UN MODELO SIN PRESENTE NI FUTURO I MARTÍN GUZMÁN CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 20/3/2026 - Duracion: 23:56
Transcripción
00:00:00Eh, Guzmán, todos lo conocen, eh, fue
00:00:01ministro de Economía, eh, viene a
00:00:03conversar con nosotros un poco sobre
00:00:06algo que para mí condiciona todos los
00:00:08escándalos de corrupción o o al menos eh
00:00:12los agiganta, les pone una lupa encima,
00:00:15que es la falta de resultados
00:00:17económicos. Hace 9 meses que vemos
00:00:19aumentar la tasa de inflación mensual.
00:00:22El gobierno sacó mucho pecho en su
00:00:24momento de bajarla a este nivel, pero
00:00:27este es un nivel que sigue siendo mayor
00:00:30que el que tenías vos en los últimos
00:00:31meses antes de que asumieran primero
00:00:33Silvia Batis y luego Sergio Masa, ¿no?
00:00:35Sí, de hecho en septiembre del 2021 la
00:00:37inflación mensual era 2,5%.
00:00:40A ver, eh, si comparás la situación
00:00:43actual de la inflación con la situación
00:00:44de noviembre, diciembre del 2023, bueno,
00:00:46hay una diferencia muy grande. Pasamos
00:00:48de tasas de fue 12% en noviembre a hoy
00:00:51casi 3% o 3% prácticamente.
00:00:55El tema es que está alta la inflación y
00:00:57que eh llevamos meses consecutivos de
00:01:00caída del salario real. Eh, tenemos una
00:01:03economía que esto es lo que tiene para
00:01:05ofrecer, no mucho más que esto. Esto en
00:01:07el mejor de los casos y en el peor de
00:01:10los casos en donde si se verificase una
00:01:12derrota fuerte de Trump en las
00:01:15elecciones legislativas en Estados
00:01:16Unidos, eh sería peor que esto porque
00:01:19habría inestabilidad cambiaria que hoy
00:01:21eh no se presenta porque está esta
00:01:23percepción de que Estados Unidos actúa
00:01:25como el prestamista de última instancia
00:01:26que está ahí sosteniendo la situación
00:01:28del dólar si en algún momento anda mal.
00:01:31Así que no hay más que esto, que es una
00:01:32economía que si la mirase en el conjunto
00:01:35crece un poco, pero crece porque hay
00:01:38algunos sectores particulares que crecen
00:01:40mucho y bien, pero al mismo tiempo lo
00:01:42que es la actividad urbana se cae
00:01:44destruyendo empleo a lo loco. Tenés una
00:01:45caída muy fuerte de la construcción, que
00:01:47es un motor de la economía urbana, eh
00:01:49una caída fuerte de la industria, tenés
00:01:52una caída de la actividad del comercio,
00:01:54lo que eso genera es destrucción de
00:01:55empleo y los sectores que se expanden,
00:01:58la energía, el agro, un poquito la
00:02:01minería, los bancos, eso no te genera
00:02:04empleo.
00:02:04El otro día estamos viendo que incluso
00:02:06dentro del sector petrolero hay una
00:02:08destrucción neta de puestos de trabajo
00:02:10desde que asumió mi ley.
00:02:11Claro. Entonces, tenés un modelo que
00:02:13realmente no se está verificando,
00:02:15realmente no anda para darle una
00:02:19prosperidad, una idea de un futuro mejor
00:02:22a la gente y un presente mejor. Esa es
00:02:23la realidad.
00:02:24Eh, profundicemos un poco en lo que
00:02:25decías de Trump. Eh, ayer lo escucháamos
00:02:28a Juan Carlos de Pablo que dijo, eh, si
00:02:32le va mal a Trump, cagamos. ¿Cómo dijo?
00:02:35Sí, sí, nos
00:02:36perdimos perdimos. Eh, no sé si se
00:02:39refería a la Argentina o al gobierno de
00:02:41Miley.
00:02:42No, me imagino que el gobierno de Mile
00:02:44ley está demasiado atado a a Trump,
00:02:47demasiado. Y eh este fue un tema que en
00:02:50algún momento se metió en la política
00:02:52interna de Estados Unidos. No sé si se
00:02:53acuerdan que el año pasado hubo un
00:02:54cierre del Congreso y al mismo coincidió
00:02:57con el préstamo que hizo el tesoro de
00:02:58los Estados Unidos al gobierno
00:03:00argentino. Entonces, mi ley tomó una
00:03:02posición partidaria en Estados Unidos
00:03:05muy clara. Si a Trump le va mal, que le
00:03:07vaya mal quiere decir que pierda mayoría
00:03:09en las dos cámaras. Trump podría tener
00:03:12problemas serios, eh, podría inclusive
00:03:14haber un impeachment dadas las cosas que
00:03:16está que están ocurriendo y dado el
00:03:18nivel de conflictividad que hay y ahí
00:03:20estaría más débil la percepción de que
00:03:23el gobierno de Estados Unidos lo puede
00:03:24sostener eh a a mi ley o puede sostener
00:03:27a la cotización del dólar. Eh, así que,
00:03:30¿qué va, qué veo por ahora? No pasa
00:03:31nada. Eh, ahora en este momento hay
00:03:33liquidación de de divisas porque las
00:03:36empresas hay empresas argentinas que
00:03:37están tomando financiamiento externo,
00:03:39entonces liquidan los dólares en el
00:03:41mercado cambiario, hay una buenaqu una
00:03:44buena cosecha, una buena liquiación del
00:03:45agro. Entonces, por ahora está más o
00:03:47menos tranquilo el dólar. Lo que no está
00:03:49lo que no se está logrando es bajar la
00:03:51inflación y lo que no se disipan son las
00:03:53presiones hacia delante. Si cuando se
00:03:56vaya acercándole las elecciones de
00:03:57Estados Unidos, hay gente que se va a
00:03:59estar haciendo otras preguntas que las
00:04:00que se hace ahora. Esa eso es lo que
00:04:02significa la dependencia tan grande de
00:04:05Estados Unidos, volatilidad para la
00:04:06economía argentina.
00:04:07Martín, ¿y vos hasta qué punto creés que
00:04:11efectivamente esto que le iría dice si
00:04:13le va mal a Trump nos va mal a nosotros
00:04:16hablando del gobierno de mi ley? ¿Eso va
00:04:18a incidir directamente en la economía
00:04:22argentina? O sea, en lo que vivimos en
00:04:24la calle los argentinos.
00:04:25Lo más importante es el dólar. El dólar
00:04:28y por lo tanto la inflación. Pero en lo,
00:04:31o sea, si de vuelta si la razón por la
00:04:34cual en noviembre del año pasado se
00:04:36frenó una corrida cambiaria es porque
00:04:37vino el tesoro de Estados Unidos y puso
00:04:39los dólares como salió a comprar pesos.
00:04:42Esa es la razón. Si no, el dólar hubiera
00:04:44estado en otro lugar. Si en algún
00:04:46momento el conjunto de las del mercado
00:04:49ve que eso no se puede hacer y ahí se va
00:04:52a empezar a cubrir la gente, se va a
00:04:54empezar a cubrir comprando más dólares.
00:04:56Si en cambio ven que Trump está fuerte,
00:04:58que sigue la relación con mi ley igual y
00:05:00se puede ver más de lo mismo, pero más
00:05:02de lo mismo es esta situación donde
00:05:04tenés un mercado laboral que se
00:05:06deteriora, donde aumenta un poco el
00:05:08desempleo, eh, y al mismo tiempo se da
00:05:11un aumento de la informalidad y la
00:05:13precarización laboral, ¿no? que los,
00:05:16insisto, sectores que son muy
00:05:17importantes en Argentina, que nos
00:05:19generan divisas, que hubo una política
00:05:20para que se puedan desarrollar y está
00:05:22ocurriendo, no es que eso nos va a
00:05:24resolver el problema de tener trabajo,
00:05:27eso no va a ocurrir.
00:05:28Eh, acaso, Luis Caputo sea como una
00:05:32especie de de némesis tuyo en sus
00:05:35manifestaciones públicas en esta
00:05:37gestión. Antes era un tipo eh bastante
00:05:40eh bastante discreto, un financista
00:05:43afable en el trato con la prensa, pero
00:05:45eh ahora volvió al cargo hecho un troll,
00:05:49¿no? O sea, grita, insulta a la
00:05:51oposición, al periodismo, se ríe de
00:05:53gente, se burla. Digo, todo lo contrario
00:05:56a la mesura con la que vos te referías a
00:05:58a las cuestiones macro en general. A
00:06:00nosotros tenemos un humorista que ahora
00:06:02no está, eh, pero que solía referirse a
00:06:04vos como que hablabas como como si
00:06:06estuvieras secuestrado así desde adentro
00:06:08[risas]
00:06:09desde adentro de de una cosa, ¿viste?
00:06:12Bueno, eh el día y la noche, digamos, en
00:06:14términos no de política económica, sino
00:06:15de cómo hablan, ¿no?
00:06:18Eh,
00:06:19Caputo está en condiciones de cancherear
00:06:21como cancherea en términos de la
00:06:25sostenibilidad de su plan, de que no se
00:06:27le vaya todo al de repente por no
00:06:29juntar los dólares para un pago de deuda
00:06:31este año, tiene una montaña de
00:06:32vencimiento. A ver, a mí Cancheral me
00:06:34parece en general una mala idea, sobre
00:06:36todo en una posición así, genera tiene
00:06:39consecuencias, o sea, genera odio
00:06:41básicamente a mucha gente. E eso aparte.
00:06:46Eh, pero yendo al tema de los pagos de
00:06:47la deuda, lo que se está haciendo hoy es
00:06:50pagar eh la deuda con la inflación. O
00:06:53sea, es la caída en el poder adquisitivo
00:06:55de la gente lo que permite comprar
00:06:57reservas. Si nos metemos en la parte
00:06:59técnica como economistas es que el Banco
00:07:01Central para comprar reservas emite
00:07:04pesos y una parte de esos pesos quedan
00:07:08en circulación y eso termina ejerciendo
00:07:11presión sobre la inflación. Eso casi
00:07:14siempre es así cuando compras reservas.
00:07:15Sin acceso a financiamiento en dólares
00:07:18para refinanciar la deuda que vence,
00:07:20termina usando las reservas que compra.
00:07:23Entonces, por eso digo, terminas pagando
00:07:26la deuda con la inflación que se genera
00:07:29a partir de la compra de reservas.
00:07:30Obviamente inflación por otras razones
00:07:32también, pero esto está ocurriendo. Eh,
00:07:35la realidad que es que eh esta deuda que
00:07:37hoy se está pagando es la deuda que tomó
00:07:39Caputo con Macri,
00:07:41solo que la tomaron a tasas de interés
00:07:42mucho más altas que lo que hoy se paga.
00:07:45Hoy se paga eh una tasa de interés mucho
00:07:48menor. Ellos la tomaron en un mundo de
00:07:50tasas de interés cer dólares y en el año
00:07:532020 tuvimos que reestructurar esa deuda
00:07:55porque era insostenible afrontarla. No
00:07:58había acceso al mercado de crédito para
00:08:01poder refinanciar esa deuda y bajó la
00:08:03tasa de interés en promedio al 3%. Pero
00:08:06está el capital y no se no hay acceso al
00:08:10mercado de crédito internacional. Esa es
00:08:12la realidad. No es que las políticas de
00:08:14M ley alcanzaron al menos para eso.
00:08:17Bueno, por eso el el dólar quieto tapa
00:08:19todo y parece que está todo tranca, pero
00:08:22hace 10 días se fue el secretario de
00:08:24finanzas que lo habían traído hacía 3
00:08:26meses. ¿No hay un problema con la deuda
00:08:29inminente?
00:08:30Bueno, hay un tema de deuda que está ahí
00:08:33presente. Mientras tanto, el gobierno lo
00:08:35que busca es garantizar que la va a
00:08:36pagar, pero como te digo, o sea, la paga
00:08:39con el deterioro que vemos en la
00:08:41actividad económica. Eso es lo que
00:08:43ocurre. El el ajuste que se ve en los
00:08:46niveles de consumo interno es lo que
00:08:49permite generar el excedente necesario
00:08:52para terminar pagando la deuda. Con sí
00:08:54un poco de financiamiento. Sacaron hace
00:08:56poco un bono bajo ley Argentina que no
00:08:58estuvo mal, una buena tasa de interés.
00:09:00Obviamente eso sería ideal de poder
00:09:03refinanciar las deudas con bajo deuda
00:09:06emitida bajo ley argentina y no bajo la
00:09:08ley extranjera a tasas de interés más
00:09:10bajas. Pero hoy no está alcanzando. Y la
00:09:12realidad es que no está alcanzando
00:09:13porque no alcanza eh esto que le ofrece
00:09:17el gobierno ni siquiera a los que lo
00:09:20miran con mejores ojos, que es el
00:09:22mercado internacional. Lo celebran, pero
00:09:25no le ponen guita. M
00:09:26eso es lo que está ocurriendo.
00:09:28Eh, profundiza un poquito más sobre lo
00:09:30del canchereo, porque de vuelta hay
00:09:33pocas ocasiones de preguntarle a un
00:09:34ministro de economía por la electricidad
00:09:38que recorre esa silla, ¿no? Las
00:09:40tensiones, la presión, el estrés que
00:09:42representa ese quinto piso eh del cual
00:09:45escribió Juan Carlos Torre, todos esos
00:09:47pasillos, la casa rosada enfrente, la
00:09:51Plaza de Mayo, los bancos,
00:09:53se le puede volver en contra. decías
00:09:55genera odio. ¿En quiénes genera odio que
00:09:58cancheree? ¿Por qué está mal que lo
00:10:00haga?
00:10:01En los canchereados, en los atacados,
00:10:03muchas veces de una forma injusta,
00:10:05porque el gobierno tiene esta forma de
00:10:08manejarse y de comunicar que le agarran
00:10:10a alguien un video y lo recortan para
00:10:13que parezca que diga otra cosa, eh, sí,
00:10:16¿no? O sea, la verdad que genera eh en
00:10:19la sociedad genera más inestabilidad.
00:10:22Eso no es bueno. No es bueno generar en
00:10:24la sociedad más inestabilidad, más odio.
00:10:26Para nada. No me parece que sea bueno.
00:10:28Puede ser bueno para asentar su propia
00:10:31base de votantes. Eh, eso que es lo que
00:10:34hace el gobierno, genera odio para
00:10:36afianzar el voto propio, pero eso no
00:10:38estabiliza un país. No me parece una
00:10:40forma sana de manejarse. Martín, ¿vos
00:10:42crees que tiene alguna consecuencia las
00:10:44críticas que le hizo Javier Miley a
00:10:47Paolo Roca y Madanes Quintanilla, por
00:10:49ejemplo, pensando en esto que decís del
00:10:51canchereo,
00:10:52que tenga alguna consecuencia
00:10:54en términos después de, no sé,
00:10:56económicos,
00:10:56no va a cambiar. Sí, ni no creo que
00:10:59hubiera habido más inversión si mi ley
00:11:00los trataba bien que si mi ley los
00:11:02trataba mal. Eh, sí genera eh una
00:11:06percepción en la sociedad de que ah
00:11:07bueno, en muchos en los que lo votan a
00:11:09mi ley eh no hace falta industria y eso
00:11:12es una gran estupidez.
00:11:14¿Por qué?
00:11:14Porque un país del tamaño de la
00:11:15Argentina no puede tener eh al mismo
00:11:19tiempo buen trabajo y eh una mejora de
00:11:23los niveles de productividad si no tiene
00:11:26un poco por lo menos de industria. No
00:11:28puede, no alcanza. No te alcanza con la
00:11:30energía, no te alcanza con la minería,
00:11:31con el agro. Ellos dicen,
00:11:33ellos dicen, "En Chile alcanzó, en Perú
00:11:35alcanzó."
00:11:36No, primo, en Perú no alcanzó. O sea, en
00:11:38Perú no está la no es que Perú es un
00:11:40buen ejemplo de desarrollo social, para
00:11:43nada. Eh eh he estado muchas veces allí.
00:11:46Eh y en Chile es un país muy diferente
00:11:48que la Argentina, con otra estructura
00:11:50demográfica, con mucho menos población.
00:11:52Eh, la Argentina tenemos 46 millones de
00:11:54habitantes. Somos un país que está en la
00:11:56mitad de la tabla de ingresos más o
00:11:58menos en el mundo, eh o la la tabla de
00:12:02eh los niveles de complejidad de la
00:12:04producción. Eh, con esto no alcanzaba. Y
00:12:09si vamos en la dirección de no apostar
00:12:12por eh una mejora de nuestro sector
00:12:15industrial, una mejora de lo que se
00:12:17produce, no vamos a tener un país donde
00:12:20la gente tenga buenas oportunidades.
00:12:22Vamos a ver más de lo mismo, donde el
00:12:23que pierde el laburo de la industria lo
00:12:24que hace es ir a laburar en Uber o en
00:12:26una plataforma de delivery tipo Rapi.
00:12:28Eso es lo que termina ocurriendo en un
00:12:30país que dice que cree que va a poder
00:12:32resolver el tema solamente con inversión
00:12:35privada en sectores que son
00:12:37privilegiados en un momento dado. No
00:12:39alcanza. Entonces, lo que me molesta de
00:12:40lo que de lo que plantea mi ley es el
00:12:43mensaje de que en un país como la
00:12:45Argentina no hace falta tener una
00:12:47política industrial.
00:12:48Mm. Los que se están yendo de esas
00:12:50fábricas que cierran en muchos casos
00:12:53agarran el teléfono, se bajan una
00:12:55plataforma y se ponen a manejar para
00:12:59Uber, Didi, Cabify, la que sea o
00:13:02repartir. Repartir en caso de sectores
00:13:04por menos acomodados, repartir en
00:13:06delivery con la moto o incluso con la
00:13:07bici.
00:13:09Esa salida está mostrando señales de
00:13:11agotamiento. Se vio en el dato de
00:13:14desocupación del último trimestre del
00:13:16año pasado que ya empieza a aumentar.
00:13:18¿Cuándo se agotan ese tipo de
00:13:21estrategias de reconversión o de
00:13:23supervivencia rápidas que suelen llevar
00:13:25adelante los laburantes en ciclos de
00:13:27reseteo económico como este? O sea, así
00:13:29como las canchas de padel, ¿viste? En un
00:13:31momento
00:13:32los parripollos.
00:13:34¿Cómo funciona eso?
00:13:35Y cuándo se pudre la gente y es difícil
00:13:37saberlo, pero eh sí que lleva tiempo
00:13:40porque, ¿qué pasa? Vos perdés el laburo
00:13:43y al principio ponés que tenés un auto y
00:13:46haces Uber y al principio inclusive
00:13:50hasta se podría llegar a dar el caso en
00:13:52que te parece que estás un poquito mejor
00:13:53porque manejas tus propios horarios.
00:13:55Después cada vez hay más gente en la
00:13:56misma, entonces hay más gente que
00:13:58compite contra vos, por lo tanto te
00:14:00empieza a quedar menos de manejar el
00:14:03Uber y en un momento se te rompe el auto
00:14:06porque ya lo usaste un año un año y
00:14:07medio, 2 años se te rompe. Ahí te das
00:14:09cuenta que en realidad ganabas menos,
00:14:10que no estabas contando el costo de la
00:14:12amortización de ese pequeño capital que
00:14:15tenés para laburar. Entonces, te empezas
00:14:18a hinchar. Eh, pero esos procesos suelen
00:14:21ser eh no tan rápidos, eh, llevan
00:14:24tiempo. La diferencia que tiene este
00:14:26proceso de la Argentina de el anteúltimo
00:14:28proceso eh eh de estas características
00:14:31que fue durante el gobierno de Menem es
00:14:33que en ese momento se iba del empleo al
00:14:35desempleo. Entonces, la protesta social
00:14:38era más rápida, porque además si no si
00:14:40estás desempleado, obviamente que no
00:14:42estás perdiendo la eh eh ingresos por
00:14:44laburar si estás eh eh eh protestando.
00:14:49Eh hoy es distinto porque una parte va
00:14:52al desempleo, ya lo vimos con el dato de
00:14:53esta semana que el desempleo llegó a 7
00:14:56y5%, pero una parte importante consigue
00:14:59este otro tipo de empleos en el sector
00:15:01de los servicios. es como un
00:15:01amortiguador, ¿no?
00:15:03Actúa como un amortiguador, pero no te
00:15:04resuelve el problema de vivir de una
00:15:06forma digna eh en el tiempo. Te permite
00:15:08aguantar un tiempo y cuanto más gente
00:15:12está en la misma situación, menos
00:15:14amortigua, porque menos ganás,
00:15:17menos te queda.
00:15:18Bueno, es Martín Guzmán a quien están
00:15:20escuchando, exministro de Economía. Eh,
00:15:22estamos conversando sobre esta eh
00:15:24coyuntura tan particular de la economía
00:15:26en la cual claro el dólar quieto o
00:15:29incluso en baja parece sugerir que está
00:15:32todo tranqui, eh pero mientras tanto no
00:15:34paran de cerrar empresas. Eh, la
00:15:36inflación hace 9 meses que aumenta de
00:15:38poquito, pero sostenidamente todos los
00:15:40meses y eh cada vez cuesta más llegar a
00:15:43fin de mes, ¿no?
00:15:43Yo quiero preguntarte algo que tiene que
00:15:45ver más eh que con lo político. Si se
00:15:48quiere, el peronismo se está tratando de
00:15:50rearmar hace tiempo. ¿Vos te imaginass
00:15:53como parte de ese espacio como candidato
00:15:56o siendo parte del peronismo?
00:15:59A ver, depende que sea el peronismo como
00:16:01parte de Fuerza Patria. No, no. ya
00:16:04trabajé allí, ¿no? Que era en su momento
00:16:06el frente de todos, ¿no? Eso no lo no lo
00:16:09haría. Eh, como parte de un peronismo
00:16:11reformulado, ayornado. Ahí sí, sí, ahí
00:16:14me quisiera aportarle a la Argentina,
00:16:17eso sin duda. Pero bueno,
00:16:18¿quién encarna un peronismo?
00:16:19Y hoy hay un vacío, no, hoy no lo
00:16:21estamos viendo.
00:16:22Si yo te digo nombres, vos me puedes
00:16:23decir si son más cerca del peronismo que
00:16:26a vos te gustaría acompañar.
00:16:27Es muy difícil porque no lo veo, no ni
00:16:30se me ocurre a mí hoy en día. Eh, creo
00:16:33lo veo por ahí en en sí lo veo en la
00:16:35militancia, en las ideas. Eh, más
00:16:37difícil verlo en en la dirigencia. Eso
00:16:40no lo estoy viendo por el momento, pero
00:16:42estas procesos pueden cambiar muy rápido
00:16:44porque es tan grande el deterioro que se
00:16:45va eh verificando con el gobierno de
00:16:47Miley que imagínate de vuelta a Estados
00:16:50Unidos llega a haber un cambio político
00:16:52grande y llega a tener consecuencias
00:16:54cambiarias y los procesos se aceleran
00:16:57porque obviamente que la queremos vivir
00:17:00de una forma más o menos digna y ya esto
00:17:03que esto que tenemos es lo que puede
00:17:06ofrecer el gobierno, es lo que puede
00:17:07ofrecer. No es mejor que esto no va a
00:17:09ofrecer. Imagínate si es peor.
00:17:11Pería, ¿te gustaría ser candidato?
00:17:13Ahora no estoy pensando en eso en
00:17:14absoluto,
00:17:14pero el año que viene,
00:17:16¿te imaginas como candidato a diputado?
00:17:19No, no, no estoy trabajando para para
00:17:21eso ahora. Eh, si me preguntas a lo
00:17:23largo de mi vida, si ocuparía un rol
00:17:25así, podría ser, pero no es algo que
00:17:27ahora esté eh a lo que me esté dedicando
00:17:30ahora.
00:17:30Bueno, sos muy joven, Martín. Eh, si eh
00:17:33si hubiera un gobierno peronista ponele
00:17:36a partir del año que viene, si Mirei no
00:17:38consigue reelegir, se precipita la
00:17:41situación económica o por hecho por
00:17:42no. Con gusto ayudaría, obviamente, con
00:17:44todo. Estaría dispuesto o me ofrecería a
00:17:47decir, "Che, ¿qué podemos aportar cada
00:17:48uno para sacar al país adelante?" En
00:17:51caso de que no fueras vos, ¿qué consejo
00:17:52le darías para que no les pase lo que le
00:17:55pasó al frente de todos con un sector,
00:17:57el kisenerismo, torpedeando la gestión
00:18:00de otro sector, en este caso vos como
00:18:02ministro de economía, en un lugar tan
00:18:04importante?
00:18:05Sí. Bueno, bueno, primero que no así no
00:18:07puede funcionar. Eh, si no, una
00:18:10coalición no tiene que ser una coalición
00:18:12para ganar, sino una coalición para
00:18:13gobernar. Las colisiones son difíciles,
00:18:15eh si hay eh conflicto interno, puede
00:18:18haber un poco ponerle a veces es hay que
00:18:20aceptar que nada es perfecto, que lo
00:18:22bueno no sea enemigo lo perfecto, pero
00:18:24esto fue demasiado. Eh eh y eso no
00:18:28tendría que ocurrir. Eh después, eh me
00:18:31parece desde el punto de vista económico
00:18:32hay ciertos principios que respetar. eh
00:18:35que el déficit fiscal había que bajarlo,
00:18:36había que bajarlo. Y si no hay crédito y
00:18:39dependés de la emisión monetaria y te va
00:18:41a pegar en la inflación porque la gente
00:18:43no va a salir a decir, "Che, mira, ahora
00:18:45me quiero guardar más pesos en este
00:18:46contexto." No, no pasa. Entonces, hay
00:18:48ciertos principios económicos para la
00:18:51consistencia que son clave para que la
00:18:53gente vea mejor. Parece algo rejano,
00:18:54pero es para que la inflación sea más
00:18:56baja y que el poder adquisitivo del
00:18:57salario no caiga y no sea con la
00:19:00ansiedad de no saber cuánto van a ser
00:19:01los precios. Entonces, me parece que es
00:19:03muy importante
00:19:05basar a la política económica
00:19:07sobre la base de que tenemos tener un
00:19:10plan para desarrollar que incluye
00:19:11política industrial, pero tenemos que
00:19:13hacerlo respetando que en lo fiscal
00:19:15tiene que haber cierto orden, en las
00:19:17cuentas externas tiene que haber cierto
00:19:19orden,
00:19:19lo cual no quiere decir que ese déficit
00:19:21fiscal se deba reducir
00:19:24solamente bajando gastos o incluso
00:19:27bajando gastos o recortando, no sé,
00:19:30asistencia a los discapacitados.
00:19:32No, para nada. Hay formas y formas o o
00:19:34depende qué gastos. A ver, si eh qué no
00:19:37quiero que en gastar, por ejemplo, en
00:19:39subsidiar aquí esta electricidad en este
00:19:41estudio, eso me parece mal. Ahí sí te
00:19:43quiero bajar ese gasto que no quiero
00:19:45bajar y al revés quiero subir la
00:19:46inversión en obra pública, que es clave
00:19:48la infraestructura para que el país sea
00:19:50más productivo, también para que las
00:19:52empresas puedan estar en el ambiente
00:19:53donde quieran contratar más
00:19:54trabajadores. Eh, no quiero bajar la
00:19:57inversión en las universidades, así no
00:19:59va. Claro,
00:20:00es eso, o sea, es gastar bien.
00:20:02Y esa discusión, ¿cómo cambia a la luz
00:20:04de lo que está pasando con Vaca Muerta?
00:20:06Digo, ahora ya la la
00:20:09balanza energética se dio vuelta, eh no
00:20:12hace falta casi importar gas. el año que
00:20:14viene ya no va a hacer falta, pero a la
00:20:17vez el boom está siendo eh capitalizado
00:20:20y la renta eh dolarizada y retirada del
00:20:24país por un puñado de grandes petroleras
00:20:25que tienen condiciones muy
00:20:27excepcionales, ¿no? Impositivas, de
00:20:30regulación externa y demás.
00:20:31El Ri para los que se meten, pero igual
00:20:33esto viene mucho antes del RI. A ver,
00:20:36eh, sí tenemos un desarrollo bárbaro del
00:20:39sector energético. Mejoró en los últimos
00:20:4413 años en 15,000 millones de dólares la
00:20:48balanza energética, la balanza comercial
00:20:49energética. Espectacular, hay que
00:20:51aprovecharlo. Lo que quiero es que esto
00:20:54se traduzca primero en eh un precio de
00:20:57la energía más barato en la Argentina. A
00:20:59ver, te doy un ejemplo. Ponele que
00:21:01logremos exportar gas a Brasil.
00:21:04No quisiera que el precio del gas
00:21:07interno sea igual al precio
00:21:09internacional del gas por el hecho que
00:21:11se lo puedes exportar,
00:21:14comerciarlo internacionalmente. No
00:21:15quisiera eso porque me termina
00:21:16generando, lo llama una enfermedad
00:21:18holandesa, que es que me me baja la
00:21:20competitividad de la industria. Entonces
00:21:22tiene ahí si un gobierno como este
00:21:25posiblemente no haga nada y sea peor la
00:21:27situación. Un gobierno peronista lo que
00:21:29haría es decir, "No, si tengo mayor
00:21:31escala en la producción energética, me
00:21:32baja los costos medio de producción, que
00:21:34la gente pague más barato la energía,
00:21:36que las empresas paguen más barato la
00:21:37energía. Lo segundo es avanzar en la
00:21:40cadena de producción. Si tenemos gas
00:21:41fenómeno, hagamos más,
00:21:42industrialicémoslo. Fertilizantes, una
00:21:45gran oportunidad. El lo va a hacer la
00:21:47inversión privada solo va a desarrollar
00:21:49una Si hubiera desarrollado vaca muerta
00:21:52solo con la inversión privada. Hay que
00:21:54tener que dicen que sí. No, de no lo veo
00:21:56de ninguna manera. Mira,
00:21:57la nacionalización IPF lo que actuó como
00:22:00la palanca que disparó el eh crecimiento
00:22:03de vaca muerta. Lo mismo pasa acá con
00:22:06estos sectores en donde cuando hay tanto
00:22:08riesgo, el privado espera a que baje el
00:22:11riesgo y el Estado tiene un rol clave en
00:22:13desarrollar toda la parte de
00:22:16conocimiento, baja la incertidumbre.
00:22:18Entonces, fertilizantes, ¿qué haría un
00:22:19gobierno peronista? Y bueno, trataría de
00:22:21usar la empresa en donde el estado es
00:22:23accionista allá, ¿no? Profértil. ¿Qué
00:22:25hace el gobierno libertario de mi ley?
00:22:26que ni siquiera es libertario, pero que
00:22:27hace el gobierno de Miley la vende.
00:22:30La vende,
00:22:30perdón, se la vende a una empresa donde
00:22:33hasta hace poco trabajaba como directivo
00:22:35un importante funcionario del Ministerio
00:22:37de Economía, además, ¿no? Daniel
00:22:38González, laborada en Adeco Agro, que es
00:22:40la que se quedó con Profértil.
00:22:42Bueno, bueno, hay que mirar las cosas
00:22:43con cuidado, pero eh va en la dirección
00:22:45contraria. Entonces sí, fenómeno, el
00:22:47desarrollo del sector energético es
00:22:49buenísimo. Tenemos que lograr dos cosas
00:22:51que implique menor precio de la energía
00:22:53para que eso impulse, facilite el
00:22:56desarrollo de las industrias y al mismo
00:22:57tiempo industrializar esos recursos.
00:23:01Lo contrario a lo que están haciendo
00:23:01ahora en todo sentido.
00:23:02Exactamente.
00:23:03Eh, claro. Cuesta entonces eh pensar en
00:23:07un boom, ¿no? Eh, en un boom que nos
00:23:09puede llegar a todos.
00:23:10No hay, no hay, porque no es que estemos
00:23:11viviendo un boom de la inversión, no
00:23:14está pasando eso en la Argentina. Es
00:23:16como digo, insisto, esto es lo mejor que
00:23:17tienen para dar. Eh, la alternativa que
00:23:20les queda es que que la que el que los
00:23:23ayuda de afuera esté un poco peor y por
00:23:26lo tanto esté un poco peor la situación
00:23:28del gobierno y de la economía. Eh, pero
00:23:30más que esto no hay con este gobierno sí
00:23:33la Argentina sí tiene mucho más para dar
00:23:34en general.
00:23:35Es Martín Guzmán, a quien acaban de
00:23:37escuchar. Gracias, Martín, por venirte.
00:23:38Eh,
00:23:38un placer. Gracias.
00:23:40De lunes a viernes de 14 a 17 pasaron
00:23:44pasaron cosas
00:23:47en Radio Conos.
00:23:49[música]
00:23:52¿Dónde estás? ¿Dónde estés?
00:23:54En todos [música] lados. Yeah.