UN MUNDO DE SENSACIONES con FEDERICO VÁZQUEZ y EQUIPO | PROGRAMA COMPLETO
Un Mundo De Sensaciones - 27/10/2024 - Duracion: 3:03:36
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:38un
00:00:44[Música]
00:01:48[Música]
00:02:07un
00:02:11[Música]
00:02:36[Música]
00:05:02[Música]
00:05:20ahora siempre tuvimos amigos en por
00:05:22supuesto pero ahora hay un medio que era
00:05:24Brasil
00:05:25carecía medios alternativos icl se llama
00:05:29los amigos que estuvieron comentando tu
00:05:30libro es el nuevo medio youtuber
00:05:32progresista obviamente hay otros 247 Sí
00:05:35este es más nuevo En qué ciudad más
00:05:37nuevo están en San Paulo ellos claro
00:05:40e vino un colega Rodrigo Viana a la
00:05:44Argentina que habla muy bien español la
00:05:46parte viste que es difícil y nos
00:05:49juntamos le di el libro se enganchó lo
00:05:51traje acá eh Me junté en junta después
00:05:53lo traje acá Ajá e conocer las
00:05:56instalaciones conoció las instalaciones
00:05:57y le gustó
00:06:00futuras
00:06:02futaki está muy bien y este me gustó me
00:06:07gustó que nos definió como popy popy vos
00:06:09te consideras pop Bueno nomi un poco pop
00:06:13pero pop cultura y política cultura
00:06:15política para mura
00:06:18política no está muy mal está bastante
00:06:21bien Che
00:06:22y y además tu libro circulando por ahí
00:06:24está muy bien también Eso sí el libro
00:06:26sigue viste como que es una metamorfosis
00:06:28lo de los libros porque lo presenté en
00:06:31algunos lugares se van dando se van
00:06:33Abriendo puertas se lo das a gente y la
00:06:35gente lo
00:06:36circula lo tiene la expresidenta ahí en
00:06:39el instituto está en una pila es una
00:06:41pila no se mueve mucho el lios está como
00:06:43s suspendido no está leyendo no s si
00:06:46quiere dar un mensaje lo leyó no lo leyó
00:06:48no sé eh quiere dar el mensaje de que
00:06:50siempre lo deja pendiente como Hacemos
00:06:52todos con los libros es verdad así que
00:06:54significa que no por eso significa que
00:06:56le interesa plenamente y que eh Pero
00:07:00bueno tiene el de Sabino también ella
00:07:01tiene tiene ahora viste que tiene dos ya
00:07:04hay dos de la editorial Claro en la
00:07:06misma pila mandamos un saludo Enton a
00:07:08amigos de icl sí aana le mandamos un
00:07:10saludo le agradecemos esto no te gustó a
00:07:13vos me encantó Te gustó el mismo me
00:07:15gustó me gustó me gustó escucharme en
00:07:18portugués bueno Quién dice que no
00:07:20podamos hacer más vínculos Quién
00:07:28dice e
00:07:41[Música]
00:07:59he
00:08:05[Aplausos]
00:08:08[Música]
00:08:09[Aplausos]
00:08:09[Música]
00:08:18[Aplausos]
00:08:18[Música]
00:08:37he
00:08:43[Música]
00:09:23muy buen domingo para todas y para todos
00:09:25hoy es 27 de octubre del 2024 día de
00:09:28muchas efem
00:09:30muchas eh 14 aniversario Sí si estoy
00:09:33sacando bien las cuentas el
00:09:34fallecimiento de noor Carlos kirner del
00:09:36fallecimiento de de Néstor cumpleaños de
00:09:40una de las dos fechas de cumpleaños de
00:09:41Lula cumpleaños de Lula Silva una de las
00:09:43dos porque Lula Como sucede con mucha
00:09:47gente de los orígenes Humildes estaba
00:09:50notado con una fecha de nacimiento que
00:09:52es a comienzos de octubre y tiene su
00:09:56cumpleaños o supone su cumpleaños
00:09:59verdadero entre comillas Hoy entonces su
00:10:01fecha del documento es su cumpleaños y
00:10:03su fecha de hoy también es su cumple él
00:10:04festeja hoy digamos o sea es de escorpio
00:10:06y es el programa 309 de un mundo de
00:10:08sensaciones sean todos bienvenidas
00:10:11bienvenidos Hasta las 3 de la tarde
00:10:12vamos a estar hablando sobre política
00:10:14internacional una mañana complicada como
00:10:18nos pasa a veces venía tod siempr pasa
00:10:19el sábado venía todo más o menos
00:10:21ordenado teníamos nuestro programa
00:10:22preparado y eh hoy eh a la a la mañana
00:10:27muy temprano un poquito antes de las 7
00:10:28de la mañana eh fue baleado
00:10:32eh el auto donde se estaba dirigiendo
00:10:36Evo Morales en Bolivia en la zona este
00:10:39del Trópico de Cochabamba se está
00:10:41dirigiendo a su programa de radio y
00:10:43recibió 14 tiros él salió ileso eh fue
00:10:47herido su chófer sin gravedad entiendo
00:10:51yo eh Pero bueno está conmocionado eh
00:10:54todo el escenario boliviano si ya venía
00:10:56si ya venía picante después de esto
00:10:59vamos a ver las repercusiones que tiene
00:11:00Así que en un ratito ya nos metemos con
00:11:03este tema vamos a contarles eh el resto
00:11:05de los temas que vamos a tratar hoy hoy
00:11:07es un domingo especial en Latinoamérica
00:11:09triple elección eh la más importante Por
00:11:12supuesto es la uruguaya pues se define
00:11:14la presidenciales Define el poder
00:11:16político en
00:11:18Uruguay ya nuestros eh debemos tener
00:11:21muchos oyentes que están eh yendo a
00:11:23votar no eh Así que vamos a a leerlos
00:11:26también en el 114 6600
00:11:29Gema perdido Uruguay No yo pensaba la
00:11:31mañana cuando lleg la noti de Evo el
00:11:33teléfono estaba explotando y me manda
00:11:35alguien de la campaña de yamandu la foto
00:11:36de yamandu
00:11:38tando yo le
00:11:40digo Gracias por mandarme esto porque en
00:11:42el medio de lo que pasa en América
00:11:43Latina hoy es como un mimo hoy nos
00:11:46compartías a Lucía comprando biscochos
00:11:48Lucía topol ex vicepresidenta esposa
00:11:51deica comprando bizcochos después en el
00:11:53almacén s la verdad que es como una
00:11:56especie de Oasis en el cono sur de una
00:11:58situación americana que ya no es tal
00:12:01bueno veremos como es por eso es una
00:12:03elección trascendental veremos Cómo va
00:12:04el frente amplio cómo le va eh También
00:12:07para mí lo que va a ser el dato político
00:12:09de la elección suponiendo que no hay
00:12:12este que no se evita la segunda vuelta
00:12:14que sería la otra gran novedad porque en
00:12:16general no hay segunda vuelta en Uruguay
00:12:18cómo le va el candidato más disruptivo
00:12:20no este El pequeño Miley eh que que
00:12:23surgió allí que que es la candidatura de
00:12:25Ojeda veremos si pasa la botalla o no
00:12:27cómo queda respecto de la candidatura eh
00:12:29oficialista eh Pero bueno tenemos
00:12:31elecciones además en Chile tenemos
00:12:33elecciones eh regionales no eh
00:12:35municipales y regionales y en Brasil lo
00:12:38mismo veremos Cómo son las performance
00:12:40de los oficialismo de Centro izquierda o
00:12:41izquierda en esos países eh tenemos eso
00:12:45por un lado eh También una noticia que
00:12:49los oyentes la habrán visto porque es
00:12:51alguien
00:12:52eh muy conocido en la Argentina lo que
00:12:55estuvo pasando con inigo rejón eh caído
00:12:58en de Gracia líder ex líder de podemos
00:13:01ex líder bueno ex político porque él
00:13:04presentó una carta dijo me voy Era rara
00:13:06la carta había algún que otro párrafo
00:13:08que va a indicar muy extrañamente que él
00:13:11mismo consideraba que había una
00:13:14divergencia entre su vida privada y su
00:13:16vida pública y horas después empezaron a
00:13:18salir una serie de denuncias de mujeres
00:13:21eh que Fer denuncias por violencia
00:13:23sexual por violencia machista en
00:13:25distintos ámbitos privados que se
00:13:27hicieron públicas esta semana vamos a
00:13:29estar comentando eso porque movió todoo
00:13:31el tablero español de la política
00:13:32Española y Bueno hay varias cosas para
00:13:35decir al respecto después las diremos
00:13:37pero ese va a ser este también un tema
00:13:40pero en España pasan otra cosa también
00:13:41mal Sí sí sí yo también preparé una
00:13:43columna sobre España en particular sobre
00:13:45el tema de la vivienda que está
00:13:47escalando muchísimo de hecho se la está
00:13:49considerando como una emergencia
00:13:51nacional es un tema que tiene una larga
00:13:53historia así que hoy La idea es un poco
00:13:55ver qué pasó en estas últimas décadas en
00:13:57España con con este tema de que no
00:14:00alcanza la cantidad de viviendas para la
00:14:01cantidad de gente que demanda alquileres
00:14:04o incluso comprar una vivienda la poca
00:14:06cantidad de suelo que hay para edificar
00:14:08y Y qué movimientos sociales también
00:14:10surgen a partir de estos reclamos se
00:14:13están organizando una marcha muy
00:14:15importante una mar muy importante el
00:14:16domingo 13 y sigue habiendo también
00:14:20digamos a campes en Valencia bueno y
00:14:22quería ver un poco qué alternativas se
00:14:23barajan a nivel gobierno que hubo
00:14:25algunas reuniones importantes esta
00:14:26última semana Así que vamos a estar
00:14:28comentando todo eso bien y vamos a estar
00:14:32yendo a Estados Unidos porque se acercan
00:14:33las elecciones ya no falta nada sí les
00:14:37adelanto a los leales oyentes que esta
00:14:41columna la del próximo domingo y muy
00:14:45casi con 99% de seguridad el siguiente
00:14:48domingo van a ser sobre los Estados
00:14:49Unidos porque este martes no el otro van
00:14:52a ser las elecciones presidenciales eh
00:14:56esta fue la que estaba más en duda sib
00:14:57vamos a hablar de de ese tema pero me
00:14:59encantó el encare porque me parece que
00:15:00vas a hablar de de de algo que también
00:15:03todos venimos viendo y y y y tratando de
00:15:07pensar veremos si es clave para la
00:15:09elección pero es clave para la política
00:15:11de nuestros países es clave para la
00:15:12política de nuestros países y es clave
00:15:14para el día después es clave para lo que
00:15:15va a pasar que es cómo se están
00:15:17posicionando o no los ricos y qué están
00:15:21haciendo los ricos y la relación del
00:15:22estado con los ricos los muy ricos los
00:15:25muy ricos sí sí sí sí los que tienen más
00:15:27de 1000 millones de dólares en su
00:15:29patrimonio y hubo novedad hubo noticias
00:15:31relación a eso porque la la cuestión
00:15:33para dec brevemente de Jeff besos dueño
00:15:35de El Washington post que impidió que el
00:15:38diario fijara posición política lo que
00:15:40hacía hace 50 años por ejemplo
00:15:42exactamente la noticia digamos el
00:15:44disparador va a ser la renuncia del
00:15:46Washington post a dar su apoyo a uno de
00:15:50los candidatos algo que no pasaba desde
00:15:51el 76 pero que además tiene una
00:15:53particularidad que es que había una
00:15:55posición editorial que ya estaba escrita
00:15:58Y esa posición no salió a la Luz
00:16:00entonces Eh Esto es significativo y
00:16:03cuando los medios investigan ahí en
00:16:06Estados Unidos hay mucho de Eh qué pasa
00:16:08en los medios uno lo lo percibe muy
00:16:11fuertemente se genera investigación
00:16:13bueno fue chef besos en persona la el el
00:16:17responsable de esa decisión de no dar el
00:16:19apoyo y efectivamente las implicancia
00:16:23las especulaciones sobre los motivos Me
00:16:25parece que son enormemente relevantes a
00:16:27la hora de pensar dónde están parados
00:16:30las élites respecto de la elección y
00:16:32también algunas cosas de la relación con
00:16:34el estado que por ahí no son tan
00:16:35intuitivas muy bien Igual no puedo dejar
00:16:37de pensar el otro gran rico que también
00:16:40a diferencia de es vamos a hablar
00:16:42deita jugando vamos a hablar de elon
00:16:45Mask vamos a hablar de besos vamos a
00:16:47hablar de Chip mor vamos a hablar de
00:16:48muchos r dem también
00:16:52Ah Juan y esta semana pasó otra cosa
00:16:56gruesa a nivel geopolítico internacional
00:16:58gruesa
00:16:59que es la reunión de los bricks Sí en ká
00:17:02Yo diría que para ponerle un título es
00:17:04como una especie de rehabilitación
00:17:06política de Vladimir Putin Después de
00:17:08tanto tiempo no porque han ido tanto
00:17:10jefe de estado
00:17:12incluido el presidente chino shinin a
00:17:15esa ciudad vamos a hablar un poco de Qué
00:17:17sucedió en esa Cumbre Y de qué pasó en
00:17:19América Latina porque se habló mucho
00:17:23Lula da Silva el presidente de Brasil no
00:17:24estuvo presente producto de un accidente
00:17:26doméstico que además estuvo esta semana
00:17:27fíjate la cantidad de
00:17:30impresionante un accidente doméstico con
00:17:32un golpe fuerte en la cabeza que le
00:17:35salió bien pero que podría haber sido
00:17:36algo muy grave en Brasil no viajó viajó
00:17:40sin Nicolás Maduro que pretendía
00:17:41incorporarse a los brick Plus con
00:17:43Venezuela y no lo pudo hubo un veto de
00:17:46Brasil no lo hubo vamos a trabajar
00:17:49es ingresó Bolivia y y Cuba por ejemplo
00:17:54pero Venezuela no vamos a hablar de
00:17:56cuáles fueron
00:17:59Bueno vamos a vamos a trabajar esa
00:18:01cuestión no una devolución respecto de
00:18:02lo que pasó del de intento fallido de
00:18:05Lula no de negociar una salida política
00:18:07después de la elección venezolana Bueno
00:18:10un montón de temas eh Hasta las 3 de la
00:18:13tarde además los queremos leer eh decía
00:18:15entonces en el 1140
00:18:17660000 nos pueden escribir como siempre
00:18:20ya hay muchos mensajitos
00:18:23eh pero vamos a escuchar una canción y
00:18:26arrancamos vamos a escuchar un tema raro
00:18:29y interesante es el gran LD uno de los
00:18:34grandes cancionistas norteamericanos
00:18:35haciendo Edgar Alan Po así se llama la
00:18:38canción de un disco de Raven que es no
00:18:41El Cuervo que la figura emblemática de
00:18:43de P y algo hablando de la época si
00:18:46sumarse a la época o no Este es un disco
00:18:47del 2003 pero es un disco conceptual
00:18:50googleen jóvenes Qué significa eso no
00:18:53está nada mal
00:18:55[Música]
00:19:16these are the
00:19:19Stories not exactly
00:19:21the Tell a Heart and he play with your
00:19:24Mind if you haven't heard of them you
00:19:27must be de Blind these are the Stories
00:19:30on not exactly
00:19:35[Música]
00:19:39the Tell you about Our sh in his Mind
00:19:43Love For his de driving Wild the murder
00:19:46of a stranger the murder of a friend the
00:19:49the piz bell that Never seem to end he
00:19:52the Stories on
00:19:54Ed not exactly the
00:20:01not ex the
00:20:08door Im of the city and to see the chaos
00:20:12and
00:20:13the with me decapitation poisoning Hell
00:20:17is not a boy you W need glasses pass me
00:20:19on
00:20:23the ex the door door
00:20:28here m on m un B all We have here TR r
00:20:33FL St age The expectations Home and l to
00:20:39the
00:20:41[Música]
00:20:45Stories we give you the the Raven at the
00:20:49flaming p movings no equilibrium no
00:20:52bance no bomb the TR we got m SW cooking
00:20:57Rav
00:21:08not
00:21:09ex
00:21:11Tell of unest worm Keep the best for
00:21:17br buried Alive regretting his beloved
00:21:20Death All the
00:21:24many these are the Stories of
00:21:28exactly not exactly the next
00:21:33door not exactly next door these are the
00:21:40Stories ex
00:21:48[Música]
00:22:12Federico
00:22:14Vázquez un mundo de sensaciones futur
00:22:18Rock
00:22:19[Música]
00:22:24FM Bueno muy bien aquí estamos de vuelta
00:22:28lo digo simplemente para el que quiera
00:22:30chusmear estamos en modo prueba eh pero
00:22:33estamos saliendo por YouTube están
00:22:35nuestras
00:22:36caritas allí Así que quien quiera tener
00:22:39la experiencia de ver además de Escuchar
00:22:41lo pueden hacer y los que no por
00:22:43supuesto se quedan en la aplicación y y
00:22:46nos escuchan como como vien haciendo
00:22:48desde hace años elijan ustedes sean
00:22:51libres eh nosotros estamos acá
00:22:54experimentando como decía en el pase con
00:22:56con Gabi e
00:22:58decíamos que nos sorprendió la noticia y
00:23:02a la mañana estamos ya definiendo las
00:23:04últimas cosas del programa cuando nos
00:23:06enteramos que eh se produjeron una serie
00:23:10de disparos en un auto donde viajaba el
00:23:12expresidente de Bolivia Evo Morales e
00:23:16algo así como un poco antes de las 7 de
00:23:17la mañana 6:50 de la mañana e pero si
00:23:21les parece para eh ir directo a la
00:23:24información o empezar a a contar hay el
00:23:28el propio Evo eh llegó finalmente a a
00:23:31añe no que es donde está su emisora
00:23:34claro a la a la cach coca fue muy breve
00:23:37el te digo una cosa porque estuve
00:23:39escuchando también transmiten por
00:23:41internet de esa radio eh a los 15
00:23:44minutos de que había sucedido el hecho
00:23:45ya estaban reportando eso es muy
00:23:48interesante no como esa red informativa
00:23:50evente funciona para ellos es muy
00:23:52importante en la región sobre todo si lo
00:23:54entiendo empezaron a informar que lo que
00:23:56esta ocurriendo todavía con la noticia
00:23:58samen caliente y unos minutos después
00:24:00llega Evo a la radio y así lo contaba de
00:24:04primera mano qué es lo que había habido
00:24:05eh En ese
00:24:08momento estamos en casa presidente
00:24:11realmente estamos muy acongojados con lo
00:24:13que ha pasado y sorprendidos presidente
00:24:15cómo está Muy buenos días Muchas gracias
00:24:18Ramiro como siempre Un saludo desde lao
00:24:21que eñe eh Como siempre madrugamos
00:24:25venimos de Villa tunari a al programa
00:24:29informarme
00:24:31exactamente cre era 6:25 pasábamos
00:24:35la novena y nos ha sorprendido dos
00:24:40camiones dos eh
00:24:43vehículos llaman tundras tundras
00:24:47vagonetas Tundra vagonetas Tundra uno Yo
00:24:51pensé que tal vez algún Ebrio no estaba
00:24:54ahí queriendo rebasar no queriendo parar
00:24:57y
00:24:58pero sospeché que era raro y el chofer
00:25:01desvió otro nos cruzó y felizmente había
00:25:04un pequeño espacio entre los dos carros
00:25:06y ya nos damos cuenta que era un
00:25:08operativo el Cher esquivó salió y estaba
00:25:12abriendo para bajar y salimos apenas
00:25:15bueno compañeros compañeras que estaban
00:25:17agáchese agáchese agamos ya empezó el
00:25:20disparo ese momento escuché ese momento
00:25:22escuché Tres
00:25:23disparos
00:25:25agachamos como estaban cruzados
00:25:29picamos no corrimos bastante y el
00:25:33segundo carro que nos seguía también
00:25:36cruzó apenas como habrá cruzado pero nos
00:25:39siguió Casi nos alcanza el lugar nos
00:25:42alcanzó y hab disparado a la llanta del
00:25:45carro que estaba ahí ya no podía el
00:25:46carro y rápidamente cambiamos al segundo
00:25:49carro y ahí salimos segu disparando y
00:25:53picamos y del carro que llegué 14
00:25:56disparos a la cabeza de el chófer llegó
00:25:59sangrando y otro disparo en el brazo del
00:26:01chófer a mí felizmente No me llegó pero
00:26:03en el carro podemos contar 14
00:26:07disparos bueno tremendo el el relato así
00:26:11apenas unos minutos después de lo que
00:26:13había pasado el propio Morales
00:26:15contándolo eh en en su radio e me dice
00:26:20la producción que estamos en
00:26:21comunicación eh queríamos también dado
00:26:24todo este est vorágine de este hecho y
00:26:27todo lo que puedes encanar hablar con
00:26:29alguien de en Bolivia alguien cercano al
00:26:34al expresidente Así que estamos en
00:26:36comunicación con Wilfredo Chávez el ex
00:26:38ministro de
00:26:40gobierno
00:26:41eh se desempañado como procuror general
00:26:44del estado de Bolivia desde el 12 de
00:26:46noviembre del 2020 durante el gobierno
00:26:49de Luis Arce Wilfredo Chávez Qué tal Te
00:26:52saluda Federico Vázquez de Buenos Aires
00:26:54Buenos días fico un saludo a la
00:26:57Argentina los herman hermanos que nos
00:26:59escuchan nos ven en real es un un gusto
00:27:02estar con ustedes pero por una noticia
00:27:03bastante importante y que nos ha
00:27:06preocupado desde la madrugada acá en
00:27:08Bolivia no el atentado eh que ha habido
00:27:11contra losman moral qué qué nos puedes
00:27:15recién pasamos el audio de de Evo
00:27:17contando los 14 disparos Cómo fueron
00:27:19cercados por unas camionetas hay algo
00:27:22más de información que que nos puedas
00:27:24brindar ya pasado unas horas del hecho
00:27:27sí s mira lo que ha ocurrido es que una
00:27:29vez que el presidente ya emp el programa
00:27:32y todos nos enteramos eh inmediatamente
00:27:35se ha la gente se ha movilizado y el
00:27:37destino dónde han ido estas camionetas
00:27:39se han ido al cuartel militar ahí en la
00:27:41novena división han ingresado al cuartel
00:27:43militar las las camionetas vagonetas
00:27:46camionetas perdón ingresan y llega el
00:27:49helicóptero y se los lleva a los a los
00:27:52sicarios no O sea ha sido un operativo
00:27:54Estatal el que el que ha querido
00:27:56desarrollarse y con armas de fuego de
00:27:59largo alcance supondría que son
00:28:01militares aunque no sé si son policías
00:28:03nunca se expuesto mandamiento nada
00:28:05directamente los disparos no un
00:28:07operativo para atentar directamente
00:28:08contra vida del presidente por parte del
00:28:10Estado a través de las fuerzas armadas o
00:28:12la policía boliv no sabemos eso eran
00:28:14efectivos uniformados sin duda alguna
00:28:16que han operado eso segundo que las
00:28:19vagonetas habían sido primero ocultadas
00:28:21ahí ocultas en el regimiento pero la
00:28:23gente ha logrado que vacu se las Ha
00:28:26identificado han entregado las vagonetas
00:28:28están ahora afuera del cuartel están las
00:28:31vagonetas expuestas son las dos
00:28:32justamente que se han usado para los
00:28:35atentados los disparos hay información
00:28:39todavía un poco contrad habían papeles
00:28:41no habían papeles dentro de las
00:28:43vagonetas pero se va a identificar se va
00:28:45a identificar de quiénes eran cómo han
00:28:47ingresado quién les ha permitid que
00:28:48ingresen si era supuestamente decían un
00:28:51auto atentado que dentro de un cuartel
00:28:53militar lasas que contra se cae
00:28:56totalmente la tesis del supuesto entado
00:28:58que es lo que las fuentes cercanas al
00:29:00gobierno han querido indicar no y
00:29:02canales que se prestan a eso pero la
00:29:04verdad siempre sale a flote Y eso ha
00:29:06ocurrido al momento se está esperando
00:29:08eso el presente está con los compañeros
00:29:12allá en la ocaña no no no se tiene un
00:29:14reporte que se haya movilizado también
00:29:16vamos a mantener un poco en reserva pero
00:29:18está con los Hermanos lo importante está
00:29:20sano y obviamente aler las atenciones
00:29:23médicas respectivas vanar y los
00:29:24vehículos del atentado van a ser
00:29:27conservados como encia no para la
00:29:29investigación que tiene que sobrevenir a
00:29:30esto se hecho un pronunciamiento nivel
00:29:33internacional que es lo último que se
00:29:35está evacuando para que la comunidad
00:29:38internacional la cidh se entere de esto
00:29:40otor una media protección a la vida de
00:29:42Evo Morales ya le hemos pedido antes en
00:29:44antes la marcha por la patria no nos no
00:29:47nos han dado curso no nos han dado el
00:29:49defensor del pueblo no nos ha dado una
00:29:50respuesta oportuna al tema y lo estamos
00:29:53haciendo directamente a la comid
00:29:55internacional la c objeto de que Tom los
00:29:58todos y venga no y venga una una misión
00:30:00se encarguen también de venir a
00:30:02verificar que realmente lo que ha
00:30:04ocurrido en este caso deo es era un
00:30:06magnicidio que estaba en proceso que ha
00:30:08sido frustrado por la perista del chofer
00:30:11porque es gente también quien apoya al
00:30:13hermano y además por la oportunidad de
00:30:15haber logrado escapar a los disparos
00:30:17estamos hablando conifero Chávez fue
00:30:19ministro de gobierno de Bolivia
00:30:21viceministro de coordinación bueno
00:30:23varios varios cargos siempre muy cercano
00:30:25a a Evo Morales eh para ustedes Entonces
00:30:29por lo que nos acaba de decir la
00:30:31vinculación entre el atentado y las
00:30:33fuerzas armadas está Es evidente es
00:30:37clarísimo Sí sí es totalmente evidente y
00:30:40claro que el estado y el gobierno ha
00:30:42participado de de este atentado y no hay
00:30:45una respuesta mir pasado más de 4 horas
00:30:47no hay una respuesta del gobierno nada
00:30:50entonces nos alarma que qué es lo que ha
00:30:52pasado por por en un cuartel militar
00:30:54apareen los autos los entregan luego
00:30:56llegan los helicópteros y evacúan esta
00:30:58gente Todo está registrado en
00:30:59filmaciones de los hermanos en la zona y
00:31:01están en la zona pero aquí no hay nad
00:31:03que ocultar porque el gobierno no se
00:31:05manifiesta Chávez usted habló de la
00:31:07comunidad Internacional particularmente
00:31:09de la idh hay un ex ministro de Evo
00:31:13Quintana que está llamando a misiones
00:31:17internacionales que se hagan pres
00:31:19presentes en este momento en Bolivia y
00:31:21por lo que Leo y y y ya están varios
00:31:24medios de comunicación dice Quintana que
00:31:27Bolivia ya no le da seguridad a Evo
00:31:29Morales para permanecer en el país
00:31:32ustedes están planificando la evacuación
00:31:34de Evo Morales a otro
00:31:36lugar no no se no se ha Todavía no se ha
00:31:40definido nada pero tiene que ser dentro
00:31:42de Bolivia la protección porque es un
00:31:44deber del Estado el proteger a todos los
00:31:46bolivianos no es un garante en realidad
00:31:47del estado de los derechos de las
00:31:50personas dentro del Estado deber que
00:31:52tiene cualquier estado no solo Bolivia
00:31:55entonces lo que hay que ver cons la
00:31:57seguridad nuestro presidente a ver si si
00:31:59el estado está oficiando con actos de
00:32:01terrorismo de Estado porque son eso
00:32:02cuando operas como estado con las
00:32:03fuerzas de que dependen de ti para
00:32:06atentar a civiles desarmados que ahora
00:32:07lo han hecho con armas se llama eso
00:32:09comúnmente terrorismo de estado Entonces
00:32:11el estado está haciendo esoy que hay que
00:32:13llamar la comunid internacional que
00:32:14verifique eso y ver qué recomendaciones
00:32:17se da a nivel del derecho internacional
00:32:18para asumir también medas protectivas al
00:32:21presidente lo que hemos pedido primero
00:32:22son las garantías a la cidh para que de
00:32:25esta se cumplan veremos pero qué
00:32:27respuesta espero las siguientes horas
00:32:28sea algo pronto que es una respuesta a
00:32:31lo que a lo que ha ocurrido y obviamente
00:32:33también el manto de desinformación con
00:32:35el supuesto autoatentado que ahora se ha
00:32:37caído por sí solo al ver encontrado los
00:32:39autos dentro del cuartel militar
00:32:41Wilfredo Chávez exministro deo Morales
00:32:45contándonos detalles muy relevantes
00:32:48sobre este atentado que ocurrió en horas
00:32:50tempranas de la mañana contra el
00:32:52expresidente boliviano le agradecemos
00:32:54muchísimo esta comunicación y bueno y
00:32:56esperamos des arg nada mandamos un
00:32:59abrazo un solidario y y bueno Esperemos
00:33:02por suerte esto no no terminó de la peor
00:33:04manera y esperemos que se esclarezca eh
00:33:07lo ocurrido le mandamos un un saludo
00:33:09Muchas gracias Un saludo hasta allá mis
00:33:11hermanos y hermanas de Argentina
00:33:13residentes bolivianos también un abrazo
00:33:15fuerte estamos defendiendo la democracia
00:33:17estamos defendiendo la patria estamos
00:33:19defendiendo los intereses económicos de
00:33:21los bolivianos y bolivianas Y esta es el
00:33:23resultado no de la de la lucha del
00:33:24pueblo por sus derechos gracias Chávez
00:33:28un abrazo hasta luego bueno eh
00:33:32testimonio importante el que tuvimos así
00:33:33en ustedes van a ver Esto va a ser tema
00:33:36por supuesto central de los próximos
00:33:38días 14 disparos contra la la camioneta
00:33:41del expresidente
00:33:43eh lo que acaba de decir este Wilfredo
00:33:46Chávez lo lo resumimos básicamente las
00:33:49camionetas estaban las encontraron
00:33:51dentro de una división militar la novena
00:33:53división de Villa tunari que es ahí
00:33:55cerquita de de dentro de de de
00:33:58Cochabamba por supuesto cerca de lo que
00:33:59es el lugar para mí políticamente no no
00:34:03s lo que le parece Pero el atentado
00:34:06además se produce en el lugar de mayor
00:34:08seguridad bón de Evo d mand lugar d era
00:34:11impenetrable los sindicatos de Evo en
00:34:13ese lugar le hacen el atentado lo cual
00:34:15como señal es tremenda claro e y y y
00:34:19después rápidamente no lo que escuché yo
00:34:21la acusación también al gobierno rápido
00:34:24no y digamos del otro lado abrir los
00:34:27ales en Bolivia y la eh empieza también
00:34:31la idea de si fue un un autoatentado de
00:34:35Evo el gobierno en silencio no sé si
00:34:37hubo declaraciones oficiales No todavía
00:34:39no hay un diputado arctia en Bolivia
00:34:42pasa mucho esto no que diputados de
00:34:44escalafón medio o incluso de diría abajo
00:34:46salen a decir guadas de los dos lados eh
00:34:49porque digo cuando fue el el intento de
00:34:51golpe contra Arce también a los 2
00:34:53minutos el bismo dijo autogolpe Incluso
00:34:56en ese momento el propio Evo Morales yo
00:34:58pregunté en off a gente del narcismo
00:35:00todo es confuso en este momento no creo
00:35:02sin embargo que haya sido intento de
00:35:04asesinato eso piensa el gobierno de Arce
00:35:07le pregunta qué fue un intento de
00:35:08aprensión porque la otra duda que
00:35:10circulaba es Ah detenerlo que lo deter
00:35:12si se buscaba detener a Evo Morales
00:35:14producto de las causas de trata y
00:35:15estupro que está circulando actualmente
00:35:17en la justicia boliviana y me dicen Es
00:35:19probable o autoatentado es decir viste
00:35:22los memes de Spiderman es como que
00:35:23Bolivia es el autoatentado ha el otro
00:35:25porque Evo Morales dijo autoatentado
00:35:27de Arce catacora con aquella toma
00:35:30intento de toma del palacio por parte de
00:35:33zúniga y ahora el arismo por abajo está
00:35:35diciendo lo mismo que Morales simuló un
00:35:37autoatentado en el medio aparece lo de
00:35:39la comunidad internacional para mí no es
00:35:41un tema menor que Quintana Quintana es
00:35:43la voz de Evo Morales en Bolivia y si
00:35:45Quintana dice estoy llamando a la
00:35:47comunidad internacional para que vengan
00:35:48a Bolivia y saquen a Evo porque Bolivia
00:35:50no es un lugar seguro obviamente
00:35:52Wilfredo Chávez bajó un poco los de
00:35:53asbel no pero ahí hay una hipótesis de
00:35:56un segmento de lev
00:35:58que dice Hay que sacar a Evo Morales hay
00:36:00dos opciones para sacar Evo Morales en
00:36:01caso de que suceda una era la Argentina
00:36:04ya está
00:36:06caída Además está caído el estatus de
00:36:08refugiado por propio del gobierno de
00:36:10Miley México sería la opción dos pero
00:36:12digo Estos son especulaciones ahora al
00:36:14calor Sí porque si se va del país
00:36:16también queda fuera de la disputa
00:36:18política no no sé si é va Ya volvió
00:36:23Volvió el gobierno entre comillas desde
00:36:24el exilio una vez
00:36:27que ver qué piensa esa cabeza en un
00:36:29momento de indudable asedio digamos no
00:36:32cl y el dato Este no que fue en un lugar
00:36:35donde él tenía como muy controlado
00:36:37territorialmente y ahí se produce este
00:36:39hecho tremendo yo creo que sobre eso el
00:36:41arismo se va a parar para decir fue un
00:36:43autoatentado viste si puedo sumar una
00:36:45tontería me da la sensación de que la
00:36:48comunidad internacional entendida al
00:36:50menos como gobiernos y sectores
00:36:52políticos
00:36:54está un poco harta trabada respecto de
00:36:59este conflicto político boliviano no
00:37:01digo encontrar gente que quiera tomar
00:37:05partido dentro de la comunidad
00:37:06internacional me parece complejo difícil
00:37:09no ahí Creo que le está hablando al
00:37:10progresismo del grupo de Puebla
00:37:11básicamente no que fue el los últimos
00:37:14que terminaron incluso ahora con las
00:37:15denuncias de trate de estupro bancando a
00:37:17Evo 100% no creo que le está hablando a
00:37:20ese segmento y a decir Bueno evacuamos a
00:37:22este personaje para que pueda hacer
00:37:24política de otro lugar seguro bueno
00:37:26veremos como Cómo se desarrollan los
00:37:28acontecimientos queríamos tras contarles
00:37:31esto con la mayor Este detalle posible
00:37:34porque ocurrió hace poquitas horas
00:37:36convulsión a Bolivia que ya venía en una
00:37:39interna feroz abierta no es que no
00:37:41estaban discutiendo avales como en otros
00:37:44lugares no estan discutiendo una aval sí
00:37:45un aval no sino
00:37:47Eh bueno con características que hoy a
00:37:49la mañana ya llegan a un nivel de
00:37:51violencia No digo no seos si esto es
00:37:53parte de la interna exactamente tal vez
00:37:55no pero bueno emente eh como salió a
00:38:00decir este este exministro Chávez ellos
00:38:04mismos lo juzgan como también parte de
00:38:06la interna en relación que pone el
00:38:07gobierno como enemigo y facilitador o
00:38:10por lo menos que no este no dio la
00:38:12seguridad necesaria a Evo Morales Así
00:38:15que esto seguirá escalando veremos hasta
00:38:17dónde llega decíamos cambiando este no
00:38:21no yéndonos de la región pero a
00:38:25países que están en un día electoral muy
00:38:28importante eh elecciones en Uruguay
00:38:30están votando las uruguayas y los
00:38:32uruguayos su próximo presidente eh Hay
00:38:35un montón ahí de este de situaciones que
00:38:38hay que ver yo sealaba a dos rápidamente
00:38:41una por supuesto s va a haber botallo no
00:38:44ninguna encuesta duda que el frente se
00:38:46va a imponer va a ganar con mucha
00:38:48diferencia respecto al segundo es algo
00:38:50que viene ocurriendo hace tiempo ya Pero
00:38:54por supuesto si si se esfuerza una
00:38:56segunda vel vuelta el voto FR antif
00:38:59frenteamplista suele unirse y puede ser
00:39:02una elección muy pareja y el otro dato
00:39:03es Qué pasa Quién es el segundo No esas
00:39:06son los dos interrogantes creo yo más
00:39:08más relevantes la mayoría parlamentaria
00:39:10claro además la mayoría no la mediana de
00:39:12encuestas de las últimas encuestas da
00:39:15que el frente amplio sacaría lo digo
00:39:16Siempre en potencial porque hay que
00:39:17tomarlo con pinza no las encuestas entre
00:39:2045 y 47 puntos lo cual le daría una muy
00:39:24buena performance de Cara a la segunda
00:39:25vuelta queda muy bien posicionado
00:39:28una posible en caso de que saque 47
00:39:30mayoría parlamentaria que es lo que
00:39:31busca además no para darle al gobierno
00:39:35al próximo gobierno Bueno centralidad
00:39:39también parlamentaria el otro dato es
00:39:41ese que decías vos las encuestas y
00:39:44siempre lo decimos en potencial ponen
00:39:46que el segundo va a ser Álvaro Delgado
00:39:48el candidato del partido Nacional
00:39:50partido blanco no Ojeda que es el
00:39:52outsider dentro del partido Colorado ese
00:39:55hombre que se filmaba en los gimnasios y
00:39:56hacía Eh no uruguayos decirlo no en
00:40:00términos simples eh veremos qué pasa
00:40:03porque ya esto de los outsider que van
00:40:06cero ya lo vimos muchas veces yo digo
00:40:09que se cuenten no los votos Mira te leo
00:40:11están llegando mensaje de oyentes de
00:40:13Uruguay nos escribe Santiago y nos dice
00:40:15pronto para ir a votar Esto fue a las
00:40:1812:24 hace 20 minutos por ahí ya salió
00:40:20hace tiempo que no lo que no los puedo
00:40:22escuchar en vivo buenoo eh lo de Ojeda
00:40:26es puro humo o sea este tercero eh este
00:40:29outsider este pequeño milei acá lo ven
00:40:32tercero tercero digamos hay mucha plata
00:40:34atrás la semana pasada en la transmisión
00:40:36del acto les pasó lo mismo que macri
00:40:37cariza significativas sí porque hubo
00:40:40cosa de Bots yo lo conté en la semana
00:40:41seguro la Bots de la India que decían
00:40:44que yamandu Ori era dictador amigo from
00:40:47maduro así bueno en fin con un inglés
00:40:50precario también no los Bots de la eso
00:40:52hay que tener cuidado cuando uno
00:40:53contrata Bots y trolls claro Eh bueno
00:40:57mucha mucha gente escribiéndonos como
00:40:59siempre aprovecho para leerlos Saludos
00:41:01desde Cali Colombia esto lo dice
00:41:03Cristina abrazo para toda la mesa y acá
00:41:05en sintonía atenta a las noticias de la
00:41:07región tuvo la cop 16 esta semana en
00:41:09Cali fue escenario de debates acá para
00:41:12quienes nos miran por YouTube tengo
00:41:14puesta la camiseta de ese hermoso país
00:41:17eh nos saludan también desde San Pablo
00:41:19dónde vivo esto a ver si pone el nombre
00:41:22Eh esperando las elecciones de hoy
00:41:24entiendo las de Brasil decíamos también
00:41:26elecciones
00:41:30y este y veo el noticiero de icl El que
00:41:34nombramos antes por la mañana saluden a
00:41:36Lula que es su cumple y seguro los está
00:41:38escuchando nos dice alguien desde San
00:41:42Pablo para compañero
00:41:44presidente Y sigo con algo de Uruguay
00:41:48desde la paloma dice ya votamos al
00:41:50frente amplio ahí en el balneario de la
00:41:52paloma me da bastante envidia la
00:41:53tranquilidad con la que suceden las las
00:41:55elecciones las disputas en en Uruguay
00:41:58hay también dos plebiscitos que se están
00:42:00votando hoy eh que tienen que llegar al
00:42:0350% o sea es bastante probable que no
00:42:04salga ninguno de los dos uno impulsado
00:42:06por los sindicatos Para volver a llevar
00:42:09la edad jubilatoria a 60 años que es una
00:42:11reforma que la calle Pou impulsó hasta
00:42:13los 65 en el caso de que se la acepte
00:42:15quedaría en la Constitución Entonces no
00:42:18podría otro presidente volver a tocarla
00:42:20y hay otro plebicito del oficialismo que
00:42:22quiere permitir los allanamientos
00:42:24nocturnos nocturnos es interesante eso
00:42:25porque la ley uruguaya el artículo que
00:42:28todavía es vigente eh dice la la la casa
00:42:31es un lugar me gustó eso no el hogar es
00:42:32un lugar sagrado dice eh solamente puede
00:42:35eh de día no explicita lo contrario Dice
00:42:39solamente puede ser de día con eh
00:42:41allanado con orden judicial y quien
00:42:44modificar eso para quitarlo de día y que
00:42:46pueda ser allanado
00:42:48eh de noche por supuesto como persona
00:42:50que estuvo alguna vez en la policía de
00:42:52seguridad aeroportuaria eh una vuelta
00:42:55que que nos tocó un operativo con gente
00:42:58compleja digamos con con poder económico
00:43:01y eso y con bastante cobertura lo la
00:43:04nocturnidad facilita a veces la la tea
00:43:07en cosas claro bueno por eso eso generó
00:43:09mucho generó mucho debate de Si eso
00:43:11había que habilitarlo o no y bueno
00:43:13respecto a esa situación eh pasamos un
00:43:16poquito a las elecciones en Brasil si
00:43:18les parece que también van a ser
00:43:20relevantes pulso para el gobierno eh de
00:43:23Lula segunda
00:43:24vuelta es la segunda vuelta de la las
00:43:27elecciones municipales o sea solamente
00:43:28algunos municipios e con más de 200,000
00:43:31habitantes entiendo que es era el límite
00:43:33o sea ciudades medianas para arriba Eh y
00:43:35todos los ojos puestos en lo que va a
00:43:36pasar en la gran urve latinoamericana
00:43:38que es San Pablo Sí a ver las encuestas
00:43:42en San Pablo y volvemos a mencionar
00:43:43siempre no lo de tomarlo con pinza dan a
00:43:46entender que va a haber un triunfo de
00:43:49nunz el actual alcalde sobre guillerme
00:43:52boulos por un margen de 8 nu 10 Ayer me
00:43:58decía gente de la campaña de bowlo que
00:44:01estaba entusiasmada porque el tracking
00:44:02interno le daba solamente cuatro puntos
00:44:04abajo esto es un dato de ayer yo viste
00:44:08que con los Track internos Yo también
00:44:09digo Ah mira qué bueno después acá yo
00:44:13cuento es muy difícil diferenciar la
00:44:15necesida entusiasmar a los propios en la
00:44:17recta final de la información vos lo
00:44:19dijiste muy bien yo cuento lo que dice
00:44:21Data folia 55 45 más menos va por ahí 10
00:44:25puntos diferencia por lo menos una
00:44:27elección decorosa también te diría de
00:44:29guillerme Bao porque es un hombre que en
00:44:31Brasil hace 4 minutos estaba tildado
00:44:33como un ocupante de viviendas así lo
00:44:36decían los bolsonaristas no y ahora está
00:44:39por sacar 45 puntos en un balotas en San
00:44:42Pablo no me parece un dato menor me
00:44:44parece significativo si hiciera eso Pero
00:44:47había entusiasmo en en en la campaña de
00:44:50bos Por qué Porque hizo un Live con
00:44:52Pablo marsal se acuerdan ustedes Pablo
00:44:55marsal Este outsider eh venenoso no bos
00:44:58hizo un Live con marsal bueno marsal
00:45:00dijo voy a hacer un Live con los dos
00:45:01candidatos nunez Como quien va ganando
00:45:04dijo yo no nos vemos en Disney lunes Sí
00:45:08fue al por qué porque porque marzal no
00:45:11lo iba a apoyar ya sabíamos o sea eso
00:45:13parece interesante decirlo no para
00:45:15diferenciar maral le conviene que gane
00:45:17baulos Este es un dato concreto para
00:45:20posicionarse políticamente dentro de la
00:45:22derecha brasileña le conviene
00:45:25objetivamente eh
00:45:27Pero eso impide la sumatoria que uno
00:45:29suponía automática entre el voto de
00:45:32ultraderecha y el voto derecha que por
00:45:33ejemplo en el balotas argentino fue
00:45:36plena acá no estaría sucediendo lo mismo
00:45:39por eso también la distancia va a ser
00:45:40menor como se está marcando ahora ha que
00:45:44los votantes Exacto maral puede decir lo
00:45:46que quiera ig Marcial fue bastante
00:45:49confrontativo con boulos y un boulos que
00:45:51estaba muy tranquilo también en la
00:45:53campaña de bos se voló de muy buena
00:45:55forma el impacto de es encuentro de esa
00:45:57sabatina como le llaman en Brasil
00:45:59eh veremos qué sucede después no lo que
00:46:02decís vos por más que alguien diga algo
00:46:04o se muestre favorable a al que vota es
00:46:07el votante ahí hay una cosa interesante
00:46:09que que en Argentina no la pudimos ver
00:46:11que es que el milei brasileño salió
00:46:16tercero Qué hubiera pasado con los votos
00:46:19de digo a veces
00:46:21cl eso es una cosa que a veces no es tan
00:46:23intuitiva Pero uno pregunta en Estados
00:46:25Unidos por ejemplo entre los votantes si
00:46:27les parece que Trump es eh más extremo o
00:46:31más moderado que los republicanos
00:46:33normales y La respuesta es que es más
00:46:35moderado que es distinto digo no buscan
00:46:37en Trump lo mismo que te buscan en no sé
00:46:40George Bush y me parece que acá también
00:46:42hay algo de eso no la automaticidad fue
00:46:46porque la derecha tradicional se vuelca
00:46:47a la ultraderecha pero que pase el otro
00:46:49claro es más raro bueno veremos entonces
00:46:52jornada de de expectativa digamos dos
00:46:54palabras también elecciones municipales
00:46:56y regionales en chile sí eh También en
00:47:00un gobierno que viene muy complicado no
00:47:02un oficialismo eh con con muy poco Cómo
00:47:06decir este eh brillo Sí sí donde hay una
00:47:10cosa bueno estuvimos nosotros también eh
00:47:13haciendo un programa Desde allí des
00:47:15Santiago hace hace No mucho y notamos
00:47:17eso no que
00:47:18eh la gente por ahí no tenía por lo que
00:47:22pemos hablar nosotros un encono tan o
00:47:25sea muy fuerte pero tampoco hay un
00:47:27entusiasmo claroo notaba más la falta de
00:47:29entusiasmo con con un gobierno nuevo
00:47:31juvenil quedó muy atrás no lo de lo se
00:47:34cumplieron 5 años del estallido ahora
00:47:36quedó muy atrás esa etapa por varias
00:47:38cosas porque no salió la Constituyente
00:47:40que era como la idea originaria de todo
00:47:43ese proceso político ni por izquierda ni
00:47:45por derecha no se mantuvo la
00:47:47Constitución de pinochet pero da la
00:47:50sensación de que los las y los chilenos
00:47:51dijeron vamos a a dar vuelta a la página
00:47:53de esto Incluso si uno va hacia queé
00:47:55están dando las encuestas de Cara a las
00:47:57presidenciales si de un lado va a estar
00:47:59matei y del otro velet es como una
00:48:02vuelta Esa es la elección del 2000 11
00:48:05juanma ayúdame no me acuerdo el añ pero
00:48:08es es una elección presidencial que pasó
00:48:10antes del estallido es ir es ir para
00:48:11atrás en un punto eh
00:48:14Y pero hoy hoy el pulso va a estar dado
00:48:16en algunas alcaldías en algunos lugares
00:48:19de poder donde se avanza un poco más la
00:48:20izquierda no avanza cuánto recupera la
00:48:23derecha de espacio político yamos va a
00:48:25ser más allá que toda elección municipal
00:48:28regional no puede no anticipar el
00:48:30resultado presidencial eh Y eso me
00:48:33parece que es una ley medio de hierro s
00:48:35no me parece que dar cuenta de si se
00:48:36mueve mucho el tablero o queda más o
00:48:38menos par y figuras emergentes en el
00:48:40frente amplio Por ejemplo Tomás banovic
00:48:42en maipú hay figuras emergentes muy
00:48:44interesantes en el frente amplio que
00:48:47buscan sacarle el peso al gobierno
00:48:51empantanado de borich no que desde la
00:48:53comuna dicen bueno nosotros laburamos
00:48:55esto hicimos planificamos en gestión
00:48:57esto también lo vimos nosotros en la
00:48:58municipalidad de recoleta no eh incluso
00:49:01ante la situación judicial que tiene jwe
00:49:03el tipo gobernó la municipalidad va de
00:49:06candidato otro hw que no tiene
00:49:08parentesco directo con el actual La
00:49:09magia de los palestinos que tienen pocos
00:49:11apellidos pero eh con buenas
00:49:13perspectivas el partido comunista de
00:49:15revalidar eh No en ese municipio e y la
00:49:19c hler también del pc en Santiago en la
00:49:23en la alcaldía de Santiago vamos a ver
00:49:24si valida o no eso y también tamb las
00:49:27gobernaciones están poniendo en juego y
00:49:29el otro dato es que votan con elección
00:49:31obligatoria para nosotros no es una
00:49:32novedad para Chile es una novedad y
00:49:34veremos también Cómo juegan eso si se
00:49:37mantiene un alto participación si baja
00:49:39la participación ha ido bien a la
00:49:41derecha en general con la selecciones
00:49:42obligatorias mejor que que desde que
00:49:45está implementado el voto obligatorio en
00:49:47Chile esto es estadístico ustedes ven
00:49:49favoreció objetivamente al bloque de
00:49:51derecha eso a mí no me lleva a a a
00:49:55seguir pensando que es mucho mejor un
00:49:57país donde la gente está obligada a
00:50:00votar será un problema coyuntural ese
00:50:02digamos Me parece que favorable al voto
00:50:05obligatorio Sí me parece que que cuant
00:50:09más gente participe mejor después si la
00:50:12gente vota lo que vota es otro problema
00:50:13que hay que hay que enfrentarlo con
00:50:16otros otro herramental no conas
00:50:18herramientas pero digamos el
00:50:20voto que haya una una
00:50:23obligación un compromiso mínimo Mira vos
00:50:26tenés en este país tenés derechos y
00:50:28obligaciones una obligación es elegir a
00:50:31tu represent te hao el contraargumento
00:50:33Dale si no si votar no te motiva lo
00:50:37suficiente como para gastarte una hora
00:50:39de tu fin de semana en hacerlo realmente
00:50:43eh debería
00:50:46eh suponer el estado que vos tenés el
00:50:49nivel de compromiso Cívico mínimo para
00:50:51que tu elección este tenga todas las
00:50:54mismas consecuencias que las del que se
00:50:56se gasta de hacer ese mínimo y pasa que
00:50:59a mí me pasa que ese argumento te puede
00:51:00ir llevando a lugares no cada vez más
00:51:03complicados Bueno uno siempre fir pone
00:51:05requisitos hay quien no vota porque está
00:51:07preso en algunos lugares hay lugares
00:51:09donde yo dejar votar a cualquiera que
00:51:11está preso No impa digo no sé hay quien
00:51:13no vota porque es menor de 18 años 16 12
00:51:16No sé digo dos Bueno un límite de te
00:51:19tenés que tenés que tener la voluntad de
00:51:21molestarte porque adás es algo que
00:51:22alguien elige no es que estás excluyendo
00:51:23a alguien por una condición previa es
00:51:25algo que alguien elige no no no elegís
00:51:27moverte una hora Para no no está bien
00:51:30para qué para escribirte y demás no no
00:51:31ni siquiera inscribirte registro
00:51:33automático pero digo no elegís moverte
00:51:34una hora para ir a votar y poner un
00:51:37sobrecito en la urna digo no no te
00:51:39motiva lo suficiente no sé no sé si
00:51:42quiero que decidas claro este no sí sí
00:51:45yo yo a ver decir prefiero la coerción a
00:51:48la participación que este a un lefer de
00:51:51tipo hacelo si no te gusta está todo
00:51:53bien no está todo mal me parece a mí
00:51:55pero bueno qué se yo un debate abierto
00:51:57interesante eh último tema que hay que
00:52:00tocarlo lo anticipamos eh ino rejón
00:52:03renunció a su a su diputación diputado a
00:52:09su cargo en el partido sumar y a la
00:52:11política en términos general es una
00:52:13carta eh que que publicó una confesión
00:52:16una claro una carta muy muy críptica
00:52:20hasta que no se conocieron una serie de
00:52:22de heos esa carta fue después de la
00:52:24primera denuncia anónima que salió el
00:52:26Instagram de Cristina fallará una
00:52:29periodista española Lo que pasa que
00:52:31después sale directamente con nombre y
00:52:33apellido la acusación de una actriz
00:52:35española donde acusa un no
00:52:38consentimiento con el ahora exdiputado y
00:52:43un tema que está salpicando a toda la
00:52:45política española porque yo hablaba con
00:52:46Fuentes del partido socialista obrero
00:52:48español que es una formación aparte no
00:52:51pero que me decían que era un tema
00:52:53central en la política española en este
00:52:56momento que sacudió todos los cimientos
00:52:59no y y bueno también trae la deriva de
00:53:03podemos al debate no en un punto que que
00:53:06yo la la he venido pensando mucho estos
00:53:08años Nosotros somos una generación fe de
00:53:10más menos que seguimos con mucha
00:53:11atención ese proceso político no el Pos
00:53:15indignados y la deriva de iglesias
00:53:19yéndose de la política hacia la
00:53:20comunicación que puede ser algo válido
00:53:23no no lo estoy de hecho nos comunicamos
00:53:26con é as veces acá en segurola
00:53:28eh esta situación de de inigo dejan una
00:53:32izquierda española un proyecto político
00:53:35que se veía transformador como
00:53:37algo bueno que quedó por esto es
00:53:41temprano para balances pero yo me Yo
00:53:43tengo dos sentimientos con esos dosas
00:53:45una que es eh Por supuesto eso que decís
00:53:48quiere decir vos tenías hace 10 años la
00:53:51emergencia de dos liderazgos importantes
00:53:53el propio Pablo Iglesias y a a atrás un
00:53:56pasito atrás de inigo si quies un
00:53:59monedero ahí también eh Sí pero los dos
00:54:01jóvenes líderes políticos eran y dos
00:54:04irrumpieron cambiaron la el discurso
00:54:07cambiaron la forma de pensar la política
00:54:09rompieron el bipartidismo eh y 10 años
00:54:12después lo tenés a uno haciendo
00:54:14comunicación volviendo a donde estaba
00:54:16antes lanzarse a la política y y el otro
00:54:19en una forma mucho más Trágica con esta
00:54:21renuncia y sobre todo con esta acusación
00:54:23eh de de violencia sexual con contra
00:54:27contra compañera un desastre en ese
00:54:30sentido la la cuenta
00:54:32daal hao tiempo ellos yo diría fueron
00:54:37parte de una de las razones de la que él
00:54:39pesó y se corriera más a la izquierda
00:54:40donde estaba entonces quiere decir
00:54:42algunas cosas el saldo en ese punto en
00:54:45ese punto no lo veo Negativo me parece
00:54:47que igual lo que más para mí
00:54:50hace hace un ruido tremendo tiene que
00:54:54ver con que una generación joven no haya
00:54:58logrado
00:55:01eh unir lo hice el propio rejón en su
00:55:04carta no eh cierta conducta mínima
00:55:08personal ética con lo que sales a decir
00:55:11no digo para mí eso es descalificador no
00:55:15descalificador que
00:55:18que vale vale Lo mismo para Si se
00:55:20hubiera hecho millonario entendés digo
00:55:23corrupt no digo me parece que hay hay
00:55:25cosas
00:55:28no no importa más lo que opines y algo
00:55:32que no miden y para mí es como un nivel
00:55:34de de bajeza humana muy grave el lo que
00:55:38te llevas puesto con tus actitudes
00:55:40personales no eh Él lo dice como medio
00:55:43neoliberal no sé qué bueno más que
00:55:44neoliberal una basura No porque
00:55:47arrastrar a un montón de personas que
00:55:49creyeron en vos que te militaron que se
00:55:52entusiasmaron y devolverle esta moneda
00:55:55me parece
00:55:57Bueno lo peor que puede hacer un
00:55:58político digo no se transformó en lo
00:56:00peor eh A mí me parece la verdad muy
00:56:02hipócrita lo que lo que pasa porque
00:56:04bueno pertenecía a un partido que
00:56:06justamente ponía la reivindicación
00:56:08feminista bastante adelante no como toda
00:56:11esta esta política progresista siempre
00:56:14estuvo a favor de los reclamos en contra
00:56:17de la violencia machista Y ves que uno
00:56:19de sus hijos pródigos es como el que
00:56:22Encarna justamente todas es esas
00:56:24violencias en ese sentido Me parece muy
00:56:25clave el rol de Cristina fallará es una
00:56:27escritora y periodista que viene
00:56:29denunciando violencia machista en
00:56:30distintos ámbitos a través de denuncias
00:56:33eh anónimas que sube en su cuenta de
00:56:35Instagram ayer Instagram le bajó la La
00:56:38cuenta se la tuvieron que volver a a
00:56:40subir le está dando voz a en causando
00:56:42digamos ciertos reclamos que que que que
00:56:45lo vemos también como modus operand
00:56:47cuando aparece una denuncia anónima de
00:56:49alguien que claramente tenía este tipo
00:56:51de conductas enseguida el el movimiento
00:56:53de mujeres le da voz a todas las otras
00:56:55que tamb También tenían algo para para
00:56:57reclamar y el Salto clave que dejan de
00:56:59ser anónimas no
00:57:02anas esta esta actriz a la policía pero
00:57:05digo el feminismo Me parece que
00:57:07consiguió tener ciertas redes ciertos
00:57:10canales de denuncia ciertos protocolos
00:57:11que en la política todavía no están para
00:57:13nada aceitados un partido cuando hay una
00:57:15denuncia así a uno de sus líderes
00:57:17tendría que tener un protocolo un poco
00:57:19más articulado y no solamente la carta
00:57:21individual del tipo que dice ay el
00:57:24neoliberalismo me llevó puesto estuve
00:57:26disociado todo este tiempo y en público
00:57:29decía una cosa y en privado eh estaba
00:57:31sometiendo a mujeres a a violencia
00:57:32sexual No esa ambigüedad a mí me parece
00:57:35que un partido tiene que hoy por hoy
00:57:37plantearse cómo resolverla con
00:57:39protocolos internos digamos no eso por
00:57:41un lado y por otro algo que pensaba
00:57:43también y leyendo a varias feministas
00:57:45españolas eh es que estamos como
00:57:48acostumbrados a llorar a a estas grandes
00:57:51cabezas que se quedan por el camino no
00:57:53por su violencia eh machista cuando F
00:57:56real m son denunciadas y no estamos
00:57:58pensando tanto en todas las mujeres que
00:58:00se apartaron de esos espacios de poder
00:58:02por elegir retirarse en vez de seguir
00:58:04siendo Víctimas de estas personas no O
00:58:06sea todo lo que hizo rejón probablemente
00:58:09dejó por el camino un montón de mujeres
00:58:11que lo idolatran que veían en él una
00:58:13figura progresista quien seguir y y y
00:58:17por retirarse por haber sido víctimas
00:58:19nos perdimos también de todas ellas no
00:58:20entonces hoy nos estamos lamentando que
00:58:22niñ rejón deje de la política o y no
00:58:24estamos viendo todo esto otro no me
00:58:26parece importante dejar s es parte de lo
00:58:28mismo en realidad no es la contracara
00:58:29que no se ve de la figura pública que
00:58:32que termina siendo un violento Eh bueno
00:58:35muy bien eh veremos también cómo se
00:58:37sigue procesando eso también un golpe al
00:58:39al gobierno al propio gobierno del psoe
00:58:42sí Sánchez lo que taba ayer además de no
00:58:46la solidaridad con las víctimas en este
00:58:48caso puntual era su intento de seguir
00:58:51conviviendo con Yolanda Díaz que es la
00:58:53armadora Grande de de ese espacio
00:58:57em bueno que siga que perdure esa
00:58:59alianza por qué Y esto es algo que
00:59:02también dice mucho el psoe no le no no
00:59:05le sobra nada a la legislatura del psoe
00:59:08actual ellos le dicen legislatura no le
00:59:09sobra ni un voto sumar tiene dos escaños
00:59:13y esos dos escaños son claves para la
00:59:16perdurabilidad del gobierno de Pedro
00:59:17Sánchez castejón en un momento además
00:59:19donde la derecha huele debilidad del
00:59:21gobierno causas judiciales entornos y
00:59:25quiere morder O sea si podemos suponer
00:59:27que si el psoe tuviera una
00:59:28gobernabilidad más ancha
00:59:31se se sacaría encima tal vez
00:59:34aprovecharía pu est en política también
00:59:36es así aprovecharía todo esto para eh
00:59:39sacarse encima a suar por ejemplo no o o
00:59:42por lo menos eh el lugar del gobierno
00:59:44Quedaría muy comprometido per Ho no
00:59:46puede no y sumar también actuó muy
00:59:48velozmente
00:59:49eh instantáneamente creyó en La Voz de
00:59:52las víctimas y dijo a este señor es
00:59:54apartado inmediatamente parece lo que
00:59:56decía m no el tema no está tanto ahora
00:59:58sino de Ver todos esos años donde al
01:00:01tipo se lo encubrió eh se se todos
01:00:05sabemos que en estructuras políticas de
01:00:07este tipo hay cosas que se sabían por
01:00:09ahí no hay que ver la gravedad digo no
01:00:11sé No tampoco para por lo menos yo no no
01:00:13tengo elementos para decir cuánto se
01:00:15sabía hasta dónde se sabía eh Como
01:00:17siempre Además este tipo de
01:00:19personalidades perversas tienen dos
01:00:21caras también no entonces muestran una
01:00:23eh frente al público y y y otra en
01:00:27privado Pero bueno Te agrego un último
01:00:29este personaje Vito Aquiles no sé si lo
01:00:31ubican un periodista comunicador
01:00:32influencer de derecha al cual mile
01:00:35saludó cuando fue a España yendo a la
01:00:37casa del padre de iñigo a hacer una
01:00:39entrevista cuando salía hay cuestiones
01:00:41que eso no tiene nada que ver qué tiene
01:00:43que ver el padre con la actuación
01:00:45desastrosa lamentable nefasta del hijo
01:00:47nada que ver digo para separar también
01:00:49como está actuando la derecha española
01:00:51particularmente los influencer en este
01:00:53caso puntual pero vuelvo sobre el punto
01:00:56parece que en un contexto donde estamos
01:00:57tan complicados y todo
01:00:59lo todo lo que lo que es este lo que se
01:01:03intenta parar en contra del estatus cu
01:01:05en contra del sistema en contra del
01:01:07neoliberalismo cuesta tanto no que e que
01:01:11personas que tienen evidentemente
01:01:14problemas tan graves en términos
01:01:16personales se vean que pueden ser
01:01:18quienes este lleven esas banderas no hay
01:01:20un problema
01:01:22eh de de inconsistencia no digo de de de
01:01:27falta de de ubicación para mí grave y de
01:01:30un daño político no que no les importa
01:01:33nada porque es dejar a a un movimiento
01:01:37muy grande en en un lugar muy complicado
01:01:39pero bueno person darle un Plus a
01:01:42Iglesias No porque qué fue lo que el
01:01:45máximo que le encontrar en iglesia una
01:01:46hipoteca Que había sacado para comprar
01:01:48una casa que te acuerdan que desató y la
01:01:50verdad que había sacado una hipoteca
01:01:52para comprar una casa Vos después te
01:01:53pues quejar si tenías 100 Met cu 200 300
01:01:56eh Por supuesto que no es ni comparable
01:01:58con esto también Creo que hay un
01:02:00problemita ahí No si vos querés ser un
01:02:02dirigente de izquierdas no hay cosas que
01:02:05no pued Viví en una mansión con pileta
01:02:07no lo hacé viejo hay tres sacrificios
01:02:09cuatro que tenés que hacer y no estamos
01:02:12hablando sacrificio le estoy poniendo
01:02:14una palabra generosa no Entonces me
01:02:17parece que hay cosas que no puedes hacer
01:02:19hay una hay una cosa eh Para mí que es
01:02:22importante que es eh eh
01:02:26tenés que tenés que que pararte frente a
01:02:29la época también en un sentido moral
01:02:31ético o sea te van a mirar con lupa 10
01:02:33veces más que otros ya lo sabemos no
01:02:36pero él la había sacado una hipoteca
01:02:37también te pongo eso Fede como para
01:02:38decir no había cometido ningún ilícito
01:02:41había sacado una hipoteca para viir con
01:02:42su familia con su mujer y sus tres hijos
01:02:44digo que ese caso que hoy lo miramos a
01:02:47la distancia al lado de esto otro no no
01:02:49está claro eso está claro eso pero pero
01:02:51digo me parece que en algún lugar hay
01:02:54hay comparten una misma
01:02:56Bueno pero eso se aplica también a a
01:02:58Lula digo no hay muchos dirigentes que
01:03:00vivan
01:03:02ajer eh sus condiciones cuando pueden
01:03:06permitirse otra cosa No no es normal Eso
01:03:08quiero decir no es normal pero es lo
01:03:09único que hace falta creo yo al mismo
01:03:11tiempo porque están del otro lado están
01:03:13avasallante también incluso la fake news
01:03:16y la persecución lo que quieras digo que
01:03:18te obliga a que los dirigentes del otro
01:03:20lado tienen que ser bastante mejores que
01:03:21lo que venimos teniendo esa es mi mi
01:03:23sensación más profunda quiero decir no
01:03:25por ahí en este caso es un extremo pero
01:03:27bueno en fin eh bien por hasta acá
01:03:31Entonces el panorama cortamos acá
01:03:33tuvimos creo este nos extendemos un poco
01:03:36pero valió la pena escuchar la voz de
01:03:37Wilfredo Chávez eh contándonos de
01:03:40primera mano Cómo fue el el atentado de
01:03:42esta mañana contra Evo Morales y este
01:03:45repaso de algunas noticias relevantes ya
01:03:48hacemos una tanda muy breve y seguimos
01:03:50con todo lo que prometimos al inicio del
01:03:52programa fot rock rock un mundo en el
01:03:57que vos y yo podamos decidir Cómo vivir
01:04:00cómo vivir F Rock cuenta dni es el mejor
01:04:05amigo del boner porque podés pagar tus
01:04:08servicios porque tenés beneficios en
01:04:10comercios adheridos y también podes
01:04:12transferir plata a quien
01:04:14quieras cuenta de nei Por qué tantos
01:04:17wows a Claro porque todo lo que tienes
01:04:20es bien Wow no
01:04:26no entiendo nada de lo que dices cuenta
01:04:27de Ne pero Estoy totalmente de acuerdo
01:04:30cuenta de Ne el mejor amigo del
01:04:35bonaerense mientras dormís puede estar
01:04:38apostando aunque no lo veamos pasa
01:04:42empecemos por conversar 0800 222 5462
01:04:47municipio de Morón corazón del
01:04:50Oeste mucha gente lo empezó a recordar a
01:04:52ginés como el gran sanitarista que fue a
01:04:54m me dio po de pena porque yo no sé si
01:04:57se habrá muerto sabiendo que tanta gente
01:04:59lo quería Julia mengolini entre las
01:05:01cosas que a m me gustaron que vi en
01:05:02Twitter la tapa de la revista 23 del año
01:05:042005 ginés González García el ministro
01:05:07que desafía a Dios y el tweet deca tapas
01:05:09así solo le hacen a los grandes y me
01:05:11puso la piel de gallina porque sí
01:05:13segur para mí la bancada de parada de
01:05:15ginés la que vale la política el apoyo
01:05:18al aborto es que él dijo Esto es una
01:05:20cuestión de salud pública cuando había
01:05:23faltaban 15 años para que después cuando
01:05:26la cosa no es obvia cuando el Focus no
01:05:28te dice está todo okay con el [ __ ]
01:05:30Salvatierra Fito mendonza paz y Gabi
01:05:32borrelli Lamentablemente para muchos va
01:05:34a ser recordado como el ministro del
01:05:36vacunatorio vi además hay que reconocer
01:05:39que la gestión de la pandemia fue buena
01:05:41por Tuvo una buena gestión hay que
01:05:44recordarlo por el plan remediar a la
01:05:46educación sexual integral a la ley
01:05:48antitabaco lunes a viernes de 10 a 13
01:05:52haber bajado con números significativos
01:05:54la mortalidad infantil en su gestión y a
01:05:56tantas otras cosas que que que fuimos
01:05:58repasando torpemente en este breve
01:06:01resumen que hicimos sobre la trayectoria
01:06:03como sanitarista de ginés González
01:06:05García futur Rock
01:06:07FM futur
01:06:09Rock nada más confortable que estar
01:06:15molestando Vázquez car shapiro reyy un
01:06:21mundo de sensaciones hasta las 15 futur
01:06:24Rock FM
01:06:27[Música]
01:06:51Bueno muy bien aquí estamos de vuelta eh
01:06:56hay muchos mensajes
01:06:58eh No dicen por acá hay que
01:07:01pensar que la crisis de
01:07:03representatividad es consecuencia de una
01:07:05crisis de valores hay que volver a tener
01:07:06coherencia entre la palabra y la acción
01:07:08Ani nos dice esto estoy absolutamente de
01:07:11acuerdo
01:07:14eh lo que acabas de decir fe lo que
01:07:17acabas de decir de la casa de Iglesias
01:07:18rebota directamente en Cristina no sé
01:07:21por qué que Cristina tiene mucho dinero
01:07:25Sí pero hasta ahora no se mostró que eso
01:07:28esté vinculado a su
01:07:30eh a una hecho de corrupción o sea es ni
01:07:35iglesia tampoco eh sacó una hipoteca
01:07:36iglesia para una casa yo y Cristina pero
01:07:39Cristina nunca vendió que venía de abajo
01:07:41es a eso A eso me refería digo los
01:07:44Iglesias eh Me parece un poco distinto
01:07:46Pero bueno igual Sí todo todo es es
01:07:50debatible para mí hay una cuestión eh
01:07:52insisto cuando decís una cosa y después
01:07:54tu acción es distinta ahí empieza como
01:07:57decía hay dos figuras una es Axel la
01:07:59otra es máximo que sí son fuertemente
01:08:01austeros en su to Es que creo que tiene
01:08:04va Hay algo que te va marcando que eso
01:08:05es cada vez más necesario por no lo er
01:08:07hace 20 años hace 30 años era otro la
01:08:10crisaor no pero máximo sí es interesante
01:08:13eso nunca salió del país máximo Es
01:08:15verdad eso fue a China con a China con
01:08:18en una comitiva comitiva di eh le
01:08:21mandarían Feliz cumple a mi madre
01:08:23Virginia feliz C está por El Bolsón de
01:08:27parte de sus hijos Victoria y Ramiro así
01:08:29Que supongo que Victoria sabe que su
01:08:31madre Virginia está escuchando Este
01:08:32programa muy feliz
01:08:34cumpleaños para vos Eh bueno nos avisan
01:08:38por acá de lo de Evo Morales y estuvimos
01:08:41lo estuvimos
01:08:43comentando Fede no es una generación son
01:08:46los hombres héteros de una generación
01:08:48bueno por supuesto Sí eh Ya lo sé los
01:08:52que violamos Abusamos somos los los los
01:08:55hombres es lo tengo clarísimo eh También
01:08:58creo que hay una cuestión generacional
01:09:00ahí este para pensar eh También pasa las
01:09:03organizaciones y se encubre nos dicen Eh
01:09:06bueno acá nombre una organización no la
01:09:08leo porque es
01:09:09un no me parece que que sea digo sin
01:09:13información no no voy a andar en suando
01:09:15nombre de ninguna organización eh pero
01:09:19si el mensaje Eh no hablamos de que nos
01:09:25bien
01:09:27coincido bien mucha gente que nos manda
01:09:30su boleta del frente amplio Por no
01:09:32tenemos muchos oyentes que no votan al
01:09:34frente amplio pero así tenemos algún
01:09:36oyente del partido nacional o del
01:09:38partido Colorado algún oyente cabo
01:09:40abierto o del partido independiente y
01:09:43vota por el Sí en Ah
01:09:47Supongo social esto lo hace
01:09:50Gonzalo qué más
01:09:55lejos de disculpar el rej nos dice
01:09:57alguien por acá Pili creo que es
01:10:00necesario alejarse de la idea de que es
01:10:01una basura para recordar que es hijo
01:10:02sano del patriarcado que es bueno es una
01:10:05discusión interesante esa no porque
01:10:08eh yo entiendo la argumentación pued
01:10:11estar acuerdo pero también cuando llamas
01:10:13cuando es cuando dec Bueno pero es
01:10:14sistémico le está sacando una
01:10:16responsabilidad personal yo creo que acá
01:10:18no cabe eso porque lo puedo entender
01:10:22cuando o sea están las dos cosas por
01:10:24decirse verad decir son las dos cosas
01:10:26son las dos cosas pero pero me parece
01:10:27cuando hay un dirigente político cu
01:10:29alguien que que tuvo muchas
01:10:32oportunidades y todos sabemos que que
01:10:34rejón ha leído sobre feminismo fue hací
01:10:38compañero Bueno entonces no no me queda
01:10:41muy corto decir no que es que es hijo
01:10:43sano del patriarcado Por más que eso lo
01:10:45lo tengamos como una herramienta para
01:10:47entender situaciones de de este que
01:10:50tienen que ver con con una práctica
01:10:52masiva no pero bueno eh No hemos
01:10:54discutido largamente cuando fue lo de
01:10:55Pedro briers recuerdan es cierto es
01:10:58cierto eh Clara Serra dice ya había
01:11:00denunciado el machismo de Estos espacios
01:11:02en su libro zorras y leonas ella también
01:11:05fue fundadora de podemos lo dice esto
01:11:07Pilar de Villa Crespo me parece en
01:11:08relación a lo que decías male Cuántas
01:11:10quedaron en el camino también o o fueron
01:11:13este eligieron correrse también para no
01:11:15seguir siendo víctimas totalmente bien
01:11:18bueno Eh así estamos sigan
01:11:20escribiéndonos por favor y vinculado a
01:11:24España Enton
01:11:32tiene con la situación de la vivienda
01:11:34vinculada a los jóvenes y a protestas
01:11:36que empiezan a sucederse en España
01:11:38también vinculada eso empieza una
01:11:40reacción social No sí efectivamente
01:11:42bueno la columna de mundo expandido de
01:11:44esta quincena va por este lado hemos
01:11:46hablado acá de la vivienda porque es un
01:11:48tema que se está debatiendo en muchas
01:11:49ciudades del mundo Argentina no es la
01:11:51excepción el año pasado le dedicamos
01:11:53varias columnas al tema hablamos de
01:11:55gentrificación hablamos de alquileres
01:11:57turísticos de falta de crédito y
01:11:59hablamos de Nueva York que Reguló eh la
01:12:02plataforma airbnb la prohibió No sí la
01:12:04prohibió claro bueno La prohibió exto
01:12:07que quieras quedarte más de un mes no
01:12:09como no puedes contratarla por
01:12:11alquileres turísticos muy muyeres eh hoy
01:12:14me interesa que abordemos este tema
01:12:16específicamente en la sociedad española
01:12:18es uno de los temas que está digamos más
01:12:21emergente en la agenda social en la
01:12:22agenda política y la verdad que hoy
01:12:25Parece que no se están tomando todas las
01:12:27medidas que que está esperando la la
01:12:30sociedad activamente para Regular o para
01:12:32por lo menos contener esta este malestar
01:12:35el domingo 13 de octubre decíamos hubo
01:12:38una manifestación muy masiva en Madrid
01:12:40en otros puntos de España también para
01:12:42para pedir soluciones que sigue
01:12:44rebotando hasta el día de hoy sigue
01:12:45habiendo sentadas en Valencia por
01:12:47ejemplo y y la verdad que me interesaba
01:12:51hablar un poco de cómo está
01:12:52organizándose la sociedad civil al
01:12:54respecto me basé para para este especie
01:12:57de informe que armé en algunos
01:12:59testimonios y también en un informe que
01:13:00salió en el país que me llamó mucho la
01:13:02atención porque salió ese mismo domingo
01:13:0413 de octubre la edición impresa del
01:13:06país le dedicó 28 páginas a este tema en
01:13:09la edición dominical no como también
01:13:11para que tratemos de mensurar Cómo es el
01:13:13tratamiento mediático de un matutino la
01:13:16importancia que tiene Exacto 28 o sea
01:13:18había muchas
01:13:24subnasal páginas Bueno lo primero que
01:13:26hay que decir es que esta crisis de de
01:13:28la vivienda que viene acorralando a los
01:13:30ciudadanos sobre todo a los inquilinos
01:13:33eh es que está basada en un gran
01:13:35desequilibrio actual entre la oferta y
01:13:37la demanda hay muchas menos casas
01:13:39disponibles de las que se necesitan y Y
01:13:42esa atención hace que bueno que los
01:13:44precios todo el tiempo tiendan a la suba
01:13:46no tanto de las propiedades en venta
01:13:48como de alquiler o sea mayormente en
01:13:50alquiler pero las de venta también
01:13:52porque esa falta de de vivienda bueno
01:13:54termina generando desigualdades de quies
01:13:56pueden acceder a cada cosa y mucha
01:13:58precariedad que es una palabra que va a
01:14:00volver varias veces en esta columna
01:14:03Porque al fin y al cabo no tener casa te
01:14:05lleva una situación de precariedad total
01:14:07para cualquier otra cosa que quieras
01:14:09encarar en tu vida un amigo Agustín
01:14:11territorial lo nombro si no está
01:14:13escuchando se dedica a los temas de
01:14:15vivienda fuertemente un abogado Me
01:14:17contaba que había estado varias veces en
01:14:19París con gente que trabajaba este tipo
01:14:21de cosas y decían bueno Esto que nos
01:14:23gusta a todos cuando vamos a estas
01:14:25ciudades que tienen más o menos la misma
01:14:27forma que tenían en el siglo X dicen no
01:14:30hay política de vivienda Más allá de que
01:14:33puedas tener para cuando no tenés
01:14:36suficiente construcción para este no
01:14:39tenés suficiente suelo urbano para
01:14:41satisfacer la demanda dice cuando vos
01:14:43tenés estas casitas de París todas
01:14:44divinas que pasan también en Madrid
01:14:46cinco pisos Exacto en Roma todos los
01:14:48edificios de los centros históricos pero
01:14:50de muchos de sus barrios Tienen cinco o
01:14:51seis pisos no se puede construir por
01:14:53arriba de eso no Entonces no hay Barrios
01:14:55con rascacielos que le den casa a
01:14:57muchísimas personas está todo muy Eh
01:15:00desequilibrado bueno decía eh la crisis
01:15:03inmobiliaria española de 2008 recuerdan
01:15:06que que fue afectó mucho a la gente que
01:15:08tenía que que pagar sus hipotecas
01:15:10terminó eh varios años después Y esta es
01:15:13otra crisis digamos Esta es la burbuja a
01:15:16la que fueron sometidos los precios del
01:15:18alquiler que tiene muchas causas
01:15:20claramente es una crisis multicausal por
01:15:22un lado esto que decíamos de la falta de
01:15:23vivienda pero también la falta de
01:15:25vivienda pública de la falta de
01:15:27alquileres sociales subsidiados por el
01:15:29estado que en un momento de crisis
01:15:31puedan hacer bajar los precios eh Por
01:15:34otro lado la entrada de los fondos witre
01:15:36a España que se la denuncia fuerte como
01:15:38estos fondos de inversión que adquieren
01:15:40viviendas y las dejan fuera del mercado
01:15:43para la especulación inmobiliaria no la
01:15:45gente que compra metros como una
01:15:47inversión pero esos metr después no
01:15:49están habitados Y entonces pasa a haber
01:15:51de nuevo otro desequilibrio y también
01:15:53por la especulación y mobiliaria sobre
01:15:55todo en las grandes ciudades con el tema
01:15:57de los alquileres turísticos de airbnb
01:15:59yo estuve en España hace 15 días y en
01:16:01los centros en el rabal digamos ves los
01:16:04carteles pegados las pancartas en las
01:16:06casas particulares no fuera el bnb
01:16:09carteles en los edificios en contra de
01:16:11los inquilinos que llegan por alquileres
01:16:13temporales es como muy sensible ya el
01:16:16tema a nivel urbano y Y decía que que
01:16:19porque eso Perdón no te quiero desviar
01:16:21pero eso coincide con una explosión del
01:16:23turismo los últimos años a nivel global
01:16:26no hay más turismo los viajar en aviones
01:16:28más baratos y la cuestión de r envía
01:16:30abarató y facilitó no esto de por poca
01:16:33guita eh Ni siquiera tengo que ir un
01:16:36hotel puir una casita no y es fácil
01:16:37digamos amoblar una casa es barato
01:16:39comprar los muebles barat de Ikea son
01:16:42todos iguales los cbnb V bnb en París en
01:16:44Roma en Buenos Aires son iguales los
01:16:46departamentos son todos iguales eh No
01:16:48también lo que quería aclarar es que
01:16:50esto por supuesto no afecta igual a todo
01:16:52el territorio justamente por el turismo
01:16:55pero digo se concentra en los grandes
01:16:57centros urbanos Madrid Barcelona Sevilla
01:16:59Málaga Valencia licante y Palma es donde
01:17:02hay oferta de empleo Porque tanto empleo
01:17:06en el sector turístico bueno se crea
01:17:07empleo llegan inmigrantes llegan jóvenes
01:17:11a estudiar y después son las zonas que
01:17:13tienen menor cantidad de suelo
01:17:16Residencial edificable Entonces está
01:17:18generando una zona lo que llaman allá
01:17:21una zona tensionada eh agre ahí con lo
01:17:25el tema de Madrid porque aparte lo vengo
01:17:27hablando con amigos que viven allá pasó
01:17:29mucho vieron que una migración
01:17:31venezolana claro 6 7 millones algunos
01:17:34dicen
01:17:358 los venezolanos que se fueron algunos
01:17:37los más pobres Se vinieron por tod
01:17:40América Latina no y quienes Tenían un
01:17:43billete se fueron muchos a
01:17:46Europa y particularmente a Madrid y
01:17:49particularmente a malas qué pasa en
01:17:51Madrid Había algo que se llam Golden
01:17:55que vos comprando propiedad tenías la
01:17:58visa casi
01:18:00instantáneamente entonces empezaron a
01:18:02comprar en malasan los venezolanos con
01:18:04mucha plata y subieron los precios de
01:18:07malasan de Madrid no Se generó una
01:18:11dinámica de suba de precios y ahora
01:18:14están intentando eliminar estas visas
01:18:16digo como comento porque también la
01:18:18situaciones eh de migración acá en
01:18:21Argentina hemos visto no sé un flujo de
01:18:24migrantes rusos en el último tiempo pero
01:18:25pueden en algún caso cuando tienen estas
01:18:28características Elevar el precio de las
01:18:29propiedades haciendo sh evance en
01:18:31Estados Unidos Ah mira la inmigración
01:18:33está desplazando a los estadounidenses
01:18:36de sus viviendas Bueno pero decía esta
01:18:38el porcentaje de lo que en general el el
01:18:40suelo edificable representan el valor
01:18:42total de una propiedad también está
01:18:44subiendo justamente porque hay muy poc
01:18:46zonas nuevas en las cuales construir
01:18:48entonces la gente que quiere acceder a
01:18:50una vivienda nueva como propietaria el
01:18:53costo de ese suelo llega a ser el 0% del
01:18:55total cuando en verdad siempre era el 30
01:18:57y algo que también marcan es que hay
01:18:59bastante falta de mano de obra
01:19:01calificada para la construcción no como
01:19:04que incluso si España quisiera generar
01:19:06planes de inversión para edificar hay
01:19:08poca cantidad de obreros que podrían
01:19:11hacerse cargo de de esas tareas y hay lo
01:19:13que esto hablamos en otra columna un
01:19:15envejecimiento bastante progresivo de
01:19:17este tipo de trabajos sin relevo
01:19:19generacional O sea hay pocos jóvenes que
01:19:21se vuelcan a este tipo de trabajos y
01:19:23bueno eso tarda temprano va a ser que
01:19:25cada vez haya menos obreros para
01:19:27construir eh algunas cifras que que tomé
01:19:29justamente de este informe eh del país
01:19:32entre 2015 y 2023 la compra de viviendas
01:19:35En España se encareció un 47 por y el
01:19:39alquiler un 58 por mientras que los
01:19:42ingresos de esos hogares solamente los
01:19:44salarios digamos aumentaron un 17 por
01:19:47que es lo que aumentó la inflación O sea
01:19:49que hay una brecha del 40% entre lo que
01:19:51alguien gana y lo que se le aumentó el
01:19:53alquiler
01:19:55vos en España no tenés un problema como
01:19:58en Argentina por ejemplo que no hay
01:19:59crédito Tenés una moneda estable tampoco
01:20:02tienes un aumento de la población y esto
01:20:04para pensar que hay un problema que una
01:20:06explosión demográfica no tiene una caída
01:20:09demográfica eh ponerle que ahora la
01:20:13gente viva más sola entonces más que en
01:20:16grupos familiares chico son más chicos Y
01:20:18eso hay cierta necesidad de de más casas
01:20:21pero digamos Me parece que lo
01:20:22especulativo empieza a a tener como la
01:20:25centralidad No porque no hay variables
01:20:27tan grandes que hayan desacomodado todo
01:20:29Sí sí la la la migración urbano digamos
01:20:32de los pueblos los que llegan a las
01:20:33grandes ciudades Sí sí y a la vez eh la
01:20:36la creación de lo que se llama Los
01:20:38Nuevos hogares se detuvo mucho con la
01:20:40crisis de 2008 hubo mucha gente que
01:20:42siguió viviendo con sus padres más años
01:20:44de los previstos Y eso ahora cambió
01:20:46porque ahora sí pueden digamos buscar un
01:20:48trabajo y pretender ser independientes y
01:20:51y de hecho ahora la inmigración también
01:20:52está subiendo en España entonces ahora
01:20:54pasa a haber muchísima más demanda Y
01:20:57muchísimas menos casas y por ejemplo el
01:20:5966 por de los jóvenes de entre 18 y 34
01:21:03años siguen viviendo en el hogar
01:21:04familiar es uno de los España uno de los
01:21:06países con emancipación más tardía de de
01:21:09toda Europa y a la vez la lo que
01:21:11decíamos la La burbuja que que después
01:21:14terminó con la crisis de
01:21:152008 fue una burbuja inmobiliaria que
01:21:17hizo que por año se llegaran a a crear
01:21:21600,000 nuevas viviendas en España eso
01:21:24en picada en la crisis y se empezaron a
01:21:27construir unas 990,000 por año que la
01:21:30verdad que no alcanza y de hecho el
01:21:32banco español está diciendo que en todo
01:21:33el territorio el déficit es en torno a
01:21:35las 600,000 casas si te faltan 600,000
01:21:38casas y hay un estás construyendo 90,000
01:21:41anuales o sea esto se va a seguir
01:21:42prolongando eh varios años y esto que
01:21:45decía de la oferta tan limitada de la
01:21:47vivienda pública también es un tema que
01:21:50que es diferente en otros países de
01:21:51Europa en en Reino Unido el 30% de los
01:21:55alquileres en Países Bajos también es de
01:21:57alquiler social el 30 Sí en Países Bajos
01:22:00el 30 en Reino Unido y Francia 17 Perdón
01:22:03en España en España 2,5 O sea no pasa a
01:22:08viend p es y no no no es una variable
01:22:10que te puede hacer llevar a la baja los
01:22:13precios de los alquileres escúchame algo
01:22:15que decías de la emancipación Te agrego
01:22:17porque también lo tengo muy presente en
01:22:20la Argentina hasta ahora ahora cambió
01:22:22todo por la situación económica actual
01:22:23no llegar a fin de mes se complicó
01:22:25muchísimo pero en Argentina hasta el año
01:22:27pasado el anterior vos podías con un
01:22:30trabajo alquilar algo solo solo un dos
01:22:33ambientes un un ambiente digo en capital
01:22:36Federal con Hero bonarense en Madrid yo
01:22:39tengo amigos gente que conozco no
01:22:42conozco uno que viva solo todos
01:22:44comparten piso en general con sus
01:22:46parejas algunos con amigos otro pero
01:22:48estamos hablando de gente que ya tiene
01:22:5040 años y que vive con un amigo digo
01:22:53como para dar cuenta del marco s solo ar
01:22:57hasta el ao pasado hasta el anterior
01:22:59podí más menos vivir en unambiente
01:23:02alquilando con tu lab con tu salario Y
01:23:04en relación a eso es interesante también
01:23:05saber qué porcentaje de su sueldo tienen
01:23:09que llevar al alquiler no y un tercio de
01:23:11los hogares de inquilinos dedican un 40%
01:23:15de sus ingresos a pagar la casa un
01:23:1840% los que le dedican menos del 25% que
01:23:22es lo deseable son solamente un 5% de
01:23:25los trabajadores mientras que en el
01:23:27resto de la Unión Europea en Suecia el
01:23:2949 de la población usa solamente el 25%
01:23:33de su sueldo para pagar el alquiler O
01:23:34sea que acá en España Se te está yendo
01:23:36el sueldo muchas veces en pisos muy
01:23:38precarios que bueno eso que tenés que
01:23:41compartir con otras personas y el tema
01:23:42de la especulación no parece que no solo
01:23:45hay muchos departamentos por para
01:23:47plataformas como airbnb sino eso pisos
01:23:50vacíos que que forman parte de la pura
01:23:53especulación incluso parece que en
01:23:54Madrid son casi 100,000 los pisos vacíos
01:23:57en Barcelona más de 75,000 eh Y eso lo
01:24:00miden en muchos casos por el consumo
01:24:02eléctrico las casas que no reportan
01:24:04consumo eléctrico es que están Eh bueno
01:24:06justamente vacías No Y ahí se pide un
01:24:09poco eso que esa gente pague más
01:24:10impuestos por ejemplo por tenerlo vacío
01:24:12Por eso hay que ver cuando viste sea el
01:24:14problema dec bueno cuánto dijiste 70,000
01:24:16unidades vacías en Barcelona y no sé
01:24:19cuál es el déficit 75000 el déficit
01:24:21nacional que ellos veían de vient es a
01:24:23600,000 o sea hay un 10% solamente de
01:24:26todo ese déficit que se explica por una
01:24:28cuestión meramente especulativa de de
01:24:30mala utilización de de una vivienda es
01:24:33un drama eso y de la falta de reacción
01:24:35de un gobierno que puede estar
01:24:37legislando sobre eso haciendo que esa
01:24:39gente digamos lo ponga en el mercado me
01:24:41interesaba ponerle un poco de color eh
01:24:43Porque Bueno tengo una una amiga
01:24:44escritora periodista de la avanguardia
01:24:46ella nació en mallorca es de las
01:24:48personas que se trasladó a Barcelona
01:24:49para estudiar y para vivir y hace pocos
01:24:52meses ganó un premio de Crónica en la
01:24:55editorial libros del asteroide para
01:24:56llevar adelante un proyecto que se llama
01:24:591 metro cuadrado 10 pisos y 30 años en
01:25:02Barcelona en el que ella analiza a
01:25:04partir de su experiencia personal el
01:25:06tema de la vivienda en esta ciudad que
01:25:09está tan llena de de turistas no le
01:25:12pregunté algunas cosas a a Lucía ramis
01:25:15para que nos cuente un poco Qué pasa el
01:25:17momento de tener que que vivir sola Por
01:25:19ejemplo en una ciudad Así vamos a
01:25:21escucharla Bueno fui milista hasta casi
01:25:24Los 35 años lo cual implicaba que más de
01:25:27la mitad de mis ingresos eran para pagar
01:25:29la renta muchas veces me veía obligada
01:25:32compartir piso para poder hacer frente a
01:25:33los gastos y te das cuenta de que
01:25:36Barcelona no es una ciudad nada fácil
01:25:38para los que aspiramos a bebir solos y
01:25:41que vas trampeando para poder tener un
01:25:43techo eh vengo de una familia de clase
01:25:45media bastante acomodada y de repente me
01:25:47veía con problemas económicos que no me
01:25:49habría imaginado para llegar a final de
01:25:51mes trabajo desde segundo de carrera soy
01:25:53periodista freelance y aún a día de hoy
01:25:56tengo que colaborar en nueve medios
01:25:58distintos porque todas las
01:26:00colaboraciones están muy mal pagadas
01:26:02cada vez que se acercaba la fecha de
01:26:04vencimiento del contrato del alquiler de
01:26:06un piso empezaba a angustiarme porque no
01:26:08sabía si de repente el precio subiría
01:26:10mucho y no podría permitírmelo Y
01:26:12entonces tendría que buscarme otra cosa
01:26:13o incluso tendría que irme de la ciudad
01:26:16y te vas acostumbrando a esa inquietud
01:26:18también Te acostumbras a la resignación
01:26:20porque habré visto cientos de pisos en
01:26:23Barcelona y la mayoría eran pequeños
01:26:25oscuros estaban hechos polvo pero sentía
01:26:27que no podía permitirme Nada mejor es
01:26:29como si te instalar en una especie de
01:26:31eterna provisionalidad como si fueras
01:26:33nómada dentro de la misma ciudad y poco
01:26:35a poco vas asimilando la precariedad
01:26:37porque no tienes alternativa los pisos
01:26:39en los que he vivido han sido cada vez
01:26:41más pequeños sin ascensor antiguos Pero
01:26:43eso sí por lo menos tienen mucha luz
01:26:45natural Bueno un poco de color no porque
01:26:48efectivamente esto de ser 1000 eista
01:26:50hasta los 35 años de destinar la mitad
01:26:52de esos 1000 eur a pagar el alquiler de
01:26:54que puedes acceder solamente a pisos
01:26:56chotos digamos no pequeños mal ubicados
01:27:00Pero bueno eso te asegura un techo y
01:27:02también este estado de previsión
01:27:04permanente que hace que se tensione
01:27:06mucho las squis de cada persona no vivir
01:27:09sin saber si te van a renovar o no el
01:27:11alquiler es algo que a cualquiera que
01:27:12pasó por esa situación angustia
01:27:14muchísimo las mudanzas el estrés de la
01:27:16mudanza mudan permanente o que se te va
01:27:19tu compañero de piso y tenés que buscar
01:27:21a alguien porque si no no llegas vos
01:27:22sola a a pagar todo ingresos eh le
01:27:25pregunté también por el tema de de la
01:27:27suba de precios por el turismo por la
01:27:29especulación porque es muy notable en
01:27:31Barcelona lo que pasa con el turismo hay
01:27:33zonas en las que van tanto los turistas
01:27:35en horda no el Park well por ejemplo
01:27:38Ahora hay que pagar entrada para entrar
01:27:39a un parque público eh que por ejemplo
01:27:42los propios ciudadanos y ciudadanas no
01:27:43se pueden tomar el el autobús en esa
01:27:46parada porque se suben los
01:27:48turistas no sabes lo que hicieron
01:27:49sacaron de Google Maps ciertas paradas o
01:27:52sea las dejaron de mostrar en el map
01:27:58Esa está buena no está mal no es tan
01:27:59prid la tuya turismo bueno no s Si tanto
01:28:03pero vamos a
01:28:04ver las peores actividades humanas de
01:28:08contaminante mir distorsiones que genera
01:28:11muchísimas la humanid no vivió sin
01:28:13turismo mucho
01:28:15tiempo var de comida vamos a ver dice el
01:28:19tema de los precios y el turismo y la
01:28:21especulación
01:28:23ram el precio del alquiler en Barcelona
01:28:25pero también en baleares en Málaga
01:28:27Madrid cantabria Valencia en un montón
01:28:28de sitios eh se ha disparado y ha subido
01:28:31mucho más y mucho más rápido que los
01:28:33salarios y hay muchas razones una es que
01:28:36España ha apostado por el turismo de
01:28:37masas como modelo económico que vengan
01:28:39Cuantos más mejor lo cual la hace
01:28:42atractiva para invertir en producto
01:28:43inmobiliario es un valor seguro de sol y
01:28:46playa y es muy barata para la gente del
01:28:47norte de Europa o los norteamericanos no
01:28:50que compran casas en España para vivir
01:28:52jubilarse eh pasar unos meses
01:28:54y ponerla en alquiler el resto del año
01:28:57como no hay restricciones de ningún tipo
01:28:58es decir No tienes que ser residente
01:29:00para poder comprar casas en España ni
01:29:01hay un tope de adquisiciones los ricos
01:29:04siempre ganan eh los extranjeros porque
01:29:06tienen un nivel adquisitivo mucho más
01:29:08elevado que la gente de aquí y aquí pues
01:29:11los que tienen propiedades parten con
01:29:12ventaja porque al explotar esas
01:29:14propiedades obtienen aún más ganancias y
01:29:16pueden comprar nuevas propiedades que
01:29:19explotarán económicamente a un precio
01:29:21que no se pueden permitir Pues el
01:29:22barcelonés el mallorquí etcétera porque
01:29:25su salario no le llega dentro del mismo
01:29:28extracto salarial si no tienes una
01:29:30propiedad estás en desventaja con los
01:29:32que sí la tienen es decir cobrando lo
01:29:33mismo has tenido que hacer un esfuerzo
01:29:35doble para llegar a final de mes y no
01:29:38has podido ahorrar de manera que tampoco
01:29:40podrás pagar la entrada de un piso y al
01:29:43final tendrás que irte por lo tanto los
01:29:45vecinos van siendo expulsados de las
01:29:48ciudades que se convierten en un negocio
01:29:50de inversión en un producto en un activo
01:29:52donde lo que interesa es que haya
01:29:54circulación de capital la gente no
01:29:56importa o en todo caso solo interesa que
01:29:59estén de paso y que gasten mucho Bueno
01:30:02hay otros argumentos en contra del
01:30:04turismo porque España además es la playa
01:30:08eh Como dice la playa y sol de Europa o
01:30:11sea particular sol y playa
01:30:12particularmente agresivo fue o es el
01:30:15turismo Y viste ya decía los de Europa
01:30:18del Norte
01:30:20no abandonan el frío y tien versiones O
01:30:24sea que así es como tienen divisa No
01:30:26claro por supuesto beneficio no no no
01:30:28pero digo es como eh Grecia por por un
01:30:31escaso aún más extremo país que no tiene
01:30:33industria casi no produce nada monta un
01:30:35par de barcos y vive de bueno eso de que
01:30:39un montón de señores alemanes se compren
01:30:41casit frente al ejeo pero para el que
01:30:42tiene una casita en Atenas que quiere
01:30:45vivir es una complicación grande
01:30:46totalmente Bueno me me interesaba un
01:30:48poco el testimonio porque creo que lo
01:30:49explica muy bien y alguien que vino a
01:30:51vivir o sea vino de mallorca a vivir a
01:30:53Barcelona y no puede digamos ni siquiera
01:30:55acceder a a ningún beneficio eh Y y
01:30:58bueno y la brecha no la brecha entre los
01:31:00que sí pueden tener un bien y los que no
01:31:02tienen que vivir en la precariedad
01:31:03quería hablar brevemente de dos
01:31:05organizaciones que están tratando
01:31:07justamente de encausar este este
01:31:10descontento porque Bueno la verdad que
01:31:12el activismo en relación al movimiento
01:31:14de la vivienda siempre fue bastante
01:31:15fuerte en España en la segunda mitad de
01:31:18los años 90 Cuando se Se generó esa
01:31:20burbuja especulativa y aumentó muchísimo
01:31:23la la construcción mucha gente accedió a
01:31:25la hipoteca y después con la crisis del
01:31:282008 eh eso se se rompió y los efectos
01:31:31eh fueron varios pero bueno Además de
01:31:34que quebraron varias bancas eh hubo
01:31:36muchos descio no mucha gente que era
01:31:38desalojada de de sus lugares de vivienda
01:31:41mucha gente de clase media digo no como
01:31:43que estaba pagando una hipoteca y de
01:31:45repente la desalojaba y todo ese
01:31:46malestar llevó a la creación de la
01:31:48plataforma de afectados por la hipoteca
01:31:50en 2009 un movimiento que se consideraba
01:31:53horizontal no violento asambleario
01:31:55apartidista y que tiene una gran
01:31:58emergente en la política que es Ada
01:31:59colau o sea Ada colau viene
01:32:01Just exalcaldesa primera alcaldesa mujer
01:32:05de Barcelona que tuvo mandato hasta 2023
01:32:07digo ella es una emergente de la crisis
01:32:10de de 2008 a partir de Los afectados por
01:32:13por la hipoteca y y ahora una de las
01:32:16agrupaciones más fuertes es la que se
01:32:18llama sindicato de inquilinos e
01:32:20inquilinas en Cataluña está teniendo un
01:32:23peso bastante de gravitantes se creó en
01:32:252017 justamente para representar a todas
01:32:28estas personas que pagan alquileres se
01:32:30organiza como un sindicato a través de
01:32:31tres comisiones se financia a través de
01:32:34las cuotas de de la afiliación y es la
01:32:37esta plataforma la que por ejemplo
01:32:38convocó una huelga de alquileres en
01:32:40plena pandemia para que el gobierno
01:32:42reaccionara y que la gente que estaba
01:32:44pagando hipotecas ante la pandemia del
01:32:46covid tuviera ciertos beneficios o
01:32:48ciertas
01:32:50flexibilidades Sí de hecho el gobierno
01:32:52al mes siguiente eh hizo un una acción
01:32:55en este sentido para para eliminar
01:32:57ciertos gravámenes de los alquileres su
01:32:59portavoz se llama Carmen alcarazo es una
01:33:02mujer que es la que está tomando más el
01:33:05micrófono y diciendo que hay pisos
01:33:08secuestrados para usos que no responden
01:33:11al Residencial que antes de empezar a
01:33:13construir como locos hay que hacer una
01:33:14evaluación seria del parque existente y
01:33:17ver para qué se la está usando porque
01:33:18ese es otro problema que el gobierno
01:33:20habilite subsidios para la construcción
01:33:22sin estudiar un
01:33:24Sí si esa vienda va para herv env para
01:33:26especulación estamos la misma claro
01:33:28Exactamente Bueno la la movilización de
01:33:29Madrid fue muy masiva el 13 de octubre
01:33:32el lema era la vivienda es un derecho no
01:33:34un negocio y bueno lo que se está
01:33:36exigiendo en estas agrupaciones es una
01:33:39batería de medidas por un lado una baja
01:33:42del precio de los alquileres por otro
01:33:44lado la recuperación de las viviendas
01:33:46vacías turísticas y de temporada para
01:33:48uso Residencial la expropiación de las
01:33:51viviendas de los fondos hre eh de eso
01:33:53desarticular ciertas ocupaciones
01:33:56desocupacion y bueno tratar de parar la
01:33:58la actividad especulativa que es
01:34:00bastante difícil iba a haber una reunión
01:34:02eh esta semana pasada entre Pedro
01:34:05Sánchez y estas agrupaciones justamente
01:34:08para no sé para que quede claro el
01:34:11compromiso del gobierno para construir
01:34:12180,000 viviendas Bueno y qué pasó eh
01:34:16iban a juntarse el 22 en en la moncloa y
01:34:19finalmente el sindicato decidió no
01:34:22asistir a la reunión porque estaba
01:34:24citada la la patronal inmobiliaria eh Y
01:34:27entonces dijeron justamente no haremos
01:34:29ninguna foto con la patronal
01:34:31inmobiliaria porque no podemos esperar
01:34:32ninguna solución de los culpables no se
01:34:35invita a los rentistas a discutir la
01:34:37política de vivienda todo esto de parte
01:34:39de sindicatos igual funcionan así en
01:34:41general no se sientan con la patronal
01:34:44explotadora y bueno en este caso como
01:34:46estaba Pedro Sánchez en el medio y su
01:34:48ministra de vivienda decidieron eh
01:34:49retirarse Porque eso también consideraba
01:34:51que bueno que genera más agenda
01:34:53activista no De hecho están llamando a
01:34:55nuevas movilizaciones para noviembre eh
01:34:58la que sí compareció en ante los
01:35:00legisladores en diputados es Isabel
01:35:02Rodríguez La ministra de vivienda y de
01:35:05agenda urbana un poco para poner la cara
01:35:08y decir que efectivamente eh quieren
01:35:10regular el alojamiento turístico que no
01:35:12están a favor del Libre Mercado y que se
01:35:14regule solo el tema de de la vivienda
01:35:18Pero bueno la verdad que todavía eh
01:35:20queda un poco de gusto A poco no no es
01:35:22que hay medidas
01:35:24es lo que pasa es lo que está pasando en
01:35:26todos lados que es la sensación de que
01:35:28no hay políticas fuertes que decir mira
01:35:31están marcando un rumbo después se verá
01:35:34si son efectivas o no pero hay una
01:35:35sensación no Como de que de cierta
01:35:38impotencia me parece que es un poco la
01:35:40la palabra no eh Por lo menos por ahora
01:35:42por es es un proceso por es es un
01:35:43proceso así como como se están Armando
01:35:45sindicalmente los inquilinos también
01:35:47falta construir eh un programa en
01:35:50relación a eso que sea más o menos
01:35:52sólido etcétera sí analizar los modelos
01:35:55históricos que hubo en ese sentido en el
01:35:57especial del país ahora ya no nos queda
01:35:58tiempo había traído algunas cosas pero
01:36:00hay una sección que son propuestas no
01:36:03propuestas a corto plazo y a largo plazo
01:36:05y le preguntan a doctores en economía
01:36:07del funcas le preguntan a esta Carme al
01:36:10carazo le preguntan a un catedrático de
01:36:12economía de pompeu fabra a ver qué
01:36:14sugieren eh Y hay una que que me pareció
01:36:17interesante a largo plazo de un
01:36:18catedrático de análisis económico de una
01:36:20universidad en Valencia que dice habría
01:36:22que promover la cohesión territorial de
01:36:25manera que las oportunidades para
01:36:26jóvenes no sean solo en Madrid y
01:36:28Barcelona y cuatro ciudades más también
01:36:30habría que reformar la ley de
01:36:32arrendamientos urbanos para regular los
01:36:34alquileres que resulten más equilibrados
01:36:36para los intereses de las partes y
01:36:38después generar un gran pacto nacional
01:36:40por la vivienda dirigido por el mundo
01:36:41académico dice este tipo que hua a las
01:36:44ideologías y los intereses partidistas y
01:36:46que establezca unos marcos de política
01:36:48de vivienda más
01:36:50asum r terer tercera Es un poco difícil
01:36:53Pero bueno hay que reestructurar el el
01:36:55marco legal en el que esto se inscribe y
01:36:57para eso hace falta un acuerdo
01:36:59multisectorial me parece y no solo la
01:37:01propuesta de un Un gobierno no como es
01:37:03algo que en la historia tiene que dar
01:37:05respuestas no solo en lo inmediato sino
01:37:07la idea es que a largo plazo también eh
01:37:09vamos a cerrar con este último audio de
01:37:11Lucía que le le pregunté un poco qué Qué
01:37:13tiene que tener una casa para que una la
01:37:15sienta su hogar en este contexto de
01:37:17tanta precariedad vamos a ver qué nos
01:37:19dice y con esto terminamos
01:37:21Dale creo que para para sentir que una
01:37:24casa es tu hogar necesitas tranquilidad
01:37:26no saber que puedes contar con ella que
01:37:28esté ahí que tú puedas estar ahí es un
01:37:31lugar al que volver al final del día y
01:37:34eso difícilmente se consigue si pueden
01:37:36echarte pues al cabo de 5 años o al cabo
01:37:39de tres dependiendo de la ley de
01:37:40vivienda que esté en vigor y no se
01:37:42consigue en ningún caso si existe la
01:37:44posibilidad de que te quedes en la calle
01:37:46o de que tengas que cambiar de Ciudad
01:37:48porque no encuentras donde vivir al
01:37:50convertirla en negocio se pierde de
01:37:52vista lo que es una casa no un lugar
01:37:54donde vivir pero también se pierden los
01:37:56tejidos sociales que forman parte del
01:37:58concepto de hogar un hogar es Refugio es
01:38:01cobijo lo es todo eh Cuando alguien
01:38:03pierde su casa en un incendio por
01:38:05ejemplo o en una catástrofe natural es
01:38:07lo que decimos no decimos que lo ha
01:38:08perdido todo y por eso existe el derecho
01:38:11a la vivienda digna es una necesidad
01:38:13básica y ya en lo personal pues me he
01:38:15movido tanto Que supongo que considero
01:38:17mi casa o mi hogar allí donde estén mis
01:38:20libros bueno bueno algún punto ya es
01:38:24escritora entonces también donde esté tu
01:38:26su biblioteca es donde más cómoda se va
01:38:28a sentir pero bueno nada me interesa
01:38:30dejar planteado el tema vamos a tratar
01:38:31de darle seguimiento Dale te leo porque
01:38:33hay algunos mensajes muy interesantes
01:38:35por ejemplo flor nos dice a Bilbao
01:38:37justamente hicieron pegatinas que
01:38:39recomiendan a los turistas hacer
01:38:42balconing Qué sería no sé pero me
01:38:45pareció interesante Así que profundice
01:38:47compañera díganos algo más eh Me fui a
01:38:49Barcelona dice alguien más Diego en 2001
01:38:53con
01:38:5400 llevo varios años eh Me llevó varios
01:38:58años llegar a alquilar y vivir solo esto
01:39:00de que no es nada fácil tener que
01:39:02alquilar habitación y vivir con tres o
01:39:04cuatro más no que bueno Esto nos lo dice
01:39:07Diego de baa en este contexto que Pablo
01:39:08Iglesias compra una casa de 300 Met cuad
01:39:10es una mojada de oreja volviendo también
01:39:12al debate anterior era una hipoteca
01:39:14igual pero como se se combinan estas
01:39:17cosas e anunció igual el gobierno de
01:39:20Sánchez un Bono para jóvenes yo creo que
01:39:23monto es chico y que hay que ver cómo
01:39:25impacta Incluso en los alquileres de 200
01:39:27millones de de euros como ayuda algunos
01:39:30decían que esto va a incrementar el
01:39:31precio el problema siempre es que si vos
01:39:33no construís más todo lo que pongas se
01:39:35va al precio Sí porque el que te ofrece
01:39:38digo podés ponerle límites lo que fuere
01:39:40pero digo si vos no tenés eh oferta
01:39:43suficiente para satisfacer la demanda
01:39:46todo lo que vos pongas subsidio se se va
01:39:49directamente al precio eso es no incluso
01:39:51hay subsidios que daban para comprar
01:39:53vivienda que después de 10 años esa
01:39:56viviendas ya entra en el mercado con el
01:39:58precio de Mercado no como vos la
01:40:00compraste con un subsidio después eso no
01:40:01está más barato en el mercado sino que
01:40:04bueno acá pasó también par al mismo
01:40:05tiempo para mí hay una contradicción
01:40:07queo hasta que no la quieras ver de
01:40:09frente que es o libertad de Mercado o
01:40:13este otro tipo de lógica digo respecto a
01:40:16la vivienda digo si vos porque todo lo
01:40:18que está pasando sea el turismo sea la
01:40:21posibilidad de de lo y sea la
01:40:23posibilidad de tener una vivienda ociosa
01:40:25son todas todo eso están parado en la
01:40:28idea de la libertad de Mercado Yo hago
01:40:30lo que quiero con la vivienda y la
01:40:32verdad la única solución que se encontró
01:40:34más allá de construir demás es que que
01:40:36le fije ciertos parámetros a eso soy
01:40:39convencido de la construcción en general
01:40:41en Estados Unidos El progresismo se está
01:40:42dando ese debate fuertemente Ahí están
01:40:44los
01:40:45que progresismo una ser se construyeron
01:40:49los últimos 20 per digo Vos tenés vos
01:40:51queres tener vivienda pública el
01:40:53funcionamiento de la vivienda pública el
01:40:55chiste para que te regule el mercado en
01:40:57general es que vos este puedas usar eh
01:41:01un stock de viviendas a veces en exceso
01:41:04que lo puedas poner en el mercado cuando
01:41:06suben mucho los precios en general todas
01:41:09las intervenciones y en Estados Unidos
01:41:11se ve mucho con los Estados republicanos
01:41:13tienen menos problema a pesar de que hay
01:41:15muchísimas regulaciones progresistas en
01:41:17muchos lugares tienen menos problemas de
01:41:19costos en las grandes ciudades en los
01:41:20Estados republicanos que en los Estados
01:41:22demócratas pues tienen menos
01:41:23restricciones para construir digo está
01:41:26muy muy en boga ese debate en algunos
01:41:28lugares de Estados Unidos donde hay
01:41:30alguna vivienda pública donde hay este
01:41:33restricciones para los propietarios
01:41:36respecto de los inquilinos en California
01:41:38en Nueva York y de pronto tienen menos
01:41:40problemas en Austin en Texas en Dallas
01:41:43digo Son ciudades grandes no no no estoy
01:41:45hablando de un páramo rural porque tiene
01:41:49mucha capacidad de incrementar muy
01:41:51rápidamente eh el
01:41:53pero no es un problema coyuntural de la
01:41:56cudad de Buenos Aires se construyó un
01:41:58montón en los últimos 20 años con una
01:41:59población perdón con una población que
01:42:01no creció pero tomemos el aglomerado
01:42:04urbano cuánto creció la población de El
01:42:07aglomerado urbano de Buenos
01:42:09Aires Buenos Aires y gran Buenos Aires
01:42:11pasaste de tener 4 millones de personas
01:42:13en total entre Buenos Aires y el gran
01:42:15Buenos Aires ten 15 millones en ese
01:42:17elación urbana No es que no creció la
01:42:19mucha gente no la gente que vive en la
01:42:21ciudad de Buenos Aires Sí pero la ciudad
01:42:23de Buenos Aires no es un lugar aislado
01:42:25para mí eh la ciudad de Buenos Aires es
01:42:26eso grande que hay alrededor la ciudad
01:42:28de Buenos Aires son 15 millones de
01:42:30personas no son tres Sigo sin entender
01:42:32el problema si vos tenés una cantidad de
01:42:33metros cuadrados construidos en la
01:42:34ciudad Buenos Aires que se multiplicó y
01:42:36la cantidad de gente que vive O sea que
01:42:37duerme la ciudad Buenos Aires no aumentó
01:42:39vs digo si vos tomas la la demanda de
01:42:44oficinas de lugares de trabajo etcétera
01:42:47yo creo que sí se multiplicó eso es lo
01:42:48que digo digo mi mi lógica es la demanda
01:42:51de metros cuadrados para uso
01:42:55sos Aires mul much Esa es mi mirada mi
01:43:00opinión y por eso se expanden las
01:43:02urbanizaciones alrededor de la ciudad de
01:43:04Buenos Aires creo que la ciudad de
01:43:05Buenos Aires ni de cerca construyó tanto
01:43:08pero bueno una burbuja justamente acá
01:43:10hablamos mucho el año pasado de este
01:43:11tema de que la burbuja llevó a que
01:43:13hubiera muchísimos pisos de para
01:43:16alquilar y no había casas vacías para in
01:43:19pare otroo pero ahora está cambiando un
01:43:22poco esa ecuación justamente porque
01:43:23Argentina volvió a estar cara para el
01:43:25turismo internacional los noma de
01:43:28digitales Entonces ahora Hay un montón
01:43:30de departamentos amoblados vacíos que
01:43:32quieren entrar al parque de alquileres
01:43:34de gente que no quiere un departamento
01:43:35amoblado Eh
01:43:38bueno mi enfoque Pro mercado no llega
01:43:42enb más allá del enfoque Pro mercado es
01:43:44libertad económica es Yo hago lo que
01:43:46quiero yo mi propiedad mi derecho no
01:43:50bueno eso te lleva Ervin B te lleva a a
01:43:52dejarlo
01:43:53Pero hay grises grandes edificios vacíos
01:43:56en Puerto por esto lo gres que quieras
01:43:58pero Digamos si vos podés por ejemplo o
01:44:00o esto o que no haya criterio como como
01:44:02es ahora en Argentina no más le di al
01:44:04cleres por lo tanto yo acuerdo lo que
01:44:06quiero buo yo no ve veo que eso te lleve
01:44:08a que la gente tenga más acceso a la
01:44:10vivienda Pero bueno qué sé yo no sé
01:44:13algún momento tenemos que estudiar
01:44:14también las está excelente la columna de
01:44:16male porque nos muestra los grises de
01:44:18España alguna ciudad que le fue bien hay
01:44:20que descubrir no sé cuál es eh No sé si
01:44:22es Berlín Viste que cada tanto aparece
01:44:24qué ciudad le fue bien con este tema no
01:44:26me parece que hay todo un punto también
01:44:27sí Y ahí para salir de la idea este que
01:44:31que o sea cuando yo pienso en la
01:44:33intervención del estado tiene que ser
01:44:34una intervención muy compleja donde
01:44:37también está la cuestión de la de la
01:44:39dinámica entre las grandes ciudades y el
01:44:42despoblamiento de las ciudades chicas
01:44:43ahí hay un problema grave pero quién te
01:44:45lo mer ningú país le falta suelo el
01:44:47mercado No te lo va a solucionar de
01:44:48vuelta qu decir barín tampoco le fue muy
01:44:50bien eh sobre todo para los migrantes
01:44:52conseguir un piso berlin por ahí es un
01:44:54problema a vos que te gusta lo
01:44:55estructural en general vos tenés una
01:44:57mirada muy estructurada por Ah Hay un
01:44:58problema estructural acá grande vos lo
01:45:00estás marcando con el estado con el
01:45:01mercado ital
01:45:04que si no encontramos un lugar donde la
01:45:06cosa va bien es porque es algo difícil
01:45:09Sí pero es que lo que lo que yo creo que
01:45:11lo que es difícil es que y volviendo al
01:45:14tema anterior de rejon que estamos todos
01:45:16muy neoliberales entonces claro cuando
01:45:18es muy difícil porque está muy mal visto
01:45:21La regulación está muy bien visto que
01:45:23yoed tengo el derecho a hacer lo que
01:45:25quiero y bueno Europa está sobr regulada
01:45:27en general no tenés mucha muchos lugares
01:45:30Berlín en muchos de esos lugares
01:45:32probaste todas las soluciones de techos
01:45:34Este no es tan sencillo Porque
01:45:40Bueno muy muchas intervenciones
01:45:43regulatorios preparar tambi alternativas
01:45:45en América
01:45:46Latina
01:45:48estudando mensaje y nos vamos porque
01:45:50estamos muy atrasados sal di dice
01:45:54al bueno no ahora veo si puso el nombre
01:45:57pongan el nombre chicos eh feo leer un
01:46:00mensaje sin nombre salando de las
01:46:01diferencias en El delta del tigre el
01:46:03acceso a la vivienda permanente es
01:46:04imposible mientras se construyen más
01:46:05viviendas de alquiler recreacional Mira
01:46:08el tigre un poco lo mismo colapsando el
01:46:10único malísimo servizo de lanchas
01:46:12colectivas como dice Ema alpinn
01:46:14socióloga ecologista antes plantamos
01:46:17frutales ahora cabañas tremendo y esto V
01:46:22a acordar un dato Random que viene al
01:46:23cuento del tigre y me gustó mucho que es
01:46:25sabes quién llevó eh
01:46:28la este cómo se llama la las cañas que
01:46:31hicieron toda la Industria Del el tire
01:46:34de tacara eh del de de lo artesanal yo
01:46:38que sé mimbre todo eso mimbre y todo eso
01:46:40Faustino Sarmiento Sarmiento Sarmiento
01:46:42está la casa ahí en el muy linda Ese
01:46:44dato no Bueno yo no lo sabía este
01:46:46también con una mirada muy estatista en
01:46:48ese sentido no de intervención no de de
01:46:51generar este
01:46:56exactamente dicho Todo esto y cerrando
01:46:59entonces la de m no vamos a escuchar una
01:47:01cancioncita vamos a
01:47:03[Música]
01:47:07hacer
01:47:09[Música]
01:47:11porco fundamentalistas del aire
01:47:13acondicion venimos
01:47:22[Aplausos]
01:47:25[Música]
01:47:27por esta vez por corres se va a dejar
01:47:32llevar por su
01:47:34alma
01:47:36impresionante se ve como el fantasma feo
01:47:41de un madre en
01:47:47carnada lo vamos a usar
01:47:53[Música]
01:47:59un precio muy alto
01:48:02pago quiso resucitar un
01:48:06muerto en lo profundo
01:48:10acepto las aguas ya no están
01:48:13serenas
01:48:15H
01:48:19escen hay alguien allí
01:48:22[Música]
01:48:28Perdonen mi
01:48:30ocurrencia son mis modales
01:48:35así ya casi nunca ti tiendo disfruto mi
01:48:42enfermedad en manos de
01:48:47pavot todo el sueño
01:48:51quedó disfrut los placeres que te quedan
01:48:56sin
01:48:59dañar
01:49:01Dale
01:49:03dale
01:49:09[Música]
01:49:14dale por esta vez por corres se va a
01:49:19dejar llevar por su alma
01:49:23pregunta por el menú y va a [ __ ] en las
01:49:29estrellas
01:49:31crema y
01:49:33[Aplausos]
01:49:35nada te van a quitar
01:50:18[Música]
01:50:31Federico Vázquez Juan Manuel car y
01:50:33Martín chapiro un mundo de sensaciones
01:50:37futur Rock
01:50:40[Música]
01:50:50FM Bueno aquí estamos de vuelta le hemos
01:50:54dado algún mordisco a este los bagel de
01:50:58Jacob bagel que como domingo por medio
01:51:01nos traen
01:51:02eh sus productos y nosotros Almorzamos
01:51:06muy felices e Jacob lo encontrás en
01:51:09Uriarte
01:51:1013886 en el barrio de Palermo un nuevo
01:51:13local mientras sigo saboreando Ay por
01:51:17salmón
01:51:18ahumado no com salmón ahumado vos que
01:51:20comes yo como uno que tiene chua tomate
01:51:23una mayonesa muy rica y panceta crocante
01:51:27de los calentitos digamos no Yo también
01:51:30calentito el sec el sec tiene carne
01:51:32huevo tengo que cambiar porque hace
01:51:34mucho que vengo con el mismo estamos
01:51:36siempre con los mismos todos por ahí t
01:51:38hay que hacer una rotación la próxima
01:51:40pedí sorpresa claro yo necesito algo con
01:51:43verdura quiero lo que hay en la caja
01:51:45claro Eh Así que bueno recomendadísimo
01:51:48como siempre Jacob beels lo pueden pedir
01:51:50también en la página de de Instagram
01:51:53jacobs eh apostrofes bagel ahí Pueden
01:51:57seguir a la cuenta y pedir también por
01:51:59allí o acercarse a Uriarte 1386 o a la
01:52:02esquina de newbery y Arce e y ya que
01:52:06estamos les cuento esto es super
01:52:09interesante Porque además yo estuve en
01:52:11un encuentro anterior mañana lunes a las
01:52:148 de la noche la gente de pinta la
01:52:17historia es un grupo de historiadores
01:52:19jóvenes super interesante va a ser un
01:52:20encuentro en junta los vi vienen
01:52:22haciendo últimamente allí yo estuve en
01:52:24uno que se hizo sobre el fascismo la
01:52:27historia del fascismo el debate actual
01:52:29sobre eh la utilización del término
01:52:32fascista facho en en la realidad
01:52:35política Argentina o global de estos
01:52:38años en este caso mañana lunes 28 el
01:52:42tema va a ser las mujeres durante el
01:52:43primer peronismo m eh es la segunda vez
01:52:47el primero explotó de gente Así que
01:52:49decidieron hacer un segundo encuentro y
01:52:51esta vez leen invitada tal vez la
01:52:53conozcan se llama Julia mengolini algo
01:52:55para decir respecto a las mujeres y el
01:52:58rol la política tiene para decir les
01:53:00recuerdo que los cupos son limitados así
01:53:03que reserven eh su lugar en el link de
01:53:05historias de @ juntar ahí se inscriben
01:53:09para participar Entonces mañana a las 8
01:53:12de la noche en junta de otro nuevo
01:53:15encuentro de pinta la historia eh En
01:53:18este caso como tema las mujeres durante
01:53:21el primer peronismo bien dicho esto nos
01:53:25vamos eh al siguiente tema que habíamos
01:53:29conversado que habíamos propuesto para
01:53:31hoy que tiene que ver con lo que está
01:53:32ocurriendo en Estados Unidos se sabe
01:53:34elecciones
01:53:35presidenciales ya hay una sensación
01:53:38global y yo la tengo también de que esta
01:53:41elección presidencial está definida no
01:53:45define todo está definida me vas a decir
01:53:47bueno no yo no la tenía como definida lo
01:53:50que sí que era definitoria eso eso
01:53:53eh porque quién no tiene la sensación
01:53:55viste igual que para de que para déjame
01:53:58Quién no tiene la
01:54:00sensación de que esto o nos va a
01:54:03extender un montón Si gana Trump esta
01:54:05oleada ultraderecha un aire tremendo en
01:54:08Argentina o en tantos otros países no
01:54:11solamente a nivel de candidat sino la
01:54:13cultura que creo que es un poco lo que
01:54:15nos tiene hinchado las pelotas y
01:54:17queremos que pasar de página de la
01:54:19cultura de la violencia del maltrato de
01:54:21de la del odio y todo eso
01:54:24o una segunda derrota de Trump no te
01:54:28digo que clausure la etapa pero le fije
01:54:31no como Bueno yo tengo la sensación de
01:54:33que en ese sentido es muy definitoria de
01:54:35de los próximos años yo creo que pase lo
01:54:37que pase va a seguir habiendo no que que
01:54:41no está y me pasa en todos los países
01:54:43que los que sigo los que investigo en
01:54:46Brasil yo sabía que perdió bolsonaro
01:54:48pero que el bolsonarismo iba a seguir
01:54:49como fuerza me la sensación de que
01:54:53siempre le ponemos la palabra decisivo
01:54:55También nosotros para baitear un poco no
01:54:57el periodismo vaitea mucho Habla por vos
01:55:00digo la elección más importante en los
01:55:03últimos 40 años bueno por qué es esta y
01:55:05no la hace 4 años atrás por qué no fue
01:55:06la anterior y además me da la sensación
01:55:08de que estamos en un momento histórico
01:55:10de esto de volantazo vamos 4ro años para
01:55:12acá cu años para allá en todos lados la
01:55:14segunda derrota
01:55:16consecutiva no Y además hay dos Guerras
01:55:18en este momento no digo respecto de Hace
01:55:204 años es otro yo digo que si Trump
01:55:23pierde tiendo a coincidir
01:55:26con no no que está muerto pero que hay
01:55:29la idea de que un tipo de discurso un
01:55:33tipo de relación con las instituciones
01:55:35un tipo de relación con las minorías un
01:55:38tipo de relación con la verdad un tipo
01:55:41de es fuertemente problemática para un
01:55:45candidato entre otras cosas porque a
01:55:49pesar de de lo que yo creo digo es el el
01:55:52comparable eh digamos lo que hubiera
01:55:56pasado sí eh creo que esta gestión
01:55:58demócrata Tiene buenos resultados
01:56:00económicos buenos resultados en algunas
01:56:02políticas
01:56:03eh la mayoría de los estadounidenses no
01:56:06están conformes Y entonces era una
01:56:08elección para la oposición para perderla
01:56:11entonces si Trump perdiera de todas
01:56:13maneras Me parece que habría un
01:56:16señalamiento a un modo de vincularse con
01:56:19un montón de cosas que estaría seria
01:56:22cuestionado Y eso reverbera
01:56:24inevitablemente en todo el mundo digo
01:56:26creo que sería una derrota seria para un
01:56:29movimiento que excede totalmente lo que
01:56:31sucede en los Estados Unidos sí
01:56:33coincidimos ahí bueno incluido si el
01:56:34plantea el escenario de fraude creo que
01:56:36sí creo que que en general todo eso
01:56:39queda debilitado porque el escenario de
01:56:40fraude sirve si ganas después dig todos
01:56:43van a ese escenario sirve tal vez para
01:56:45fortalecer una base pero esa base se
01:56:47achica me parece la elección de 2022
01:56:50cuando los demócratas les fue mucho
01:56:51mejor de lo que se m fue un golpe para
01:56:54Trump después se recuperó porque no hay
01:56:56una derecha alternativa a esta digo si
01:56:59algo pasó con las derechas es que las
01:57:02ultr derechas las han copado fuertemente
01:57:05eh Pero bueno así como un triunfo de
01:57:08Donald Trump va a ser un espaldarazo
01:57:10fuerte para eh todas las derechas
01:57:12globales porque sería también creo el
01:57:15primero de estos experimentos en un país
01:57:18importante que saldría bien digamos
01:57:21claro vuelve que consigue Eh no ser
01:57:24rechazado rápidamente porque incluso no
01:57:25sé algunos más moderados como Boris
01:57:27Johnson todos terminaron mal dig
01:57:29bolsonaro terminó mal eh en un país
01:57:32importante tenemos en los márgenes gente
01:57:34que no está del todo en occidente orbán
01:57:37eh erdogan modi que que por ahí sí
01:57:40serían exitosos pero que se consolide en
01:57:43los Estados Unidos sería bien distinto
01:57:45pero no es de eso el enfoque O sea no
01:57:47Aunque voy a terminar ahí voy a volver a
01:57:49este lugar pero vas a hablar de algo un
01:57:50poco más preciso hablar de
01:57:53eh uno dice la democracia muere en la
01:57:57oscuridad decía
01:57:59eh es un eslogan y es el eslogan del
01:58:02Washington post El Washington post es
01:58:06uno de los dos tres diarios más
01:58:10importantes de los Estados Unidos y por
01:58:11definición del mundo uno de los c 10 más
01:58:14importantes del mundo el Washington post
01:58:16además tiene una particularidad que es
01:58:19que es un diario de los grandes diarios
01:58:21eh creo que es el bueno el Wall Street
01:58:23journal de murdock Pero no no me parece
01:58:25un diario tan relevante es el único que
01:58:28tiene un eh propietario que es un
01:58:32multimillonario como es jef besos el
01:58:34dueño de Amazon el principal accionista
01:58:36y el almamater de esta empresa y que
01:58:40además tiene esta particularidad que es
01:58:42que lo compró besos en medio de una gran
01:58:46crisis que viven los medios de
01:58:49comunicación donde se les hace muy
01:58:51difícil algunas excepciones como el New
01:58:53York Times que han encontrado un modelo
01:58:55pero se les hace muy difícil ser
01:58:56empresas rentables por sí mismas que
01:58:59sean tentadoras en términos de del
01:59:02capitalismo Entonces nos encontramos con
01:59:04que en muchas situaciones los medios de
01:59:07prensa particularmente los diarios de la
01:59:09prensa
01:59:10escrita son parte de un dispositivo en
01:59:13el cual no son relevantes en sí mismos
01:59:15como
01:59:16negocios entonces vemos Que bueno cada
01:59:19vez son menos influyentes para este
01:59:23el seteo de agente cada vez son menos
01:59:24relevantes este políticamente a su vez
01:59:27que hacen llevan la mayor carga de las
01:59:30investigaciones cuando uno mira las
01:59:32grandes investigaciones periodísticas a
01:59:34nivel global cuando uno Busca las cosas
01:59:36de impacto los grandes descubrimientos
01:59:38vas a encontrar que lo hicieron el
01:59:40Guardian el New no lo han hecho en
01:59:41general canales de televisión no lo han
01:59:44hecho los nuevos medios de internet digo
01:59:46entonces una prensa tiene un rol
01:59:49social que sigue siendo igual de
01:59:51importante que antes pero es mucho menos
01:59:53relevante en la captación de publicidad
01:59:56y es mucho menos relevante también en la
01:59:58generación de influencia Entonces nos
02:00:01encontramos en un marco de enorme
02:00:04dificultad donde además cada vez más es
02:00:05esto gente que hace No beneficencia
02:00:08necesariamente pero digo que usa los
02:00:10medios como medios no en sí mismos sino
02:00:12para eh otra cosa entonces uno puede ser
02:00:15Se aparecer como un benefactor social
02:00:17que resguarda este rol de la prensa otro
02:00:19puede ser usar la prensa como un medio
02:00:22para avanzar otros intereses de
02:00:25negocios las especulaciones cuando Jeff
02:00:28besos tomó eh Washington post sobre el
02:00:31grado de Independencia que iba a tener
02:00:33de los intereses del propio besos
02:00:35obviamente
02:00:36arreciaron se había garantizado que no
02:00:40iba a estar ahí besos tomando las
02:00:42decisiones no iba a estar ahí besos
02:00:45eh diciendo qué pasa y qué no pasa con
02:00:48eh the Washington post Y qué pasó y esta
02:00:52semana tuvimos la noticia ya había
02:00:55habido muchos indicios pero de que él
02:00:57fue el responsable personal de que de
02:01:00Washington post por primera vez desde el
02:01:0276 decidiera no anunciar un apoyo a un
02:01:07candidato algo que en Estados Unidos es
02:01:09muy habitual que es los medios los
02:01:11diarios hacen una nota editorial
02:01:13diciendo A quién llaman a votar A quién
02:01:15votan a quién Cuál es su candidato algo
02:01:17que además es muy sano ciertamente digo
02:01:19que los medios se decant por un
02:01:22candidato es algo que creo que sería
02:01:23bueno en general porque uno más o menos
02:01:25ve desde dónde te hablan después
02:01:27pluralidad entre los columnistas
02:01:28etcétera y en general en Estados Unidos
02:01:30es por un partido además Sí normalmente
02:01:32es por un partido digo Pero además
02:01:34historicamente la línea viene no Uno
02:01:36normalmente cree que el New York Times
02:01:37va apoyar al candidato demócrata al Wall
02:01:39Street journal normalmente al candidato
02:01:41republicano el New York post este medio
02:01:43sensacionalista va con el republicano el
02:01:46Washington post normalmente ha apoyado a
02:01:48los candidatos demócratas y esta
02:01:50elección no iba a ser la excepción
02:01:52porque el Washington post tenía escrito
02:01:54una posición editorial hecha por el
02:01:56consejo editorial del diario diciendo
02:01:58que de acuerdo a la mejor saber y
02:02:01entender de ese medio
02:02:04eh la candidatura que le hacía bien a
02:02:06los Estados Unidos frente al peligro
02:02:08para la democracia que muere en la
02:02:09oscuridad era la de camala Harris digo
02:02:12no solo tenía un apoyo sino que era un
02:02:14apoyo muy basado en valores democráticos
02:02:17y en el marco de las discusiones el
02:02:20director ejecutivo que no es el que
02:02:22decide el contenido sino el que está a
02:02:23cargo de los negocios saca una posición
02:02:25diciendo que el Washington post iba a
02:02:27volver a su tradición previa al 76 de no
02:02:30apoyar a ningún candidato en el marco de
02:02:32lo que entienden que tiene que ser una
02:02:34posición
02:02:35pluralista hoy unos días después de
02:02:39conocerse esa
02:02:40decisión todos los eh reconstrucciones
02:02:44periodísticas sobre lo que sucedió Dicen
02:02:47esta decisión la tomó chef besos el
02:02:50dueño no es un problema de el consejo
02:02:52editorial contra su jefe ejecutivo fue
02:02:54el dedo del tipo es el dedo deos que se
02:02:57impuso sobre la posición editorial
02:03:00tenemos al ex director del
02:03:02diario cuestionando varios periodistas
02:03:05que anunciaron su
02:03:06renuncia importantes editores de sección
02:03:11Y tenemos ya dentro del propio diario
02:03:13incluso haciéndose cargo de posiciones
02:03:15de opinión cuestionando esto porque fue
02:03:18el propio dueño el que fue decir
02:03:22un apoyo Qué pasa de interesante Bueno
02:03:26vamos a otros diarios importantes de los
02:03:27Estados Unidos Los Ángeles Times el más
02:03:29importante
02:03:30de de la otra costa el más importante de
02:03:33California que es el estado más poblado
02:03:35de los Estados Unidos y donde está el
02:03:37centro de generación de valor del sector
02:03:40más Dinámico de la economía
02:03:42estadounidense es el Tecnológico también
02:03:45decidió contra lo que había hecho digo
02:03:48de verdad hacen apoyos en el Los Ángeles
02:03:51Times para elecciones de intendente de
02:03:55legisladores en cada una de las regiones
02:03:58en las que está el diario bueno de
02:03:59pronto no van a ha ser tampoco En nombre
02:04:02del conocimiento de los y la decisión de
02:04:04los lectores
02:04:06libre una cosa muy resonante que es
02:04:09Stephen King era Además suscriptor creo
02:04:12que el diario y dio de baja su
02:04:14suscripción muchísimas personas dieron
02:04:17de bajo su suscripción qué feo no
02:04:18tenerlo stepen King cuando te llega ese
02:04:20mail no
02:04:22cuando te
02:04:23llegue pero digo también este diario y
02:04:26de vuelta lo decide 10 días antes que es
02:04:28lo mismo como si el Washington post
02:04:29hubiera tenido una política editorial
02:04:31incluso de besos que no fuera coyuntural
02:04:34eh de cambiar los apoyos lo hubiera
02:04:37anunciado en 2023 Sí claro y qué es lo
02:04:40que está atrás Entonces yo tengo una
02:04:41hipótesis qué está atrás bueno cuando
02:04:43uno mira al dueño de los Ángeles Times
02:04:46Sun es un tipo que es también un mil
02:04:49millonario que se dedica a negocios
02:04:52vinculados a la salud a la investigación
02:04:54sobre cáncer un tipo que tiene unas
02:04:56patentes muy interesantes también digo
02:04:58Son empresarios innovadores que han
02:05:00hecho algunas cosas valiosas pero que se
02:05:02metió a esto decía como a dar un
02:05:04servicio social como no quiero perder
02:05:06plata pero compro estos 500 millones de
02:05:07dólares los Ángeles Times porque me
02:05:09sirve para
02:05:11este contribuir con esta sociedad para
02:05:14la cual Los Ángeles Times es un bien
02:05:15público que estaba por quebrar Bueno
02:05:18este señor también tomó la decisión acá
02:05:20Tiene un caso espectacular tiene una
02:05:22hija que es un activista bastante PR que
02:05:25dijo no decidimos no tomarlo porque en
02:05:27gasa están matando a muchos niños así
02:05:29que nosotros decidimos no hacer el apoyo
02:05:32a c jarris Bueno obviamente lo salió a
02:05:35decir salvar ropa todos salieron no hay
02:05:37ningún testimonio que diga que esto es
02:05:38verdad y de hecho el la empresa que era
02:05:42por izquierda y la empresa se le a decir
02:05:43Bueno ella habla a título personal esto
02:05:46es la gente hay la expresión shanki que
02:05:47querés tener la la torta y comértela
02:05:49bueno salió a decir que era por
02:05:51izquierda no es por izquierda es la
02:05:53especulación y acabamos es Jeff besos
02:05:57Amazon provee los servicios en la nube
02:05:59de el Gobierno Federal estadounidense eh
02:06:04sunion es parte de
02:06:06eh una empresa que tiene que lidiar
02:06:09normalmente con el Gobierno Federal por
02:06:12la autorización los ensayos clínicos y
02:06:15etcétera de drogas también son
02:06:17proveedores de Medicare y Medicaid son
02:06:19los sistemas estatales sociales cuando
02:06:22uno mira a estos empresarios estos
02:06:24empresarios tienen muchos intereses
02:06:26vinculados de una manera u otra al
02:06:28Estado esto por fuera de cuánto podrían
02:06:31ser beneficiados personalmente por las
02:06:32políticas de Trump de bajarle impuestos
02:06:34a los ricos pero sacando eso que en todo
02:06:36caso será una política universal es
02:06:38gente contra la que eh eventualmente
02:06:41podría haber represalias particulares
02:06:45entonces una especulación grande y de
02:06:47hecho una editorial de New York Times
02:06:49Perdón del New Republic de especulaba
02:06:52con esto dice Je besos un hombre sin
02:06:54agallas se curva ante Donald Trump y lo
02:06:58que vos decías es efectivamente las
02:07:00encuestas de una pequeña ventaja para
02:07:02Harris han cambiado una elección muy muy
02:07:05pareja con pequeña ventaja Y si uno mira
02:07:08los mercados de apuestas el modo en el
02:07:11que se leen esas encuestas tan parejas
02:07:12es un Trump favorito se está digamos
02:07:17mostrando que que los agentes creen que
02:07:19las encuestas se van a volver a
02:07:20equivocar en contra de Trump y por lo
02:07:22tanto que Trump tiene no te digo ganada
02:07:24pero que es muy buen favorito para ganar
02:07:26la elección ahora esta idea supondría
02:07:30que sin ese esa presión
02:07:34besos o sea a diferencia de H mas no no
02:07:38Es trampa no se hubiera metido digamos
02:07:41en esta elección de hecho trista entend
02:07:44lo que te qui decir puede ser ahora
02:07:46vamos a un poco eso pero me parece
02:07:48interesante que es que el tipo se meta
02:07:50dig movida que le va a ser costosa en
02:07:53términos de su relación con el diario su
02:07:55relación con los periodistas es porque
02:07:58en el primer mandato de Trump tuvo
02:07:59algunos problemas y enfrentamientos
02:08:01directos con el presidente y Trump
02:08:04cuando todavía usaba su
02:08:07Twitter como un arma decía el Amazon
02:08:10Washington post me está atacando porque
02:08:13y hay un
02:08:15juicio que está vigente en el cual
02:08:17Amazon dice perdimos creo que 00
02:08:19millones de dólares de el Gobierno
02:08:22Federal porque Trump castigaba las
02:08:25miradas editoriales del New York Times y
02:08:28estamos ante un Trump que esta elección
02:08:31muchos de los que miran dice no va a
02:08:34estar contenido por los resortes
02:08:37institucionales con los que estuvo
02:08:39contenido que tampoco est
02:08:42contenido no va a estar contenido
02:08:45por Capitolio imaginemos lo que viene
02:08:47mucho con menos
02:08:49contenido bueno empezar que no tenía
02:08:52gente ahora está haciendo el
02:08:54reclutamiento lo está haciendo muy
02:08:55activamente se apoderó totalmente del
02:08:57partido republicano y cuando uno mira
02:08:59las figuras son figuras mucho más afines
02:09:01a él por decir algo su vicepresidente
02:09:03dice que no hubiera actuado como Mike
02:09:05pence que certificó la elección cuando
02:09:07hay una denuncia de fraude si Trump
02:09:08denuncia fraude él dice yo no la hubiera
02:09:11certificado hubiera avalado el fraude Sí
02:09:14sí sí eh tenés el proyecto 2025 que es
02:09:17un proyecto que del cual Trump dijo No
02:09:19yo no tengo nada que ver con esto pero
02:09:21tiene escrito que hay que echar a un
02:09:23porcentaje importante de los empleados
02:09:25públicos de carrera para contratar gente
02:09:26comprometida con el proyecto algo que
02:09:28por cierto el presidente milei le pidió
02:09:30a los diplomáticos de carrera que se
02:09:31comprometan con las ideas de la libertad
02:09:33si lo hubiera hecho un peronismo un
02:09:35peronista hubiera sido un escándalo pero
02:09:37no pero sabes que ahí hay otra cosa que
02:09:39te pregunto digo porque es Interesante
02:09:41como una naturaleza algo pero es vos
02:09:43podrías pensar y por qué jef besos no
02:09:46tiene miedo de lo contrario entendés o
02:09:49sea todo el miedo está del otro lado o
02:09:52sea suponete que él no se haya hecho
02:09:54trampa y que solamente dice le da miedo
02:09:57o el otro el del Times tengo miedo de
02:10:00perder contacto con el estado y por no
02:10:02tienes miedo de perder contacto con el
02:10:03estado si Gan los demócratas es
02:10:04interesante eso bueno porque la relación
02:10:06con las instituciones con la democracia
02:10:08que tiene el tramp mismo no la ha
02:10:10tenido ningún otro movimiento en los
02:10:14Estados Unidos por lo menos modernos
02:10:16digo Sin lugar a dudas Ahora hay un
02:10:18problema porque sale una encuesta hoy
02:10:20que dice el
02:10:217% de los estadounidenses citan la
02:10:24preocupación democrática como un
02:10:25motivador relevante de su voto por más
02:10:27que el 70 por de los estadounidenses por
02:10:29distintos motivos cree que la democracia
02:10:31está en riesgo por distintos motivos
02:10:33porque los trumpistas también creen que
02:10:34está en riesgo por el fraude electoral
02:10:36eh Pero bueno efectivamente hay un miedo
02:10:40y si uno piensa quién está en mejores
02:10:43condiciones de enfrentar un
02:10:47eventual avance sobre la democracia y
02:10:50tal vez los que tienen 20,000 palos este
02:10:53esperándolos en el banco son los que
02:10:54deberían estar en mejores condiciones
02:10:56Pero bueno no están demostrando valentía
02:10:58me parece que es una cuestión importante
02:11:00y ya del lado de lo pasivo vamos a lo
02:11:03activo y hay una figura que está pesando
02:11:06muchísimo en la campaña digo que puso
02:11:07todo
02:11:09su sus medios Su carisma su y su dinero
02:11:12que es elon musk elon musk puso 132
02:11:16millones de dólares está el artículo en
02:11:19fortune en la campaña para elegir TR eso
02:11:22es relevante en relación a los
02:11:24millonarios nunca pusieron tanta G es
02:11:26mucho como un aporte sí es muchísimo eh
02:11:29No es el máximo que una persona haya
02:11:31puesto pero es muchísimo realmente
02:11:33muchísimo eh es una parte relevante no
02:11:38super relevante de su fortuna personal
02:11:40también eh más del 1% de su plata la
02:11:44puso en esta campaña eh es mucho y
02:11:46además él lo está haciendo con un rol
02:11:48activo y hay un muy buen artículo que
02:11:51León de Atlantic sobre Qué espera a
02:11:53cambio de ese rol activo que está
02:11:54cumpliendo aá sí pensaba una cosita
02:11:56antes no como que está cambiando un poco
02:11:58el rol de esos millonarios que antes se
02:12:01juntaban en esas cenas en lugares Chetos
02:12:04no como a poner plata y a estar entre
02:12:06ellos y ahora está cambiando í lo más
02:12:08que está adelante en un escenario
02:12:11repartiendo unos cheques gigantes
02:12:13saltando con el la gente dándole
02:12:16millones a a la gente que también se
02:12:19terminó lo de pongo en todas las
02:12:20canastas o sea está jugando a una
02:12:22jugando se terminó esa tambo lo de poner
02:12:25plata Que Imagínate si lo hiciera
02:12:27alguien del otro lado al mostrador a los
02:12:29votantes de pennsyvania que es un estado
02:12:32decisor no no sé si te vas a meter en
02:12:34eso sí metió un concurso para los que se
02:12:37registran para votar y van a votar que
02:12:39sortea un millón de dólares entre un
02:12:43millón de dólares diario entre los que
02:12:45se registran el chiste de todo esto es
02:12:48subir la cantidad de varones que se
02:12:51Porque además otra cosa que va a pasar
02:12:52en la elección es que las mujeres van a
02:12:55votar por un margen grandísimo por c
02:12:57Harris y los varones van a votar por un
02:12:59margen grandísimo por Donald Trump lo
02:13:01mismo que pasa acá y después en
02:13:02pennsyvania votantes registrados que si
02:13:05firmas una petición con dos temas
02:13:08concretos libertad de expresión y
02:13:09derecho a portar armas te llegan vos
02:13:11tenés que poner nombre apellido
02:13:14dirección y teléfono móvil y te llega la
02:13:16dirección 00 esto lo hizo esto lo hizo
02:13:19TR días hace una semana atrás de quién
02:13:22quién hizo eso lo más eso es ilegal en
02:13:25un en un país serio y tiendo a creer que
02:13:27los Estados Unidos a veces lo son y a
02:13:29veces no eso te puede llevar a la cárcel
02:13:33qué va a pasar con eso también me parece
02:13:35una cosa interesante de ver pero no está
02:13:36La amenaza yo insisto con algo no está
02:13:38La amenaza del otro lado no es que sale
02:13:39camal jar y se dice lo voy a meter preso
02:13:41en el Mask no hasta que no pase eso es
02:13:45como que no hay costo boludo para mí
02:13:47igual No no es simétrico tiene más poder
02:13:51si mas va preso por esto no va a ser un
02:13:53castigo político en realidad si sale
02:13:55impune de esto es un castigo político
02:13:57sobre la democracia porque esto es
02:13:59ilegal no es que lo van a meter preso
02:14:01por hacer contribuciones de campaña lo
02:14:02van a está comprando votos eso digo Y
02:14:05qué Que no es simétrico digo que esto
02:14:06que Trump puede castigar por motivos
02:14:08políticos a una empresa que por ahí
02:14:10tiene un avance contra el cáncer o no no
02:14:12importa digo por Ah Es una pero digo que
02:14:14no van a evaluar una medicina Por cuánto
02:14:17cumple o no cumple sino por su
02:14:19alineamiento político si después Mask va
02:14:22preso no es un castigo político está
02:14:24rompiendo la ley digo es totalmente
02:14:26asimétrico eso es lo que digo sí Pero ni
02:14:28siquiera está del otro lado La amenaza
02:14:30de hacer de hacerte cumplir la ley si
02:14:32crees y peroa de poder Fede a vos te
02:14:34parece siempre lo debatimos Quién tiene
02:14:36el poder en los estados de nación hoy
02:14:37quién te parece que tiene más poder la
02:14:39vicepresidenta de Estados Unidos o elon
02:14:41musk no Es que yo le veo el tema es
02:14:43justamente lo va a ejercer Quién tiene
02:14:45más poder Trump o yon maskk Trump no
02:14:49para mí sin duda el que lo estáu tiene
02:14:52miedoo le tiene miedo ahora cuando van a
02:14:55pennsyvania los dos Trump y los má yo no
02:14:58sé quién es el que va a dirigir los
02:15:00destinos de los Estados Unidos de
02:15:01América lo pongo en esos planos ya antes
02:15:03estaba velado pero lo que voy es para si
02:15:07lo pensas dentro de la política Trump
02:15:09como dice shapiro puede decirle a una
02:15:12serie de empresarios si yo ojo Porque si
02:15:14yo gano te [ __ ] y del otro lado eso no
02:15:17aparece entonces lo que sí para M es muy
02:15:20evid
02:15:21hay demasiada diferencia de poder entre
02:15:24los dos candidatos Más allá de vote la
02:15:26gente y eso para M es el dato hasta que
02:15:28no equilibren de ese lado puedes
02:15:29Levantar la voz y
02:15:31generar yo te pongo otra cosa te digo
02:15:34que para mí por primera vez en la
02:15:35historia de los Estados Unidos de
02:15:37América queda claro que hay una persona
02:15:39más importante que el presidente de la
02:15:42nación bueno y ahí quería ir a otra cosa
02:15:44que me parece interesante que es no solo
02:15:46cómo está actuando y cóm está apoyando
02:15:48elk Donald Trump sino por qué qué
02:15:51imagina y él imagina que podría tener un
02:15:55departamento de eficiencia del gobierno
02:15:57del cual sería cargo una cargo medio
02:15:59nada es lo que quería hacer acá la idea
02:16:02de la eficiencia con Google y no sé qué
02:16:04pero un cargo medio nebuloso pero digo
02:16:06hay una nota en Atlantic que salió que
02:16:10me parece super interesante que decía
02:16:12Trump ve Mask B en Trump a una persona
02:16:16por la cual puede vehiculizar sus ideas
02:16:18de cómo gestionar una sociedad el modo
02:16:22en el que lo haría es el modo en el que
02:16:24todos han intentado aproximarse a Donald
02:16:26Trump que es el alago y
02:16:29la cilien y ponerle dinero digo darle
02:16:32beneficios concretos pero para que Trump
02:16:34después Este haga las políticas que má
02:16:39favorece la pregunta de eso es si
02:16:42efectivamente Donald Trump es una
02:16:44persona a la cual se puede controlar yo
02:16:46creo que no doy mi opinión Pero la
02:16:50apuesta de sería convertirse él mismo en
02:16:53eh un actor un factor de gobierno que no
02:16:56podría ser como presidente primero
02:16:58porque tenés que ganar una campaña te
02:16:59tienen que elegir tenés que ser
02:17:00carismático no tenés que ser un monstruo
02:17:02este y piensa que es un puesto menor
02:17:04también y después porque no bueno porque
02:17:07él está exponiéndose el típico del
02:17:08empresario puesto menor era este ponían
02:17:10la guita y se escondí él tiene la idea
02:17:12de marte Me parece que él en su
02:17:14filosofía mental el puesto de presidente
02:17:16de Estados Unidos es muy importante es
02:17:17un medio para un fin Exacto pero está
02:17:19para otra cosa para ir claro bueno por
02:17:21ahí quiere intervenir la NASA y que la
02:17:23guita de la NASA esté en función de sus
02:17:25investigaciones eso un poco funciona así
02:17:27pero pero sí eh mas ve eh Cómo él puede
02:17:33eh ser parte llegar eh al gobierno y me
02:17:37parece que es bien interesante eh cómo
02:17:41piensa su relación con el estado y su
02:17:43relación con esta figura que puede ser
02:17:44un vehículo de sí mismo eh Hay dos
02:17:47tendencias por ahí contradictorias un
02:17:48tipo que dice puede controlar va poder
02:17:50pod controlar el presidente y por eso
02:17:52está haciendo campaña porque cree más
02:17:53nunca había donado a las campañas
02:17:55políticas en general se había mantenido
02:17:56al margen le hinchado las pelotas le
02:17:57pareció una pérdida de guita Pu después
02:17:59no hacen lo que vos querés creo que él
02:18:02está viendo que puede llegar a hacer lo
02:18:04que él quiere Pero además de eso
02:18:06eh junto con la de puedo influir está la
02:18:09de Temo que me aparezcan entonces la
02:18:12relación de las empresas Temo que me que
02:18:14me aparezcan problemas Perdón este si
02:18:18Temo que me agredan si no le doy la
02:18:22razón a este individuo entonces de
02:18:23pronto Trump aparece más como como las
02:18:26caricaturas estas de los políticos
02:18:29latinoamericanos un hombre que puede
02:18:31hacer un uso totalmente personal del
02:18:33poder un temor bien concreto claro digo
02:18:36de de tener un un presidente así y
02:18:40entonces aparecen los tipos que se
02:18:42supone que estarían en mejores
02:18:43condiciones Pero bueno claro Cuál es la
02:18:45cuenta de ellos que van a ser grandes
02:18:47negocios porque cuando está La amenaza
02:18:48del otro lado la es me pueden [ __ ] voy
02:18:52a ir encontrar porque no voy a hacer
02:18:53grandes negocios después Este si ganan
02:18:55porque tiene también el lado hacia
02:18:56arriba todos estos empresarios que hacen
02:18:58esta cuenta hacen la cuenta de que lo
02:19:00que viene cuando los favorezcan es que
02:19:02van a ganar un montón de guita vos no
02:19:04estás metiendo una variable no sé dig
02:19:07intuitivamente siento que también hay
02:19:08una modificación ahí que es que están de
02:19:10acuerdo claro no por eso eso digo per
02:19:13Más allá de la guita y más allá el temor
02:19:15a Trump que pueden estar las 12 o está
02:19:18las
02:19:1912 ha otra que es en lo más lo veo muy
02:19:23claro No sé esos Qué onda pero que las
02:19:26tesis republicanas extremistas las
02:19:29asumieron como propias y salvo en
02:19:31migraciones donde tienen algunos temas
02:19:32con la migración de trabajadores
02:19:34calificados claro lo necesitan Sí yo
02:19:38creo que sí que eso está y de hecho el
02:19:39último tipo con el que me quería meter
02:19:42con esto es Jamie Diamond que es el s de
02:19:45JP Morgan que es un personaje también
02:19:48que habla mucho estuvo muy ligado a la
02:19:51campaña de hillary Clinton sonaba hasta
02:19:53para secretario del tesoro en su momento
02:19:55Jamie Diamond que en hace unos meses
02:19:59apareció hablando muy a favor de algunas
02:20:03políticas de Donald Trump y diciendo que
02:20:05si Trump ganaba no era
02:20:07grave y
02:20:09que después solo surgió que en privado
02:20:13se convenció de que era mejor que ganara
02:20:15cala Harris pero no lo dijo entonces
02:20:18digo tienen un enamoramiento de ciertas
02:20:20políticas ven un tipo peligroso Sí y a
02:20:23su vez viendo un tipo peligroso ninguno
02:20:25tiene lo que hay que tener para eh
02:20:28enfrentarlo A pesar de que su situación
02:20:30personal se debate entre ser
02:20:32ridículamente cómoda y ridículamente
02:20:34cómoda pase lo que pase entonces de ahí
02:20:37no va a venir ni una gota del coraje
02:20:39para enfrentar a Donald Trump si eh
02:20:42Donald Trump eh llegara a imponerse
02:20:44entonces Qué puede pasar si Trump gana
02:20:46uno se pregunta con una captura de las
02:20:48instituciones de digamos del poder
02:20:50político y un poder económico que ya
02:20:53vemos que es
02:20:54absolutamente impotente para plantarse
02:20:57de ninguna manera porque su interés en
02:20:59todo caso porque las cosas sean de otra
02:21:01manera está subordinado a su interés
02:21:04económico no muy bien Esto fue la
02:21:07columna de Martín chapiro sobre eh Otro
02:21:10aspecto central creemos acá eh Más allá
02:21:13de encuesta va encuesta bien que como
02:21:15dijimos sobre volando está todo muy
02:21:17parejito pero ahora se emparejó Para qué
02:21:18lado ese tema no sí sí
02:21:21eh Se movió un poquito hay una cosa
02:21:24importante en eso que preguntaste eh
02:21:26silicon valy en 2020 votó
02:21:29abrumadoramente por Joseph weiden hoy
02:21:33esa pregunta sobre Qué piensan los
02:21:34empresarios para darte la razón revirtió
02:21:37completamente está Mitad y Mitad con los
02:21:39más notorios como yo ma que están más
02:21:42cerca de Donald Trump Eh Así que bueno
02:21:45Seguiremos como también anticipó chapir
02:21:46en los próximos programas también vamos
02:21:47a estar hablando por supuesto de esta
02:21:49elección que como también dibujamos en
02:21:51la mesa eh No se trata solamente del
02:21:54destino norteamericano sino también de
02:21:56un momento global un momento occidental
02:21:59muy particular un mundo un mundo de
02:22:03sensaciones de
02:22:04sensaciones octava temporada cosas más
02:22:08breves se han recibido de
02:22:10[Música]
02:22:16clásicos ustedes saben Pablo TR siempre
02:22:19nos prepara una canción del mundo en
02:22:21este caso está vinculado con las
02:22:23elecciones de Uruguay
02:22:26e donde Pablo repasa que hace falta esta
02:22:29mayoría absoluta de 50+ un para impedir
02:22:32el balotas veremos ya hab votado una
02:22:36buena parte del padrón no por estas
02:22:38horas e quedan apenas tres no tres
02:22:42horitas en Uruguay hasta las 7:30 Ah en
02:22:44serio me gusta eso también por qué
02:22:47cortar de 8 a 7:30 larguísima la jornada
02:22:50no está bien cortar la c Sí si fuiste
02:22:52fiscal es un periodista también si
02:22:55termina las 7:30 hasta para que se
02:22:57queden contando hasta tan
02:22:59tarde solo pensando como periodista Cómo
02:23:02no voy a pensar en lo míos muchacho qué
02:23:04crees que te atas dos de la mañana si el
02:23:06CN anuncia que ganó maduro bueno Ah ahí
02:23:09tenes otro tipo de problemas si vas a
02:23:11las elecciones en Venezuela hay otro
02:23:12tipo de problemas Igual muy rápido la
02:23:14última elección quién en Venezuela no
02:23:17anunció la 1 de la madrugada
02:23:20much tiempo que lo podía haber dicho a
02:23:22las 6 eso amoroso para decir que di para
02:23:25decir lo que dijiste la de Estados
02:23:27Unidos que cae martes eso va a ser eso
02:23:29va a ser para alquilar balcones bien
02:23:32entonces Pablo 30 cruza el charco y nos
02:23:35propone escuchar la canción de negro y
02:23:38rojo de Vela puerca la vela puerca muy
02:23:41buena
02:23:42banda según tengo acá anotado por por el
02:23:45propio Pablo 30 de las bandas favoritas
02:23:47de juanma y de Juana Morín no sé mía no
02:23:49tanto a Morín Yo entiendo que lo
02:23:51entrevistó hace poco a a teera noo lo vi
02:23:54una vez en vivo con todos tus muertos en
02:23:55cemento a la la puerca qu año no Dale
02:23:59dale dale Dale dale dale estimo estaba
02:24:02saliendo el primer el primer disco de la
02:24:03vela puerca estimo 200 2000 cemento
02:24:08cemento creo que no duró más de 2002 99
02:24:102000 entonces la canción que vamos a
02:24:12escuchar de negro y rojo se llama dice
02:24:15en un momento eh Como buena madera van a
02:24:18perdurar aprendan no aprenden del pasado
02:24:21para resistir juntaron sus razones cada
02:24:23vez son más el día Soy plantar la
02:24:26bandera esta canción aparece en el año
02:24:282018 en medio de la marea feminista
02:24:30global pero cabe absolutamente la
02:24:31elección que se desarrolla hoy el álbum
02:24:33fue grabado durante enero de ese año de
02:24:35los estudios sono Sonorámico
02:24:38y después completado en la Pedrera Rocha
02:24:43El album participan muchos músicos donde
02:24:45está el Rally bar nuuevo Mariano Otero
02:24:47Mauricio Ortiz bueno Ernesto entre otros
02:24:51y cebolla en una entrevista en Clarín
02:24:54dice sobre la canción Intenta hablar del
02:24:57maltrato hacia la mujer y los femicidios
02:24:59estamos en la cresta de la ola donde las
02:25:01mujeres están manifestando malestar
02:25:03frente a la sociedad hay una Revolución
02:25:05femenina y hay que entenderla y
02:25:06aceptarla
02:25:08había Perdón habla del despojo que uno
02:25:10tiene que tener como hombre para aceptar
02:25:13lo que está pasando cierto español
02:25:15tendría que escuchar estas palabras yo
02:25:16la acepto y trato de despojarme de esa
02:25:17parte que mal aprendí si no suma solo
02:25:20Rest dice porque son momentos de
02:25:21escuchar y no tanto de hablar si no
02:25:23tienes nada bueno que aportar a esta
02:25:24causa que están encarando las mujeres
02:25:26hace silencio sintetizando eh
02:25:30sintetizando destilar el disco cuestiona
02:25:32la vida moderna intentando averiguar
02:25:33Cuál es hoy la esencia de la voragine
02:25:36actual entonces escuchamos de la vela
02:25:39puerca de negro y rojo dedicado a todos
02:25:42los uruguayos y uruguayas que están
02:25:44votando
02:25:45[Música]
02:25:55un viejo sol el patriarca de la hoguera
02:26:00se impone sin razón nada crece nada
02:26:04queda es todo un murallón de hojas secas
02:26:08la Vereda el tiempo caducó ahora habrá
02:26:13semillas nuevas ya saben lo que quieren
02:26:16lo van a sembrar pida las raíces en el
02:26:19tempor
02:26:20crecieron desde abajo y ya no esperan
02:26:22más el día llegó la
02:26:25[Música]
02:26:31[Aplausos]
02:26:31[Música]
02:26:33[Aplausos]
02:26:36cosecha el viento levantó despejando las
02:26:41ideas en esta dirección si no suma solo
02:26:46resta como buena madera van a perdurar
02:26:50del pasado para resistir juntar una zon
02:26:53cada vez son más el día Soy plantar la
02:26:58bandera como las
02:27:00flores en el
02:27:03invierno voy a vestirme de
02:27:08medo y si es con
02:27:10sangre Este
02:27:13despojo voy a tenir no de
02:27:17rojo desangrando
02:27:24[Música]
02:27:25[Aplausos]
02:27:44la noche terminó con soñarlo ya no
02:27:48alcanza el peso de tu voz equilibra La
02:27:53balanza ya saben lo que quieren lo van a
02:27:55sembrar unidas las raíces en el temporal
02:27:59crecieron desde abajo ya no esperas más
02:28:01el día Soy llegó la
02:28:05cosecha como las
02:28:07flores en el
02:28:10invierno voy a vestirme de
02:28:15negro y si es con sangre
02:28:21voy a Pirlo de
02:28:24[Música]
02:28:32[Música]
02:28:34ojo un caballo con
02:28:39alas
02:28:41Suite futur
02:28:46rock la ves con
02:28:50la v la v con si tú te quieres informar
02:28:54domingo V tienes para escuchar como la
02:28:57ves con gab ponte las pilas y Hazlo el
02:29:03domingo no
02:29:07esa espera no
02:29:11no agua
02:29:13Us No dejes bales ni cosas dems el agua
02:29:20[Música]
02:29:27en San Marín nos cuidamos en comunidad
02:29:30encontr más info en sanmartin.gov.ar San
02:29:34Marí comunidad
02:29:36[Música]
02:29:39activa doy la bienvenida formal a Alex
02:29:45santer no estoy anunciando mi jubilación
02:29:48ni nada
02:29:50pero s podría decir como aprovechen de
02:29:52verme en los shows porque vas a aflojar
02:29:55un poquito un poco la hora animada Y eso
02:29:57se debe a que vas a dedicarte al cine al
02:30:00cine es que es como mi mi
02:30:05pasión y no es la música que sea algo
02:30:08poco importante obviamente me gusta
02:30:10mucho pero pero el cine es donde siento
02:30:12que mejor puede funcionar mi tipo de
02:30:14cabeza mir lunes a viernes de a 2 de la
02:30:17tarde y por qué pensas eso soy yo de
02:30:20personalidad o sea mucha gente me conoce
02:30:22del escenario no más y piensan que estoy
02:30:24como poco menos arriba de la pelota todo
02:30:26el día como re arriba bailando y muy
02:30:28extrovertido y no soy así en absoluto
02:30:30soy mucho más introvertido y analítico y
02:30:33futur rock futur rock
02:30:35[Música]
02:30:38FM conquistando territorios conquistando
02:30:44territorios fck
02:30:50un mundo caótico casi
02:30:53irreal manejado por multimillonarios con
02:30:56problemas
02:30:57emocionales cinco personas hacen un
02:31:00programa todos los domingos donde se
02:31:02cuenta la desgracia
02:31:04universal por qué lo hacen acaso es fe
02:31:08en la humanidad o un oculto placer por
02:31:11narrar el incendio Hasta las 3 de la
02:31:15tarde se prolonga el misterio
02:31:23[Música]
02:31:36Bueno muy bien 12:30 de la tarde pasada
02:31:3912:37 de la tarde
02:31:41eh nos queda todavía hablar de los
02:31:44bricks y algunas cuestiones vinculadas a
02:31:46la región que ya nos trae Juan macar
02:31:48antes Leo algunos mensajes
02:31:50tanto eh en el 1140 6600 nuestro
02:31:55WhatsApp eh donde por ejemplo nos
02:31:57escribe quién
02:31:59eh alguien Ah no Irene de parque
02:32:02Patricio está firmado gracias gracias
02:32:04por firmar el mensaje gracias genial el
02:32:06programa como siempre bien hoy además
02:32:09podemos verles Claro en YouTube con mi
02:32:11pareja estamos polemizando
02:32:14Ajá con mi pareja estamos polemizando
02:32:18sobre si juanma es o no metro
02:32:21sexual yo soy met5 abos tan trascendente
02:32:24discusión a la mesa soy met5 met5 es un
02:32:27montón igual Che puedo leer uno Sí claro
02:32:30me dice Laila de Córdoba que balconing
02:32:34bilba AC fue un furor absolutamente
02:32:37ridículo que pusieron de moda los
02:32:39turistas en especial británicos en las
02:32:41islas baleares veranos con exceso de
02:32:44juerga saltaban de Los Balcones a las
02:32:47piletas al modo de
02:32:48nuestro simplemente para divertirse se
02:32:51Mataron unos cuantos Ah qué lindo qué
02:32:53lindo mat unos cuantos en Bilbao quieren
02:32:55promover eso entre entre turistas claro
02:32:58Esa es la idea como eliminar el turismo
02:33:00directamente por eliminación física de
02:33:02los turistas bu V que pasó mucho con los
02:33:04brasileros en las Bodegas mendocinas no
02:33:06Claro que los brasileros descubren eltin
02:33:10todo Man chupan y caen en algún momento
02:33:13viste no está bueno eso no está bueno no
02:33:16las Bodegas vas están muy buenas este no
02:33:19eso no está bueno tirarse sí e y también
02:33:22hay muchos mensajes en el chat esto no
02:33:24le dimos mucha vela hoy decíamos que
02:33:25estábamos de prueba estamos saliendo por
02:33:28por YouTube también eh Hay mucha gente
02:33:30escuchando comentando eh muchos
02:33:32mensajitos
02:33:33eh algunos vinculados a los temas como
02:33:36el turismo que pó fuerte que si es una
02:33:38peste que si el turismo genera
02:33:40beneficios
02:33:41eh varios comentando el tema de las
02:33:44elecciones en el frente amplio muchos
02:33:46Llamando a darle like ahí también a al
02:33:49la transmisión por por YouTube en fin
02:33:52eh muchos comentarios que los
02:33:54agradecemos también comentarios
02:33:56elogiosos a la columna de male
02:33:59eh qué más
02:34:01eh Bueno
02:34:03e también a lo que est vamos hablando al
02:34:06final eh
02:34:08sobre los millonarios y lo más acaba de
02:34:10registrar una empresa que se llama
02:34:12United States of America
02:34:14Inc Ay
02:34:18diositos animad
02:34:20el fin de la
02:34:23metáfora marca acme Claro claro claro Eh
02:34:27bueno en fin este importante que pierda
02:34:30Donald eh Por eso bien dicho Ah n una
02:34:34cosa más y ya vamos a la conna de juanma
02:34:37pero esta semana
02:34:39Salieron dos libros muy importantes de
02:34:42la editorial futur rock de edici de
02:34:44futur Ro que son dos libros de historia
02:34:47los primeros dos de una colección eh de
02:34:50historia Argentina una nueva colección
02:34:53eh que Esperamos que tenga una vida
02:34:55larga y que tenga muchísimos este libros
02:34:58que vamos a ir publicando
02:35:00eh uno Este tiene que ver con eh la
02:35:04última reforma constitucional de 1994 eh
02:35:08el otro libro tiene que ver con las
02:35:10elecciones de 1983 donde
02:35:12eh las que ganó alfonsín las que perdió
02:35:15el peronismo ese es el encare de ese
02:35:17libro por qué perdió las razones de esa
02:35:19derrota del del peronismo dos libros muy
02:35:21interesantes se encuentran mayores
02:35:23detalles eh en ahora no me voy a
02:35:25extender por una cuestión de tiempo eh
02:35:27en las redes sociales de de futur rock
02:35:29en las redes sociales de ediciones futur
02:35:31Rock eh dele bolilla son los libros
02:35:35este breves eh También a un precio super
02:35:38barato están 16,000 pesos qué libro sale
02:35:4116 Luca mal muy bien porque queremos
02:35:43generar una ide menos de 20.000 ya es un
02:35:45montón es que queremos eh Y esto es lo
02:35:48que me interesaba comunicarles eh
02:35:49queremos Iniciar una colección de libros
02:35:51de historia Argentina con autores nuevos
02:35:52con temáticas renovadas y queremos que
02:35:55la gente pueda acceder a comprar a
02:35:57comprar todos los libros que vayamos
02:35:58saliendo que tal vez sea a un ritmo alto
02:36:01casi de uno por mes nos fijamos Esa esa
02:36:03meta y así que bueno invitarlos a que
02:36:06empiecen a conocer la colección porque
02:36:08va a estar interesante el domingo que
02:36:09viene vamos a profundizar en esta
02:36:12cuestión esta semana es el premio futur
02:36:14rock de novela también no señora sabe
02:36:16todo male yo digo siempre que la
02:36:18historia es la gran parte de las
02:36:19ciencias sociales Porque seguramente en
02:36:21esos dos libros haya cosas para
02:36:24pensarnos el hoy no es como leer un
02:36:26diario de hace 20 años en Argentina la
02:36:28tapa es muy parecida a la tapa de no Uno
02:36:31escito no lo dije escrito por Tomás ager
02:36:33y el otro por Juan Manuel Romero Eh Así
02:36:36que en serio chumelo que es muy
02:36:38interesante y esta semana Entonces
02:36:40tenemos la entrega del premio novela
02:36:42quinta edición eh vamos a estar haciendo
02:36:46bueno muchas cuestiones en relación a
02:36:47eso un encuentro en el conex donde vamos
02:36:48a hacer la entrega
02:36:50de esa premiación super importante
02:36:52También bien Nos metemos entonces tema
02:36:55bricks gran Cumbre internacional
02:36:57recomiento geopolíticos brick y brick
02:37:00Plus te diría Por qué Porque los brick
02:37:02los brick son los países del nombre no
02:37:05Brasil rus India China y Sudáfrica se
02:37:07sumaron como miembro pleno es decir que
02:37:10tienen voz y
02:37:12voto Egipto Etiopía y emiratos árabes
02:37:17Unidos esto eran del bloque en el cual
02:37:18se había sumado
02:37:20la Argentina no le agregaron las letras
02:37:22como para decir bri bri
02:37:24bri acas que había la idea de que sea
02:37:26brixa para que entre Argentina bueno no
02:37:29entraron Egipto Etiopía Irán y emiratos
02:37:32árabes estos Son miembros plenos Por qué
02:37:36marco esto porque en esta Cumbre que
02:37:38sucedió en ká Rusia donde Vladimir Putin
02:37:42fue el anfitrión y volvió a mostrar
02:37:44poder internacional después de tanto
02:37:46tiempo después de la invasión a Ucrania
02:37:48todo lo que hemos charlado se programa
02:37:49en los últimos 3 años ya no eh pasa el
02:37:53tiempo pero hace 3 años se inició
02:37:54aquello eh en esta Cumbre ingresaron
02:37:58como miembros adicionales una serie de
02:38:02países Cuba por ejemplo Turquía
02:38:05Tailandia Indonesia Malasia Vietnam
02:38:07Argelia hay una idea de Los Dos Grandes
02:38:11de los bricks de meter de cuál los dos
02:38:15grandes Cuáles son los dos más grandes
02:38:17de Los br cuáles son India y China China
02:38:19India bueno rus India no quiere yo te
02:38:22nombro los dos grandes históricos Rusia
02:38:24para mí es un grande histórico china es
02:38:26el más grande potencias militares
02:38:28podemos decirlo Bueno ahí está eh Y los
02:38:30dos me decí que quieren incorporar
02:38:32muchos países no o hay una diferencia y
02:38:34no entendí No no ellos dos sí Ah quieren
02:38:36incorporar lo más grande posible para
02:38:38mostrar un bloque geopolítico
02:38:41geopolítico no occidental no eh o
02:38:44mayoritariamente no occidental que le
02:38:46muestre y le ponga un contrapeso a los
02:38:49los países que se sumaron repetime
02:38:51Egipto emiratos árabes emiratos árabes
02:38:54Etiopía los plenos los plenos Etiopía
02:38:56los plenos no digo porque son tres
02:38:58países ir Irán e Irán o sea mucho de
02:39:01medio oriente mucho de esa zona en
02:39:03particular hecho el que queda fuera ahí
02:39:04es Arabia Saudita que todavía no dijo si
02:39:06entra o no entra Exacto Arabia Saudita
02:39:07es el único que está eh lo leo como un
02:39:10pie en esa región cl Arabia Saudita es
02:39:12el que más vínculo tiene con occidente
02:39:13de ese bloque no podamos decir emiratos
02:39:16Bueno también pero uno de los que más
02:39:18tiene sin dudas y el segmento fíjense lo
02:39:21yoo les nombré a propósito del segmento
02:39:23Plus que se suma sí que hay más de todo
02:39:25Ahí sí pero que en general uno tendría a
02:39:28decir está Nigeria un país importante de
02:39:31África ío más poblado si vos mirás el
02:39:35tablero suma mucho medio oriente como se
02:39:38decía antes Asia y empieza también a
02:39:42sumar países de África que de hecho
02:39:44había la discusión sobre si Nigeria ya
02:39:46estaba creciendo a nivel de Sudáfrica no
02:39:49digo más importante del sur global Sí me
02:39:53parece
02:39:54que sacando América Latina y el Caribe
02:39:57están todos los más importantes porque
02:39:59se sumó Indonesia se sumó Vietnam 100
02:40:02millones de habitantes uno 200 pico
02:40:05largo el otro se sumó Turquía se sumó
02:40:09Nigeria el país más poblado eh Me parece
02:40:12que Tailandia son pesos pesados en en el
02:40:17mapa al sur del Ecuador sí obviamente se
02:40:20discutió la la situación de gaza y
02:40:22Ucrania estuvo tema claro discutir
02:40:24Ucrania con Putin ahí es como no eh en
02:40:27un punto es validar una posición
02:40:30determinada sobre lo que sucede hoy en
02:40:32Ucrania y la situación económica
02:40:34internacional primero traigo el audio de
02:40:37donde Vladimir Putin
02:40:39es cuestionado por un periodista de la
02:40:42bbc esto lo giramos en el grupo de de
02:40:44WhatsApp del programa durante la semana
02:40:47no fue en la cumbre en la área de los
02:40:49bricks sino que fue en un momento donde
02:40:51Putin dio entrevista y con esto vuelvo a
02:40:53decir yo creo que la Cumbre Más allá de
02:40:56lo que sucede en términos generales Más
02:40:57allá de la idea de los dos países
02:41:00militarmente importantes de este
02:41:03segmento de ampliar la Cumbre le sirve a
02:41:06Putin no para decir estoy acá de vuelta
02:41:08muchach 36 jefes de estado no Sí por eso
02:41:10estoy acá de vuelta vinieron de todos
02:41:13lados a a ver más que de vuelta armé una
02:41:17parte del mundo donde puedo estar que no
02:41:19pudo a otras no pudo volver No buo sí
02:41:22pero y también tienes el ofrecimiento de
02:41:25Lula para que vaya a la Cumbre de g20 en
02:41:27Brasil es decir hay hay todo un momento
02:41:29actual donde Putin después de estar muy
02:41:31cuestionado y sigue siendo muy
02:41:33cuestionado por parte de los países
02:41:35occidental Europa y los Estados Unidos
02:41:38encuentra su lugar en el mundo podos
02:41:40decirlo bien Vamos a escuchar qué
02:41:42contestó Vladimir Putin al periodista de
02:41:45la bbc sobre la situación en Ucrania la
02:41:48otá Me parece que estas son discusiones
02:41:50que se fueron dando en los últimos días
02:41:53y que él al tener una mirada más
02:41:55panorámica de lo de Ucrania se permite
02:41:59decir lo que le pasa a él digamos ahora
02:42:01escuchamos a Putin contestándole al
02:42:02periodista de la
02:42:04bbc es justo desde el punto de vista de
02:42:07la seguridad ignorar durante años los
02:42:10constantes pedidos a nuestros socios
02:42:13para que no ampliaran la otana hacia el
02:42:14este se pregunta Putin acaso es justo
02:42:17mentirnos en la cara prometiendo que no
02:42:19expi y violando las obligaciones
02:42:21asumidas
02:42:23hacerlo acaso es justo entrar en nuestro
02:42:25empeine fíjense la frase en Ucrania y
02:42:28empezar a construir allí no prepararse
02:42:30para ello sino a construir bases
02:42:32militares es esto justo y es justo
02:42:35llevar a cabo el golpe de estado del que
02:42:38hablé Cuando contesté la pregunta de un
02:42:39colega escupiendo el derecho
02:42:41internacional de a todos los principios
02:42:42de la carta de la ONU financiando este
02:42:45golpe en otro país en este caso en
02:42:47Ucrania
02:42:57por qué lo traigo esto también yo decía
02:43:00hay una defensa de Vladimir Putin de su
02:43:02propio interpretación de los hechos
02:43:04accionar en en suelo ucraniano un
02:43:07conflicto que está cronificado no y
02:43:09sobre el cual se sigue
02:43:11habiendo un debate en la comunidad
02:43:15internacional dónde empezó esto él dice
02:43:18Esto empezó no con con la ot es su
02:43:21explicación
02:43:22histórica el perista la ABC le tira un
02:43:25poco con lo que
02:43:27es llamarlo de una manera más el sentido
02:43:29común occidental que es por qué invadí
02:43:32Por qué generaste una guerra No Y ahí
02:43:33viene esa respuesta golpe estado no es
02:43:35el gobierno de selenski sino hace más de
02:43:3810 aos aos el Maid el maidán el eur
02:43:43cuando hay un gobierno porque la gente
02:43:45no lo tiene hay un gobierno PR ruso
02:43:49se producen movilizaciones muy grandes
02:43:51que había Sid elegido democráticamente y
02:43:55lo termina destituido con una
02:43:57combinación de movilización este en las
02:44:00calles sobre todo de kiev eh golpe
02:44:03palaciego no mucha intervención ong y
02:44:07ese tipo de cosas occidentales y se y
02:44:11ahí comienza la guerra por eso habla de
02:44:13financiamiento y de la interna la idea
02:44:16de él es explicar que ahí empezó todo
02:44:17obviamente s sí otro del otro lado del
02:44:19mostrador explicará no empezó todo
02:44:21cuando bladimir Putin habló de la
02:44:22operación especial no que terminó siendo
02:44:24una invasión porque esto también hay que
02:44:26decirlo en
02:44:27esas en esas circunstancias Lula y acá
02:44:31ya me vengo para América Latina porque
02:44:33Lula no fue a la Cumbre de cazan porque
02:44:36tuvo un accidente doméstico en la en la
02:44:38semana iba a viajar presencialmente tuvo
02:44:40un accidente doméstico hecho creo que
02:44:43que
02:44:44participó y hay una imagen donde creo
02:44:47que es Putin hablando con donde dice
02:44:49Lula quería estar
02:44:52presente eso es divertido eso porque el
02:44:55horario respecto a Brasil no está muy
02:44:57disociado Sí después grabó Igualmente
02:44:59Lula no no no lo hizo en vivo no lo hizo
02:45:01en vivo grabó un video em pero como que
02:45:05lamentaba mucho no estar ahí como quería
02:45:06tener una presencia Eh personal en la c
02:45:09sí Imagínate que Brasil es la pata
02:45:13latinoamericana de este espacio que
02:45:15promovió el año pasado Lula Y esto no
02:45:16quedan dudas ahora después vamos a ver
02:45:18qué pasó con en Venezuela pero el año
02:45:19pasado Lula promovió que ingrese la
02:45:21Argentina como miembro pleno como
02:45:23miembro pleno Este es el otro punto yo
02:45:27creo después podemos debatirlo lo que me
02:45:29dice que se abrió el segmento Plus es
02:45:30que el miembro pleno Ya están O sea que
02:45:32vamos atir Arabia Saudita obviamente
02:45:35después en Argentina si habrá cambio de
02:45:36gobierno en algún momento pedirá pero ya
02:45:39va a ser muy complicado le van a decir
02:45:41Che amigo te dimos el Okay el que se
02:45:44va no dijiste que no digo hay costos
02:45:48políticos no en determinados lugares la
02:45:50Argentina eligió en camino en fin pero
02:45:52de hecho podría haber hecho lo que hizo
02:45:54Arabia Saudita claro dec lo pienso no
02:45:57déjamelo pensar ahí ve déjamelo verlo
02:46:00estamos viendo mandó m cinco cartas
02:46:03diciendo me voy de acá Bueno pero es que
02:46:07est buscando que occidente lo apoye y el
02:46:09fondo monetario le un montón de plata
02:46:10cosa
02:46:11que pasó por eso ahora lo ser un lulo es
02:46:15que te tratan como eso que claro pero
02:46:18bueno ah tiene que volver a tocarle la
02:46:20puerta a China por ejemplo ch
02:46:23e lo que me interesó la pongo primero la
02:46:28la intervención de Lula este tema de la
02:46:30creación de medio de pago es alternativo
02:46:31se viene hablando hace mucho de esto es
02:46:33como noar esa
02:46:36idea para mí hasta ahora suena como una
02:46:39una intención lo voy a decir sin
02:46:41menospreciar a los barx y y a este
02:46:44armado multipolar pero Lula lo volvió a
02:46:46llevar es decir está esa idea apareció
02:46:49una moneda ahí en papel no s si pero
02:46:51apareció la idea la moneda en papel no
02:46:53la cual aparece incluso papel pero sería
02:46:56un banco de varios de estos países el
02:46:58banco ya está primero el banco ya está
02:47:00lo que están diciendo es la creación de
02:47:02medio pago alternativo porque en general
02:47:04estos países y otros lo que hacen es
02:47:07comerciar a través del dólar no que es
02:47:09la moneda principal de este planeta
02:47:12todavía entonces lo que están diciendo
02:47:14es bueno pero un papel Sería para que la
02:47:16gente utilice el billete Ah bueno que se
02:47:18ya un billete ahí raro entre países es
02:47:21todo electrónico obviamente no sé si lo
02:47:22viste el billete que aparece en las
02:47:24banderas de todos los países incluida la
02:47:25Argentina incluida la Argentina Por qué
02:47:28y qué s yo que lo dis claro lo
02:47:31diseñó pasado aparece la bandera de
02:47:34Venezuela y ahora nos vamos a meter en
02:47:35el quilombo Venezuela que es otro
02:47:37capítulo vamos a escuchar a Lula da
02:47:40Silva presidente de Brasil en esta
02:47:43intervención por videoconferencia que
02:47:44tuvo lo traduzco en simultáneo ahora
02:47:49avan en la de medios de pago
02:47:51alternativos para las transacciones
02:47:53entre nuestros
02:47:56países no se trata de sustituir nuestras
02:48:00monedas pero debemos trabajar para que
02:48:02el orden multipolar que aspiramos se
02:48:04refleje el sistema financiero
02:48:06internacional una apuesta La que
02:48:09quieras TR
02:48:11años va a seguir más o menos donde está
02:48:14vamos a seguir hablando de este tema
02:48:16puede ser que es muy difícil modificarlo
02:48:18y el único y el único mecanismo que
02:48:21puede al que le veo algún potencial para
02:48:23funcionar por el volumen de de coso es
02:48:25con con la moneda china xan que tenés ya
02:48:29los tenés en vigor los mecanismos e
02:48:31igual no se ha desdolarizar demasiado el
02:48:33comercio pero digo el único que pongo
02:48:35una fichita que podría Alan y a los Swap
02:48:37es al Juan y a su uso s nos metemos en
02:48:42el tema esto es una novela Yo no sé si
02:48:45la están siguiendo porque también cuando
02:48:46hablamos de cosas que donde se mete
02:48:48Venezuela viste como que
02:48:51ya le pones una cucharada de Venezuela
02:48:54las cosas pero es que el tema igual va
02:48:57entrando por todos los Win no sé si le
02:48:58pasa a
02:48:59usted la Cumbre de los ver que pasa y
02:49:01aparece este tema Bueno yo les conté que
02:49:06no ingresó Venezuela ni siquiera el
02:49:08bloque de los
02:49:10Plus y hay un dato adicional que es que
02:49:13viajó Nicolás Maduro sobre la hora
02:49:16CN Lula no fue maduro claro Lula no fue
02:49:20y señala y sindica la prensa venezolana
02:49:23que hubo un Beto no dicen ellos un Beto
02:49:27que sigue al bolsonarismo primero dicen
02:49:29de Itatí no es decir ahí hay hay hay dos
02:49:32velocidades en Caracas una es Che [ __ ]
02:49:35a Itatí porque no entramos la otra es
02:49:37vayamos directo contra Lula De hecho si
02:49:40miran los videos del influencer
02:49:41michelo pero no sé si fue claro o yo me
02:49:44lo perdí o no lo dijiste todo claro
02:49:45ahora que es Brasil F fundamental para
02:49:49que Venezuela no entre a los brick sin
02:49:51duda o sea viajó maduro y no pudo
02:49:53sumarse ni al mecanismo sin voz ni sin
02:49:55voto que además hay al que se sumo Cuba
02:49:59y Bolivia y nombro Cuba A propósito sí
02:50:02que no tiene un sistema multipartidario
02:50:04bueno por eso de hecho la declaración
02:50:07que hace Celso amorín a la colega
02:50:11yanaina figueredo en globo es el
02:50:14siguiente el problema con Venezuela en
02:50:17los bricks obviamente s no tiene que ver
02:50:19con la democracia sí sino con un abuso
02:50:22de confianza el abuso de confianza fue
02:50:25algo grave nos dijeron algo y no se hizo
02:50:29claro Bueno qué le está cobrando Lula da
02:50:31Silva a Nicolás Maduro moros La promesa
02:50:35a Celso Morín que era sus ojos en
02:50:38Caracas de que iban a aparecer actas
02:50:40electorales además de las actas Porque
02:50:42muchos dicen Che el debate de las act
02:50:44para cuánto pasó las elecciones en
02:50:45Venezuela y fue el 28 de Julio O sea que
02:50:46pasó todo ag hab las actas septiembre y
02:50:49casi todu van tres meses sí Bueno pero
02:50:52todavía no las pudieron hacer o es que
02:50:53el hackeo de macedonia del norte de la
02:50:55página es muy fuerte shapiro escúchame
02:50:57no más allá de las bromas sobre este
02:50:59tema que
02:51:00además Cómo se naturalizó no que quedó
02:51:03en la nada eso que no se presentó un
02:51:05numerito nada se naturalizó siga siga la
02:51:07Molina cambio de gabinete segimos sin
02:51:09saber quién ganó en carabobo bueno Yo te
02:51:12diría que no se naturalizó en el sentido
02:51:13que que Brasil está haciendo esto Bueno
02:51:16está bien lo lo lo que marcas ya más
02:51:18porque Lula y Brasil hizo mucho el
02:51:21acuerdo de barbado acuérdense que Lula
02:51:24gana y lleva a maduro a una cumbre de
02:51:26presidente sudamericanos en Brasilia no
02:51:28algo que por ahí muchos se olvidan hoy
02:51:29cuando Lula gana cuando Lula gana que
02:51:32era todo costo para Lula pero Lula decía
02:51:34Bueno quiero ordenar América del Sur
02:51:36vamos a poner a todos a jugar acá que
02:51:38venga la calle p lo putee Si quiere pero
02:51:40viene en la calle p está
02:51:43e voy a pasarles porque hay otra cosa
02:51:46adicional que cobra Lula
02:51:49el venezolano es muy exuberante en sus
02:51:51formas la oposición y el oficialismo en
02:51:54general no insoportable bueno eso lo
02:51:57decía Mujica no que decía están todos
02:52:00locos en Venezuela dijo Mujica una vez
02:52:02le preguntaron le dice qué piensa de la
02:52:03política venezolana de maduro Machado
02:52:05están todos locos con esa parsimonia que
02:52:08tiene él es esa forma de ser hay una
02:52:11cuestión caribeña sentirla no de
02:52:14sentirla todo el tiempo No todo lo
02:52:17caribeño no pero digamos pero
02:52:19fuertemente los venezolanos Qué dec
02:52:20viste los cubanos por ejemplo son gente
02:52:21muy seria Bueno pero ahí y y por algo
02:52:24entraron acá el bri Plus no otros no
02:52:27tanto claro por eso entraron al brix
02:52:29Plus están en un apagón del 4 días pero
02:52:32en el medio meten el ingreso de los
02:52:33brick Plus Ah eso no lo dijimos pero cu
02:52:36está sin Lu un apago muy fuerte de TR
02:52:38días se ve los temas de energía bueno lo
02:52:42vamos lo podemos trabajar también porque
02:52:43tanto tenemos que meternos no a discutir
02:52:46Qué es de ese proceso político Hacia
02:52:48dónde va hoy no Cuál es el papel de Díaz
02:52:51canel la juventud que piensa quiero que
02:52:53escuches a tarek William el fiscal
02:52:56general de Venezuela porque esta
02:52:58declaración tampoco le gustó a Lula y
02:53:00fue antes de la Cumbre de cas escucha
02:53:03t Quién es El Vocero que colocan a decir
02:53:07las cosas más bárbaras contra nuestro
02:53:10país a través de esa llamada izquierda
02:53:13al señor bor y quién le sigue ahora Lula
02:53:16para mí Lula fue captado fue captado en
02:53:19prisión Esa es mi teoría él no es el
02:53:23mismo que fue el fundador del PT Lula no
02:53:26es el mismo el que fundó y arengó a los
02:53:30movimientos obreros de Brasil al que se
02:53:32lanzó varias veces presidente y no
02:53:34triunfó pero el Lula que va preso por
02:53:38corrupción y que de pronto aparece
02:53:42habilitado como que no hizo nada gana la
02:53:45presidencia pero usted ganó señor Lula
02:53:47tanto que se mete en los asuntos
02:53:49internos de Venezuela se lo digo usted
02:53:52ganó porque un tribunal electoral
02:53:54determinó su Victoria parte de esa
02:53:57llamada izquierda captada por la cida y
02:54:00por los Estados Unidos en América Latina
02:54:02ahorita tiene dos Voceros que son Lula
02:54:05que no es el mismo que sale de prisión
02:54:08por todo lo que se le acusó ahora no es
02:54:11el mismo en nada ni en su físic ni en
02:54:14Cómo se
02:54:15expresa el ataque de los chupadores de
02:54:18cu no sé a ver primero esto de que fue
02:54:20captado en prisión Lula es una teoría no
02:54:24muy particular
02:54:26eh Es que cuando cuando cometes un
02:54:29pecado
02:54:30original Aguánteme la metáfora bíblica
02:54:32no fuerte pero te vas llevando
02:54:36o la mentira Lleva más mentiras es es Es
02:54:40bastante simple el asunto la mentira
02:54:42lleva a más mentiras para cubrirla bueno
02:54:44en este caso Hay un problema con el
02:54:45cirujano por ahí entró en algún lugar de
02:54:47la cabeza lo vieron al personaje lo
02:54:49ubican Ah TR Will claro es un hombre muy
02:54:52con colágeno no de mucho mucho mucha
02:54:54intervención estética que por Ah eso
02:54:56pasa mucho en toda América Latina no
02:54:57tanto en la Argentina la intervención
02:55:00estética de los políticos de hombres
02:55:02hombres botox
02:55:04boto parecen todos a Marcelo polino los
02:55:07políticos Sí botinelli sí Bueno volvamos
02:55:10volvamos además para para pero
02:55:13e no un misil a Lula ya lo ven como
02:55:17enemigo a Lula Esto fue previo entonces
02:55:20después Obviamente el Cancer dijo No esa
02:55:22declaración de T William sa fue a título
02:55:24personal pero ustedes qué piensan que el
02:55:26otro hombre no tiene internet en
02:55:27Brasilia eh o sea entonces y después
02:55:31pretendes que ese hombre te diga No Che
02:55:33yo te dije que era de la ca pero votame
02:55:35a favor el ingreso no me podés votar a
02:55:37favor pero V decí que eso fue
02:55:38desencadenante o ya habí una decisión
02:55:40política a partir de lo que pasó con las
02:55:43elecciones el
02:55:44fraude todo suma yo creo que lo que dice
02:55:47amí de la pérdida confianza lo clave no
02:55:49hubo una pérdida de de confianza grande
02:55:53este tema igual está trayendo debate en
02:55:55la izquierda brasileña hoy porque te
02:55:56imaginarás que hay algunos que todavía
02:55:57dicen Che Por qué Lula no intercedió
02:56:00para que Venezuela esté otros dicen ojo
02:56:03porque el bloqueado en Venezuela es el
02:56:04pueblo no el gobierno con esto perjudica
02:56:06Ah hay muchos debates yo creo que la
02:56:09política es fascinante este caso
02:56:12demuestra No eso a mí la política Me
02:56:14fascina no por estas cosas pero digo
02:56:16esto es un House of carc internacionales
02:56:19No sí yo lo veo más O sea entiend lo que
02:56:23decís también es demasiado claro es un
02:56:25gobierno ilegítimo un gobiero que no
02:56:27ganó las elecciones y está ahí y bueno
02:56:30que se y problema va a tener Sí me
02:56:33parece a mí qué s yo te cargaste una
02:56:35elección gratis No salo creo que é pensó
02:56:38maduro de que ir a pechar la
02:56:40cazan Mostrar que él
02:56:42estaba porque Putin cuando lo consultan
02:56:45Putin dice que él tiene otra mirada
02:56:50Pero porque no no está en la región digo
02:56:52me parece que lo de Lula no es distinto
02:56:54es como decís además Lula Tuvo una
02:56:56historia muy muy intensa con Venezuela
02:56:59siempre con Chávez vivo te acordas todas
02:57:02las veces que
02:57:03intercedió Estados Unidos para Dios lo
02:57:06que pasa que Chávez lo escuchaba mucho a
02:57:07Lula De hecho cuando se hace el
02:57:09referéndum constitucional No si tenía
02:57:12que seguir o no también tenía otra
02:57:14costumbre de chz que contaba los votos
02:57:17Sí y ponía una costumbre el tipo contaba
02:57:19los botos se ganaba y se perdía ponía
02:57:21despés dejaron de contar los botos es un
02:57:22problema los ponía en la web Sí de hecho
02:57:25las ú las únicas veces que no hubo en la
02:57:27web datos desagregados fueron durante la
02:57:30administración de maduro en el 17 y en
02:57:33estas últimas dos elecciones la del
02:57:35plito pero maduro viaja vos decí viaja
02:57:37pensando que entraba o viaja Más allá de
02:57:39entrar o no también le sirve como digo
02:57:42tejer relaciones vos decías Putin eso lo
02:57:45hizo pero se fue Se fue mal un papelón
02:57:49te fuiste a sumar a brix y te volviste
02:57:50de noche no quieres escuchar el audio de
02:57:52cómo llega maduro a cassá lo que decía
02:57:55escuchalo yo venía pensando en el
02:57:58comandante Chávez cuando fui su
02:57:59canciller y lo Acompañé en tantos
02:58:01lugares a las cumbres de la opepa
02:58:03cumbres de distintos organismos
02:58:05mundiales y siempre se pensó en la
02:58:08posibilidad de que estuviéramos
02:58:10agrupados en un gran proyecto económico
02:58:13de desarrollo de cooperación los países
02:58:17que tenemos la mayor reserva petrolera
02:58:19del mundo quiere decir Rusia Arabia
02:58:22Saudita Irán y Venezuela ya en este
02:58:25espacio que es el epicentro del mundo
02:58:28nuevo ya nos hemos encontrado bueno esto
02:58:32dice él cuando llega ká nombra todos los
02:58:36países que que están
02:58:39adentro y él no está dentro es decir
02:58:42había una aspiración yo no s vuelvo a
02:58:44decirlo no sé si fue un cálculo
02:58:46equivocado o si quería tener además esa
02:58:49foto y seguir pujando ahora
02:58:52em no lo que marca la soledad para mí la
02:58:55región eso más allá del costo de los
02:58:57bricks que entiendo que puede ser fuerte
02:58:59Me parece que el aislamiento adentro de
02:59:02América Latina es el dato clave después
02:59:04de esta acción de de Lula que
02:59:06seguramente por ahí va y viene morera un
02:59:08poco Ah Lula deberá conducir los bricks
02:59:12también No fíjate qué problema
02:59:13interesante el de Lula la presidencia
02:59:16del g20 tiene la presidencia de los
02:59:18bricks está en un momento que esto te
02:59:21toca por calendario en general Pero
02:59:22bueno te da poder digamos O sea que
02:59:25maduro sabe que puede tirar ahora pero
02:59:29tampoco tanto sí o por eso puede hablar
02:59:32poner a hablar a tare Williams sa a otro
02:59:34a otro tengo un último Odio que de
02:59:36capriles que volvió a la palestra
02:59:38venezolana cu Cada vez que cae alguien o
02:59:40que está no aparece capril de vuelta
02:59:43dando vueltas eh es persistente capriles
02:59:46Sí vive en Estados Unidos capril no no
02:59:48capril en Caracas no ha tenido problemas
02:59:51y todo porque tuvo problemas fue
02:59:52inhabilitado sigue da entrevista siempre
02:59:56no obviamente la derecha más Ultra te
02:59:59dice una Alacrán juega con el gobierno
03:00:02de
03:00:03maduro capril le dice algo interesante
03:00:06sobre los brick dice nuestro principal
03:00:09socio es una empresa estadounidense
03:00:11escuchen al excandidato
03:00:14presidencial está maduro en Rusia de los
03:00:17bricks que los bricks todos sabemos que
03:00:19los bricks es una cosa política ese no
03:00:22es nuestro mercado natural esos no son
03:00:24nuestros socios
03:00:26naturales Los Socios naturales bueno
03:00:29Cuál es la principal empresa hoy en
03:00:31Venezuela la principal empresa hoy en
03:00:33Venezuela no es una empresa venezolana
03:00:34es una empresa
03:00:36gringa gringa o sea entonces un doble
03:00:40discurso vas allá y te das golpes de
03:00:42pecho y hablas con putín y hablas acá
03:00:46pero si mañana se va chebron de
03:00:49Venezuela caemos en en nos vamos por
03:00:52otro Barranco lo traje porque lo de
03:00:56chebron y Venezuela punto viste que hay
03:01:00un discurso que es para justificar lo
03:01:03que hizo maduro en las últimas
03:01:04selecciónes era Bueno pero van por el
03:01:05petróleo es el petróleo estúpido el
03:01:08principal socio que está trabajando el
03:01:12tema petrolero en Venezuela el que
03:01:14explica la recuperación petrolera de
03:01:15Venezuela
03:01:16de explica que Estados Unidos no se haya
03:01:19metido más en este desenlace electoral
03:01:22que ese es el otro dato de todo esto no
03:01:24Estados Unidos eh fue mucho más agresivo
03:01:27en situaciones mucho más democráticas de
03:01:29Venezuela y ahora parece mucho más
03:01:32presindente y una situación
03:01:33ostensiblemente autoritaria
03:01:34antidemocrática pero bueno veremos qué
03:01:36pasa también con el si hay cambio de
03:01:38gobierno no en los Estados Unidos hay
03:01:40algunos que dicen y especulan con que
03:01:42Donald Trump Podría tener un vínculo
03:01:44distinto con maduro algo así como lo que
03:01:46pasó con kimy onun que venían con un
03:01:49embate frontal una crisis y que después
03:01:51casi que terminaron amigos pero no es lo
03:01:53que dice el historial de Trump cuando
03:01:55fue gobernador cuando fue presidente fue
03:01:57muy agresivo en Venezuela me gustó lo de
03:01:59Gobernador porque por elk no
03:02:02es bueno estamos no estamos bien Ahora
03:02:07sí 3:7 nos pasamos un poquito pero
03:02:10podemos decir que este
03:02:13[Música]
03:02:16programa
03:02:19[Música]
03:02:40[Música]
03:02:46ah Oh
03:02:49[Música]