía, si
00:37:51pudies no lleg si pudiésemos, creo que
00:37:53es claro, creo que es la última parte,
00:37:55si pudiésemos pensar una sociedad donde
00:37:57se trabaje 6 horas, hoy con los avances
00:38:00de la ciencia y la técnica podríamos
00:38:01estar trabajando 6 horas y es al revés,
00:38:03¿viste? Estamos todos laburando y otros
00:38:05no tienen trabajo. Sí, unos no tienen
00:38:07trabajo. Esa es la irracionalidad
00:38:09capitalista. Unos no tienen trabajo y
00:38:10otros trabajan eh 12 horas. Eh, bueno,
00:38:16las y los periodistas lo saben más que
00:38:17nadie, tres, cuatro laburos para poder
00:38:19llegar a fin de mes. Entonces, creo que
00:38:22sí, si vos me hablas de planificación de
00:38:23la economía, la planificación de la
00:38:26economía permitiría
00:38:28una una sociedad totalmente distinta,
00:38:31organizada de otra manera, pero para eso
00:38:33tenés que pelear, para eso tenés que
00:38:34enfrentar al Fondo Monetario, para eso
00:38:36tenés que enfrentar a esos mismos
00:38:37poderes fácticos que hablábamos antes y
00:38:39tenés que pensar de un gobierno de otras
00:38:42características que nosotros, como
00:38:43explico ahí, peleamos por un gobierno de
00:38:45las y los trabajadores, ¿no? siempre en
00:38:47los actos, en los lugares donde uno
00:38:49tiene así que expresarlo eh
00:38:52sintéticamente o metafóricamente,
00:38:53siempre digo que desde el peronismo se
00:38:56planea que o se decía Perón decía que
00:38:58era la columna vertebral del movimiento,
00:39:00que la clase trabajadora era la columna
00:39:02vertebral del movimiento, porque claro,
00:39:05eh los trabajadores tenían derechos muy
00:39:08limitados. Entonces, bueno, que sea la
00:39:10cabeza vertebral de que sea la cabeza,
00:39:12la columna vertebral del movimiento,
00:39:14daba la idea de ser una parte importante
00:39:16del cuerpo. Y yo siempre digo que
00:39:18nosotros peleamos porque las y los
00:39:19trabajadores sean la cabeza de una nueva
00:39:21sociedad, que desde ahí salga esa
00:39:23planificación de esa economía, de esa
00:39:25organización de la de la economía, la
00:39:27organización de las horas de trabajo,
00:39:29los derechos de las mujeres, no los que
00:39:31nos quieren dar las patronales, sino los
00:39:33que necesitamos, las mujeres, las
00:39:35guarderías y y los centros para la
00:39:38infancia, los lugares de trabajo, los
00:39:40jardines maternales o ahora se dice de
00:39:44forma un poco más complicada, pero trato
00:39:45de decirlo sencillo,
00:39:47ni me acuerdo cómo se donde padres y y
00:39:49madres podamos dejar
00:39:52a nuestros hijos y a nuestras hijas
00:39:53mientras trabajamos. Es decir, se
00:39:55podrían pensar lavanderías comunitarias,
00:39:57un ejemplo que yo pongo ahí, cocinas
00:39:59comunitarias, pero no como algo de la
00:40:01pobreza y que es recontraivindicable
00:40:02esas compañeras que en un barrio arman
00:40:04una olla popular y le dan de comer a los
00:40:06vecinos que no tienen nada. Voy a decir,
00:40:07no como gestión de no como planificación
00:40:10en serio, que esas mujeres con derechos,
00:40:13con todos los derechos que tiene un
00:40:14trabajador de la Volkswagen, pueda
00:40:17organizarse comunitariamente la
00:40:19alimentación, eh el el que
00:40:21comunitariamente el lavado de la ropa,
00:40:24no sé, yo pongo ahí algunos ejemplos de
00:40:25cómo se podría pensar cosas totalmente
00:40:27distintas y que tengamos horas para el
00:40:29estudio, horas para el arte. Es hermoso
00:40:33que los pibes eh tengan inclinaciones
00:40:35artísticas, que les guste la música, que
00:40:38Pero, ¿quién puede hacerlo? No, no es
00:40:39muy está muy difícil la vida en este
00:40:41mundo. Y bueno, ¿y por qué? ¿Y por qué
00:40:44si los papás se matan? ¿Puedo ser los
00:40:45capitalistas, Miriam? Muy bien. Si yo lo
00:40:48sé, no hay que no lo sé. Muy bien. Lo
00:40:50tengo muy claro. Que no te escuche mi
00:40:52ley. Lo único que te pido te va a hacer
00:40:53otra demanda. No, pero sí, por supuesto,
00:40:55ya lo tengo muy claro eso. E
00:41:00te quería preguntar algo, eh,
00:41:03porque eh ya sé, ya me acordé.
00:41:07Desde la izquierda, por lo general,
00:41:08siempre también se llevan además las
00:41:09banderas internacionalistas, ¿no? O sea,
00:41:12es una es una definición misma, si se
00:41:16quiere, de de la izquierda y y en el
00:41:19caso concreto se ve mucho ahora la lucha
00:41:21por Palestina y ustedes en todas sus
00:41:23manifestaciones, marchas se ve la
00:41:25bandera Palestina y todo. ¿Cómo juega
00:41:27eso con los intereses nacionales
00:41:29también? Porque vos también sos
00:41:30nacionalista. Hablando de IPF, me
00:41:31hablaste de la soberanía nacional, ¿no?
00:41:33Hablando del fallo de la de la jueza. E,
00:41:37¿cómo es? ¿Qué es lo queé qué viene
00:41:39antes? El interés, ¿no? Viene antes
00:41:40porque hay clases sociales, entonces
00:41:42siempre voy a estar del lado de los
00:41:43trabajadores y las trabajadoras allí
00:41:45donde en cualquier lugar del mundo. Y
00:41:48pero también está el concepto claro de
00:41:49imperialismo. En eso creo que
00:41:50coincidimos. Entonces, hay países que
00:41:53oprimen a otros a otros pueblos y lo que
00:41:56está pasando en en Palestina, cuando yo
00:41:59lo dije ahí, mira, te lo iba a decir hoy
00:42:01cuando vos me decías todo lo que te
00:42:03amenazan y demás, yo lo pasé muy mal.
00:42:05cuando en el debate presidencial
00:42:08eh yo manifesté que obviamente me dolían
00:42:10las víctimas civiles, pero que lo que
00:42:13estaba pasando en ese momento en
00:42:14Palestina utilicé, mira, una categoría
00:42:16que es la de la de amnistía
00:42:19internacional que es que hay una
00:42:20paradido.
00:42:24Patrich y Lombardi, dos personajes
00:42:27nefastos de nuestro país, inventaron que
00:42:29yo no había querido hacer un minuto de
00:42:31silencio por las víctimas, cosa que
00:42:32nunca estuvo sobre la mesa y con eso me
00:42:34valió que me amenazaran de una manera
00:42:36brutal, violenta. Y te acusan de
00:42:38antisemita también con Sí, medio raro.
00:42:40Además, porque me llamo Breman pero me
00:42:42una cosa medio rara. Ar Jalat me dijo lo
00:42:44mismo, ¿eh? Pero chicos, sí, viste, es
00:42:47bueno porque nos llama la atención eso,
00:42:49¿viste? como que vos decís,
00:42:52eh, estás diciendo algo exótico. Y
00:42:54después Miley tiene a su abogado que se
00:42:57llama Fargosi. Sí, y que dice que
00:43:00obviamente los judíos no pueden
00:43:02compartir nada, no tienen no pueden
00:43:04compartir nada con ningún argentino
00:43:05según él, sino que sos una infiltrada en
00:43:07la Argentina porque sos judía antes que
00:43:09nada y dice que yo soy una infiltrada en
00:43:11la izquierda argentina y es el abogado
00:43:13de mi ley y ese sí es antisemita. No, no
00:43:17es antisemita. No, perdón. ¿Qué fue lo
00:43:19que me dijiste que dijo? Claro, claro
00:43:21que es antisemita. Sí, pero te digo que
00:43:22no, que para ellos no. No, no, no. La
00:43:24antisemita soy yo que defiendo al pueblo
00:43:26palestino. Ese señor es el abogado de mi
00:43:28ley. Pero ese señor, ¿dónde dice eso que
00:43:30vos decís que dice? En todas las redes
00:43:31sociales. Ah, está bien. Tranqui,
00:43:33tranqui. No le la Da no dice nada. Nadie
00:43:37dice nada. Asmedet, viste, todas esas
00:43:38grandes defensoras que ha encontrado el
00:43:40estado Genocida de Israel ahora, no
00:43:42dicen una palabra. Entonces, eh acá en
00:43:46Argentina se ha vuelto muy difícil
00:43:48defender al pueblo palestino. Las
00:43:50amenazas son terribles. Vanina Viasi,
00:43:52Alejandro Godart, otros compañeros del
00:43:53Frente de Izquierda están procesados. Yo
00:43:56estuve hace muy poquito, un mes y algo,
00:43:58en Francia, porque un compañero mío, un
00:44:00obrero ferroviario, Anas Casib, eh se
00:44:03solidarizó con el pueblo palestino. Le
00:44:05hacen una causa por apología del
00:44:07terrorismo. Sí. Eh, incluso, pero en
00:44:10Europa me parece que hay un movimiento
00:44:11mucho más fuerte. Sí, sí, sí.
00:44:12Totalmente. De hecho, por Anás firmó
00:44:15desde Pablo Iglesias, líder de Unidas
00:44:17Podemos hasta no sé, bueno, Melenón hizo
00:44:20un video de apoyo, es decir, eh no, no
00:44:23en Europa es un tema de conversación,
00:44:25acá casi no lo puede ser y cuando nos
00:44:28manifestamos a favor del pueblo
00:44:29palestino somos tildados de sionistas
00:44:31inmediatamente y hay una persecución
00:44:33tremenda. E nos queda muy poquito tiempo
00:44:36y no quiero dejar de preguntarte,
00:44:39obviamente, por la el encarcelamiento de
00:44:43Alesia y de Eva, ahora no me acuerdo de
00:44:46sus apellidos, pero bueno, eh, ya
00:44:48sabemos, son este las chicas que son
00:44:51acusadas y un grupo de cinco o siete
00:44:53compañeros eh acusados de haberle puesto
00:44:57caca ahí en la vereda de expert y una
00:44:59pancarta y están ahora encarcelados.
00:45:01Alesia directamenteisa
00:45:03es una locura.
00:45:05Eh, de estas avanzadas antidemocráticas
00:45:07que definimos, esta es una más. Me
00:45:10parece que no tiene no tiene ninguna
00:45:13jurídicamente no tiene ninguna
00:45:14explicación. Empiezo como abogada. No
00:45:16hay manera de que porque te acusen de
00:45:21hacer una un scratch, una manifestación,
00:45:24no pasa de una simple contravención. Se
00:45:26hayan allanado domicilios. Ayer estuve
00:45:28leyendo la orden de allanamiento.
00:45:30Además, las dos primeras páginas
00:45:32explican cómo hay que capturar todos los
00:45:35dispositivos, los celulares, los
00:45:37teléfonos, todo lo que encuentren en la
00:45:39casa y rápidamente desbloquear todo y
00:45:41empezar a ver todo como si estuviesen
00:45:43siguiendo una banda narco. A una banda
00:45:44narco o a una banda a una célula
00:45:46terrorista. Yo creo que lo están
00:45:47queriendo encuadrar más por ahí.
00:45:49Coincido, coincido. Apuntan para ese
00:45:51lado. Entonces, nuestra respuesta no
00:45:53puede seguir siendo eh yo ayer estuve en
00:45:56la conferencia de prensa que se hizo en
00:45:58el bloque de diputados Unión por la
00:45:59patria, con las familias, con con sus
00:46:02abogados, estuvimos con todos mis
00:46:04compañeros del Frente de Izquierda
00:46:05Unidad, pero creo que acá hay que dar
00:46:07otra respuesta. Volvemos casi como
00:46:08empezamos. ¿Qué vamos a seguir haciendo?
00:46:10Bueno, hay que enfrentarlo. Primero, hay
00:46:12que hacer una movilización amplia donde
00:46:14la consigna no sea una consigna
00:46:15electoral, que sea o vamos a volver o
00:46:18nos vemos en las urnas o no sé qué, sino
00:46:21que hay que hacer algo que sea amplio,
00:46:23que convoque a todas las organizaciones
00:46:24de derechos humanos, que convoque a
00:46:26todos aquellos y aquellas que queremos
00:46:27luchar y los que vemos que esto está
00:46:30siendo una señal para avanzar también
00:46:32sobre las organizaciones sociales, sobre
00:46:34las organizaciones políticas. Hay una
00:46:36causa que tienen los compañeros del
00:46:37pueblo obrero, otra causa que tienen los
00:46:39compañeros del fall en Ríegro. Es decir,
00:46:42la justicia se está metiendo, la
00:46:43justicia federal se está metiendo y se
00:46:45está metiendo mucho en las
00:46:46organizaciones y siempre para el mismo
00:46:48lado, porque cuando yo denuncio que
00:46:50Sperme pide cárcel o bala, dicen que es
00:46:52libertad de expresión. Claro, claro,
00:46:54claro. El fiscal policita dijo que que
00:46:56es libertad de expresión. Eso sí te voy
00:46:58a contar. que me conmovió hasta las
00:47:00lágrimas le dijo que no lo vuelva a
00:47:01hacer
00:47:03porque un fiscal que da consejos más que
00:47:04fiscal es un amigo. No es un amigo. Es
00:47:06un amigo. No lo hagas. No lo hagas.
00:47:08Queda feo. Es demasiado. Pero bueno, eh
00:47:11creo que es eso, que el peronismo eh
00:47:14además siempre lo lo remarca que dirige
00:47:17la CGT, que dirige la CTA, que dirige
00:47:19los sindicatos, que dirige la mayoría de
00:47:21de los gremios de este país, que por qué
00:47:23no podemos poner toda esa fuerza para
00:47:25enfrentar esta avanzada. ¿Qué nos impide
00:47:28esa unidad? Ya que nos gusta tanto la
00:47:30palabra unidad, porque si no la palabra
00:47:32unidad parece algo que queda reservado
00:47:34para las listas electorales para que vos
00:47:35consigas poder y yo te apoye, porque
00:47:37además esa es la unidad es esa, que vos
00:47:39consigas poder y que yo te apoye y que
00:47:41tenga que subordinar mis ideas que
00:47:43obviamente quedarán licuadas en esa
00:47:46política. Porque Alberto Fernández
00:47:48cuando llegó al gobierno llegó apoyado
00:47:50por todos desde Juan Graboys, pobre Juan
00:47:53Graboys, lo nombramos como tres veces,
00:47:54pero digo como como un ala como un ala
00:47:57de del
00:48:00Yo fui su abogada también propiedad
00:48:01transitiva, pero e
00:48:04hasta Sergio Berni, hasta Sergio Maa,
00:48:08pero ¿qué primó? ¿El problema de Juan
00:48:09Graboys o el de Sergio Masa en el gob?
00:48:11El de Sergio Maa, sí. O el de Alberto,
00:48:13que fue una paparrucha. Sergio Masa.
00:48:16Entonces creo que eh ahí hay algo para
00:48:18hacer. Hay mucho para hacer. Que no lo
00:48:20quieras hacer o que no lo quieran hacer,
00:48:22no se lo pueden adjudicar a la sociedad.
00:48:24Yo creo que si hoy hubiese una gran
00:48:26convocatoria para enfrentar el ataque a
00:48:28los periodistas con todos los
00:48:29periodistas y las periodistas atacados a
00:48:31la cabeza, ¿vos no te parece que sería
00:48:32importantísima la convocación? Sería
00:48:33bárbaro. Yo lo estoy tratando de armar,
00:48:35pero no todos quieren. Ah, bueno,
00:48:38algunos estaremos y empezaremos a ver
00:48:40quién se anima a enfrentar en serio a mi
00:48:41ley y quién solamente cuando lo tocan.
00:48:43Espero que cuando le saquen la visión de
00:48:45un ojo a mi compañero Matías Afiere,
00:48:47como pasó, también sean muchos los que
00:48:48se solidaricen. Que cuando disparen a a
00:48:52Pablo Grillo sean muchos los que se
00:48:54solidaricen, igual que con Matías, que
00:48:56cuando despidan compañeros en las
00:48:58fábricas por decirle que tiene una
00:49:00actividad gremial, por decirle que se
00:49:01opuso una medida arbitraria de la
00:49:04patronal, de una multinacional que tiene
00:49:06ganancias millonarias, sean muchos los
00:49:08que los acompañan y lo apoyen. Y
00:49:10entonces me parece que vamos a empezar a
00:49:11construir de verdad una unidad en serio,
00:49:12una unidad para cambiar las cosas, una
00:49:14unidad en la lucha y que eso es
00:49:15totalmente posible porque sabes qué, no
00:49:17tenés que esperar ni a octubre te hago
00:49:19el 27 lo podemos mañana podemos salir
00:49:22todos a pelear juntos el lunes podemos
00:49:25estar en la puerta de Georgalos todos
00:49:26juntos eso no lo impide nada eso sí que
00:49:29es una decisión política y es de propia
00:49:31voluntad política, de propia decisión
00:49:33política. Si no es dejar que mi ley haga
00:49:35el trabajo sucio y después vemos qué
00:49:37queda. Pero, ¿sabéis qué pasa con esa
00:49:39teoría? que siempre partimos desde mucho
00:49:40más abajo. Sí. Escúchame, Miriam. Unidad
00:49:42para la en la lucha se da efectivamente
00:49:45muchas veces. Yo a veces cuando cuando
00:49:47los puteo a ustedes que digo, "Pero,
00:49:49¿cómo puede ser si después nos
00:49:50encontramos en la calle a cada rato en
00:49:52esto de que yo sé que vos no decís que
00:49:53somos lo mismo, pero que después?" No,
00:49:55esa barretada te pido por favor. No, no
00:49:56te estoy diciendo. Te dije que no. Te
00:49:58dije yo sé que vos decí no solo. Julia,
00:50:00no. Julia, por favor. Además, sabes que
00:50:03me da risa porque ahora vienen todos y
00:50:04dicen, "Menos mal que ustedes avisaron
00:50:06quién era Sioli." Le digo, "Te
00:50:07agradezco." Me hubiese dicho en ese
00:50:08momento. Eh, no, pero te decía que en la
00:50:10calle nos encontramos un montón de
00:50:11veces, por ahí menos de lo que vos
00:50:13quisieras, pero nos encontramos un
00:50:15montón de veces. Eh, por eso te decía.
00:50:17Entonces, unidad en la lucha, pero no en
00:50:20un frente electoral, porque después se
00:50:21licúan las ideas de la izquierda. En
00:50:23todo caso, no, eso ya pasó. Eso es
00:50:24constatación, no es opinión para
00:50:26adelante. Bueno, sí, por lo de Graboy,
00:50:27por ejemplo, es constatación.
00:50:30Es constatación. ¿Quién ganó? ¿Qué ideas
00:50:31impusieron? O sea, yo cuando un cuento
00:50:33ya lo vi, no me lo cuentes de nuevo.
00:50:35Pero, por ejemplo, lo imaginemos esta
00:50:36utopía y con esto cerramos. Un frente
00:50:38peronista donde la cabeza es Graboys.
00:50:41Vos te podrías La cabeza de la
00:50:43solicitada contra el Fondo Monetario fue
00:50:44Graboys en el 2019. ¿Y vos la firmaste?
00:50:49No la firmé porque le dije, "Juan, esa
00:50:50gente no está contra el Fondo Monetario.
00:50:52Esta gente está haciendo demagogia
00:50:53electoral." No, no la firmé.
00:50:55Y tuve razón yo. Mira, qué lástima,
00:50:57porque a mí me hubiese gustado que
00:50:59cuando el fondo vino
00:51:01se opongan en el recinto y marchemos en
00:51:03la calle. Y por ejemplo, uno de los
00:51:05diputados de Juan Graboys como Itaj
00:51:07Hacman ni siquiera se animó a votar en
00:51:08contra. Se abstuvo. En serio, ¿te vas a
00:51:11abstener contra el Fondo Monetario
00:51:12Internacional? De verdad, Ittener. ¿Qué
00:51:15necesitas que te cuente el Fondo
00:51:18Monetario? Entonces, eh sí, pero la
00:51:21unidad tiene que salir y la alternativa
00:51:23política tiene que salir, que excede lo
00:51:25electoral. No hay alquimia electoral que
00:51:27te salve de esta gente, eh, tiene que
00:51:31salir de la resistencia Miley. Si no
00:51:32resiste, a mi ley en todo este tiempo,
00:51:34no se te arrugó la camisa en este
00:51:35tiempo, no te vi luchando en este tiempo
00:51:37con los jubilados, no te vi luchando con
00:51:40los trabajadores perseguidos, no me
00:51:41digas que después cuando tengas una
00:51:43banca vas a enfrentar a mi ley. La
00:51:44verdad ya tengo algunos años, no muchos.
00:51:49Vos sabes que no se ha correspondido te
00:51:50bancamos un montón ruso igual y yo te
00:51:52voy a bancar en todas las persecuciones
00:51:54que tenga. Un beso ahí que sí se arruga
00:51:56la camisa.
00:51:58Ya estuvo. Bueno,
00:52:01gracias Miriam Breakman pasó por mirar
00:52:04quién vino. Paulita estuvo en la puesta
00:52:05en el aire. Juani Parol estuvo en la
00:52:07puesta de cámaras. Valuda y Conjí est
00:52:10una producción este programa. Le pido
00:52:11perdón por entregar tan tarde a Juanito
00:52:13y a toda su gente. Culpa mía, eh. ¿Por
00:52:16qué se empezó?
00:52:19Muy bien, nos vemos mañana. Ciao