Las claves para CONSEGUIR TRABAJO hoy I PATRICIA JEBSEN EN SALIDA DE EMERGENCIA
Radio Con Vos - 20/3/2026 - Duracion: 41:16
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Hay que reciclarse, chicos. Dice Pato Je
00:00:06[risas]
00:00:07sentada acá con nosotros. Gracias,
00:00:08gracias Pato, gracias por por venir, por
00:00:11sumarte, por hacer este esfuerzo a las 8
00:00:13de la noche que el día se nos hace
00:00:15largo, así que muchas gracias. Pensar
00:00:18diferente es el último libro. Último y
00:00:20primero, ¿no?
00:00:21Sí, mi primer libro. Yo soy diléxica,
00:00:22chicos, entonces imagínense lo que es
00:00:24para un disléxico escribir un libro,
00:00:25pero lo hice, lo logré. Muy genia.
00:00:28Pensar diferente, cómo convertir los
00:00:29retos en la mayor fortaleza. Es el
00:00:33último primer libro de Patricia eh
00:00:35Hepsen, un poco y y además estás con
00:00:39lanzaste con el arrancaste con el
00:00:40podcast este año, estás a pleno. Yo te
00:00:43conocí a través de las redes y después
00:00:46viniste Infobae y dije, "Wow, o sea,
00:00:48como tenés como mucha energía cuando
00:00:50transmitís, ¿eh?" Y tenés una
00:00:53experiencia, o sea, como un recorrido
00:00:55muy loco, porque estás en un momento
00:00:57super importante de tu caro de tu mi
00:01:00carrera y un día renuncié.
00:01:02Eras conta un poquito.
00:01:04Era gerente general. Yo trabajé 30 años
00:01:06y un mes según el ANC. Lo cuento siempre
00:01:08porque fue muy cómico cuando fui a
00:01:10Lancés y me dijeron, "Tenés 30 años y un
00:01:12mes de aporte", me dijo la señora
00:01:14Lancés. Eh, y de hecho renuncié sin
00:01:16saber esa fecha, o sé que podría haber
00:01:18renunciado dos meses antes si hubiese
00:01:19sido un problema, pero bueno, eh,
00:01:21básicamente renuncié y yo me había
00:01:24preparado para ese momento porque yo
00:01:25creo que la carrera es de cada uno y nos
00:01:28tenemos que preparar para el momento que
00:01:29salimos del mundo del trabajo, que todos
00:01:31lo vamos a hacer en algún momento. Puede
00:01:33ser porque nos jubilemos o porque
00:01:35renunciemos o porque nos echen, que
00:01:37también puede pasar, ¿no? Entonces creo
00:01:41que me había preparado para yo hoy soy
00:01:43miembro de varios directorios, eso es mi
00:01:45trabajo, pero más allá de eso, eh yo
00:01:48sabía que quería hacer algo para aportar
00:01:50valor desde otro lugar, ¿no? Porque
00:01:52digo, desde las empresas aportas un tipo
00:01:53de valor, bueno, cada uno tiene su rol y
00:01:57un año más tarde, más o menos, empecé a
00:01:59hacer contenido por casualidad en redes,
00:02:01porque mi hija hizo un TikTok de una
00:02:03meta que tengo que es un viaje por mes,
00:02:06eh, que estoy haciendo hace dos años y
00:02:08la gente se volvió loca. y empezó a
00:02:10preguntarme cómo podía ser que viaje una
00:02:11vez por mes y me preguntaron si era
00:02:13narcopolítica, chicos. Nadie me nadie me
00:02:15preguntó si había trabajado.
00:02:17Pero para viajes eh internacionales
00:02:19tiene que ser un viaje idealmente en
00:02:21avión. O sea, por ejemplo, ahora volví
00:02:24de tres semanas en Estados Unidos,
00:02:26en enero me había ido tres semanas de
00:02:28vacaciones con mi familia, en diciembre
00:02:30me fui una semana a Uruguay. No sé, son
00:02:32viajes, son dos viajes, eh el próximo es
00:02:36a Córdoba, pero bueno, es un viaje.
00:02:37Estamos, estamos, ¿no?
00:02:38Patricia Gepsen en Instagram, 600 6000
00:02:42seguidores tené ya
00:02:43una locura, ¿viste? 3 con 1000 por día.
00:02:45Un montón. Wow,
00:02:46es un montón. Orgánico. Orgánico, 100%
00:02:49orgánico.
00:02:501 mil 1%.
00:02:50Es, te digo, eh, porque lo que cuesta
00:02:53cada seguidor, pero digo, bueno, hay una
00:02:54comunidad enorme ahí.
00:02:57No sé, yo chusmeaba un poco hoy como
00:02:59para ver tu último contenido, porque
00:03:00además generas un montón, un
00:03:02montón
00:03:02y más allá de esto de los viajes tenés
00:03:04como como esta cosa eh por ahí de de
00:03:07tips eh o de del laburo un poco esto de
00:03:10que decías recién de che, hay que
00:03:12reinvertarse o qué cosa ten que hacer
00:03:13una entrevista como una cosa de
00:03:15servicio, me parece también ahí de cómo
00:03:18me preparo para ir a buscar un laboro.
00:03:19De hecho, cuando hice ese primer TikTok
00:03:21que se hizo viral con mi hija, me di
00:03:23cuenta que la gente quería que hablemos
00:03:24de trabajo y y hablar de trabajo en una
00:03:27red social era arduo al principio,
00:03:28porque la gente va a la red social para
00:03:30despejarse, ¿no? Para bailar, para sobre
00:03:33todo en TikTok, ¿no?
00:03:34Y y me di cuenta que no había muchos
00:03:36referentes del mundo del trabajo, ¿no?
00:03:38Porque, ¿quiénes son nuestros
00:03:39referentes? Messi, no sé, un político,
00:03:42no sé, o sea, un actor, un actor, pero
00:03:44alguien que te hable de normal, ¿no? O
00:03:47sea, que estudió, que trabajó, que qué
00:03:49sé yo. Digo, yo me considero una persona
00:03:51supernal, ¿no? No me considero alguien
00:03:53ni brillante ni, o sea, soy laburadora,
00:03:57soy estudié toda mi vida, me capacité,
00:03:59pero la realidad es que cualquiera puede
00:04:01ser como yo. Sí. y y entonces me di
00:04:04cuenta que los chicos jóvenes sobre todo
00:04:06necesitaban tener referentes
00:04:08que habían sido exitosos en las empresas
00:04:10porque también muchos jóvenes vieron a
00:04:12su papá que no le fue tamban bien, ¿no?
00:04:13Que por ahí trabajó 30 años en un lugar
00:04:15y un día lo echaron o que por ahí no es
00:04:18feliz con lo que hace, ¿no? Porque no
00:04:20todos son felices en su laburo o que por
00:04:24ahí eligió una una carrera que no le
00:04:25gusta. Entonces, eh creo que es mostrar
00:04:28eso en redes me ayudó a crecer mucho,
00:04:30pero sobre todo también trato de dar
00:04:31muchos tips del mundo del trabajo, ¿no?
00:04:33De muestro todas las semanas las
00:04:35pasantías de la semana porque hay muchas
00:04:37y los chicos jóvenes no saben buscarlas.
00:04:39trato de explicar mucho cómo se hace un
00:04:41currículum hoy, o sea, trato de generar
00:04:43contenido de calidad para que la gente
00:04:46realmente lo ayude a buscar trabajo,
00:04:47porque eh está muy difícil, lo sabemos
00:04:50todos en todo el mundo, ¿no? O sea, acá
00:04:52seguramente también, pero pero siento
00:04:55que muchas veces tenemos que reaprender
00:04:57a buscar trabajo, a reventarnos, ¿no? O,
00:05:00o sea, no es que buscamos trabajo como
00:05:01antes. Vos, yo cuando empecé a buscar
00:05:03trabajo, chicos, tiraba currículums, ¿o
00:05:05no?
00:05:05Yo también. Físicos.
00:05:06Físicos. Tocábamos el timbre acá en la
00:05:08radio y dejábamos un currículum, ¿o no?
00:05:10Bueno, ahora ya no se o sea, sí se
00:05:13siguen golpeando puertas, los contactos
00:05:14siguen siendo importantes, pero hoy los
00:05:16currículums se suben a plataformas que
00:05:19encima lo que miran esas plataformas no
00:05:21son personas, sino que son los filtros
00:05:24ATS, que son robots para decirlo, para
00:05:26que todo el mundo de la audiencia lo
00:05:27entienda.
00:05:27Respondiste algo mal y ya quedas
00:05:29descalificado.
00:05:29Claro, si no tiene la palabra clave que
00:05:31están buscando, no pasas ese filtro.
00:05:34¿Y qué pasa con las habilidades blandas
00:05:36ahí? Porque también digo,
00:05:38perdón, ¿qué es una habilidad blanda?
00:05:39No, qué s yo yo, la actitud.
00:05:40Exacto.
00:05:41Por ejemplo, porque vos podés no saber
00:05:43hacer quizás, no sé, escribir rápido, no
00:05:46sé, yo que empecé con la gráfica, ¿no?
00:05:48Pero lo iba a aprender y esa actitud y
00:05:50por ahí no conocía todas las fuentes. O
00:05:51de hecho yo cuando empecé a trabajar en
00:05:52Buenos Aires andaba con la guía T,
00:05:54chicos. Y
00:05:54sí, sí, todas la usamos en esta mesa.
00:05:56Eh,
00:05:56no, pero yo pero yo cubrí pero yo cubría
00:06:00política porteña, ¿entendés? Si no sabía
00:06:01dónde eran las calles y era el cargo que
00:06:04había, o sea, el puesto que estaba y me
00:06:05dijo, "Vos podés hacer este política
00:06:07porña." Sí, re, por supuesto. No, no
00:06:10tenía ni idea de las calles siquiera.
00:06:11Imagínate si iba a saber lo que era la
00:06:12legislatura.
00:06:13Bueno, las habil
00:06:14Pero eso se resuelve con actitud,
00:06:16pero esas eso se detectan en la
00:06:17entrevista. Las habilidades blandas no
00:06:19las ves en un currículum. En el
00:06:21currículum vos lo que hacés es un primer
00:06:22filtro que es, por ejemplo, vamos a dar
00:06:24un ejemplo, si sabés Excel, si sabés, no
00:06:27sé, idiomas, si estudiaste en la
00:06:30universidad, si en este caso si
00:06:32trabajaste en una radio o no, no, por
00:06:33ejemplo, vos podrías estar aplicando hoy
00:06:35para, no sé, un programa de streaming y
00:06:37haber aprendido mucho en la radio, ser
00:06:39periodista o lo que sea. Entonces, lo
00:06:40que vos buscás son esas palabras claves.
00:06:42Por eso es muy importante cuando hagan
00:06:44un currículum que no usen el mismo
00:06:45currículum para todos lados. Claro,
00:06:48o sea, no es que hacemos uno y ese lo
00:06:49tiramos por el mundo.
00:06:50Bueno, yo a veces si aplico para alguna
00:06:53cosa, solo lo hago solo simplemente para
00:06:55ver cómo está el mercado, nunca quedo
00:06:57igual y
00:06:58aplica muchísimo para muchos trabajos.
00:06:59Está muy bien igual es un ejercicio que
00:07:01hay que hacer.
00:07:02Y alguna cosita, alguna keyword le
00:07:05cambio para que no sea genérico o en
00:07:08función de lo que están buscando.
00:07:10Bueno, te lo cuento fácil para que todos
00:07:12lo puedan hacer. agarran la búsqueda que
00:07:14está por escrito, la suben a chat GPT o
00:07:16alguna plataforma de inteligencia
00:07:18artificial, suben su currículum, le
00:07:20dicen, "Atame esta búsqueda a este
00:07:22currículum", o sea, al revés, el
00:07:23currículum a la búsqueda. Entonces, ¿qué
00:07:25va a hacer? va a buscar esas keywords,
00:07:26como decí palabras claves que están en
00:07:28esa búsqueda que pueden ser, no sé, en
00:07:30este caso podría ser periodismo,
00:07:32locución y se asegura, porque a veces
00:07:35uno, por ejemplo, pone la palabra
00:07:37locutor y ustedes son periodistas, no
00:07:38tengo ni idea. Y y por ahí digamos es
00:07:41como que hay que encontrar una cosa con
00:07:42la otra.
00:07:43Esto no significa que si buscan un
00:07:45ingeniero nuclear, yo voy a aplicar. No
00:07:47lo digo porque la gente me dice, "Ah,
00:07:48bueno, entonces pongo que soy ingeniero
00:07:49nuclear." No, eso tiene patas cortas,
00:07:51¿no? Total,
00:07:52no, no que si buscan tipo un productor
00:07:55para un pozo petrolero, no vaya un
00:07:56productor de televisión a operar un pozo
00:07:58exacto. Entonces, eso sí es importante,
00:08:00pero después sí las habilidades blandas
00:08:02se ven en la entrevista.
00:08:03¿Qué crees que vale más para como está
00:08:05hoy el mercado laboral?
00:08:07Mitad, mitad. Antes era casi todo
00:08:09técnico. La gente buscaba un ingeniero y
00:08:11vos estudiabas ingeniería y conseguías
00:08:13trabajo. Hoy se fijan un ingeniero que
00:08:16tenga muy buenas habilidades blandas. O
00:08:18sea, entra ese, no entra el ingeniero,
00:08:20solo ingeniero. ¿Y esto por qué? Porque
00:08:23siento como que vivimos en un mundo muy
00:08:25cambiante, entonces la posibilidad de
00:08:26adaptabilidad, no sé, yo tuve la
00:08:28oportunidad de vivir afuera y me acuerdo
00:08:29que los argentinos éramos como siempre
00:08:31bien recibidos en el mundo del trabajo
00:08:33porque sabemos hacer muchas cosas al
00:08:35mismo tiempo, arreglamos, improvisamos,
00:08:36tenemos capacidad alta de adaptarme como
00:08:39a reglas que que en otros lugares. Yo
00:08:41pensé que era así, que todas las
00:08:43personas éramos así.
00:08:44No, no somos todos así. Yo trabajé en
00:08:46Alemania y no somos todos así. Cuando
00:08:47fui a Estados Unidos, me acuerdo esto ya
00:08:50hace poco, ¿no? No de esta experiencia
00:08:51que te digo que fue en Europa, eh fui
00:08:53por otra cosa y que s íbamos, no sé, a
00:08:55una radio local, ¿no? No sé,
00:08:59eh, y entonces hacían una investigación
00:09:01y era para hacer microcumentales,
00:09:04entonces ay, pueden aprovechar con ese
00:09:06material en el podcast y además te
00:09:07escribís una nota de
00:09:08Claro. Y hac shorts para Instagram,
00:09:10¿no? [risas] Claro. No, porque es para
00:09:11hacer, no s, ya sé que es para para lo
00:09:13que lo hiciste, pero además tenés un
00:09:14montón de cosas que podés como
00:09:15maximizar. No, no, nosotros es para eso,
00:09:18si no, para eso habrá otro presupuesto.
00:09:21Ah, claro. Como
00:09:22nosotros somos muy dearlo con alambre y
00:09:24digo, es así, ¿no? O sea, hacemos 1000
00:09:26cosas, somos multitasking. Creo que es
00:09:28una hay gente que nos critica que somos
00:09:30demasiado multitasking y nos cuesta
00:09:32hacer las cosas en profundidad, que creo
00:09:34que tienen un punto.
00:09:36Eh, de hecho, yo tuve la suerte de
00:09:38trabajar en Alemania y estudiar ahí y
00:09:40ahí está el especialista que hace este
00:09:41vaso y es el mejor del mundo haciendo
00:09:43este vaso. Acá seguro el que el que hace
00:09:45este vaso debe hacer plato, vaso, jarra
00:09:47y de todo.
00:09:48Justo ayer vi un reel de un ruso en
00:09:51Buenos Aires que dice, "Yo no puedo
00:09:52creer cómo hacen las cosas acá. Todo
00:09:54medio así no más." Dice, "Porque si yo
00:09:57si yo lo hiciera así en Rusia te corta
00:09:59la cabeza", dice. Loc en tono de humor o
00:10:02lo que sea, pero me parece que tenía
00:10:04cierto sentido, ¿no?
00:10:05Pero sí, total.
00:10:06Pero te doy otro ejemplo. Nosotros
00:10:08cuando viste que nosotros la inflación
00:10:10es como parte de nuestra ADN, ¿no? Está
00:10:12en parte de nuestras venas. Eh, y la
00:10:15realidad es que la realidad es que
00:10:16cuando empezó la inflación en el mundo
00:10:18venían a buscar todos los CFO acá.
00:10:20Claro,
00:10:20porque ¿quién mejor que nosotros
00:10:22trabajar con inflación? Somos es
00:10:24malísimo, digamos,
00:10:27claro. Pero en ese momento después de la
00:10:29pandemia que se acuerdan que empezó la
00:10:31inflación como en Europa, en Estados
00:10:32Unidos, en todos lados, empezaron a
00:10:34buscar mucha gente que realmente sabía
00:10:35de eso. Porque digo, eso no es algo
00:10:38aprenders en la universidad. Sí,
00:10:39aprendés en la universidad lo teórico,
00:10:41cómo manejar una inflación, pero ponete
00:10:44vos a hacer todos los días cambiar los
00:10:46precios, a mane
00:10:47Bueno, que que eso digo, no está ni en
00:10:49los currículums ni en nada, es tu tu
00:10:52oficio, digamos, de alguna de alguna
00:10:54forma, ¿no?
00:10:54Exacto. Tu experiencia, tu recorrida,
00:10:56digamos, que seas señor o no. Eh, pero a
00:10:59medida que que escuchaba con, por
00:11:00ejemplo, el ejemplo que dabas de
00:11:01Alemania pensaba, bueno, ¿qué pasa con
00:11:04ese trabajador anemán en el mundo del
00:11:06trabajo global? Vos hace poco estuviste
00:11:08en China. Sí,
00:11:10un poco sobre esa experiencia
00:11:12y es otro universo, ¿no? Ahí me parece
00:11:14que las condiciones del del laburo son
00:11:17bien distintas y entonces en en insisto,
00:11:20en un mundo que es cada vez más global,
00:11:23¿cómo competís ahí? digo, el trabajador
00:11:26que solo quiere hacer vasos, que hace
00:11:27los mejores vasos del mundo, que cobra
00:11:28un salario que le permite vivir por
00:11:30hacer esos vasos, es competitivo en el
00:11:33mundo del trabajo futuro.
00:11:34De hecho, de hecho hay un gran tema de
00:11:37empleo en Europa, no no es, digamos, no
00:11:40es menor esto,
00:11:41los sueldos son mucho más caros, tien
00:11:42muchas cargas sociales, o sea, hay hay
00:11:45el costo laboral de una persona que
00:11:46trabaja en China y una que trabaja en
00:11:48Alemania es muy diferente, ¿no? O sea,
00:11:50digamos, si lo mismo pasa con Estados
00:11:52Unidos. Entonces, yo creo que el desafío
00:11:54el desafío va a ser empleables. Miren,
00:11:56hay hay una frase que yo siempre le digo
00:11:58a todos, cada 6 meses, pregúntense si
00:12:00son si ustedes los volverían a contratar
00:12:02para ese trabajo.
00:12:04Es es duro porque cuando te lo
00:12:06autopreguntas si sos crítico con vos
00:12:08mismo, te das cuenta que no sé si sos el
00:12:10mejor, ¿no? Porque y la verdad que hace
00:12:125 años me dicen que habla inglés y que
00:12:14no hablo o que tengo que aprender usar
00:12:17más la inteligencia artificial y no la
00:12:18estoy usando, ¿no? Entonces creo que ser
00:12:22empleable es responsabilidad de cada
00:12:23uno, no es responsabilidad ni de la
00:12:25empresa ni
00:12:25ser empleable,
00:12:27claro que que te vuelvan a contratar a
00:12:28vos y mañana vos te vas acá, te vuelven
00:12:30a contratar en la radio que está a tres
00:12:32cuadras. Seguro.
00:12:33Bueno, muy bien, muy bien, muy bien la
00:12:35autoestima alta, pero digo, pero por ahí
00:12:37digo, vos competís, salís a competir
00:12:39contra alguien de otro país o incluso
00:12:41contra alguien de de más joven, ¿no?
00:12:43Porque hoy los más 50 son un gran
00:12:45desafío, gran desafío,
00:12:48porque e primero los filtros de AAT se
00:12:51filtran bastante por edad, ¿no? Primero
00:12:53eso y lo segundo es que mucha gente
00:12:57trabajó muchos años en un lugar y
00:12:58después cuando quiere salir al mercado
00:13:00laboral no sabe cómo hacerlo.
00:13:01Claro. Porque no perdiste la es una
00:13:03gimnasia esto que haces vos de aplicar
00:13:06está buenísimo. Aunque estén muy bien en
00:13:07un trabajo, vayan a entrevistas porque
00:13:09la entrevista es un ejercicio. Vas a 10,
00:13:12quedas en una, qué sé yo, ¿no? Y
00:13:14entonces eh yo siento que el mundo del
00:13:16trabajo está cambiando drásticamente,
00:13:19pero no es solo acá, eh, o sea, porque
00:13:20nosotros, viste, siempre miramos, ahora
00:13:22estuve en Estados Unidos, volví el
00:13:23anteayer,
00:13:25eh, y fui, estuve en Amazon y estuve en
00:13:26Google, ¿no? Empresas que vos decís,
00:13:28bueno,
00:13:29pleno empleo.
00:13:31Acaban de sacar un montón de gente. ¿Por
00:13:32qué? Porque todos los niveles iniciales
00:13:36de programación ya no los necesitan más.
00:13:38Claro,
00:13:40durísimo. Ya se no no no paguen la
00:13:42radio, chicos. Pero digo, a mí me gusta
00:13:44decir la verdad y y la verdad y yo me
00:13:46quedé como hablé con una Argentina, de
00:13:47hecho hice un contenido con una y me
00:13:49decía, "Claro, eso lo hace la ahora lo
00:13:52que hacía el chico que entraba a
00:13:53programar, hacer pruebas de testeos y
00:13:55cosas, eso básico, ya no se hace más." Y
00:13:58eso pasa en todos los trabajos. Ahora yo
00:14:01creo que hace
00:14:04tres o tres o cuatro días que no paran
00:14:06de salir cosas eh de inteligencia
00:14:09artificial, una mejor que la otra,
00:14:12impresionante de de de todo, ¿no? Eh,
00:14:15por eso yo decía lo de las habilidades
00:14:16blandas también, porque me parece que
00:14:17hay cosas que es la esa dimensión de
00:14:20humanidad, de percepción, de intuición,
00:14:22de liderazgo, de empatía
00:14:24que es que es muy humana. Pero yo podría
00:14:26andar con mis eh 600 agentes de cloud eh
00:14:31de inteligencia artificial haciendo, no
00:14:33sé,
00:14:34uno uno que me haga videos en YouTube,
00:14:36otro que me los edite, otro que
00:14:39copie, no sé, lo mejor del canal de Mr.
00:14:42Beast y lo vuelque ahí, otro que apueste
00:14:44en Polyarket, otro que haga, ¿entendés?
00:14:47Digo, eh,
00:14:47sí, pero ¿quién le va a dar todas esas
00:14:49órdenes?
00:14:49Yo,
00:14:49vos. Pero y además, vamos a dar un
00:14:51ejemplo, la gente le, los chicos quieren
00:14:53emprender todos, ¿no? Los jóvenes te
00:14:55dicen, "Yo quiero emprender, no quieren
00:14:56trabajar en las corpos, ya no les
00:14:57interesa todo." Es
00:14:58no más la relación de dependencia ya no
00:15:00es un anhelo,
00:15:00¿no? No es un anhelo, no es el el reloj
00:15:02de oro que queríamos nosotros no lo
00:15:04quiere más nadie, digamos, ¿no? Ellos
00:15:05quieren cambiar y ser sus propios jefes,
00:15:08que está muy bien,
00:15:09pero imagínate que vos usas muy bien la
00:15:12inteligencia artificial y hacés todo
00:15:14eso, pero vos tenés que salir a buscar
00:15:15inversores, que eso lo haces vos. Tenés
00:15:17que salir a vender tu tu idea, tu
00:15:20producto, tu servicio. Tenés que tentar
00:15:21a gente que quiera trabajar con vos
00:15:23porque hay cosas que vas a necesitar.
00:15:25Entonces, hay un montón de cosas que
00:15:27son, de nuevo, habilidades blandas que
00:15:29de verdad tenemos que entrenar y no se
00:15:31entrenen en la universidad. Muchas de
00:15:33estas cosas que estamos hablando, ¿dónde
00:15:34se aprenden? o trabajando o en la calle
00:15:37o en la casa, porque también no hay
00:15:39muchas cosas que vemos en nuestra
00:15:40familia y lo que sea.
00:15:42Entonces, yo justo vengo de dar una
00:15:43charla en una universidad y yo le decía
00:15:44a los chicos, "Hay muchas cosas que
00:15:46ustedes van a aprender cuando salgan al
00:15:48mundo, ¿no? Cuando salgan, hagan su
00:15:50primer pasantía." Claro, está bueno
00:15:52aprenderlo porque las empresas tenés
00:15:55ejemplos buenos líderes, malos líderes,
00:15:58¿no? Porque
00:15:58sí tenés como un cierto marco de
00:16:00contención, digamos,
00:16:01también tenés el sueldo a fin de mes,
00:16:02bueno o malo lo tenés porque realmente
00:16:04ponerte a emperitoso
00:16:08a esa edad.
00:16:09Bueno, estaba pensando en la
00:16:11sostenibilidad también, que es una
00:16:12palabra que también es muy de esta
00:16:14época,
00:16:15porque el éxito, ¿qué qué ser exitoso,
00:16:17no? que ganes mucha plata, que también
00:16:18lo de las redes tienen como
00:16:20como modas, ¿no? Como momentos.
00:16:21Entonces, de repente si estás allá
00:16:23arriba super bien, no sé qué, un montón
00:16:24de plata, un montón de contrato, views,
00:16:26likes, después eh cambió la moda, hay
00:16:30otro timing y y y ¿qué haces en ese
00:16:33sentido? Pensé también que hay que tener
00:16:34como una un cuando emprendés, que está
00:16:37buenísimo, pero un proyecto de
00:16:38sostenibilidad. Bueno, ¿cómo va a ir
00:16:40creciendo esto? ¿Cómo esto que vos
00:16:42decís, cómo me voy a ir reinventando de
00:16:44alguna manera? Yo te preguntaba por tu
00:16:46experiencia en China, con qué sensación
00:16:48te volviste
00:16:50primero que nos cuentan una historia que
00:16:52nos quieren contar de China. O sea, de
00:16:54hecho, ahora que estuve en Estados
00:16:55Unidos, estuve hablando mucho de eso. En
00:16:56Estados Unidos, creen que China quedó
00:16:58hace 30 años y no quedó hace 30 años. De
00:17:01hecho, creo que vi cosas mucho más
00:17:03avanzadas en China que en Estados
00:17:04Unidos. Sí. Estoy hablando de edificios,
00:17:07estoy hablando de tecnología, estoy
00:17:08hablando del uso del celular para todo.
00:17:11Tienen super apps donde haces todo, ¿no?
00:17:13No es que haces solamente pagas, ¿no?
00:17:15Como hacemos nosotros, hacés todo, ¿sí?
00:17:17O sea, te pés un un auto, pagas, sacas
00:17:20la cola de para entrar al museo, todo,
00:17:23todo lo haces a través de la aplicación.
00:17:25Después lo que v son empresas que tienen
00:17:27unas magnitudes que nosotros acá en
00:17:29Argentina no nos las podemos, tipo
00:17:30empresas de 300,000 empleados, no sé,
00:17:32¿entendés? Sí, pues nosotros acá decimos
00:17:34una de 100,000 que me imagino que todos
00:17:35sabemos de qué igual estoy hablando y
00:17:37nos parece 100,000 en la región, ¿no?
00:17:39Pero es en un país 300,000 empleados, o
00:17:41sea, son unas cosas. De hecho, fui a
00:17:43varias oficinas porque yo hice un viaje
00:17:45para visitar empresas de tecnología,
00:17:48o sea, me voló la cabeza. Otra cosa que
00:17:50me pasó es tienen mucha apertura de la
00:17:52información, todo lo contrario que
00:17:53pensamos, ¿no? Porque nosotros pensamos
00:17:55un país que fue muy conservador,
00:17:58comunista, si quer
00:17:59claro que tiene mucho control por parte
00:18:00del Estado que que igual lo tiene, pero
00:18:02bueno, lo tiene, pero vos vas a ver
00:18:04visitar una empresa de tecnología que
00:18:05aparte, digo, el dueño en parte es el
00:18:07estado y te muestran el dashboard con
00:18:09toda la información y vos decís, "¿Por
00:18:11qué me está mostrando todo esto?" se
00:18:12junta con vos el número uno de la
00:18:14compañía para contar su estrategia del
00:18:17mundo, digamos, ¿no? Entonces, eh
00:18:19realmente creo que es un país que que no
00:18:23tenemos ni idea de todo lo que van a
00:18:24lograr, pero encontraron el camino y lo
00:18:27siguen a rajatable. Eso es algo también,
00:18:29¿no? Nosotros acá, ¿cómo somos? Vamos
00:18:31una vez para un lado, vamos para No,
00:18:33porque somos así los argentinos. Cuesta
00:18:34mucho el plan de 10, 20 años. Si le
00:18:37pregunto a alguien qué vamos a hacer en
00:18:3820 años acá,
00:18:39pero más allá de Argentina, ¿no crees
00:18:41que el modelo China pone en crisis
00:18:43también el modelo de Occidente respecto
00:18:45de la relación con el trabajo y esta
00:18:46Claro,
00:18:47este este equilibrio que había, digamos,
00:18:50vida personal, vida profesional y que
00:18:52hoy vos cuando vas a las generaciones
00:18:53más a los más chicos, claro, esto que
00:18:55decir quieren ser emprendedores, pero
00:18:56además tienen una cosa como muy
00:18:59eh clara de mi tiempo personal, no lo
00:19:01negocio por nada y si uno mira la foto
00:19:04de China no está ahí. Y entonces decir,
00:19:06"Che, pero entonces, ¿cómo es?" No,
00:19:08no, en China
00:19:08vamos a volver a como eran mis viejos,
00:19:10poner que era todo por el trabajo.
00:19:12En China trabajan muchas horas, de hecho
00:19:14duerme la siesta muchas veces en en la
00:19:16oficina porque pero no es porque duerme
00:19:17la siesta. Duerme la siesta porque
00:19:18trabajan 10, 12 horas y entonces duerme
00:19:20la siesta ahí. Eh, en general hay una
00:19:24clase alta. Yo pensé que iba a haber
00:19:25mucho más. No, hay una clase alta, hay
00:19:27una clase media que está creciendo, eh,
00:19:31hay mucho consumo. No me lo esperaba yo.
00:19:34Yo no, o sea, de hecho, yo viajé con una
00:19:35amiga que había ido hace 20 años, me
00:19:38dice, "Pato, es otra China. No, no te no
00:19:40sé cómo explicarte lo que era la Me
00:19:42dice, hasta los colores en la gente.
00:19:44Hace 20 años era todo gris,
00:19:46¿entendés? Como nosotros nos imaginamos
00:19:47el comunismo, era todo gris y ahora la
00:19:49gente se pone marca." Clar, claro.
00:19:51Exacto. La china capitalista que de
00:19:53nuevo no por ahí no viajan por el mundo,
00:19:55pero dentro de China viajan un montón y
00:19:56hay unas cosas increíbles. Y con
00:19:58respecto a los jóvenes, e yo siempre
00:20:01digo, nosotros tenemos tres columnas en
00:20:02la vida, ¿no? Está lo laboral, lo
00:20:05profesional y lo y nosotros mismos como
00:20:08personas. Mi generación es una
00:20:10generación que trabajaba mucho en laburo
00:20:11y la familia, los afectos, ¿no? Era
00:20:14todo. O laburábamos o estábamos
00:20:15ocupándonos de nuestros hijos, nuestros
00:20:17perros, nuestro marido. Los jóvenes
00:20:19están en la tercer columna, son su ellos
00:20:22son su prioridad, todo pasa por ellos,
00:20:25el trabajo y bueno, si me sirve y si no
00:20:27cambio la pareja y si me sirve y si no,
00:20:29no tengo pareja, ¿no? Y entonces hay que
00:20:32ver qué termina pasando en 10 años.
00:20:33Bueno, lo que me pregunto es cómo
00:20:35competí después con alguien que está
00:20:36dispuesto a a priorizar el trabajo por
00:20:39sobre por sobre todas las cosas y que
00:20:41tiene esa cultura y que ni siquiera
00:20:43problematiza que es el tiempo personal,
00:20:45que es la realización personal.
00:20:46Bueno, ese es el choque que tenemos en
00:20:47las empresas.
00:20:48Claro. Bueno,
00:20:50pero qué cultura va a primar, digamos,
00:20:52quién occidente va le va a decir,
00:20:56entendés, como en cantidad y por
00:20:58imposición. Pensé que es como
00:21:00bueno, si acá estamos discutiendo si
00:21:01volvemos a la oficina o no. No, la gente
00:21:04no quiere volver y las empresas están
00:21:05volviendo, ¿no? Si volvemos a trabajar,
00:21:07que trabajamos cu días, acá en
00:21:09Latinoamérica hay países que ya trabajan
00:21:104 días, o sea, en Europa también, ¿no?
00:21:13Entonces digo, y vos competís contra
00:21:15alguien que trabaja 12 horas cinco veces
00:21:17por semana. Entonces,
00:21:19claro, no sé, no sé queé va a pasar en
00:21:2110 años. La verdad que es difícil tu
00:21:23respuesta, la pregunta porque no sé,
00:21:24no, pero no sé, tampoco me parece que lo
00:21:26estemos pensando, no lo estamos
00:21:27pensando.
00:21:28Y me parece que hay una dirigencia
00:21:29política que estaría bueno que piense
00:21:31porque si el desafío es el empleo, eh,
00:21:33puedo decir algo. Claro
00:21:35que si te dejamos las chicas, ¿sí? No,
00:21:37porque pens
00:21:37gusta que pida permiso. Igual no
00:21:39ustedes hablaban de cómo competís con
00:21:41China. También me parece que hay,
00:21:45digamos, algún elemento que te que te
00:21:46marca eh cierta diferencia. ¿Vos qué
00:21:49preferís? ¿Comprarte una prenda de ropa
00:21:52china o una prenda de ropa de Estados
00:21:54Unidos?
00:21:56A mí me da lo mismo. Hoy
00:21:57te da lo mismo
00:21:58hoy ya me da lo mismo.
00:21:59Y depende. Yo cre que fui a China y vi
00:22:01la calidad con que hacen las cosas, ya
00:22:03me da lo mismo. Hace hace 5 años te
00:22:07hubiese dicho prefiero Estados Unidos o
00:22:08pre "E prefiero Francia."
00:22:10Sí, pero hoy te voy a dar un ejemplo.
00:22:14O sea,
00:22:16siento que si compras algo de Shane, por
00:22:19decirte, eh,
00:22:21es una porquería.
00:22:23Solo sh
00:22:25es como si dijer Estados Unidos solo
00:22:27HIM.
00:22:27Claro.
00:22:28No, no, está bien, pero
00:22:29perdón,
00:22:30no. Y aparte lo que venden en Estados
00:22:31Unidos lo hacen en China. O sea, eso te
00:22:33iba a decir también. O sea, ahora
00:22:35estuve, por ejemplo, salando la
00:22:37distancia, estuve en China y vi autos
00:22:39allá, fui en autos autónomos y todo eso.
00:22:42También lo hice en Estados Unidos y la
00:22:44verdad son increíbles. Yo pensé que eran
00:22:46malos todos, ¿no? O sea, era mi
00:22:48preconcep. Tenemos muchos preconceptos
00:22:50también.
00:22:50A ver, pero yo veo, por ejemplo, una
00:22:51camioneta china.
00:22:53Son buenísimas.
00:22:55Y pero mirá adentro y son cabes mejores,
00:22:59superficiente en mercado eléctrico. Hoy
00:23:01puede ser que hoy no sean iguales, pero
00:23:03van en camino y de nuevo lo que lo que
00:23:06lo que yo vi en China es que los pasos
00:23:07que hacen son muy rápidos a diferencia
00:23:09nuestra,
00:23:10¿no? Eh, yo creo que lo que tenemos que
00:23:13es la velocidad. Ellos iteran todo el
00:23:15tiempo, todo el tiempo, ¿no? O sea,
00:23:17realmente están todo el tiempo haciendo
00:23:19cosas nuevas y y y se proponen hacerlo.
00:23:21Lo hacen. Por ejemplo, te doy un ejemplo
00:23:23de algo básico. En China no hablaban
00:23:25inglés, nadie hablaba inglés.
00:23:27Sí.
00:23:27Hoy están todos estudiando inglés porque
00:23:29entendieron que en eso ellos tienen que
00:23:32para hacer negocios con Argentina, con
00:23:34Estados Unidos, con, no sé, con Europa
00:23:36tienen que hablar inglés. Y entendieron
00:23:37que es el idioma de los negocios y están
00:23:39hablando inglés. Nosotros estamos
00:23:40hablando inglés acá. nos propusimos
00:23:43realmente como país hablar inglés bien
00:23:46todos.
00:23:48No, me parece que ya estamos pensando
00:23:49que no va a hacer falta por la
00:23:50inteligencia artificial.
00:23:52Esta discusión la tengo todos los días
00:23:54con los jóvenes. Le digo, "Chicos, el
00:23:55día que tengas que negociar un sueldo,
00:23:56no te tenés que hablarlo vos. Que no vas
00:23:58a agarrar el traductor que te diga,
00:24:00podrás agarrar el traductor para que te
00:24:01que te diga las palabras clave, pero el
00:24:03que te va a tener que decirle al chino o
00:24:05al americano que va a ser tu jefe, ¿cómo
00:24:09cómo lo vas a tener que hacer vos en
00:24:11inglés? Entonces digo, creo que hay un
00:24:12montón de cosas que como país tenemos
00:24:14que aprender. No importa si es de China,
00:24:16de de Alemania o de Estados Unidos, pero
00:24:18tenemos que mirar el mundo. Siento que
00:24:20no nos cuesta mirar para fuera muchas
00:24:22cosas. A mí me parece que cuesta que
00:24:23exista una política de estado sobre
00:24:25temas que no son urgentes. Entonces, de
00:24:27repente después, hoy estamos hablando
00:24:29mucho de empleo, pero bueno, porque
00:24:31justo ayer se conoció el dato y aumentó
00:24:32el, ¿no? Pero igual viene, viste que es
00:24:34como
00:24:35de hecho, cuando uno mira las encuestas
00:24:36de opinión, eh, la inflación ya no está
00:24:39entre las principales preocupaciones de
00:24:40los argentinos, sino que está el empleo,
00:24:43no tanto,
00:24:43¿no? Claro, total. Y está el empleo.
00:24:45Quería compartir una una mirada de
00:24:49Martín Tetas que tuvo en una entrevista
00:24:52hace poco, ¿no? Se hará un mes o algo
00:24:53así.
00:24:54Sí. A propósito de un artículo que había
00:24:56escrito en la revista Seú,
00:24:58bastante provocadora, digamos, ¿no? Me
00:24:59parece que lo que busca también es
00:25:00provocar y generar una discusión y ya
00:25:02tuvo algunas respuestas también que
00:25:04habla puntualmente del mercado laboral
00:25:06en la Argentina, porque también en,
00:25:09¿sabes por qué me acordé? Por esto que
00:25:10decías vos del inglés, siento que a
00:25:13veces pueden darse un montón de
00:25:15oportunidades. Estamos en un momento
00:25:16donde hay un cambio de la matriz
00:25:17económica, de repente tenés el oil and
00:25:19gas explotando, ahí va a haber
00:25:20minería, no sé. Claro, pero tenem
00:25:25estamos estamos formando, capacitando,
00:25:27estamos pensando en cómo vamos a
00:25:29acompañar esa transición para que eh
00:25:33la gente que de repente estaba
00:25:34trabajando en una pyme industrial pueda
00:25:37irse a laburar a Neuken, si quiere, en
00:25:39la industria del petróleo.
00:25:40No, no solo capacitándolo, sino hay
00:25:42viviendas en en Euken para que yo me
00:25:44vaya a vivir,
00:25:46pregunto. No, hay hay colegios para que
00:25:49mis hijos vayan al colegio. Pasa una
00:25:51cosa, pasa una cosa anterior inclusive,
00:25:52vato, justo que lo mencionas en Neuken,
00:25:55que hay mucha gente que escucha que
00:25:56explota vaca muerta, que que es el lugar
00:25:58donde el empleo crece, que el salario
00:25:59promedio es de 2,illones y medio de
00:26:01pesos, cuando en Santiago el Estero es
00:26:02de menos de 500,000. Yo dice, "Bueno,
00:26:04agarro mis cosas y me voy para allá, que
00:26:05está buenísimo porque hay una actitud,
00:26:06una autogestión."
00:26:07Pero te sos ingeniero de petróleo, no
00:26:09sé,
00:26:09pero no presente que seas un operario
00:26:11porque ni siquiera Pero llegas y no
00:26:13podés pagar la vivienda porque tiene
00:26:14pesos para precios para el que vive de
00:26:17la industria del petróleo y terminás
00:26:18viviendo. Esto es literal abajo un
00:26:20puente.
00:26:20Bueno, es como el que va se va a Europa
00:26:22con una mano atracción adelante y no y
00:26:24no lleva pasaporte y
00:26:26quizás quizás ahí si hubiera una
00:26:28política que de virtuosa del estado que
00:26:29estuviera pensando, bueno, ¿cómo
00:26:30acompañamos la transición? ¿Cómo hacemos
00:26:32para eh que no estén saturados los
00:26:35cordones eh de las principales eh
00:26:38ciudades para que la gente pensemos,
00:26:40tengamos una política más inteligente,
00:26:44inclusive de prevención, no vemos mucho
00:26:46que pase eso
00:26:47para lo que te iba a decir que lo que
00:26:49dice Martín
00:26:50pero lo queríamos escuchar,
00:26:52pero bueno, no sé si
00:26:53está Sí, creo que está. Ah, no, no está.
00:26:54Bueno, entonces lo contamos.
00:26:55Que Martín Tetase había escrito en la
00:26:57revista Seú, eh, algo así como lo resumo
00:27:01mucho,
00:27:02eh, era el fin del desempleo, ¿no?
00:27:05Porque ahora si vos te quedabas sin
00:27:07laburo, capaz en tu laburo de la mañana
00:27:09a la tarde podías ir a Uber o podías
00:27:12eh ser rápido hacer como cualquier cosa
00:27:15en plataformas.
00:27:16Eh, y hay otros que tienen otra mirada
00:27:19que lo que te dicen es, "Che, bueno, las
00:27:22plataformas, la economía de plataforma
00:27:23ya absorbió
00:27:25todo lo que tenía para absorber y de
00:27:28hecho
00:27:29lo que termina pasando es que,
00:27:31o sea, ahora ves capaz que capaz se ve
00:27:34más barato hacer un trayecto en Uber que
00:27:36en un transporte público porque hay
00:27:38tanta gente haciendo Uber que digamos el
00:27:40precio está abajo."
00:27:42Sí, exacto. Bueno, yo me acuerdo, yo
00:27:44trabajé en en Rapi, fui gerente general
00:27:46de Rap y antes trabajé en una aplicación
00:27:47que competía contra Uber
00:27:49y y yo me acuerdo que los los
00:27:51conductores eran mucha gente que tenía
00:27:53como side job, se dice, en Estados
00:27:55Unidos, como segundo trabajo, pero
00:27:56también había muchos profesionales que
00:27:58se quedaban sin trabajo y y usan las
00:27:59aplicaciones para generar ingresos y y
00:28:02la realidad es que muchos les va bien
00:28:04con eso, digamos. Incluso ganan mejor
00:28:06que por ahí un trabajo de oficina, eh, o
00:28:08sea, es duro, pero es así, digamos. Y
00:28:11muchos decidían hacer eso porque decían,
00:28:13"Tengo la libertad o lo que sea, ¿no?"
00:28:15Pero la realidad es que que hay muchos
00:28:18trabajos también van a desaparecer. No
00:28:20sé, en Estados Unidos hay Uber tiene hoy
00:28:22autos autónomos.
00:28:24Claro. [risas]
00:28:25O sea, son los primeros que están
00:28:26testeando los autos autónomos, digamos,
00:28:29¿no? O o los los los los los RAPI, los P
00:28:33ya tienen tienen autos autónomos que te
00:28:35llevan la comida.
00:28:36Ahora, perdón, te te traigo al principio
00:28:38de la conversación. Soy empleable en un
00:28:40futuro cercano en el que si yo, bueno,
00:28:43una posibilidad si me digo sin laburo es
00:28:45que manejar un Uber, ahora los Uber se
00:28:47manejan solos, puedo dedicarme, no sé, a
00:28:49hacer algo desde mi casa. Bueno, lo que
00:28:51pasa es que ahora si sos programador
00:28:52cagaste porque la inteligencia
00:28:54artificial eh hace el código. Eh, digo,
00:28:57como que cada vez más funciones
00:29:00eh
00:29:01Sí, se van reemplazando. Se van
00:29:03reemplazando. Sí, yo creo que van a
00:29:05surgir nuevas carreras que ni siquiera
00:29:07nos imaginamos. Te doy un ejemplo, ahora
00:29:09hay carreras de ingeniería en
00:29:10inteligencia artificial que no existían
00:29:11hace 2 minutos,
00:29:12pero bueno, no existía hace 2 minutos la
00:29:14ingeniería de promps y quedó vieja e en
00:29:175 minutos minutos.
00:29:19No, hace 5 años yo te decía estudiar
00:29:21sistemas. Yo hoy no sé si te digo que
00:29:22estudie sistemas hoy.
00:29:24Sí,
00:29:25pero qué difícil también tomar una
00:29:27decisión. Está bien que uno ya no en
00:29:31cuando yo decidí que qué quería ser,
00:29:33imagínate cómo es, ¿no? Y vos qué querés
00:29:34ser cuando seas grande y hoy
00:29:35quiero ser médico, quiero ser
00:29:37periodista.
00:29:38Esa esa pregunta hoy
00:29:39no va más porque qué quieres ser, qué sé
00:29:41yo, un montón de cosas. Depende cuándo,
00:29:42por cuánto tiempo. Ya, pero
00:29:45pero por cuánto tiempo porque es lo que
00:29:47digo. Y una estuviera una carrera antes,
00:29:49eran, qué sé yo, cinco o se años más o
00:29:51menos, ¿no? Después hacías
00:29:53ahora en general. Sí, sí,
00:29:55sí. No, porque entre el que vos estás
00:29:57estudiando esa carrera está cambiando
00:29:59todo al mismo tiempo.
00:30:00Yo creo que las carreras universitarias
00:30:02no solo te forman en lo técnico, sino
00:30:04también te forman en muchas otras cosas.
00:30:06Y creo que lo que sí tenemos que estar,
00:30:08que tenemos que prepararnos es para
00:30:10adaptarnos todo el tiempo. O sea, vamos
00:30:12y y tenemos que entender que va a ser
00:30:14así. Digo, no va a haber ninguna carrera
00:30:16que no nos vamos a tener que adaptar, o
00:30:18sea, ninguna. Y yo sé que eso es muy
00:30:20difícil porque la mayoría de las
00:30:21personas nos gusta estar en nuestra área
00:30:22de confort. Es más fácil hacer algo que
00:30:24ya sabemos, lo hacemos como por de
00:30:26taquito. Y yo creo que el mundo, nuevo
00:30:28mundo del trabajo nos va a exigir estar
00:30:31todo el tiempo ayornándonos y
00:30:32capacitándonos y aprendiendo. Y es un
00:30:35esfuerzo grande ese.
00:30:36¿Y qué pensas de esta idea eh más de la
00:30:39vida de vamos a vivir todos de un
00:30:41salario universal y el trabajo, o sea,
00:30:44nadie más va a trabajar?
00:30:45No, no, no, no sé. No, no la veo.
00:30:48Todavía no la veo por ahí para llegar y
00:30:50en algún momento, en un año, te digo que
00:30:51la veo. Me cuesta un montón llegar a
00:30:53eso. Me cuesta primero porque yo creo
00:30:55que en las en las empresas por lo las
00:30:58que a mí me tocó trabajar no es
00:30:59solamente lo que hacés, sino hay tareas
00:31:02de que de nuevo una reunión comercial,
00:31:05un un una ir a ver un cliente cara a
00:31:08cara, hay un montón de cosas que que no
00:31:11las veo que van a pasar con la
00:31:12inteligencia, que la inteligencia
00:31:13artificial va a ayudar a esos procesos
00:31:15seguros que va a dar seguimiento o que
00:31:17vas a contactar un cliente por chat o lo
00:31:20va a contractar un chatbot. Sí, pero
00:31:23digo, hay momentos donde vos tenés que
00:31:24poner la cara todavía. Por ahí me estoy
00:31:26equivocando y en 10 años no es más así,
00:31:29¿eh? Y después creo que también nosotros
00:31:32siempre, yo siempre digo, nosotros
00:31:33estamos muy al sur, ¿viste? Y eso de
00:31:34estar muy al sur a veces está bueno
00:31:36porque es como que ves lo que está
00:31:37pasando en el mundo y hay tendencias que
00:31:39que no llegan o esta sí llegó, no
00:31:41estamos claros que la inteligencia
00:31:42artificial, pero hay cosas que que como
00:31:44que se inventan y no llegan a cascadear
00:31:46hasta hasta acá. Eh, no sé qué va a
00:31:50pasar. Yo lo que lo que sí sé y lo que
00:31:52entiendo y lo que veo y de nuevo ahora
00:31:54estuve en China, estuve en Estados
00:31:55Unidos, es que el mundo del trabajo
00:31:58cambió según el formato que nosotros
00:32:00aprendimos, el el normal, el hago
00:32:02carrera toda la vida en una empresa, el
00:32:04voy ascendiendo,
00:32:06eso no cambió hace mucho. Yo siento que
00:32:07eso ya cambió para mi generación.
00:32:09Eh, no, sí, pero sí porque fueron
00:32:12cambiando más, pero también eh todavía
00:32:15es muy era como aspiracional en nuestra
00:32:17generación o en tu generación esto de de
00:32:19hacer carrera. Yo creo que muchos
00:32:21jóvenes ni siquiera les interesa. Sí. El
00:32:23el camino creo lo del trabajo en blanco.
00:32:26Me parece que en mi generación lo que
00:32:28está cambiando eh los que los que no sé,
00:32:30yo acabo de irme de un laburo en el que
00:32:31estuve 13 años.
00:32:34Sí. 12. y de la relación de dependencia
00:32:36y yo por un contrato, como y y fue una
00:32:39cosa que que pensé, pero que tampoco
00:32:41después a la hora de tomar una decisión
00:32:43no era como ay voy a estar dejar de
00:32:45estar en relación de dependencia y
00:32:46entonces
00:32:47bueno, tenemos dos miedos cuando nos
00:32:48vamos de
00:32:49como que siento que eso igual se está
00:32:51como sí
00:32:53soltando.
00:32:53Sí, yo creo que sí. Nosotros tenemos dos
00:32:55miedos, ¿no? Cuando nos vamos, vos Vos
00:32:57tenías miedo de perder el apellido
00:32:59porque es ese apellido es
00:33:00Yo tenía un apellido grande.
00:33:01Exacto. [risas] Pero no, pero en serio,
00:33:03aunque sea grande, chiquito, pero ese
00:33:04apellido es algo que nos que nos genera
00:33:06algún valor. Sí. Yo soy pato de tal
00:33:09empresa. Sí, de toda la vida. Y lo
00:33:11segundo es a perder el ingreso a fin de
00:33:13mes,
00:33:14que quieras o no, sea poquito, mucho, es
00:33:17llega todos los meses.
00:33:18La estabilidad, digamos, el saber que
00:33:19vos estás ahí, digamos. Exacto, exacto.
00:33:21No, y en cambio, cuando vos trabajas en
00:33:23forma independiente o como consultor o
00:33:25freelance o decirlo como quieras y
00:33:27bueno, vos no tenés ninguna, tenés un
00:33:29contrato, pero digo, no te da como un
00:33:31poquito más de miedo, aunque en realidad
00:33:32ese contrato es igual de válido que que
00:33:34trabajar en relación dependencia, si un
00:33:35día deciden que te vas, te vas, ¿no? O
00:33:37sea, es así. Eh, entonces yo creo que sí
00:33:41cambió la forma de de trabajar y también
00:33:43creo que esto de el valor que vos le das
00:33:46a la compañía antes era vos estabas ahí,
00:33:48bueno, estabas ahí, cobrabas el sueldo,
00:33:49si era bueno o malo, a nadie le
00:33:51importaba, cuando vos trabajas en forma
00:33:52independiente sabés que tenés que
00:33:54generar valor todos los meses.
00:33:56Ah,
00:33:57nos escucho y pienso, sentís que esta es
00:33:59una conversación para pocos hoy en la
00:34:01Argentina.
00:34:02Siento que tenemos que hablar más de
00:34:03este tema. Siento que es una
00:34:05conversación que tenemos que empezar a
00:34:06dar mucho más y en todos los niveles y
00:34:08en todas las edades, porque siento que
00:34:11los jóvenes tienen este piensan mucho
00:34:13así, pero los que son de mi edad todavía
00:34:15no lo ven. Pero me refiero a si es un
00:34:17universo de eh trabajadores, qué sé yo,
00:34:19que podían pasar por la universidad, que
00:34:21tienen una profesión o que tienen
00:34:22inclusive un oficio y hay todo otro
00:34:24sector que busca laburo de cualquier
00:34:26cosa, de lo que sea, como sea, eh, y
00:34:28quizás que no que no hay ahí, por eso
00:34:30insisto, por ahí con lo de la
00:34:31intervención, una intervención virtuosa
00:34:32del estado de una profesionalización por
00:34:34ahí de mano de obra, los oficios es algo
00:34:37que se necesita y hay mucha demanda de
00:34:39muchos. El otro día hice un contenido
00:34:41preguntando sobre oficios. Yo pensé
00:34:43plomero, electricista, ¿no? Los que Y de
00:34:45repente la gente me dice, "No hay uno
00:34:47que haga zapatos, no hay una persona que
00:34:49no sé, eh, hay un montón de cosas que yo
00:34:51ni sabía que ni las tenía mi cabeza,
00:34:53torneros no hay."
00:34:55Entonces hay un montón de oficios que,
00:34:57de nuevo, que antes se aprendía porque
00:34:58lo hacía tu papá, tu abuelo, ¿no? Y vos
00:35:00aprendías en casa o ibas a un colegio
00:35:02industrial que no hay más.
00:35:04O sea, los colegios adentro de las
00:35:05empresas. Yo trabajé en la empresa donde
00:35:06estaba el colegio, los chicos salían de
00:35:08ahí con trabajo a los 18 años. Eso ya no
00:35:11está más. Entonces ahí sí te doy la
00:35:13razón de que eso es un plan. o la
00:35:15industria del cuidado. Eh, el otro día
00:35:18eh en Infabe también eh vino Gustavo
00:35:20Grobo Copatel
00:35:22eh con eh Gramajo. Eh ah salió el
00:35:25programa anterior, no lo había
00:35:26escuchado. Bueno, eh lo cuento con
00:35:28Gramajo del Movimiento de Vita porque
00:35:30están lanzando una plataforma
00:35:32eh Cuidarnos y que un poco es hace esto,
00:35:35une como las dos partes, sistematiza,
00:35:37organiza, enseña y entonces eh no sé,
00:35:41todos nos estamos muriendo más viejos,
00:35:43vamos a vivir más tiempo, necesitamos
00:35:45gente que nos acompañe, que nos cuide.
00:35:47Bueno, ¿cómo profesionalizamos ese
00:35:48servicio que en Argentina está muy muy
00:35:52poco profesionalizado
00:35:52y antes se hacía mucho en las casas, o
00:35:54sea, era algo vos te quedabas con tu
00:35:55abuela o vos te ibas a vivir en la casa
00:35:57de tu abuela y de tu padre, ¿no?
00:35:58Entonces uno cuidaba en su familia,
00:36:00pero hoy cada vez nos achicamos más,
00:36:01vivimos en dos ambientes en y ya no la
00:36:03traemos a la abuela, al loro, al
00:36:05Pero es que a la abuela antes eran 10
00:36:07años y ahora la abuela capaz que son 25.
00:36:08Claro, obvio. También que se estire la
00:36:11esperanza vida.
00:36:12Obvio. Y también vos te vas más tarde de
00:36:13tu casa. Sí, todo, todo viene más lento.
00:36:16Todo viene más lento. Entonces, creo que
00:36:18sí hay un montón de Yo creo que hay que
00:36:20buscar esos oficios y también hay que
00:36:22hay que prepararla. No es lo mismo que
00:36:24te que te asista una enfermera
00:36:26profesional que que te asiste a alguien
00:36:28que aprendió a asistirte porque lo hizo
00:36:31solito, digamos, ¿no?
00:36:32Total. Lo que digo es que a veces
00:36:32poniéndole cabeza y planificación hay un
00:36:35montón de cosas que podemos hacer y
00:36:37encontrándonos distintos sectores de la
00:36:39sociedad con distintas miradas y hacer
00:36:41una sinergia ahí, insisto, en el
00:36:44virtuosismo. Tenemos que ir cerrando,
00:36:46eh, Pato, pero quería que Lali Expósito
00:36:49habló sobre el trabajo, el éxito y el
00:36:52dinero en las mujeres. Quería que lo
00:36:56escucharas porque me interesaba tu
00:36:57opinión. Decime, Kate, si lo tenemos eh
00:37:00a Lali para escucharla.
00:37:02sobre esta frase, si no se lo cuento yo.
00:37:04Ahí está. A ver,
00:37:05la parte más incómoda, pero hay que,
00:37:07creo, agarrarla
00:37:09con el la pasión y el deseo y y que eso
00:37:13trate de caminar junto, porque si no
00:37:17eh a nosotras nos queda el lugar como de
00:37:20del disfrutar del éxito y dejar que de
00:37:22los números nos encargamos nosotros. No,
00:37:24mi amor, yo también me voy a de
00:37:26los números, aunque me parezca incómoda,
00:37:28aunque me aunque no sepa un
00:37:30aunque pero voy a estar porque mi
00:37:32proyecto es el que creció, entonces yo
00:37:33me voy a hacer cargo de esa parte
00:37:34también. Y lo digo costándome un montón.
00:37:37Hay reuniones en las que estoy así
00:37:38porque me incomoda el el tópico porque
00:37:41no es artístico, ¿viste? Pero las
00:37:44enfrento porque creo que que es rendirle
00:37:47culto o por lo menos viste, el honor de
00:37:51lo que vos construiste que está en ese
00:37:52éxito plasmado.
00:37:54Ahí está. Eh, Lali, es una es una
00:37:57entrevista bastante más larga, pero me
00:37:59pareció interesante. Eh,
00:38:01o sea, estoy 100% de acuerdo que
00:38:03nosotros todos en las familias [música]
00:38:05tenemos que hacer las dos cosas. Ya no
00:38:08está el rol de la mujer ama de casa y o
00:38:10de la mujer que sale a trabajar o del
00:38:12hombre que se ocupe de una cosa del
00:38:14hombre. Creo que las familias hoy son
00:38:15ecosistemas que tienen que hacer que
00:38:17todos puedan hacer lo que los haga
00:38:18felices. Y esto es algo muy importante
00:38:21porque
00:38:22porque e yo siempre digo que la decisión
00:38:25más importante en tu vida es elegir a tu
00:38:27pareja. Es es duro, ¿no? Pero es la más
00:38:30difícil porque esa persona es la que te
00:38:31va a hacer brillar, la que te va a
00:38:33acompañar, la que o sea yo no podría
00:38:35haber sido genente general si no me
00:38:36hubiese casado con mi marido. Se lo digo
00:38:38así, no hubiese podido porque él me
00:38:40acompañó, me ayudó a tomar decisiones,
00:38:42me se ocupó de mis hijas cuando yo
00:38:44trabajaba un montón y él también
00:38:45trabajaba, pero lo hicimos juntos.
00:38:47Entonces yo realmente siento que ese
00:38:50equilibrio es es importante si estás
00:38:53acompañado es más fácil y si estás
00:38:54acompañado con alguien que te respeta,
00:38:56que entiende que para vos es importante
00:38:58eso, porque mira, yo tengo no tengo
00:39:00muchas amigas que no trabajan, pero las
00:39:02hay pocas que no trabajan. Es muy
00:39:03difícil cuando vos dejás tu vida standby
00:39:06por 20 años por tus hijos, porque los
00:39:08hijos son prestados. Yo a mí me gusta
00:39:09decir esta frase porque la gente dice,
00:39:11"No, una vez se van de tu casa y el día
00:39:13que se van vos estás con el dedo vacío y
00:39:15si vos no hiciste nada con tu vida, vos
00:39:17no ser mamá, no ser a de casa, vos con
00:39:21tu profesión, con tu carrera, con tu
00:39:23intelecto, es muy difícil esa edad. Y
00:39:25después vas a vivir 40 años más, porque
00:39:27no vamos a vivir hasta los 80, hasta los
00:39:2990 y todo lo dejaste ahí, que de nuevo
00:39:33no todos los hijos son gratos, ni todos
00:39:36los hijos te agradecen, ni todos sus
00:39:38hijos valoran eso, ¿no? Entonces yo creo
00:39:40que hoy el rol de la mujer tiene que ver
00:39:42con poder hacer de todo un poco y estar
00:39:45acompañada, ojalá con alguien que te
00:39:46acompañe en ese camino y que y que te dé
00:39:48lugar para hacerlo, ¿no?
00:39:50Hermoso, Pato. Una un final luminoso,
00:39:54¿no? Gracias por la invitación.
00:39:55Entre tanto para escucha contemos el
00:39:57podcast que estrenan los domingos
00:39:59terceros a las 8 de la noche siempre eh
00:40:02impacto. Me pueden buscar por Patricia
00:40:03Yepsin y ahí lo van a encontrar y lo
00:40:05hacemos acá muy cerquita. Eh, y la
00:40:07realidad es que lo que tratamos de
00:40:08mostrar es el otro lado de las empresas,
00:40:10no el lado lindo, sino el lado de los
00:40:13emprendedores, de los COOS, que muestran
00:40:15también los errores que hicieron, que
00:40:17aprendieron, porque yo siento que muchas
00:40:19veces mostramos la parte linda y también
00:40:20hay una parte muy dura y no hay partes
00:40:24que no son tan tan shiny, tan tan lindas
00:40:27y creo que que está bueno mostrarlas.
00:40:28Así que nada, lo hago con Pancho, con un
00:40:30amigo que también es es emprendedor y
00:40:32tratamos de esa mirada de tanto de las
00:40:34corpos como de los de los
00:40:35emprendimientos porque me parece que uno
00:40:37puede aprender mucho mirando a otros.
00:40:38¿Y cómo venís con el libro? ¿Cómo viene?
00:40:41Superb, ya reimprimimos.
00:40:42Qué bien.
00:40:43Estoy recontenta con eso. No, no tenía
00:40:45un síndrome de impostor que no [risas]
00:40:47yo digo, "Nadie lo va a comprar. Nadie
00:40:49lo va a comprar." No. Aparte mi editora
00:40:51me decía, "Sí, lo van a comprar." Yo
00:40:52decía, "No lo va a comprar nadie." "Sí
00:40:53lo van a comprar." Y bueno, recién justo
00:40:55vengo de una universidad y venían todos
00:40:56los alumnos para que le firme el libro,
00:40:58¿no? Un amor. Dije, "Qué lindo." Bueno,
00:41:00no, la verdad que super bien. Bueno,
00:41:01cómprenlo.
00:41:03Eh, no, a vos, Pato, gracias por por
00:41:05haber estado acá.
00:41:05Muchas gracias a ustedes.
00:41:07Charlábamos con Patricia. Yo le digo
00:41:09Jepsen, pero creo que se pronuncia
00:41:10Jepsen, perdón.
00:41:12Yo siempre pronuncio todo mal. ¿Qué voy
00:41:14a hacer? Yeah.