¿UN GOBIERNO DEL (ANTI)DESARROLLO? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA con FEDE VÁZQUÉZ
La Pregunta - 20/7/2025 - Duracion: 2:05:24
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Transcripción
00:00:00Quiero
00:00:02quiero
00:00:04quiero quiero. Vale cu
00:00:07rock.
00:00:08Si escuchas
00:00:10banca. Si podes
00:00:14suma futuro
00:00:17que es libre
00:00:19gracias a la comunidad.
00:00:25Podríamos haber tenido un rey inca.
00:00:30Belgrano se hizo esta pregunta en el
00:00:32momento de la independencia y recibió el
00:00:34apoyo de los grandes líderes de la
00:00:36revolución que veían en los pueblos
00:00:38originarios potenciales aliados. Y
00:00:40aunque el plan Inca nunca se llevó a
00:00:42cabo, quedaron rastros y una historia.
00:00:45Un nuevo libro llega a nuestra colección
00:00:48Historia Argentina, el plan Inca de
00:00:51Ulises Bocia. Un libro sobre un plan
00:00:53fallido o sobre un proyecto inconcluso.
00:00:56Conseguí este y todos los libros de
00:00:58nuestra colección de historia argentina
00:01:00en tienda.furrock.fm
00:01:03y en todas las librerías del país. Edita
00:01:06ediciones futurrock.
00:01:12Petovelo
00:01:13dijo lo siguiente sobre un comedor. ¿Me
00:01:15puedes poner este corte? Hace poco
00:01:17decían que había pull dance en uno de
00:01:20los lugares.
00:01:21Julia Mengolini, vos sabes lo que es
00:01:23pull dance. El
00:01:24caño. Si era pilates, ¿qué pasaba? Había
00:01:27un coso de pilates.
00:01:28Ah, no era otra cosa, no se vaya.
00:01:31En realidad tiene que ver con decir ahí
00:01:32no funcionan comedores, pasan otras
00:01:34cosas con lo cual nosotros no vamos a
00:01:36mandar comida además de de generar como
00:01:38una suspicacia de que puede pasar cosas
00:01:40que nada que ver con el pitu Salvatierra
00:01:42y Fito Mendoza Paz. Claramente está el
00:01:46PIB que se robaron la bóveda
00:01:48en Kimmer hay un comedor que uno de los
00:01:50armarios de la cocina te metés y
00:01:52conectas con Narnia.
00:01:53Si es guarda que en uno encontraron un
00:01:55cementerio indio. Hay
00:01:56uno que está al club de los magios.
00:01:58En otro comedor está Chabrá vivo
00:02:00sirviendo comida.
00:02:01Si hay algún lugar para esconderse para
00:02:02Abbrán es un comedor. Eh,
00:02:04totalmente.
00:02:05Lunes a viernes de 10 a 13
00:02:07hay otro comedor que si atravesas una
00:02:08pared en un lugar específico, hay un
00:02:10tren que te lleva una escuela de magia y
00:02:11hechicería también. Eh, petovelo,
00:02:13avisémosle a Petelo. Pero ese quiero eso
00:02:15yo quiero saber
00:02:16la calle es el número nueve o el número
00:02:1810.
00:02:18La 9: 3 cu
00:02:19tenes que meterte para 9 tr cu y ya está
00:02:20el comedor esteo. Vos también sale
00:02:24rock
00:02:25FM.
00:02:27Hasta 100% de ahorro, una oportunidad
00:02:30única. Del primero de marzo al 31 de
00:02:33mayo, tenés hasta 100% de descuento en
00:02:36los intereses de pagos al contado y
00:02:37hasta 50% en seis cuotas mensuales. Plan
00:02:40de regularización de tasas municipales.
00:02:43Beneficios y oportunidades únicas para
00:02:45ponerte al día con tus tasas ALSM,
00:02:48automotor o comerciales.
00:02:51Más info en sanmartín.gov.ar.
00:02:54San Martín, comunidad activa. Fu
00:02:59el café que te levanta la tarde.
00:03:08¿Cómo les va?
00:03:10Em, con mucha razón se suele criticar al
00:03:14gobierno mi ley
00:03:16eh, por muchas cuestiones, eh, pero en
00:03:18general se hace foco
00:03:21en la situación de los jubilados.
00:03:23cada día más angustiante de los médicos,
00:03:28eh de e los trabajadores y sus ingresos
00:03:33eh en un país que es más caro casi que
00:03:36cualquier otro en el mundo. Los dañados
00:03:39son un montón de muchos sectores,
00:03:44pero mientras pasa todo eso,
00:03:48tal vez esté
00:03:50menos visible,
00:03:53apenas un poco más oculto, tal vez por
00:03:54la brutalidad
00:03:57que este gobierno descarga sobre los
00:04:00sectores más vulnerables
00:04:02de otro tipo de daño
00:04:06que seguramente vamos a pagar. con
00:04:09creces
00:04:10durante años. tiene que ver con la
00:04:14destrucción de las capacidades
00:04:18científicas y técnicas de nuestro país,
00:04:20pero muy en concreto
00:04:23de el desmantelamiento, la desinversión,
00:04:26el desfinanciamiento
00:04:28y sobre todo también el ataque a áreas
00:04:33que tienen una tradición muy importante
00:04:34en la Argentina, como es, por ejemplo,
00:04:37el desarrollo nuclear, que pasó incluso
00:04:42atravesó tormentas económicas y
00:04:44políticas gravísimas, eh, pero que hoy
00:04:47está con algunos signos de interrogación
00:04:50realmente preocupantes de cara al
00:04:52futuro. Lo mismo podríamos decir de una
00:04:56política que fue emblemática, que tal
00:04:58vez la mayoría de la gente lo conoce a
00:05:00partir de eh el lanzamiento de satélites
00:05:04como es la experiencia de Arsat, pero
00:05:06que además de lanzar satélites es la
00:05:09responsable nada más y nada menos que de
00:05:10la conectad internet en todo el
00:05:12territorio argentino.
00:05:14Eh, esa experiencia que incluso durante
00:05:16el macrismo había mantenido cierto
00:05:18impulso, hoy también se encuentra
00:05:20frenada, definanciada.
00:05:23particularmente atacada.
00:05:25Eso lo podríamos desparramar también a
00:05:28eh de una a muchos otros organismos
00:05:32públicos vinculados con áreas que por
00:05:34ahí establecen pensamos menos, como es
00:05:36la meteorología en un país de todas
00:05:39maneras que eh buena parte de sus
00:05:41ingresos vienen de cómo llueva el campo,
00:05:45pero incluso este ataque no se limita
00:05:48solamente a lo que podemos decir las
00:05:49áreas estatales o o o puramente
00:05:52públicas, sino a
00:05:56la industria, al desarrollo industrial.
00:05:59Y acá trés la palabra clave es esa que
00:06:01acabo de decir, desarrollo.
00:06:04La pregunta del día de hoy, por lo
00:06:05tanto, es
00:06:07estamos frente a un gobierno
00:06:10del antidesarrollo estamos frente a un
00:06:12gobierno donde el ajuste presupuestario
00:06:17eh tiene además una serie de decisiones
00:06:19vinculadas con la soberanía, con la
00:06:22independencia, con tener algún tipo de
00:06:25proyecto de país que nos vuelva e
00:06:30mejores en el corto y mediano plazo y
00:06:32donde también eh lo que se habla
00:06:35siempre, que es el capital
00:06:37humano construido con mucho esfuerzo,
00:06:40con muchas dificultades a lo largo de
00:06:41décadas, esté ahora invitado o a irse a
00:06:45otros lados o a trabajar eh
00:06:51de cuestiones que no tienen que ver con
00:06:53eh las que para las que fueron formados.
00:06:57Todo eso es parte de de algo que
00:07:00necesitamos conocer más para saber ese
00:07:04grado de daño, ese grado de ataque,
00:07:06dónde está puesto y por supuesto cómo
00:07:09defenderlo y cómo eventualmente
00:07:12reconstruirlo en el futuro. Esto es la
00:07:14pregunta y ya arrancamos.
00:07:16E yo soy la tierra, la sangre, los
00:07:19sueños, las ganas, el hambre, la luz en
00:07:20los ojos de mis santas madres. Hechos de
00:07:23barro, de ramas, de viento, de huelche
00:07:24de carne, el sol cae mi brazo por la
00:07:26tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:07:28tierra. Curtista de gobierno, deafa de
00:07:31guerra. Soy el hornero mostrando la
00:07:33sala, la vida, la muerte, la pluma y la
00:07:35bala. La soledad del rico, el sueño del
00:07:37pobre. La verdad es que el gobierno no
00:07:40se esconde. Las hueschas perdidas, el
00:07:41cuándo y el dónde. Ninguna dictadura va
00:07:44a poder borrar mi nombre. Si preguntan
00:07:46quién soy, que llevo a donde voy soy de
00:07:50tierra santa.
00:07:54Soy de donde nací,
00:07:57donde voy a morir,
00:07:59mi tierra santa.
00:08:03Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:08:05soy, que llevo a donde voy.
00:08:08Soy de tierra santa.
00:08:13Soy de donde nací. Soy de donde nací. Me
00:08:15voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:08:18santa.
00:08:27[Aplausos]
00:08:43[Música]
00:08:46Bueno, aquí estamos. ¿Cómo les va? Buen
00:08:47domingo para todas y para todos. Otra
00:08:49edición de la pregunta. E
00:08:53como siempre que sucede algún este
00:08:56eh desnivel que no nos gusta, pero se
00:08:59ocurre. es un programa semanal, es un
00:09:01domingo y demás. Tengo que decir que así
00:09:03como no me acuerdo lo hizo, si fue hace
00:09:05dos o tres domingos que tuvimos una mesa
00:09:07de economistas, dos domingos, una mesa
00:09:09pura de economistas eh mujeres que
00:09:11tampoco fue buscado, se dio así. Hoy
00:09:13tenemos una mesa eh de varones, no fue
00:09:17buscado, se dio así. Eh s para ustedes
00:09:19disculpar des acá, usted lo sabe.
00:09:21Siempre intentamos que que no suceda ese
00:09:23tipo de cosas. A veces nos pasa siempre
00:09:26la intención, sepan ustedes, que la
00:09:27intención eh de tener este por supuesto
00:09:30la diversidad planteada en la mesa está,
00:09:32a veces se consigue, a veces no. De
00:09:33todas maneras tenemos una mesa que eh
00:09:36estoy seguro que les va eh a gustar y
00:09:39les va a agregar un montón de
00:09:40información, un montón de de miradas
00:09:43respecto al tema con el que habríamos.
00:09:45Nos preguntamos, ¿es un gobierno del
00:09:47antidesarrollo? El gobierno de Miley
00:09:50criticado eh en general por eh por
00:09:54cuestiones que tienen que ver con el día
00:09:56a día económico, con la guita o la no
00:09:58guita que hay en los bolsillos de cada
00:10:00uno, eh con eh su e cada vez más deriva
00:10:04autoritaria eh en muchos aspectos, pero
00:10:07por ahí eh por ahí por la contundencia
00:10:11de esos escenarios, a veces queda en un
00:10:13segundo o tercer plano eh la mirada y la
00:10:17gestión
00:10:18o la no gestión que está realizando e en
00:10:22todo lo que tiene con el entramado eh
00:10:24que podríamos vincular más a al
00:10:26desarrollo de calidad, al desarrollo de
00:10:29punta vinculado a la tecnología, a la
00:10:31investigación tanto en el área pública
00:10:33como en el área privada. Para conversar
00:10:36de esto, ya presento la mesa. Nos
00:10:38acompaña Paloverkovich, docente
00:10:40investigador de la UA, especializado en
00:10:41innovación productiva y transformación.
00:10:44Entre el 2019 y 2023 se desempeñó como
00:10:47subsecretario de productividad y
00:10:48desarrollo regional pyme en el
00:10:50Ministerio de Desarrollo Reproductivo.
00:10:51Fue candidato al legislador porteño
00:10:53recientemente y actualmente preside la
00:10:55consultora Marca Pye. ¿Qué tal, Pablo?
00:10:57¿Cómo estás?
00:10:57¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo están?
00:10:59Eh, también está con nosotros Rodolfo
00:11:01Kemp, es físico argentino, graduado en
00:11:03la UA, doctor en ciencia de los
00:11:04materiales por la USAM e investigador
00:11:07principal en combustibles nucleares de
00:11:09la Comisión Nacional de Energía Atómica.
00:11:11Además es coordinador de transición
00:11:13energética eh en la Coordinadora
00:11:15Nacional de Trabajadores en la industria
00:11:16CNTI CTA y secretario de relaciones
00:11:19institucionales de esa central sindical.
00:11:21Bueno, un gustazo.
00:11:22¿Qué tal, Roberto? ¿Cómo?
00:11:24También está Ezequiel McGover, es
00:11:26especialista en telecomunicaciones e
00:11:27innovación tecnológica con una larga
00:11:29trayectoria en SAT, trabajador del
00:11:31centro de datos y responsable de
00:11:32innovación, también delegado sindical
00:11:34por Foetra.
00:11:35Así es.
00:11:36¿Cómo estás, Ezequiel? Y cierra la mesa.
00:11:38Federico Robledo. Es doctor en ciencias
00:11:40de las atmósferas por la UA,
00:11:41investigador del CORISET, docente
00:11:43especializado en climatología aplicada y
00:11:45riesgos hidroclimáticos. Trabaja en el
00:11:47Centro de Investigaciones del Mar y la
00:11:49atmósfera SIMA y colabora con organismos
00:11:52nacionales e internacionales eh
00:11:54vinculados a esas áreas. ¿Qué tal, Fede?
00:11:57¿Qué tal? Buen día.
00:11:58Bueno, muchas cosas para hablar. Eh,
00:12:03vamos a a dividir. Tenemos siempre dos
00:12:05grandes bloques en este programa. este
00:12:06primero vinculado al diagnóstico, a este
00:12:09cómo estamos, a qué eh pueden comentar
00:12:11respecto a esto que yo habría de qué
00:12:14mirada tiene el gobierno respecto a las
00:12:16áreas en las que ustedes están eh
00:12:18vinculados. Pero vamos, les voy a pedir
00:12:21un ejercicio también de docencia porque
00:12:23en muchos casos está bueno también
00:12:24explicar qué se hace eh, o qué es eso,
00:12:26¿no? A veces están los grandes títulos,
00:12:28desarrollo, desarrollo tecnológico,
00:12:31etcétera.
00:12:32Yo lo ponía con el ejemplo de Arsat,
00:12:34todos tenemos en la cabeza los
00:12:36satélites, pero por ahí no todos sabemos
00:12:38que eh Arsat se ocupó, no sé si se
00:12:41ocupa, de que toda la Argentina esté
00:12:44conectada a internet, ¿no? algo que
00:12:45paresta mucho más en el día a día de
00:12:47cada uno de nosotros. E, ¿quién quiere
00:12:50empezar? Eh,
00:12:51yo sí yo si te parece doy una mirada más
00:12:53generalista de la industria, ¿no? En en
00:12:56general, a mí me parece que esta
00:12:57pregunta, la pregunta del desarrollo eh
00:13:00y el subdesarrollo, mejor dicho, el
00:13:02desarrollo y el antidesarrollo, es la
00:13:04pregunta, es la dicotomía. Muchas veces
00:13:06nos quieren enfermar con falsas
00:13:07dicotomías como industria o campo, como
00:13:10lo público y lo privado, como el
00:13:12ambiente y el desarrollo, como la micro,
00:13:15la macro. Y esas no son dicotomías,
00:13:17estas sí. La del desarrollo es una
00:13:20dicotomía. Eh, con esa dicotomía, con
00:13:23esa pregunta, mejor dicho, con esa
00:13:24respuesta, podés entender la historia de
00:13:26la Argentina,
00:13:27de Latinoamérica y, ¿por qué no?, del
00:13:29mundo, de la división internacional del
00:13:30trabajo en la historia. Eh, me parece
00:13:32fundamental la pregunta del desarrollo.
00:13:34Digo, para identificar, muchas veces
00:13:35nosotros nos mareamos con listas, con
00:13:37interna, con eh y la verdad que esa es
00:13:40la pregunta. Yo desde la industria no
00:13:42quiero parecer un caprichoso, siempre lo
00:13:44digo porque eh a veces parece que
00:13:46defendemos algunas cosas por capricho,
00:13:49porque sí, porque tiene que haber
00:13:50industria.
00:13:51Y está bueno que digamos por qué son
00:13:53vectores de desarrollo, digo, las
00:13:55industrias más sectoriales o o más de
00:13:57nicho con las los sectores estratégicos
00:14:00de los que vienen a hablar acá los
00:14:00compañeros o la industria en general, la
00:14:03industria genera 3 millones de puestos
00:14:04de trabajo en la Argentina formales, eh
00:14:06paga mejores salarios, paga 42% más
00:14:09arriba de la media. genera y tracciona
00:14:12más empleos indirectos, formales que el
00:14:14resto. Tiene más formalidad que el resto
00:14:17de los sectores. Digo, eh el casi el 60%
00:14:21de la inversión y más de eh la atracción
00:14:23a la industria, eh casi o más del 50%
00:14:27está de las exportaciones está vinculado
00:14:28a la industria. O sea, basta de defender
00:14:31porque sí algunos sectores, digamos
00:14:33porque lo estamos desarrollando, porque
00:14:34justamente son vector de esos
00:14:36desarrollos. Si tuvieras que pensar eh
00:14:39en cualquier, no sé, supongamos una
00:14:40estación este hasta fantasiosa, pero no
00:14:43importa, eh un gobierno que dice,
00:14:45"Bueno, tengo voy a crear trabajo."
00:14:47Entre crear trabajo eh en eh en el área
00:14:50de servicios, eh en el comercio o en el
00:14:55en el emprendimiento personal y en la
00:14:57industria, vos no dudás que considero
00:14:59que existe un trabajo en el sector
00:15:01industrial vale muchísimo más que en los
00:15:03otros sectores. Y no lo digo yo, lo
00:15:04dicen todos los países del mundo ahora
00:15:06que la política productiva, la política
00:15:08industrial se volvió a poner de moda
00:15:09hace años, ¿no? Todos los países están
00:15:11peleando para ver quiénes son más
00:15:12industrialistas. Fuimos a una eh fue
00:15:16Estados Unidos a una elección en donde
00:15:18los dos candidatos se peleaban a ver
00:15:19quiénes er quiénes eran más
00:15:21industrialistas de todos, ¿no? Como eh
00:15:23acá me encantaría que el día de mañana
00:15:25haya un balotage en donde eh los dos
00:15:27candidatos, sean de la fuerza que que
00:15:29sea, se peleen para ver quién es más
00:15:31industrialista de todos. Me parece que
00:15:33tenemos que conseguir eso. Eh, Toucher
00:15:34decía algo interesantísimo que era, eh,
00:15:37ganamos si la oposición se parece a
00:15:41nosotros. Me parece que nosotros ahora
00:15:43como campo nacional popular nos estamos
00:15:46pareciendo, nos estamos queriendo
00:15:47parecer a la derecha, a los liberales,
00:15:50porque bueno, parece que está de moda,
00:15:51parece que eh ser mala persona, ser
00:15:54insensible y pensar con los numeritos de
00:15:56la macro está de moda. Entonces, nos
00:15:58parecemos a ellos y decimos, "Bueno,
00:16:00eficiencia del Estado." Yo estoy re a
00:16:01favor de la eficiencia del Estado, me
00:16:03encanta, pero ojo, el estado eficiente
00:16:05que tengo yo en la cabeza es muy
00:16:06diferente al estado eficiente que tiene
00:16:08la derecha en la cabeza, ¿no? una una
00:16:11repregunta de de
00:16:13diagnóstico concreto, porque siempre
00:16:17siempre pasa que hay discusión sobre los
00:16:18datos, entonces te pones a discutir la
00:16:20inflación subió un punto, un mes, bajo
00:16:22el otro, que el déficit variables,
00:16:24variables, variables.
00:16:26Eh, por lo que yo vi, decirme si es
00:16:28distinto, hay una que es muy difícil
00:16:30contrarrestar, que es la caída del
00:16:32empleo industrial durante este gobierno.
00:16:33Sí, exactamente. A ver, el 2024, esto es
00:16:35tremendo porque lo hizo la ONU, el 2024,
00:16:39Argentina fue el país que más decreció
00:16:42en producción industrial del mundo. De
00:16:45un diagnóstico que hicieron de casi 80
00:16:47países, Argentina fue interanualmente de
00:16:5020 a 2024, el país en donde más cayó la
00:16:53industria en todo el mundo. Ahora lo que
00:16:55está empezando a pasar es que se compara
00:16:57interanualmente el IPI, entonces te da
00:17:00uno arriba eh del año pasado, ¿entendés?
00:17:03Uno y medio, pero después hay caídas
00:17:04interensuales, o sea, que es un
00:17:06cerruchito a la baja, ¿no? Como eh
00:17:08nosotros desde la consultora de marca
00:17:09Pyme lo definimos como un piso pegajoso.
00:17:11Cayó en 2024 y después intenta levantar
00:17:14un poquito, baja, intenta levantar un
00:17:16poquito, baja y ese es ruchito a la
00:17:17baja, ese amesetamiento que hay a la
00:17:19baja, ¿no?
00:17:20E, ¿quién más quiere seguir eh contando
00:17:24por eso? En el caso de de ustedes, que
00:17:26cada uno tiene un sector el cual es
00:17:28parte, le pido también que no extenso,
00:17:31vamos a ir y volver, que sea una
00:17:32conversación, pero que incorpore, contar
00:17:35mínimamente eh cuál es e la relevancia
00:17:39del sector. Sí.
00:17:41Bueno, si quieren sigo.
00:17:44En cuanto a la industrial, eh hay un
00:17:46entramado industrial en el área nuclear,
00:17:49¿no? Eh,
00:17:52hay empresas que la última dictadura
00:17:54fusionó con Pérez, con Pam y que es de
00:17:57las que da más ganancias en el país, que
00:18:00es Conuar, eh, que es la sigla de
00:18:03combustibles nucleares argentinos, que
00:18:06pasó a ser una situación este
00:18:10públicoprivada con la dictadura,
00:18:12digamos, esos eh pero efectivamente eso
00:18:15es un entramado industrial metal
00:18:16mecánico que provee los elementos
00:18:18combustibles para las centrales
00:18:19nucleares.
00:18:21Eh, la el área nuclear en Argentina fue
00:18:24de vanguardia. La primer central nuclear
00:18:26en el mundo que generó energía eléctrica
00:18:27fue la década del 50, en lo que en su
00:18:29momento era la URS, digamos, eh la Unión
00:18:33Soviética. Eh, y Perú funda la CONA en
00:18:37esa década también.
00:18:38Eh, son 75 años y Argentina tiene domina
00:18:42los principales
00:18:44eh desafíos que tiene la energía nuclear
00:18:48en cuanto a hacer función un reactor, al
00:18:50enriquecimiento uranio, al reprozamiento
00:18:52del combustible gastado, eh, y la metal
00:18:55mecánica para esos combustibles, que eso
00:18:57generó otra idea que es la idea de
00:18:58desarrollo tecnológico autónomo, que es
00:19:01un nombre fue Jorge Sábato, digamos, que
00:19:04eh y fue la pelea con los alemanes en En
00:19:08la central nuclear Tucha 1, Argentina
00:19:09tiene tres centrales nucleares de
00:19:10potencia, es decir, que genera energía
00:19:12eléctrica. Atucha 1, 2, río tercero, que
00:19:15de tecnología canadiense en Córdoba. en
00:19:18atucha uno sábato dice, "Bueno, no
00:19:20compramos paquete eh paquete cerrados,
00:19:24centrales de llave en mano, sino que
00:19:27vea, hagamos un desglos y vemos qué
00:19:28podemos proveer nosotros o estamos en
00:19:30condiciones de escalar y proveer." Y ahí
00:19:33se conforma un complejo eh de
00:19:36investigación básica de plantas,
00:19:38pilotos, por ejemplo, donde trabajo yo
00:19:40en en tecnología nuclear, en el área de
00:19:42combustibles y de industrias, ¿no?
00:19:46Porque está esta gran industria que
00:19:47provee lo metal mecánica para los
00:19:49elementos combustibles, pero Argentina,
00:19:50por ejemplo, provee se autobastece de
00:19:53reisótopos para uso medicinal, tanto en
00:19:55diagnóstico como en terapia. Esos somos
00:19:58de los es no es es una singularidad esa,
00:20:01digamos.
00:20:02Y y y parte de de lo que se produce en
00:20:06eh en Atucha, no sé, en Valce como pero
00:20:10también va el sistema eléctrico
00:20:12nacional, o sea, aporta a la
00:20:14electricidad del país en un porcentaje,
00:20:15creo el 7 8%.
00:20:16Sí, sí, un porcentaje menor que la
00:20:19media. La media a nivel mundial es un
00:20:21poquito arriba del 10, pero hay países
00:20:23que tienen dominantemente su matriz
00:20:25energética a nivel nuclear. ejemplo,
00:20:27pero sí para perdón, pero si los países
00:20:28no desarrollados Argentina ranquear
00:20:30bastante alto si lo comparas.
00:20:32Obvio, sí. Además, por ejemplo, en las
00:20:34centrales nucleares, yo cuando lo cuento
00:20:35hay un mapa, lo podemos imaginar ahora,
00:20:37el planiferio, hay del orden 450
00:20:40centrales nucleares en el mundo,
00:20:42eh, de eso de la primera, la década del
00:20:4450, la inmensa mayoría está en el
00:20:46hemisferio norte, salvo las tres de
00:20:48Argentina, las dos de Brasil y una en
00:20:50Sudáfrica.
00:20:50Ah, para eso sigue siendo así.
00:20:53Eso sigue siendo así.
00:20:54Es impresionante eso que contas. Claro,
00:20:56ahora hay un reverdecer de la energía
00:20:57nuclear y entonces hay muchos países que
00:20:59tal vez están en el hemisferio sur o si
00:21:02querés del sur global
00:21:04que están con proyectos, por ejemplo, no
00:21:08sé, Emiratos Árbes Unidos, por ejemplo,
00:21:09que es un país petrolero,
00:21:11pero bueno, entonces hace tiene renta
00:21:13con el petróleo y tiene desarrollo de
00:21:15tecnología nuclear. los anunció en la
00:21:17última cumas últimas cumbres
00:21:18ambientales. Eh, anunció que también es
00:21:22un como un paquete de
00:21:23A lo que voy, eh, eh, Rodolfo, es que no
00:21:26es un área el que hay que partir de
00:21:28cero. Argentina, vos lo que estás
00:21:29contando, ya está en un lugar bastante
00:21:32de de punta, por lo menos en relación a
00:21:34países comparables, habla de Brasil, de
00:21:36Sudáfrica, eh digo que tiene ya como un
00:21:39un camino recorrido importante.
00:21:41Sí, sí, totalmente. Por ejemplo,
00:21:42compararte un caso de una discusión.
00:21:44Nosotros en en CONA peleamos que la
00:21:47central nuclear China, que el Financial
00:21:49Times con este gobierno dice, "Logramos
00:21:51que no se instale en Argentina, pero
00:21:53nosotros decíamos bueno estamos de
00:21:55acuerdo, pero con transferencia de
00:21:56tecnología, como hicimos con los
00:21:57alemanes, con loses, lo que noos hacer
00:21:59con ustedes."
00:21:59Claro. Sí.
00:22:00Y eh los y los y los chinos sin venían
00:22:0340 cuadros ingenieros que sabían.
00:22:05Nosotros armáamos un grupo y discutíamos
00:22:08eso y en un momento decíamos, "Bueno,
00:22:09esperen que nosotros empezamos antes que
00:22:11ustedes con el nuclear como bueno, pero
00:22:13igual el desarrollo que tenía era
00:22:14infinito. En definitiva, a eso se cortó
00:22:16con una decisión de Bellis, no
00:22:18fue Bis el que dijo, "No hay ningún tipo
00:22:20de acuerdo y eh si queres este gobierno
00:22:23es el que es cementa esa idea
00:22:25eh que anuncia al Finan Time diciendo,
00:22:27logramos que no haya acuerdo para hacer
00:22:29una central nuclear.
00:22:30Eh,
00:22:32China, tecnología China es una
00:22:33tecnología conocida en el mundo, no hay
00:22:35nada nuevo en eso. Funciona bien, ya
00:22:38funciona en Pakistán, el Reino Unido la
00:22:40licenci. Eh,
00:22:41con eso lo que me estás describiendo con
00:22:43con eso de respecto a la a la cuestión
00:22:45de de ese proyecto con los chinos es que
00:22:49también es un área que todo el tiempo la
00:22:51cuestión de la soberanía, del traslado
00:22:53de de Nauhau y todo eso está sobre la
00:22:56mesa en cada negociación. Totalmente.
00:22:57Sí, sí, totalmente. Y
00:22:59o sea que no da lo mismo tener un
00:23:00gobierno que te defienda tus intereses o
00:23:02no, imagino.
00:23:03Claro, claro. Totalmente. Y además este
00:23:04Argentina en el área es un jugador
00:23:07importante, es fundador de áreas a nivel
00:23:10internacional. Eh, todo la saga del
00:23:14desarrollo autónomo tecnológico es una
00:23:17saga estudiada, digamos. no es común,
00:23:19por ejemplo, eh mismo México también
00:23:22tiene centrales nucleares, estaría en el
00:23:24hemisferio norte, pero eso no la
00:23:25mencioné, pero es una central casi un
00:23:27enclave de la Westing House en México.
00:23:29Claro, no es un desarrollo autónomo.
00:23:30Claro, nosotros eso lo nosotros digo la
00:23:34historia
00:23:36contraria, digamos, de la Argentina,
00:23:37¿no? Eh, ahora después te voy a
00:23:39preguntar porque hay algo que me que me
00:23:40parece interesante, que es así como el
00:23:43gobierno fue de eh hostil hasta en
00:23:47términos discursivos con lo industrial,
00:23:49con muchas áreas eh públicas, lanzó un
00:23:52plan nuclear. Eh, estuve leyendo al
00:23:56respecto, así que te quiero preguntar
00:23:58ahora eh en un ratito qué qué mirada
00:24:00tener sobre eso. Eh, presentemos a eh
00:24:03Ezequiel McGovern eh especialista en
00:24:06comunicación, decíamos, Arsat, te cuento
00:24:08esto y y con esto abro y comentame cómo
00:24:11están y demás.
00:24:13Eh, me dolió particularmente enterarme
00:24:16hace un tiempo de de alguien conocido
00:24:19que trabajaba en Arsat, que la peleaba,
00:24:21alguien joven, formado, casi que sería
00:24:23el prototipo de alguien que en en la
00:24:27década de 2010 eh vio que había una
00:24:31oportunidad ahí que no alguien vinculó
00:24:35al desarrollo este e informático, se
00:24:39mete la presa, crece, no sé qué y se
00:24:42terminó yendo una empresa privada e
00:24:45simplemente porque le pas pagaban seis
00:24:46veces más, o sea, un, o sea, no le
00:24:49echaron, pero sí lo echaron, ¿no? Eh, y
00:24:52dije, "Uy, estamos perdiendo
00:24:54eh lo más valioso que podemos perder,
00:24:56que es el capital humano construido eh
00:24:59durante tanto tiempo."
00:25:00Exacto. Porque siempre lo que destacamos
00:25:01es que Arsat es una empresa tecnológica
00:25:04que muchos gobiernos no lo querían ver
00:25:05así, pero no es una empresa sola de
00:25:07telecomunicaciones, porque nosotros
00:25:09desarrollamos, solicitamos y operamos
00:25:11tecnologías. Ya, esa formación desde el
00:25:14desde el punto cero hasta que está
00:25:16productivo lo hacemos todos nosotros.
00:25:18Aumoso se contrata algún algún
00:25:20asesoramiento, algún soporte, pero es
00:25:22todo eh capital humano nuestro que vamos
00:25:24formando y esos compañeros que se van
00:25:26yendo por esas diferencias de la real
00:25:27que es hemos perdido casi el 70% del
00:25:29salario, para que tengas una referencia
00:25:31desde diciembre 2023. Eh, digamos,
00:25:34obviamente los estrenamos un montón,
00:25:36pero lamentablemente es eh cada uno toma
00:25:39esa decisión porque tiene que mantener
00:25:41su casa y lo que sea. Hay algunos que
00:25:43nos que tenemos otros ingresos,
00:25:45pero digo, quiero remarcarlo porque es
00:25:48es grotesco, ¿no? Son es eh gente que el
00:25:51sector privado contrata por salarios de
00:25:545 millones, 6 millones 7 millones de
00:25:56pesos
00:25:57como normal. No es la realidad de
00:25:58cualquiera de los de de de los
00:26:00argentinos normales, pero digamos son
00:26:02muy especializados en un contexto ahora
00:26:04y no sé cuánto está pagando Arsat, pero
00:26:06estamos hablando de cifras que no tienen
00:26:08nada que ver con eso.
00:26:09El sueldo promedio eh 1,50,000 pesos
00:26:12debe estar en este momento al sueldo
00:26:14promedio.
00:26:14O sea, eso eso y echarte medio lo mismo,
00:26:17¿no? Es una invitación echar.
00:26:18Sí, hay sueldo obviamente un poquito más
00:26:20alto, pero te digo del de ese sueldo al
00:26:24máximo que es 2,illones y medio, que hay
00:26:25tres personas nada más. Claro,
00:26:27te das cuenta que no da, digamos,
00:26:29ingenieros satelitales cobrando eso en
00:26:31Europa
00:26:33no lo sacan corriendo.
00:26:34Es increíble que no sea un delito. Eso
00:26:36era un punto, no quiero decir
00:26:38es que en nuestros países sería del
00:26:39eso romper es eso a romper algo un
00:26:42martillo es prácticamente lo mismo.
00:26:43Y acá lo que nos está pasando es que el
00:26:44accionista está actuando en contra de la
00:26:46empresa. Ya, ya nos pasó en como te
00:26:49contaba con en la época de Loredo cuando
00:26:51sacaron los los cielos abiertos digamos
00:26:54para la parte satelital y pasando se
00:26:57empezó a sacar un montón de clientes que
00:26:59estaba prohibido, digamos, que haga esa
00:27:01venta con un acuerdo de
00:27:03Claro, se hay acuerdos de reciprocidad,
00:27:06digamos, de usos satélites, pero ¿qué
00:27:09pasa? Eh, nosotros tenemos satélites en
00:27:11en América, Arz 1 y Arz 2. Exacto. Arzat
00:27:14un que
00:27:15hay un tercero que ya debería haber
00:27:16estado en órbita. el árbitro. Exacto.
00:27:19Era el 3 que ahora es el SG1, pero
00:27:20seguimos con demoras. En teoría prometen
00:27:23que se va se va a seguir el proyecto,
00:27:25pero nosotros vemos que cada vez se
00:27:26demora más y tenemos que pagar satélites
00:27:29eh adicionales para cubrir la órbita y
00:27:31no perderla.
00:27:32Claro, porque si no internacionalmente
00:27:34te como que te quitan ese espacio si no
00:27:37si vos no pés un satélite propio.
00:27:39Eh, ¿y qué me estás diciendo de los
00:27:41cielos abiertos? ¿Cómo?
00:27:42Voy a hacer nosotros tenemos solamente
00:27:43en América cobertura. Ajá.
00:27:44Eh, voy a hacer Ispassat tiene toda
00:27:46Europa. No sé qué reciprocidad podemos
00:27:49hacer con España si no tenemos satélites
00:27:51en órbita para venderle España.
00:27:52Y así hay un montón de contratos de
00:27:54reciprocidad que son totalmente
00:27:55ficticios, que es básicamente hacen
00:27:57damping en Argentina porque son
00:27:58capacidad que tienen disponible y nos
00:28:01sacan la facturación. 2016 cuando fue
00:28:03tomaron esa decisión de Loredo, nos bajó
00:28:05de un mes a otro casi la mitad la
00:28:06facturación. Eso fue un gran golpe que
00:28:08tuvo la empresa porque nos frenó muchos
00:28:09desarrollos. de Loredo es el el
00:28:11diputado.
00:28:12Ese mismo, ese mismo. Yo soy militante
00:28:15radical y digamos digamos no me llevo
00:28:17muy bien con motivo varias discusiones,
00:28:18pero bueno, espero que se pase libertad
00:28:20avanza como como todos dicen porque ya
00:28:22radical no lo es él. E si tuvieras que
00:28:25contar la importancia de Arsat, eh, a
00:28:29cualquiera de los que está escuchando,
00:28:30que dónde pondrías el foco? y tiene el
00:28:32foco en la integración nacional,
00:28:34digamos, eh las como fue en su momento
00:28:36IPF, como fue el ACA, eh, digamos que
00:28:38fue formando en la Argentina con esos
00:28:40para los que son jóvenes,
00:28:42eh, hace unos cuantos años eh la gente
00:28:46se iba mucho menos a tomarse un avión,
00:28:49el turismo era en auto, el turismo era
00:28:51prácticamente la gran mayor interno. los
00:28:54que fuimos niños en los 80s y 90s e
00:28:59agarrabas el auto con tu familia, te
00:29:01ibas a el sur y por el medio pasabas por
00:29:04estaciones que tenían el ACA, que
00:29:06brindaba servicio de hotelería, era como
00:29:09este eh bueno, una este una construcción
00:29:13también social y territorial
00:29:15interesante.
00:29:15Exacto. Argentina fue eh siempre con
00:29:17IPF, siempre lo marco, fueron los que
00:29:18construyeron nuestra Argentina
00:29:20porque eh reforzar la la soberanía,
00:29:23reforzar los lugares, la población si no
00:29:25tenés actividades, si no tenés población
00:29:27permanente no lo podés hacer. Y en esta
00:29:29época con las telecomunicaciones es
00:29:31exactamente lo mismo. Arsat se tuvo
00:29:34compromiso de comunicar a todo el país
00:29:35que la brecha digital en
00:29:37telecomunicaciones no exista, que si
00:29:39existe sea por una decisión ajena, pero
00:29:41que digamos tenga cada habitante del
00:29:43país tenga la misma posibilidad de
00:29:45comunicarse como lo tiene uno en capital
00:29:46o lo tiene en las provincias grandes.
00:29:49Porque hasta el año 2010 si vos ves los
00:29:51mapas de la red de fibra que había, era
00:29:53ruta 8o, ruta nu y se terminó. Esa era
00:29:56la red de fibra grande, digamos, del
00:29:58país. Eh, totalmente incomunicado por
00:30:00enlaces satelitales o por redes no
00:30:02segurizadas, tendidos muy específicos,
00:30:05que digamos que si había una falla
00:30:06estaba por ahí una semana sin
00:30:07comunicación o con costos prohib
00:30:09prohibitivos. Fate una idea. En el sur
00:30:12eh le cobraban eh para un proveedor de
00:30:15internet $1,000 el mega. Cuando Arsat
00:30:17terminó la red federal de Fibra óptica
00:30:19se empezó a cobrar $15 el mega. Por eso
00:30:22es que no nos quieren mucho, digamos, en
00:30:23varios lados, porque Arzat fue un
00:30:25ordenador del mercado y fue eh lo que
00:30:28logró es que si vos tenías empresa
00:30:29tecnológica, necesitabas tener
00:30:30comunicaciones, ya no tendías que venir
00:30:32al a provincia de Buenos Aires, a
00:30:33Capital, a Córdoba, ya de cualquier
00:30:35lugar del país lo podías hacer.
00:30:36Ese mismo tendido de de de fibra óptica
00:30:40también lo usan los privados.
00:30:41Exacto. Sí. Te por ejemplo
00:30:43prestadores, las empresas conocemos
00:30:45todos también.
00:30:46Uno de los primeros que empezó a usar la
00:30:47red de fibra fue Claro, digamos, empezó
00:30:49a comprar. es uno de los clientes
00:30:50en relación a lo que decía Pablo de
00:30:51público privado ser un ejemplo perfecto.
00:30:53Perfecto, porque nuestro objetivo
00:30:54siempre fue ser un posibilitor
00:30:56tecnológico, digamos, hacer la gran
00:30:57inversión, ser un mayorista de de
00:31:00interconexión porque sabemos que es un
00:31:02es un costo muy grande. Vos pensar que
00:31:04Arsate entre los satélites y la red
00:31:05federal de fibraóptica de haber una
00:31:07inversión de más de 3,000 millones de
00:31:08dólares. ¿Por qué? Son 35,000 km de
00:31:11fibra, dos satélites, el data center y
00:31:13la TDA. Toda esa inversión fue para
00:31:16lograr que todo el país esté comunicado
00:31:18y que no haya ciudadanos de primera, de
00:31:19segunda o de tercera. Y siempre destaco
00:31:21que es algo que si eh cuando hablan del
00:31:24del privado, de cómo funciona, de que si
00:31:25hay una ganancia posible, lo va a hacer.
00:31:27Tierra del Fuego estuvo desconectada del
00:31:29continente, se conectaba solamente por
00:31:31por radioondas que estaban saturadas y
00:31:33ninguna empresa privada, a pesar de
00:31:34tener necesidad de los clientes, hacían
00:31:36la obra de hacer un cable submarino.
00:31:38¿Quién lo hizo? Arsat. Y a la tierra, la
00:31:41isla Tierra de Fuego está unida al
00:31:42continente por el coro umbilical de la
00:31:43fibra, le decimos que es Arsat.
00:31:46E
00:31:48Feder Robledo, director de ciencias de
00:31:50la atmósfera.
00:31:52Investigador.
00:31:54Bien. Investigador e especializado en
00:31:58climatología aplicada y riesgos
00:32:00hidroclimáticos. Eh, vos además estás eh
00:32:03con un grupo de científicos, ¿no?,
00:32:06trabajando este eh también eh estos
00:32:09temas vinculados al desarrollo, a la
00:32:11Argentina. Eh, ¿qué nos puedes aportar
00:32:14de lo que estamos conversando?
00:32:17un este grupo que mencionas es esencia
00:32:21propia, es un espacio que que hace
00:32:22tiempo venimos pensando un grupo de de
00:32:25colegas, compañeras, compañeros de
00:32:27distintos ámbitos, no solo de
00:32:30científicos de de CONISET, por decir una
00:32:31manera, sino de muchos organismos
00:32:33científicotécnicos
00:32:35que venimos pensando esta cuestión de
00:32:36del desarrollo.
00:32:38Y quería dar como algunos números desde
00:32:42lo desde mi disciplina, después me voy a
00:32:43ir un poquito de mi disciplina. Eh, yo
00:32:47soy meteorólogo, climatólogo y sabemos
00:32:50que todos los eventos meteorológicos que
00:32:52aparecen en el país generan impactos.
00:32:55Por ejemplo, hay un estudio muy muy
00:32:57bueno y profundo de un programa que
00:32:59tiene la Facultad de Ciencias Económicas
00:33:00de la UA, eh, que evalúa cuánto se
00:33:03pierde por eh sequías, por ejemplo,
00:33:07meteorológicas o inundaciones.
00:33:09Por sequías, desde el 2001 hasta el
00:33:122023,
00:33:14por sequías meteorológicas que impactan
00:33:17en la producción agropecuaria de los
00:33:18cultivos extensivos, se han perdido del
00:33:22orden de 70,000 millones de dólares
00:33:25desde el 2021 hasta ahora. Sí, son
00:33:27cuentas, es es un grupo de
00:33:29investigadores que articula con MIT para
00:33:31ir pensando estas cosas,
00:33:33que es casi lo que le estamos debiendo
00:33:34al Fondo Monetario Internacional.
00:33:36Se perdieron por sequías desde entonces.
00:33:38O sea, si juntamos Macri y Miley, estás
00:33:40en
00:33:41estás en es en ese orden de magnitud.
00:33:43Sí. Entonces ahí aparecen después,
00:33:44bueno, eso en cuanto a grandes números y
00:33:46y lo extensivo y un sector como el
00:33:48agropecuario, agroexportador, pero
00:33:50después tenemos en este año un montón de
00:33:52eventos. Empezamos en febrero eh y enero
00:33:56con localidades aisladas en Formosa y el
00:33:59norte de Chaco. Eh seguimos eh marzo con
00:34:03Vall Blanca que adquirió mucho
00:34:05repercusión y sabemos el están
00:34:07circulando los montos para reconstruir
00:34:09esa ciudad. Eh, después siguió eh
00:34:12empezando eh bueno, estuvo en en mayo lo
00:34:15que fue el centro y norte de la
00:34:17provincia de Buenos Aires con lluvias
00:34:18muy intensas
00:34:19y cerramos mayo con el norte de Santa Fe
00:34:22en Vera también una situación crítica
00:34:24400 mm ciudades aisladas. Entonces hay
00:34:27ahí eh unas pérdidas eh muy muy
00:34:30importantes. Entonces aparece, bueno,
00:34:32¿cómo desde el Estado nacional
00:34:34monitoreamos este tipo de cuestiones?
00:34:37Eh, hay distintos organismos
00:34:38científicotécnicos que lo hacen. Si el
00:34:40sector científico tecnológico es una
00:34:42composición de 16 organismos científicos
00:34:43para sus universidades nacionales, eh
00:34:45por mencionar algunos que piensan y
00:34:48estudian estas cuestiones. Instituto
00:34:49Nacional del Agua, Servicio
00:34:51Meteorológico Nacional, CONISET,
00:34:53Comisión Nacional de Asuntos Espaciales,
00:34:55la CONAE con el satélite SACD,
00:34:57eh lanzado en 2011. Entonces, monitorear
00:34:59nuestros recursos naturales, sí es uno
00:35:02de estos estas estas cuestiones, no solo
00:35:04ver anticiparse este tipo de cuestiones.
00:35:06Y hay otros, traigo otros números,
00:35:08prevención.
00:35:10Eh, hay un ámbito de la ONU que se
00:35:13dedica a la reducción de riesgos de
00:35:14desastres. Sí. Y en diciembre del 2023
00:35:17presentó su informe de por cada dólar
00:35:20que uno pone en prevención
00:35:23se ahorra entre 9 y $17. Cuando hablamos
00:35:26de prevención no es solo cuestiones
00:35:28meteorológicas de anticipación como fue
00:35:30en Valla Blanca. Si no hubiésemos tenido
00:35:32un sistema alerta temprano que la
00:35:34habilite al municipio a suspender las
00:35:36clases el día anterior y un montón de
00:35:38cuestiones, estaríamos hablando de una
00:35:40catastro mucho más mucho más fuerte. O
00:35:42sea, en Villa Blanca vos decís que a
00:35:43pesar del desastre que ocurrió porque
00:35:45existe existieron esos avisos, se evitó
00:35:48una tragedia mayor.
00:35:49Exactamente. 48 horas antes ya estaba en
00:35:51alerta eh un gobierno local como el de
00:35:53el de Valla Blanca que dice, "Bueno,
00:35:55suspendamos las clases el de anterior.
00:35:56¿Qué pasa si vos dejas a tu nene a las 8
00:35:58de la mañana en la escuela? ¿Ves que
00:36:00empieza a subir el agua? Empieza a subir
00:36:01el agua y toda la familia se a buscar a
00:36:02su pid a la escuela.
00:36:03Imagínate. Entonces, todos se quedaron
00:36:04en sus casas. Entonces se logró ese
00:36:06sistema, ese sistema alerta temprana
00:36:08existía antes, ¿no? Ese se empezó a
00:36:10construir eh alrededor, o sea, el
00:36:13servicio meteorológico antes no tenía
00:36:15estas herramientas. Se empezaron a
00:36:16construir gracias a que apoyándose en
00:36:19tecnología. Por ejemplo, radares
00:36:20meteorológicos. Sí. El radar
00:36:23meteorológico es algo que es un buen
00:36:24ejemplo y lo vinculo con la industria,
00:36:27es un muy buen ejemplo.
00:36:28Argentina eh teníamos eh cuando en el
00:36:322004
00:36:33radarizado el país en términos aéreos
00:36:36para la navegación comercial muy muy
00:36:38teníamos tan solo uno o dos, hubo un
00:36:39problema, ¿se acuerdan? Allá por 2005,
00:36:40una crisis con los radares para la
00:36:43navegación. Entonces, ¿qué dices en ese
00:36:45entonces? Eh eh Nestor Kisner, ¿no? El
00:36:482004 dice, "Bueno, vamos a construir el
00:36:50Simbica, el sistema nacional de
00:36:52vigilancia eh del espacio aéreo y dice,
00:36:55bueno, vamos a construir radares
00:36:56meteorológicos
00:36:57para navegación aerocomercial, para
00:37:00defensa y cómo lo vamos a hacer.
00:37:02Fabricaciones militares, INBAP,
00:37:06se juntan financiamiento
00:37:08del Estado Nacional para construir
00:37:10radares meteorológicos. se maneja, se se
00:37:13logra construir esos satélites, esos
00:37:15radares que servían para defensa y para
00:37:17monitorear el espacio aéreo. Se radariza
00:37:19el país en esos términos y ganamos el
00:37:21conocimiento de esa tecnología. Y en
00:37:232010 eh Cristina Fernández de Kisner
00:37:26planteaba, bueno, manejamos esa
00:37:28tecnología, ahora vamos a hacer radares
00:37:29meteorológicos. En ese entonces teníamos
00:37:31tan solo tres radares meteorológicos en
00:37:33el país, comprados al exterior por el
00:37:35INTA y uno en SEISA comprado que que
00:37:37Alemania. H,
00:37:39gracias a esta de nuevo vamos con el
00:37:41imbap,
00:37:42se empiezan a construir, manejo esa
00:37:43tecnología y me permite rarizar el país
00:37:45con más de 11 radares meteorológicos y
00:37:47están en vías de construcción, bueno,
00:37:49ahora están frenados, pero me parece un
00:37:51buen ejemplo de porque uno dice, "Bueno,
00:37:53¿y para qué el radar? ¿Para qué me sirve
00:37:54manejar la tecnología?" dice, "Bueno, y
00:37:57bueno, termina impactando en un montón
00:37:58de cuestiones y y monitorar nuestros
00:37:59recursos naturales." Y ahí voy a a a un
00:38:02punto más que me parece importante a lo
00:38:03a lo que decías sobre esto de los
00:38:06modelos, ¿no? Volviendo a la pregunta
00:38:08del modelo y y el antimodelo, yo creo
00:38:10que son en nuestra historia, como vos
00:38:12dijiste, tenemos estos modelos ahí en en
00:38:15Pugna que allá por 1945 Perón comienza
00:38:18el proceso de industrialización
00:38:19argentina muy muy fuerte apoyándose y
00:38:22cuando dice, "Bueno, necesito industria,
00:38:24dice, bueno, esa industria eh necesita
00:38:28tecnología.
00:38:29Se crean CNEA, un montón conet, un
00:38:32montón de organismos se crean. Después
00:38:33la fusiladora les cambia el nombre,
00:38:35pasan cosas, pero se crean en ese
00:38:36entonces, se empiezan a decir, yo
00:38:39necesito capacidades científicas,
00:38:40tecnológicas para desarrollar mi
00:38:41industria, para agregar valor. Y ahí
00:38:43empieza una puja muy muy fuerte, creo
00:38:45yo, entre un modelo que dice, bueno,
00:38:48concentro riqueza, exploto o expropio
00:38:50mis recursos naturales, no les agrego
00:38:52valor, los vendo al exterior. Y otro
00:38:54modelo que es el que impone o trae el
00:38:56peronismo que es vamos a industrializar.
00:38:57¿Y para qué industrializar? Para generar
00:38:59trabajo. Si yo genero trabajo, la gente
00:39:01lo pasa mejor. el pueblo la va a pasar
00:39:03mejor. Entonces ahí empiezan el pugn los
00:39:05modelos, tenemos un montón de momento
00:39:06ahí medio crítico
00:39:09y yo creo que en 2003 inicia un nuevo
00:39:10proceso de reinición de Argentina. Sí,
00:39:12este ejemplo, el de los satélites, los
00:39:14radares son ejemplos de, bueno, vamos,
00:39:16necesitamos, lo dice Néor en 2003 cuando
00:39:18asume, eh para pensar la sociedad que
00:39:20necesitamos necesitamos tecnología.
00:39:22Entonces ahí yo creo que se se refunda y
00:39:24luego con Cristina y es creo una de las
00:39:27cosas que no perdonan, que es lo que
00:39:28estamos hoy, ¿no? El enojo, digamos, con
00:39:31de los sectores de poder, con nuestro
00:39:33con nuestro estado, de que mira, pudimos
00:39:35marcar un poquito la cancha. Entonces,
00:39:36yo creo que eh para hablar más allá de
00:39:39la meteorología, me parece que hay que
00:39:40ver eso, nuestros recursos naturales.
00:39:42Este modelo que dice, bueno, no es que
00:39:44no vamos a tocar nuestros recursos
00:39:45naturales, bueno, explotemos nuestros
00:39:47recursos naturales, agreguemos valor,
00:39:49eh, y y sobre eso redistribuimos. Otra
00:39:53otra falsa dicotomía lo de las recursos
00:39:54naturales y la industria, ¿no? Como
00:39:57nosotros estamos a mitad de tabla en
00:39:58términos de recursos naturales, no somos
00:40:00Noruega, no somos Australia, no no es
00:40:02que estamos en tope de tenemos muchos
00:40:05recursos naturales, pero justamente la
00:40:07industria tiene que poder encadenarse en
00:40:10esos recursos naturales y crecer a
00:40:12partir de eso. Ahí mira, todos hablaron
00:40:14de de
00:40:16distintos sectores, eh todos también con
00:40:20una una preocupación muy evidente de lo
00:40:23que está ocurriendo ahora. La pregunta
00:40:25que se impone y puede parecer
00:40:28medio tonta el planteo, pero yo creo que
00:40:30no, que es por qué, o sea,
00:40:34eh, no bajo marciano y escuch lo que
00:40:37ustedes dicen. Bueno, pero entonces la
00:40:38sociedad argentina no debe haber mucho
00:40:41debate sobre sí tener un satélite, tener
00:40:45equipos de meteorología eh con
00:40:47tecnología avanzada, industria eh
00:40:50vincular la industria al desarrollo
00:40:51agrícola, no sé. digo, eh, ahora, ¿por
00:40:54qué este gobierno, quiero hacer énfasis
00:40:56en este gobierno porque podríamos hacer
00:40:57una historia más larga, pero también hay
00:40:59unas particularidades, por lo menos
00:41:01detecto la intensidad y tal vez en
00:41:03cierta naturaleza también distintas a
00:41:05otros. ¿Cuáles son las razones
00:41:08políticas, ideológicas de intereses de
00:41:11afuera de Argentina? No sé cómo lo ve
00:41:13cada uno la razón de que estén haciendo
00:41:16pomada de forma tan evidente, porque sí
00:41:19que estamos diciendo que están haciendo
00:41:20la plancha, que podrían hacer más, hacen
00:41:23menos. Estamos en ese registro. Ustedes
00:41:24me están diciendo, están destruyendo.
00:41:26¿Por qué están destruyendo? Yo lo veo
00:41:27como algo geopolítico, ¿eh? Yo lo veo
00:41:30como algo geopolítico. E a ver, el punto
00:41:32de inflexión de la Argentina, yo soy eh
00:41:35vengo de extracción peronista, he sido
00:41:38candidato. Digo, eh,
00:41:41¿cómo
00:41:42no? No, soy el único peronista de la
00:41:44familia. Mi viejo radical, mi hermano
00:41:46Trojo, el otro progress. agarró para un
00:41:50des cuestión es que eh
00:41:52tenemos al mejorc
00:41:53No, pero a ver, el punto de inflexión de
00:41:55la Argentina es el 76. Te decía lo de yo
00:41:58soy peronista porque si bien Perón hizo
00:42:00muchísimo por la industria antes de
00:42:03Perón y después de Perón, hubo
00:42:05industria.
00:42:06Hay muchísimas cosas que se continuaron
00:42:08después del gobierno peronista cuando
00:42:09vino la fusiladora. Efectivamente, hubo
00:42:12después gobiernos desarrollistas que con
00:42:14la proscripción de Perón siguieron
00:42:15trabajando por la industria con un
00:42:17montón de cosas criticables. Pero el
00:42:19punto de inflexión acá fue el 76, fue el
00:42:21plan Cóndor.
00:42:23Fue un plan para que otros no
00:42:24planifiquen. Fue una planificación para
00:42:27que los países subdesarrollados no
00:42:29tengamos una planificación. Es eso.
00:42:31A mí me parece que si eh entendemos de
00:42:34esa manera, a ver, yo lo lo grafico
00:42:36siempre con un mito que es el mito de
00:42:39Prometeo. Prometeo es el que el semidios
00:42:41que le robó el fuego a los dioses para
00:42:43entregárselo a los humanos. Eh, y los
00:42:47dioses se pusieron tan furiosos que lo
00:42:48encadenaron, lo torturaron. Bueno,
00:42:50obviamente el fuego era a los humanos.
00:42:53Lo que la industria es a las naciones,
00:42:55el vector de desarrollo, la posibilidad
00:42:57del primer acto tecnológico, el fuego.
00:42:59Con el fuego los humanos se
00:43:00desarrollaron, empezaron a crecer eh y a
00:43:02invertir en conocimiento y bueno, se
00:43:04desarrollaron. La industria justamente
00:43:06es un vector de desarrollo para las
00:43:07naciones. Eso es lo que no quieren. Yo
00:43:09soy un país desarrollado y no quiero que
00:43:11haya otro país desarrollado más. Y
00:43:13obviamente voy a incidir en las
00:43:14políticas nacionales, como fue el plan
00:43:16cóndora en ese momento con la dictadura
00:43:18militar, pero ahora por medio de la
00:43:19urna, ahora por una cuestión ideológica
00:43:22eh bien democrática, entre comillas, le
00:43:25quieron meter muchas comillas a lo
00:43:27democrático, pero eh se llegó por medio
00:43:31de los votos. Eh, hay una cuestión
00:43:33geopolítica, pero a ver, esto no es
00:43:34nuevo. En el 76 hubo un punto de
00:43:36inflexión, y esto lo quiero decir en
00:43:37números, del 76 al 83 se derrumbó el 20%
00:43:41del empleo industrial en Argentina. De
00:43:43vuelta eh del 76 al 96
00:43:48hubo el mismo producto industrial en
00:43:50Argentina. Fue el caso de estancamiento
00:43:51industrial más llamativo de la historia
00:43:53del mundo, ¿no? Teníamos una historia
00:43:56que venía creciendo hasta el 76 y del 76
00:43:58al 96 que hay mediciones, estancamiento
00:44:00total. Pablo, y vos eso lo ves, esa
00:44:03planificación al revés, como la estás
00:44:05llamando, desde del 76 hasta
00:44:08eh
00:44:08te digo, 2004 por ahí, eh lo ves como un
00:44:13acto decidido de eh eh no sé, digo de de
00:44:18poderes eh fuera de Argentina, o sea,
00:44:21como
00:44:21Sí. A ver, el modelo el modelo antes
00:44:24funcionaba esto se hizo famoso por esto
00:44:27por esta discusión que tuvo Miley ahora
00:44:28de si éramos potencia o no éramos
00:44:30potencia, que siempre lo saca, ¿no? Eh,
00:44:32y la verdad es que no, no éramos
00:44:33potencia, pero había eh un millón de
00:44:36personas, un poquito menos en Argentina
00:44:38que más o menos zafaban. Había era una
00:44:40población de 5 o 6 millones de
00:44:42habitantes a principios del siglo XX. 19
00:44:45es lo que dice el punto de inflexión lo
00:44:46mete en el 1916 en Irigosen, casualmente
00:44:50en el sufragio universal eh cuando
00:44:54empezó a votar.
00:44:54Claro, ahí mete justamente su punto de
00:44:56inflexión, ¿no? Eh, y hay que tener en
00:44:59cuenta que en ese momento había
00:45:00crecimiento, pero nosotros no éramos ni
00:45:02potencia ni estábamos desarrollados.
00:45:04Había gente que eh no sobrevivía, que
00:45:07que era casi esclava en Argentina en ese
00:45:09momento. Entonces, hay que ver esas
00:45:11cuestiones y hay que salir también de la
00:45:14pelea con el privado. Yo me quedé
00:45:15pensando constantemente que ustedes,
00:45:17cada uno de ustedes empezó a relatar que
00:45:19sus sectores estratégicos tenían
00:45:21muchísima relación con el privado y es
00:45:22así. Yo trabajo ahora con la consultora
00:45:24con un montón de sectores que dependen
00:45:26de de maquinaria agrícola. No puedes
00:45:27pensar en la maquinaria agrícola si no
00:45:29pensás en cuestiones vinculados a las
00:45:31comunicaciones y a lo meteorológico. No
00:45:33podés pensar la metalúrgica si no pensas
00:45:35en lo atómico. A ver, eh, quiero quiero
00:45:39traer IMS a la mesa. Digo, no, no, no
00:45:41tener alguien de IMSA nos costó y no no
00:45:43pudimos, pero es un otro ejemplo clave.
00:45:44Privatizamos IMSA. Privatizamos IMSA, la
00:45:47regalamos por 25 millones de dólares. Y
00:45:49acá te quiero graficar esto del
00:45:51subdesarrollo o del antidesarrollo,
00:45:53porque se la vendimos a un amigo de
00:45:55Trump,
00:45:56o sea, no se la vendimos a cualquiera.
00:45:58IMSA. IMSA es una empresa que tenía,
00:46:00supo tener 15 empleados, que podía
00:46:03funcionar muchísimo mejor. A ver, se
00:46:04capitalizó en 2020, el estado la
00:46:07recuperó en 2020, se quedó con el 85% de
00:46:10las acciones. Eh, movía un montón de
00:46:13Mendoza, o sea, Mendoza estaba muy
00:46:15ligada a IMSA. vinculado con defensa
00:46:18con
00:46:20el carciente de presión del Karem está
00:46:23arrumbado, digamos ahora. Y la novedad
00:46:26en cuanto a la eficiencia de este
00:46:27gobierno es que IMSA no logró pagar a
00:46:29Aguinaldo.
00:46:31El actual no INSA Arc Energy.
00:46:34Ya no pagó Aguinaldo
00:46:36y lo de la desarticulación digamos me
00:46:39parece Yo contaba lo de la empresa que
00:46:42hace la metalmecánica, los combustibles
00:46:44nucleares. Nosotros trabajamos
00:46:46eh en desarrollo con ellos. Ahora sí tal
00:46:48como está, pero nosotros queremos
00:46:49señalar que fue la dictadurela la que
00:46:51empezó a desarticular. Claro,
00:46:53porque privatizando un área estratégica,
00:46:56eh, vos podés hacer el combustible y si
00:46:58la centrales es de otro privado y para
00:47:00un tipo de lobby no lo quiere tomar,
00:47:01hiciste combustible, que es un montón de
00:47:03plata y no lo puedes poner dentro de la
00:47:04central, por ejemplo. Entonces,
00:47:06desarticular un área, privatizarla y
00:47:08desarticularla, que me parece hay un
00:47:09punto en eso que que plantea Pablo, eh,
00:47:13además de, por ejemplo, en el caso de
00:47:15IMSA, se discontinuó el recipiente de
00:47:17presión, que es un elemento estructural
00:47:19único en el reactor, no es que él lo
00:47:21pueda hacer otro. Y no es que hay
00:47:23varios, no es redundante, no es uno que
00:47:25se cambia.
00:47:25Si no se hace ahí, no se va a hacer
00:47:27y no eh hay cinco siete empresas de la
00:47:31calidad y el tamaño de IMS en el mundo.
00:47:32Eh,
00:47:33claro. Eh, Rodolfo, hay una cuestión
00:47:35particular, Rodolfo Kemp, eh, vinculado
00:47:38a este a la Comisión Nacional de Energía
00:47:40Atómica.
00:47:42Eh, te decía que para que desarrolles
00:47:45esto, e, no sé, fue el año pasado eh
00:47:49Reidel eh con presidente del Consejo de
00:47:52Asesor del presidente
00:47:55lanzaron el plan nuclear con bombos y
00:47:57platillos.
00:47:58Eh, y eh yo me puse a ver un plan donde
00:48:03parecía como que continuaban cierta
00:48:06política de Estado argentino vinculado a
00:48:07este desarrollo nuclear. Yo escuché e a
00:48:11a un especialista que es un argentino
00:48:12que no vive aquí, vive afuera, eh
00:48:15entrevistado por Luciana Vázquez en la
00:48:17Nación Más. Un reportaje interesante, eh
00:48:20se me fue el nombre ahora creo que Caro
00:48:21puede ser.
00:48:22Sí, Alfredo Caro.
00:48:23Alfredo Caro, que es una eminencia o
00:48:24alguien muy importante. El sector que
00:48:27decía,
00:48:27le pregunta por el proyecto, dice, "Lo
00:48:30que me parece raro, yo nunca vi que un
00:48:33gobierno le hace un plan sin
00:48:34financiamiento."
00:48:37Claro, yo después volví. sobre sobre el
00:48:39anuncio y es verdad eh anuncia una serie
00:48:41de cosas así, pero y esto me pareció muy
00:48:44interesante y quiero que que profundices
00:48:46en esto, lo cerraba el comentario
00:48:48diciendo
00:48:50que para él que está a favor de lo
00:48:53público privado y demás dice eh yo tengo
00:48:57el temor dice que desarrollemos que que
00:49:01la el área nuclear argentina desarrolle
00:49:05solamente lo que sería la parte de
00:49:08diseño. que requiere menos trabajo y
00:49:10vendamos eso y que sean otras
00:49:12industrias, en otros países los que
00:49:13desarrollen este esos diseños. No sé si
00:49:16es así, si tienes otra mirada o si
00:49:18puedes explicar. Me pareció interesante
00:49:20por esto de que algo que puede venderse
00:49:24como un como un avance en realidad una
00:49:26entrega de soberanía al final.
00:49:28Bueno, en principio, siguiendo con lo
00:49:30que contamos, la primer medida fue
00:49:32cerrar el proyecto Karen, ¿no? Eh, tiene
00:49:35un eufemismo que está bajo revisión de
00:49:37ingeniería, es un proyecto que está
00:49:39totalmente maduro, viene de fines de la
00:49:40década del 80, no es que es un eh es
00:49:44revisión de ingeniería está hecha.
00:49:45Entonces, hay un hay un hecho
00:49:48fundamentalmente
00:49:49geopolítico, si quiere eso, de política
00:49:51antisoberana
00:49:53en un proyecto que estaba más la obra
00:49:55civil avanzada en un 70%, no es no
00:49:58estaba en papel y hay muchas pruebas y
00:50:00hay un combustible eh, nuclear que es de
00:50:03nuevo tipo, hay muchos en el mundo, pero
00:50:05nosotros lo estamos desarrollando y
00:50:07damos la pelea para seguir
00:50:08desarrollándolo, digamos. Eh, además
00:50:11lideraba eh digamos la gonda o el área
00:50:15de los pequeños reactores modulares en
00:50:17el mundo, ¿no? Bajo un ranking que puede
00:50:20ser arbitrario, pero estaba reconocido a
00:50:22nivel mundial. Eh,
00:50:24se supone que los pequeños rectores es
00:50:25como lo que viene en relación a
00:50:27Sí, lo que viene, sí, por ejemplo, eh yo
00:50:31tengo cierto aspecto crítico en eso,
00:50:32pero por ejemplo, si vos querés sacar eh
00:50:34petróleo muy denso y querés decir que la
00:50:37extracción de petróleo es con emisión
00:50:39neutra en carbono, bueno, usas un
00:50:41reactor pequeño inmodular y la
00:50:44extracción es neutra en carbono porque
00:50:46la energía nuclear no emite gaso de
00:50:48efecto invernadero.
00:50:50Para algo que sería bueno verlo también
00:50:54el tema de lo que Mile y Raidel con el
00:50:58Consejo Nuclear que lo inventan ellos
00:51:00mantienen la CONA dentro del Consejo de
00:51:01Dirección Nuclear pero es un invento y
00:51:04Raidel desde ahí lanzan una idea de que
00:51:07ya está en el mundo de el maridaje entre
00:51:09los centros de datos por inteligencia
00:51:12artificial, por la nube, etcétera.
00:51:14Bueno, son servidores que consumen mucha
00:51:16energía y una energía, la energía
00:51:18nuclear te provee a igual volumen que un
00:51:20hidrocarburo, un millón de veces más de
00:51:21energía.
00:51:23Entonces, eh,
00:51:24claro, ocupa menos espacio, contamina
00:51:25menos,
00:51:26hay menos movimiento,
00:51:27no es más barata, es más cara, ¿no? En
00:51:28realidad
00:51:28es más cara porque tiene
00:51:31muchas temas de seguridad redundante en
00:51:33el sistema y además tiene un sistema de
00:51:35seguridad en el trabajo que no tiene
00:51:37cualquier otra área, digamos. tenemos un
00:51:40todo un área de compañeros de trabajo
00:51:42que nos cuidan, que son los oficiales de
00:51:43radioprotección, que es como seguridad y
00:51:46e higiene, digamos, ¿no? Pero es muy
00:51:48rigurosa. Es
00:51:48un nivel, me imagino, muy distinto.
00:51:50Sí, digamos que es más cara porque tiene
00:51:52más es más segura, digamos, hay más
00:51:54plata puesta en seguridad. Ahora, ¿por
00:51:56qué lo lanza? se se ubica en un
00:51:58reverdecer la energía nuclear a nivel
00:51:59mundial, sumado a esto las guerras
00:52:02regionales, ¿no? Y que la provisión de
00:52:05gas barato ruso a Alemania fue eh se
00:52:09volaron los dos eh
00:52:12los dos gasoductos,
00:52:13los dos gasoductos y se lanzó la guerra
00:52:15en Ucrania entre la Butana y y Rusia.
00:52:19Eh, bueno, ahí la energía se encarece y
00:52:21ahí
00:52:22al mismo tiempo no no es convergente,
00:52:24pero son eh se relanzan en región
00:52:27nuclear a nivel mundial y para el
00:52:29problema más un problema grave que
00:52:31tenemos es que la quieran relanzar de
00:52:33esta manera en Argentina, que la quieran
00:52:34timonear de esta manera.
00:52:35¿Qué sería de esta manera? que es la
00:52:37parte crítica del plan que
00:52:38y bueno, por ejemplo, si Evan, hay un el
00:52:41Karem que era un proyecto que estaba por
00:52:42cerrarse, lo cierra el que estaba por
00:52:44terminarse y empezar a funcionar y ver
00:52:46eh una experiencia piloto que la planta
00:52:50las centrales estaba construyendo en
00:52:52Sárate, en provincia de Buenos Aires, en
00:52:53Lima. Eh, bueno, eh, cerran y lanzan un
00:52:59prototipo, un dibujo en papel, digamos,
00:53:03eh con una empresa con base en Dallas eh
00:53:05que se llama Mainer, eh con un 40% de un
00:53:09directorio accionistas que provienen de
00:53:11MBAP y un 60% vaya a saber de quién,
00:53:14obviamente norteamericanos,
00:53:17pero con un desarrollo que no ha no han
00:53:20derramado ningún área de trabajo. No hay
00:53:22ningún ingeniero que esté trabajando en
00:53:23Conea para eso, ningún fierro que se
00:53:26esté haciendo para eso. Es decir, que eh
00:53:29puede ser un eh una nueva estafa libra,
00:53:32puede ser cederle los desarrollos del
00:53:34Karen directamente a a Nortamera, a los
00:53:39Yankeis, por ejemplo, con el recipiente
00:53:41de presión ya lo hicieron porque el
00:53:42recipiente de presión estaba en lo que
00:53:44era IMSA. privatiza NINSA, que es la
00:53:46unas pocas privatizaciones que salió con
00:53:48Ark Energy, y es una empresa de Trump
00:53:50que tiene ahora en sus galpones el
00:53:52recipiente presión del Karen. Eh, ¿por
00:53:56qué lo lanzan? Eso nosotros lo
00:53:57detectamos, ¿no? Es que eh que el plan
00:54:00nuclear para eh para el gobierno es algo
00:54:04que que lo por lo menos agita la idea,
00:54:07digamos. Eh, es una idea totalmente
00:54:10antisoberana y privatista, con lo cual
00:54:13nos lleva a desmembrar el área. Pero en
00:54:16concreto, ¿qué tenemos? Eh, el Kem se
00:54:18cerró como proyecto o está totalmente
00:54:22frisado.
00:54:23Sí, frenado,
00:54:24ultra frisado. Eh, la empresa que opera
00:54:27las centrales nucleares está sometida a
00:54:29privatización.
00:54:30Como hay un declive absoluto en el
00:54:32capitalismo occidental, tampoco
00:54:33encuentran un accionista. Pero se lo
00:54:34ofrecieron a Westing House, se lo
00:54:36ofrecieron a Pérez con Pam. eh que yo
00:54:38tomar lo de la dictadura como un ejemplo
00:54:40que de alguna manera el gobierno intenta
00:54:43retomar las privatizaciones, pero
00:54:45tampoco encuentro oferentes, digamos, la
00:54:47verdad eso sería un dato. Nuestros
00:54:49cuadros, el área nuclear tiene tres
00:54:52centros de formación de cuadros. el
00:54:53balceiro, que tal vez es el más
00:54:55conocido, el sabbato, que está en el
00:54:57área de materiales, y el dan Beniso en
00:54:59aplicaciones nucleares. Por ejemplo, los
00:55:01canadienses en este reverdecer nuclear
00:55:03se están llevando del orden de 50 a 100
00:55:06cuadros formados, ingenieros formados,
00:55:08para su reverdecer nuclear en una
00:55:10oficina en Palermo. O sea, no, esto ya
00:55:12no es un dato a la
00:55:15una idea fuerza, digamos, que puede
00:55:17ocurrir. conocemos áreas que se
00:55:19desmantelan porque además los salarios
00:55:21bajos, como contaba Ezequiel, acá hay
00:55:24una oferta concreta, un área que
00:55:26reverdece, o sea, que resurge y eh
00:55:30Canadá, Estados Unidos y parte de los
00:55:33europeos, por ejemplo, Alemania cerró
00:55:35las centrales nucleares, eh pero hubo
00:55:37una oleada de declive de la energía
00:55:40nuclear y no tienen cuadros jóvenes.
00:55:42Claro.
00:55:42No tienen técnicos, no tienen
00:55:43ingenieros. Super valioso lo que tenemos
00:55:45nosotros en ese sentido.
00:55:46Claro, totalmente valioso y de lo más
00:55:47calificado en el mundo.
00:55:48Eh, eh,
00:55:52Rodolfo, eh,
00:55:55¿estás describiendo ese ese
00:55:58desmantelamiento?
00:56:00E,
00:56:02¿qué pasa en los países que le dan
00:56:04bolilla a el desarrollo nuclear, que
00:56:07tampoco son tantos en el mundo, como
00:56:09decías al principio, eh lo público o el
00:56:13estado o los gobiernos tienen un rol en
00:56:16general en Occidente, mayores de China,
00:56:18que por supuesto peramos los países
00:56:19occidentales tienen un rol eh
00:56:21minoritario, mayoritario, testigo, dejan
00:56:24entrar empresas de afuera. ¿Qué pasa en
00:56:26Estados Unidos, en Europa, en Francia
00:56:27que es una potencia nuclear? Bueno, en
00:56:29Francia es histórico un área estatal
00:56:32pública y si querés han ido migrando o
00:56:36han bueno, adás ha ido derramando con eh
00:56:39por ejemplo el área parecida a la que
00:56:41trabajo yo tuve una reunión en Japón y
00:56:42había franceses, son 200,000
00:56:44trabajadores en un área metal mecánica
00:56:46que hace a la fabricación,
00:56:49caracterización, etcétera, los
00:56:50combustibles nucleares la central.
00:56:51200,000 trabajadores en franceses
00:56:53franceses
00:56:54están vinculados al área atómica. el
00:56:56área atómica en la parte del área
00:56:58metalmecánica, ¿no? Eh, no
00:57:00investigadores para nuevo desarrollo,
00:57:02sino un área como de producción. Sí.
00:57:04Eh, acá sería la WoM. Ponele.
00:57:08Eh, bueno, allá eh bueno, pueden haber
00:57:11empresas privadas, pero lo fundamental
00:57:12es estatal y además la matriz energética
00:57:14francesa eh y muchos países de Europa eh
00:57:19es no no todos. Pero Eslovaquia, por
00:57:22ejemplo, es dominante lo nuclear. Eh, te
00:57:25diría que el ejemplo eh más claro de lo
00:57:28privado es el señor Bern, o sea, lo
00:57:31dominante. Vos me dijiste que es
00:57:32dominante, dominante es público y
00:57:33estatal. Claro,
00:57:34los Simpson tienen al señor MERS porque
00:57:37es la singularidad
00:57:39eh del punto de poner a un privado en un
00:57:41área eh tan compleja además y que
00:57:44resuelve a tipo tasa de ganancia
00:57:47exclusivamente. Esta es la tasa de
00:57:48ganancia, si crees, pero o está que sea
00:57:50sustentable económicamente.
00:57:52Eh, ahora de los 450 centrales, el que
00:57:55viene arrancando, por ejemplo, es China
00:57:58con 150 proyectos sobre esta 450.
00:58:02de las 450 tiene el orden de unas 40. Es
00:58:06decir, h es una forma de generar energía
00:58:10abundante eh independiente de las
00:58:13condiciones climáticas. Es decir, no
00:58:15depende de la irradiación solar ni
00:58:17depende de otra ni campo de vientos,
00:58:19digamos. Eh, una energía de base eh que
00:58:23bueno que si hay una hay una expansión
00:58:26energética a nivel mundial, no hay un
00:58:28declive. Bueno, ahí y ahí eso
00:58:30fundamentalmente es este estatal, ¿no?
00:58:33Pero la mayoría, lo dominante es
00:58:34estatal. eh lo privado.
00:58:37Yo te lo preguntaba porque además de lo
00:58:38estatal, me imagino que los países deben
00:58:39ser más o menos celosos en que eh no
00:58:42venga una empresa privada o pública de
00:58:44otro país y se coge con el house que no
00:58:48digo esto que estabas describiendo vos
00:58:49me imagino que que deben ser cuidadosos
00:58:52en ese sentido.
00:58:52Claro, pero cuando ganó Trump eh Miley
00:58:54le dijo, "Acá tenemos acá tenés
00:58:56Argentina para hacer América grande de
00:58:58nuevo." Entonces tampoco tiene sentido
00:59:01decir, "Bueno, ¿por qué si Trump
00:59:02defiende la industria ley no lo
00:59:03defiende?" Bueno, Mil defiende porque
00:59:05defiende la industria americana, no la
00:59:06nuestra, porque él lo dice, digamos,
00:59:08última, escuchémoslo.
00:59:10Una vez,
00:59:11Ezequiel, eh, pensando en Ars de vuelta
00:59:14y y te pido brevedad, así vamos a a un
00:59:18corte pó, pero eh con lo mismo, eh, ¿qué
00:59:22razón encontrás para definanciarla como
00:59:24la están definanciando? Un área que
00:59:25incluso durante el macrismo había tenido
00:59:27eh había mantenido cierto empuje.
00:59:29Creo que es puro dogmatismo, digamos. Y
00:59:32y el plan económico este lo que necesita
00:59:34es que estemos preocupados en
00:59:35sobrevivir, no en vivir. Entonces, creo
00:59:38que es un plan más general de que
00:59:39cualquiera que pueda tener un sueldo
00:59:40decente no lo pueda tener más y que
00:59:43ellos puedan hacer lo que quieran. vos
00:59:44te tengas que estar preocupando por
00:59:46llegar a la comida, por llegar a pagar
00:59:47las cosas y no pensar en un país a
00:59:49futuro.
00:59:51Tuviste, no sé si vos o algún compañero
00:59:53tuyo enat algún diálogo con directivos
00:59:55donde se se explicita algo así como los
00:59:58objetivos que tienen alguna mirada,
01:00:02algo.
01:00:02No, ninguno, ¿no? Hechos discursivos así
01:00:05por por afuera, por ejemplo, con la
01:00:07inteligencia artificial. Y yo siempre le
01:00:09digo que es es pura pose porque nosotros
01:00:12tenemos un crédito aprobado el Banco
01:00:13Mundial en el 2023 ya para construir
01:00:15cuatro nuevos data center con una parte
01:00:18dedicada a inteligencia artificial. Uno
01:00:19va a ser en Mariloche en el pita que
01:00:20estuvimos en el Valceiro porque estamos
01:00:22muy interesados en que se termine el
01:00:24Karen porque somos uno de los clientes
01:00:26potenciales para el Karen paraa un data
01:00:28center de inteligencia artificial está
01:00:30consumiendo 35 MW aproximadamente
01:00:33y el Karen estaba casi 100 cl 32 el
01:00:36prototipo y y el que iban a ser está
01:00:38pensado ya para 100. Entonces, podíamos
01:00:40poner tres data center sin ningún
01:00:41problema y eh sin depender de
01:00:43combustible fósiles, sin problemas
01:00:45logísticos y eh pudiendo hacer
01:00:48refrigeración por expansión en vez de
01:00:49cuar agua.
01:00:51Ahora es como yo siento, no sé si le
01:00:53tuvieron la experiencia ustedes en sus
01:00:54áreas en concreto hablar con
01:00:55funcionarios del actual gobierno. Yo
01:00:57tengo la sensación que ustedes hablan
01:00:58con cierto conocimiento o mucho
01:01:00conocimiento técnico eh de las cosas eh
01:01:04históricas de lo que se hicieron el
01:01:05recorrido de las empresas y se
01:01:07encuentran con gente que tiene algún
01:01:08tipo de de conocimiento o es como hablar
01:01:11con alguien que devuelve como devuelve
01:01:14el gordo Dan en Twitter, ¿se entiende? O
01:01:16sea,
01:01:16sí, sí, es como hablar con Homero
01:01:18Thompson en el capítulo de los Simpson.
01:01:19No, no, no, no, no hay ningún tipo de de
01:01:22nivel. Y aparte hemos tenido hablado con
01:01:24otros eh eh gente puesta por este
01:01:26gobierno que tiene cargo Arias y ellos
01:01:28mismos están preocupados porque no le
01:01:29mandan plata, se le rompan las cosas y
01:01:31ellos son penalmente responsables de que
01:01:33eso no funciona.
01:01:33¿Sabes que eso te iba a preguntar?
01:01:35Porque empiezo a detectar
01:01:37incipientemente
01:01:39alguna preocupación en las terceras
01:01:40líneas.
01:01:42Uno puede suponer que si lo demás
01:01:45Javier estará, no sé dónde irá.
01:01:48Ni hablar Caputo que ya tiene
01:01:49experiencia en ese sentido, pero después
01:01:52los directores de área, los
01:01:53subsecretarios,
01:01:56uno puede suponer que ni están salvados
01:01:58ni ni vayan a ser salvados por y está
01:02:00una decada, ¿no?
01:02:02Sí. Y porque en se ve claramente que
01:02:04hubo decisiones que tomaron eh
01:02:05directivos o gente superior que impactó
01:02:08en la facturación de la empresa y en la
01:02:10capitalización. Eso en Estados Unidos es
01:02:12delito, básicamente. Acá acá también,
01:02:15pero bueno, en Argentina la justicia,
01:02:16digamos, no investiga mucho,
01:02:17¿eh? ¿Viste? La justicia va bien.
01:02:20Ese es ese es el problema. Y aparte
01:02:21estamos viendo eh el nivel de descaro en
01:02:23la parte de corrupción de este gobierno.
01:02:25No, no tiene parangón. Digo, creo que el
01:02:27menismo se quedó corto. Uno ve en el
01:02:29diario tres hechos de corrupción por día
01:02:31y todo sigue como si nada. E para los
01:02:34que nos engancharon recién, estamos
01:02:35hablando con Paluberkovich, con Rolfo
01:02:37Kemp, con Ezequiel McGoven y con Ferico
01:02:38Robledo. Distintas miradas, pero todas
01:02:41vinculadas a áreas de desarrollo, áreas
01:02:43de tecnología, área de investigación,
01:02:45industria, eh para hacernos la pregunta
01:02:48de las razones, si es que las hay, para
01:02:52eh tener un gobierno tan enfrentado con
01:02:54lo que sería cualquier posibilidad de
01:02:56desarrollo de nuestro país. Nos queda un
01:02:58rato largo para comenzar. Nosotros
01:03:00tenemos una dinámica en general la la
01:03:02nos da buenos resultados, que es esta
01:03:04primera parte dedicada al diagnóstico y
01:03:06la segunda parte pensando un poco para
01:03:09futuro, que a veces cuesta cuesta
01:03:11momentos así, pero me parece que tenemos
01:03:12el esfuerzo igual de seguir pensando las
01:03:15potencialidades que tiene nuestro país.
01:03:17Eh, los gobiernos pasan y nosotros
01:03:20estaremos aquí igual. Entonces, con
01:03:21nuestras mismas intenciones, con
01:03:23nuestras mismas fuerzas. Así que también
01:03:25queríamos dedicarle un tiempo a que
01:03:26ustedes con el conocimiento que tienen
01:03:29eh nos ayuden a pensar por dónde debería
01:03:32eh pasar eh lo que sería eh un proceso
01:03:36en dirección contraria. Ojalá que sea lo
01:03:39más rápido posible. Hacemos una pausa
01:03:42muy chiquita. Nos está escuchando un
01:03:43montón de gente tanto en YouTube como en
01:03:45la aplicación en la web. Así que
01:03:46quédense ahí. Ya venimos. ¿Sabías
01:03:51que gracias al aporte de nuestros socios
01:03:53podemos decir lo que queremos y cuándo
01:03:55queremos?
01:03:57Sóate a la comunidad.
01:04:01Este año las vacaciones de invierno son
01:04:03en el Conex. Más de 20 espectáculos para
01:04:06divertirse. Les Bans, Fulanos, Vuelta
01:04:09Canela, Quiroga y la selva iluminada,
01:04:12Misión Planeta Tierra, Dúo Karma, Sham
01:04:15de Magia, Los Cazurros y muchos más.
01:04:18Además, en el patio tenemos actividades
01:04:21para disfrutar en familia antes de
01:04:23entrar a las funciones. Conocé todos los
01:04:25shows y conseguí tus tickets en
01:04:27entradas.conex.org.
01:04:31En Yunta estamos de estreno. Descubrí
01:04:33nuestra carta nueva con platos caseros
01:04:36riquísimos. Te esperamos para que
01:04:38pruebes delicias como el risoto de
01:04:39calabaza y hongos o nuestra carne
01:04:41braseada. Todo a precios espectaculares.
01:04:44Si sos parte de la comunidad Futur Rock,
01:04:46tenés un 25% de descuento en todo el
01:04:49menú. No te lo pierdas. Escríbinos por
01:04:51Instagram y reserva tu mesa. Vení a
01:04:53disfrutar de una gran experiencia
01:04:55gastronómica en Yunta.
01:04:59Estados Unidos es una sociedad donde ser
01:05:01migrante no es muy bien recibido. Por
01:05:04eso está Donald Trump. ¿Dónde está? un
01:05:06mundo de sensaciones
01:05:08y las las iglesias evangélicas en
01:05:11Estados Unidos son una forma interesante
01:05:13de insertarse en la sociedad, de ser
01:05:16parte de una comunidad y también hay una
01:05:18cuestión que tiene que ver con muchos
01:05:19pastores centroamericanos, brasileros,
01:05:22¿no?
01:05:22Juan Manuel Car,
01:05:23Martín Chapiro, Leti Martínez y Fernanda
01:05:26Cornejo.
01:05:26Por ejemplo, está la iglesia Lagoínia,
01:05:28¿no? de Minas Jeris, pero que tiene su
01:05:30sede en Florida, donde Baladao, la
01:05:33familia de estos pastores, tienen
01:05:35abierta ahí en Florida y dan las misas o
01:05:38los cultos en portugués,
01:05:40mira,
01:05:40¿no?
01:05:40En Florida,
01:05:41domingos de 12 a 15.
01:05:43Y también están los centroamericanos,
01:05:45como este Maldonado, por ejemplo, que te
01:05:47habla en español para solo para
01:05:49migrantes, ¿no? Bueno, son empresas de
01:05:51la fe, ¿no?
01:05:52Hay hay como un mercado de la fe,
01:05:54un noticiero de política internacional.
01:05:57Muchas de estas iglesias también,
01:05:58pensemos la Iglesia Universal, pero no
01:06:00es la única, ¿no? Eh, nació en Brasil,
01:06:01pero hoy está en Angola, está en
01:06:03Argentina, en Uruguay, en milos países
01:06:06de la región y del mundo. Se exportan,
01:06:09se abren franquicias, ¿no? Futur Rock
01:06:11FM.
01:06:13Vacaciones en el ND. Este invierno venía
01:06:16a divertirte y desenchufarte. Música,
01:06:18circo y teatro para toda la familia.
01:06:21Coufequín, desenchufados en banda.
01:06:23Fanfarria Ambulante desde Santa Fe,
01:06:25Caray Circo, la biblioteca perdida. No
01:06:28te lo podés perder. Supervacaciones en
01:06:31el N. Entradas disponibles en Platea Net
01:06:34o por Boletería del Teatro.
01:06:38Seguro escuchaste un montón de veces la
01:06:40frase "Con mis hijos no te metas". Y
01:06:41viste también esa bandera mitad celeste
01:06:44y mitad rosa. Bueno, yo también, pero
01:06:46nunca supe muy bien quiénes eran, de
01:06:48dónde venían o qué querían decir con esa
01:06:50consigna tan fuerte. ¿Quién no se tiene
01:06:52que meter con nuestros hijos? ¿Por qué
01:06:54alguien lo haría? ¿Por qué hay tantas
01:06:56resistencias a aquel estado de educación
01:06:59sexual integral? Para responder estas
01:07:01preguntas hicimos con mis hijos No, una
01:07:03serie de parque podcast y futur rock
01:07:06sobre la cruzada en contra de la
01:07:07educación sexual en Argentina y un poco
01:07:09más allá.
01:07:10Encontranos en todas las plataformas de
01:07:12podcast.
01:07:15¿Te enteraste?
01:07:16Llega a la calle Corrientes, el
01:07:17espectáculo de magia más esperada.
01:07:19Magia más. Un universo de ilusiones que
01:07:22te sumergirán en el inframundo de la
01:07:24magia. Magia, magia masa,
01:07:27una experiencia única para divertirse en
01:07:29familia. Magia Masap,
01:07:31un revoltijo de ilusión y emoción.
01:07:33Magia,
01:07:34paseo la plaza
01:07:35en vacaciones todos los días. Magia,
01:07:38magia.
01:07:39Plateanet.
01:07:40Un amigo invita a otro amigo que invita
01:07:44a otro amigo
01:07:47sin que sea una estafa piramidal. Fut
01:07:51rock.
01:07:53Te robo un segundo. Hay dos
01:07:54posibilidades. Uno es que ya sea socio
01:07:57de la comunidad Futurro. Si es así,
01:07:59gracias, es reimportante. Si no lo sos,
01:08:01porque colgaste, porque sos de
01:08:03procastinar o porque tenés dudas de si
01:08:05es importante que te sumes o no, te digo
01:08:08lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
01:08:10pero si no tuviéramos la comunidad no
01:08:12hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
01:08:14de importante sos. Otros medios tienen
01:08:17montón de guita, empresas, cosas atrás.
01:08:19Nosotros te tenemos a vos, por eso
01:08:21construimos comunidad. Asociíate ahora
01:08:24es fundamental. Ahora sí, mientras te
01:08:25asocias, seguí mirando el programa.
01:08:30[Música]
01:08:40Bueno, aquí estamos de vuelta para la
01:08:44segunda parte de la pregunta. nos está
01:08:47acompañando Pablo Verkovic, Rodolfo
01:08:49Kemp, Ezequiel McGoven y Federico
01:08:51Robledo. Eh, pero antes les comento que
01:08:56e estrenamos nuestro canal de difusión
01:08:59en WhatsApp. Eh, internet está llena de
01:09:01ruido, contenidos que los algoritmos
01:09:03eligen por vos, fake news y demás
01:09:05cuestiones no tan copadas. Por eso, para
01:09:08que no te pierdas nada de lo importante,
01:09:10te eh mandamos nosotros a vos la info a
01:09:13través del WhatsApp. recortes,
01:09:14entrevistas imperdibles, información,
01:09:16novedades, beneficios para sociedad
01:09:19futurrock sin intermediarios. Lo
01:09:21destacado de Futurrock en tu WhatsApp.
01:09:23Tenés que escanear el QR que aparece
01:09:26ahora mismo en pantalla si lo estás
01:09:28viendo por YouTube y te unís. También
01:09:30puedes encontrar el link si nos estás
01:09:31escuchando y no querés prender la compu,
01:09:33no querés seguir a YouTube, encontrás el
01:09:35link en nuestras historias destacadas en
01:09:38nuestra cuenta de Instagram y allí te
01:09:40incorporas al al canal de difusión. que
01:09:44tenemos a través de WhatsApp y aprovecho
01:09:45para decir que se sumen a la comunidad
01:09:48Futur Rock. Ustedes saben, estamos eh
01:09:51las últimas semanas, particularmente
01:09:53bajo un ataque furioso de del propio
01:09:58presidente de la nación. Es un poco
01:09:59extraño decirlo, pero es así. No sé,
01:10:01creo que le dedicó, llevan más de 90
01:10:03tweets que le dedicó injuriando,
01:10:05agraviando, atacando, amenazando a
01:10:08nuestra compañera Julia Mengolini,
01:10:10fundadora además de Futur Rock, el
01:10:12propio presidente de la nación. Abajo de
01:10:14él una serie de personajes, ya están
01:10:16todos denunciados. Eh, confiamos en que
01:10:19eh el camino judicial pueda ser
01:10:21tortuoso, lento, pero el momento va a
01:10:22llegar y e como dijo el abogado de Julia
01:10:26que Juan Graboys van a pagar.
01:10:29Eh, pero mientras tanto y sobre todo
01:10:32para demostrar que que esta pelea es
01:10:36entre todos, que esta pelea es en serio,
01:10:38que nosotros nosotros no vamos a arrugar
01:10:40y al mismo tiempo somos un medio de
01:10:42comunicación, somos una radio,
01:10:43necesitamos eh continuar, crecer y la
01:10:48mejor forma de financiarnos es con tu
01:10:50aporte. Así que si escuchas este
01:10:52programa, si escuchas esta radio, si te
01:10:54gusta lo que hacemos, si te parece
01:10:55valioso que existamos, te pedimos que te
01:10:57asocies a la comunidad Futur Rock. Va a
01:10:59ser la única manera en la que nosotros
01:11:01vamos a poder garantizar estar acá,
01:11:04aguantar esos ataques cuando vengan,
01:11:06responderlos con más trabajo,
01:11:08responderlos con seriedad, responderlos
01:11:09con empatía, con honestidad intelectual,
01:11:12un montón de cosas que este gobierno le
01:11:13falta y que nosotros nos sobra.
01:11:15Entonces, lo que te pedimos es que nos
01:11:16acompañes en esa pelea. Y una forma de
01:11:19acompañarnos, además de escucharnos, es
01:11:20si está dentro de tus posibilidades, te
01:11:23sumes a la comunidad Futur Rock y hagas
01:11:24un pequeño aporte mensual, que con eso
01:11:26nosotros garantizamos que los que
01:11:29trabajan en Futu Rock puedan tener una
01:11:31retribución digna por su trabajo y que
01:11:33este medio de comunicación se mantenga y
01:11:36cumpla, como seguramente vamos a lograr
01:11:38cumplir 10 años eh en
01:11:41casi un año eh en julio del junio del
01:11:45año que viene ya estamos cumpliendo los
01:11:4610 años. Bien, dicho esto, nos metemos
01:11:48entonces en la última parte del
01:11:49programa. Yo decía, estuvimos una hora
01:11:52haciendo el diagnóstico, eh un montón de
01:11:56gente que tal vez del otro lado está
01:11:58conociendo de forma mucho más profunda,
01:12:00que se dedican a algunas áreas eh
01:12:02vinculadas al al desarrollo eh de
01:12:05nuestro país. Y yo decía, bueno, cuando
01:12:07uno está en una situación angustiante
01:12:09con un gobierno que tiene las
01:12:10características que ya estuvimos
01:12:12comentando, e
01:12:16está esta cuestión de si alcanza con eh
01:12:20quedarse lamentándose por lo que está
01:12:22ocurriendo o hay que hacer algo más,
01:12:24¿no? Eh, la respuesta es más o menos
01:12:26obvia, pero es algo más eh que habría
01:12:29que hacer, que habría que pensar. Eh,
01:12:33tengo mi impresión y con esto el que
01:12:35quiera agarrar y comienza a responder es
01:12:38que
01:12:40vieron que vivimos en la idea del
01:12:41péndulo, ¿no?, que Argentina va para un
01:12:43lado, después va para el otro
01:12:45y si bien algo de eso tal vez siga
01:12:49existiendo, hay una sensación de que eh
01:12:52ese péndulo se rompió o está cada vez
01:12:55más este corrido hacia un lugar, ¿no?
01:12:58como que cada vez que vuele un gobierno
01:13:00con intenciones de, por ejemplo, eh
01:13:04intentar desarrollar el país, se
01:13:05encuentra con una sociedad más rota, con
01:13:07un estado más débil, con capacidades
01:13:10industriales o productivas más dañadas,
01:13:12con la soberanía más disminuida. Por lo
01:13:15tanto, le pregunto a ustedes, ¿no?, si
01:13:16se si tuvieran que pensar su sector bajo
01:13:19otro este otra situación política, ¿qué
01:13:21se lo imaginan? ¿Qué cos dónde habría
01:13:23que poner el acento? ¿Qué son las
01:13:25principales cuestiones que tenemos para
01:13:27defender o para apalancarnos para salir
01:13:30a otro lugar? Eh, la Argentina tiene
01:13:32algún tipo de límite en el sentido de
01:13:35Argentina le da hasta acá hasta eh el
01:13:38punto cinco, pero en el siete el
01:13:40recorrido puede ser mayor. No sé por
01:13:43dónde piensan cuando se entusiasman. Sí.
01:13:46Cuando eh creen que que podemos dar
01:13:49vuelta a la cosa y construir un país.
01:13:51Eh ah, dale, dale.
01:13:53Dale, que difícil.
01:13:53Sí, es difícil.
01:13:55Eh eh hay una frase que rescato de la
01:13:57Inca que sacó de Lucrecia Martel en una
01:13:59charla que dijo que nos tenemos que
01:14:01imaginar un futuro que nos guste. Creo
01:14:03que ese es una palab es muy muy
01:14:05importante
01:14:06porque eh imaginaron su futuro que nos
01:14:08guste quiere decir que nos incluya a
01:14:09todos y que nos haga feliz. Creo que
01:14:12esas son dos cosas que hay que tener muy
01:14:14en cuenta para planificar cualquier
01:14:15cosa. Por eso nosotros cuando hablamos
01:14:17de las telecomunicaciones siempre pongo
01:14:19el ejemplo cuando fu íbamos a poner
01:14:22antenas satelitales y TDA en Catamarca,
01:14:25pueblitos que eran 4 horas en mula para
01:14:27llegar que star no te la lleva el Mula
01:14:28la antena ahí y los chicos veían
01:14:30televisión paca paca por primera vez y
01:14:32veíamos la foto de los chicos sonriendo
01:14:33y eso digamos es impagable. que hablando
01:14:36con los compañeros de Garíamos eso. Eh,
01:14:39cuando uno nota que su trabajo, su
01:14:41acción, digamos, le cambia la vida para
01:14:43mejorar a la gente, no hay vuelta atrás,
01:14:45digamos. Eso, digamos, eso muy pocos lo
01:14:47logran y en este gobierno nadie lo hace
01:14:49porque están dedicados a hacer el daño y
01:14:51tenemos que pensar eso, un futuro que
01:14:53nos incluya a todos, que nos guste y a
01:14:55partir de ahí empezar a formularlo.
01:14:57Y te te pido un poco más. Eh, en en el
01:15:01área tuya específica, ¿crees que eh que
01:15:04hay desafíos que todavía no se
01:15:06encararon, pero que en una otra etapa es
01:15:08donde hay que poner el acento o es
01:15:10continuar lo que se venía haciendo?
01:15:12No, mira, eh hay una parte que tenemos
01:15:14media abandonada que es la parte de
01:15:16desarrollo de software. Nosotros
01:15:18desarrollamos Cirplay, por ejemplo, que
01:15:20es para las películas de Inca, es un
01:15:21desarrollo propio deat.
01:15:22¿Cómo es eso?
01:15:24Es una aplicación de demand Netflix,
01:15:27pero de uso gratuito. Uno paga solamente
01:15:29si quiere ver algún estreno, pero todas
01:15:31las películas del Inca están ahí
01:15:32disponibles.
01:15:33Ah, es una plataforma que se que existe.
01:15:35Sí, sí. Entró se creó como
01:15:38al final fue, ¿no? Al final del gobierno
01:15:39de Cristina.
01:15:40Claro. Exacto. En 2014 empezamos a
01:15:42desarrollarlo. Estaba primero contenidos
01:15:43digitales argentinos, CDA, eh, y después
01:15:46se creó.
01:15:47¿Y qué es lo que planteas con eso a
01:15:48futuro? y eh hacer eh desarrollarlo más
01:15:51ese tipo de de software, digamos, que le
01:15:53da posibilidad de ver películas a todo
01:15:55el país sin tener que pagar un abono. Y
01:15:57lo mismo con, por ejemplo, tuvimos un
01:15:59proyecto con el Ministerio de Cultura
01:16:00que es Mica, mercado de la industria
01:16:02cultural argentina, donde productores de
01:16:03tejidos, artesanos, sonidistas, músicos
01:16:06pueden publicitar sus trabajos porque el
01:16:09Mercado Libre te deja vender cosas, eh
01:16:11lo que hace Mica te deja vender
01:16:13habilidades y eso también a nivel a
01:16:16nivel regional y mundial. que cuando
01:16:19también se armó la primera el primer
01:16:20mercado de industria cultural del
01:16:22Ministerio de Cultura y fuimos los que
01:16:23estuvimos implicados en el desarrollo,
01:16:25no podemos creer el impacto que había
01:16:26tenido, digamos. Eh, uno se se pone a
01:16:30programar, se pone a diseñar
01:16:31infraestructuras, cosas, pero cuando ve
01:16:33el impacto en la gente y lo que logró en
01:16:34esas economías regionales, eh se pasó
01:16:37nuestra imaginación, digamos. Entonces,
01:16:39ese tipo de cosas, digamos que son eh
01:16:41desarrollos tecnológicos que se pueden
01:16:42hacer porque tenemos la capacidad que
01:16:44lean la vida a la gente y generan nuevas
01:16:47economías y nuevos mercados.
01:16:49¿Quién quiere continuar? Puedo decirles
01:16:54el para mí estratégico eh retomar esta
01:16:59lógica de la industrialización,
01:17:01eh volver sobre eso eh
01:17:06con la tranquilidad de que tuvimos un
01:17:08varios momentos en la historia que
01:17:09pudimos hacerlo, como dije, 45
01:17:13e
01:17:14y hay un montón de ejemplos que fueron
01:17:16pasando. Inti, por ejemplo,
01:17:18el Inti, eh, los invito a buscar si
01:17:21buscan pymes que exportan.
01:17:23Instituto Nacional de Tecnología
01:17:24Industrial,
01:17:25Instituto Nacional de Tecnología
01:17:26Industrial. Eso
01:17:26está pasando muy mal ahora. Realmente
01:17:28la está pasando muy mal, más de 700
01:17:30despidos, pero eh volviendo a esta idea
01:17:32de la vinculación públicoprivada,
01:17:35brindó un montón de herramientas a
01:17:38pequeñas pymes para generar productos
01:17:40que puedan ser exportados. Que, ¿qué es
01:17:42lo que genera el producto exportado?
01:17:44Divisas.
01:17:45¿Cómo es que logró eso? tratar de
01:17:46explicar eh si podés, no sé si con un
01:17:49ejemplo o no, pero digamos cómo es cómo
01:17:51es que el INTI, o sea, un organismo
01:17:53público con empleados públicos también
01:17:56para tomar un poco la terminología de no
01:17:58eh le dio a una empresa privada algo que
01:18:03le permite exportar. ¿Cómo se produce
01:18:04esa magia?
01:18:05Mira, el Inti tiene un montón de áreas
01:18:07específicas, trabaja en área de cueros,
01:18:09un área de, no sé,
01:18:10madera, maquinaria agrícola. tiene
01:18:12diferentes departamentos,
01:18:13diferentes sectores, entonces tiene más
01:18:15de 50 plantas piloto que lo que te
01:18:17permite es un desarrollo tecnológico que
01:18:19lo haces a escala pequeña y de
01:18:20laboratorio, escalarlo,
01:18:21o sea, yo diría un prototipo, no sé si
01:18:24usted la palabra o algo así,
01:18:25pero puede ser procesos a veces.
01:18:27Sí, son procesos, no necesariamente cómo
01:18:28a mejorar un hay un producto X de una
01:18:31industria y lo agarra el índice a ver si
01:18:33esto se podría hacer más eficiente,
01:18:35mejor, con más costos, con alimentos,
01:18:37¿cómo cumplo las normas internacionales
01:18:38para ese producto ponerlo en el
01:18:40exterior? Mi ley diría, "¿Y por qué?
01:18:41¿Qué se lo ha el privado?"
01:18:43Bueno, es que el privado o no tiene la
01:18:45espalda económica o el financiamiento no
01:18:47existe. ¿Por qué? Porque están todos los
01:18:48dólares sacando lo del país. No tenemos
01:18:49los dólares acá, no los invierte. O sea,
01:18:51es esa elite que concentra la concentra
01:18:53la riqueza, no reinvierte. Podría estar
01:18:55reinvirtiendo, pero no reinvierte. Se la
01:18:56llevan.
01:18:57Entonces, pelear un poquito
01:19:00es ponernos firmes, decir, "Bueno,
01:19:01déjense de llevar los dólares." Punto
01:19:02número uno. ¿Por qué no quieren
01:19:04industria? Esto porque la industria
01:19:06consume dólares
01:19:07y la industria genera trabajo. Entonces,
01:19:09bueno, más sí. Yo me lo quiero llevar
01:19:10los dos afuera
01:19:11por las cuestiones geopolíticas, lo que
01:19:12quiera, se lo llevan y no nos quedan
01:19:14acá. Entonces el INTI tiene esa
01:19:16capacidad, tiene gente repatriada que
01:19:18está haciendo esas tareas que han vuelto
01:19:20en el 2009, o sea, tiene esa
01:19:22y no es una potencialidad, esto es algo
01:19:24que ya ocurrió ya.
01:19:25Sí, sí, están en internet los ejemplos.
01:19:27Buscar, pero pymes que exportan inti,
01:19:30yo sé que parezco un [ __ ] preguntando
01:19:31esto, pero
01:19:32no solamente export.
01:19:34Yo tengo la sensación de que la gente
01:19:36cree
01:19:37que el inti, el inta y la mar en coche
01:19:40es como hablar de una especie de oficina
01:19:43pública que hace trámites. Yo te está
01:19:46esa idea. Hace poquito Stureneger estuvo
01:19:48esta semana diciendo, ¿no? que cuando lo
01:19:50cuando se cae lo de la ley bases que o
01:19:52lo de las facultades delegadas y todo,
01:19:55eh, va y dice, "Bueno, que el INTI ahora
01:19:57solo se encargue de metrología, es
01:19:58decir, si un metro es 1 metro, si 1 kil
01:20:00es 1 kil" y el INT hace un montón de
01:20:02cosas más, está agregando valor, nos
01:20:04está generando divisas,
01:20:05haciendo una sintonía fina porque tal
01:20:08vez eh a Cinda, las grandes con espaldas
01:20:10sí tien la capacidad, pero andar a
01:20:12buscar una py chiquita en Catamarca que
01:20:14está haciendo algo, ¿quién le mejora un
01:20:16proceso? Hay una brecha de productividad
01:20:17enorme entre las grandes empresas y las
01:20:19pequeñas empresas, porque las pequeñas y
01:20:20medianas empresas no tienen ese capital
01:20:22para invertir en I+D. Entonces dependen
01:20:24de el inimig
01:20:26Claro, una empresa de por 30 empleados
01:20:28no tiene un departamento vinculado a
01:20:30desarrollo.
01:20:31Exactamente. Tiene por ahí un contador
01:20:33que es el la persona más importante de
01:20:35todas que está contando justamente.
01:20:37Bueno, nada, el inti, yo te quería poner
01:20:39el ejemplo este cortísimo de eh hace
01:20:42unos cuantos años, unos 20 años, fueron
01:20:44a algunas comunidades mapuches en el sur
01:20:46y dijeron, "Che, se está muriendo un
01:20:48montón de personas por monóxido de
01:20:49carbono." llam una metalmecánica de ahí
01:20:52de de 3 de febrero, creo. Esa
01:20:54metalmecánica que no hacía estufas,
01:20:56empezó a hacer unas estufas
01:20:58espectaculares, cocinas con estufa, con
01:21:00tiros balanceados que justamente hacían
01:21:02que no se muera la gente. Y esa empresa
01:21:05se transformó y ahora es una empresa
01:21:06privada que se llama Niuke, que exporta
01:21:09un montón de productos de estos crear
01:21:11una empresa, ¿entendés?
01:21:14se creó una empresa privada a partir
01:21:16exactamente. Entonces eso pasa
01:21:18constantemente.
01:21:18Y entonces eh volviendo a eso, el para
01:21:22mí ahí hay un un una cuestión central,
01:21:24¿no? En esa tenemos la posibilidad, hay
01:21:26que ir, ya lo sabemos hacer, no sé, en
01:21:28el en el en los 90 el menemismo quiso
01:21:30cerrar el inti, no pudo, quiso
01:21:31privatizarlo, no pudo, pero bueno,
01:21:33redujo 800 personas. 2003 2015 se hace
01:21:37crecer el organismo con con gente
01:21:38repatriada, pasan más de 3,000 personas,
01:21:40lo buscas en en INDC y están esos datos.
01:21:42O sea,
01:21:43expandir nuestro sector científico
01:21:44tecnológico
01:21:45es un camino. Lo pasaron todos los
01:21:47organismos. El INTA tenía 2000 3,000
01:21:50trabajadores en en 2003, pasa a tener
01:21:526,000 y te permite ir metiéndote en
01:21:54economías regionales
01:21:56haciendo sintonía, f, o sea,
01:21:57reinsertando bananas en Chaco y Formosa
01:22:00para dejar de exportar de Ecuador. Eso
01:22:02lo hizo LINTA. ¿Y por qué hace falta el
01:22:04INTA para eso? Que es mejor el suelo.
01:22:06Eh, hay que hacer,
01:22:07¿no? No, el INTA tiene su estructura que
01:22:09es no solo desarrollo científico
01:22:11tecnológico, tiene las oficinas de
01:22:12extensión rural del INTA, que es en el
01:22:16la población más pequeña aislada en
01:22:18Chaco, hay una oficina del INTA que se
01:22:19está encargando de dialogar con ese
01:22:21productor de agricultura familiar para
01:22:22ver cómo reinsertamos la banana en toda
01:22:25la costa del río Paraguay. Bueno, eh,
01:22:27¿para qué? para reemplazar, porque si yo
01:22:29las dejo traer de Ecuador, me ahorro
01:22:30dólares, está bien. Traíamos también las
01:22:31de Ecuador, digo, porque después que la
01:22:32gente quiera elegir, el que quiere comer
01:22:34banana,
01:22:35formenias, come formé, el que quiere la
01:22:37Pero bueno, tener esa esa capacidad y
01:22:41disputar eso, porque lo que por qué no
01:22:43quieren romper todo y por qué la
01:22:44aceleración ahora porque no perdonan que
01:22:47se hizo,
01:22:48que lo pudimos hacer. Sí. Entonces tiran
01:22:50con todo ese poder económico
01:22:52internacional que tiene sus terminales
01:22:54locales, tira con todo, con el poder
01:22:57judicial.
01:22:58con el poder mediático, con todo. Y
01:23:00tenemos estos escenarios que vimos esta
01:23:02semana, Cristina Proscripta, eh
01:23:05compañeras presas, sí, todo eso de
01:23:08manera injusta, eh, el ataque a Julia,
01:23:12sí, todo eso es parte de esta diciendo,
01:23:14"Miren, no nos puede volver a pasar algo
01:23:16así, dice el poder económico, no podemos
01:23:18volver a tener
01:23:19eso." Pero eh tenemos la ventaja de que,
01:23:22bueno, somos un montón de que que
01:23:24entendimos cómo funcionaba eso. una
01:23:26memoria, creo, popular que se acuerda
01:23:28cómo funciona eso.
01:23:29Eh, está el desafío, ¿cómo se lo
01:23:31explicamos, no? ¿Para qué sirve el INTI?
01:23:32¿Cómo se lo explicó un adolescente de 16
01:23:35años?
01:23:36¿En dónde está el INTI en su vida?
01:23:37Bueno, ahí es donde tenemos que ser muy
01:23:39creativos y bueno, quien quienes somos
01:23:41docentes en universidad y todo, tenemos
01:23:43un una misión y una responsabilidad de
01:23:45hacerlo. Fe y lo amplío también a Pablo,
01:23:47quien quiera continuar. Está ese punto
01:23:49que tocas, me parece interesante por ahí
01:23:51nos corremos un poco a a cierta
01:23:55abstracción política, me parece que vale
01:23:56la pena, que es eh vos hablas, bueno, un
01:23:59p 16, estás pensando 18, de 20, no sé,
01:24:02un votante caracterizado de mi ley, ¿no?
01:24:03Queal son pies jóvenes, se informan por
01:24:05redes sociales, que tiene una idea por
01:24:07ahí muy fragmentada de lo que es un
01:24:10país, de lo que es la economía,
01:24:11etcétera.
01:24:14y
01:24:15yo tengo una preocupación previa, no sé
01:24:17cómo lo ven, que es me asusta que ni
01:24:20siquiera sean conscientes los sectores
01:24:22directamente beneficiados también a
01:24:24veces, ¿no? digo, a veces nos pasa o
01:24:27creo que pasan los proyectos nacionales
01:24:29o pasó en el nuestro, creo, pero me
01:24:32parece que con la diferencia del caso
01:24:33por América Latina es moneda corriente,
01:24:36eh la dificultad de que esas mejoras,
01:24:40esas e esas capacidades que redundan en
01:24:43que haya más empresas privadas, que se
01:24:45porte más, que haya bananas en Formosa,
01:24:48después a veces no encontra quién se
01:24:50quién lo defienda eso
01:24:52o es una mirada sesgada y lo ven
01:24:53distinto.
01:24:54No, no. Yo creo que es así. Mira, nunca
01:24:56se crearon tantas empresas en la
01:24:58historia de la Argentina como desde el
01:24:59año 2003 al año 2015. Se crearon casi
01:25:02200,000. Si vos veías justamente antes,
01:25:04nosotros siempre teníamos más o menos
01:25:06300, 400,000 empresas.
01:25:08A partir de 2003 empieza a crecer y en
01:25:102011 cuando llegamos al pico de
01:25:12aproximadamente 600,000 nunca, o sea,
01:25:15obviamente caímos un poco con Macri,
01:25:16recuperamos un poco después, pero más o
01:25:18menos siempre 600,000 quedó ahí. O sea,
01:25:20nos elevó el piso.
01:25:22Exactamente. empresas. Sí. Entonces,
01:25:24nunca se crearon tantas empresas en la
01:25:26Argentina como del año 2003 al año 2015.
01:25:29Y yo te pregunto, ¿los empresarios en su
01:25:31mayoría soneristas?
01:25:34No. Entonces,
01:25:35hay una más allá de una batalla cultural
01:25:37que dar y demás, hay falta de
01:25:39conducción. Ahí hay falta de conducción.
01:25:41Entonces, vos si lográs cuestiones
01:25:43materiales, pero después no das una
01:25:45batalla simbólica y no generás
01:25:46instituciones intermedias con gremial
01:25:48empresaria, con conducción política,
01:25:50digo, Helvard, ¿qué era? Helvd era la
01:25:53persona de confianza de eh Perón en su
01:25:55momento. Fue ministro de economía, era
01:25:57un industrial que lo puso de ministro de
01:25:58economía, no era peronista, era
01:26:00comunista. Eh, para algunos de paladar
01:26:02negro que están dando vueltas ahora que
01:26:04dicen, "Ah, no sé qué, surdo, no sé,
01:26:05bueno, progre, no sé qué." Bueno, nada,
01:26:07era comunista, la persona de confianza,
01:26:09era el más peronista de lo peronista
01:26:10para Perón. Le compra la casa
01:26:11estaba la CGE los 50, no solamente el 7.
01:26:14Ex. Era tan de confianza de Perón que le
01:26:15compra la casa de Gaspar Campos a Perón
01:26:18cuando estaba en el exilio. Es el que le
01:26:19compra la casa de Gaspar Campos a él. O
01:26:21sea, hay hiperconfianza. Bueno, hace
01:26:23falta después tuvimos al vasco de
01:26:24Mendiburen, que estuvo acá hace poquito,
01:26:26que en el 2001 se puso al hombro de la
01:26:29empresaria conducir ese empresariado y
01:26:31les dijo, "Che, si no si no le va bien
01:26:32al país y se derrumba el país, nosotros
01:26:34no vamos a tener país para hacer
01:26:35negocio." Bueno, pero faltan esos
01:26:37cuadros que eh conduzcan, ¿no? Falta
01:26:41fortalecer instituciones intermedias,
01:26:42cámaras empresariales, porque los
01:26:44gobiernos van y vienen, pero esa es la
01:26:46comunidad organizada, ¿no? No estoy
01:26:47diciendo nada nuevo.
01:26:48Las instituciones esas quedan eh
01:26:50siempre. A mí me parece que eh nos
01:26:52peleamos eh simbólicamente
01:26:55en contraposición a un logro material.
01:26:58Claro, ¿no? Eso pasó en muchos sectores.
01:27:02¿Cómo lo ven eso? Eh, a mí me parece
01:27:04interesante porque también hay una
01:27:06cuestión sobre, bueno, vos hablass de
01:27:10los sindicatos, ¿no? Por supuesto.
01:27:12También estamos viendo como los
01:27:14sindicatos igual en un contexto muy
01:27:16regresivo tampoco logran eh frenar eh
01:27:20caída de salar y demás, pero sí logran
01:27:23frenar algunas cosas, quiere decir,
01:27:24sirve que exista la CGT, aún la CGT con
01:27:27todos los problemas que tenga. acá eh
01:27:30vos sos eh
01:27:30yo soy Indiate y sí
01:27:33bien pero digamos más allá de las
01:27:34críticas se le puede hacer al centismo,
01:27:35que son muchas, eh tuvo cierto éxito
01:27:37incluso en los la época de Menemen
01:27:39ralentizar ciertas políticas, ¿no?
01:27:41Digamos y es verdad que del del lado
01:27:44empresario eso se ve mucho menos, ¿no?
01:27:46Digo, no hay ninguna malla ahí que
01:27:48impida este procesos muy regresivos. Es
01:27:51que también se confunden a las grandes
01:27:54empresas cuando estamos en contra de los
01:27:56Yo escuché muchos compañeros estando en
01:27:57contra de las empresas cuando el
01:27:59peronismo es hiperpro empresarial, como
01:28:01muy empresarial, eh, y escuché
01:28:03compañeros, ahora escucho compañeros en
01:28:05contra de las empresas y por ahí se
01:28:06confunde ahí grandes grupos económicos
01:28:09contra las empresas igual en contra el
01:28:12empresario en contra el empresario.
01:28:13empresario a nosotros al campo nacional
01:28:16popular, como el empresario, el rol del
01:28:18empresario, nosotros nos imaginamos un
01:28:20tipo eh de clase alta viviendo en un
01:28:23country con un Audi, no sé qué, como ese
01:28:25es el empresario. La verdad que ahí eh
01:28:27confundimos por ahí grandes empresas con
01:28:29pequeñas empresas y es cierto que
01:28:31nosotros tenemos que luchar mucho con
01:28:33muchísima audacia, que eh a mí me parece
01:28:35que está buenísimo esto que plantea el
01:28:36compañero de imaginarse un futuro, de no
01:28:38volver a hacer exactamente lo mismo.
01:28:40Eh, a ver, nosotros el gobierno, los
01:28:43gobiernos peronistas acá y en todo el
01:28:44mundo, los gobiernos más desarrollas,
01:28:46más eh nacionales, más nacionalistas y
01:28:48demás, incomodaron un capitalismo
01:28:50internacional que mejoraron. Hoy el
01:28:53capitalismo que tenemos ahora es mucho
01:28:55mejor, o sea, se dinamizó, se vio
01:28:57amenazado y es muchísimo mejor. Ahora el
01:29:00capitalismo es muchísimo mejor para
01:29:01ellos, ¿no? No para nosotros. Ahora
01:29:03nosotros pretendemos volvernos
01:29:05conservadores y eso es lo que vos decís,
01:29:07que che, no le llegamos a los pibes, no
01:29:08sé qué. Quedamos en un discurso un poco
01:29:11conservador de conservar lo que tenemos,
01:29:13¿no? Y yo te digo algo, porque lo hablé
01:29:15con un montón de dirigentes políticos,
01:29:16que es cierto. Si nosotros volvemos a
01:29:18hacer exactamente lo mismo que hizo
01:29:19Perón en el 46 o hacemos exactamente lo
01:29:22mismo que hizo Néstor y Cristina en el
01:29:242003, no vamos a poder redistribuir todo
01:29:27lo que se redistribuyó en ese momento
01:29:29porque el capitalismo de vuelta mejoró.
01:29:32Entonces, nosotros tenemos que mejorar
01:29:33también salir del conservadurismo y
01:29:35proponer cuestiones vinculadas a y
01:29:37bueno, la transformación productiva para
01:29:39nosotros es una mala palabra porque el
01:29:41menemismo la usó mal, la productividad
01:29:42también, porque el macrismo la usó mal,
01:29:44tenía un programa de transformación
01:29:45productiva que le decía a las empresas,
01:29:46"Cerr tu empresa, te pago, ¿eh?" y
01:29:48transformarte en importador. Entonces,
01:29:50obvio y bueno, por eso, pero obvio que
01:29:52si yo hablo de transformación productiva
01:29:54es como medio malo, pero nosotros, a
01:29:56ver, estoy sentado acá con personas que
01:29:58eh son representantes de sectores
01:29:59estratégicos, pero yo voy a hacer
01:30:01exactamente lo mismo. Esto lo discutí
01:30:03mucho en el PJ, ahora estamos generando
01:30:05programa y y demás porque obviamente hay
01:30:07que generar un programa para generar
01:30:08alternativa. Lo discutí mucho ahí.
01:30:10Tenemos sectores estratégicos,
01:30:11biotecnología, lo nuclear, lo satelital,
01:30:14las comunicaciones. Pero, ¿y qué vamos a
01:30:16hacer con los sectores tradicionales?
01:30:18que generan el aproximadamente 50% del
01:30:20empleo industrial del país. ¿Qué vamos a
01:30:23hacer con textiles, con los juguetes,
01:30:25con los muebleros, con que hay un montón
01:30:27de empresas de esos sectores
01:30:28mercadointernistas que exportan, que son
01:30:30hipercompetitivos, pero algunos te
01:30:32dicen, "Che, yo no soy competitivo, pero
01:30:34entrra a mi fábrica, andá a una fábrica
01:30:37piola de eh juguetes que te va a decir,
01:30:39"Che, yo tengo la misma máquina que en
01:30:41Italia y yo tengo los mismos procesos
01:30:43productivos. Yo tengo un personal
01:30:44calificado, igual de calificado, ¿por
01:30:46qué no soy competitivo?" Y hay algunos
01:30:47factores exógenos que el Estado tiene
01:30:49que mejorar. Hay algunas cuestiones
01:30:50vinculadas a la logística, a lo
01:30:52impositivo, a hay un montón de
01:30:55cuestiones que nosotros tenemos que
01:30:56mejorar como estado para darle
01:30:57competitividad. Ahí, volviendo a eso y
01:31:00como dando otro ejemplo, el bien bien
01:31:03como concreto hasta tu pregunta, ¿no?
01:31:04¿Cómo le hablamos a a esa persona que
01:31:07tal vez está siendo muy impactada y no
01:31:08veo, o sea, como trabajador del estado
01:31:11de CONISET, meteorólogo, tengo mi línea
01:31:14de investigación, de atendimiento
01:31:15físico, pero también fuimos
01:31:17desarrollando una línea que, bueno,
01:31:18estos sistemas de alerta temprana,
01:31:21¿en qué le mejora la vida a esa persona
01:31:24que vive al borde de un arroyo en un
01:31:26barrio muy vulnerado en el área
01:31:27metropolitana de Buenos Aires, tiene
01:31:29inundaciones recurrentes, pierde todo,
01:31:31complicaciones.
01:31:33Bueno, ¿de qué manera mi trabajo como
01:31:35investigador aporta? Entonces, me parece
01:31:38que ahí es que tenemos que hacer esa
01:31:39sintonía fina de llegar a esos
01:31:42territorios diciendo, "Bueno, eh, ¿qué
01:31:44es lo que está faltando ahí para poder
01:31:47anticiparse, por ejemplo, a una
01:31:48inundación? ¿Qué le aporto?" Digo,
01:31:50porque yo soy metrólogo, me encantaría
01:31:51hacer grandes obras, pero no soy
01:31:52ingeniero. No digo que no haya que hacer
01:31:54obras,
01:31:55pero bueno, en mi trabajo. Entonces ahí
01:31:57hay como una línea internacional decir,
01:31:59bueno, ante los desastres que que
01:32:01impactan en las poblaciones o
01:32:03infraestructura es una cuestión y la
01:32:04otra son medidas blandas, sistema de
01:32:06alerta temprano, por ejemplo. Entonces
01:32:07en el 20,
01:32:08en España se está discutiendo mucho en
01:32:09relación a lo que le pasó a pueblo, pero
01:32:12¿qué es lo que se dice en 2023? La
01:32:13Organización Meteorológica Mundial dice,
01:32:14"La mitad de la población o más no está
01:32:16bajo un sistema de alerta temprano, como
01:32:18estamos en Argentina, que sí lo tenemos.
01:32:19la mitad del mundo, ¿no? Entonces, se
01:32:20puso como meta sistema alerta temprano
01:32:22para todos, así se llama el programa,
01:32:25¿sí? Que todo el planeta quede bajo un
01:32:27sistema alerte temprano meteorológico e
01:32:28hidrometeorológico que le permita
01:32:30anticiparse. En Argentina lo tenemos,
01:32:32¿qué es lo que nos falta? que también lo
01:32:33plantea la Organización meteorológica
01:32:34mundial, la última milla. Es decir, cómo
01:32:37esa satélite, esos modelos funcionando,
01:32:40hay una aplicación del celular que te
01:32:41avisa,
01:32:42cómo hacemos para que le llegue a esas
01:32:45seis manzanas que se inundan en Cuenca
01:32:48Matanza, en distintos barrios de la y
01:32:50ahí donde es la sintonía fin como
01:32:52trabajador estatal nuestra
01:32:53responsabilidad es salir
01:32:55de la oficina, acercarnos a esos
01:32:58territorios, que es lo que venimos
01:32:59construyendo 2013 con ciertos proyectos
01:33:01y trabajar en escuelas. ¿Por qué?
01:33:03Porque, bueno, la escuela eh el el
01:33:06adolescente rápidamente asimila estas
01:33:07cuestiones y empezar a trabajar la
01:33:09gestión del riesgo. Te hago de mi línea
01:33:11de trabajo, te doy un ejemplo porque uno
01:33:12lo lo lleva adelante, la sintonía fina
01:33:15de cómo se apropia de ese conocimiento
01:33:17que produce el Estado. Entonces, que ahí
01:33:18está el desafío, generar herramientas de
01:33:21vinculación científicotecnológicas
01:33:22territoriales que permitan apropiarse de
01:33:25ese conocimiento que estamos generando.
01:33:27Si, para mí eso es clave y lo dicen esto
01:33:28también en 2003 en su discurso en mayo
01:33:31cuando asume generemos conocimiento para
01:33:33la sociedad que queremos y que sea
01:33:35apropiable. Lo dice el 25 de mayo de
01:33:372003
01:33:38y ahí es donde me parece que tenemos que
01:33:40redoblar quiénes somos trabajadores del
01:33:41estado y de otro, bueno, hablo
01:33:43trabajador estat tal de hacer eso o como
01:33:45la TDA, el ejemplo que él daba recién,
01:33:47¿sí? ese pibe que antes tal vez no tenía
01:33:48acceso a un a la televisión, a un
01:33:51dibujito animado, ahora sí lo tiene.
01:33:53Bueno, eh ahí salir eh cerca en un club,
01:33:56trabajamos no solo en escuelas, también
01:33:58en un club eh junto a gobiernos locales,
01:34:00digamos. Hay como
01:34:01vos lo que decís es eh que el impacto de
01:34:05eso, esos trabajos, esas investigaciones
01:34:08o esos desarrollos lleguen efectivamente
01:34:10pueden ser más o menos palpables a nivel
01:34:13social para que puedan ser más
01:34:15defendidos. Exactamente. Si lo asimilan,
01:34:17si lo tenés, te das cuenta de dónde
01:34:19viene, lo querés y lo defendés porque lo
01:34:20vemos en el barrio, el tipo quiere saber
01:34:22si le viene un alerta o no.
01:34:24Eh, ¿cómo lo están viendo ustedes tanto
01:34:26desde el el desarrollo nuclear como eh
01:34:29desde Arsat? Eh, esto de de donde es
01:34:33bueno, en todas las áreas para acá es
01:34:34evidente la necesidad del impulso
01:34:37estatal porque son áreas donde por lo
01:34:39que ya nos contaron eso es
01:34:41irreemplazable.
01:34:43Eh, ¿cómo se imaginan? eh a mediano
01:34:46plazo, pensando en una situación
01:34:48política distinta, sus áreas, digo,
01:34:51¿dónde a dónde podrían crecer? ¿Cuáles
01:34:52serían objetivos deseables? Yo insisto,
01:34:56lo vengo hablando, mira, el otro día lo
01:34:57hablé con eh alguien vinculado a la
01:35:00educación, lo cuento brevemente, pero
01:35:02para que me entiendan por dónde quiero
01:35:03ir, que es e
01:35:06y una persona muy metida en el tema, eh,
01:35:10y y yo le decía, "Lo que detecto que
01:35:14está faltando eso también un poco una
01:35:16épica."
01:35:17Decía, bueno, esto es desde mi mirada
01:35:20particularísima y totalmente discutible.
01:35:23decía, si yo tengo que pensar el
01:35:24programa de educación argentina, yo
01:35:26Fede, lo que tengo para decir a
01:35:28cualquiera es, me parece que la épica
01:35:30tiene que ser que vuelva a la clase
01:35:31media a la escuela pública.
01:35:33Esa tiene que ser el objetivo. Después
01:35:35podemos ver cómo, cuándo, pero si la
01:35:38clase media no vuelve la a la educación
01:35:41pública, la educación pública va a ser
01:35:42indefectiblemente solamente el lugar
01:35:44donde asistan los más pobres y eso
01:35:47genera una serie de problemas, ¿no?
01:35:48Digo, como un como un pensamiento
01:35:50chiquito, ¿no? Hay que vol
01:35:53cierta amb me parece
01:35:55eh se entiende lo que lo que quier hasta
01:35:57dónde podemos pensar eh eh o o
01:36:00imaginarnos un futuro interesante en el
01:36:03en relación a las áreas de ustedes
01:36:05Bueno, eh
01:36:09nuestra área digamos eh tenemos al tener
01:36:1275 años y mucha una rica historia de
01:36:15debate, además hay hubo congresos del
01:36:17área nuclear generadas gestados por los
01:36:19trabajadores en su historia
01:36:21También tenemos 22 compañeros detenido
01:36:23desaparecido. No es que no hubo debate y
01:36:25polémica y no es que no ha sido
01:36:27castigado nuestro sector por la última
01:36:30dictadura. Bueno, hay tenemos un
01:36:32programa como concreto, diía una
01:36:33pregunta, una respuesta concreta. Uno es
01:36:35retomar el proyecto Karen, eh
01:36:38emparentarlo con el data center que
01:36:41decía que Ezequiel. Hay todo un área que
01:36:43no, yo no conté, pero que que es tenemos
01:36:46una planta industrial de agua pesada
01:36:48en Neuken. Eh, ¿para qué sirve eso?
01:36:51Porque nuestros centrales nucleares
01:36:53tienen como moderador refrigerante agua
01:36:54pesada. El agua pesada es en lugar del
01:36:57hidrógeno eh es un isótopo el hidrógeno
01:36:59que es el deuterio. Tiene dos neutrones
01:37:01más. Ya estoy.
01:37:03Eso sería la Pero es agua eh que ayuda a
01:37:06moderar, a frenar los neutrones para que
01:37:09se genere la fisión y y libere calor. Eh
01:37:12ah o sea, es una parte clave del proceso
01:37:14de
01:37:14es una parte clave. Sin el agua pesada,
01:37:16eh, no es que pone, bueno, agua común y
01:37:19no. En los justamente en la tecnología
01:37:22está en resolver los detalles y ser
01:37:24autónomo y y suficiente en resolver los
01:37:26detalles.
01:37:27Mismo te diría la metal mecánica. able
01:37:29la metal mecánica, pero es aleaciones de
01:37:32Circaloy y Argentina tiene capacidad de
01:37:34exportar, pero además principalmente de
01:37:37resolver nuestros elementos combustibles
01:37:39y no es parece acero inoxidable, no es
01:37:41acero inoxidable. Entonces eh el agua
01:37:43pesada sería está el elemento
01:37:45combustible eh y el neutrón va frenando
01:37:48chocando con el agua que hay entre cada
01:37:51elemento combustible y si no es el agua
01:37:52pesada no frena lo suficiente. Eso sería
01:37:54lo que ocurre. Pero tenemos la planta
01:37:56industrial pesada más grande y de la
01:37:58mejor pureza de la más grande y mejor
01:37:59pureza en el mundo, que con el macrismo
01:38:01quedó bajo retiro voluntario. Desde el
01:38:04área nosotros peleamos al final del
01:38:07gobierno Alberto Fernández hizo una
01:38:08iniciación de puesta en marcha y
01:38:09nosotros ahí simplemente lo que decimos
01:38:11es retomar lo que tenía en su momento el
01:38:14Ministerio de Economía cuando estaba,
01:38:15por ejemplo, Kisilov como ministro, pero
01:38:18en ese momento de de Cristina, que era
01:38:21eh el proyecto de centrales nucleares
01:38:24Candú. Ajá.
01:38:25Eh, que es la central que está en
01:38:28Córdoba, en Valse Río Tercero, que
01:38:29utiliza eh agua pesada. Las atucha
01:38:33también utilizan agua pesada, pero son
01:38:34de diseño alemán y son distintas las de
01:38:37las el elemento combustible de la
01:38:40central de al cerrero es de medio metro
01:38:43eh y eh es mucho más escalable y
01:38:46Argentina en la década del 70 previo a
01:38:48al golpe eh logró la transferencia de
01:38:51tecnología, cosa que el golpe garantizó
01:38:53que eso no se pueda escalar más.
01:38:54Nosotros en definitiva para nuestra área
01:38:56precisamos seguir abasteciendo
01:38:58raisótopos para nuestro país y para la
01:39:00región y energía abundante para un
01:39:02proceso de industrialización.
01:39:05En un reverdecer nuclear queremos que el
01:39:08Estado en forma soberana eh con una
01:39:10gestión pública eficiente donde los
01:39:12trabajadores y la comunidad pueda ser
01:39:13parte sea parte de ese proceso de
01:39:15generar energía abundante para el
01:39:17proceso de industrialización. Un
01:39:18objetivo posible respecto a la energía
01:39:20nuclear sería que esa la matriz
01:39:22energética que que usa la industria o el
01:39:24país crezca. Eso que decíamos que hoy es
01:39:26el 7 8%.
01:39:27Sí, es incremente.
01:39:28Ya. Que podría duplicarse, digamos.
01:39:31Sí, podría duplicarse, por ejemplo, una
01:39:33canasta, una matriz energética más
01:39:34compensada. Tenemos una matriz
01:39:36energética donde es dominante el gas de
01:39:39hidrocarburos, pero en particular el gas
01:39:40del orden del 60%, tenerla más
01:39:42equilibrada.
01:39:43Y si te dicen, "Pero si no nos sobra gas
01:39:45en Vaca Muerta, ¿por qué no hacemos gas?
01:39:46¿Y para qué hacemos esto? ¿Que es mul?
01:39:48¿Hay que invertir? ¿Qué respuesta tenés?
01:39:51Bueno, uno son las cadenas de valor
01:39:52generadas en la en los 75 años de
01:39:55historia con empresas del área
01:39:56metalmecánica. Una yo la mencioné para
01:39:58criticarlo, que la última dictadura se
01:40:00la cedió a Peresco Paman, pero en
01:40:01definitivamente por lo menos un proceso
01:40:03industrial. Entra la materia de una
01:40:05forma y sale de otra y entra en un
01:40:06reactor nuclear. O sea, eso ya es un
01:40:08montón. No sé para qué
01:40:09eso mismo genera valor.
01:40:11Eso genera valor. Eso genera valor. Por
01:40:13eso decía que esa empresa es las
01:40:15empresas que tienen mayor están en
01:40:16mayores ranking de ganancias del país.
01:40:18Claro.
01:40:18Eh, está bien, no está en el radar
01:40:21porque es un área que es un circuito que
01:40:24parece cerrado. Si nos privatizan los
01:40:26eslabones se entra a chocar todo, ¿no?
01:40:29También los de los eslabones. Pero
01:40:32eh es un área que da ganancias eh y es
01:40:35un área de tecnología de detalle. Es
01:40:37metal metal metal. metal mecánica, pero
01:40:39con detalles eh tecnológicos tanto en
01:40:42los metales como en la pastilla que es
01:40:44cerámica, ¿no?
01:40:45Y además de la de la del de incrementar
01:40:48o de diversificar mejor esa matriz
01:40:50energética,
01:40:52eh
01:40:54bueno, no sé,
01:40:54¿cuánto de fantasía no hay en esto de
01:40:56que Argentina podría exportar reactores
01:40:58nucleares, exportar, no sé,
01:41:00sí, no, no es fantasía. Podemos exportar
01:41:02rectores pequeños modulares, podemos
01:41:04desarrollar rectores propios eh como el
01:41:07Karem, que es diseño nacional, este se
01:41:09puede hacer alguna mejora en el caso que
01:41:11sea necesario, pero sobre la base de
01:41:13hacerlo funcionar una primera
01:41:15experiencia piloto que tenemos en Sara
01:41:17Tima. Lo que hizo el gobierno en este
01:41:18momento, uno va, mira, te fijas en
01:41:20Gulear o pasas por ahí, está inundado,
01:41:22lleno de yuyos.
01:41:24Digo, una obra que te empezamos
01:41:25terminarla en estos próximos años.
01:41:27Karen.
01:41:27El Karem, claro,
01:41:28el Karen que está googleas 800,000 notas
01:41:32sobre el Karen, el desarrollo está con
01:41:33Yuyos ahora.
01:41:34Sí, inundado y conuyos. Eso es lo que
01:41:36hizo el gobierno una obra civil para
01:41:38tener nuestra primera experiencia y ver
01:41:41qué detalle tecnológico hace falta
01:41:42resolver. Así es la tecnología, se va
01:41:44resolviendo cuestiones. También eh hay
01:41:47una etapa, por eso contaba, que es una
01:41:48tecnología madura que viene de final de
01:41:50edad de cable 80. Eh, ¿por qué la
01:41:53energía nuclear? Bueno, además no emite
01:41:56gas efecto invernadero. Si hay un, por
01:41:58lo menos hay una tendencia en el mundo
01:42:00que es los acuerdos de Naciones Unidas y
01:42:04el informe científico de cambio
01:42:05climático que implica, bueno, y llegar a
01:42:07un net cero, emisiones cero, bueno, la
01:42:10energía nuclear aborda eh converge en
01:42:12ese punto. Eh, por otro lado, además no
01:42:15es que compramos llave en mano, no es
01:42:17que es una tecnología foránea que
01:42:19tenemos que adquirir, sino que tenemos
01:42:2175 años de historia. Y con eso una
01:42:23cosita más y ya pasamos este a a
01:42:26Ezequiel, pero eh vieron que se dice
01:42:28muchas veces que Argentina, por lo menos
01:42:30por ahora, tiene no tiene algunos
01:42:32problemas que tiene el mundo, por
01:42:33ejemplo, no tiene conflictos
01:42:34interreligiosos.
01:42:37Por ahora tenemos uno, o sea, yo no
01:42:40desestimaría todo lo que este gobierno
01:42:42puede romper, ¿no? Hasta dónde va a
01:42:43llegar, pero es verdad que por ahora
01:42:45mantenemos esa situación por suerte. Eh,
01:42:49y algo que creo que no tenemos acá es
01:42:51que es que sí le pasó a algunos países
01:42:53europeos es una estigmatización de lo
01:42:55nuclear, por ejemplo, ¿no? Incluso de
01:42:57sectores que
01:42:58podrían traduciendo a la Argentina
01:43:01podría estar dentro del peronismo siendo
01:43:02más críticos y demás y no, y la energía
01:43:05nuclear está creo que por digan ustedes,
01:43:07creo, hasta por la propia eficiencia y
01:43:10seguridad del desarrollo nuclear
01:43:12argentino que creo que no tiene casos
01:43:14incluso de de accidentes en su historia.
01:43:17accidentes y no hubo ningún intento como
01:43:19política de estado de eh de derivarlo en
01:43:23proyecto de arma de de armas, ¿no? Que
01:43:26es lo que ha aparecido ahora con lo de
01:43:28Irán, Israel, digamos, este
01:43:31digo que a lo que voy es que además
01:43:33podríamos aprovechar esa situación que
01:43:34digo Alemania fue y vino con eso, hay
01:43:36muchas discusiones en Europa, ¿no?
01:43:37España también y nosotros tenemos cierto
01:43:39consenso incluso de el campo este
01:43:43popular de que es bueno ese desarrollo.
01:43:45Digo, es algo para aprovechar
01:43:47eventualmente también. Sí, sí,
01:43:48totalmente. A pesar de que hay debates,
01:43:50porque es un debate mundial que ha ido
01:43:53ganándose sobre la base, por ejemplo,
01:43:55que en las últimas cumbres, en las COP,
01:43:58en las cumbres de cambio climático, la
01:43:59energía nuclear ya está considerada, ya
01:44:01es parte, pro ya protagonista como
01:44:03industria, digamos, ¿no? Porque
01:44:05eh bueno, y eso y la taxonomía verde
01:44:08europea la ha reconocido como parte. Eh,
01:44:12bueno, y además es una forma efectiva de
01:44:15generar energía. Si hay una expansión
01:44:16energética a nivel mundial, que eso es
01:44:18lo que ocurre, no hay nada, hay una
01:44:20transición y que esa esa expansión se
01:44:23haga incorporando megwh sin eh que no
01:44:27emitan gas de efecto envernadero. Eso la
01:44:28energía nuclear lo eh garantiza. Además,
01:44:32nosotros tenemos el punto que para
01:44:33nosotros es fundamental que hay una
01:44:34cadena industrial por detrás. Estamos
01:44:37evitando que se destruya esa cadena
01:44:39industrial y además son cuadros, hay
01:44:41escuelas, lo neutrónico, la metal
01:44:44mecánica, etcétera, que son está el
01:44:46jubilado que la hizo, el cuadro que
01:44:48quedó ahora, el que va a quedar. Hay una
01:44:50saga que si sigue ocurriendo lo que
01:44:53conté con lo de Canadá, nos van a quedar
01:44:55los cuadros trabajando en empresas
01:44:58extranjeras que de alguna forma a
01:45:01martillazos como quiere hacer Trump,
01:45:02pero van a resolver tener cuadros
01:45:04jóvenes
01:45:04si ellos quieren relanzar el área. Eh,
01:45:07claro, es lo que necesitan.
01:45:08Claro.
01:45:09Eh, Ezequiel.
01:45:10Sí. Y ahí pensando de cómo explicarle a
01:45:12los jóvenes, digamos, qué es la
01:45:14importancia, por ejemplo, de las
01:45:15telecomunicaciones. Yo cuando hablo con
01:45:16ellos siempre les recalco, en los
01:45:18videojuegos, por ejemplo, eh, con la
01:45:20redal de fibra óptica logramos tener
01:45:22latencias de 15 milisegundos. Los que
01:45:24juegan en juegos online saben que los
01:45:26servidores más cerca están en Sao Pablo,
01:45:28Miami, y son 180 milisegundos o 200 y
01:45:31esos son como cinco clics de desventaja
01:45:33que tienen todos los jugadores
01:45:34argentinos. Entonces le digo, si
01:45:35tuviéramos,
01:45:36yo no sé si el ejemplo me gusta o me
01:45:37deprime, tener que explicarlo así.
01:45:41Sí, es algo que en el día a día, digamos
01:45:43que están estás a cinco clic de
01:45:45distancia contra otro competidor,
01:45:46digamos, y teniendo eh data más data
01:45:49center, que es nuestro objetivo, tener
01:45:50por lo menos cinco más, eh ampliar la
01:45:52red federal de Fibraúptica, manteniendo
01:45:54esta ventaja de latencia y que las
01:45:56empresas videojuegos pongan servidores
01:45:57en Argentina, que ahora ponen en Chile o
01:45:59en Brasil, digamos, ellos se verían
01:46:01beneficiados, digamos, también en esa
01:46:03parte. Yo lo pongo ahí de ejemplo,
01:46:04digamos, algo que ellos lo ven día a
01:46:06día, digamos, y lo y lo sufren, porque
01:46:09digo, mis hijos también son les gusta
01:46:10jugar, digamos, yo también soy jugador,
01:46:12pero bueno, somos medos enfermitos de
01:46:15eso.
01:46:15Hay que decirlo, pues no me lo puedo
01:46:16sacar a la casa. Contaste que vos este
01:46:18piloteas aviones sin motor.
01:46:19Exacto. Soy piloto de planeador. Exacto.
01:46:22Un audaz, eh, la vida.
01:46:26Yo desde los 6 años que me gustan los
01:46:27aviones, así que a partir de ahí me me
01:46:29enfoqué, digamos, en en la industria de
01:46:32aerromodelismo, digamos, la construcción
01:46:34y bueno, ahora en la parte de de
01:46:35informática y bueno, y mi despeje de las
01:46:37computadoras es el planeador los los
01:46:38fines de semana.
01:46:39Sí. Eh, y y Arasat que que yo creo que
01:46:45tiene, bueno, vos lo lo vinculas a la
01:46:47cuestión de los juegos,
01:46:48estuvo vinculado a a algo que que además
01:46:52en la pandemia lo vimos mucho, que fue
01:46:53la importancia de tener una conectividad
01:46:56eh federal, que todo el país esté con
01:46:59posibilidades de conectarse a internet.
01:47:02eh hablaste de cómo bajó el precio
01:47:05a partir de del desarrollo de de la red.
01:47:09E
01:47:12por un lado, o sea, si se corta el
01:47:15financiamiento,
01:47:17yo, o sea, supongo, no no sé, pero
01:47:19digamos no es que en este en esta área
01:47:21vos tirás un cable y ya fue durante 30
01:47:25años, como podía ser antes, no sé, no,
01:47:26supongo que los cables, bueno, no sé,
01:47:28todo el tiempo eh se necesita cada vez
01:47:30más capacidad de traspaso de
01:47:32información, se debe modificar, ¿no? Sí,
01:47:33por suerte la fibra óptica nos da una
01:47:35ventaja de que el medio de transmisión
01:47:37no se cambia, se cambia los equipos de
01:47:38transmisión y de recepción. Entonces,
01:47:40no, el cambio no se puede estar 15, 30
01:47:43años sin problema la fibra, a no ser que
01:47:45haya un salto tecnológico que te diga,
01:47:46cambiala porque te conviene. Es un salto
01:47:48muy grande,
01:47:49muy grande, pero normalmente se cambian
01:47:50los equipos de de transmisión, digamos.
01:47:53Y pasamos la empezamos en 10 GB, pasamos
01:47:56a 100 GB y ya estamos ahora en planes de
01:47:59400 GB por segundo por pelo. Eh, por eso
01:48:02es una de las redes y es la única que
01:48:03hizo grandes inversiones, que ese es el
01:48:05otro tema. en Argentina el privado no
01:48:07invierte, aunque gane más plata con
01:48:09inversión, no quiere poner la plata. Es
01:48:12es es increíble. Por eso siempre pongo
01:48:13el caso de Tierra del Fuego, porque le
01:48:16pedían, había empresa, que dame más
01:48:17capacidad y no, no te voy a dar más
01:48:19porque no querían hacer ningún tipo de
01:48:20inversión. Entonces, digamos es que lo
01:48:23que logró fue romper ese ciclo también.
01:48:25Eh, por ejemplo, cuando estamos haciendo
01:48:27la refosa,
01:48:28eh, Telecom empezó a hacer una red
01:48:30también ahí fue el disparador de la
01:48:32inversión del privado el que Arzat haga
01:48:34la obra. Y lo mismo que cuando estamos
01:48:37hablando de del RI, digamos, en empresas
01:48:39mineras, lo que es Vaca Muerta, todos
01:48:41los equipos modernos de exploración, de
01:48:43control, necesitan comunicación.
01:48:46Entonces, tenemos producto nosotros de
01:48:47IoT satelital que nos permite eh mandar
01:48:49sensores de lugares remotos de cualquier
01:48:51de la Argentina usando el Satuno y que
01:48:54comuniquen la información. E vos me
01:48:57hablaste antes de software también, o
01:48:59sea, de desarrollo de de
01:49:02de distancias más de programas o de de
01:49:04de resolución de otro tipo de servicios.
01:49:07Eh, pensaba en lo que hizo Brasil, por
01:49:09ejemplo, que eh tiene eh un sistema de
01:49:12pago, por ejemplo, eh del del Banco
01:49:15Central, lo que nosotros usamos Mercado
01:49:17Pago, ellos tienen un servicio público.
01:49:20O sea, ¿en qué punto se conecta? ¿Y qué
01:49:22ejemplo me puedes dar? Pix eh de P, eh
01:49:26se puede conectar lo la soberanía con el
01:49:29área tuya y y ¿dónde crees que ahí están
01:49:31los desafíos medio inmediatos en
01:49:33relación a eso?
01:49:34Sí. Y lo lo más inmediato es el es eh
01:49:36somos una empresa muy chica, como habrás
01:49:38visto, quedamos menos de 500
01:49:39trabajadores y damos servicio a todo el
01:49:42país. Eh, tendríamos que por lo menos
01:49:43triplicar esa cantidad de trabajadores
01:49:45para sostener lo que están dando.
01:49:47Para para sostenerlo eh por lo menos con
01:49:49un 50% de trabajadores lo sostendríamos.
01:49:51Pero para pensar más a futuro tenemos
01:49:53que triplicar la la la capacidad porque
01:49:56digamos ahí te das cuenta la eficiencia
01:49:58que tenemos porque somos muy poquitos,
01:50:00seguimos dando servicios. El
01:50:03uno va a cumplir en 16 de octubre 11
01:50:05años en el espacio trabajando. El arat 2
01:50:08va a cumplir 10 años ahora el 30 de
01:50:09septiembre digamos y esa su operación de
01:50:117x24 que es otra de las grandes
01:50:13diferencias que tiene Arsat con nuestra
01:50:15empresa de telecomunicaciones. Nosotros
01:50:17logramos todos los días, todos los todas
01:50:19las horas del año con turno rotativos,
01:50:21todo porque tenemos que mantener
01:50:23infraestructura compleja y le damos
01:50:24servicios a todos.
01:50:25Sería importante tener cinco satélites
01:50:28con dos nos alcanza. ¿Cómo es eso? No, y
01:50:30eh mientras más tengas mejor siempre el
01:50:32plan satelital argentino que fue una ley
01:50:34que el macrismo incumplió en este
01:50:36momento tenemos que tener ocho satélites
01:50:38enorbit
01:50:38ocho.
01:50:38Sí. Así que no,
01:50:40pero tenemos los dos que ten
01:50:42Exacto. Alatun y el SG1 que tuvo un
01:50:45cambio. Ahora es un satélite eléctrico,
01:50:47no es un usa combustible para el
01:50:49pusimiento en órbita, usa la
01:50:50electricidad. Pero bueno, con estas
01:50:53normativas del Banco Central tenemos un
01:50:55crédito aprobado de la CAF asignado plan
01:50:58de negocios. eh vigente, eh clientes
01:51:00queriendo dar el servicio y el Banco
01:51:02Central toma esos dólares y no los deja
01:51:04mandar al exterior. Todo lo que se
01:51:05especifique lo paga porque se quedan
01:51:08ellos con los dólares. Pero si hay que
01:51:09mandar dólares para eso, por eso la
01:51:11industria consume dó porque tenemos que
01:51:12pagar pruebas del exterior y hace un año
01:51:14y medio que no le estamos pagando y eso
01:51:15pone en riesgo muy alto de que se
01:51:18pierdan esas esas compras que la parte
01:51:20legal de las empresas porque la factura
01:51:22se hizo al no está pagando
01:51:24porque el banco central le retiene esos
01:51:26dólares. Entonces, la parte legal se la
01:51:28va a comer sat y aparte el gobierno va a
01:51:30tener que pagar después punitorios por
01:51:31un crédito, un crédito que es tasa
01:51:33bajísima que en 5 años se repaga porque
01:51:36si no lo hace Arsat eh la capacidad
01:51:39satelital se la tenés que comprar a un
01:51:40país de afuera y tenés que pagarle en
01:51:42dólares afuera. Entonces, digamos es
01:51:45otro de los insentidos de este gobierno.
01:51:46Por eso te digo que es dogmático y se ve
01:51:49que son son empleados de fondos
01:51:51internacionales que dices, "Todo dólar
01:51:53que hay en Argentina me lo tenés que
01:51:54sacar." No me importa cómo, ¿viste? Ese
01:51:57es el el objetivo que tiene.
01:51:58Eh, fe de Pablo. E para ir cerrando, ya
01:52:02nos quedan poquitos minutos. E
01:52:05yo por un lado me me está pasando que
01:52:07este programa primero que estoy
01:52:08aprendiendo mucho, como seguramente
01:52:09estarán del otro lado, le está pasando
01:52:11mismo un montón de información de pero
01:52:13también de de no solo de de data, de de
01:52:16info así crudas, sino de
01:52:20eh siento como si me hubiera puesto una
01:52:22lupa y hubiera entendido algunas
01:52:24cuestiones que solamente tenía el título
01:52:26y ahora eh las comprendo de una forma
01:52:28mucho más este mucho más acabada. E
01:52:32volviendo al plano por ahí un poco más
01:52:34general, eh esto que hablamos en
01:52:37relación a la importancia de ser un país
01:52:40que tenga estos elementos o que no los
01:52:42tenga, ¿no? Eh yo creo que siempre, no
01:52:45sé si es acertado cómo lo ven, o si
01:52:47ustedes tienen otros ejemplos, a mí
01:52:48siempre me remito un poco a a por ahí
01:52:51con pobre, ¿no? con con cierta
01:52:52insistencia al caso peruano, que es un
01:52:55país eh desconozco sus capacidades
01:52:58tecnológicas, por ahí algunas tiene,
01:53:00pero con un trabajo industrial siempre
01:53:01muy endeble, con una informalidad
01:53:03laboral tremenda y donde lograron además
01:53:06una estabilidad en la situación de largo
01:53:09plazo en el sentido de que una mayoría
01:53:11social no pueda, no quiera, ya no tenga
01:53:14la fuerza como para imponer otro modelo
01:53:16económico. el modelo económico no se
01:53:17toca, la política, eh los presidentes
01:53:19van presos, se suicidan o lo que sea y
01:53:22pero sigue sigue todo igual, ¿no? Y y
01:53:24por supuesto no se desarrolla. Eh,
01:53:26quiero decir, me parece que es fácil
01:53:28encontrar ejemplos de países a los
01:53:29cuales una vez que les rompen, ¿no?,
01:53:32como la la este la columna vertebral,
01:53:34¿no?, quedan quedan así, eh
01:53:39sienten el mismo miedo con la Argentina,
01:53:41creen que igual que no van a poder por
01:53:43las por el propio desarrollo que subimos
01:53:45conseguir durante siglo XX y parte del
01:53:47XXI. ¿Cómo lo ver así? No es cómo
01:53:48rompemos nosotros el péndulo también,
01:53:50¿no? Cómo somos cómo rompemos para
01:53:52nuestro lado el péndulo porque ellos
01:53:54obviamente quieren romperlo para el otro
01:53:55lado. Nosotros queremos romperlo para
01:53:57nuestro lado y esa audacia que yo te
01:53:59marcaba eh antes que tenemos que tener
01:54:01nosotros la tenemos que meter en
01:54:03política pública, ¿no? La tenemos que
01:54:05transformar, traducir en política
01:54:06pública, política industrial. No estamos
01:54:07haciendo nada nuevo, es lo que está
01:54:09haciendo el mundo, política industrial.
01:54:11Nosotros tenemos que darnos eh
01:54:13discusiones que por ahí no nos dimos.
01:54:15Está buenísimo que nosotros produzcamos
01:54:16acero, aluminio, chapa. Está bárbaro.
01:54:18Ahora, tenemos que entender que esos son
01:54:20insumos difundidos para que nuestras
01:54:22industrias crezcan. Entonces, el Estado
01:54:24tiene que incidir en esas empresas.
01:54:26Digo, nosotros supimos tener Somisa, eh,
01:54:29que Somisa se crea con Perón en los 50.
01:54:31Ahora, Somisa después se privatiza. Eh,
01:54:33ahora hay eh insumos difundidos.
01:54:35Nosotros producimos eso, pero está
01:54:36buenísimo que eh entendamos que además
01:54:39de producirlo, lo tenemos que entender
01:54:41como un vector de desarrollo para
01:54:42nuestra industria. El equipamiento
01:54:44médico que fabricamos, la maquinaria
01:54:45agrícola, la metalmecánica, todo depende
01:54:48de esos insumos difundidos y por ahí en
01:54:50eso que estaba diciendo yo de
01:54:51competitividad, bueno, son vectores que
01:54:53te hacen no competitivo. Entonces, el
01:54:55próximo gobierno que quiera romper ese
01:54:58ese péndulo va a tener que tener una
01:55:00política industrial muy fuerte para
01:55:01hablar de estos sectores estratégicos,
01:55:03para hablar de la biotecnología, de lo
01:55:05nuclear, de lo atom, de todos estos que
01:55:07estamos hablando, para hablar también de
01:55:09esos sectores que son mano de obra
01:55:10intensiva, eh ya los nombré, digo, pero
01:55:13para trabajar con diseños,
01:55:14certificaciones, capacitaciones, todo
01:55:16esto que aumente productividad y así
01:55:18aumente competitividad. y también tiene
01:55:20que eh trabajar con el sector
01:55:22agroindustrial que eh se está
01:55:25concentrando, se está extranjerizando y
01:55:27está cada vez agregando menos valor. Ahí
01:55:29lo que hay que hacer, hay que mirar, por
01:55:31ejemplo, Italia. Italia, ¿qué es lo que
01:55:32hace? Regionaliza esa producción
01:55:35agroindustrial. Por ejemplo, si vos me
01:55:37decís que denominaciones de origen, yo
01:55:39te puedo ir nombrando algunas
01:55:40denominaciones de origen de quesos de
01:55:42alimentos italianos que vos vas a
01:55:43conocer perfectamente, digo, todos los
01:55:45quesos, todas las marcas de los quesos
01:55:46que tienen ahí o el champagne francés o
01:55:48lo que sea, tienen altísimo valor
01:55:50agregado esos alimentos. Bueno, nosotros
01:55:52tenemos que ver como nuestros recursos
01:55:54naturales empiezan a agregar valor y
01:55:56empiezan a eh exportarse con ese
01:55:59agregado de valor. Tener esas
01:56:00discusiones, ¿no? Tener esas discusiones
01:56:02saliendo de esta falsísima dicotomía
01:56:04entre público y privado.
01:56:07Siguiendo con la dicotomía público
01:56:08privado, yo y dando un ejemplo para
01:56:11complementar el todo el sistema de
01:56:16fabricaciones de en torno a la defensa
01:56:18que tenemos en Argentina, por ejemplo,
01:56:19Fadea, la fábrica de aviones.
01:56:21Sí.
01:56:22Eh, nosotros Argentina firmó por primera
01:56:25vez allá por 2014.
01:56:27Está en Córdoba.
01:56:28Está en Córdoba.
01:56:29El primer acuerdo offset. ¿Qué es
01:56:31offset? Es un concepto donde, bueno, yo
01:56:32te compro en Braer.
01:56:34Sí. Un Hércules,
01:56:35sí,
01:56:36lo traigo a Argentina.
01:56:37Sí,
01:56:38pero voy a construir las puertas de ese
01:56:41avión. Voy a construir alguna cuestión
01:56:44de aviónica de ese avión tecnológica.
01:56:47Se firma ese acuerdo de partes, lo hace
01:56:48el Ministerio de Defensa en su momento.
01:56:50Entonces, vos te asociaste con Embraer,
01:56:52una empresa eh brasilera, trajiste tu y
01:56:55o pueden ser con manejos de tecnología.
01:56:57Entonces ahí vos vas construyendo y ese
01:56:59avión después en Braer se tal vez se
01:57:00vende a eh a Colombia
01:57:02y el que va a llevar la puerta es
01:57:04fabricada en Argentina y Fade a su vez
01:57:07consume un montón de de pymes a su
01:57:09alrededor que van generando esa
01:57:10capacidad tecnológica o metal mecánica.
01:57:13Entonces,
01:57:14o sea, asociarte para subirte a algún
01:57:15avance tecnológico que te permita tener
01:57:18mayores capacidades industriales a
01:57:19futuro.
01:57:19Exactamente. Y eso cómo se logró en su
01:57:21momento. Bueno, ahora lo puso eh
01:57:24Cristina hace poco en tres en tres
01:57:25palabras, eh corazón, cabeza y coraje,
01:57:28digamos, con esas tres cositas eh ahí en
01:57:31esa porque si vos te querés plantar con
01:57:33el, o sea, ¿cómo hacés? Requería un
01:57:35montón de negociaciones poder venderle
01:57:36esa puerta a Embraer, ¿no? No era, te
01:57:39vendo la puerta y ay sí, vení, vendeme
01:57:41la puerta. No, hay que plantarse, hay
01:57:42que negociar. Si nadie te va a regalar
01:57:44nada, ni los brasileros, ni los chinos,
01:57:45ni nadie, depende como vos
01:57:48te plantas algunas situaciones.
01:57:49Entonces, para mí eh tenemos esos
01:57:51ejemplos, el de offset es uno de
01:57:53compensación. este esquema supimos
01:57:56hacerlo. Eh, hay como caminos a a o o lo
01:58:00nuclear, bueno, vos desarrollaste mucho
01:58:01la energía, pero medicina nuclear Sena
01:58:04tiene entonces y y una persona se va a
01:58:06atender a un lado un hospital a hacer
01:58:07algo y en un en un barrio y está
01:58:09consumiendo cuestiones nucleares
01:58:12eh para su cuestión de salud. Así
01:58:13podemos ir encontrando.
01:58:15En un momento hay un ejemplo que después
01:58:17como todo lo de la pandemia vieron que
01:58:18que hay una nos está pasando a todos no
01:58:21sé cuánto tiempo más que no la podemos
01:58:23pensar mucho, no queremos hablar mucho
01:58:24de la pandemia, ¿viste? Es un momento
01:58:26como a vos te gusta,
01:58:27bueno, no me gusta, pero socialmente
01:58:30pasa eso, creo. Y recuerdo algo que que
01:58:33me parece ejemplo de lo que vos decís.
01:58:35No conozco el proceso en sí, pero
01:58:36digamos eh la importancia que es
01:58:39Argentina producía respiradores. Sí.
01:58:42que, o sea, creo que había una empresa
01:58:45de casualidad, una sea sol bien. Eh,
01:58:48la diferencia que hubiéramos tenido
01:58:50entre tener esa empresa que producía
01:58:53respiradores y no tenerla era un montón
01:58:55de gente se hubiera muerto, ¿no?
01:58:56Total,
01:58:57porque no hubiéramos tenido por el
01:58:59contexto que todos están peleando por
01:59:00tener respiradores, no hubiera, aunque
01:59:02hubieras tenido todos los dólares para
01:59:03querer comprar los respiradores
01:59:04Alemania, Estados Unidos o quien sea, no
01:59:06te los iban a vender, ¿no? Y ahí se pudo
01:59:08escalar incluso la producción que no se
01:59:10podía, que no te lo vendían, no se podía
01:59:12trasladar porque había
01:59:14no te secuestraban en los aviones, los
01:59:15aviones hacían escalas y no salía de
01:59:17vuelta ese avión y se quedaban con todo
01:59:19lo que venía para acá. Obvio que
01:59:21necesitamos de esa y no solamente los
01:59:23respiradores, los respiradores es un
01:59:24ejemplo, pero toda la infraestructura
01:59:26que un paciente miraba para atrás y el
01:59:2898% de la UTI de la unidad de terapia
01:59:31intensiva era Argentina, ¿entendés?
01:59:32Es un montón eso, es un montón. Sí. Y
01:59:35otro tema que se vio también ahí fue con
01:59:37el el eh la parte de data center, la
01:59:39nube, fue cuando empezó la guerra con
01:59:41Rusia, Rusia y Ucrania, sí,
01:59:43que eh le cortaron todos los servicios
01:59:45de nube a Rusia, así por de un día para
01:59:48el otro no tuvo más esos servicios y
01:59:50obviamente tiene la capacidad, pasó todo
01:59:51su a su nube local, pero si te llega a
01:59:54pasar algo, alguien se enoja con vos, te
01:59:56quiere hacer un impuesto, te quier subir
01:59:57las retenciones 50% pasando Brasil con
02:00:00Estados Unidos, si vos no tenés nube
02:00:01propia quedas reen de toda tu tecnología
02:00:04de un tercero. Y tenemos nubes propia.
02:00:06Tenemos nube propia. En real la tenemos,
02:00:08así que
02:00:08tenemos nube propia. Tenemos que tener
02:00:10más nubes propias. Es de ahí es el
02:00:12desafío de tener nubes, sol, todo.
02:00:14Queremos todo. Bueno, eh amigos, gracias
02:00:17por eh este rato. Creo que fue una
02:00:20charla profunda, interesante. Aprendimos
02:00:22mucho, nos llevamos algunas ideas.
02:00:24Estuvimos conversando con Pablo
02:00:26Verkovic, eh investigador eh de la UA
02:00:30vinculado a a a al mundo pyme, eh
02:00:34subsecretario de productividad y
02:00:35desarrollo regional en su momento eh con
02:00:37Rodolfo Kemp, físico e también de la
02:00:41UVA, eh perteneciente a la Comisión
02:00:44Nacional de Energía Atómica, eh también
02:00:46con Ezequiel McGovern, trabaja en Arsat
02:00:50y con Federico Robledo, doctor en
02:00:52ciencias de la atmósfera de la UVA
02:00:54vinculado también al Centro de
02:00:55Investigaciones del Mar y la atmósfera.
02:00:57Con ellos estuvimos conversando sobre el
02:00:59desarrollo argentino, sobre la
02:01:00caracterización de este gobierno
02:01:02antidesarrollo, sus razones y sus
02:01:04perspectivas y también dejamos un poco
02:01:07de lugar para soñar y para pensar el
02:01:10país en el cual quisiéramos vivir y
02:01:13ojalá lo consigamos. Nosotros nos
02:01:15reencontramos como siempre el domingo
02:01:17que viene a las 10 de la mañana.
02:01:18Quédense porque ya arranca un mundo de
02:01:21sensaciones. Gracias.
02:01:24[Música]
02:01:38[Aplausos]
02:01:39[Música]
02:01:50[Aplausos]
02:01:51[Música]
02:01:54Decime dónde empieza tu libertad
02:01:58y se termina la mía.
02:02:01Se termina la mía.
02:02:04Contame qué tienes para convidar
02:02:08que se termina la mía.
02:02:11Se termina la mía.
02:02:15Vamos a mejorar la relación
02:02:20y ya no alcanza con una canción.
02:02:25Curioso encanto, inexplicable
02:02:29acción,
02:02:31el puro instante de la creación.
02:02:35Decime si confias en los demás,
02:02:40si cerraste la puerta
02:02:42o cerraste tu vida.
02:02:46Contame si buscas la claridad
02:02:50o tener todo el día
02:02:53la pantalla prendida.
02:02:57El universo suele confirar.
02:03:02Esto es ahora y ser.
02:03:05lugar.
02:03:07No existe una sola realidad.
02:03:12Seremos todo, no seremos
02:03:16nada.
02:03:20Recibe,
02:03:22recibe donde empieza tu libertad.
02:03:27Ctame,
02:03:30decime,
02:03:33decime a dónde llega tu libertad.
02:03:39[Música]
02:03:53[Música]
02:03:59Si necesit importa el que dirán
02:04:03o vivís cada día como el fin de la vida.
02:04:09Contame,
02:04:12recibe,
02:04:14decme dónde empieza tu libertad.
02:04:20Contame,
02:04:22decíe.
02:04:25Deci a dónde llega tu libertad.
02:04:31Empieza tu libertad. Recibe
02:04:34se termina. Recibe a dóe llega tu
02:04:37libertad.
02:04:41Dónde empieza tu libertad. Recibe y se
02:04:45termina la
02:04:46recibe a donde empieza tu libertad.
02:04:51Recibe a dónde llega tu libertad.
02:04:55Que no pise la mía,
02:04:58que no pise la mía.
02:05:00Un futuro,
02:05:03un futuro, futuro, un futuro.
02:05:09Pégame y decime martes. Martes. Si
02:05:13escuchas
02:05:15manca,
02:05:18si podés
02:05:20sumar Ah.