LAS POLÍTICAS URBANAS DE LA DICTADURA EN CABA I FER BERCOVICH EN PASARON COSAS
Radio Con Vos - 20/3/2026 - Duracion: 13:04
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Transcripción
00:00:00Ahora sí llegó nuestro columnista
00:00:02urbano, Ferberkovich. Bienvenido. Buenas
00:00:04tardes.
00:00:04¿Cómo estás, brother? ¿Cómo están todos?
00:00:05Bien, la verdad que fue un programa
00:00:07fuerte. Pasó Macos Somiliana del equipo
00:00:09antropología forense. Pasó Pablo Yonto,
00:00:12recién abogado de juicios de lesa
00:00:13humanidad. Estamos abriendo una semana
00:00:16en la que vamos a hablar casi de modo
00:00:18exclusivo, excluyente, de los 50 años
00:00:21del inicio de la dictadura, que es un
00:00:23montón.
00:00:23Sí, es una bocha. una bocha eh y que me
00:00:26parece que eh bueno, eh merecen en este
00:00:29momento eh una doble lupa encima, ¿no?
00:00:32Sí, por eso te traigo un poco la como
00:00:34adelantabas vos antes, eh la política
00:00:36urbana de de la dictadura. Ya hemos
00:00:38hablado alguna vez de esto, pero me
00:00:40parece bien eh hacer de nuevo doble clic
00:00:42sobre esto. Eh hay un libro que para mí
00:00:45es fundamental, voy a empezar eh
00:00:46recomendándolo porque me parece clave,
00:00:48que se llama Merecer la ciudad, los
00:00:49pobres y el derecho al espacio urbano.
00:00:51es un libro de Ócar Oslac, eh gran eh
00:00:54cientista social, eh que dedica lo
00:00:56publica apenas terminada la dictadura eh
00:00:59y dedica eh todo el libro a analizar
00:01:02punto por punto todas las intervenciones
00:01:03en la ciudad de Buenos Aires y en el
00:01:05AMBA en general eh de eh lo que había
00:01:07sido el terrorismo de estado. Es
00:01:09superinesante y se llama Merecer la
00:01:11ciudad. Él eh se engancha con una frase
00:01:13que dice Guillermo del CIPO, que era el
00:01:15que estaba a cargo de la Comisión
00:01:17Municipal de la Vivienda de Cahatorre en
00:01:19su momento. Era como el como el ministro
00:01:21de vivienda Cahatore, por decirlo eh más
00:01:23fácil eh cuando le preguntaban sobre el
00:01:26plan de radicación de villas de
00:01:27emergencia, ¿no? Dijeron él lo contestó
00:01:30fue, bueno, vivir en la ciudad, para
00:01:31vivir en la ciudad hay que merecer vivir
00:01:33en la ciudad. [música] ¿Qué quería decir
00:01:34merecer vivir en la ciudad? Bueno, la
00:01:36ciudad para el que la podía pagar, no
00:01:38para cualquiera, ¿no? Para el que
00:01:39laburaba, para el que estudiaba, para el
00:01:41que quería disfrutar la ciudad, los
00:01:42espacios públicos de la ciudad, sino
00:01:44simplemente para el que le podía pagar.
00:01:46Eso era merecer la ciudad para
00:01:48Cahatorre, para la dictadura, ¿no? Es
00:01:50una frase que tiene consecuencias hasta
00:01:53la actualidad, ¿no? Muchas veces después
00:01:54se sin decir esa frase merecer la ciudad
00:01:57se deja entrever la idea de que hay
00:02:00quienes merecen vivir en la ciudad de
00:02:01Buenos Aires y quienes, bueno, por ahí
00:02:03se pueden ir a vivir a otro lado. En
00:02:05general, ese otro lado es el con urbano,
00:02:07¿no? Y eso es muy interesante porque
00:02:09tiene consecuencias hasta hoy, por
00:02:10ejemplo, cuando le escuchamos a este
00:02:11chico Breter Ambriones hablar de poner
00:02:15una bomba o barrer con topadoras la la
00:02:18villa 31 y mandarlos a viviendas
00:02:21colectivas al conbano bonarense, de
00:02:23alguna forma está trazando un hilo
00:02:25conductor con eh Cachatore. Eh y
00:02:27también, bueno, las políticas actuales
00:02:29de gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:02:30donde se financian las obras de
00:02:31urbanización que tuvieron algún tipo de
00:02:33éxito entre 2016 y 2023. también traza
00:02:36algún tipo de, no, no estoy diciendo que
00:02:38sea lo mismo, pero traza algunas eh
00:02:41algunos eh hilos eh conductores eh con
00:02:44eh lo que era la eh política de
00:02:46Cachatore, de erradicación de eh barrios
00:02:49de emergencia, digamos, villas de
00:02:50emergencia, se decía en ese momento.
00:02:52Para que tenés una idea cuantitativa de
00:02:54lo que significó eso, fueron 150,000
00:02:57personas las que fueron expulsadas eh a
00:03:00la fuerza de la ciudad de Buenos Aires
00:03:01en camionetas, en en camiones, eh muchos
00:03:05de los cuales eran extranjeros y fueron
00:03:06obligados a volver a su país. Digamos,
00:03:07fue un proceso eh muy violento eh donde
00:03:11perdón y muy masivos
00:03:12y muy masivos. 150,000 personas en ese
00:03:14momento era alrededor de un 6% de toda
00:03:17la población de la ciudad de Buenos
00:03:18Aires. Es una bocha. Es una bocha. Y
00:03:21también esto para volver a hablar hoy en
00:03:23día de lo que es los barrios populares.
00:03:25Eh, en Buenos Aires, el 10% de las
00:03:27personas viven en barrios populares.
00:03:28¿Sabes que lo vi lo vi el otro día en
00:03:30tiempo argentino que hicieron una una
00:03:31nota con mucho despliegue con eso y
00:03:33decía eh también como por lo general a
00:03:37este 10% no le habla a nadie al revés?
00:03:40Es como considerado hostil una un 10% de
00:03:43la población que tiene sus quilombos,
00:03:45que tiene un montón de inseguridad.
00:03:47Sí. Sí. y que y que vino a vivir en la
00:03:49ciudad de Buenos Aires porque labura en
00:03:50la ciudad de Buenos Aires o porque tenía
00:03:51que estudiar en la ciudad de Buenos
00:03:52Aires. Los barrios populares no se
00:03:53forman de un día para el otro, esto
00:03:55merece otra columna, pero se forman con
00:03:57procesos de industrialización eh de muy
00:03:59larga data. digo, las primeras villas en
00:04:01la ciudad de Buenos Aires aparecen a
00:04:02fines del siglo XIX, a principios del
00:04:04siglo XX y se masifican con el proceso
00:04:06industrializador, ¿no? Eh, que también
00:04:08había algo de eso en la dictadura de
00:04:10querer barrer con muchas corrientes de
00:04:12izquierda que en ese momento decían,
00:04:13"Che, todo bien con la
00:04:14industrialización, todo bien con los 30
00:04:16años eh dorados del capitalismo, pero
00:04:18estamos viviendo como el o sea,
00:04:20estamos pudiendo eh comprar cada vez más
00:04:22cosas. la sociedad de consumo, digo, una
00:04:24buena época de el capitalismo, pero los
00:04:27trabajadores en muchos casos vivían muy
00:04:28mal y eso en algún punto era lo que
00:04:30quería eh con lo que quería barrer la
00:04:32dictadura con el plan de radicación de
00:04:34villas. Eh, te traje un pedacito de eh
00:04:37un audio que eh decía ahí eh Cahatores
00:04:40sobre este proceso.
00:04:41Uy, a ver. Aquí la implacable a la vez
00:04:44que efectivación de la piqueta para
00:04:46evitar el asentamiento de [música]
00:04:47nuevos ocupantes.
00:04:49El director de la Comisión Municipal de
00:04:51la Vivienda, Dr. Guillermo del Choco, y
00:04:53el teniente coronel Eduardo Braco,
00:04:55funcionario de la dirección de limpieza,
00:04:57presenciaron las tareas de apoyo. Bueno,
00:05:00fíjate cómom ahí está mencionado del
00:05:01chiopo y eh mencionan funcionarios de la
00:05:04dirección de limpieza, o sea, era
00:05:06limpiar literalmente personas de la
00:05:09ciudad de Buenos Aires,
00:05:10boludo, no puedes, o sea, no se puede
00:05:12creer.
00:05:13Sí, no se puede creer y al mismo tiempo,
00:05:14insisto con esto, no está muy vigente
00:05:17ese discurso. Muy vigente, te diría, más
00:05:19vigente que nunca en la democracia.
00:05:20Sí, es cierto que ahora no le ponen el
00:05:22corito ese que se escuchaba detrás, no
00:05:24sé si era del noticiero o
00:05:25y era del noticiero oficial, me parece.
00:05:27Es canal encuentros archivos
00:05:28reconocidos. Cacha es el intendente
00:05:31preferido de Mauricio Macri en la
00:05:32ciudad. Lo ha dicho, lo ha dicho, lo ha
00:05:34dicho.
00:05:34Bueno, hay mucha gente que lo banca
00:05:36cahatore por las escuelas y por las
00:05:38autopistas,
00:05:39las escuelas esas de ladrillo a la
00:05:41vista.
00:05:41Sí, tiene un plan de creo que se las 100
00:05:43escuelas. Se construyeron eh muchas
00:05:45escuelas durante la dictadura, esto hay
00:05:46que decirlo, es parte de la la realidad.
00:05:49Eh, esas escuelas tienen una eh
00:05:51morfología muy particular también. Sonas
00:05:52de laillo a la vista, eh con aulas que
00:05:55se pueden ver desde todos lados, muy
00:05:57diseñadas para eh la vigilancia de los
00:05:59alumnos. Había muy poco espacio verde,
00:06:01que ahora también vamos a hablar de las
00:06:02plazas de la dictadura que también
00:06:04tienen un poco la misma tipología, ¿no?
00:06:06No sabía que en esas eh en esas escuelas
00:06:08había había especialmente poco espacio
00:06:11verde
00:06:11y en general son hay patio de
00:06:14recreación, pero es todo baldosa,
00:06:15digamos. Eh, no no no hay una idea de el
00:06:18disfrute de quedarse en ese espacio,
00:06:21igual que con las plazas, me adelanto a
00:06:23lo que iba a decir antes, pero eh las
00:06:24plazas de la dictadura, que hizo también
00:06:26unas cuantas plazas, la plaza modelo de
00:06:28la dictadura es Plaza Jusy, quizás la
00:06:29plaza más horrible que tiene la ciudad
00:06:31de Buenos Aires enfrente de la Facultad
00:06:33de Medicina, ¿no? Casualmente eh esa
00:06:36plaza eh era 90% cemento, ahora tiene un
00:06:39poquito más de verde. Tiene como una
00:06:40especie de shopping que inauguró la reta
00:06:42en su momento. Horrible. También
00:06:43la plaza de cerca de donde nos criamos
00:06:45nosotros en Donato Álvarez y Avellaneda
00:06:47también, ¿no? Es de esa época.
00:06:48Sí, exacto. Con esas glorietas en
00:06:50general son muy parecidas. La de Hay una
00:06:52eh por Belgrano también ahí en las cinco
00:06:54esquinas en el Cano y Álvarest Tomas.
00:06:57Exacto. Son todas las que tienen esas
00:06:58glorietas de de cemento blanco, ¿no?
00:07:01Sí, sí, sí, sí. Y de hecho, de hecho ahí
00:07:02te conecto con otra palabra de la que
00:07:05que que transcurrió mucho durante la
00:07:07dictadura, que era la palabra
00:07:08expropiación, ¿no? Una palabra muy eh
00:07:11atada a la izquierda, si se quiere, ¿no?
00:07:13La expropiación, el expróp de Chávez,
00:07:15el ex propóiese de Chávez, ¿no? Eh, la
00:07:16reforma agraria, etcétera. No, la
00:07:19palabra expropiación estuvo muy presente
00:07:20en la dictadura en parte por estas
00:07:22plazas que hicieron, que en algunos
00:07:24casos requirieron algunas
00:07:25expropiaciones, pero sobre todo por el
00:07:28plan de autopistas urbanas, que era el
00:07:29otro punto que e mencionabas vos, ¿no?
00:07:32El plan de autopistas urbanas eh
00:07:34básicamente lo que hacía era fracturar
00:07:36la ciudad en muchísimas partes porque
00:07:38eran siete en total, solamente se eh
00:07:41llegaron a inaugurar dos. Eh, las otras
00:07:43por suerte quedaron eh suspendidas
00:07:45porque además de eh o sea, además de mal
00:07:49técnicamente eran ineficientes.
00:07:51Es muy enemigo de la autopista el
00:07:52columnista urbano de pasar.
00:07:54Bueno, si vos querés ser amigo de la
00:07:55dictadura
00:07:59de autopistas urbanas
00:08:01que te regalaste regalud.
00:08:04Mi viej mi viejo trabajaba vialidad
00:08:06nacional y en un tramo de su vida
00:08:09trabajó en el área autopistas. Por lo
00:08:10tanto, estás metido casi con mi familia.
00:08:12Bueno,
00:08:13yo aprovecho parecer que están
00:08:14buenísimas las escuelas de la dictadura.
00:08:17Ay, basta.
00:08:18Le no le conici
00:08:21ediliciamente.
00:08:23Tiene razón la de la ausencia del
00:08:24espacio verde, pero son muy buenas, ¿eh?
00:08:27Amplias,
00:08:28ampli aulas amplias, amplios espacios,
00:08:30casi no tienen escaleras. Son buenas en
00:08:31serio.
00:08:32Por las autopistas se llega rapidísimo,
00:08:34mucho más rápido que por abajo.
00:08:36Bueno, ¿qué iba a decir que este
00:08:37programa el programa de izquierda de la
00:08:38Argentina
00:08:40 No, un programa [risas] de
00:08:42 de dirección.
00:08:43Lo podemos mudar a medio lleno de
00:08:46lo podemos mudar a el programa
00:08:48directamente. ¿Qué pasa? Volvemos un
00:08:50poquito, si les parece, eh [risas] el el
00:08:52el plan de autopistas urbanas lo que
00:08:54tenía, sobre todo, como fin era
00:08:56justamente eh la la el acceso rápido a
00:08:59otro tipo deidad que que tiene su auge
00:09:02en ese momento y que después obviamente
00:09:03continúa, que son los barrios cerrados,
00:09:05los country clubs, ¿no? un poco
00:09:07reemplazar el espacio público de la
00:09:09ciudad, el disfrute del espacio público
00:09:10por suburbanizar las clases medias altas
00:09:12y altas de la ciudad y que el espacio
00:09:15público pase a ser tu jardín con pileta
00:09:17privado dentro de un country donde solo
00:09:18interactuas con los parecidos a vos,
00:09:20además de que obviamente los que podían
00:09:22usar las autopistas eran quienes tenían
00:09:24auto particular y no los que usaban
00:09:26transporte público. Otra de las
00:09:28características que también tiene un
00:09:29hilo conductor con la actualidad de la
00:09:31dictadura durante la gestión Cachatore
00:09:33es que prácticamente no se no se
00:09:35construyó SUPT, no se inauguraron
00:09:36estaciones de SUPTE, ¿no? Entonces
00:09:39también no como una cosa de deslegitimar
00:09:40el transporte público y darle con todo
00:09:43al auto particular, que era un paradigma
00:09:45que además en ese momento ya estaba en
00:09:47desgracia. O sea, el paradigma fuerte
00:09:49del auto particular es justamente con la
00:09:50explosión de las automotrices en los
00:09:53años 60s, 50 y un poquito poner el
00:09:56principio de los 70s, pero ya se sabía
00:09:58en ese momento que construir autopistas
00:10:00no era una buena idea, por lo menos
00:10:02adentro de la ciudad consolidada, ¿no?
00:10:04Entonces, hay un mix ahí entre la
00:10:06construcción de autopistas y eh la
00:10:09fractura de la ciudad y eh la
00:10:11suburbanización de la vivienda, ¿no?
00:10:14Después, a ver, yendo un poco a a lo que
00:10:17tiene que ver con con con la vivienda en
00:10:20particular,
00:10:22el el lo que hace la dictadura también
00:10:23es eh un decreto que se llama el decreto
00:10:26891, que en los estudios urbanos es muy
00:10:28muy repetido, que es un decreto que lo
00:10:31que hace es justamente legalizar de
00:10:33alguna de alguna forma los barrios eh
00:10:35privados y por otro lado ilegalizar lo
00:10:37que eran los loteos populares. Los
00:10:38loteos populares de la década del 40,
00:10:41del 50, del 60, eran formas que tenían
00:10:44los obreros, la clase trabajadora, de
00:10:46acceder de forma más o menos barata a
00:10:48loteos por fuera de la ciudad de Buenos
00:10:49Aires, pero cerca de la ciudad de Buenos
00:10:51Aires. Mucho de lo que vemos hoy en el
00:10:52urbano gonalense, en primer cordón y
00:10:54segundo cordón, son loteos populares que
00:10:56después fueron llegando los servicios de
00:10:57a poco. Eso la dictadura al establecer
00:11:00estándares muy altos para que esos
00:11:01loteos sucedan, eh, dejan de existir,
00:11:04¿no?
00:11:04No se hace inviables.
00:11:05Exacto. Y ahí hay una nueva forma de
00:11:08fractura social. Esto acompañado por la
00:11:10ley de normalización de locaciones
00:11:11urbanas, que básicamente es el
00:11:13descongelamiento de los alquileres, ¿no?
00:11:15Eh, entre a partir de 1976, 1977, los
00:11:18alquileres dejan de estar regulados
00:11:20igual que hoy, dicho sea de paso, y
00:11:22aumentan fuertemente los alquileres y al
00:11:24mismo tiempo aumenta el crédito
00:11:25hipotecario con la famosa circular 1050
00:11:28que eh indexa eh los créditos
00:11:30hipotecarios, ¿no? Entonces, ahí tenés
00:11:32desalojos masivos de personas que
00:11:34estaban pagando su casa y rompe con la
00:11:36política de acceso a la vivienda propia
00:11:39de toda la década de las décadas
00:11:41anteriores también del 40 al 60, ¿no?
00:11:44Ese un tema, la verdad, muy oculto eh la
00:11:47política urbana de la dictadura, eh
00:11:50abordado siempre muy fragmentariamente
00:11:52en estas obras emblemáticas, pero por lo
00:11:55general eh no con eh no con esta este
00:11:59foco político.
00:12:01Sí. Y volviendo al tema de la de la del
00:12:03espacio público, obviamente el principal
00:12:06el principal objetivo de la dictadura
00:12:07fue liberar ese espacio público y por
00:12:10eso es tan groso lo que hacen las
00:12:12abuelas y mades de Plaza de Mayo, ¿no?
00:12:13Esto me lo dijo hace poco Julia
00:12:15Rosenber, la historiadora y me quedó
00:12:17grabado y dice como es muy groso porque
00:12:19ellas eh sin tener ninguna formación
00:12:22política militante eh eh y usando las
00:12:25reglas de la dictadura, que era
00:12:26circular, circulen, circulen, eh genera
00:12:28una apropiación eh nuevamente del
00:12:30espacio público, que era algo que estaba
00:12:32totalmente perdido en la dictadura.
00:12:34inventaron una forma de manifestarse.
00:12:36Es increíble lo que hacen las madres y
00:12:37abuelas y eh me parece que que con eso
00:12:40eh podemos cerrar y también eh nada,
00:12:43llamar un poco a recuperar las ideas
00:12:44urbanas eh que también había antes la
00:12:47dictadura, ¿no? Esta cosa de la función
00:12:48social de la tierra, eh el transporte
00:12:51mirado más eh desde la mirada del
00:12:53transporte público, todas esas cosas son
00:12:54cosas que barrió la dictadura y que creo
00:12:56que hoy a 50 años del golpe podemos ir
00:12:59recuperando. Búsquenlo a Ferberkovic,
00:13:01nuestro columnista urbano, en sus redes
00:13:03sociales.