“Un MILEI de IZQUIERDA no va a CORRER a MILEI” | Nacho LEVY con Pedro y Nico en EL PUENTE
El Puente - 6/5/2026 - Duracion: 42:37
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Iniciamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:04gelatina, entre gelatina y tubo.
00:00:06Bienvenidos, bienvenidas. Hola, Pepe.
00:00:08La gente sabe de tu consumo problemático
00:00:10con el café.
00:00:11Yo creo que no. No está tan expuesto,
00:00:14¿eh? Pero es verdad que yo tengo esta
00:00:15café
00:00:15porque es una persona como como él tiene
00:00:18toma café como si fuera mate, entonces
00:00:20se arma como un termo de café y toma
00:00:22durante todo el día café.
00:00:23Sí. Y frío, ¿no? Que
00:00:25es un desastre lo que haces, la verdad.
00:00:26Yo creo que es malo para la salud en
00:00:28varios en varios niveles, pero no sé, de
00:00:30alguna manera es como una especie de
00:00:31combustible que me me
00:00:33bueno, si te hace feliz, ya no me voy a
00:00:34poner a vigilantear consumos, pero
00:00:36feliz no me hace seguro.
00:00:37Bien, ¿cómo andás?
00:00:38Bien, ¿vos? Bien,
00:00:38bien, muy bien. Con muchas ganas de
00:00:39conversar con nuestro invitado del día
00:00:41de hoy en este puente de miércoles que
00:00:43ya se vuelve una costumbre eh recibir
00:00:45invitados.
00:00:46Exactamente.
00:00:46Eh, en este caso está con nosotros Nacho
00:00:48Levi. ¿Cómo andas, Nacho?
00:00:50¿Cómo andan? Nacho Levi de la Granta
00:00:51Poderosa. Y veo también eh de la última
00:00:54resistencia eh que queda en pie del
00:00:57cuaderno y la virome, [música]
00:00:58el cuaderno y la virome y la
00:01:00desproligidad.
00:01:01No lo no lo soltás. No lo soltas. El
00:01:03rojo. Y el rojo. Eh, ¿cómo andas, Nacho?
00:01:06Bien. Dentro del delirio místico este
00:01:08que estamos viviendo, tratando de
00:01:10encontrar razones para para ser
00:01:12optimistas y también las encontramos,
00:01:13aunque no lo puedas creer. Arranquemos
00:01:15por ahí. Razones para ser optimistas.
00:01:17Hay algunas pesimistas. Hacemos cuatro.
00:01:19Si quieren vamos. Pero la verdad es que
00:01:22venimos respirando en este en este
00:01:24último tiempo un cambio de aire de
00:01:27nuestro sector, de del mundo de la de la
00:01:30vieja militancia y de la nueva
00:01:31militancia también, eh, que tal vez
00:01:34tenga otro nombre, no sé. Eh, pero me
00:01:36parece que hay que hay una voluntad de
00:01:38de entender el el cambio de época y una
00:01:40necesidad de encontrarnos que la
00:01:42sentimos muy fuerte en la vigilia del 24
00:01:45de marzo. Al día de la memoria sentimos
00:01:48que se le sumó una noche de la memoria
00:01:50con otro formato, con otras caras, con
00:01:52otras voces y terminamos viviendo una
00:01:55especie de de jornada de de los jóvenes
00:01:58que que venían a a decir sus cosas
00:02:01también y y muchas tradiciones
00:02:04encontradas en abrazos que decían, "Lo
00:02:06necesitamos, lo necesitamos, lo
00:02:08necesitamos."
00:02:09encontrarnos un poco en esa en esa línea
00:02:11y creo que todos estos palos que ellos
00:02:13mismos se vienen pegando, eh, que
00:02:16seguramente les puso el aire más turbio
00:02:17de de ese lado, limpió poco de esperanza
00:02:20el aire de este lado.
00:02:23lo veo en los en los territorios donde
00:02:26por ahí hace un tiempo el enojo estaba
00:02:29muy muy dirigido hacia lo que se leía
00:02:31como como la casta, con con lógica, con
00:02:35con razón y hoy está dirigido hacia este
00:02:38gobierno por eso mismo digo, antes vos
00:02:40por lo menos tenías una alternancia
00:02:42entre Bullrich y Sioli y ahora tenés a
00:02:45los dos juntos, a las nuevas
00:02:46incorporaciones como Adorni que pasó de
00:02:48monotributista a a a multimillonario con
00:02:51la tuya. Che, ¿y te parece que Milake en
00:02:54su momento era una figura popular,
00:02:57graciosa en los barrios populares? Hay
00:02:59como una idea de que hubo un cambio con
00:03:01eso, que ya no despierta eh, no sé, esa
00:03:05cosa graciosa o de novedad que tenía y
00:03:08que hubo un cambio con respecto a su
00:03:09figura.
00:03:10Sí, creo que que lo dicen las encuestas,
00:03:13lo dicen los los analistas. Nosotros
00:03:16podemos hablar de la percepción de
00:03:18nuestras asambleas, de nuestro espacio y
00:03:21y realmente creo que sí creo que había
00:03:23un enojo que estaba bien representado o
00:03:25canalizado por ahí que hoy se le volvió
00:03:27en contra por esto que decíamos. Eh,
00:03:29digo, todos los ministros de este
00:03:31gobierno cobraban tres palos y medio en
00:03:33diciembre del año pasado y van a cobrar
00:03:34ocho palos en junio. Los secretarios
00:03:36cobraban tres palo 200 y ahora van a
00:03:37cobrar siete palos 300 este mes. El el
00:03:41los estatales cobran de promedio un palo
00:03:43200. Eh, dicen los estudios que no son
00:03:46nuestros, que que perdieron 10 sueldos
00:03:50en los últimos 27 meses los estatales y
00:03:52el ingreso promedio de un barrio popular
00:03:54es 340,000 pesos. se perdieron 297,000
00:03:58puestos de trabajo. Entonces, me parece
00:04:00que tiene bastante lógica, bastante
00:04:02sustento ese cambio de imagen del que
00:04:04hablan las encuestas y que también lo
00:04:06respiramos nosotros, porque muchas veces
00:04:08la verdad es que lo que se ve acá por la
00:04:10pantalla eh no no tiene mucho que ver
00:04:12con lo que nosotros palpamos y tal vez
00:04:14sea premonitorio lo de la pantalla, pero
00:04:16el fenómeno de ante Gebel es algo
00:04:19parecido. Y yo le hablo con mis
00:04:21compañeras, mis compañeros en una eh
00:04:23jornada de reunión, de encuentro de
00:04:25asambleas, la respuesta es un fenómeno
00:04:27de lo de las redes. ningún compañero,
00:04:30ningún pide un barrio me decir, "Mira,
00:04:31la verdad que estoy escuchando a Dante
00:04:33Gebel y
00:04:33las salidas con Gevel,
00:04:35no me parece
00:04:36me parece que que la estrategia del hago
00:04:39del jebelismo es mantenerse tan a la a
00:04:41la sombra de de ni siquiera participar
00:04:44como para no erosionarse en la disputa a
00:04:47estos pasos que dieron en las últimas
00:04:49semanas de aparecer para decir no sé, no
00:04:51sé, no sé, no sé, que sabrán ellos que
00:04:53estudian mucho en qué les garpa, por qué
00:04:55lo hacen. Ahora, visto desde la vida
00:04:58real en la que nosotros estamos insertos
00:05:01ahí afuera, no no es un fenómeno que
00:05:03veamos que en los barrios está haciendo
00:05:04metastas y ni mucho menos.
00:05:06Ojalá supieras algo.
00:05:07Ojalá.
00:05:07Escúchame, Nacho, me interesa eh hacer
00:05:10zoom acá en esto que decís, "Bueno, lo
00:05:11que pasa en las pantallas eh no es lo
00:05:13que se ve en los barrios." Lo pienso en
00:05:15términos pesimistas, ¿no? Porque eh
00:05:17desde lo que nos pasa a nosotros, que
00:05:18muchas veces lo conversamos, eh cuando
00:05:20uno analiza la política y se enfrasca
00:05:23entrando a los portales de la política
00:05:24online Infobe, de Infobe Cenital, de
00:05:26Cenital a la nación, de la nación a
00:05:28gelatina, de gelatina tugo e y tu propio
00:05:31algoritmo te va construyendo una
00:05:32realidad en la cual pareciera que eh
00:05:34efectivamente eh mi ley perdió todo
00:05:36apoyo popular. Lo vi, ya pasaron un par
00:05:38de meses, pero lo vi en febrero en Jesús
00:05:40María, en el Festival de Jesús María, y
00:05:41veo todavía eh una una referencia eh
00:05:45popular. Eh pienso, nos estamos comiendo
00:05:48acá en el Amba, una curva de que Miley
00:05:50ya no se soporta, nos estamos comiendo
00:05:52nuestro propio algoritmo o efectivamente
00:05:54e perdió popularidad. Y preguntándote
00:05:56esto también te agrego algo que es
00:05:58perdió popularidad aún cuando se
00:06:01enfrenta a lo que tiene enfrente, es
00:06:03decir, cuando a mi ley le ponés enfrente
00:06:05al peronismo, al kisnerismo, etcétera.
00:06:08¿Sigue perdiendo popularidad o la gente
00:06:09no lo banca, pero lo va a seguir
00:06:10votando? Bueno, primera aclaración, yo
00:06:12también vivo en el AMBA, así que eso
00:06:14digámoslo porque si no parece que sí
00:06:16hablo con compañeros de todas las
00:06:17provincias, sí tratamos de tener una
00:06:19mirada federal de la lectura política
00:06:21que transmitimos en los medios de
00:06:22comunicación y en ese contexto me parece
00:06:24que efectivamente pierde popularidad por
00:06:26lo que tiene en frente, que es la
00:06:28realidad. La verdad es que desde la
00:06:30oposición cuesta encontrar una síntesis.
00:06:33Creo que hay que buscarla, creo que no
00:06:34es fácil, creo que sí es fácil pararse
00:06:37afuera para decir, "Che, ¿por qué no la
00:06:38encuentran?"
00:06:39Entonces, de ese lugar somos cuidadosos,
00:06:41respetuosos de esos procesos y me parece
00:06:43que cada uno desde su lugar tiene que
00:06:45pensar qué sí pudo aportar para ponerlo
00:06:49en la ensaladera común. Y ahí traigo un
00:06:51ejemplo que me gusta traer acá porque de
00:06:53stream se trata. Eh, hablamos
00:06:55[carraspeo] un montón de movimientos
00:06:56sociales y dirigentes sociales y nos
00:06:58hemos dado con un látigo en todas las
00:06:59formas. Creo que está bueno también
00:07:01hablar de de streamers y de streams
00:07:04porque hay cosas que que han hecho muy
00:07:06bien. Hay cosas que han hecho muy bien.
00:07:08Eh, creo que el stream encontró un
00:07:11código para hablar con los jóvenes,
00:07:13encontró un lenguaje, encontró un
00:07:16formato. Entonces, cuando vos te podías
00:07:18indignar en tu casa diciendo, "Che, a
00:07:20los pibes le gusta el trap y no le gusta
00:07:22el rock." Y después de que Olga mete un
00:07:24Charlie Day y se llena de pibe o decir,
00:07:26"No, los pibes no le interesa la
00:07:27política y ustedes te llenan un estadio
00:07:29con la fábrica de shingle, no, los pibes
00:07:31no. Se aferran a la fe y el cura te mete
00:07:34una fiesta electrónica y explota." O la
00:07:36memoria de la verdad y la justicia y la
00:07:38vigilia del 24 de marzo se llena para
00:07:40escuchar a Saro, a Sofi Calvo, a caras
00:07:43que cambian de un lado y entonces
00:07:45cambian del otro. Me parece que hay una
00:07:47una invitación a encontrarnos y así como
00:07:50hemos caído en la crítica de los
00:07:51movimientos sociales, de la política,
00:07:53creo que al stream también le llega su
00:07:55tiempo de mirarse para dentro y pensar
00:07:56cómo aportar eso que lograron a la causa
00:08:00común. Creo que tenemos que pensar cómo
00:08:03la comunidad de redes
00:08:06tiene un puerto USB en la comunidad del
00:08:08territorio, cómo las redes sociales
00:08:11llegan a las redes comunitarias y cómo
00:08:14todo ese lenguaje que permitió que
00:08:16muchas pymes crecieran, cada uno de esos
00:08:18stream ha crecido muchísimo, pueda
00:08:21ponerse al servicio no solamente del
00:08:23crecimiento de de la pyme, sino de las
00:08:26causas comunes y de traccionar, por
00:08:29ejemplo,
00:08:30en favor de la lucha de las jubiladas y
00:08:33los jubilados. Y acá me dio que les
00:08:35traigo un convite a colación de esto.
00:08:36Dale.
00:08:37Eh, pensando en esto de los de los
00:08:40formatos, discutíamos mucho asamblea
00:08:43adentro, ¿por qué cuesta tanto masificar
00:08:46la lucha de los jubilados que sostienen
00:08:47y sostienen los miércoles, no? Ya casi
00:08:49se volvió rutina, que más o menos 6, 7
00:08:51de la tarde vemos cómo los cagan a palo
00:08:53a los dos o tres que le suelen dar la
00:08:55palabra y a los que van a acompañar ese
00:08:56miércoles también. Y entonces pareciera
00:08:58que eso no mueve la la aguja ni el
00:09:00amperímetro de los sectores medios, de
00:09:01los que no están politizados. Y entonces
00:09:03pensamos, ¿cómo podemos hacer eh que
00:09:05alguno de esos formatos impacte ahí?
00:09:08Porque vos puedes no no empatizar con
00:09:09con las villas porque porque tenés un
00:09:11buen pasar económico y crees que no te
00:09:13va a tocar o con la diversidad porque
00:09:15sos heterosexual y pensass que es un
00:09:17problema de otro. Pero jubilada vas a
00:09:19ser
00:09:19y todos tenemos un abuelo.
00:09:20Jubilado vas a ser, vamos a ser todos.
00:09:22Entonces, nos parece que, por ejemplo,
00:09:24nosotros podríamos eh oficiar de
00:09:26conjunto para pensar una peña Normapla,
00:09:30ponele que en esa plaza convoque a
00:09:33jubilados del fútbol o del deporte o del
00:09:36espectáculo, como los traen ustedes acá
00:09:37invitados, como los entrevistamos
00:09:39nosotros en la garganta, como los vemos
00:09:40participar de las marchas, porque además
00:09:42esas personalidades, esas figuras que
00:09:44tienen también que aportar quieren
00:09:46hacerlo. a la vigilia del 24 de marzo
00:09:48venían figuras que adivinamos que no
00:09:50habíamos convocado, que venían porque
00:09:52querían ir.
00:09:53Claro.
00:09:53Y sabemos el el nivel de estigma que
00:09:55genera la participación política,
00:09:57sabemos de lo que venimos. Entonces,
00:09:59poder construir un espacio con esas
00:10:02garantías donde el conjunto de la
00:10:03sociedad vea que la plaza se llena de
00:10:05los centros de jubilado que
00:10:06efectivamente se sostienen como espacios
00:10:08colectivos en barrio de clase media, de
00:10:10clase baja, de clase alta para bailar
00:10:12folklore, para encontrarse desde la
00:10:13alegría y darle difusión a eso y
00:10:16promover desde los formatos que sí
00:10:18llegan a los sectores que no llega a la
00:10:20política encuentro con la vida real. nos
00:10:23parece necesario desde la POE vamos a
00:10:25estar traccionando eso. Vamos a vamos a
00:10:27ir por una por una peña de jubilados y
00:10:29jubilados que ojalá que nos encuentre
00:10:30como se encontró la vigilia.
00:10:31¿Hay fecha, Nacho? Más o menos, ¿o no?
00:10:33El el miércoles que ustedes digan. Ese
00:10:34arrancamos mi
00:10:35ese. Arrancamos. La idea es los
00:10:36miércoles. La idea es que los miércoles
00:10:38de jubilados se empiecen a llenar de
00:10:40alegría, de fiesta, de algo que sea
00:10:42todavía más difícil que reprimir. Porque
00:10:44porque realmente hoy veía hoy veía una
00:10:46una nota que le hacía real y Fantino le
00:10:49decía, "Yo te juro que el domingo estuve
00:10:51con M ley, pero estuvimos 25 minutos
00:10:54hablando de la moral de los griegos o de
00:10:57los romanos."
00:10:59Yo decía, "Mo tenían 5 minutos para
00:11:01hablar de la moral de estar [ __ ] a
00:11:02los palos, los jubilados todos los
00:11:04miércoles. Podemos hacer algo para
00:11:06visibilizar eso que todos, todos estamos
00:11:07de acuerdo." Estoy seguro que todas y
00:11:09todos estamos de acuerdo. Y la política
00:11:11está de acuerdo, pero no tiene el
00:11:12formato y el stream está de acuerdo,
00:11:14pero tiene que ver cómo hace para su
00:11:15propia subsistencia, para que siga
00:11:17creciendo, para competir con el de al
00:11:18lado. Entonces, yo sé que tanto en la
00:11:20política, aún la que está rota, como en
00:11:22los stream, a lo que le va mejor y a lo
00:11:24que le va peor, hay un montón de
00:11:25compañeras y compañeros que hacemos lo
00:11:26que hacemos porque queremos cambiar la
00:11:28realidad material de la vida, de las
00:11:31personas que queremos y de las que lo
00:11:32merecen, que son todas. Entonces, para
00:11:35eso podemos poner un poquito de lo que
00:11:37cada uno hizo bien. Y ustedes hicieron
00:11:38un millón de cosas bien. Las necesitamos
00:11:40jugando ahí a donde estamos tratando de
00:11:43remar en dulce leche
00:11:44de una. Eh, lo conversaremos. ¿Puedo
00:11:45hacer una pregunta más? Dale, dale.
00:11:47Escúchame, venimos hablando en en las
00:11:49últimas semanas de
00:11:52la interpretación que hace la política
00:11:53de lo que Miley trajo. El 2024 era en un
00:11:55año en el que parecía que había que
00:11:57imitar de Miley la locura, ¿no? Y
00:11:59[resoplido] entonces veíamos todo el
00:12:00mundo gritando y bueno, un loco
00:12:01peronista. eh
00:12:04ponerle el nombre que quieras, ¿no? Pero
00:12:05como imitar esa estridencia que tiene el
00:12:07presidente. Ahora pareciera que la
00:12:09locura bajó un poco, como que eso agota
00:12:11rápido y empieza a eh sobrevolar la idea
00:12:14de que hay un consenso alrededor del
00:12:16orden macroeconómico, el superavi
00:12:17fiscal, eh etcétera. ¿Qué de lo que
00:12:20trajo mi ley se va a quedar, [música]
00:12:21Nacho?
00:12:24Ojalá que Adorni, ¿no?
00:12:26Sí.
00:12:27Eh, no. Y me parece que
00:12:31que hay algo de ese de ese clima de
00:12:32época que no se va a quedar, que que que
00:12:35todo ese enojo que pudo encarnar un tipo
00:12:37con este nivel de de beligerancia
00:12:41eh no no necesita tampoco una una
00:12:44respuesta a la par. Yo creo realmente
00:12:46que no va a ser un M ley de izquierda el
00:12:47que el que corra a Miley. Me parece que
00:12:50en algunos casos se hizo esa lectura y
00:12:52creo que es una lectura equivocada y me
00:12:54parece que eh por este sector algunas
00:12:57caras caras nuevas que vienen hablando
00:12:59en otro código están logrando buenos
00:13:01resultados. Mira, te traigo el ejemplo
00:13:03de Juan Maquieira que fue un funcionario
00:13:06de la reta y y conduce un techo para mi
00:13:08país. De María Migliore que viene el
00:13:10mismo sector y está en la fundación
00:13:11Fundar. alguno de los chicos de jóvenes
00:13:13por el clima que me parece que
00:13:15encontraron un formato ahí en redes, un
00:13:17tono, un lenguaje, una manera que me
00:13:20parece que eso que eso contribuye a a
00:13:24establecer puntos de encuentro. Eh,
00:13:27después eh la la las formas que tome la
00:13:31política en en las nuevas versiones creo
00:13:34que va a tener que ver con con las
00:13:35nuevas voces. Creo genuinamente que no
00:13:37vamos a ser los que venimos hace rato,
00:13:40los que los que tenemos 40, los que los
00:13:44que digamos cuál es la forma que van a
00:13:46aceptar los de 20. Por eso me parece que
00:13:48no tiene que ver con una cuestión de de
00:13:50altruismo, sino con una cuestión de de
00:13:52generar esos espacios realmente de dar
00:13:54protagonismo en la mesa de de decisiones
00:13:57de de los espacios de la política que me
00:13:59parece que faltan para que esos jóvenes
00:14:02tomen la palabra y la conducción. Pero
00:14:04Nacho, ¿no te parece hay una discusión
00:14:06ahora en el peronismo? ¿Vos creés que el
00:14:07peronismo tiene que hablar de equilibrio
00:14:09fiscal para ganar las elecciones?
00:14:12A mí me parece que
00:14:15la discusión del del peronismo debiera
00:14:18tener más de peronismo y menos de
00:14:20discusión. Creo que que le sobran
00:14:23analistas y le faltan practicantes que
00:14:26se perdieron los puntos de encuentro con
00:14:28con la realidad del territorio en muchos
00:14:30casos y en otros casos que es donde
00:14:32donde sí hay patas del peronismo puestas
00:14:34en el territorio, eh terminan muchas
00:14:37veces atrapados en en disputas internas
00:14:39porque se sigue discutiendo cuál es cuál
00:14:42es la representación mainstream de esa
00:14:44lectura teórica. Eh, yo me puedo sentir
00:14:47mucho más cercano de un espacio del
00:14:50peronismo que viene de los movimientos
00:14:51sociales o que tiene una conexión del
00:14:53territorio que Sergio Berni, por
00:14:55ejemplo, para mí un tipo que dice, "Yo
00:14:57soy antizquierda, no, no es peronista.
00:14:59No digo que el peronismo sea a la
00:15:00izquierda, pero si es antizquierda sos
00:15:03de derecha, no sos peronista." Bueno,
00:15:05hay un ala dentro del peronismo que
00:15:07disputa la representación combatiendo al
00:15:09ala del peronismo que hace pie en el
00:15:11territorio. Entonces, nosotros somos una
00:15:14estructura
00:15:16que intenta desde afuera de lo
00:15:18partidario sostener una transversalidad
00:15:22y una constancia que le suba el piso
00:15:25electoral a las alternativas populares y
00:15:28que sostenga el tejido social que se
00:15:30resetea cada 2 años cuando nos ponemos
00:15:32en modo de campaña. Pero de ninguna
00:15:34manera desde ese lugar podemos ser
00:15:35nosotros los que digamos cómo se digita
00:15:37la interna del peronismo dentro del
00:15:39peronismo, porque además de desubicado
00:15:42sería sería desatinado. Me parece que el
00:15:44peronismo tiene sus propias fuerzas
00:15:46dentro de esa propia disputa y me parece
00:15:48que hay adentro su ya muy fuerte, muy
00:15:50fuerte y cada vez más notorio una
00:15:52disputa generacional, ¿no? Me parece que
00:15:54parte del logro de una democracia que
00:15:56tiene más de 40 años es que por fin hay
00:15:58una generación a la que no van a retirar
00:16:00los militares. Punto para todas y todos
00:16:02nosotros. Ahora bien, podemos charlar de
00:16:06cómo se da entonces ese recambio y no
00:16:08estoy hablando de la interna de y
00:16:10Cristina, dejo clarísimo, pero hay una
00:16:12generación que todavía oficia de tutora
00:16:16de los que tienen 40 y pico, de los que
00:16:18entraron a política en el 2001.
00:16:20Entonces, cuando v es un PID 20 que
00:16:22dice, "Che, por ahí no es, mejor me voy
00:16:25al stream, me voy, mejor me voy al trap
00:16:27o mejor me voy a cualquier código donde
00:16:28pueda transformar la realidad de manera
00:16:30directa."
00:16:31Y bueno, me parece que ahí hay una
00:16:32clave. Y la otra clave
00:16:35es que el último gobierno peronista fue
00:16:37malo en muchos sentidos, pero
00:16:39fundamentalmente en su eficiencia.
00:16:41Creo que hubo un problema con la
00:16:43eficiencia de algunos gobiernos
00:16:45progresistas en la región y nos
00:16:47acostumbramos a no hablar de eficiencia
00:16:49porque la eficiencia está asociada a lo
00:16:51gerencial.
00:16:52Estás muy loco escucharte hablar de
00:16:53eficiencia. Eso para los tecnócratas.
00:16:55Parece algo de empresario
00:16:56para los tecnócratas. Y la verdad es que
00:16:59parte del agotamiento con la política y
00:17:02con las democracias en América Latina
00:17:04tiene que ver con el desencanto respecto
00:17:07de una democracia que no resolvió las
00:17:10condiciones materiales mínimas.
00:17:13Entonces, la política y gobernar tiene
00:17:16que servir para cambiarle la vida a las
00:17:19personas y si no, no sirve para una
00:17:20[ __ ] Entonces, mientras eso no sea
00:17:23así, vamos a seguir esperando que se
00:17:25reenamoren de la política.
00:17:27quienes no tienen mucho motivo para eso
00:17:29y quienes también están agotados y
00:17:31atrapados por la dinámica de las redes
00:17:32sociales y el vértigo en el que vivimos.
00:17:35Porque también es eso, vos tenés en esta
00:17:38gestión de Lula, para mí el mejor
00:17:39gobierno que hizo Lula en Brasil
00:17:41respecto de un montón de los avances que
00:17:44está consiguiendo, con todos los
00:17:45condicionamientos que ha tenido. Pero el
00:17:48otro lado lo tenés resurgiendo a
00:17:51Bolsonaro porque no hay mucho espacio
00:17:52para ponerse a ver indicadores, para
00:17:54hablar de la política en términos de
00:17:56gestión. Aún cuando haces un buen
00:17:58gobierno es difícil que la gente no se
00:18:01aburra. Lo que cala de la política en
00:18:03los sectores medios suele ser el
00:18:04escándalo, la noticia que hacef y que
00:18:06muchísimos casos de fake news, pero no
00:18:08importa, ahí sí prende. Y donde no se
00:18:11hace muy difícil, que tiene que ver con
00:18:12el vértigo en el que vivimos, pasa con
00:18:14con la figurita. Ahora, no la gente que
00:18:17no tiene plata para comprar figurita, la
00:18:18gente que tiene plata para comprar
00:18:19figurita se compra el PDF para
00:18:21imprimirlo y llenar el álbum mañana.
00:18:23amigo, te estás haciendo trampa. Es como
00:18:25arreglar el el resultado en el potrero
00:18:27que jugas con tus amigos. Está para
00:18:29ganar, está sacrificando divertirte. No
00:18:32tienes no tiene lógica, pero tiene que
00:18:33ser rápido, tiene que durar todo lo que
00:18:35dura un TikTok. Y si todo dura lo que
00:18:37dura un TikTok, nunca vamos a poder
00:18:39hablar de narcotráfico, nunca vamos a
00:18:40poder hablar de las apuestas, nunca
00:18:41vamos a poder hablar de un Lifani, nunca
00:18:42vamos a poder hablar de un proyecto de
00:18:44vida que seca esos jóvenes que faltan.
00:18:45Che, te quiero preguntar por Juan, no
00:18:47por centrarlo en Juan, sino porque eh
00:18:49hay algo que uno podría espejar en un de
00:18:52Juan Graboy. Sí, sí, Juan Graboys e en
00:18:54un referente que proviene de los
00:18:56movimientos sociales que dio un paso,
00:18:57¿no? que que hizo un movimiento, un
00:18:59corrimiento hacia la política más
00:19:01tradicional, que es diputado, que
00:19:03supongo que en algún momento, alguna
00:19:05noche, habrás tenido esa esa
00:19:06contradicción o esa duda o no, no lo sé,
00:19:08pero pero me imagino que que habrás
00:19:10pensado alguna vez o o o lo pensarás,
00:19:13che, ¿sve paso, qué pierdo? ¿Qué gano?
00:19:16E, ¿qué ves en ese movimiento de alguien
00:19:18que proviene de un sector específico y
00:19:20que de repente eh tiene la obligación de
00:19:21una representación eh más amplia, si se
00:19:24quiere?
00:19:25veo un compañero valiosísimo,
00:19:29eh,
00:19:31un movimiento necesario y te digo más,
00:19:35indispensable.
00:19:36Uno puede estar más o menos de acuerdo
00:19:38con alguna de las cosas que que hace
00:19:40Juan y nosotros intentamos sostener una
00:19:43estructura que no se encuadre
00:19:44directamente dentro de lo partidario
00:19:46justamente para poder sostener procesos
00:19:48que una vez que entrás se hace muy
00:19:50difícil. Ahora, si no existiera un Juan,
00:19:53habría que inventarlo. Entonces ese paso
00:19:55que dio, me parece que lo dio a nombre
00:19:57de eso y el balance de ese paso me
00:20:00parece que que lo hace él, que lo tiene
00:20:02que hacer él, que lo conversan con él y
00:20:05me parece muy bien.
00:20:07Ahora creo que no dar el paso yo o no
00:20:12dar el paso la poderosa hacia la
00:20:14partización no es un acto de mezquindad
00:20:18respecto de de ese espacio o de otros
00:20:21espacios o de cobardía respecto de la
00:20:23política partidaria decir, "Ah, entonces
00:20:25qué cómodo, te quedas afuera y no te
00:20:27ensucias." No, la verdad que sería más
00:20:28cómodo hacer lo que hacemos si
00:20:29tuviéramos asesores, si tuviéramos
00:20:31estructura, si tuviéramos No es ni más
00:20:33cómodo ni más incómodo, pero viendo todo
00:20:35el tablero, una de las razones por las
00:20:38que decimos, "No, no hace falta ahí es
00:20:41porque está Juan, es porque hay un
00:20:43espacio que está haciendo eso."
00:20:44Entonces, suponete ahora que yo dijera,
00:20:46"Sí, yo también quiero ir por ahí
00:20:47adentro." Y vos crees que eso sería un
00:20:49problema para mi ley o sería un problema
00:20:52para Juan o para Miriam o para Axel que
00:20:54decía, "Ahora me tengo que diferenciar
00:20:55del boludo este también [risas] para ver
00:20:57cómo entonces o no decir, bueno, pero
00:20:59vamos juntos y que si vamos juntos qué
00:21:00le aportaría yo cuánta gente más votaría
00:21:03Juan si yo estuviera ahí que la que lo
00:21:05vota sin que yo esté ahí mientras yo no
00:21:06le saque por otro lado entonces lo que
00:21:08sí pienso que la poderosa puede aportar
00:21:10en eso es la plataforma que desde afuera
00:21:14puede entre otras cosas
00:21:16internacionalizarse. Sí, porque nosotros
00:21:19vivimos hablando de patria grande desde
00:21:20que hacemos política. Nos criamos con la
00:21:22generación de fuera del alca. Y sin
00:21:24embargo, si vos vas con marcha
00:21:26patriótica en en Colombia, con
00:21:30Revolución Democrática en Chile, con el
00:21:33MTCT de Brasil, con el Frente Amplio de
00:21:36Uruguay, eh todos te van a hablar de
00:21:38patria grande, pero después quedas
00:21:40atrapado en la trampa o en los
00:21:42condicionamientos de la democracia
00:21:45representativa nacional, porque es una
00:21:47realidad. Vos acá en este país que ojalá
00:21:49podamos discutir esto pronto, no tenemos
00:21:51elecciones cada 2 años, cada dos. Todo
00:21:55el tiempo estás en campaña. Cuando
00:21:57terminó una, empezó la otra. Entonces,
00:21:59cuando terminaste de no poder hablar de
00:22:00masa, empieza que no podés hablar de
00:22:02Sioli. ¿Y en qué momento hablamos de los
00:22:04problemas de verdad? Bueno, creo que el
00:22:06espacio de Juan, el espacio de Miriam
00:22:07son espacios que tratan de hacerlo a
00:22:09pesar de todo, desde adentro y eso
00:22:11valiosísimo.
00:22:13Ahora poder estar desde afuera tratando
00:22:15de sostener un espacio que aún los
00:22:17incrédulos o los que ya se cansaron de
00:22:19construir y ver desarmarse un tejido
00:22:22porque la disputa que era de las
00:22:23organizaciones del territorio hace 10 o
00:22:2515 años hoy es del narcotráfico y muchas
00:22:27de esas estructuras que dependían de
00:22:29recursos que podías contar con un estado
00:22:31progresista que acompañaba las redes de
00:22:33cuidado desaparecieron cuando dejaron de
00:22:35tener ese ese financiamiento y mucha
00:22:37gente militó y llegó dejo de militar y
00:22:39decir esto que empezamos y ahora
00:22:40retrocede. Bueno, me parece que al no
00:22:43tener los condicionamientos de los
00:22:45tiempos de campaña,
00:22:47pudimos nosotros, por ejemplo,
00:22:48enfocarnos en armar una red de asambleas
00:22:50que hoy esté en todos los países de
00:22:51América Latina. Hoy la poderosa está en
00:22:53todos los países de la región.
00:22:54El año que viene no lo hubieras podido
00:22:56hacer, digamos. No sé si no lo hubiera
00:22:57podido hacer, pero todos los años que
00:22:59pasaron en los que nosotros decidimos
00:23:00que, por ejemplo, ahora un cuadro
00:23:02importantísimo de la Poderosa esté hace
00:23:04algunos años yendo de país en país para
00:23:07fortalecer esos procesos, para
00:23:08fortalecer esos consensos, para
00:23:10acompañar en el territorio instancias
00:23:12que por ahí acá ya habíamos vivido, no
00:23:14lo hubiéramos podido hacer ni destinar
00:23:16ahí algunos recursos porque creemos en
00:23:18lo que decía Pepe Mujica. Pepo Mujica lo
00:23:20decía todo el tiempo, decía, "Si ustedes
00:23:22van a esperar cuando hablan de
00:23:23integración regional que se encuentren
00:23:25cinco presidentes, que se hagan amigos,
00:23:27se tomen un mate, se saquen una foto,
00:23:29digan, fuera Estados Unidos, van a tener
00:23:30que esperar 2,000 años, porque esperamos
00:23:322,000 años para que eso pase." Si no, lo
00:23:34que podemos hacer es ir entrelazándonos
00:23:36por abajo. Y ahí empezamos a hablar con
00:23:38CLAXO, que es el Consejo Latinoamericano
00:23:40de Ciencias Sociales, para que en las
00:23:42disertaciones sobre pobreza que hacían
00:23:44en los distintos países de América
00:23:45Latina, además de venir Ignacio Ramonet
00:23:47de Lemón Diplomatic,
00:23:50monedero de de España o aventura de
00:23:52Portugal,
00:23:53estuvieran compañeros del del
00:23:55territorio.
00:23:56Que haya un pobre. Claro que pudieran
00:23:57decir, "Che, si ustedes pueden discutir
00:23:58la pobreza en cualquier lugar del mundo
00:24:00encontrándose en un hotel, estaría bueno
00:24:01que los vecinos de Ciudad de Dios y lo
00:24:03de la 2124 se puedan tomar un boni y
00:24:06encontrarse en un lugar por lo menos."
00:24:07Porque si vos crees que Paulo Freire
00:24:09tenía razón en que los Abeles estaban
00:24:11más jerarquizados, en la plata que tenga
00:24:13vos por lo menos, aplicas la misma
00:24:15lógica, no en la teoría del panel, sino
00:24:17en los recursos. Y Clauso acompañó esa
00:24:19interpelación. Entonces vos en el
00:24:20Consejo Latinoamericano de Ciencias
00:24:21Sociales, que nuclea las facultades
00:24:23Latinoamericanas de Ciencias Sociales en
00:24:25todos los países de la región, tenés más
00:24:27de 100 grupos de investigación que son
00:24:29académicos articulados de seis o siete
00:24:32países investigando un tema específico.
00:24:34Bueno, yo hoy coordino un grupo que se
00:24:36llama Comunicación Poder y territorio en
00:24:37Claxo, donde todos los investigadores de
00:24:40ese grupo están formados en el
00:24:42territorio y no en la academia. son
00:24:44comunicadores elegidos por sus propias
00:24:45asambleas en distintos países de la
00:24:47región para generar un medio que no
00:24:50tenga base en Argentina y réplica en
00:24:52otros países, sino una plataforma
00:24:54latinoamericana que nos permita, entre
00:24:56otras cosas, ir buscando canales de
00:24:58financiamiento que no nos obliguen a
00:25:00resetear cuando cambia un gobierno que
00:25:02nos acompaña. Entonces, tal vez en algún
00:25:04momento contábamos con un apoyo en en
00:25:08Argentina o en Uruguay que hoy no tenés
00:25:12y hoy tenés en Colombia y en México un
00:25:14apoyo que antes no tenías y de esa
00:25:16forma.
00:25:17En eso se centraliza el apoyo de
00:25:18Colombia va para todas las el apoyo que
00:25:20recibe la garganta de Colombia va para
00:25:23todas las gargantas.
00:25:24El vínculo que tiene la poderosa de
00:25:26Colombia con el gobierno de Colombia es
00:25:28una discusión intrínseca de la poderosa
00:25:30Colombia. Bien, no te no se meto en
00:25:32otras poderosas ahí,
00:25:33no, pero absolutamente todos los que
00:25:35decidimos andar por este camino y no por
00:25:37el de un partido nacional tradicional
00:25:40como estamos acostumbrados, entendemos
00:25:43que en la gestión con nuestro propio
00:25:45gobierno se juega también nuestra
00:25:46capacidad de apuntalar ese proyecto
00:25:48latinoamericano que no es de la poderosa
00:25:49Argentina ni mío, ni de un señor que lo
00:25:51inventó, ni de Bolívar, ni de San
00:25:52Martín, sino que es algo que radica en
00:25:55el espíritu de todos los que creemos que
00:25:57dentro de esa patria grande hay un motor
00:25:59que es La patria baja. Las y los
00:26:02latinoamericanos que viven por debajo de
00:26:04la línea de la pobreza en cualquier
00:26:05rincón de América Latina tienen más
00:26:07cosas en común
00:26:08que un vecino de Zabaleta con un vecino
00:26:10de Recoleta. Porque para empezar el
00:26:12índice de longevidad tiene 30 años de
00:26:14diferencia. Si vos nacés en Recoleta,
00:26:16vas a vivir 30 años más posiblemente que
00:26:18si nacés en Zabaleta. y vas a vivir, si
00:26:21vives en Zabaleta, una vía mucho más
00:26:22parecida al que vive un vecino de La
00:26:24Rociña o de cualquier colonia de Chile o
00:26:26de cualquier población de México.
00:26:28Entonces, desde ese lugar hay algo que
00:26:30se va generando que te digo más,
00:26:35recupera lazos familiares.
00:26:37Tenemos compañeros que vinieron de Perú
00:26:40cuando la crisis económica los obligó y
00:26:43se volvieron a encontrar con su familia,
00:26:44que ahora es la poderosa Perú, en un
00:26:46encuentro que pudimos hacer por ese
00:26:48camino.
00:26:49No existe la migración intralatino es un
00:26:53oxímorón.
00:26:55esa idiosincrasia común, nosotros
00:26:57soñamos volverlo una realidad efectiva,
00:26:59una política latinoamericana de carne y
00:27:03hueso en el territorio y ojalá también
00:27:05en las redes, porque ese también es
00:27:06nuestro desafío, ¿no? despreciar la
00:27:08tecnología, pero entrar a esa discusión
00:27:10también, porque
00:27:13hay algo muy cínico en este movimiento
00:27:17de las ultraderechas a nivel mundial y
00:27:19es la apropiación del internacionalismo.
00:27:22El internacionalismo histórico
00:27:24era progresista, era de izquierda, era
00:27:26peronista, si queré, era de los
00:27:27sindicatos. ¿Quién hablaba de que somos
00:27:30humanos más allá de la frontera? ¿Quién
00:27:32se interesaban que en el migrante, en el
00:27:35oprimido, en el torturado que está
00:27:37históricamente era era de este lado? Y
00:27:41bueno, hoy tenés eh grupos empresarios
00:27:43vinculados a la inteligencia artificial
00:27:45que tienen más poder económico que 10
00:27:46países juntos
00:27:47y países grandes
00:27:48y entre ellos se bancan sin escrúpulos,
00:27:50como lo hace Trump con Miley, que vos
00:27:53dirías, ¿por qué?
00:27:55Y del lado del progresismo somos mucho
00:27:56más cuidadosos, no nos metemos porque
00:27:58decimos, mirá, si se interpreta que que
00:27:59estamos interfiriendo su capacidad
00:28:01soberana de dirimir en su propio
00:28:03proceso. Entonces se van fragmentando
00:28:06las identidades de este lado, ¿no? Y hay
00:28:08una defensa de la cocinera comunitaria
00:28:11como tal, pero que la reduce, porque esa
00:28:14cocinera también es la psicóloga real
00:28:15que hay en el barrio, es la gente de
00:28:17seguridad real que hay en el barrio, es
00:28:19una mujer con deseo real que hay en el
00:28:21barrio. Entonces, esa compañera termina
00:28:23sin identificarse
00:28:25con quienes la representan a veces en la
00:28:27en la agenda pública o con otra
00:28:29compañera igual que está en un barrio
00:28:31igual pero que queda un poco lejos y
00:28:33todo queda muy débil y ellos se
00:28:36encuentran y todo queda muy fuerte.
00:28:39Entonces hicimos carne la idea de pintar
00:28:43tu aldea y pintarás al mundo. No
00:28:45despegues los pies de tu barrio. Vos
00:28:46tenés que defender lo que tenés
00:28:47alrededor, pero todo lo que tenés
00:28:49alrededor está dentro del mundo en el
00:28:51que querés vivir. Y el mundo en el que
00:28:52querés vivir solamente lo vas a poder
00:28:54cambiar si te encontrás con el que vive
00:28:56en otra aldea y si te encontrás con el
00:28:57que vive en otro barrio.
00:28:58Nacho, eh, hay algo de lo que vos hablas
00:29:00que es de cómo se retira el estado y
00:29:02aparece el narcotráfico en los barrios.
00:29:05Me interesa que nos cuentes en qué
00:29:07momento está eso, eh, y y en qué en qué
00:29:09cosas lo ves.
00:29:12Está en un momento muy difícil. Eh, lo
00:29:16venimos diciendo hace mucho tiempo, lo
00:29:18venimos diciendo desde el gobierno de
00:29:19Alberto Fernández porque fue la crisis
00:29:20de la pandemia la que sentimos que que
00:29:22levantó las puertas para que esto
00:29:24creciera y desde entonces
00:29:27creciera y y creciera y creciera. Y hoy
00:29:31tenés indicadores en los barrios
00:29:32populares gracias al Renabap. Y ahí
00:29:35tenés otro motivo para decir chapó Juan,
00:29:37porque el Renab es el registro nacional
00:29:39de barrios populares que existe gracias
00:29:41a un trabajo, una iniciativa que primero
00:29:43tuvo Juan,
00:29:44que lo putearon en colores,
00:29:45que lo putearon en colores porque lo
00:29:46chicaneaban que se sentaba con Stanley,
00:29:47pero gracias a eso se terminó votando la
00:29:49ley de barrios populares en el 2016, en
00:29:51el 2018 se presentó en el 2016 en el
00:29:542020 se suma el impuesto a la grandante
00:29:56fortuna de Máximo Kishner y la creación
00:29:58de la Secretaría de Integración Social
00:29:59Urbana con Fernanda Miño a la cabeza y
00:30:02en el 2022 dicen, "Hay que modificarla y
00:30:03la botan toda. Toda la fuerza, Ritondo,
00:30:05Carrió, todo, una política pública que
00:30:08ahora se la quieren llevar puesta para
00:30:09que dejemos de de hablar de Adorni.
00:30:11Gracias al Renab, nosotros sabemos que
00:30:12hay 1,300,000 familias en los barrios
00:30:14populares. El 67% no tiene acceso a la
00:30:17energía eléctrica. El 92% no tiene
00:30:19acceso al agua potable, el 97% no tiene
00:30:22acceso a la red cloacal y el 99% no
00:30:24tiene acceso al gas natural.
00:30:29dentro de ese contexto,
00:30:33creo que son 400 empresas que hicieran
00:30:34por día. H
00:30:36eh 300,000 argentinos que se quedaron
00:30:38sin laburo formal. Imagínate cómo cayó
00:30:41la cascada en el informal. No hay quien
00:30:43consiga un laburo. Bueno, yo te digo que
00:30:46puedes conseguir laburo. Puedes
00:30:47conseguir laburo de bolsera.
00:30:49vas con una bolsita vendiendo en la
00:30:51fila, no sé cuál y y por eso podés
00:30:54cobrar eh 90 lucas por día, que son dos
00:30:57palos 700 por mes. Podes conseguir
00:30:59laburo de fierrero cuidando la bolsera
00:31:02100 lucas por día, tres palos por mes.
00:31:03Puedes ser satélite alertando si viene
00:31:05un allanamiento, cuidando al fierrero,
00:31:07cuidando la bolsera. 115 lucas por mes,
00:31:08tres palos 400 eh por día, tres palos
00:31:10400 por mes. O puede tener un búnker y
00:31:12ser tranza camin mediante el cual
00:31:14viviendo en un barrio pobre nadie se
00:31:15hizo rico o feliz, solo se hicieron
00:31:17presos y muertos. Pero si lo haces por
00:31:19ahí por día, puedes sacar entre cinco y
00:31:20nueve palos. Y el eslabón más favorecido
00:31:24de los ninguno favorecido de toda esa
00:31:26cadena que es el policía, porque por
00:31:27búnker te puedes llevar tres por día. Si
00:31:29tenés 10 búnker, te puedes llevar 30 por
00:31:30día. Fíjate lo que cobra el policía. Y
00:31:32fijámonos y desde el del progresismo la
00:31:34fuerza del campo popular, no tendríamos
00:31:35que calar ahí donde tiene su propia
00:31:37contradicción y su propio conflicto la
00:31:39fuerza de seguridad en vez de seguir
00:31:41repeliendo desde el desde el dogma como
00:31:43si de verdad nosotros no tuviéramos nada
00:31:44que hacer ahí con eso, que también son
00:31:46trabajadores que en muchísimos casos
00:31:47vienen de los barrios populares.
00:31:48Entonces esa realidad del narcotráfico
00:31:51fue creciendo y fue creciendo y fue
00:31:52creciendo. Y hoy hablaba con la negra
00:31:53Albornó, que vive en el barrio Chalet de
00:31:55Santa Fe y y ayer se había juntado con
00:31:58alguno de los chicos del barrio, pues
00:31:59sabía que íbamos a venir acá y entre
00:32:01otras cosas para hablar de eso y lo que
00:32:04decían los chicos es que hay muchísimos
00:32:06que consumían esporádicamente o que
00:32:09habían consumido alguna vez que ahora
00:32:10entraron en la dinámica del consumo
00:32:12porque está creciendo vertiginosamente
00:32:14también la dinámica del consumo en los
00:32:15barrios populares.
00:32:17Eso no lo estamos discutiendo.
00:32:20La última campaña contra el consumo
00:32:22problemático que vimos en televisión
00:32:24eran fleco y males.
00:32:25Ustedes se van a reír porque
00:32:26drogas para qué
00:32:27tienen mi edad, pero de ahí para acá no
00:32:29vino nada y tampoco en materia de
00:32:31desarrollo de los centros de atención
00:32:32para los chicos que quieren recuperarse.
00:32:34¿Y qué se consume, Nacho? Y por ejemplo,
00:32:36una dosis de crack sale 15,500 pesos y
00:32:39un arma calibre 22 sale 20,000 pes
00:32:42alquilarla, pero ni siquiera te hace
00:32:44falta porque ahora por esa dosis de
00:32:46crack solo tenés que vender. Entonces,
00:32:48podés cobrar la guita que te dije o
00:32:50ahora ni siquiera podés cobrar, ni
00:32:51siquiera te pagan por eso, te dan lo que
00:32:53vas a consumir y ahí tenés un montón
00:32:55ejército de empleado que necesitan
00:32:57vender para poder consumir
00:32:58o para que no le revienten la casa
00:33:00o para pagar la deuda que tiene, porque
00:33:03empezamos hablando de la deuda en el
00:33:04supermercado para pagar eh alimento y
00:33:08después pasamos a hablar de la deuda de
00:33:09la billetera virtual,
00:33:11tasa de interés del 200%.
00:33:14Te pueden consignar la AUH, se pueden
00:33:17quedar tu mueble, se pueden quedar tu
00:33:19casa y cuando ya no puede con eso la
00:33:22deuda con el narco y a veces para
00:33:24pagarle tenés que vender y si no le paga
00:33:27te revientan el frente de tu casa. Pues
00:33:29no le ganaron a otra banda, le ganaron
00:33:31al estado. Lo venimos repitiendo hace
00:33:33mucho tiempo. Ahora no hay nadie en el
00:33:36campo de la política institucional que
00:33:38quiera discutir este Por supuesto que lo
00:33:40hay. El problema es cómo discutir este
00:33:42tema en lo que duro en TikTok. cómo
00:33:44discutir una solución para este tema en
00:33:46los tiempos que demanda la campaña
00:33:48electoral. Entonces, estos temas
00:33:50terminan solapado y nosotros tenemos a
00:33:53la juventud hoy inmersa, además de las
00:33:56deudas, en el narco, en las apuestas y
00:34:00en el Lifan y no vas a encontrar a
00:34:02ningún representante de los barrios
00:34:03populares en la televisión, en el
00:34:05Congreso, en la calle, que desmienta esa
00:34:08realidad porque es la realidad de las
00:34:09hijas y los hijos de todos nuestros
00:34:10compañeros. Entonces, a esa juventud le
00:34:13estamos hablando, que se entusiasme de
00:34:14la política, que participe. No lo
00:34:16decimos nosotros, lo decimos nosotros.
00:34:18Lo dice el diario de la Nación. 42% dejó
00:34:21la escuela, el 50% tiene depresión, el
00:34:2442% tiene ansiedad o al revés, el 50
00:34:26ansiedad, el 42 depresión. ¿Por qué no
00:34:29explota? Dicen no explota un suicidio
00:34:32adolescente por día. La segunda causa de
00:34:34muerte en este país, en la adolescencia,
00:34:36es el suicidio. Un chico entre 10 y 19
00:34:39años se suicida por día. En la asamblea
00:34:41del barrio Las Dalias de Mar del Plata
00:34:42tuvimos seis intentos de suicidio en los
00:34:44últimos 6 meses. Entre Zabalete, la
00:34:46Villa 2124, 10 intentos en los últimos 6
00:34:48meses.
00:34:50Esa es la realidad que tenemos que
00:34:51atender. No se discuten los tiempos de
00:34:53TikTok, no se discuten los códigos de la
00:34:55campaña y no es culpa de compañeros
00:34:57valiosos que están ahí adentro
00:34:58haciéndolo. Tenemos que generar otras
00:35:00instancias donde podamos discutir estas
00:35:02realidades que esos tiempos electorales
00:35:04vuelven muy difícil de discutir.
00:35:06Vuelvo al principio e para para cerrarte
00:35:08hago la última. arrancaste hablando de
00:35:10optimismo. ¿Qué tendría que tener una,
00:35:12ni siquiera te digo un candidato, una
00:35:14fuerza política, un proyecto político,
00:35:16una propuesta política para poder
00:35:18recoger ese ese optimismo, Nacho,
00:35:24o conducirlo,
00:35:28fuerza, sobre todo fuerza y creo que la
00:35:32fuerza está muy anclada en la juventud,
00:35:35insisto, creo que creo que hay que darle
00:35:38espacio a eso, que que hace falta
00:35:40fuerza. que hace falta
00:35:43tener los pies en el territorio y que
00:35:46hace falta entender los nuevos formatos.
00:35:49Empecé hablando de eso. Ustedes los
00:35:51entendieron muy bien los nuevos
00:35:51formatos. Ustedes pueden hablar con
00:35:53sectores que la política en general no
00:35:55puede hablar. Por eso los políticos se
00:35:56pelean por venir a estos espacios,
00:35:57porque acá se puede hablar con sectores
00:35:59que de otro espacio, ¿no? Pero los pies
00:36:01no se cansaron de la memoria, la verdad,
00:36:02la justicia. Por ahí se cansaron de ver
00:36:04un gordo con con un papel jugando a ser
00:36:06perón arriba del escenario y por ahí lo
00:36:08que necesitan es otro nivel de
00:36:10participación. otra otra dinámica. Me
00:36:12parece que que hace falta falta eso.
00:36:14Hace falta valorar, poner en cuidado eh
00:36:18las redes de cuidado, valga la
00:36:19redundancia, todas las fuerzas políticas
00:36:22que que podrían encarnar eh la
00:36:25conducción que planteas. Saben que desde
00:36:29el territorio
00:36:30primero tené que manejar la ambulancia.
00:36:32Hay que levantar a los heridos de este
00:36:34ajuste y eso la mayoría están en los
00:36:36barrios populares. Pero si vos querés
00:36:38hacer un proyecto de país mientras
00:36:40manejas la ambulancia, tené que estar
00:36:41discutiendo cómo se maneja el hospital.
00:36:44Y eso es muy complejo. Es muy complejo
00:36:47porque la realidad del día a día te come
00:36:48y si te come no estás en la discusión
00:36:50maam. Si estás en la discusión ma te
00:36:52come. Entonces tenemos que articularnos
00:36:53entre todas y todos. Tenemos que ser
00:36:55muchas y muchos. Tenemos que hablar con
00:36:57los que son distintos. ¿Qué es lo que
00:36:58están intentando hacer ustedes? Lo que
00:37:00ustedes hicieron con Dante Géel o con
00:37:03Fean era el proyecto del año dos de la
00:37:06garganta cuando empezamos
00:37:07cuando invitaron la nata. No,
00:37:08el loto nos decía, el loto nos decía,
00:37:10"Tenes que poner a la nata en la etapa
00:37:12porque no puede ser que la Pero nosotros
00:37:13ya habamos hecho la tapa de Messi, la
00:37:15tapa de Maradona, la tapa del indio y la
00:37:16etapa de la granta era un trofeo."
00:37:18Entonces decíamos nosotros, "Mira, si yo
00:37:19hago eso y no llego a explicar de qué se
00:37:22[risas] trata, me van a hacer lo que le
00:37:23van a hacer después a Pedro cuando le
00:37:25invite a Gevel." y un poco sigue siendo
00:37:28necesario y un poco sigue siendo esa la
00:37:30consecuencia. Entonces, de ver dónde nos
00:37:31sacamos 2 cm de ventaja, tenemos que ver
00:37:33cómo nos encontramos con lo que cada uno
00:37:35tiene para poner, cómo construimos una
00:37:37causa común que nos permita caminar para
00:37:40adelante y cómo frenamos este deterioro
00:37:43cuidando la red de cuidado, porque sin
00:37:45red de cuidado de los barrios populares
00:37:46no hay oportunidades. Sin oportunidades
00:37:48no hay posibilidad de tener una mejor
00:37:49calidad de vida. Y para la que la gente
00:37:53le interese la política, lo primero que
00:37:55hay que lograr es que asocie la política
00:37:57a la realidad efectiva y eficiente de
00:37:59cambiar tus condiciones materiales de
00:38:00vida.
00:38:01Nacho, me imagino que en ese cuaderno
00:38:02anotaste cosas eh que estuviste hablando
00:38:04con otros compañeros. No quiero que te
00:38:06vayas de acá y digas, "¿Qué boludo?
00:38:07¿Cómo no dije esto?" Hay algo que que te
00:38:09que quieras decir que te hayas olvidado,
00:38:10que no hayas tenido oportunidad de
00:38:12mencionar. Lo primero decir es que te
00:38:13quiero mucho. [risas] Yo en general me
00:38:16me seo y después no veo, pero trato de
00:38:18verlo todo antes. Después me suele pasar
00:38:20eso.
00:38:20Qué boludo, cómo no dije esto si estuve
00:38:22ayer. Así
00:38:23que ustedes digan algo y yo me fijo.
00:38:25Bueno, les digo que en un rato vamos a
00:38:27arrancar eh con industria nacional que
00:38:29hoy arrancamos con una nueva columna
00:38:31estacional. Hoy astronomía tremendo.
00:38:33Nos vamos a sumergir en las
00:38:34profundidades del universo. Pero antes
00:38:36quiero decirte, Nico Bonda, que hay
00:38:37algo. Nico Bonda.
00:38:39Nico Bonda.
00:38:42Andate,
00:38:43[risas]
00:38:44tranqui, Pedro. Dale, seguí, seguí,
00:38:46seguí. Está todo bien. Le mandamos un
00:38:47abrazo a Nico Bonda.
00:38:49La gente sabe quién es Nico Bonda, creo.
00:38:51Yo creo que sí. Nico,
00:38:52es alguien que trabaja con vos hace
00:38:53mucho tiempo. Sí, está en Vietma. Le
00:38:55mandamos un abrazo grande. Te quería
00:38:56decir, Nico Gman.
00:38:57Dale, decime. Decime.
00:38:58Hay algo que nos une a todos.
00:39:00¿Qué es?
00:39:00Y es las ganas de ganar. Goodman. Y a
00:39:02veces para empezar solo hace falta
00:39:04destapar una seco. Cargas tu código y ya
00:39:06estás participando. Porque si hablamos
00:39:08de compartir y ganar, hablamos de seco.
00:39:10Acá la pasión por ganar se comparte.
00:39:13Destapá una seco, cargá tu código y ganá
00:39:16porque seco se comparte.
00:39:19Espectacular, Pepe. Y lo podemos
00:39:20compartir con Nico Bonda.
00:39:21Lo podemos compartir con eh Nacho, el
00:39:24cierre es tuyo.
00:39:25Bueno, dos últimas. La primera, eh,
00:39:30un saludo de apoyo, un abrazo fervoroso
00:39:34a los compañeros que desde adentro de la
00:39:35política partidaria, un poco lo que
00:39:36hablamos recién con Juan, dan la pelea
00:39:38que que dan, no porque para nosotros sea
00:39:40más cómodo, sino porque intentamos sumar
00:39:41a eso desde otro lugar en un tiempo en
00:39:45el que la crisis de representación se
00:39:47volvió uno de los problemas
00:39:50que más discutimos. ¿Cómo se encarna? tu
00:39:51última pregunta sobre la conducción y me
00:39:54parece que eso tiene que ver con este
00:39:55escenario de las redes y de la
00:39:57inteligencia artificial.
00:39:58Leyeras a Cook, a Perón, a Marx. Mi
00:40:01generación leyó a tipos que escribieron
00:40:04hace 100 años sobre lo que creían que
00:40:06iba a pasar 100 años después. Y nuestra
00:40:08generación es una generación que no sabe
00:40:09lo que va a pasar dentro de 5 años. Yo
00:40:11puedo estar muy convencido de lo que
00:40:12pienso, de lo que siento, pero no sé si
00:40:13en dos elecciones vamos a votar robots,
00:40:15licuadora, no van a votar ellos a
00:40:17nosotros. No tengo idea. Entonces, me es
00:40:20muy difícil cuando me acuesto, trato de
00:40:22ser honesto conmigo, estar tan
00:40:24convencido de mis propias convicciones.
00:40:26Me vuelvo escéptico de mi propia visión
00:40:27de futuro. Y como me vuelvo escéptico de
00:40:29mi propia visión de futuro, obviamente
00:40:30me vuelvo escéptico a la visión de
00:40:31futuro de los otros. Entonces, cuando
00:40:32viene un tipo recontraconvencido, yo por
00:40:34digo, "¿Qué sabés? ¿Qué sabes?" Y si no
00:40:36viene recontra convencido, no le creo.
00:40:38Entonces [risas]
00:40:38es imposible. Valoro el ímpetu para
00:40:41hacerlo y valoro que lo hagan a nombre
00:40:43de las causas populares, como es la
00:40:45defensa irrestricta de la Villa 31 en
00:40:47este escenario, porque el avasallamiento
00:40:49contra la ley de barrios populares tiene
00:40:51una primera muestra gratis para que
00:40:53veamos las consecuencias que podría
00:40:54haber entre cientos barrios que podrían
00:40:55dejar de existir cuando debieran tener
00:40:57sus derecho garantizados en lo que hoy
00:40:59pasa en el gobierno de la ciudad, donde
00:41:00Jorge Macri dejó de buscar de qué manera
00:41:03diferenciarse de mi ley y pasó a ver de
00:41:04qué manera diferenciarse de la reta y
00:41:06entonces ha recrudecido su política de
00:41:08basallamiento. Hoy en la 31 tenés
00:41:10desalojos, tenés vallas, tenés decomisos
00:41:15de tortillas, de parrillas, de de
00:41:18triciclo tricargo que son para llevar
00:41:20los bidones o o las garrafas. Y no hay
00:41:23que olvidarse que en la 31 se murió el
00:41:26Zapito en 2011 porque no pudo pasar la
00:41:28ambulancia y en la Rodrigo Bueno se
00:41:30murió Gastón Arizpe Hamán a los 13 años
00:41:33porque inhibieron el ingreso de
00:41:34materiales. En defensa de la 31, este 6
00:41:38de mayo se van a estar haciendo ollas
00:41:39populares en todos los barrios que ojalá
00:41:41la vean en gelatina y en absolutamente
00:41:42todos los medios. Y este 11 de mayo, en
00:41:44aniversario eh la conmemoración del
00:41:47padre Mujica, va a haber una
00:41:48movilización también en la villa 31 a la
00:41:50a la parroquia para tratar de
00:41:52visibilizar lo mismo que se intentó
00:41:53visibilizar en la marcha multitudinaria
00:41:55que hubo este 24 de marzo con un montón
00:41:57de corrientes. Estaba el Pitu
00:41:59Salvatierra que desde la legislatura
00:42:01está convocando a las distintas fuerzas
00:42:02para que nos encontremos. Ojalá nos
00:42:04encontremos ahí, ojalá nos encontremos
00:42:06acá y ojalá nos encontremos pronto, muy
00:42:07pronto, en la plancha de mayo, dándonos
00:42:09un abrazo y diciendo, "Ahora sí, por fin
00:42:12le toca lo nuevo." [risas]
00:42:13Nacho querido, muchísimas gracias. Eh,
00:42:15tenemos pendiente una conversación que
00:42:16es lo que surgió eh acá al principio de
00:42:18la charla. Nosotros nos vamos con
00:42:20Industria Nacional, Nico Goodman.
00:42:22Gracias, Pedro Rosenbl.
00:42:24Eh, se quedan con Industria Nacional.
00:42:25Mañana nos volvemos a ver nosotros.
00:42:27Sí, super puente, ¿no? A Sofi no le
00:42:29gusta que digamos quién viene.
00:42:30No adelantamos, no adelantamos. Gracias,
00:42:32Nacho. Eh, un placer.
00:42:34Eh, se quedan con industria. Ya venimos.