UN MUNDO DE SENSACIONES con JUANMA KARG y EQUIPO | EN VIVO
Un Mundo De Sensaciones - 14/9/2025 - Duracion: 2:32:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bien, eso que estamos viendo es la tapa,
00:00:04la portada de la publicación Time con la
00:00:07frase suficiente, el asesinato de
00:00:10Charlie Kirk y la epidémica violencia
00:00:13política estadounidense. Diste este esta
00:00:15publicación
00:00:17semanal. ¿Qué pasa, Federico Vázquez? Y
00:00:20ya te veo
00:00:20no suficiente, pero sí lo hacen todo el
00:00:23tiempo, o sea,
00:00:24claro,
00:00:24es como debería hacer una,
00:00:27no sé, qué sé yo,
00:00:28sí hay un historial en los Estados
00:00:30Unidos de América de violencia política,
00:00:32de asesinato,
00:00:32matan presidente, líderes sociales,
00:00:34líderes políticos acá
00:00:35hace 200 años.
00:00:36Claro.
00:00:37Sí, es verdad eso. Eso es lo que
00:00:38una buena costumbre estadounidense esa.
00:00:40Claro,
00:00:41and tram está vio de casualidad, le
00:00:42dispararon la oreja,
00:00:43dispararon. Sí,
00:00:45Andrés Malamud decía eso. Bueno, yo
00:00:47traje la tapa porque también es verdad
00:00:49que este nuevo hecho provoca con Goja.
00:00:52Es un hecho de un hombre muy cercano al
00:00:54presidente de los Estados Unidos de
00:00:55América. Vamos a ver una fotografía de
00:00:58Charlie Kerk en Utah porque fue baleado
00:01:01en Uta. Eh, Libertad y Make America
00:01:05Great Again eran las consignas que se
00:01:06llevaba antes el discurso. Esto lo traje
00:01:08como para mostrar que este era un hombre
00:01:10de la usina de pensamiento de Donald
00:01:12Jade Trump, ¿no? Un
00:01:13hombre muy cercano, particularmente a su
00:01:17hijo Don Junior.
00:01:18Exacto. Muy joven, ¿no? 31.
00:01:20Sí, sí. Un joven muy exitoso,
00:01:22millonario, que era muy bueno juntando
00:01:24plata en Estados Unidos. es muy
00:01:25importante. Era un gran eh fundracer,
00:01:28era
00:01:29un cajero,
00:01:30¿no? No solo porque era un tipo era un
00:01:32ideólogo, digo, un tipo que empezó a los
00:01:3518 años discutiendo en los campus
00:01:36universitarios sin ser este estudiante
00:01:39universitario. Dejó la universidad
00:01:41porque era muy exitoso siendo era de los
00:01:44que iban a militar.
00:01:46La mesita dice, "Convenceme
00:01:48eh convenceme lo contrario, ¿no? La
00:01:50discusión." era el CEO de Turning Point,
00:01:52que finalmente era una plataforma para
00:01:54hacer proselitismo político antiwoke,
00:01:56que eso es muy importante porque cuando
00:01:59me imagino que más adelante vamos con
00:02:00eso, pero hablar de el presunto asesino
00:02:02que ya está detenido, tenía ahí unos
00:02:04escritos en las balas que tienen mucho
00:02:06que ver con eso.
00:02:07Aprovechemos lo que dice Fer para ver la
00:02:08foto 5, la de Turning Point, porque este
00:02:10es el movimiento juvenil que este hombre
00:02:13había creado en 2012. Este es el hecho
00:02:15también, ¿no?
00:02:1618 años tenía cuando lo armó,
00:02:182012 y que luego se enmarcaría dentro
00:02:20del paragua de Maga de Make America
00:02:21Greeten, que es el gran movimiento de
00:02:23Donald Trump. Pero esto podría ser un
00:02:25hombre
00:02:25era de los que iban a hacer política y
00:02:27no estudiar las facultades. Este,
00:02:30justamente
00:02:30no lo juzgo.
00:02:33Digo, esa de acá se viene a estudiar no
00:02:35ser político. Bueno, él era lo
00:02:36contrario, de hecho dejó la universidad
00:02:37para dedicarse de lleno a la
00:02:38organización. fue super exitoso, siendo
00:02:41como muy contracorriente, porque hoy la
00:02:45discusión de del predominio progre en
00:02:48las universidades y tal está super eh
00:02:53quemada, digamos, como o ya no tiene ni
00:02:55gracia.
00:02:56Pero en 2012, en la época de Obama y de
00:02:59la aparición del T Party, él fue iba a
00:03:00las universidades, eso convencé de lo
00:03:02contrario, como discutía con cualquiera.
00:03:03T Party, ¿cuándo nace Yapi? Más o menos
00:03:06en la misma época antes.
00:03:07La elección 2010. Sí, más o menos en la
00:03:09época es decir que este hombre funda
00:03:11Turning Point ahí no más
00:03:13con la nueva derecha republicana,
00:03:16digamos, como la la la primera gran
00:03:18revolución a la derecha del partido
00:03:19republicano después de la elección de
00:03:20y Trump gana por primera vez en el 16,
00:03:23por lo cual esto es pre Trump.
00:03:25Claro. Exactamente. De hecho, es parte
00:03:27de lo que explica el surgimiento de
00:03:29Trump. ese corrimiento a la derecha
00:03:31tenía una parte más
00:03:32antiintervencionista, más liberal en lo
00:03:34económico que Trump no terminó de
00:03:37exposar, pero pero en lo ideológico, me
00:03:39parece lo antimigración,
00:03:42la idea de ir hacia atrás y y al core,
00:03:45entre comillas, al núcleo blanco
00:03:48protestante como algo muy constitutivo
00:03:50de los Estados Unidos y que tenía que
00:03:51seguir en control esta ideología que
00:03:54llaman nacionalista,
00:03:57etncionalista, vamos a decirle, siendo
00:03:59es nacionalista.
00:04:00Este, él decía rechazaba el racialismo,
00:04:03el racismo, pero una mirada que que
00:04:07tiene punto de encuentro.
00:04:08Sí, que además se se combina con mi Yo
00:04:10lo vi también hubo una traducción eh
00:04:14bastante más eh idiota por como suelen
00:04:17ser las copias, ¿no? Eh, localmente
00:04:20cuando matan
00:04:22antes de a este flaco, unas horas antes
00:04:25matan a una inmigrante ucraniana. Sí,
00:04:28claro.
00:04:29Bueno, queé fue unos días antes, ¿no?
00:04:30Sí. Un un crimen que fue en el en el
00:04:33colectivo en un tren en Carolina del
00:04:35Norte, en Charlotte
00:04:36y y está filmado y eh el asesino es un
00:04:42negro
00:04:43que vivía en la calle
00:04:44que le saca un cuchillo y la la de
00:04:46huella.
00:04:47Y ahí la traducción política de ese
00:04:50hecho es una traducción justamente
00:04:52política
00:04:53que hacen los muchos de los de los magas
00:04:58de de los sectores de derecha de Estados
00:04:59Unidos, que es a es importante porque te
00:05:03muestra hasta dónde y
00:05:05o sea
00:05:07leen un conflicto racial
00:05:10y político de que alguien que tiene
00:05:13esquizofrenia y la propia familia dice,
00:05:15"Bueno, no, estaba en cualquiera, no sé
00:05:17que mate a alguien. ¿Y cuál es? ¿Por qué
00:05:19se produce ese efecto? Porque el que
00:05:20mata es un negro y la que asesinan es
00:05:22una mujer rubia, blanca.
00:05:26Bueno, o sea,
00:05:27200 años de historia de Estados Unidos
00:05:28de América.
00:05:29Claro, pero te quiero decir es que están
00:05:31leyendo, están politizando hechos que no
00:05:34son eh que no corresponden a eso y hasta
00:05:38dónde va el racismo eh eh como jugada
00:05:42política llega hasta ahí. Es un montón.
00:05:44Eh,
00:05:45y yendo mucho más atrás también, Fede,
00:05:46que hay una segregación histórica en los
00:05:48Estados Unidos y también yendo al
00:05:50sistema político, un bipartidismo
00:05:52también genera una polarización gigante
00:05:54que también les permite en este momento
00:05:55hacer esta retórica de lo que puso en X
00:05:58Elon Musk. La izquierda es un partido
00:06:00violento, siempre van a ser violentos.
00:06:03Remitámonos a quiénes han sido los
00:06:04presidentes asesinados, activistas
00:06:06asesinados desde 1800 en adelante.
00:06:08Tenemos a Abraham Lincoln, tenemos
00:06:10activista el primer diputado homosexual
00:06:12que lo mataron también. Entonces, hay
00:06:14algo que no tiene derecha que ver con un
00:06:17tema de la xenofobia propente tal, sino
00:06:19que creo que es algo netamente
00:06:20estructural, que es la segregación que
00:06:21tienen los Estados Unidos por origen.
00:06:23Vamos, si les parece, a ver las
00:06:24interpretaciones de Trump, presidente de
00:06:26los Estados Unidos de América. Tenemos
00:06:28varias cuestiones. Primero, la
00:06:29fotografía número cuatro, donde es un
00:06:31posteo, el primer posteo de Donald J
00:06:34Trump al conocer el fallecimiento de
00:06:35Charlie Kirk. Dice, "El gran e incluso
00:06:38legendario Charley Kirk ha fallecido.
00:06:41Nadie comprendió o tuvo el corazón de la
00:06:43juventud en los Estados Unidos mejor que
00:06:45Charlie", dice Donald J Trump. Fue
00:06:48querido y admirado por todos,
00:06:49especialmente por mí, y ahora ya no está
00:06:51con nosotros. Con Melania le enviamos
00:06:53nuestro más sentido pésame a su hermosa
00:06:55esposa Erika y a su familia. Charlie y
00:06:57te queremos. Obviamente este es el
00:07:00primer posicionamiento de Donald J Trump
00:07:02y ahora vamos a ver el video número
00:07:04nueve donde directamente pide para el
00:07:07presunto asesino.
00:07:10Digo presunto porque además primero
00:07:11había un hombre veterano que lo no muy
00:07:14parecido, muy parecido físicamente a
00:07:16Sanders. Un hombre veterano viejo, 60 y
00:07:19pico, lo arrestan en el momento,
00:07:20lo detienen en el momento y después
00:07:21dicen, "No, este no era." Y después
00:07:24ahora sí detienen a Tyler, un joven de
00:07:2722 años. Pero vamos a ver el video de
00:07:28Trump donde pide Ypi, si quieres
00:07:30traducirlo en simultáneo, es cortito. La
00:07:33pena de muerte al asesito. Este es Don
00:07:35Trump.
00:07:39¿Qué pasó?
00:07:45Lo van a encontrar culpable y espero que
00:07:49me imagino y espero que le den la pena
00:07:51de muerte, dice Donald Trump.
00:07:52Que en Utah hay pena de muerte.
00:07:54Sí, claro.
00:07:54Bueno, es lógico. Marco de Estados
00:07:57Unidos, si
00:07:57si tenés pena de muerte por el asesinato
00:07:59a sangre fría, le apuntas a alguien con
00:08:01un rifle automático y lo matás. Sí.
00:08:04Qué precisión. Igual no 200 m, 180 m
00:08:06leía, eh, no estaba en el predio.
00:08:09Estamos
00:08:09pero, pero de chiquito estaba
00:08:10entrenando. Si el P tenía arma este lo
00:08:13de lo poco que se sabe de la familia y
00:08:14todo eso es que venía entrenado.
00:08:16Sí, lo que quiero decir es que es una
00:08:17con armas de que era niño.
00:08:19Sí, pero digo es una etapa histórica
00:08:20donde ya no sirve el chaleco antibala, o
00:08:22sea, de 180 m te tiran a la cabeza y te
00:08:25mataron.
00:08:25Bueno, pero es que eso es parte de la
00:08:26discusión política de Estados Unidos que
00:08:27está habilitada la compra de armas de
00:08:29guerra. Sí,
00:08:31eso es muy además es muy distinto, pero
00:08:33por estado es muy choqueante. Pero a mí
00:08:34me pasó cuando crucé uno, ¿viste? Si vas
00:08:37de viaje normalmente vas a Nueva York,
00:08:41Los Ángeles, que son lugares más
00:08:43parecidos a Europa. En eso, digo, tienen
00:08:47armas, ¿ves? ¿Ves las armas en algún
00:08:49lugar muy este ocultas con muchas
00:08:53prevenciones? Yo después hice para el
00:08:55lado del cañón del Colorado y fui a
00:08:57Arizona. En Arizona venden los rifles en
00:09:00el Walmart, rifles de asalto que miden
00:09:04124
00:09:07agarrarlos. Sí, sí. Rifles. Sí, creo que
00:09:09son semiautomáticos, semiautomáticos,
00:09:11pero
00:09:12y a un precio más o menos accesible
00:09:15y está en el Walmart, digamos, no no es
00:09:17que tenés que buscar algo muy
00:09:18especializado y hay un montón.
00:09:20Y también me pasó, no sé, ir a comer una
00:09:22hamburguesa y ver un chavón que entra
00:09:24cansado, este, y pide una hamburguesa,
00:09:26¿no?
00:09:27Sí, sí. Bueno, eso me parece que es
00:09:29evidente. De hecho está la frase del
00:09:31propio asesinado diciendo, bueno,
00:09:35a favor de la aportación de armas,
00:09:37aunque eso aunque eso tenga el costo de
00:09:39vidas humanas. Bueno, está bien. Eso
00:09:41es una posición más honesta igual, eh la
00:09:43esa que la de la mayoría de que es No,
00:09:47bueno, tenemos que tener armas porque
00:09:49eso previene que los ciudadanos honestos
00:09:52tengan armas hace que haya menos
00:09:54homicidios, menos delincuencia, qué sé
00:09:57yo, que es lo que dicen muchos, es una
00:09:58estupidez.
00:09:59Sí, pero igual está ese discurso, no es
00:10:01la vez que lo escuche como más sincero
00:10:02de decir, bueno, eh hay un costo, pero
00:10:05la libertad es más importante.
00:10:07Bueno, pero eso es un debate político, a
00:10:08mí me parece. Sí,
00:10:09y ahí también un debate muy importante
00:10:10sobre si los veteranos de guerra
00:10:12deberían seguir manteniendo sus armas,
00:10:14quién era veterano, el padre de este
00:10:15chico que también era mormón y que es
00:10:18finalmente el que supuestamente lo
00:10:19entrega, según dice Donald Trump en esta
00:10:21entrevista con una familia muy
00:10:22trampista, ¿no? por lo que leí,
00:10:25lo que no entendí si se sabe algo o no,
00:10:26tal vez no, pero se los tiro ustedes
00:10:28porque estuvieron seguramente más eh se
00:10:30metieron más en el tema. es eh si eh el
00:10:34asesino tuvo un giro político de los
00:10:40últimos meses como que se hizo
00:10:41antifascista
00:10:43o porque a ver, las familias
00:10:45republicanas, el tema de las armas, todo
00:10:48eso llevabase hacia una dirección que es
00:10:50bueno, no sé qué le habrá pasado por la
00:10:52cabeza, pero eh ideológicamente no era
00:10:55un progre. Bueno, de la de la los
00:10:57últimos testimonios que se recaban sobre
00:10:59una cena que tuvo con su familia tres
00:11:01días antes del asesinato,
00:11:03él dice, "Va a venir al University
00:11:05Valley de Utah este joven Charlie Kirk y
00:11:07yo lo odio porque bla bla bla y él es
00:11:09antiwoke y empieza a tirar todo eso y a
00:11:11su familia le llama la atención porque
00:11:13en las últimas semanas había tenido un
00:11:15giro y había hecho mención de esta
00:11:17situación." Esos son los primeros
00:11:18testimonios con los que llega el padre a
00:11:20hablar con un pastor, que es finalmente
00:11:22el que lo convence de entregarlo, porque
00:11:23el mismo Tyler Robinson, que es este
00:11:26joven de 22 años, que habría sido quien
00:11:29ejecuta este disparo, eh el tipo dijo,
00:11:32"Yo me voy a suicidar. Si es que a mí me
00:11:33descubren, yo me voy a suicidar." Y ahí
00:11:35es donde el padre dice, "Lo tengo que
00:11:37entregar."
00:11:38El propio flaco dice que se va a
00:11:40suicidar.
00:11:40Claro, claro. Es un pibe de 22 años
00:11:42también. Es una una locura, pero es un
00:11:45pibe que no tiene ninguna trayectoria en
00:11:47la vida. Tiene 22 años.
00:11:48Lo que más aparecía el chavón era e que
00:11:53era un gamer, como mucho más que lo
00:11:56ideológico, era una persona
00:11:58terminalmente online, eh un gamer que
00:12:01estaba en Discord todo el tiempo. Eh,
00:12:03vamos a hablar mucho por Nepal. Por
00:12:07favor,
00:12:07por Nepal. Nepal.
00:12:09Discord tiró un mató. acaba de tirar un
00:12:12mató el influencer y cambió el gobierno
00:12:14Nepal fue la semana de Discord. Hoy
00:12:16leían el newsletter de Crisis, muy buen
00:12:18newsletter semanalmente que que envía eh
00:12:21Mario Santucho y amigos.
00:12:23La siguiente frase se dijo poco, pero
00:12:26una nota del medio de Free Press muestra
00:12:28que muchos estudiantes festejaron la
00:12:31muerte del influencer de ultra
00:12:32insoportable de Free Press o ay lamento.
00:12:36No te enojes con el medio. No, no, no.
00:12:38Pero hay que hacer algo con
00:12:40Dale dale dale. Que se
00:12:42escúchame
00:12:43porque esto es lo mismo que pasa cuando
00:12:45lo matan al imbécil este. Después parece
00:12:48que e hay que encontrarle virtudes, se
00:12:51convierte en un mar. Eso es lo que hace
00:12:53Trump,
00:12:53etcétera, etcétera. Encontró todo lo
00:12:56incluso desde el lugar, digo, hay una
00:12:57empatía obvia porque nadie merece per sé
00:13:00ser asesinado, entonces te empiezan a
00:13:01aparecerle un montón de virtudes. Este
00:13:03tipo era un tipo horrible, digo, ideas
00:13:05hor
00:13:05una persona horrible, con ideas
00:13:06horribles, que impulsaba una agenda
00:13:08horrible, ¿eh? Y cuando lo matas, el
00:13:10problema es que además de la parte
00:13:13humana avanzas esa agenda espantosa. Eh,
00:13:17de Free Press. Digo, hay que lamentarse
00:13:20cada día de que la limpiaran del New
00:13:21York Times a Bar Wise
00:13:24porque hizo, que es la editora de este
00:13:26medio.
00:13:27Es una mina que era como una centrista,
00:13:31digamos, medio progre en temas sociales
00:13:33y bastante conservadora en política
00:13:36exterior, alcona pro Israel, etcétera.
00:13:38Es lesbiana. Bueno, nada, una cosa que
00:13:41es más o menos común en Estados Unidos y
00:13:43como en el pico del momento Woke hizo un
00:13:47tweet que decía, "Los inmigrantes eh get
00:13:52the job done, hacen las cosas bien por
00:13:54un eh estadounidense hijo de inmigrantes
00:13:58que había ganado una medalla, no me
00:14:01acuerdo de qué, y resulta que tuvo esto
00:14:05es un tweet que hoy sería insultado por
00:14:07Cristian probablemente y por los tramp
00:14:09pistas, pero en el 2018
00:14:11la recontrarreputearon en eh en el
00:14:16progresismo porque le había dicho
00:14:17inmigrante a un hijo de inmigrantes.
00:14:19Okay. Sí.
00:14:20Tipo tormenta de Twitter
00:14:23y le hicieron una protesta en eh otros
00:14:27empleados del New York Times diciendo no
00:14:29estaban cómodos trabajando con una
00:14:30racista por ese eh bueno, así estamos. Y
00:14:35la mina la echan y arma su blog, un blog
00:14:37trampista antiw. Básicamente que se se
00:14:40dedica a los temas de Walk, ¿no?
00:14:42Sí.
00:14:42Resulta que es el Stack más leído del
00:14:45universo.
00:14:47Eh, acaba de venderlo en un par de
00:14:49decenas de millones de dólares este la
00:14:52marca y parece que le van a dar la
00:14:54dirección periodística de CBS de
00:14:57Pero, ¿qué es lo que hace el medio?
00:14:58Es un medio que básicamente se dedica a
00:15:00hacer antiwoquismo como digamos
00:15:03trampismo, trampismo desde el centro y
00:15:05tal. más allá del medio, porque si no
00:15:07nos enfocamos en el medio.
00:15:09Hubo estudiantes que ante el crecimiento
00:15:12del discurso de odio provocado por
00:15:15festejaron su asesando.
00:15:17Está todo bien. Sí, pero vos agarrás
00:15:18justamente vos agarrass 10 tipos, 100
00:15:20tipos en Twitter que dicen una
00:15:21pelotudez.
00:15:22Sí,
00:15:22porque son unos estudiantes, ¿eh?
00:15:25y lo tomá como si es más o menos
00:15:27representativo, como si de hecho hubiera
00:15:30alguna equivalencia, por ejemplo, entre,
00:15:32digo, ¿cuántos demócratas o gente de la
00:15:34izquierda, cuántos mamdani del mundo,
00:15:36cuántos soran mamdani salen a decir,
00:15:39"Qué bueno es que mataron a Charlie Kirk
00:15:41o Charlie Kirk un poco se lo merecía o
00:15:42lo cero." ¿Cuántos tipos salieron a
00:15:45decir cuando le pegaron un martillazo en
00:15:47la cabeza a Paul Pelosi, el marido y
00:15:50Pelosi, que en realidad era un este
00:15:53proxeneta?
00:15:54Digo, ¿cuántos tipos salieron qué cuando
00:15:56Trump salió a decir que había gente
00:15:58buena de los dos lados con con
00:16:00Aprovechemos lo que dice para ver la
00:16:02condena de Bernie Sanders, dirigente
00:16:04demócratas, la foto número siete. La
00:16:06violencia política no tiene lugar en
00:16:08este país. Mis pensamientos están con
00:16:10Charlie Kirk y con su familia. Y tenemos
00:16:13un video que pediste vos ayer que es el
00:16:1510, el Nancy Made. A ver, vamos a ver el
00:16:18video que pidió.
00:16:25Los demócratas son los dueños de esto.
00:16:27Son los que causaron lo que pasó hoy.
00:16:29Estoy devastada.
00:16:31Solo porque vos hablás de algo no
00:16:33significa que te disparen. Y entonces
00:16:35por esa lógica los republicanos son los
00:16:37que tienen los dueños de los dos
00:16:38asesinatos de progresistas en Minnesota.
00:16:41No están en los doloros. ¿Me estás
00:16:42cargando?
00:16:45Charlie Kirk, ¿en qué condición está?
00:16:46por un por un izquierdista lunático que
00:16:49le puso una bala en el cuello. Y vos
00:16:51estás hablando de los republicanos
00:16:52ahora. No, te estoy preguntando. Dijiste
00:16:54los demócratas son los que
00:16:56Sí. Bueno,
00:16:58esto digo, la idea de que hay eh una
00:17:01equivalencia y no solo una equivalencia,
00:17:04sino que la izquierda está causando esto
00:17:06y de vuelta no hay ningún dirigente de
00:17:08izquierda que tenga los discursos que
00:17:10tiene. Sí, hay mucha gente, digo, hay
00:17:12una radicalización, hay un discurso en
00:17:13los márgenes que ha crecido de una
00:17:14izquierda más violenta. Digo, eso es
00:17:16así. Sí, pero por eso yo iba al al caso
00:17:18del del asesinato este en el tren de la
00:17:20Rubia, porque parece que te muestra sí
00:17:21en el aspecto este más político, porque
00:17:24este flaco que asesinaron era no no un
00:17:26dirigente político, un influencer
00:17:28político, en este caso no tenías nada y
00:17:30se construyó rápidamente todo un
00:17:32discurso en redes sociales, pero yo
00:17:34porque no lo investigué más, pero tal
00:17:35vez más que eso, donde eh el culpable de
00:17:40ese asesinato era también la izquierda,
00:17:42o sea, todo un delino. Bueno, sin ir más
00:17:43lejos, el tema de Luigi Mangone, que
00:17:45asesina también muy temprano en la
00:17:47mañana, quien era uno de los grandes
00:17:49directivos de esta prepaga, que no le
00:17:51había dado las soluciones a una
00:17:53patología que él tenía en su columna. Y
00:17:55también había todo un sector, el mismo
00:17:58Discord, en estas mismas plataformas que
00:17:59son muy utilizadas por la generación Z
00:18:02aclamando, le mandan cartas de amor, de
00:18:04admiración a Manone también. Pero diría
00:18:06que ahí hay un fenómeno un poco más
00:18:07extendido. Digo, acá es agarrar unas
00:18:10marginales. Por eso me molesta un poco
00:18:12la operación de de Free Press. A veces,
00:18:14digo, agarrar una banda de marginales
00:18:16son, no sé, 10, 100,000, no importa.
00:18:19Este, y decir que hay un discurso ahí eh
00:18:23que representa de alguna manera la
00:18:25izquierda política de Estados Unidos. Es
00:18:27mentira. digo, y bueno, nada, tenemos
00:18:29que por lo menos poner hasta la pregunta
00:18:33de los dos lados es impropia, ¿no? No
00:18:35hay
00:18:36hay hay una hay una cosa que no sé
00:18:37cuánto lo van a discutir. Para mí, yo
00:18:38creo que es medio [ __ ] visto, mostrar
00:18:40la etapa de de que decía off de qué era
00:18:44el time
00:18:46e que es la idea, bueno, con esto algo
00:18:48va a cambiar, ¿no?
00:18:50diría nada, no va a cambiar nada, pero
00:18:53pero sí
00:18:55me gustaría ver qué va pasando con ahí
00:18:58hago un contrasepejo con lo que pasa en
00:19:00Argentina
00:19:01vieron que acá pareciera que Mile viste
00:19:04le dijeron insultar no como ahí empiezan
00:19:07a detectar que las aristas más agresivas
00:19:10de un discurso que además no da
00:19:11resultados económicos en un momento hay
00:19:12un boomerang ahí o sea sí todo bien pero
00:19:15no hay que salirse a la calle la gente
00:19:16está queriendo matar progresista no
00:19:17existe eso. Entonces, hay momento donde
00:19:19eso deja de funcionar.
00:19:22En algunos de lo poquito que hab en
00:19:24Estados Unidos se empiezan a preguntar
00:19:25si el la era de los extremos, por
00:19:27decirlo así, que te está llevando a este
00:19:29tipo de situaciones, porque más allá que
00:19:31el PIBE, digo, no era un afilar del
00:19:33partido demócrata y si tú un giro o no,
00:19:36colector a la lógica de enemigo, amigo,
00:19:39digo, está todo eso obviamente sí para
00:19:41alguien llegue a dispararle alien por lo
00:19:43que dice, está todo eso atrás. Entonces,
00:19:46que algunos empiecen a eh a pensar si no
00:19:50hay que salir de esa dinámica. Pasa que
00:19:52que es muy difícil. Claro,
00:19:54eso está. Pero yo digo y ahí teníamos,
00:19:57no sé si me estoy adelantando, pero
00:19:59escuchando a Trump, escuchando a Nancy
00:20:02Ma, escuchando iba a las figuras del
00:20:04partido republicano, la propia viuda de
00:20:05Charlie Kirk, yo creo que e justamente
00:20:10no traje el tweet porque era de un
00:20:11marginal, pero me parecía que
00:20:12representaba bien. Este había uno que
00:20:15decía, "Este es el incendio del Raga,
00:20:18era un tipo de derecha. tenemos que
00:20:20encerrar todos los demócratas y usarle
00:20:22la ley antiterrorista y qué sé yo.
00:20:25sacándolo de ese estúpido. El discurso
00:20:28de muchas figuras republicanas
00:20:30tiene que ver con acelerar un proceso
00:20:33autoritario que está sucediendo en
00:20:35Estados Unidos de la mano de Donald
00:20:37Trump, de ocupación de las
00:20:38instituciones, de persecución de el eh
00:20:43de la libertad de palabra, de la libre
00:20:44expresión, de eh regimentación
00:20:47institucional en las universidades,
00:20:49militarización de ciudades, ciudades. Me
00:20:51parece que todos esos fenómenos, si va a
00:20:55pasar algo con esto, si se va a tomar
00:20:56alguna medida institucional, va a ir más
00:20:58en ese sentido que en el de bajar las
00:20:59tensiones. Por más que haya mucha gente
00:21:01sensata pidiendo bajar las tensiones y
00:21:03que la economía tal vez no acompañe a
00:21:05Trump, yo creo que el riesgo más grande
00:21:06es por ese lado, ¿no?
00:21:07Nos queda muy poquito tiempo de este
00:21:09pase, pero vamos a aprovechar para
00:21:10vender el programa de hoy un mundo de
00:21:12sensaciones 348. Obviamente vamos a
00:21:14tener todo el detalle de Yair Mesías,
00:21:16Bolsonaro condenado finalmente 27 años y
00:21:203 meses de prisión. Está en [ __ ] ya o no
00:21:23está en prisión domiciliaria en su hogar
00:21:26va a presentar todos los recursos que
00:21:28todavía puede presentar y va a ser
00:21:31detenido.
00:21:31Pero la descendencia no tenía como uno
00:21:34de los requisitos, ¿o no? Que la
00:21:35cumpliera en una cárcel.
00:21:37Sí, pero vos tenés apelación.
00:21:39Está apedoso y va a apelar. Como caso
00:21:40Cristina cuando la rechazó la corte fue
00:21:42presa. Hay un sector de los militares
00:21:44que aparentemente promueven el lobby
00:21:46para que siga en prisión domiciliaria.
00:21:48Eh, Jairía Bolsonaro, "Es la primera vez
00:21:49que condenan a militares en Brasil, lo
00:21:51cual en una historia de un historial de
00:21:53amnistía es bastante importante,
00:21:55imponente lo que sucedió en las
00:21:57últimas."
00:21:58No es un hecho de corrupción, es un
00:21:59atentado a la democracia, ¿no? Que
00:22:00también cambia el eje respecto de otros
00:22:02casos.
00:22:02Sí, son cinco delitos, entre ellos
00:22:04intento de abolición del Estado, ni más
00:22:07ni menos. Eh, vamos a tener los drones
00:22:10en Polonia. El drctor Chapiro nos trae
00:22:12drones en Polonia y ataque en Qatar.
00:22:15Sí, eso es lo mismo. Les traigo esto de
00:22:17que la soberanía de los estados ya nos
00:22:19chupa bastante un huevo.
00:22:20Y la marcha en Londres un poquito.
00:22:22Sí, vengo con un picadito.
00:22:24Bien, bien. Me gusta el la marcha de
00:22:25Londres. Solamente fue. Yo vi una imagen
00:22:28grand 1100,000
00:22:291100000 Guardian.
00:22:30Para para yo vi unas imágenes.
00:22:32Vos decir más.
00:22:33Impresionante.
00:22:34Yo no no no vivo en Londres. Fui alguna
00:22:36vez, o sea, pero lo que yo vi era otra
00:22:38dimensión, ¿eh? Si si eso si eso que vi,
00:22:41viste que ahora ya tené que no saber si
00:22:43la inteligencia artificial es mucho,
00:22:45¿eh? Con en el puente largo me parece
00:22:47que es mucho. No lo dije para bajar 11.
00:22:49Yo vi una inundación del centro de la
00:22:51ciudad, no, no vi una marcha
00:22:53igual. Además la convoca,
00:22:55¿no? No sé el partido, digo, el de
00:22:58Reform, que es el partido de derecha que
00:23:01hoy está más fuerte, la convoca un nazi,
00:23:04digo, un tipo que fue condenado a
00:23:07prisión, un racista
00:23:09duro. Es muy impresionante que que Tommy
00:23:12Robinson lleve esa cantidad de gente.
00:23:14Después vamos a hablar de quién es Tommy
00:23:15Robinson, pero
00:23:15¿qué más hay? Y tenemos la canciller
00:23:17Cornejo.
00:23:18¿Qué va a ser Cornejo? el caos en Nepal
00:23:21y le agrego el asterisco lo de Francia,
00:23:22¿no? También
00:23:23así es. Bueno, semana de revoluciones,
00:23:25podríamos llamarlo en dos países caídas
00:23:27de primeros ministros, nombramientos
00:23:29también de nuevos liderazgos ahí que se
00:23:31van a hacer cargo de esa ese mismo rol y
00:23:34contarles lo que es Discord, porque yo
00:23:35sé que hay mucha gente que nos ve que es
00:23:37de la generación Z, nosotros ya no
00:23:39somos, no llegamos a ser generación Z,
00:23:41así que es muy interesante cómo se están
00:23:43articulando los jóvenes y el poder
00:23:45político que están ejerciendo desde ahí.
00:23:47Y la al piso viene al final de este
00:23:49programa viene Sabino Vaca Narvaja.
00:23:52Bueno, vamosardista
00:23:54sobre China, sobre Shisin sobre Maoun,
00:23:59sobre den pin, sobre el Partido
00:24:01Comunista, sobre los bricks, sobre la
00:24:02organización de cooperación de Shanghai.
00:24:04Le dije, "Vengo con todo." Ya,
00:24:05a las 5 están al aire,
00:24:07¿no? A las 5 no, pero 40 minutos.
00:24:09Voy a pedir definiciones en 5 minutos.
00:24:11Te
00:24:12foto, foto, foto. No, 40 minutos
00:24:14desde ahora. Ya.
00:24:1540 minutos. Bueno, por échelo, excelente
00:24:17entrevistado. Nosotros estuvimos ahí
00:24:19regalando el libro de libro. Es un muy
00:24:21buen libro. De hecho, vamos trabaja.
00:24:22Para los que sean los que se asocien a
00:24:24la comunidad Futur Rock, lo repito acá
00:24:25siguen haciéndolo. Claro,
00:24:26eh, que lo sigan haciendo. Eh, librazo
00:24:29para para llevarse. Bueno, excelente,
00:24:31loco. ¿Qué sé yo, Gran? Ahí estaremos
00:24:33escuchando. Me interesan todos los temas
00:24:35que nombraron. Eh, me genera mucha
00:24:40intriga. Eh, ¿sabes lo que pasó con lo
00:24:43de Nepal? Perdón, esto
00:24:45que es eh
00:24:47más más de uno
00:24:49una persona cercana este che, no
00:24:52terrible Nepal. Pero no sabe ni dónde
00:24:55queda Nepal. Ni yo sé en dónde queda
00:24:57Nepal. O sea, me corres un poco y dudo,
00:25:00no sé, pero viste que, o sea, es
00:25:01impresionante, nosotros estamos
00:25:03capacitados para meternos en lo que
00:25:07Tráigame un tema, pero eh a mí me
00:25:10encanta los politizados argentinos. Es
00:25:12muy argentino igual eso no el argentino
00:25:14sabe
00:25:15supongo, pero yo supongo, me gustaría
00:25:17verlo eso en otro lado cómo funciona,
00:25:19pero acá tenemos una nos autoimponemos
00:25:23una voluntad de estar eh informados
00:25:26de todos los temas
00:25:27eh y lo hacemos propio cosas que a
00:25:29priori
00:25:30creo que en Nepal deben estar
00:25:32sorprendidos si que haya argentinos
00:25:33preocupados por lo que le pasa a ellos.
00:25:35Fede, hasta el himno de Nepal traemos
00:25:37el himno. Está
00:25:39verdad que hay unas características,
00:25:41unos coloridos de esta de esta crisis,
00:25:43sí,
00:25:43que son espeluznantes y a la vez
00:25:46fascinante.
00:25:46Increíble. Clar fascinante. Ayer habló
00:25:48Dugin, Alexander Dugin sobre el tema.
00:25:50Ahora en la columna voy a meter. Digo,
00:25:51sigue vivo. Sí,
00:25:52sí, sí.
00:25:55No,
00:25:55sí es un tipo que siempre se le siempre
00:25:59se le atribuyó mucha más influencia que
00:26:02la que tuvo en el en el CR. Nunca.
00:26:05La gente como Gabi Merino que conoce
00:26:07bien, por ejemplo, la siempre te lo dice
00:26:09como no no era Dugin el importante.
00:26:13No, porque además está esperando que
00:26:15Trump y Putin se entendieran y no se
00:26:17están entendiendo tanto. Básicamente
00:26:20está pasando eso.
00:26:21Es muy difícil.
00:26:22Escuchamos a Mo y seguimos con un mundo
00:26:24de sensaciones. Programa 3 48. Gracias
00:26:27Fede por el pase ustedes.
00:26:33Bien, ya nos vamos a meter en el bloque
00:26:35de Brasil. E antes quiero decirles que
00:26:39Gringa está en un mundo de sensaciones.
00:26:42Mira, el doctor,
00:26:44el Dr. Shapiro se está limpiando en este
00:26:46momento. E, ¿cómo te limpias, Chapi?
00:26:49Como mira, ahí está. Porque ha comido.
00:26:52¿Qué comiste, Chapi? ¿Una pizza de qué?
00:26:54Pizza espectacular.
00:26:55¿De qué era?
00:26:57cuatro quesos, creo.
00:26:58Unos cuatro quesos. Eh, claro, nos mandó
00:27:00hoy eh Caro Mora, esa noble persona de
00:27:04esta eh bendita humanidad, nos mandó
00:27:08pizzas,
00:27:09o sea, en vez de dispararle a la gente
00:27:11se puede tipo preparar pizza y la
00:27:13revolución cinco seis, siete, no me
00:27:16acuerdo qué cantidad de pizzas mandó. Le
00:27:18agradecemos a a Caro Mora.
00:27:20Espectacular.
00:27:21Gringa está en un mundo de sensaciones.
00:27:23¿Por qué gringa no es una panadería más?
00:27:25Mira, te lo cuento breve. Gringa
00:27:26fermenta 100% con masa madre natural. Es
00:27:29decir, comiste algo,
00:27:31todo componente orgánico.
00:27:33Componente orgánico, te cae bien, es
00:27:35sano. No hay levadura comercial en
00:27:36ningún producto. Trabajan con harinas
00:27:39limpias, orgánicas de productores
00:27:41locales, Chapi. Hacen sus propios
00:27:43malteados y leches vegetales. Cuidan la
00:27:45materia prima y los procesos para
00:27:47garantizar que siempre cuentes con
00:27:49alimento verdadero. Ahí estamos viendo
00:27:50el Instagram de Gringa. Gringa.pan. Los
00:27:53encontrás en Sánchez de Bustamante 814,
00:27:56un par de cuadras del abasto y por
00:27:58supuesto en su Instagram e o por
00:28:01WhatsApp. WhatsApp al
00:28:021161448216gringa.pan.
00:28:07Gracias, Carito Mora, te pasaste. Cada
00:28:10semana va mejorando. Yo en algún momento
00:28:13no es como
00:28:1510 10 pará, eh, o sea, viste, no sé, yo
00:28:19hasta ahora no le encontré puntos
00:28:21flojos. Se lo digo siempre a ella,
00:28:22cuando voy y compro, soy cliente, le
00:28:24digo, "No encontré todavía algo donde
00:28:27sea un siete, un ocho."
00:28:28Son estas cosas que digo, cuando uno las
00:28:30prueba ya se vuelve imposible no querer
00:28:33comerlo todo el tiempo. Es maravilloso.
00:28:35Muy bueno, eh, muy bueno. La verdad no
00:28:37tengo mucho que decir porque estaba
00:28:39comiendo, ¿no?
00:28:40Bueno, está muy bien. E les hago una
00:28:42pregunta a la mesa.
00:28:44E
00:28:46vamos a hablar de Brasil.
00:28:48Sí.
00:28:48¿Quieren hablar de Brasil?
00:28:51Estamos medio para hablar solo de Brasil
00:28:52y de pronto el mundo se se fue al
00:28:54demonio, ¿no? Esta semana
00:28:56Bueno, pasaron cosas, pero lo que pasó
00:28:58en Brasil es,
00:29:00viste que a veces acá en el periodismo
00:29:03decimos
00:29:03y se abusa de la palabra histórico.
00:29:04Eso le decimos histórico a todos. Esto
00:29:07que pasó en la semana en Brasil fue una
00:29:09histórica condena. Eh, por primera vez
00:29:11eh los autores de un intento de golpe de
00:29:14estado fueron condenados. Esta es la
00:29:16primera noticia que hay que contar. Eh,
00:29:18el Tribunal Supremo de Justicia, lo que
00:29:21sería la Corte Suprema Brasilera,
00:29:24condenó al expresidente Yair Mesías
00:29:26Bolsonaro a 27 años y 3 meses de
00:29:29prisión, mientras que los siete
00:29:32coacusados tienen penas que van, algunos
00:29:34menores, de 2 años hasta los 26, pero
00:29:37son en su mayoría penas fuertes, eh
00:29:41contundentes.
00:29:43Y leía un profesor de derecho llamado
00:29:46Tiago Botino, que declaró a la agencia,
00:29:50se dice así, ¿no? ¿Cómo se dice? Dev
00:29:54mi alemán.
00:29:55Esto es Bella. Esto es Bella. Espera,
00:29:57Bella dice condenado. El portugués lo
00:29:59manejó un poco más. Bella condenado.
00:30:01Pero lo que decía el profesor de
00:30:02derecho, Tiago Botino, es lo siguiente,
00:30:04Chapi. En estos 40 años nuestras
00:30:06instituciones democráticas maduraron.
00:30:09Brasil puede felicitarse.
00:30:12Me gustó esa frase, esa idea de que en
00:30:14estos 40 años, porque Brasil viene de un
00:30:16periodo, lo dijimos el pronado anterior,
00:30:18de amnistías generalmente contra
00:30:20aquellos que promovieron, cometieron un
00:30:22país con muchos golpes de estado a lo
00:30:24largo de su historia. Eh, una amnistía
00:30:27grande en el año 79. De hecho, todavía
00:30:30está eso dando vueltas en la cultura
00:30:34popular brasilera. ainda estuvo aquí. La
00:30:36película que fue filmada y que ganó el
00:30:39Óscar cuenta una de esas historias de la
00:30:40dictadura brasilera y dentro de lo que
00:30:44es la condena ejemplar a Bolsonaro
00:30:46aparece esta idea, ¿no? Brasil puede eh
00:30:49felicitarse y la etapa de Bella
00:30:50condenado. También quiero ver otra tapa,
00:30:52la de Opobo. Opobo es un periódico, creo
00:30:55que del estado deseará. Bolsonaro
00:30:57condenado, democracia encima de todo,
00:31:00dice este periódico. ¿Por qué? Jugando
00:31:01con el eslogan. Brasil encima de todo,
00:31:03Dios encima de todo.
00:31:04Jugando con el eslogan del bolsonarismo,
00:31:07eh, democracia encima de todo. Vamos a
00:31:10ver ahora el placar de julgamento, lo
00:31:12que sería los datos, las cifras, cómo
00:31:15votaron esos ministros que ven ustedes
00:31:17ahí. Alexander de Moraes, Flavio Dino,
00:31:19Luis Fux, Carmen Lucia y Cristiano
00:31:22Sanin. En el caso particular de
00:31:25Bolsonaro, sí, por organización criminal
00:31:29votaron cuatro condenación. condena y
00:31:33uno votó la absolución.
00:31:35La nulidad, ¿no? No, la absolución.
00:31:36Sí, es Luis Fuxs, ¿no? Que estuvo
00:31:39durante 8 horas eh argumentando. 8 horas
00:31:42fue largo,
00:31:42pero el voto fue por la nulidad del
00:31:45procedimiento, ¿verdad? Como hicieron
00:31:46con Lula en Lavayato. Incompetencia del
00:31:50Claro, el problema con Lula Laato fue
00:31:52visto después,
00:31:53¿no? Fue visto después de la condena.
00:31:55Acá acá es la nulidad dentro del caso,
00:31:58por eso se se pone como la absolución,
00:32:00¿no?, de Bolsonaro.
00:32:03Para nosotros esto es como una especie
00:32:04de super bowl, seguir el juicio y todo.
00:32:06Yo vi mucho de lo que habló Fuxs y él lo
00:32:09que argumentaba es cómo va a haber un
00:32:10golpe de estado si es que todavía no hay
00:32:12un gobierno que asumió.
00:32:14Eso desento de golpeado. Claro. Los ahí
00:32:17está
00:32:17el grado de tentativa.
00:32:18Estamos viendo los delitos. Es
00:32:20organización criminal, abolición
00:32:22violenta del estado derecho en grado
00:32:24tentativa, como dice el doctor Shapiro,
00:32:25golpe de estado, daño calificado y
00:32:27deterioro del patrimonio. Cuatro.
00:32:30Alexander de Moraes, Flavio Dino, Carmen
00:32:32Lucia y Cristiano Sanín votaron por este
00:32:34procedimiento. Vamos a escuchar ahora a
00:32:37la cara visible de este juicio. El
00:32:40hombre que celebra la izquierda
00:32:42brasileña hoy más allá de su procedencia
00:32:45y que detesta la derecha brasileña hoy
00:32:47más allá de su procedencia. Porque digo,
00:32:49este hombre fue llegó a ese lugar del
00:32:52del máximo tribunal por Michel Temer.
00:32:55Sí, claro. Y además era el eh secretario
00:32:57de justicia y seguridad de San Pablo en
00:33:00un gobierno de la centroderecha
00:33:02tradicional. Muchos ponían con los memes
00:33:05el karma de Yair Mesías Bolsonaro que
00:33:08vota por la salida de Dilma, asume
00:33:10Michelle Temer. Michel Temer manda como
00:33:13propuesta al Tribunal Supremo a
00:33:16Alexander de Marazes y es este hombre
00:33:18quien termina llevando adelante la
00:33:21investigación siendo el relator del
00:33:22caso, votando enfáticamente en contra,
00:33:25asumiendo la eh cabeza, ¿no?, del del
00:33:29julgamento, como le llaman, del de la
00:33:32justicia en Brasil. Vamos a ver a este
00:33:34hombre porque votó de la siguiente
00:33:36manera.
00:33:39Brasil casi vuelve a una dictadura que
00:33:42duró 20 años.
00:33:47una organización criminal
00:33:50constituida por un grupo político
00:33:55que no sabe perder elecciones
00:33:58una organización criminal
00:34:01constituido por un grupo político
00:34:03liderado por Bolsonaro dice
00:34:07no sabe que es un principio
00:34:10democrático
00:34:12republicano a la alternancia de poder.
00:34:14Quer vi opos
00:34:22y tenta se manter
00:34:24y trata de mantener elecciones tenta se
00:34:27manter pelo voto popular
00:34:29el que gana asume y se intenta mantener
00:34:32a través del voto popular
00:34:33qué claro que habla qué fácil sería
00:34:35entender portugués si todos hablaran
00:34:37como de mor
00:34:38colabora mucho.
00:34:39Sí, sí, sí. Cuando vas a Río de Janeiro
00:34:40es mucho más difícil. Bueno,
00:34:42los paulistas, hay que reivindicar el
00:34:44acento paulista sobre el carioca
00:34:46plenamente.
00:34:46La voluntad, porque si le ponen un
00:34:48poquito voluntad funciona.
00:34:50Este, ¿queres escuchar otro tono de
00:34:53Vamos escuchar otro ton? Dale.
00:34:55Flavio Dino.
00:34:56Ah, del nordestino.
00:34:58Nordestino
00:34:59de Marañón. Flavio Dino, que supo ser,
00:35:01no supo ser gobernador,
00:35:02gobernador por el Partido Comunista,
00:35:04después afiliado al Partido Socialista,
00:35:06eh ministro y ahora
00:35:08y ahora y ahora ministro de la Suprema
00:35:10Corte de Justicia. Decía lo siguiente,
00:35:13Dino, el hombre del nordeste brasileño,
00:35:19el Supremo ya jugó políticos de todas
00:35:21las tendencias partidarias, ideológicas.
00:35:24Menal
00:35:25otro día jugó el mensalado dice 2005
00:35:29ordinar
00:35:30fue algo ordinario
00:35:32supremo
00:35:34tribunal
00:35:35este mismo tribunal
00:35:36negópus
00:35:38le negó la corpus
00:35:39al presidente actual presidente lula da
00:35:41silva actual presidente lula
00:35:44y parece que abordística
00:35:47y que lamento profission do direito vees
00:35:50adir
00:35:52quando o bitro Cuando un árbitro de
00:35:53fútbol le cobra un penal a mi equipo,
00:35:57es el mejor del mundo.
00:35:59Si se lo cobra al otro equipo,
00:36:02es el peor del mundo. El árbitro es el
00:36:04mismo, dice, las reglas son las mismas.
00:36:12Esto demuestra que no se está jugando la
00:36:13oposición política A. A. Me interesaba
00:36:18esto porque trae el mensalao, que es uno
00:36:20de los casos e donde se juzgó algunos
00:36:23líderes del partido de los trabajadores,
00:36:25eh 2005 el caso, ¿no?
00:36:28Yo me voy a poner del lado de de los que
00:36:30creen eso porque la verdad que fue
00:36:32bastante una desgracia ese juzgamiento,
00:36:35pero bueno.
00:36:35Bueno, pero el hombre está diciendo
00:36:36Sí, sí, tiene razón, tiene un punto.
00:36:38Se juzgó.
00:36:38Sí, sí, sí.
00:36:39De hecho,
00:36:40y se juzgó con jueces nombrados por Lula
00:36:42en gran parte. significó la caída de
00:36:44algunos grandes liderazgos del primer
00:36:45lulismo.
00:36:46Lleno Dirceu. Sí, sí, sí.
00:36:48José Dirceu está volviendo ahora.
00:36:5020 años.
00:36:51Pasaron 20 años está volviendo ahora,
00:36:53¿no? Eh, pagó el costo
00:36:56de
00:36:56No. Y tipo eran tenían una trayectoria
00:36:58intachable como Yenoíino. Bueno, todos
00:37:00ellos cayeron. Este el presid
00:37:03eh Cunia que era el presidente del
00:37:05bloque de San Pablo. Sí. todo el núcleo
00:37:08grande.
00:37:09Me parecía que estaba bien traerlo de
00:37:10Dino porque él dice, miren, la misma
00:37:12justicia que ahora ustedes dicen que
00:37:13está parcializada, la que en su momento
00:37:15condenó a liderazgos y dirigentes del
00:37:17Partido de los Trabajadores. El voto que
00:37:20causó mayor conmoción esta semana fue el
00:37:22del Luis Fuxs. Yo le decía chavo en en
00:37:25el grupo de WhatsApp. Luis Fuxs, un
00:37:27hombre al cual le hacen muchas bromas
00:37:29por la capilaridad, eh, y acá no estoy
00:37:31hablando de la capilaridad e política,
00:37:34su presencia,
00:37:35sino dicen dicen las malas lenguas
00:37:38brasileras. A mí no me consta, soy muy
00:37:39malo, aparte de eso que usaría Capelu,
00:37:42peluca, mira,
00:37:43como a la antigua como estos jueces, a
00:37:46mí no me peluca,
00:37:48que es muy probable que no sea peluca
00:37:49porque han avanzado mucho los
00:37:52trasplantes.
00:37:52Eso decías vos.
00:37:54acá si un día me ven así, digo, bueno,
00:37:58hice como como Emmanuel Arbarezaj, hice
00:38:01como
00:38:01como rebor como todos esos y a mí me ven
00:38:04acá que esto sale lo blanco yce como
00:38:06varios que también
00:38:07un tintureli,
00:38:08un tintureli,
00:38:09¿no? Pero bueno, este
00:38:10un caoba
00:38:12pero viste que avanzaron mucho, quedan
00:38:14bien. Ahora
00:38:16ves mucha gente de izquierda que no
00:38:18asume con dignidad su su calvicio.
00:38:20Imagínate Luis Fux.
00:38:21Luis Fuchs está trasplantado, decís vos.
00:38:23Mira, si no tiene la verdad una salud
00:38:25capilar envidiable porque es un hombre
00:38:27grande.
00:38:28Bueno, le hacían muchas bromas, le
00:38:29decían el peluca, sale el pel
00:38:31le dicen cosas muy feas y lo contraponen
00:38:34con Alexander de Mores, que que ustedes
00:38:36veían es pelado, ¿no? Entonces decían,
00:38:38hay que llevar la calva con dignidad.
00:38:39Decían, obviamente, ¿cómo no? ¿Cómo no
00:38:41se van a llevar mal uno que usa peluca y
00:38:43uno que es pelado y lo asumió, ¿no?
00:38:45Claro, claro. Bueno, por eso, pero
00:38:47bromas, pero no viene el caso político.
00:38:49Yo los cuento porque acá nosotros
00:38:51investigamos todo, el lado A, el lado B
00:38:53y el lado C. Usted,
00:38:55bueno, ustedes me dicen si es peluca o
00:38:56no. Para mí es trasplante capilar.
00:38:58Busquemos, si tenemos una fotografía de
00:39:00Luis Fuxs, eh, Luis Fuxs, busquemos y
00:39:03ahí vamos a determinar qué es lo que
00:39:05tiene este hombre. Mientras tanto, vamos
00:39:07a ver eh la declaración de Carmen de
00:39:08Lucía, la número seis. Carmen Lucía,
00:39:11perdón, dice lo siguiente. Esta la esta
00:39:13mujer se convirtió en heroína.
00:39:16¿Por qué? Porque es la que termina
00:39:18condenando a Yair Mesías. Es el voto
00:39:21tres.
00:39:21Ahí está la parte de atrás de Fuxs. No,
00:39:23no es peluca eso.
00:39:24Ahí está la parte de atrás de No lo
00:39:26sabemos. Ya, ahora vamos a hacer un bar,
00:39:27pero para la presente acción penal es
00:39:30casi un encuentro de Brasil con su
00:39:32pasado, su presente y su futuro.
00:39:33Muy buen descargo el que hizo
00:39:35dice Carmen Lucia. Sí,
00:39:36sí. En un momento eh creo que era Dino
00:39:40que le dice a Lucia mientras estaba
00:39:42hablando a Lucia eh le concede un
00:39:44momento, ¿no? Y y Lucia le dice, "Sí, te
00:39:46la voy a conceder." Pero igual a
00:39:48nosotros estuvimos 2000 años calladas,
00:39:50dice Lu Carmen Lucía. Las mujeres
00:39:53pasamos 2000 años calladas. Entonces yo
00:39:55preciso hablar, le dijo. A él cuando una
00:39:57mujer dice eso, yo digo, Carmen,
00:40:00muy bien, ¿no?
00:40:01Además, además que además que no es
00:40:03decirle, tú no hables, dame mi tiempo,
00:40:06dame mi espao, mi espacio. Yo no te
00:40:07interrumpí, pero vas a tener siempre el
00:40:10momento y la posibilidad de hablar.
00:40:12Y hay un meme de Carmen Lucia que es el
00:40:14siete. Este es el Absolute Cinema en
00:40:17general. Vieron que es Absolute Cinema y
00:40:19ponen Absoluta Justicia. Eh, Carmen
00:40:22Lucia, una de las caras que esta semana
00:40:25llegó a al estrellato,
00:40:28una de las que fue dura con Lula en el
00:40:32en el juzgamiento de Aballayato. Claro,
00:40:35de las que habían sido de las más duras,
00:40:37este, hasta que el tribunal llegó a la
00:40:39nulidad después de de que se conocieron
00:40:41las
00:40:42Me parece interesante también ponerlo
00:40:44ahí, digo, no, porque lo que decía Dino,
00:40:46¿no? Aparte porque no fue, algunos de la
00:40:48derecha brasilera dicen, "¿Cómo está
00:40:50Cristiano Sanín que era abogado de Lula?
00:40:53¿Cómo está Flavio Dino que era ministro
00:40:55de Lula?" Esta señora que vos decís bien
00:40:57ahí tuvo una tonalidad muy crítica al
00:41:00líder del PT es ahora la que termina
00:41:02juzgando a Yair Mesías Bolsonaro y
00:41:04además
00:41:05y Alexandre lo nombró Temer.
00:41:07Alexander de Morales lo nombró Miguel
00:41:09Temer. La paradoja más grande de Jair
00:41:11Mesías Bolsonaro. Ese voto a favor del
00:41:13torturador de Dilma. asume Temer, hace
00:41:16un gobierno de las corporaciones, ¿no?
00:41:19Muy muy calamitoso, un 3% de aceptación
00:41:22tenía ese hombre. Es el que hace el
00:41:24trabajo sucio para que después llegue un
00:41:27gobierno eh no petista
00:41:30con el ajuste ya hecho.
00:41:31Con el ajuste ya hecho que fue el de
00:41:32Jain Mesías Bolsonaro. Eh, la foto
00:41:35número ocho es la tapa de The Guardian.
00:41:37The Guardian, la tapa online.
00:41:40Carmen Lucia, ¿ves? Foto central de
00:41:42Carmen Lucia. Lo traje también para
00:41:44decir, esta mujer ha ganado protagonismo
00:41:45no solo en Brasil, sino también a nivel
00:41:47internacional. Bolsonaro, sentenciado a
00:41:4927 años por planear golpe militar en
00:41:51Brasil es lo que dice. Les voy a pasar a
00:41:55contar lo siguiente. No sé si tenemos la
00:41:56foto de Luis Fux, si no, no importa. E
00:41:58la hemos visto algo. Ahí está. Este es
00:42:01Luis Fuxs.
00:42:01Mucho pelo.
00:42:03Yo no les digo
00:42:05buen pelo, buen pelo.
00:42:06Yo les digo, soy e no me doy cuenta de
00:42:09estas cosas. Eso es un trasplante.
00:42:11Es un tras
00:42:12No puede tener tanto pelo a esa edad.
00:42:13Mira, sea trasplante o peluca, muy bien
00:42:15logrado.
00:42:16Está bien logrado. Peluca. No es peluca.
00:42:18No es peluca. No es peluca. No puede ser
00:42:20peluca. No puede ser peluca. Escúchame.
00:42:22Bueno,
00:42:23no puede ser. Mira esa raya. No, no
00:42:24puede ser.
00:42:25No sé. Y que eh comenten en el chat de
00:42:28YouTube, pongan me gusta y comenten
00:42:30abajo si es capelu, no capelu. Si
00:42:31quieren votar, voten.
00:42:32Vamos a hacer una encuesta. Peluca,
00:42:34trasplante o su pelo.
00:42:36Mira lo que dice la cordobesa Pauli
00:42:38Gornit. La comandanta es el mismo jopo
00:42:41que de la sota.
00:42:42Claro, ese es el gato. Es el ejemplo que
00:42:46usé en la semana.
00:42:47Es el gato original. Es es cuando se
00:42:50cuando se hacían los microtrasplantes y
00:42:51como que eran demasiado excesivos porque
00:42:53te ponían todo el toda la masa de pelo
00:42:55junta.
00:42:56Yo tengo una referencia familiar de
00:42:58mucho pelo y sin transplante.
00:43:00Muy bien. Mira,
00:43:02esas canas me me remontan a mi padre.
00:43:04Ah, Marquito tiene mucho pelo. Marco,
00:43:07¿no?
00:43:08¿Cómo tiene pelo, Marco?
00:43:09No, no, Luis es eh es de la Sota. Est es
00:43:12eso es un un gato hecho a finales de los
00:43:1590, digamos.
00:43:16Hay que volver el tiempo atrás como
00:43:17Marty McFly al día que de la Zota tiene
00:43:20el accidente. Hay que evitar ese
00:43:22accidente.
00:43:2415 de septiembre, por Dios, tenemos que
00:43:26ir. Vamos con Marti. Vamos con Marti. El
00:43:28auto a evitarlo, ¿eh? No, por favor. Eh,
00:43:33José Manuel, aparte eh, a mí me dicen
00:43:35mucho cuando se equivocan en América
00:43:37Latino. José Manuel,
00:43:38claro, José Manuel me dice mucho. Bueno,
00:43:41¿cómo se organiza la derecha brasilera a
00:43:43partir de ahora? ¿Tengo alguna info?
00:43:47Y tiene
00:43:47poquita, poquita,
00:43:48disparen.
00:43:49El primer dato es que aumentó la
00:43:50inhabilitación a Bolsonaro.
00:43:52Bueno,
00:43:53con la condena.
00:43:54Sí.
00:43:55Es decir, a priori Bolsonaro no era
00:43:57candidato el año próximo, pero podía
00:43:59haber sido candidato en el 2030. Ya no
00:44:02yo pongo acá después viene la amnistía,
00:44:05la discusión, esto va a ser largo,
00:44:08pero entonces, ¿qué podría hacer el
00:44:09gobernador Tarcicio de Freitas si es
00:44:12pícaro y pillo, visto y considerando que
00:44:14no está Bolsonaro ni en 2026 en 2030?
00:44:17Ofrecer
00:44:18postularse a la gobernación de San Pablo
00:44:20de vuelta y en 2030 ir sin Lula y sin
00:44:22Bolsonaro.
00:44:24Uno diría que Lula en 2030
00:44:26con una edad más avanzada diría ya está.
00:44:28Además no tiene reelección.
00:44:31Claro, ya está, ya está, no se juega. E
00:44:35camino, camino llano.
00:44:37Sí, me voy, me voy con Yanja a mi casa y
00:44:41juega Dad, ¿no? Que uno supone que sería
00:44:43el candidato. Son todas sus posiciones
00:44:45previas. O podría jugar otra carta el
00:44:47propio Almin, ¿no? Almin está esperando,
00:44:50esperando en algún momento por dice,
00:44:51"Che, el penal es mío ahora, ¿no? La
00:44:53pelota es mía."
00:44:55Eh, y me gustó mucho algo que dijo Jo
00:44:57Pedro Estedil, el líder del MCT en la
00:44:59semana lo vi en Brasil de Fato, dijo que
00:45:01Bolsonaro perdió la movilización y la
00:45:04atracción de los de los pastores
00:45:05evangélicos. Quiero que sigamos esta
00:45:07pista. Vieron que las movilizaciones de
00:45:08Bolsonaro son fuertes, pero no tan
00:45:10fuertes como antes.
00:45:12Antes era 200,000,
00:45:13hoy 5000, hoy 50, 30, 40. Él dice que el
00:45:18núcleo duro de Bolsonaro hoy son los
00:45:20veteranos anti, los viejitos
00:45:22conservadores. Ojo que está pasando algo
00:45:25así en la Argentina también para mí, eh,
00:45:27por abajo, ¿no? No sé si el el joven
00:45:30mileísta que hace dos años estaba como
00:45:32loco, Javier, Javier, Javier, hoy lo
00:45:34está bancando, no lo sé, me parece que
00:45:36está
00:45:36es más volátil,
00:45:37disminuyendo. Yo soy una persona que
00:45:39trabaja en en Plaza de Mayo y una cosa
00:45:43que pasaba mucho el año pasado y no la
00:45:45volví a ver eran los pibitos de primario
00:45:49o eso que están de visita con su escuela
00:45:52y escucharlos comentando, "Oh, ahí está
00:45:54mi ley, ahí vive mi ley no sé qué tipo
00:45:56como con admiración
00:45:58y eso dejó de pasar." Eh,
00:46:00mira el dato de
00:46:01eso es absolutamente ascientífico, pero
00:46:03digo, escuchaba comentarios
00:46:06pibes, por supuesto, escuelas del
00:46:07estado, escuelas públicas, este, nada,
00:46:10eso. Y ahora vamos a la parte
00:46:14norteamericana de la condena Bolsonaro,
00:46:17porque obviamente primero tenemos que
00:46:18decir la foto número nueve, vamos a ver
00:46:21y lo vinculamos con lo que decía
00:46:22Estedile, aparición de New York Times,
00:46:24esta fotografía, esta tapa, esta
00:46:27infografía,
00:46:28el nuevo símbolo de la derecha brasilera
00:46:30es la bandera norteamericana. Esto pone
00:46:33de New York Times. E por qué? Porque
00:46:36esto fue la movilización de la semana
00:46:37pasada a favor de la amnistía para
00:46:40Bolsonaro.
00:46:41Y ustedes ven ahí el tamaño, la
00:46:43dimensión de la bandera.
00:46:44Estábamos en una marcha el día de la
00:46:46independencia de Brasil.
00:46:48Esto eso fue el 7 de septiembre, día de
00:46:50la independencia del Brasil. Sí,
00:46:53claro.
00:46:54Se confundieron, ¿no? Pensaron
00:46:56pensamientos colonialistas.
00:46:57Sí. Bueno,
00:47:01obviamente está Eduardo Bolsonaro, el
00:47:03padre de Shir Mesías en Estados Unidos.
00:47:05Esto tiene algunos vínculos. ¿Cómo es la
00:47:07Chapi?
00:47:12Siento que lo van a clipear a Chapi.
00:47:14Obviamente
00:47:15está muy clipeable en este momento.
00:47:17Este, no, bueno, ¿cómo vas a llevar la
00:47:18bandera a Estados Unidos el día de la
00:47:19independencia de tu país?
00:47:21Y bueno,
00:47:22bueno, así les va, ¿no?
00:47:23Yes. Vamos a ver la 10. La 10. Les voy a
00:47:26contar que es la 10. Mira, no es Diego
00:47:28Armando Maradona, es la fotografía
00:47:30número 10 de este tema. Trump no tiene
00:47:32miedo de usar medios militares para
00:47:34proteger la libertad de expresión, dijo
00:47:37la vocera de la Casa Blanca, Caroline
00:47:39Labit, antes de la condena de Jair
00:47:43Mesías Bolsonaro. Se está pasando tres
00:47:46pueblos, Caroline, yo no tengo, digo,
00:47:50tengo que volver a la indignación que me
00:47:52producen estas cosas, como que hablan de
00:47:54libertad de expresión, diciendo como si
00:47:56no estuvieran persiguiendo por discurso
00:47:57a un montón de gente en su propio país.
00:48:01los ataques más eh importantes a la
00:48:04libertad de expresión de todo el por lo
00:48:06menos desde el final de la Segunda
00:48:07Guerra Mundial
00:48:08y sin duda desde el final de la Guerra
00:48:10Fría y bueno, desde el macartismo, ¿no?
00:48:12De la Segunda Guerra Mundial.
00:48:13Juanma pregunta,
00:48:14la pregunta que usted quiera, doctora,
00:48:16tengo algo más.
00:48:16¿Cuánta cuánta influencia de esto hay en
00:48:18las peticiones del hijo de Yair Mestias?
00:48:21Muchísimas. De hecho, lo que dice Lula.
00:48:22Lula dice, "Donaldo, te están eh
00:48:26cocinando la oreja. No escuches más a
00:48:28este hombre, a Eduardo
00:48:30que ya le costó car una vez tuvo que
00:48:31bajar unas publicaciones porque
00:48:34Bolsonaro lo condiciona.
00:48:35El otro día vos mandaste el chat de
00:48:36Mundound de Sensaciones una noticia
00:48:38donde Eduardo Bolsonaro pedía que entren
00:48:40los casas militares de Estados Unidos a
00:48:41Brasil.
00:48:42Ahora, ¿qué van a hacer? ¿Van a invadir
00:48:43Brasil? Digo,
00:48:45y bueno,
00:48:45vos hacés esa ese comentario.
00:48:48Él está en Estados Unidos. Él dice, "Ya
00:48:50está, mi papá está preso."
00:48:51Pero, ¿cómo se lo va a tomar la gente?
00:48:52¿Cómo creen? Digo, ¿cuál es el
00:48:54mecanismo?
00:48:55Se lo va a tomar en Venezuela mal.
00:48:58Bueno, por eso digo, ¿cuál es el Pero
00:48:59además ponerle, no sé, en Venezuela que
00:49:01se llevó una elección acá,
00:49:03¿cuál es el mecanismo? Vienen los casas
00:49:05estadounidenses y entonces liberan a
00:49:07Bolsonaro y se presentan elecciones y
00:49:09sale en un caballo blanco.
00:49:10El mensaje es terrible porque dice
00:49:12aflojen un poquito con Venezuela. Vengan
00:49:13para acá, dirijan toda esta intervención
00:49:15hacia acá.
00:49:16Anda, che. Nico está tranquilo ahí, ya
00:49:18declaró la Navidad. Bueno, vamos a ver
00:49:20la 11. Itaratí. y Tamaratí contra las
00:49:23amenazas de la administración de Donald
00:49:25J Trump. El gobierno brasileño condena
00:49:27el uso de sanciones económicas o
00:49:29amenazas de uso de fuerza contra nuestra
00:49:31democracia. El primer paso para proteger
00:49:34la libertad de expresión es defender la
00:49:36democracia y la voluntad popular. Y
00:49:38también la A1 que es Itamaratí contra
00:49:41las declaraciones del secretario de
00:49:42Estado, Marco. Don Marco también habló
00:49:45que está Marco, está con el tweet fácil,
00:49:47¿no? El secretario de Estado está con el
00:49:50tweet fácil. Amenazas como la lanzada
00:49:52hoy por el secretario de Estado en una
00:49:53declaración que ataca a las autoridades
00:49:55brasileras e ignora los hechos y las
00:49:57pruebas contundentes del caso no
00:49:59intimidarán a nuestra democracia.
00:50:00Pero ayúdame, Juan. Digo, uno mira la
00:50:02correlación de fuerzas en el parlamento.
00:50:06Sí. En el Congreso, no en el Parlamento.
00:50:08Favorable al bloque conservador.
00:50:09Favorable al bloque conservador, donde
00:50:12la posibilidad de una amnistía es
00:50:14concreta. Quiero decir, no, no digo que
00:50:16vaya a pasar ni que sea lo más probable,
00:50:19pero es algo que es prob más factible la
00:50:23semana pasada antes de la condena que
00:50:25ahora. Ahora ya. Bueno, por eso, pero si
00:50:27vos tenés que aprobar una amnistía
00:50:30y parece que lo estás haciendo
00:50:33coercionado por un gobierno extranjero.
00:50:35Sí, no, no
00:50:37qued medio como un [ __ ] digo, no
00:50:38quedas en tu mejor este en tu mejor fas,
00:50:41en tu mejor este mirada, no quedas de
00:50:43ninguna manera eh bien parado de cara a
00:50:46la ciudadanía.
00:50:47Bueno,
00:50:48de hecho, Lula se está apropiando de la
00:50:50bandera brasilera nuevamente.
00:50:51Bueno, eso digo, ¿no? ¿Cómo cómo
00:50:54justificas un discurso así? Porque no
00:50:56veo, por un lado, no veo ningún
00:50:58escenario en el cual sea factible
00:51:00invadir Brasil para liberar a Bolsonaro.
00:51:02No suena lógico,
00:51:03no suena razonable. Las sanciones
00:51:06económicas funcionaron mal
00:51:08acotadamente, algunos productos,
00:51:10por eso digo, salieron mal, ¿no? Y no
00:51:12generon ningún tipo de generán contraria
00:51:16en Brasil, incluso de sectores
00:51:17empresarios son antilula
00:51:20y ahora vos tenés que votar una
00:51:22amnistía. tenés como el camino que te
00:51:24queda que es el de la política
00:51:26doméstica, la vieja usanza, lo normal,
00:51:29por más que no sea normal amnistiar un
00:51:30intento de golpe de estado. ¿Cómo
00:51:32diablos lo vas a hacer bajo la sombra de
00:51:34un gobierno extranjero y de pedidos de
00:51:36intervención a un gobierno extranjero?
00:51:37Buena pregunta. Además, el centrado, que
00:51:40es como el decisor de la política
00:51:42brasileera, particularmente del
00:51:43parlamento, tiene algunos ministros
00:51:45dentro del gobierno del Lula. Entonces,
00:51:47tenés hasta un esquema tipo, no, yo
00:51:49estoy para probar, pero no bajo la
00:51:51coersión de otro gobierno. Bueno,
00:51:52claro,
00:51:53hablando de otro gobierno y de coersión,
00:51:55es lo último material que me queda es el
00:51:58video de Donald J. Trump, el naranja, el
00:52:01presidente de los Estados Unidos de
00:52:02América hablando sobre la condena a Yair
00:52:04Mesías Bolsonaro dijo lo siguiente, lo
00:52:07traduzco en simultáneo.
00:52:10Bolsonaro fue encontrado culpable por la
00:52:12Corte Suprema.
00:52:13Usted dijo que iba a aplicar sanciones,
00:52:16va a aplicar más sanciones.
00:52:18Lo conozco, lo conozco muy bien, dice.
00:52:22Es un líder. Pensé que fue un buen
00:52:24presidente de Brasil.
00:52:27Es muy sorprendente esto que está
00:52:29pasando.
00:52:31Es muy parecido a lo que intentaron
00:52:32hacer conmigo, pero no lo consiguieron
00:52:34en absoluto, dice Donald. Solo puedo
00:52:37decir que que lo conocí como presidente
00:52:38es un buen hombre.
00:52:42No,
00:52:42es un tipazo.
00:52:43Sí, pero poquito, ¿no? Poquito,
00:52:45poquito,
00:52:45poquito. Mejor que Mile ley, ¿no? Miley,
00:52:47eh, desde que perdió la provincia está
00:52:49guardado, pero no salió a bancar a su
00:52:51amigo.
00:52:51Sí, titeó.
00:52:54Eso es la la banca. La que habló, la que
00:52:56habló, la que habló fue Villarruel que
00:53:00dijo que ahí está muy buena la lectura,
00:53:02creo yo, porque si habla de mi ley,
00:53:05Cristina, del de Lula, de raro que hable
00:53:09de democracia. Igual
00:53:10es que eso yo creo que lo que cuestiona
00:53:11directamente es la democracia y
00:53:13aprovecha de tirarle un palito a a
00:53:16Javier.
00:53:18Raro el tweet ese de Victoria. Sí,
00:53:20extraño. Bueno, el condenado Yair Mesías
00:53:24Bolsonaro, condena histórica. Él 27 años
00:53:28y 3 meses va a cumplir 24 de prisión en
00:53:30apariencia por ahora, por lo que sabemos
00:53:33en una cárcel
00:53:34papuda, una
00:53:35dicen que es papuda, es una cárcel
00:53:37común. Ahí empieza toda la deliberación,
00:53:40el ida y vuelta. Yo creo que la justicia
00:53:43lo va a intentar asegurar en una cárcel
00:53:45como Lula, ¿no? Lula fue una prisión,
00:53:47pero en la prisión donde estaba él en un
00:53:49lugar entre comillas, entre comillas
00:53:51cuidado, 15 m²
00:53:53de la federal.
00:53:54Eh, sí, en ese caso en Curitiba, porque
00:53:56fue juzgado ahí, mal juzgado en
00:53:58Curitiba, como después demostró la
00:54:00nulidad del caso, ¿no? Que tendría que
00:54:02haber sido juzgado
00:54:03en Brasilia, eh, y fue jugado en
00:54:05Curitiba. Ni siquiera en Brasilia. El el
00:54:09claro, el triíplex era en Guaruyá, es
00:54:12decir, tendría que haber sido juzgado en
00:54:13San Pablo, pero digo, cuando va a
00:54:14Brasilia es porque va la justicia
00:54:16federal. Hasta acá fue la condena de
00:54:19Jair Mesías Bolsonaro. Salimos con el
00:54:23indio Solari y Sky Baison. Qué bien.
00:54:26Escucha
00:54:28bien. Eh, les voy a contar algo muy
00:54:31interesante. A ustedes imagino que si
00:54:33miran este programa les va les gusta
00:54:34viajar, ¿no? les gusta viajar,
00:54:36obviamente en la medida de las
00:54:37posibilidades de cada uno de la
00:54:39economía, de la economía del país, ni
00:54:41más ni menos, pero eh si te gusta viajar
00:54:44y te intriga
00:54:47saber cómo se vive en Afganistán,
00:54:50en Irán o en Bután, llega una nueva
00:54:54función para disfrutar de las historias
00:54:57de Periodistán. Fernando Duclos, el
00:54:59hincha de huracán más conocido de la
00:55:01galaxia, sobre sus viajes por África.
00:55:05India
00:55:07el jueves 16 de octubre en Dumont 4040.
00:55:11Jueves 16 de octubre 21:30 horas Dumont
00:55:154040. Es un show para conocer un mundo
00:55:18diferente, para pensar la inmensidad y
00:55:21la complejidad de países que
00:55:22desconocemos.
00:55:24Las entradas ya están disponibles en
00:55:27Alternativa Teatral. Alternativa
00:55:29teatral. Pero, ¿qué mejor que lo cuente
00:55:33él mismo, no? Esto es un pase. Mirá,
00:55:36este hinche y socio de San Anoso Almagro
00:55:38va a pedir un video de Ferdu Clos de
00:55:40Huracán que dice lo siguiente.
00:55:43Bueno, a todos mis amigos de Un mundo de
00:55:45sensaciones que saben que los escucho
00:55:47siempre y además los quiero mucho y que
00:55:50son mi compañía de los domingos, eh les
00:55:53quiero avisar con esta voz de difónico
00:55:55por el frío,
00:55:57porque tanto viajar por Mongolia, por
00:56:00Rusia, por China, realmente bueno, uno
00:56:02cambia de climas y se hace difícil en un
00:56:05momento. Les quiero decir que el 14 de
00:56:08agosto, jueves,
00:56:11voy a estar en Mendoza, en otro lugar
00:56:13maravilloso en el espacio cultural Julio
00:56:17Le Park, haciendo periodistán un mundo
00:56:19sin filtro. Este espectáculo que hacemos
00:56:21con la Futu hace ya 3 años, es una
00:56:23locura que hace 3 años estamos ya
00:56:26haciendo un show hablando del mundo. Así
00:56:28que a los mendocinos y mendoas que sé
00:56:32que escuchan un mundo de sensaciones que
00:56:34son un montón, bueno, fíjense ahí en las
00:56:37stories de Instagram, cómo sacar las
00:56:39entradas. 14 de agosto, espacio cultural
00:56:42Julio Lepark. Nos vemos.
00:56:45Bien, ahí estaba Fer. Em, vos dijiste
00:56:48Dumón 4040. Pensé en Santos Dumón acá en
00:56:51capital.
00:56:53Es así, ¿no?
00:56:53Estaba hablando en Mendoza. Ah,
00:56:56está mal cargado el video. Eh, pedimos
00:56:58disculpas, no importa. Mand un saludo a
00:56:59la gente de Mendoza. Está todo bien con
00:57:01Mendoza,
00:57:01pero toca el capital.
00:57:02Está mal cargado el vio. No pasa nada.
00:57:04Siga, siga La Molina. No, te decía que
00:57:07tenía frío. Iba a hacer un chiste, pero
00:57:08no lo voy a hacer por lo del frío no. en
00:57:11estadio.
00:57:11Jugamos con 11 suplentes, nosotros
00:57:13contra ellos. Ahora salimos 0 a0, nos
00:57:15anaron un gol mal.
00:57:16Bueno, ahí está. Eh,
00:57:18mucho hincha de hoy acá. No sé qué pasó.
00:57:21Pasó algo, ¿no? El pasó mucho hincha de
00:57:24Atención, atención. Esto es lo Ahora,
00:57:26síganme porque el video estaba mal, pero
00:57:28esto que voy a decir no está mal, está
00:57:30bien. Sorteamos un par de entradas entre
00:57:34quienes nos escriban a nuestro WhatsApp
00:57:37al 11 4066
00:57:3900
00:57:4111 406600
00:57:45diciendo, "Quiero ir a ver a
00:57:47Periodistán." Dos entradas
00:57:50van a ir el jueves 16 de octubre en
00:57:53Dumont 4040. Aquellos que no lleguen a
00:57:56acceder a esto lo pueden comprar por
00:57:59alternativa teatral. Ahora
00:58:02lo voy a escribir yo o es trampa.
00:58:03Es trampa. Eso es Donald Trampa. Pero
00:58:05pará porque ahora vamos a empezar con la
00:58:08columna del doctoro.
00:58:09No, no, no. Yo quiero ver a periodistán
00:58:11para los que No, pero es tu momento de
00:58:13trabajar, amigo. ¿Qué quieres que haga?
00:58:15Los que manden en este momento al
00:58:18WhatsApp. Mira, ya está Pauli Gornis,
00:58:21está ya con el WhatsApp abierto. 11 4066
00:58:2400. Tenés que decir, quiero ir a ver a
00:58:27Periodistán
00:58:28y darle una razón.
00:58:30Decirle un motivo. Pauli, dos puntos.
00:58:32Quiero ir a ver a Periodistán por
00:58:34eso
00:58:35y Pauli a partir de ahí va a elegir.
00:58:37Obviamente los primeros que llegan se lo
00:58:39va a dar porque es una es
00:58:40es muy juiciosa.
00:58:41Claro. Es Alexander de Moráes esta
00:58:43señora,
00:58:44¿eh? mandar un mensaje. Diga, "Mi nombre
00:58:46es cosme fulanito."
00:58:48No se puede eso, Yiro, porque te vamos a
00:58:49detectar si lo haces. Eh, bueno,
00:58:52quédense porque ya les contamos quién es
00:58:55eh la los ganadores, eh, quiénes sean.
00:58:58Ahora sí, vamos con el picadito del
00:58:59doctor.
00:59:00Puedo hacer un breve paréntesis. Yo no
00:59:03les vengo a contar algo, yo les vengo a
00:59:04pedir algo.
00:59:05Vengo a ofrecer mi corazón.
00:59:06Vengo a ofrecer mi corazón porque, por
00:59:09favor, hay tanta gente conectada en
00:59:11YouTube, mucha,
00:59:12vayan a ponernos like. Claro. Aparte
00:59:15mira que cambiamos las cámaras, estamos
00:59:17más lindos, más bonitos, más centrados.
00:59:19No
00:59:20tengo verde de fondo,
00:59:21una remera deoslavia.
00:59:22Tengo verde de fondo.
00:59:23Yo no tengo mucho que ofrecer, pero sí
00:59:26si mi contenido, así que si es que no
00:59:28nos ponen like, yo no voy a hablar nada
00:59:31de lo de Nepal, de lo de Francia. Va a
00:59:34ser una en silencio. Así,
00:59:35sí.
00:59:3615, 20 minutos de silencio. En el mundo
00:59:39del streaming sería una herejía y me
00:59:41diría muy bien y ustedes no lo
00:59:43algo así, ¿no? Un silencio de 20
00:59:44minutos.
00:59:44Silencio hasta que pongan like.
00:59:47Así
00:59:47lo re podríamos hacer como unos
00:59:48estúpidos tipo ser estúpidos. Está
00:59:50rebien visto en ese momento.
00:59:51Está de moda. Está de moda. Pero paraá,
00:59:52vamos al picadito en este momento,
00:59:55siendo las 13:26 en la Argentina, en el
00:59:59momento que lo estamos transmitiendo en
01:00:00vivo. A los que nos ven por diferido,
01:00:02gracias a la banda que come a las 8 de
01:00:04la noche, que cocina a las 8 de la noche
01:00:05el domingo, que los saludo siempre.
01:00:06Cuando los saludo aparecen en el chat
01:00:08después en diferido y dicen, "Nosotros
01:00:10somos la banda. El el que está viendo el
01:00:12lunes también aparece a todos."
01:00:13Igual a los que miran en vivo vale
01:00:15doble. El que mira en vivo chapó porque
01:00:17nos estás acompañando. Domingo 1326
01:00:20comés con nosotros, almorzá con
01:00:21nosotros.
01:00:22Doctor comer pizza live.
01:00:24¿Por dónde querés empezar?
01:00:26Vamos a empezar por 2a, porque además es
01:00:29lo primero que sucedió,
01:00:31donde e
01:00:35un ataque eh de el Mar Rojo.
01:00:38Fue el lunes, fue
01:00:40Sí,
01:00:40un lunes,
01:00:41eh desde el Mar Rojo de Yo ya estoy,
01:00:45perdón, con la edad, cuántos días
01:00:47pasaron y tal,
01:00:48no, está bien, pero me acordé porque fue
01:00:51de los primeros temas de agenda.
01:00:52Fue el primer tema. Sí. Eh,
01:00:56un ataque hecho desde aviones, desde el
01:00:58Mar Rojo de el gobierno israelí, sobre
01:01:02un edificio en Qatar, donde había
01:01:04información de inteligencia de que se
01:01:06estaba reuniendo toda la cúpula en el
01:01:09exilio de Jamás.
01:01:12El ataque fue dirigido a Jalet Meal, ah,
01:01:17Jalet Meal, eh Jalil al Jaya, eh
01:01:23es decir, los principales referentes eh
01:01:25líderes de eh jamás eh fuera de Qat
01:01:30fuera de Palestina, estando los que
01:01:33están eh tanto en Qatar como los que
01:01:36están en Turquía. Hm. Se suponía se
01:01:39estaban reuniendo y se estaban
01:01:41reuniendo, algo interesante para
01:01:44analizar una propuesta de cese de fuego
01:01:47de los Estados Unidos. Es decir, ¿por
01:01:49qué estaba toda esta gente de altísimo
01:01:52rango eh reunida en un mismo edificio de
01:01:55Doja? ¿Por qué Israel de pronto tiene
01:01:58ese tiro? porque estaban
01:02:01analizando las negociaciones para
01:02:03terminar con el conflicto causado por la
01:02:06invasión de de Gaza después del 7 de
01:02:08octubre de 2023.
01:02:09En Qatar ellos estaban también estos
01:02:11mismos dirigentes cuando fue el 7 de
01:02:13octubre, ¿no?
01:02:14Algunos de ellos sí, otros no. De hecho,
01:02:16ahí hay una cuestión que me parece
01:02:17interesante, que es
01:02:20por lo menos una gran parte de la cúpula
01:02:23de jamás en el exilio
01:02:24m
01:02:25no conocía que se iba a producir este
01:02:28ataque. De hecho, el ataque
01:02:31los que estaban en Qatar no sabían que
01:02:32el 7 de octubre iba a pasar. Puede ser
01:02:34que alguno supiera, pero digo, sí, eso
01:02:36fue algo que planeó eh y asinuar de una
01:02:40manera muy eh muy eh
01:02:44clandestina, con muy poca eh con muy
01:02:47poco aviso,
01:02:48por una por un motivo obvio que es eh
01:02:51claro la la filtración. Israel tiene muy
01:02:54infiltrado tanto a a la seguridad iraní
01:02:57como a al liderazgo de jamás. digo, la
01:03:00prueba me parece de que no lo sabían es
01:03:01que Israel no lo sabía. Este, pero digo,
01:03:04no no hay ningún analista que entienda
01:03:07de temas de seguridad que crea que eh la
01:03:10mayoría de estas personas que fueron
01:03:12atacadas esta semana sabían del 7 de
01:03:16octubre. Algunos sí lo hacían, pero
01:03:17digo, todos reaccionaron expost. Me
01:03:20parece también es interesante para
01:03:21pensar el carácter de eh esta
01:03:23organización y cómo funciona una
01:03:25organización que tiene un funcionamiento
01:03:28en el exilio y un funcionamiento
01:03:31como gobierno y un funcionamiento
01:03:32clandestino como organización
01:03:34terrorista. digo, la las tres formas de
01:03:37jamás son bastante interesantes.
01:03:39Probablemente quien sí lo supiera es el
01:03:42encargado del consejo de Shurak, que es
01:03:44el principal asesor religioso eh que
01:03:48tiene el liderazgo de de Jamás y que
01:03:50también estaba entre los atacados. Pero
01:03:52bueno, la cuestión es que fue atacado en
01:03:55Doja la cúpula de jamás cuando se
01:03:58reunían para analizar una propuesta,
01:04:00entre comillas, de paz de eh el gobierno
01:04:04ataque como los como los hechos a Irán
01:04:07de precisión. Ataque de precisión,
01:04:09efectivamente, los muertos reconocidos y
01:04:12después vamos a hablar de esto porque es
01:04:14un tema importante. Son eh cinco
01:04:17personas intermedias de jamás eh los
01:04:20alcanzados y un eh guardia de seguridad
01:04:24catarí. Es decir, no hubo un ataque
01:04:26indiscriminado hacia la población eh de
01:04:30Qatar, como si se produce, por ejemplo,
01:04:32cuando Israel quiere eliminar un blanco
01:04:34en Líbano o en Palestina. Esto, ¿qué
01:04:37significa? ¿Qué hubiera hecho Israel si
01:04:39la cúpula de jamás se hubiera reunido en
01:04:41Beirut? Probablemente hubiera volado
01:04:43todo el edificio con todas las personas
01:04:46que están adentro. Si era en Gaza,
01:04:48probablemente hubiera volado toda la
01:04:50manzana,
01:04:50pero no eliminaron a ningún alto
01:04:52mandando finalmente.
01:04:54Vamos a meternos con esto.
01:04:55Perfecto.
01:04:56Eh,
01:04:58hubo entonces hay reconocidos cinco
01:05:00muertos que son intermedios de Jamás.
01:05:02Uno de ellos el hijo de Jalil Aljaya.
01:05:05Eh,
01:05:05y es un ataque que va entonces directo
01:05:07al piso de estaban ellos. Un guardia de
01:05:09seguridad Catarí. Eh, ¿qué es lo que
01:05:12dice jamás? Dice que eh los miembros de
01:05:15la dirección todos sobrevivieron.
01:05:17M
01:05:18no hay hasta ahora ninguna prueba sobre
01:05:21el resultado del ataque. Es decir, nos
01:05:22faltan los videos de, no sé, Jal Meyal
01:05:25haciendo burla de que sigue vivo y
01:05:28tranquilo e intacto, eh, o de Darwich.
01:05:32No, no tenemos nos faltan los las
01:05:35pruebas sobre los
01:05:39resultados del ataque, pero si podemos
01:05:43decir que los informes de inteligencia
01:05:46que se comparten en condiciones de eh
01:05:48anonimidad sobre los resultados del
01:05:52ataque en Israel son eh, cito textual
01:05:56crecientemente pesimistas sobre los
01:05:59resultados. Es decir, no creen que hayan
01:06:02matado a la cúpula de jamás en este
01:06:04ataque de precisión.
01:06:07¿Qué me parece interesante fuera de
01:06:09esto? Que no tenemos la información, que
01:06:11pareciera que eh no fue alcanzado el
01:06:15objetivo, que se puso muchísimo en
01:06:17riesgo por parte de Israel en términos
01:06:20de eh su posición regional.
01:06:22¿Por qué? Porque Qatar es un estado
01:06:24soberano como Irán, como Líbano, pero es
01:06:26un estado que alberga la mayor base
01:06:29occidental militar eh de la región. La
01:06:33base anglo estadounidense en Qatar es la
01:06:37principal base en la cual actúan los eh
01:06:40actores occidentales en el Medio
01:06:43Oriente, al punto tal que cuando termina
01:06:45la guerra de los 12 días,
01:06:48Irán como represalia por el ataque
01:06:50estadounidense dispara a Qatar. Mm. De
01:06:52hecho, es la segunda vez en muy poco
01:06:54tiempo que la soberanía de Qatar es
01:06:56violada por un conflicto en el que Qatar
01:06:59no es parte.
01:07:01Después, no solo eso, Qatar está
01:07:03obviamente eh
01:07:06entrelazado con los intereses económicos
01:07:08occidentales en un montón de ámbitos,
01:07:10como proveedor de gas, como proveedor de
01:07:12hidrocarburos, pero digo, también a
01:07:14través de su fondo de inversión que
01:07:16tiene, por ejemplo, al PSG, ¿no? Digo,
01:07:18sí, sí, sí. y gran influencia
01:07:19geopolítica también, porque se lo de
01:07:21Venezuela también se definen parte ahí,
01:07:22¿no? Estamos hablando de un estado que
01:07:25sea un estado que tiene problemas en sus
01:07:27relaciones exteriores con Occidente, que
01:07:29tiene problemas con el capitalismo
01:07:30occidental, sino más bien lo contrario.
01:07:33y un país que está bajo el paraguas de
01:07:36seguridad, entre comillas,
01:07:37estadounidense, es decir, un país de los
01:07:39que prestan su suelo para las tropas
01:07:42norteamericanas con la idea de que eso
01:07:44garantiza su seguridad, un trauma que
01:07:46tienen los países del Golfo desde la
01:07:48guerra del Golfo, eh, Saddam Hussein
01:07:51cuando invadió Kuweit, bueno, la mayoría
01:07:54de los países del Golfo miran eh
01:07:58al
01:08:00a la protección estadounidense como una
01:08:02suerte de garantía. de no ser atacados y
01:08:04entonces este sostienen los intereses
01:08:07estadounidenses en la región. A su vez
01:08:09entonces un gran cliente de su petróleo,
01:08:12de su gas.
01:08:13Organizó un mundial hace poco el que
01:08:14ganó la Argentina, tiene peso
01:08:15geopolítico, discute la agenda
01:08:17y además bueno, es un país que tiene un
01:08:18rol activo como mediador, como en
01:08:22grandes conflictos, porque mantiene una
01:08:25posición, entre comillas, no alineada.
01:08:27Entonces este apoya, no tiene mala,
01:08:30tiene buena relación con Estados Unidos,
01:08:31pero no tiene mala relación con Irán,
01:08:33por ejemplo, a diferencia de Arabia
01:08:34Saudita, era un apoyo para jamás. A su
01:08:37vez era un apoyo para jamás con una
01:08:39complicidad muy abierta del gobierno de
01:08:41Benjamín Netania. Digo, esto siempre hay
01:08:43que recordarlo, que era el que
01:08:45autorizaba que se que se transfirieran
01:08:48fondos a jamás como autoridad en Gaza.
01:08:52Los propios Smotrid, Vengvir decían,
01:08:54"Jamás es un activo para nosotros porque
01:08:56no va a haber un estado palestino porque
01:08:57este grupo de impresentables está a
01:08:58cargo de parte del gobierno. Entonces,
01:09:00con eso nos garantizamos que haya un
01:09:02estado, que no haya un estado
01:09:03palestino."
01:09:04Bueno, Qatar era el que financiaba, el
01:09:05que pagaba los sueldos para que ese
01:09:08gobierno se sostenga, para que eh los
01:09:10empleados estatales pudieran cobrar a
01:09:12fin de mes. Bueno, esto eh es parte de
01:09:17ese rol complejo que tiene Qatar en eh
01:09:21el Medio Oriente. Entonces, atacar a
01:09:23Qatar significa atacar a un estado con
01:09:25el cual tenés una relación más o menos
01:09:27predecible si sos Israel y además un
01:09:28estado que se supone que es aliado de
01:09:31los estados occidentales con los cuales
01:09:33vos estás aliado, particularmente los
01:09:35Estados Unidos.
01:09:35Estados Unidos sabía del ataque.
01:09:36Entonces, que Israel haga algo así es
01:09:39cuanto menos llamativo que lo haga
01:09:41contra la voluntad Qatarí.
01:09:43Estados Unidos dice que no sabía, que le
01:09:45advirtieron cuando estaban los misiles
01:09:47en el aire. Le avisaron en ese momento.
01:09:49Qué distraído.
01:09:51A mí me cuesta creerlo porque estábamos
01:09:54diciendo cuál es la posición de Qatar,
01:09:57qué significa Qatar como base militar
01:09:59occidental, qué significa Qatar como
01:10:02este actor geopolítico qué significa
01:10:04Qatar que es mediador entre Israel y
01:10:06jamás en este momento para llegar a un
01:10:08cese de fuego
01:10:08junto con Estados Unidos.
01:10:09Claro, que vos vayas a atacar a
01:10:14directamente Suelo Catarí. Bueno, es
01:10:17cuanto menos extraño que lo hagas encima
01:10:19cuando están negociando una propuesta
01:10:21que vos estás interesado que exista esa
01:10:23negociación. Bueno,
01:10:25vamos a hablar de cuán interesado está
01:10:26el gobierno de Netaniajo en que existe
01:10:27esa negociación, pero
01:10:28además, Chapi, que Estados Unidos
01:10:30siempre se ha adjudicado ese
01:10:31conocimiento previo con Irán se demoró
01:10:34un poco en reconocerlo, pero también
01:10:35salió a decir eso. Le da poder incluso.
01:10:38Bueno, con lo cual me parece que eh
01:10:42hay una actuación este probablemente de
01:10:46desconocimiento, pero me cuesta mucho
01:10:48creer, no lo podemos descartar, por
01:10:50supuesto, no no hay información certera,
01:10:52son temas de guerra y y conflicto, no
01:10:55hay información certera, es muy difícil,
01:10:57está sujeta a censura, además esas
01:10:59investigaciones. Ahora, me cuesta mucho
01:11:01creer que los Estados Unidos no
01:11:03estuvieran informados previamente de que
01:11:05Estados Unidos iba de que Israel iba a
01:11:06atacar un aliado regional estadounidense
01:11:09y diría incluso más. Me cuesta un poco
01:11:12creer que no haya habido algún tipo de
01:11:15aviso a eh Qatar al menos antes de eh
01:11:20que se produzca. Go, cuando cuando
01:11:23Israel dice que supo Estados Unidos, me
01:11:25imagino que debe haber solo sabido Qatar
01:11:27y Estados Unidos lo debe haber sabido
01:11:29antes, porque de verdad si no estaríamos
01:11:32ante un terremoto, estamos ante un
01:11:34terremoto y yo
01:11:36no termino de ver que eso esté pasando.
01:11:37Sí, hay consecuencias. Esto es algo que
01:11:39Qatar, por supuesto, no quería. Esto es
01:11:42un Israel que está fuera de control en
01:11:44sus acciones militares, en sus acciones
01:11:47militares que que no tiene
01:11:49¿Cuántos países atacados van, Chapi? A
01:11:50ver.
01:11:51Vamos a hablar de países, obviamente
01:11:53siempre contamos eh a quién ataca
01:11:56Netaniaju en cada uno de esos países,
01:11:57pero Yemen, ¿no?
01:11:59Miran,
01:12:00eh Líbano,
01:12:02Líbano,
01:12:03eh Qatar y Palestina, por supuesto.
01:12:05Tenemos cinco.
01:12:06Eh, sí. Eh, obviamente son distintos
01:12:10cualitativamente cada una de estas cosas
01:12:12tienen diferencia. Ahora, la idea esta
01:12:16de que Israel va a hacer una acción así
01:12:20en un país aliado de Estados Unidos, me
01:12:21parece es un salto cualitativo respecto
01:12:23de los sutí de Jesbolá que digo estaba
01:12:25dentro de las reglas de lo esperable.
01:12:28Esto me parece que se sale de las reglas
01:12:29de lo esperable y es Israel avanzando
01:12:32sobre la soberanía de un país que ha
01:12:33sido celoso de su soberanía. No es la
01:12:36primera vez que Israel actúa fuera de su
01:12:38frontera, pero que lo haga mediante un
01:12:39bombardeo y no mediante una acción. No
01:12:41sé como lo véanse la película de Spelber
01:12:46sobre
01:12:47eh la persecución a los que habían hecho
01:12:50el septiembre eh al grupo sí, septiembre
01:12:52negro, los que habían secuestrado los
01:12:53atletas en los Juegos Olímpicos. Terminó
01:12:55con 10 muertos. Bueno, eso Israel lo ha
01:12:57hecho históricamente. Ahora, poner una
01:12:59bomba en un país aliado de Estados
01:13:00Unidos,
01:13:01poner explosivos, ¿no? Digo, son ataques
01:13:03de un avión, es nueva. Es un avance
01:13:05preocupante sobre las soberanías de los
01:13:09estados, sobre las garantías. Me parece
01:13:11que es propio de un mundo donde las
01:13:14normas internacionales están cada vez
01:13:16más en retirada. Creo que eso es lo más
01:13:19importante para señalar. digo, así como
01:13:21uno mira Gaza y las normas sobre
01:13:23derechos humanos, este, sobre crímenes
01:13:26de esa humanidad, eh cualquier tipo de
01:13:29contención en ese sentido, eh está
01:13:31caducada. Me parece que acá lo que vemos
01:13:34es la caducidad de las normas sobre
01:13:36soberanía, algo que
01:13:39también tuvo un correlato, digamos, en
01:13:42el otro lado de eh las miradas
01:13:46geopolíticas, que fue eh lo que pasó
01:13:49también en Polonia.
01:13:51Muy interesante
01:13:52esta semana donde eh pasaron de Ucrania
01:13:57y entraron en cielo polaco 19 drones
01:14:01rusos.
01:14:03Eh, estos 19 drones rusos tenían algunas
01:14:08particularidades. por ejemplo, no
01:14:09estaban artillados, no tenían armas,
01:14:12misiles o para lanzar, sino que
01:14:15sencillamente algunos explotaron
01:14:17causando daños menores, unos pocos
01:14:19fueron derribados
01:14:21por las fuerzas polacas, pero lo que
01:14:24pasó es que eh se pasó del límite de
01:14:29Ucrania
01:14:30y se eh entró
01:14:33con un no es algo masivo, pero con un
01:14:36contingente razonable de drones, digo.
01:14:3919 drones
01:14:40se pasó.
01:14:41Se pasó, quiero decir, se
01:14:42entraron a laand. Sí, pero claro, pero
01:14:44lo que digo, fue algo deliberado.
01:14:46Fue totalmente deliberado. Digo, es
01:14:47imposible pensar que 19 drones hayan
01:14:50tenido una falla de su
01:14:52de su funcionamiento.
01:14:55Y además de vuelta eran justo los drones
01:14:56que no están artillados, los que no
01:14:58están para, es decir, la idea que hoy
01:15:03trae el ministro de exteriores polaco me
01:15:05parece muy razonable, que es estaban
01:15:07probando cuánto la OTAN está dispuesta a
01:15:12dejar pasar y no dejar pasar en el
01:15:14contexto de la guerra de Ucrania. Me
01:15:16parece que Putin estaba probando el
01:15:19funcionamiento de la organización del
01:15:21Tratado del Atlántico Norte. ¿Y cómo
01:15:23contestó el hotel?
01:15:23Fue una acción. Bueno, por lo pronto
01:15:26fortalecieron las defensas aéreas de
01:15:29Polonia y en general del este europeo.
01:15:32Eh, hubo una declaración de Marco Rubio
01:15:35de que eh esta escalada era inaceptable,
01:15:38entre comillas.
01:15:40Eh,
01:15:42no hay mucho más que eso de momento,
01:15:44pero sí tenemos de vuelta una acción que
01:15:46escala el conflicto de Ucrania, con lo
01:15:50cual probablemente cuando uno piensa en
01:15:52cuál es el carácter de esta guerra,
01:15:54hasta dónde se puede llegar, hasta dónde
01:15:55no se puede llegar, eh hoy las hipótesis
01:15:59son un poquito más preocupantes de lo
01:16:01que eran
01:16:02la semana pasada y tal vez la necesidad
01:16:04de un cese de fuego para que no se vaya
01:16:07todo de control es un poco mayor de lo
01:16:10que lo era la semana pasada, porque
01:16:12recordemos
01:16:14en una guerra convencional contra un
01:16:15aliado convencional no las está usando,
01:16:18pero Rusia tiene 8,000 armas nucleares y
01:16:22por supuesto los países de la OTAN
01:16:23tienen otro tanto en los Estados Unidos,
01:16:25pero también en Francia, en Reino Unido,
01:16:28eh un conflicto
01:16:30entre la OTÁ y Rusia, que se de verdad
01:16:32sea entre la OTAN y Rusia, ¿no? Como
01:16:34dice Máximo. Este,
01:16:35¿cómo estás con Máximo? Es la primera
01:16:38vez que lo dijiste lo dijiste varias
01:16:40veces, pero digo esa es una idea general
01:16:42que tiene su fundamento en la intención
01:16:44de la ampliación de la OTAN, la denuncia
01:16:46de Putin. ¿Tiene algún fundamento eso?
01:16:49Sí, pero justamente el problema es
01:16:52marcarlo como este como si hubiera una
01:16:54guerra entre la OTAN y Rusia. Si hubiera
01:16:57una guerra entre la OTAN y Rusia,
01:16:58estaríamos a las puertas de un conflicto
01:16:59nuclear. Eso es lo que quiero me parece
01:17:01importante señalar.
01:17:02V decir que está más sola Ucrania. hecho
01:17:04de que Ucrania tenga un apoyo logístico
01:17:06de la OTÁ no hace que la OTAN esté en
01:17:08guerra. Digo, de la misma manera que
01:17:09Estados Unidos no estaba en guerra con
01:17:10la Unión Soviética en Vietnam o que
01:17:13Estados Unidos no estaba en guerra con
01:17:14la Unión Soviética en Afganistán, donde
01:17:16prestó, digo, a los mujaidines un apoyo
01:17:19brutal, porque si hubiera habido una una
01:17:22un
01:17:23un apoyo a los extremistas, este,
01:17:27que hubiera sido con armas directas
01:17:29norteamericanas lanzadas a la Unión
01:17:30Soviética, hubiéramos estado a la guerra
01:17:32a las puertas de una guerra nuclear.
01:17:33Entonces, cuando algo nos acerca a eso,
01:17:36me parece, digo, tenemos que mirarlo con
01:17:39enorme atención porque estamos cerca de
01:17:42un punto de ebullición bastante bastante
01:17:45complejo.
01:17:46Escúchame, nos quedan cinco. Vamos a
01:17:47Londres. Vamos a Londres.
01:17:48Vamos a Londres.
01:17:49Eh, en Londres lo que tuvimos fue una
01:17:52marcha de eh 110,000 personas, decía The
01:17:56Guardian, un medio insospechado de
01:17:58simpatías con la derecha. Son los datos
01:18:01oficiales.
01:18:02Es mucha gente, 110,000
01:18:03mucha gente 110,000 personas la Plaza de
01:18:05Mayo
01:18:06convocada eh con la consigna de
01:18:08recuperar la bandera, con la consigna
01:18:10con las consignas ultranacionalistas y
01:18:13contra la inmigración convocadas por
01:18:16Tommy Robinson. Tommy Robinson es un
01:18:18activista que ni siquiera se llama Tommy
01:18:20Robinson.
01:18:21¿Cómo se llama? No sabemos.
01:18:22No me acuerdo su nombre. Eh, Lennon,
01:18:24creo se llama de apellido, eh, que es un
01:18:28activista ultraderecha que se dedica
01:18:29básicamente a mentir en redes y
01:18:32organizar gente diciendo, atribuyendo a
01:18:35los inmigrantes todo, básicamente todos
01:18:37los males que suceden, por supuesto, a
01:18:40los inmigrantes musulmanes, a los
01:18:41inmigrantes de países asiáticos, a los
01:18:43inmigrantes del Caribe. un tipo que es
01:18:46abiertamente
01:18:48racista y abiertamente
01:18:51discriminador en términos religiosos,
01:18:54que estuvo condenado por
01:18:58e mostrar datos privados eh de personas
01:19:02de víctimas en
01:19:04doxaba
01:19:04doxeaba, pero no era en gente que había
01:19:06estado en un juicio este a
01:19:09la pelota.
01:19:09Es decir, un tipo que eh se mueve en los
01:19:13márgenes
01:19:14en las tinieblas. de tolerancia del
01:19:16discurso democrático
01:19:18que eh tiene cerca a organizaciones
01:19:22neonazis, que fue rechazado por eh el
01:19:25partido Reform, por ejemplo, digo, la
01:19:27derecha antiimigración británica, los
01:19:28que están a la derecha de los
01:19:29conservadores nazi para nosotros. Este
01:19:31tipo, bueno, ese tipo eh convocó una
01:19:35manifestación contra la inmigración y
01:19:38por la bandera en Londres y esa
01:19:43manifestación llevó más de 100,000
01:19:45personas. pidieron por empezar la
01:19:47renuncia eh de K Starmer y eh ese pedido
01:19:53incluyó un par de llamados a que sea
01:19:56asesinado que por las leyes de discurso
01:19:59de odio en el Reino Unido están
01:20:01generando algunas investigaciones
01:20:03policiales. Es probable que haya algunas
01:20:06personas que sean detenidas por eh
01:20:09discursos. Es algo que está pasando
01:20:10bastante en el Reino Unido, por derecha,
01:20:12pero también por izquierda.
01:20:13Laorganización Acción por Palestina, por
01:20:15ejemplo, fue señalada como una
01:20:17organización extremista y las personas
01:20:19que van a las manifestaciones de esa
01:20:21organización pueden ser detenidas. Es
01:20:23una norma bastante cuestionable que está
01:20:25vigente en este momento en el Reino
01:20:26Unido, pero bueno, hay investigaciones
01:20:29por las manifestación las
01:20:31manifestaciones hechas durante la
01:20:33marcha. Es probable que haya algunos
01:20:35detenidos, pero nos pone también en la
01:20:39discusión de eh bueno, los límites de
01:20:44eh la posibilidad de convivencia
01:20:47democrática. Si vos tenés 200,000 tipos
01:20:49con eh acá tenés 100, tenés 200,000, 300
01:20:52500,000 tipos con consignas que son
01:20:55totalmente excluyentes del otro, con
01:20:57llamados a la acción violenta,
01:21:00bueno,
01:21:01¿cuánto cómo se sostiene la eh
01:21:04democracia? Eh,
01:21:05¿cómo puede convivir el estado de
01:21:07derecho con eso? Claro, digo que es una
01:21:09pregunta que que la vimos eh
01:21:11manifestándose en su materialidad en el
01:21:146 de enero de 2021 en Estados Unidos
01:21:17cuando quisieron impedir la asunción de
01:21:18Joe Biden o el 8 de enero de 2023 en
01:21:21Brasil. Este, creo que una respuesta
01:21:24posible es la que dieron los tribunales
01:21:26brasileños. Acá todavía no hay esa
01:21:28violencia, pero evidentemente el
01:21:30potencial para esa violencia está.
01:21:32Eh, bueno, ¿cómo se maneja? Primero los
01:21:35dejas pasar, pero después son muy
01:21:37grandes. Bueno, hay un problema ahí que
01:21:39me parece que las democracias no tienen
01:21:41resueltos porque a su vez también estás
01:21:42privando de representación si vos
01:21:44perseguís esos discursos de posibilidad
01:21:46de participar en el debate público a una
01:21:48categoría de personas. Entonces me
01:21:51parece, digo, un porcentaje
01:21:53significativo. Entonces me parece que es
01:21:55importante seguir lo que está pasando en
01:21:56el Reino Unido porque algo que estaba en
01:21:58los extremos que eran considerados unos
01:21:59loquitos, hoy tiene un movimiento que es
01:22:02de masa, porque digo 100,000 personas,
01:22:04una capacidad de convocatoria de ese
01:22:05nivel es habla de un movimiento de
01:22:07masas. De hecho, me gustaría
01:22:10pensar eh si seriamente si el partido
01:22:13laborista o el partido conservador
01:22:15tienen capacidad si quisieran de mover
01:22:17todo su aparato político de convocar
01:22:18100,000 personas. Yo creo que de ninguna
01:22:19manera. Bueno, entonces
01:22:22me parece que hay que seguir con
01:22:23atención esto que está pasando en Reino
01:22:24Unido de vuelta como un correlato de lo
01:22:28que ya pasó en Brasil, lo que ya pasó en
01:22:31los Estados Unidos y me parece lo que
01:22:33pasó también en Europa con las
01:22:35manifestaciones de eh lo que había sido
01:22:37Pegida, el Movimiento contra el Islam
01:22:39Radical en su momento. Bueno, esas
01:22:41manifestaciones precedieron a un auge de
01:22:43la ultraderecha que todavía está eh
01:22:45vigente a nivel de Europa continental.
01:22:48Ya tenés el el fallido Boris Johnson en
01:22:50su momento. Faras. Hubo liderazgos que
01:22:53iban en este sentido, ¿no?
01:22:54Bueno, Farash está primero en las
01:22:55encuestas en este momento, pero bueno,
01:22:57pero Farash dice que estos son muy
01:22:58nazis.
01:22:59Mira vos. E muy claro el drctor Shapir
01:23:03en algún momento me gustaría que
01:23:04actualicemos lo de Starmer. ¿En qué anda
01:23:06ese gobierno? Eh, un poco también en que
01:23:08anda la socialdemocracia europea, ¿no?
01:23:10Yo
01:23:10sí hay dos gobiernos socialdemócratas en
01:23:12Europ.
01:23:13Bueno, pero ¿en qué andan esos dos? No,
01:23:15eh, Sánchez siguió. Siempre lo damos por
01:23:18muerto. Sim. Ya está acá. Sí, sí.
01:23:21Un minuto de silencio para Sánchez que
01:23:22está vivo.
01:23:23El día que muera Sánchez, el médico que
01:23:26lo atienda va a esperar dos tr horas
01:23:28porque no
01:23:30en algún momento Sánchez se levanta
01:23:32con botón de pánico.
01:23:33Va a esperar el médico, va a decir, "No,
01:23:35este no le creo." ¿Viste como cuando
01:23:36decía la muerte de Fidel esa noche que
01:23:38anunció el hermano que murió? Raúl
01:23:39Castro dijo, "Murió Fidel."
01:23:42Yo dije, "Espera, vamos a el oficial de
01:23:44la CIA, digamos, que está encargado."
01:23:46Yo dije, "Vamos a dormir y mañana nos
01:23:47despertamos y vemos qué pasó." Y a la
01:23:48mañana había muerto Fidel, 90 años.
01:23:51El oficial de la CIA que estaba
01:23:52encargado de informarlo, debe haber
01:23:53pensado un par de veces.
01:23:55Sí. Dijo, "Espera, no sé, no tengo
01:23:57idea." Bueno, tenemos las ganadoras del
01:23:59show de Periodistán. Son e el show de
01:24:02Periodistán es en el jueves 16 de
01:24:04octubre, Dumón 4040. Eh, las ganadoras
01:24:08son Cecilia de Stefano y Mariana
01:24:12Montañez.
01:24:14Felicitaciones,
01:24:15Cecilia y Mariana. Van a ir a ver este
01:24:18bello espectáculo de Periodistan para
01:24:21quienes no han ganado. Me imagino que
01:24:23mucha gente le escribió a Pauli, la
01:24:25comandanta Gorden, le dijo, "Pauli,
01:24:27ponete las pilas. Pueden comprar
01:24:29entradas, entradas disponibles en
01:24:32alternativa teatral. Ferdlos
01:24:35siempre un bonito espectáculo. Usted lo
01:24:37ha visto, doctor Shapiro.
01:24:38Muy bueno. Tengo ganas de ir a verlo de
01:24:40vuelta. Ya
01:24:40arvemos una salidita. La cancilla se
01:24:43anota para ir a Dumón 4040
01:24:46con Cecilia y con Mariana, ¿no? Que
01:24:48ganaron.
01:24:48Juanma
01:24:49tienen esta tanda o este pedacito
01:24:52musical para llegar a los 1000 o si no
01:24:5520 minutos de silencio.
01:24:57No, imagínense lo que puede ser 20
01:24:58minutos de silencio es algo que nadie ha
01:25:00hecho en el streaming nacional, por eso
01:25:02somos los primeros. Claro, nos ponemos
01:25:04así 20 minutos de silencio. Aparte es
01:25:06una banda.
01:25:07Aparte no traigo tan malas noticias, así
01:25:09que
01:25:10está mal pero no tan mal de
01:25:11Está mal, pero no tan hay hay luz al
01:25:13final del camino.
01:25:14Discord.
01:25:15M para mí no no hay nada bueno ahí en
01:25:17Pero ahora lo debatimos. Para mí no hay
01:25:19nada bueno ahí, ¿eh?
01:25:20Pero déjame convencer a la gente.
01:25:21Está bien. Ella dice que dice que tiene
01:25:24buenas noticias.
01:25:25No le creemos.
01:25:26Vamos a ver. Vamos a la tanda. Like o
01:25:28silencio en este momento. Like o
01:25:29silencio.
01:25:30Eligen ustedes. Si ahora se disparan los
01:25:32like, habla la chilena.
01:25:34La cancillera. Algunos se enojan que te
01:25:35digo chilena. La canciller
01:25:37no se enojen.
01:25:38Pero la chilena aparte es simpático,
01:25:39¿no? Tu nacionalidad.
01:25:40Quizá quizás algunos no les gusta que
01:25:42sea chilena. Vendrá por allá.
01:25:45Fuerte denuncia de la chilena. Eh, vamos
01:25:49a la tanda. Vamos a la tanda y ya
01:25:51venimos con el caos en Nepal y con un
01:25:53nuevo primer ministro en Francia.
01:25:55Quédense, hay mucho más. Un mundo de
01:25:57sensaciones.
01:25:58Somos una radio.
01:25:59Somos una radio.
01:26:00No podemos salvar la economía, pero sí
01:26:03podemos aliviarte unos pesos con
01:26:05beneficios para ir al teatro, recitales,
01:26:07comida y más. Entrá a
01:26:10futurrock.fm/comunidad FM/comunidad
01:26:12y asociate.
01:26:16Bien, seguimos con el programa 348 de un
01:26:18mundo de sensaciones. Ya están los
01:26:20estudios e Sabino vaca narvaja para
01:26:23hablar todo sobre China. Todo sobre
01:26:26China. Antes tenemos una columna
01:26:28especialísima porque uno de los grandes
01:26:30temas de la semana que nos va a traer
01:26:32The Cancelor eh fue el caos en Nepal, el
01:26:35fuego fuego fuego de Nepal y además un
01:26:38nuevo primer ministro en Francia que es
01:26:40una noticia los nuevos primer ministro
01:26:42en Francia es como
01:26:43el día de la marmota.
01:26:44Claro, es como detuvieron expresidente
01:26:45en Perú. Son noticias que venimos a
01:26:47contar, que pasan, que hemos contado
01:26:51muchas en estos 9 años, pero bueno, en
01:26:52este momento nos toca. Pero lo empecemos
01:26:54por Nepalfer porque fue un tema central
01:26:57en la política internacional de la
01:26:59semana. Mucha gente buscando googleando
01:27:02Nepal, ¿qué es Nepal? Claro,
01:27:04de hecho yo creo que cuando uno dice
01:27:05como no falta que haya una revolución en
01:27:07Nepal. Bueno, chicos, lo que no
01:27:09estábamos esperando nos sorprendió. Pero
01:27:12yo quiero partir desde lo último, desde
01:27:14la breaking news y después les voy a
01:27:15contar un poco lo que pasó, que es
01:27:17Nepal, dónde está Nepal, cuál es el
01:27:19himno de Nepal. Así que espero que ya
01:27:21para el próximo domingo lo tengan
01:27:22estudiado y aprendido. Pero
01:27:26nueva líder interina dentro de Nepal, se
01:27:28llama Sushila Karky. Ahí estamos viendo
01:27:31las imágenes del momento de momento de
01:27:33Asunción de Sushila. Así es de su
01:27:34asunción. Sushila Karky era la
01:27:37expresidenta hasta este momento del
01:27:38Tribunal Supremo de Nepal. Y les quiero
01:27:41contar cómo es que llegamos a esta
01:27:43situación. A ver cómo llegó la Alexander
01:27:46de Moraes de Nepal a presidir el
01:27:49ejecutivo. Contame.
01:27:50Claro. Bueno, vieron ustedes. Después
01:27:52vamos a ir a los videos y a todo lo que
01:27:54pasó ya más en profundidad en los
01:27:56últimos días, en la última semana, que
01:27:58fueron jornadas de manifestaciones muy
01:28:01intensas. Si quieren ahí ponemos pausa
01:28:03porque el ruido me está me está
01:28:04centrando un pelín que el idioma
01:28:06nepalino.
01:28:07Ella está se está juramentando la
01:28:09señora. Entendela. Entendela.
01:28:11Se está juramentando la señora, pero
01:28:12todavía no tengo mi orejitas
01:28:14configuradas para el Nepali español. Eh,
01:28:17bueno, ¿qué es lo que pasa? Cae el
01:28:19primer ministro luego de una gran
01:28:21jornada de manifestaciones, luego vamos
01:28:23a ir a las imágenes que son bastante
01:28:24fuertes
01:28:26y hay una plataforma que se hace
01:28:27presente en esta situación porque
01:28:29nosotros hablamos de una revolución de
01:28:31la generación Z,
01:28:32generación que eh inicia en el 97.
01:28:36Z es nacido en el 97. ¿Hasta qué año?
01:28:38hasta el 2010, si no me equivoco, 2009,
01:28:412010.
01:28:41Son niños para nosotros somos veteranos,
01:28:44no vos, pero para nosotros, ¿no? Y son
01:28:46niños.
01:28:46Yo yo soy milenial, no entiendo nada
01:28:49sobre esa gente.
01:28:50Si naciste en el 97, para mí sos niño.
01:28:52Yo ya mi primer show público, Joe
01:28:56musical fue 98 millennials. Claro.
01:28:58Sí, somos viejos, pero bueno, no pasa
01:29:00nada. Bancamos, ¿no?
01:29:02Bueno, conozcamos y luego bancamos. Está
01:29:05mejor.
01:29:06Yo estoy más para rechazar que para
01:29:07bancar.
01:29:08Investiguemos. Yo también.
01:29:09Vamos a poner los elementos sobre la
01:29:11mesa y ahí cada uno eh arma su juicio.
01:29:14Esta generación Z se comunica mucho a
01:29:16través de una plataforma que se llama
01:29:17Discord.
01:29:17Discord baby. Discord.
01:29:19Yeah. Discord es una es lo que eh para
01:29:22nosotros podría ser conocido como el
01:29:23Skype, que es un lugar donde se pueden
01:29:26generar llamadas y e interacciones entre
01:29:29muchas personas. Una mezcla entre Skype,
01:29:32Zoom, WhatsApp. Skype tenía todo para
01:29:35triunfar hasta la pandemia y llegó un
01:29:37competidor en un segundo y lo mató, ¿no?
01:29:39Que zomás como que la gente, vos usas,
01:29:42no sé, Google Meet, no usas Skype,
01:29:45pero es increíble porque era era lo
01:29:47único puesto, ¿no?
01:29:48No era tan práctico, como que tenía que
01:29:49agregar el contacto, tenía algo por ahí.
01:29:52La particularidad que tiene esta
01:29:54aplicación es que, bueno, tiene un alto
01:29:56alcance, pueden hablar muchas personas
01:29:58en simultáneo, es gratuita. solamente
01:30:00aquellos que quieran tener la la
01:30:02aplicación paga tienen acceso a cosas
01:30:03muy a emojis más eh
01:30:06mejores emojis, ¿no? Está mal, ¿no?
01:30:07Claro. Pero pero en cuanto al
01:30:11en cuanto al contenido y a la forma de
01:30:13diálogo que se genera en esta
01:30:15interacción de Discord, eh, es la misma.
01:30:18Puedo bifiar ahí si lo los generación Z
01:30:20si si anda alguno del otro lado pueden
01:30:22corregirme porque yo nunca
01:30:23me escribió Tártara hace poco, Tártara
01:30:25que nos escucha siempre le mandamos un
01:30:26salud sabe todo sobre todo.
01:30:28Dice que está muy metido en Discord hace
01:30:30mucho tiempo y que él no es de la
01:30:31generación Z. Eh, un Tártara que es más
01:30:34cercano a nosotros generacionalmente
01:30:35dice, "Mira, yo estoy en Discord, eh, no
01:30:36me la vendan como Pero bueno, yo
01:30:38manifiesto lo que me indica Tártara."
01:30:40En Nepal no es así. Tártara
01:30:41en Nepal no es así, Tártara. Esto será
01:30:43100 Mar del Plata, donde tú eres
01:30:45poderoso.
01:30:46Claro, al otro lado del charco es
01:30:48distinto. Bueno, a través de esta
01:30:51plataforma Discord es que se genera toda
01:30:53esta organización para realizar las
01:30:56protestas, se coordinan entre sí y ahí
01:30:58llegan con una estrategia más o menos
01:31:00armada. Pero lo que remite a Sushila
01:31:02Karky, la nueva líder Nepalí, es que se
01:31:06reúnen 145,000 usuarios en Discord.
01:31:09Mm. Estaba por contar una cosa que para
01:31:11mí es dramática. 145,000
01:31:15usuarios en disco.
01:31:16Sí, se juntaron ahí virtualmente,
01:31:18virtualmente, mucho sin identidad porque
01:31:20no necesariamente hay que chequear el
01:31:21usuario para poder generar.
01:31:23O sea, que yo podía tener, o sea, que
01:31:24podías no ser Nepalí y estar en Discord.
01:31:27podría, se me ocurre un no un usuario,
01:31:29pero no lo voy a decir, eh, pero podría
01:31:31ser cualquier tipo de su zanahoria,
01:31:33cualquier nombre así que
01:31:35claro, cualquier nombre así que está
01:31:36prohibido, al menos en el registro civil
01:31:38de Chile, cualquier cualquier identidad
01:31:41podía estar ahí y lo que hacen ellos es
01:31:43decir, por favor, pongámonos de acuerdo
01:31:44rápidamente para elegir a alguien que
01:31:47reemplaza al primer ministro que ya no
01:31:48está, que puso a disposición su cargo,
01:31:51porque en ese momento asume el ejército.
01:31:53Pero es para
01:31:55el parlamento
01:31:57lo entiendo que lo hicieron lo no sé qué
01:31:59pasó ahí lo quemaron, ¿no? Las imágenes
01:32:01donde lo prendieron fuego.
01:32:02En este caso debería el parlamento haber
01:32:05elegido un gobierno de transición, ¿no?
01:32:07Porque el parlamento, esta es una
01:32:09república parlamentaria.
01:32:10Ajá. Y el parlamento es votado, o sea,
01:32:13tiene la soberanía, el poder popular
01:32:15recae en el parlamento.
01:32:16Cesaron las funciones del Parlamento.
01:32:18Claro. Porque asume el ejército cuando
01:32:20se cuando se
01:32:21hubo un golpe estado. El ejército cesó
01:32:24al Parlamento y puso a 100,000 personas
01:32:26a votar por Discord. ¿Vos me estás
01:32:28diciendo eso,
01:32:28sí? Y que estas personas cuando llegan y
01:32:31logran la la deliberación tenían
01:32:32distintos candidatos, era una terna.
01:32:35llega y eligen a Sushil Karky, hablan
01:32:37con el presidente que tiene una función
01:32:39más ceremonial, que también lo nombra el
01:32:41parlamento, le dicen también al
01:32:43ejército, al ejército le parece bien y
01:32:45ahí es donde estábamos viendo la imagen
01:32:46donde asume.
01:32:48Para, para, para, pero yo me puedo poner
01:32:49una granja de bots en Discord
01:32:52y elegir al primer ministro de Nepal.
01:32:54Sí. ¿Quién sabe si Sushila, que es la
01:32:56que ganó, no tenía?
01:32:58No digo Sila, pero qué s yo, Estados
01:33:00Unidos, Rusia, China, Francia.
01:33:02Pero, ¿sabéis cómo lo podemos comprobar?
01:33:04En las calles no hemos visto nuevas
01:33:06manifestaciones en contra de Sushila.
01:33:09Bancan, o sea, los los baby, los niños,
01:33:13Z,
01:33:13los Z, sí,
01:33:14bancan a Susila.
01:33:15Totalmentes la votaron.
01:33:16Totalmente. Entonces,
01:33:18hay que esperar un año como acá en
01:33:19Argentina. Hay que esperar un año cómo
01:33:20gobierna Sushila,
01:33:21porque hay hay gente que pierde esta
01:33:23novedad un poco rápido, pero Sushila
01:33:25igual era conocida, no es una outsider,
01:33:27ella era presidente del Tribunal
01:33:28Supremo.
01:33:29El gobierno de puestos del Partido
01:33:31Comunista,
01:33:32que hay distintos partidos comunistas.
01:33:33El otro
01:33:34uno de los partidos comunistas.
01:33:35Bueno, pero el gobierno de puesto, eh,
01:33:38aparte de una manifestación donde han
01:33:40tirado al No, tenés todas esas imágenes.
01:33:42Tengo tod Vamos para allá. Bueno, les
01:33:44quería contar esta breaking new para que
01:33:46eh mantengan la paz y ya veamos cómo fue
01:33:50todo lo que sucedió. Primero les quiero
01:33:52mostrar dónde está Nepal. Muchos nos
01:33:54preguntábamos dónde está Nepal, de qué
01:33:56porte está Nepal. Bueno, entre India y
01:33:59China,
01:34:00una de las
01:34:00buen lugar para estar. Buen lugar para
01:34:02estar. Eh, muy chiquito el país en
01:34:05comparación con las potencias asiáticas.
01:34:08un país que no crece en la magnitud que
01:34:11crecen los otros países asiáticos, que
01:34:13tiene un alto nivel de pobreza y que eh
01:34:16se vio muy afectado por eh la
01:34:18desigualdad. La desigualdad que fue uno
01:34:20de los principales motivos, ya les
01:34:22contaré en profundidad,
01:34:23de esta revolución de la capital
01:34:26conmandú, que fue donde se desarrollaron
01:34:29principalmente todas estas
01:34:30manifestaciones. Quiero que escuchemos
01:34:32el himno para un poco interiorizarnos
01:34:34con la cultura.
01:34:35Muy bien, me gusta.
01:34:37Nepalí. A ver, escúchame una parte.
01:34:40Este es el himno de Nepali.
01:34:43Qué lindo.
01:34:44En un momento, en un mundo de
01:34:45sensaciones no pasamos.
01:34:48Había himnos al inicio, ¿te acordaso?
01:34:50Claro.
01:34:51Me gusta esa.
01:34:55Paula Gornis hace el comentario
01:34:57adecuado.
01:34:59Parece la bella y la bestia de la
01:35:00canción. Dijo, "No se enojen con
01:35:02nosotros, Nepalí, solo transmitimos.
01:35:04Enójense con poblón,
01:35:06¿verdades? En tal caso, no ataquen la
01:35:09Argentina, ataque en la provincia de
01:35:10Córdoba.
01:35:12La provincia.
01:35:13Bueno, así suena este himno Nepalí. Y
01:35:17les quiero mostrar también la bandera
01:35:19que tiene una particularidad, la bandera
01:35:21de Nepal.
01:35:22Sí, es la única bandera que no es
01:35:24completamente rectangular. Todas las
01:35:26banderas que estamos acostumbradas a ver
01:35:27son rectangulares, ¿no? Esta
01:35:29muy cuervasa, me gusta. Cuervasa.
01:35:31Son triangulitos.
01:35:32Dos triángulos.
01:35:33Dos triángulos. Es muy innovadora y
01:35:35linda. La vimos
01:35:36una especie de sol naciente abajo, ¿no?
01:35:38Y la la vimos muy presente en las
01:35:40manifestaciones. Hay veces que no se
01:35:42ponen tanto en la lógica, sobre todo
01:35:43estas generaciones más jóvenes.
01:35:45Claro. Que no mancan la bandera y acá sí
01:35:48la bancaron.
01:35:49Y que no hay mucha.
01:35:50Menos mal que no apareció una bandera
01:35:51norteamericana, eso me quiere decir.
01:35:52No lo vimos, claro. No lo vimos, ¿no? Y
01:35:54tampoco algo anti No es algo antiestado,
01:35:56sino que querían que las cosas
01:35:57funcionaran distintas. Bueno, todo esto
01:36:00para que te pone la cara que te pone
01:36:04no te comas ese caramelo. A
01:36:05mí que me gustan eso.
01:36:07Es un país que tuvo una revolución que
01:36:10la la encabezó el partido comunista
01:36:12maista. Pero los comunistas no
01:36:14necesariamente son como se les busca eh
01:36:18dibujarlos. Se le hace una caricatura al
01:36:20Partido Comunista y sí la ultra
01:36:22izquierda. Partido Comunista es lo más
01:36:24conservador que hay en el mundo.
01:36:26Bueno, mira la que tiró. Estás estás
01:36:28queriendo hablar de Chile, ¿no?
01:36:30Y de Chile. Miremos también los otros
01:36:32países que tienen gobiernos comunistas.
01:36:34Son conservadores. Tiene candidata en
01:36:35Chile el Partido Comunista. Jara, ¿no?
01:36:37Jara.
01:36:38Hablaremos de ella largo y tendido
01:36:39eventualmente. Bueno, les quiero contar
01:36:41lo que pasó.
01:36:42¿Qué pasó?
01:36:43Lo que pasa, les comentaba
01:36:44anteriormente, es que en hay mucha
01:36:46desigualdad, hay mucha pobreza en Nepal
01:36:50y hubo un escándalo por los nepo babies,
01:36:52por los hijos de aquellos pertenecientes
01:36:54a la elite política. Bueno, Elite que
01:36:56está conformada por estos dos partidos.
01:36:58Este es un problema mundial, ¿no? Más
01:36:59allá de Nepal, la política,
01:37:01la crisis de las élites,
01:37:03la crisis de las élite, los liderazgos
01:37:05del mismo apellido.
01:37:06Sí. Y también que cuando existe mucha
01:37:09desigualdad hay más segregación, hay más
01:37:12sentimiento de odio, porque finalmente
01:37:14lo que moviliza en estos casos es el
01:37:16odio.
01:37:17Eh, se ve que estos nepobabies estaban
01:37:20viajando mucho en un momento donde
01:37:22realmente había una crisis muy grande
01:37:24fuera del país, viajes al exterior,
01:37:26viajes lujosos. Eh, bueno, hay muchas
01:37:29imágenes,
01:37:29casta, diría, ¿no? Casta,
01:37:30la casta de eh Nepal y eso generó que en
01:37:33distintas eh plataformas empezaran a
01:37:35subir información sobre esto, lo que no
01:37:37le gustó al primer ministro de Nepal,
01:37:41que también está condicionado, por
01:37:42supuesto, por los otros poderes fácticos
01:37:44que también se vieron involucrados en
01:37:45este escándalo de los nepobabies. Y es
01:37:47por esa razón que dice, "Bueno, nosotros
01:37:50vamos a establecer ciertas normas
01:37:51internas para regular qué contenido
01:37:54pueden subir las distintas redes
01:37:55sociales." Entonces dice, "Bueno,
01:37:57YouTube, si usted quiere funcionar,
01:37:58venga a instalarse acá. LinkedIn,
01:38:00incluso, si usted quiere funcionar en
01:38:02Nepal, instale esa oficina."
01:38:04Está un apartado más allá de los
01:38:05nepobaby. El planteo ese está bien, que
01:38:07fue lo que hizo Brasil con X que le
01:38:10dijo, "Abran la oficina de X en Brasil."
01:38:13Claro,
01:38:13no está mal que las bigtech, como se le
01:38:16llama, las grandes empresas tecnológicas
01:38:18norteamericanas, rindan cuentas en cada
01:38:21uno de los países a la ley de los
01:38:23países. A mí eso no me parece mal,
01:38:25¿no? De hecho, lo hacen en los países
01:38:26grandes lo hacen. Además,
01:38:27me parece bien.
01:38:29Claro. Bueno, entonces lo que hacen ahí
01:38:31es instálense acá. Lo que pasó con X en
01:38:34Brasil es un gran ejemplo de eso y no
01:38:37acceden a hacer eso. Es por esa razón
01:38:39que son 26 redes sociales las que no se
01:38:42podían utilizar. Pero el tipo bloqueó en
01:38:45este caso no acatar la decisión
01:38:47el gobierno de Nepalí se pasó varios
01:38:49pueblos porque bloqueó en simultáneo
01:38:50todo, entiendo, ¿no? En Brasil Alexander
01:38:53de Mores dice, "Vamos a bloquear el uso
01:38:55de Twitter un mes utilizaron BPN,
01:38:57después volvió a Twitter, hubo una
01:38:58negociación en esa pulseada la ganó
01:39:01Alexander de Moraes porque
01:39:03Ilon Max fue al pie, dijo, "Bueno, voy a
01:39:04perder plata, voy acá." este tipo, el
01:39:08gobernante, la administración del
01:39:09Partido Comunista dijo, "Vamos por
01:39:11todo." Y
01:39:12probablemente las redes sociales también
01:39:14lo dieron como un daño quizás más
01:39:15marginal en cuanto a la magnitud de
01:39:17usuarios. Si comparamos los usuarios que
01:39:19hay en Brasil respecto de Nepal, el
01:39:21incentivo era mucho más grande de estar
01:39:23presente en Brasil, por ejemplo. Bueno,
01:39:24se cierran estas redes sociales y ahí lo
01:39:26que se genera en esta generación Z es
01:39:30claramente la furia, por un lado, por la
01:39:32corrupción que estaban acusando a la
01:39:34elite gobernante y también a los poderes
01:39:36fácticos, porque es una especie de red
01:39:38de la elite y el círculo rojo. Y por
01:39:41otro lado, la censura, que en el fondo
01:39:43también obviamente esta generación Z
01:39:46crece bajo el alero de las redes
01:39:48sociales y de bueno, de todo este mundo
01:39:51muy muy interconectado que que le genera
01:39:54también la posibilidad de haberse
01:39:55coordinado de la manera que lo hicieron,
01:39:56por ejemplo, a través de esta aplicación
01:39:59Discord, que fue una de las que se había
01:40:02censurado hasta el momento y después
01:40:04logró funcionar. Quiero mostrarle
01:40:05algunas imágenes y se las describo para
01:40:07quienes nos están escuchando a través de
01:40:09la aplicación. Bueno, ahí está la quema
01:40:10del Parlamento. El Parlamento
01:40:12completamente en llamas. Insisto, el
01:40:14Parlamento es la única institución, de
01:40:17acuerdo también a los escaños que se
01:40:18ocupan, electa de manera directa. La
01:40:22soberanía popular reside en aquellos
01:40:24parlamentarios que son los encargados de
01:40:27nombrar al presidente, que tiene una
01:40:28función más bien ceremonial, y por otro
01:40:30lado al jefe de gobierno, que es el que
01:40:33cumple en este rol el primer ministro de
01:40:36Nepal. Hay una foto que circuló mucho,
01:40:38nosotros la hicimos meme en uno de los
01:40:39memes de un mundo de sensaciones que hay
01:40:41unos cuatro nep, no nepobaby, no, cuatro
01:40:44de los Discord Babies, lo de la
01:40:46generación del 97,
01:40:47los Z babies,
01:40:48se sacaban una foto tipo Instagram para
01:40:51el selfie, una selfie con esto en llama,
01:40:54con lo cual me indica, viste, como, no
01:40:55sé, yo pienso el 2001 hoy cómo sería que
01:40:58no me imagino a la los manifestantes
01:41:00sacándose
01:41:02por ahí puede pasar remil, sí,
01:41:04estamos en una taipa medio tonta,
01:41:06Estamos una etapa bastante estúpida y
01:41:07restaría Sí, sí, sí, 100%.
01:41:09Lo que sí van a quedar todas estas
01:41:11imágenes muy bien registradas para el
01:41:13día de mañana para la historia. Nosotros
01:41:14nos toca muchas veces imaginarnos lo que
01:41:16pasó antes. Esto es una imagen muy
01:41:19fuerte y muy viva de lo que pasó, que
01:41:21refleja muy bien lo que pasó estos días.
01:41:22Tenemos también la imagen de el primer
01:41:24ministro luego de que renuncia, que se
01:41:27arranca, sale en un helicóptero. Ahí
01:41:30vemos como se están llevando.
01:41:31Esto es 2001 Argentina. Es el hombre
01:41:34helicóptero. Chao, chao, nos vamos.
01:41:36Sí. Y se van también por miedo a recibir
01:41:39alguna represalia como la que recibió el
01:41:42ministro de finanzas de ese entonces,
01:41:44que lo tomaron, lo desnudaron, lo
01:41:46llevaron al río, lo golpearon. Son
01:41:48imágenes muy fuertes. No sé si ustedes
01:41:50les pasó que el Caputo Nepalí terminó en
01:41:52el agua,
01:41:53así como lo ven a los golpes, eh, casi
01:41:56completamente desnudo y lo pasearon
01:41:59también, estas son solamente algunas
01:42:01imágenes, pero lo pasearon también por
01:42:02el centro de Nepal, un poco mostrando un
01:42:04triunfo de tenemos a el
01:42:07muy parecido a Bolivia, eh,
01:42:09muy parecido al 2019 en Bolivia. Los
01:42:12partidarios de B Morales que quedaban en
01:42:14La Paz fueron todos perseguidos de esta
01:42:16misma manera. Sí, señor. Muy bien,
01:42:17Yairo, ese dato, esa comparación
01:42:19histórica.
01:42:19Sí, toda la razón. Bueno,
01:42:21le quemaban las casas.
01:42:23Sí, sí.
01:42:23Era era peor que esto.
01:42:25No, era como esto.
01:42:26Era como esto. ¿Por qué? Porque a la que
01:42:27le quemaron la casa es a la esposa del
01:42:30ex primer ministro de Nepal. Estas
01:42:32imágenes son fuertes, así que les
01:42:33advierto a quienes no quieran ver esto
01:42:35que estamos transmitiendo ahora, que
01:42:37tapen la o tapen la pantalla. Quemaron
01:42:39quaron una casa entera con la mujer
01:42:41adentro. Quemaron distintas casas de
01:42:43personas de la elit política, ya también
01:42:45de la elite gobernante y quemaron la
01:42:47casa del ex primer ministro donde
01:42:49calcinaron a la esposa de ese
01:42:52exmandatario. Y es terrible porque la
01:42:55tratan, ella claramente tenía eh
01:42:57servicio de seguridad personal, la
01:42:59tratan de trasladar al hospital, pero
01:43:01ella no muere por un paro ni nada, sino
01:43:03que las heridas eran tan profundas que
01:43:05eh muere producto de eh de al ser
01:43:08calcinada. Es muy impresionante.
01:43:10Entonces, no dista mucho lo que decía
01:43:11Shapiro porque efectivamente fueron a
01:43:13quemar las residencias de estas
01:43:15personas. Tenemos que lamentar 30
01:43:17muertos ya ascendió la cifra al menos
01:43:20porque hay personas que siguen
01:43:21son parte de ellos manifestantes, ¿no?
01:43:23Manifestantes. Ellos se manifestaron de
01:43:25una manera muy radical, pero la
01:43:28represión fue sumamente violenta.
01:43:30Sí. El gobierno que salió en
01:43:31helicóptero, como vean ustedes, mató
01:43:33primero el primer día 19 personas. Y
01:43:35esto fue lo que genera.
01:43:37La gente estaba enojada por lo de
01:43:39Discord, YouTube, no poder acceder.
01:43:41Ahora la lo fueron a sacar porque mató
01:43:4419 tipos también,
01:43:46¿no? En eso sí es 2001 también. La
01:43:48comandta me informa que nos quedan unos
01:43:50minutitos, así que eh bueno, ya les
01:43:53damos la buena noticia en ese sentido.
01:43:54Obviamente lamentamos la los
01:43:57fallecimientos y asesinatos, por qué no
01:43:59decirlo en esta revuelta, pero al menos
01:44:01hay una líder interina que esperemos
01:44:03traiga orden y algo de satisfacción a
01:44:06aquellas personas que estaban tan
01:44:07furiosas por lo que estaba pasando. Nos
01:44:09vamos a Francia.
01:44:11Bueno, dale.
01:44:12Wi wi, wi. Bueno, yo ensayé mucho la
01:44:14pronunciación de estos nombres. Tenemos
01:44:16ahí la imagen de los tres últimos
01:44:19primeros ministros de el presidente
01:44:21Manuel Macron. El primero que salió fue
01:44:24Michel Bachnier. Él sale
01:44:28Michel Bagni sale porque él estaba con
01:44:31todo este tema del Brexit. Quería que
01:44:33Francia se uniera al Brexit. le fue mal
01:44:37con eso. Ahí empezaron las crisis
01:44:39respecto del presupuesto de Francia
01:44:42porque adquirieron una gran deuda.
01:44:44Entonces, lo que
01:44:44Pero quería salir de la Unión Europea,
01:44:46quería entrar al Sí, quería el Brexit,
01:44:48salir de la Unión Europea.
01:44:50Bueno, a mí no no me sonaba, pero
01:44:52sí fue el que negoció el Brexit.
01:44:55Fue por eso negoció el Brexit, pero a
01:44:57través de ese esa transaca era la que él
01:45:00ponía sobre la mesa.
01:45:02Sí. Bueno,
01:45:04Bar sale Barn sale.
01:45:05Sí. ¿Quién entra?
01:45:07Fanabayu.
01:45:08Él también le toca enfrentar todas estas
01:45:11protestas de los agricultores
01:45:13donde justamente se empieza a agudizar
01:45:16todo el tema del presupuesto de la
01:45:18República de Francia y adquieren mucha
01:45:20más deuda, más deuda que cuando tenían
01:45:23que presentar este nuevo presupuesto, él
01:45:25duró muy poco, asumió en septiembre.
01:45:27Bueno, Bagnia también duró poquito, pero
01:45:29eh Bagdu asume, dura de septiembre hasta
01:45:33ahora y asume Sebastián Lecognu entre
01:45:36medio cuando sale Bagn lo que hace
01:45:39Macron es disolver la Asamblea Nacional,
01:45:41llama elecciones, una jugada muy
01:45:43arriesgada, no le va bien, de hecho le
01:45:45va mucho mejor a la izquierda, a la
01:45:47Francia en su misa que históricamente
01:45:49había tenido mucha menos votación de la
01:45:51que tuvo en esa elección. y le va muy
01:45:53bien también al sector de Marine Le Pen,
01:45:55no tan bien como se esperaba, pero le va
01:45:57igualmente muy bien. El centro queda
01:46:00bastante relegado, entonces no logra
01:46:02tener las mayorías que él esperaba luego
01:46:04de disolver la Asamblea Nacional y ahí
01:46:07es cuando asume BU y tiene que salir por
01:46:10el tema presupuestario. Y nuevamente en
01:46:13aprietos, Macron propone a Sebastián
01:46:15Lecogn, que era el ministro de defensa
01:46:18hasta entonces. Un Macron que está muy
01:46:20muy debilitado en la interna, muy
01:46:22debilitado en la Unión Europea, que está
01:46:24intentando marcar cierto liderazgo fuera
01:46:27de Francia. Entendamos que también
01:46:29Macron como presidente es el jefe de
01:46:30estado, el primer ministro es el jefe de
01:46:32gobierno, por ende se tiene que entender
01:46:35con la Asamblea Nacional, con los
01:46:36parlamentarios y justamente este es el
01:46:38desafío que tienen. Rápidamente
01:46:40mostramos alguna de las imágenes de los
01:46:42bloqueos, manifestaciones cuando toma
01:46:43también Gardiel León, que es una de las
01:46:45estaciones de tren más grandes dentro de
01:46:48París. Pero básicamente contarles esto.
01:46:50Francia también está en crisis, Macron
01:46:52está atravesando también un momento de
01:46:53suma inestabilidad,
01:46:55pero veremos cómo le va con este nuevo
01:46:58primer ministro que ya está en ejercicio
01:47:00y el día que asumió hubo manifestaciones
01:47:02menos que las del día anterior y han ido
01:47:04bajando ya durante los últimos días.
01:47:06Macron es otro que siempre se lo da por
01:47:09muerto, por finquitado y el único
01:47:11presidente reelecto desde que cambió el
01:47:13tema del mandato en Francia. No
01:47:16sabe muy bien sortear las crisis.
01:47:18Bastante pícaro este hombre, ¿eh?
01:47:21Pero tiene una popularidad en general,
01:47:22que uno la ve, baja y aún así aguanta,
01:47:25aguanta, se queda, ¿no? A su a su modo,
01:47:28con menos carisma que Sánchez, con más
01:47:31centrismo que Sánchez,
01:47:33aguanta el tipo, está ahí, yo me banco,
01:47:35yo me quedo, después se saca foto con
01:47:37Lula, bailo, abraza. tiene una idea de
01:47:38Francia todavía que que en Europa las
01:47:41ideas nacionales están en crisis, ¿no?
01:47:45Les voy a contar algo más, un último
01:47:47aviso que tengo, ya está en nuestros
01:47:49estudios Sabino Vaca Narvaja. Vamos a
01:47:51tener 40 minutos para hablar con él
01:47:53sobre China, todo lo que usted quiere
01:47:55saber sobre China con Sabino Vaca
01:47:57Narvaja. ¿Hay mejor plan que ver cine
01:48:00acompañado, señores? Yo creo que no por
01:48:03fútbol acompañado o una banda, pero cine
01:48:06está ahí top, ¿no? 100%.
01:48:08Por eso te invitamos a Yunta a ver
01:48:10buenas pelis y a debatir post proyección
01:48:13con sus creadores mientras te tomas
01:48:15algo, comés, pimponeas en el mejor bar
01:48:17de Almagro, la valle esquina Billingers
01:48:20es donde está Yunta. Este martes 16 de
01:48:23septiembre a las 20:30 horas se va a
01:48:27proyectar cuando acecha la maldad.
01:48:30Ah, lo vi. cuando has hecha la maldad.
01:48:33¿La viste?
01:48:34¿Qué te pareció?
01:48:35Muy divertido. Cómo está compilada toda
01:48:37la imagen, la información. Me encantó.
01:48:39Bien, con la presencia del director y su
01:48:42equipo van a estar Demian y el equipo de
01:48:46cuando acech la maldad en Yunta el
01:48:49martes 16 de septiembre. película de
01:48:51terror más exitosa de la historia del
01:48:54cine argentino.
01:48:55Sí,
01:48:56una película gore. Digo,
01:48:59difícil de ver, pero si te gusta el
01:49:00terror es espectacular, ¿eh?
01:49:03Va estar su protagonista Demian Salomón
01:49:06presente. Te podés anotar antes que se
01:49:08agoten los lugares. Yo te digo que lo
01:49:10hagas ya si te podes anotar porque es
01:49:11martes, es el martes este que viene el
01:49:13entrante. Martes 16 de septiembre.
01:49:16Te anotas en las historias destacadas de
01:49:19Yunta. Sí. en eh Yun Bar. Cada vez está
01:49:22más lindo Yunta, aparte cada vez,
01:49:25cada vez está más lindo. Fíjate que
01:49:26Yunta está muy cerca de Gringapan, todo
01:49:30la misma el mismo circuito. Eh,
01:49:33hay algo ahí, eh, en ese en ese corazón
01:49:35de Almagro hay algo funcionando. Vayan,
01:49:38anótense.
01:49:40Son los últimos lugares, últimos cupos
01:49:42cuando acecha la maldad con su director,
01:49:45con un protagonista el día martes 16 de
01:49:50septiembre. ¿Tengo una canción o no
01:49:53tengo una canción? Bien, seguimos con un
01:49:56mundo de sensaciones. Ya está sentado en
01:49:58este estudio el ex embajador de la
01:50:01Argentina en China, Sabino Vaca Ardaja.
01:50:04Posiblemente uno de los hombres que más
01:50:06conoce sobre el gigante asiático en
01:50:08nuestro país. Y me atrevería a decir en
01:50:10América Latina. ¿Cómo estás, Sabino?
01:50:12¿Qué tal, Juan Manuel? Un gusto estar.
01:50:13Fernanda Martín, la verdad que muy
01:50:15contentos de estar acá con ustedes.
01:50:16Nosotros también nuestro.
01:50:18Ya creo que es la tercera o cuarta vez
01:50:19que venís a un mundo de sensaciones. A
01:50:21este estudio muchas más, ¿no? Porque has
01:50:23venido ahora dicen a otros. Eh,
01:50:24aparte mi libro está publicado por la
01:50:27editoría del futuro.
01:50:28Exacto. Tu libro. Sí. Salió después del
01:50:31salió después del de Lula, ¿no? Salió.
01:50:33Exactamente. Estamos coordinados.
01:50:34Estamos coordinadísimos ahí que
01:50:36pensáamos hacer una presentación juntos.
01:50:38Pasa que yo estaba medio medio lejos.
01:50:40Bueno, siempre hay tiempo. Sal. Siempre
01:50:42hay tiempo. Están vigentes los dos. El
01:50:44Lula también está vigente y China está
01:50:46más que vigente. Em,
01:50:49venimos haciendo una metodología donde
01:50:52partimos de alguna fotografía para
01:50:53disparar el debate, la charla.
01:50:54Obviamente
01:50:55puedo decir algo antes porque me quedé
01:50:57con la columna anterior ahí que contaba
01:50:59Fernanda
01:51:00de de la crisis de Nepal y demás. Y a mí
01:51:03me hace acordar mucho, no sé si vieron
01:51:04la política, la película Mountain Head,
01:51:07eh,
01:51:08sí, la de los millonarios que están en
01:51:10el monte definiendo el futuro del mundo,
01:51:12sobre el tema de cómo la distorsión de
01:51:13las plataformas de comunicación y me
01:51:16parece un tema
01:51:17sumamente vigente, ¿no? Por por aparte
01:51:19de que la película habla casi media hora
01:51:22de Argentina, yo la recomiendo
01:51:24analizan un golpe de estado en Argentina
01:51:26sin sin spoilear, analizan los hombres
01:51:28cómo llevar adelante. en cuatro
01:51:29millonarios que están aparte
01:51:30pelotudeando,
01:51:31no es es impactante.
01:51:32Están eh escroleando como usted
01:51:34escrolea, señor y señora que nos ve en
01:51:36la casa. Pero el
01:51:37impacto la información, digo, ¿por qué
01:51:38la vigencia? Porque después incluso con
01:51:41las sanciones que le pone Trump a
01:51:43Brasil, acuérdense que además de
01:51:46de la condena Bolsonaro está el tema de
01:51:49las plataformas
01:51:50y algo que se conoce poco que es lo de
01:51:52Starlink porque con Bolsonaro se avanzó
01:51:55mucho en el uso de Starlink en en
01:51:58Brasil. M
01:51:59incluso para exactamente, por eso digo,
01:52:01fíjate que paradójico, aunque él se ya
01:52:04en el último tramo enfrentado en los los
01:52:07más con vano diciéndole vamos a echarlo
01:52:10por su por sudafricano. Eh, aún así sale
01:52:13muy fuerte Trump a bancar esa
01:52:15plataforma. Yo digo porque hay que ver
01:52:17la cu de fondo.
01:52:18Sí, sí, hay que acordarse de Mores,
01:52:20además de bloquear Twitter, bloquea
01:52:22Starlink Brasil. Sí, sí, sí. Por cosas
01:52:25aparte muy básicas, ¿no? Pedir una
01:52:27cuestión de jurisdicción, pero digo, ahí
01:52:29se ven los intereses permanentes. Eh,
01:52:31bueno, y vuelvo a la película como parte
01:52:33de esta de la desinformación.
01:52:34Muy buena película, si pueden verla esa
01:52:36parte entretenida. Eh, pero tratan al
01:52:40presidente de Estados Unidos como
01:52:41diciendo como si fuera un monigote de
01:52:43ellos, ¿no?
01:52:44Mira, acá lo que ya que nos metemos en
01:52:46el mundo china, lo que se ve, yo creo
01:52:48que en gran parte de Occidente es un
01:52:49poco esto,
01:52:50es como las corporaciones están por
01:52:52encima de la política y del otro lado,
01:52:54eh, todo lo contrario, ¿no? La
01:52:56consolidación de un de un esquema
01:52:57político sobre la corporación. Fui en la
01:52:59vereda opuesta de de eso. Yo creo que
01:53:02que interesante queos
01:53:05Sí, sí, me me gusta porque eso es una
01:53:07discusión. Para mí en el mundo actual
01:53:09están los estados por sobre las
01:53:11corporaciones y eso no en China es
01:53:14obvio, se está Sí, sí, sí.
01:53:17Pero me parece que las la la tensión en
01:53:21la discusión de grandes potencias genera
01:53:24este que que los estados den un paso
01:53:27adelante, que algo que para mí está
01:53:28siempre latente en los gobiernos
01:53:30occidentales, que es la que es esa
01:53:32tensión, eh se resuelva, digamos, de una
01:53:35manera este muy clara, que eso se vio en
01:53:37la discusión entre entre Mask y Trump,
01:53:40que es que más te tuvo que el ejemplo
01:53:42que que se va y que Trump banca los
01:53:45intereses de Mask Aún en esa pelea en
01:53:47Brasil y en el mundo, porque acuérdate
01:53:48que la denuncia que le hacen a la
01:53:50plataforma ESI no es solo en Brasil con
01:53:52esta disputa judicial,
01:53:54en Alemania, pero denuncia diciéndole
01:53:56estás influyendo en las elecciones.
01:53:59De nuevo, las herramientas estas
01:54:01tecnológicas y
01:54:02pero es verdad que parcialmente, al
01:54:04menos en la foto, eh Trump es entre
01:54:07comillas vencedor hoy de
01:54:09bueno, representante de ellos, ¿no? Se
01:54:10puede pero está por encima. Claro, pero
01:54:13lo que digo es interesante para mí es eh
01:54:15cuando pusieron un tipo cuando se
01:54:18pusieron un tipo, digamos, que se puso a
01:54:20cargo de penetrar en todas las
01:54:22instituciones del Estado estadounidense.
01:54:24Hay que ver cuánto dura y no porque
01:54:26duró nada. Eso digo como efectivamente
01:54:28eso es pas, pero mira, yo recomiendo
01:54:31siempre un libro escrito en el 94 de uno
01:54:34de los ideos del Partido Comunista que
01:54:35es Juan Junín,
01:54:37que es America Gin America. Eh, pero
01:54:39sobre todo por eh lo que plantea en ese
01:54:41libro y plantea esto, che, acá estamos,
01:54:44porque esto también es interesante
01:54:45problematizar. En un principio, China,
01:54:48eh, o sea, el gran desarrollo de China
01:54:50tiene mucho que ver con Estados Unidos y
01:54:52también con la industria automotriz
01:54:53alemana, pero sobre todo con Estados
01:54:55Unidos. Ahora, en un momento, eh los
01:54:58chinos y los idólogos empieza a ver,
01:54:59"Che, ojo con cómo están llevando las
01:55:02cosas Estados Unidos." y ponen el libro
01:55:04este que yo lo recomiendo, está, de
01:55:05hecho, se consigue en internet, eh, los
01:55:08ejes centrales van, yo creo que es hasta
01:55:10la foto que estamos viendo ahora,
01:55:11disolución interna, guerra civil,
01:55:13fragmentación eh social, eh
01:55:16financiarización de todo el esquema
01:55:18económico y de nuevo las corporaciones
01:55:21por encima de la cuestión política y o
01:55:24sea, el diagnóstico del tipo es Estados
01:55:26Unidos va hacia una guerra civil, ¿no?
01:55:27Además de un declive en varios sectores,
01:55:30¿no? Eso digo, creo que va es otra
01:55:32discusión que me parece que es bien
01:55:34interesante, pero digo la forma en la
01:55:36cual para mí, porque además me parece
01:55:38que es el dato de época, en un mundo en
01:55:41el que vuelve a haber competencia entre
01:55:43naciones, eh hay mucho problema para eh
01:55:47los intereses de las empresas
01:55:49multinacionales. Es mucho más atención.
01:55:51Entonces, cuando va una empresa, por
01:55:52ejemplo, a China, digo, y gana plata, la
01:55:55idea que los intereses de Alemania y los
01:55:56de Mercedes Benz, me parece que se
01:55:59termina,
01:55:59¿verdad?
01:56:00la sede de Alemania MercedesB le hacen
01:56:03dumping a la sede de Alemania de China,
01:56:05o sea, la misma empresa. Pero yo lo que
01:56:07voy con esto es que el esquema, para mí,
01:56:11coincido con vos en esto, en este
01:56:13momento el mundo está hacia un esquema
01:56:14nacionalista, proteccionista en Europa,
01:56:17en Estados Unidos, pero producto de eso,
01:56:19producto precisamente de que el los
01:56:21estados, sobre todo Occidente, cada vez
01:56:24inciden menos en el diseño de políticas
01:56:25públicas y cada vez tienen menos
01:56:27resultados. O sea, lo que se está viendo
01:56:28es una crisis de la legitimidad política
01:56:31de los que conducen la política en
01:56:33Europa, en en el mundo occidental, ¿no?
01:56:35Incluso, obviamente, nos pega a
01:56:37nosotros, ¿no? En este sentido de que yo
01:56:39creo que de una manera más distópica aún
01:56:42porque el nuestro ni siquiera es
01:56:43nacionalista, proteccionista, o sea,
01:56:45admira una persona que está haciendo las
01:56:46antípodas de su plan económico, no está
01:56:49haciendo lo contrario. diría que es más,
01:56:52la ayuda que está logrando mi ley de
01:56:55Trump es medio tiene un costado
01:56:58paradójico, que es que vos fíjate que
01:57:00Trump le impone a BYD 100% Arancel y acá
01:57:05Miley saca un cupo de 50,000 unidades
01:57:07celo y vamos a tener una una enorme
01:57:10invasión de autos chinos. Y fíjense
01:57:13además, y fíjense lo que está pasando
01:57:14con plataformas como TMU Shain, o sea, y
01:57:17lo que está pasando con el sector
01:57:18industrial argentino cuando vos
01:57:20liberalizas todo el mercado.
01:57:21Aprovechemos, no, no, no, no.
01:57:26Os que que empezamos por ahí para ir con
01:57:28la foto siete, si quieren. La foto siete
01:57:31es la de Javier Gerardo Miley,
01:57:33presidente de la Argentina y Shisin Pin.
01:57:36En Brasil, o sea, meses y años después
01:57:39de que Miley diga que no trataría con el
01:57:42Partido Comunista Chino multitud de
01:57:45veces, incluso en la en una entrevista
01:57:47que hace chino insultando al presidente,
01:57:50dijo, "No es tan malo, en realidad
01:57:52no pone condicionalidad." Esa palabra
01:57:54para mí es interesante, eh, porque
01:57:57precisamente Occidente acusa a China de
01:57:59todo lo contrario. Entonces, eh que yo
01:58:01creo obviamente está atado el interés
01:58:03económico del SUAB, o sea, si China
01:58:04sacaba el SUAP, ¿no? Eh, en ese momento
01:58:07representaba, pero perdón, es el swap
01:58:09crédito que conseguimos nosotros, eran
01:58:115000 millones de dólares que se iban de
01:58:12la reserva automáticamente, pero no
01:58:15había que pagarlos. De hecho, el
01:58:16gobierno hoy está pagando desde aquel
01:58:19momento está pagando intereses por el
01:58:20uso de su SUAT, pero no devolvió esos
01:58:225,000 millones, que eso quedó latente
01:58:25para eh este año también. O sea, debería
01:58:27ser una una renovación de ese préstamo y
01:58:30el año pasado se venden se vencen los
01:58:33dos tramos juntos, o sea, que representa
01:58:35hoy casi 19,000 millones de dólares.
01:58:37Imagínense el impacto en esta economía
01:58:38muy frágil. Entonces, de nuevo, China
01:58:41tiene esta paciencia estratégica y este
01:58:43esquema de decir, bueno, Argentina más
01:58:46allá de esto Bene es parte de la
01:58:47iniciativa de la franja y la ruta, que
01:58:49fíjate que Miley no lo desarmó eso.
01:58:51Eh, entonces sacar eso implica un
01:58:55problema muy serio para la economía
01:58:56argentina y de alguna manera eh
01:58:58erosionar eh la realidad económica del
01:59:00pueblo argentino. Entonces, no lo hace
01:59:02con cierto carácter de responsabilidad.
01:59:03Pero fíjense esa foto. Mi ley ya va por
01:59:06creo que el quinceavo viaje a Estados
01:59:09Unidos y a China no fue nunca. Entonces
01:59:1215 a0.
01:59:13Tampoco tiene ninguna visita de estado
01:59:14que yo recuerde Estados Unidos. Es un
01:59:16presidente raro en eso,
01:59:17¿no? Es totalmente insólito. Visitas
01:59:19personales a cumbres. Incluso acuérdese
01:59:22cuando estaba Biden de presidente ir a
01:59:25una conferencia de acción política
01:59:26conservadora
01:59:27y hablar la asunción, ¿no? Que invita a
01:59:28Bolsonaro con un Lula ya presidente.
01:59:31La mejor igual es la que va pagando un
01:59:33evento y ni siquiera se saca la foto con
01:59:34Trump. Esa es la mejor de todas las
01:59:36visitas de Miley al
01:59:39que más de una
01:59:40no. La verdad que, a ver, en el plano
01:59:42internacional eh yo yo ya creo que
01:59:45ustedes ya me conocen. Para mí pegarle
01:59:47mi ley es muy fácil,
01:59:48por eso trato de asumir las
01:59:49responsabilidades nuestras en el plan
01:59:51internacional. Eh, pero la verdad que es
01:59:53fácil porque está rompiendo con
01:59:54políticas de estado en en fíjense las
01:59:56últimas votaciones en Naciones Unidas, o
01:59:58sea, votando en soledad con Estados
02:00:00Unidos,
02:00:01no solo eso, saliendo de la agenda
02:00:03ambiental, de la Agencia de Derechos
02:00:05Humanos, de la Organización Mundial de
02:00:06la Salud, de la cual Estados Unidos no
02:00:07salió. Exactamente, no es todo realmente
02:00:09desopilante, pero de nuevo tiene que ver
02:00:11con este, yo creo que este alineamiento
02:00:14automático que hace Subordinación, yo le
02:00:16pondría de nombre, que hace mi ley a
02:00:18Trump, más que Estados Unidos, a Trump,
02:00:21pero de nuevo con una antítesis también
02:00:22de visión porque lo hace, eh, pero
02:00:25también yo yo hablo de la subordinación
02:00:27económica China, porque cuando vos
02:00:28liberalizás lo economía, lo que hacés es
02:00:31la peor relación con China, entonces vas
02:00:32a destruir todos tus sectores
02:00:34industriales. Cuando, repito, esto ni
02:00:36siquiera te lo pide. Creo que Arguello
02:00:37tiene una frase muy linda, dice, "No nos
02:00:40pidieron tanto, ¿no? Con este esquema de
02:00:42mi ley,
02:00:43incluso acuérdese en términos de defensa
02:00:44de comprar aviones usados a una potencia
02:00:47de la OTAM, cuando vos tenés tu
02:00:49principal hipótesis de conflicto, el
02:00:51esquema nuestro reclamo de integridad
02:00:52territorial y y el esquema de
02:00:54Inglaterra.
02:00:55Así que hay muchas contradicciones con
02:00:56respecto a eso.
02:00:57Aprovechemos para ir a uno de esos dos
02:00:59personajes. La uno, obviamente, vamos a
02:01:01hablar de Yishin Pin, el presidente de
02:01:04China, el titular del Partido Comunista,
02:01:06la fotografía número uno. Eh, este es el
02:01:09hombre que uno de los hombres más
02:01:11poderosos de este planeta, quinta
02:01:13generación, ¿no?
02:01:15Examente.
02:01:15Contanos algo. La otra vez ya nos
02:01:17contaste. Primero que es un hombre muy
02:01:19probado en la gestión, es decir, que
02:01:20gobernó,
02:01:21gobernó varias provincias. Un dato de
02:01:24color es que uno, acuérdense que él
02:01:26asumió en el 2013, eh, antes de asumir,
02:01:30él, por ejemplo, fue director de los
02:01:31Juegos Olímpicos de Beijín, algo muy
02:01:34importante, lo que te marca también
02:01:35para la imagen de China en el mundo, muy
02:01:37importante, muy importante, uno de los
02:01:38eventos, ¿no? Que fue exitosísimo. Y
02:01:40después completaron el ciclo Beijín con
02:01:43los juegos de invierno, que es una de
02:01:45las creo que de las pocas o únicas
02:01:46ciudades que compló completó el ciclo de
02:01:48los de los Juegos Olímpicos de verano y
02:01:49de invierno y eso le dio un prestigio
02:01:52muy fuerte. Además, él había gobernado
02:01:54una provincia. Yo siempre digo que
02:01:55Sishin Pin es uno de los presidentes,
02:01:57pero sin lugar a duda, que más conoce
02:01:59Latinoamérica. Porque cuando fue
02:02:01gobernador, por ejemplo, de Fuchan,
02:02:02acuérdense que la migración china que
02:02:04está en Argentina, el 90% aún hoy es de
02:02:07la provincia de Fujá.
02:02:0790,
02:02:08casi el 90%. te diría que dentro de ese
02:02:1090% un 95% de una ciudad que se llama
02:02:14Fuchín, que yo la visité, que ahora
02:02:16además es la sede eh muy importante
02:02:19donde están varias de las centrales
02:02:21nucleares chinas, eh las últimas cuatro,
02:02:24Jualong, esta de las cual nosotros iba a
02:02:26ser nuestra cuarta central nuclear, a
02:02:28Tucha 3, y ahí tienen una de las sedes
02:02:31importantes, China Nuclear Corporation,
02:02:33y yo por eso la visité, pero ahí me
02:02:34comentaban esta esta cuestión porque esa
02:02:37región es la región era una región muy
02:02:39pobre, donde más eh fueron a vivir al
02:02:42mundo la mayoría de de los chinos que
02:02:44eran comerciantes. Entonces, vos tenés
02:02:46esa característica en los 90 en
02:02:48Argentina la migración más grande fue de
02:02:50esa región y siin gobernó la provincia
02:02:53de Fuchan. Bueno, obviamente hoy es una
02:02:54de las provincias más prósperas, ¿no?
02:02:55Todo lo que la costa este de China
02:02:57explotó económicamente,
02:02:59mucho vinculado a lo que fue también la
02:03:01reforma de percura de Denin con las
02:03:03zonas económicas especiales.
02:03:04¿Y por qué migraban?
02:03:06Por una cuestión económica. Ah,
02:03:07perfecto. Pero ahora creció
02:03:09postmigración creció mucho.
02:03:10Claro. Ahora es una de de las provincias
02:03:12más potentes, o sea, China tiene de la
02:03:14de la costa sobre todo la mayoría de la
02:03:16migración y sobre todo de la región de
02:03:18Cantón, ¿no? La migración china
02:03:20que uno lo conoce por la comida, por la
02:03:22tama, por la parte cunaria y créanme que
02:03:24es muchísimo más diversa, pero lo que
02:03:26conoce es la comida,
02:03:27lo que nos llamamos comida china es
02:03:28comida cantonesa.
02:03:29Comida cantonesa. Está está mejor
02:03:30decirlo así porque la verdad que de
02:03:31nuevo yo siempre hablo de la gran
02:03:33diversidad de China, 56 grupos étnicos,
02:03:36la mayoritario por supuesto la etnia
02:03:37HAM, pero después tenés 55
02:03:40que son enormes con, por ejemplo, la
02:03:42etnia iguryan que ni siquiera tienen
02:03:44ojos rasgados, son musulmanes, tienen
02:03:47otro idioma túquicos. Claro. Exacto.
02:03:48Tenés en la frontera con Kazakhstán, o
02:03:50sea, tenés eh después Inner Mongolia,
02:03:53que a mí me tocó eh ser embajador
02:03:56concurrente, o sea, cuando vos no cubrís
02:03:57todo todos los países, lo hacés por
02:04:00proximidad en la cancillería. Entonces,
02:04:02nosotros éramos, yo era embajador
02:04:03concurrente de de Mongolia.
02:04:05Ahí fue cuando te juntaste con
02:04:06Francisco. Francisco, claro.
02:04:08Bueno, esa visita que ahora Javier
02:04:10Cercas la cuenta en el libro, ¿no? Lo
02:04:13dio del mundo. Claro. Eh, él estuvo ahí
02:04:15también. La verdad que fue una una
02:04:17¿Qué podes contar de eso? Hacemos un
02:04:20apartado breve, pero el Papa Francisco
02:04:21Mongolia amerita
02:04:23la verdad que bueno, eh yo solicito una
02:04:25reunión con él e y me recibe,
02:04:29acuérdate que tuvo eh las principales
02:04:31actividades cuando llega, un viaje de
02:04:33los más largos para él que hizo.
02:04:35Generalmente en ese momento, cuando
02:04:37volaba mandaba un mensaje y manda un
02:04:39mensaje muy fuerte al pueblo chino e
02:04:42en el telegrama. en el telegrama que
02:04:43hace, lo hace cuando va en el avión
02:04:45pasando por las fronteras geográficas
02:04:47y manda un mensaje muy cariñoso que
02:04:50después lo lo repite. Eh, y yo me junté
02:04:52el día después de las actividades, fui
02:04:54la primer visita oficial, que obviamente
02:04:57le, imagínate, siendo argentino, yo no
02:04:58lo conocía,
02:05:00eh, y estuvimos más de 40 minutos
02:05:01reunidos, le regalé el eternauto en
02:05:04mandarín, o sea, la verdad que fue
02:05:05muy amena. Eh, y bueno, una de las
02:05:08conversaciones, además de de que era muy
02:05:10estaba muy interesado en China, yo en
02:05:12broma le decía esto por él le gusta Líel
02:05:14Hard, ¿no? En la estrategia de
02:05:15aproximación indirecta. Entonces yo le
02:05:17decía, bueno, acá mucho tiene que ver
02:05:19con China porque acuérdese que Mongolia
02:05:21tiene alrededor de no sé 1500 fieles,
02:05:24¿eh? Y en China ya van por los 4
02:05:25millones, pero obviamente una cuestión
02:05:27de Mira la foto que tenemos ahí.
02:05:29¿Estabas contento, no? Estabas contento.
02:05:32Ese es cuando ya está terminando
02:05:34terminando la reunión. Esto fue 2024, es
02:05:36decir, es uno de los últimos viajes del
02:05:38Papa Francisco. E tenía ya algunos
02:05:40problemas de movilidad, pues estaba en
02:05:42en silla,
02:05:42pero ese día estaba bastante bastante
02:05:44bien, la verdad, de una energía, bueno,
02:05:46y una cabeza, la verdad que impactante,
02:05:48¿no?
02:05:48Se le ve,
02:05:49eh,
02:05:50y hizo algunos contactos, obviamente el
02:05:52tema chino siempre es para mucho.
02:05:55Acuérdense que China es uno, te diría
02:05:58que el único estado que la decisión de
02:06:00los obispos se hace de manera conjunta y
02:06:02es una concesión que da el Vaticano que
02:06:04no lo suele hacer con nadie. Eh, y
02:06:06repito, hablamos mucho de eso. Eh, yo
02:06:09hice porque él quería resolver ese tema
02:06:12y cuando yo hago la consulta con China,
02:06:15China dice, "No, lo vamos a resolver,
02:06:17pero tal vez en los próximos 30 años,
02:06:18¿no?" O sea,
02:06:20el tema del
02:06:21yo creo que hay una frase de él sobre
02:06:22China, después cheguemos a la pero él
02:06:24que él no iba a ir, pero que sí iba a
02:06:26viajar Juan 23 como diciendo, "Va a
02:06:28haber otro papa en el futuro." Claro,
02:06:30con este esquema de nuevo de largo plazo
02:06:32y que es un tema que yo coincido, que
02:06:34creo que se va a resolver, pero de nuevo
02:06:36con los tiempos, yo yo creo que debe
02:06:38estar, no conozco, pero debe estar
02:06:40escrito en algún plan chino, así como
02:06:42escriben los planes del 2060 por el tema
02:06:44energético, escribieron el el esquema
02:06:47del plan de desarrollo de fútbol al
02:06:492050, o sea, tienen todo,
02:06:51claro, tiene un plan que es desarrollo
02:06:52del fútbol 2050, que es es cuando
02:06:55termina
02:06:55van a salir campeones del mundo.
02:06:56¿Por qué dicen 2050? dice que siguiendo
02:06:59ese plan que está escrito hace 10 años,
02:07:00¿no? Eh eh tienen un 90 y pico% que
02:07:04escrito está esto de ser campeones de
02:07:06mundo por la etapa.
02:07:07Esperemos que no. Mira, para todo bien,
02:07:09¿eh? No, no, no me encanta, pero no
02:07:12no es tan fácil porque la familia china
02:07:16el esquema de ascenso social lo
02:07:17identifica mucho con la educación.
02:07:19Entonces, el chino no en general esto de
02:07:21de a diferencia de países como los
02:07:23nuestros, que es aspiracional también el
02:07:25tema del fútbol allá eh es la educación,
02:07:28pero muy fuertemente, sobre todo, bueno,
02:07:30podemos hablar de proceso educativo de
02:07:32China, eh, ahí volvemos a
02:07:34No, pero el tema es atlético, escúchame,
02:07:36ya tienen todas las medallas de oro,
02:07:37pero en deportes individuales,
02:07:39sí, pero por es que está bien, que no
02:07:41dejen algo a los demás, dale.
02:07:43No, no, fíjate lo que pasó. Bueno, pasa
02:07:45con las potencias, ¿no? Y los mediatrios
02:07:47olímpicos en los Juegos Olímpicos, ¿cómo
02:07:48van subiendo? Acuérdese históricamente
02:07:50con con Cuba también, ¿no? Que no
02:07:53bloqueado mal, pero va ahí al boxeo y
02:07:56gana, va a las pesas y gana
02:07:58y está pasando con China. Bueno, y y hay
02:08:01como rubos icónicos, ¿no? Uno es el
02:08:02deporte, el otro es el esquema
02:08:05aeroespacial, ¿no? Y el gran desarrollo
02:08:07que está tomando China ahora en
02:08:08traes el comunismo y vamos a ver la foto
02:08:10de eh Shisin Pin. Esta es la dos, una
02:08:13fotografía con Posedo donde está Shisin
02:08:15Pin junto a otros dos grandes líderes.
02:08:18Eh,
02:08:18son considerados los tres líderes más
02:08:20importantes de China
02:08:21hoy en día. Eh, Mausedón, por supuesto,
02:08:24el el fundador
02:08:25el que funda, pero sobre todo la
02:08:27legitimidad que que se gana Mao con el
02:08:29pueblo es por para mí dos elementos
02:08:32centrales. Una, una primera
02:08:34reinterpretación nacional de lo que es
02:08:36la doctrina del marxismo, pu acordate
02:08:38que el sujeto social era el proletario y
02:08:41Mao hace una disputa muy fuerte, incluso
02:08:43el campesinado
02:08:44con el campesinado, el sujeto social del
02:08:45campesinado y arma el corazón. Bueno, y
02:08:48acuérdense que la famosa larga marcha es
02:08:51de la periferia al centro con base muy
02:08:53fuerte campesina. Esto era una discusión
02:08:55que estaba en la internacional comunista
02:08:58los partidos comunistas de la
02:09:00execuencia,
02:09:03por supuesto, siguió porque acuérdense
02:09:05dos políticas algunas que no terminon
02:09:06muy bien, el gran salto delante, jurado
02:09:08el tema de industrialización, la
02:09:10revolución cultural con un esquema, un
02:09:11sesgo ideológico muy fuerte, pero yo
02:09:13siempre pongo este elemento que para mí
02:09:16es muy interesante aún con eso con con
02:09:19el fracaso de esas políticas que asumido
02:09:20incluso por todo la conducción del
02:09:22Partido Comunista. Exacto. Eh, desde la
02:09:25creación de la República Popular China,
02:09:271949 hasta el 78 cuando asume Den
02:09:30Shopping, que es el tercer que está ahí,
02:09:31crece al 5 a 6%,
02:09:32promedio 6%. Pero es muy interesante
02:09:35este dato porque uno tiene la imagen
02:09:36donde de las hambrunas, por supuesto,
02:09:38hubo periodos complicados,
02:09:40pero el promedio de crecimiento es el
02:09:416%, obviamente después con ahí está el
02:09:44tercero que es De Pin en el 78 con la
02:09:47política de apertura y reforma eh el
02:09:49crecimiento pasa tasas 10, 11 y llega a
02:09:52picos de 14. 15% crecimiento es una cosa
02:09:55ridícula.
02:09:55Es realmente una locura. Y la etapa de
02:09:58Shishin pinar,
02:10:00sobre todo desde el 2008, cuando cuando
02:10:03fue la crisis de Man Brother, China hace
02:10:05un cambio radical porque Occidente lo
02:10:06vivió, ¿viste esta este esquema de vida
02:10:08occidente? No, China se está
02:10:09desacelerando y en realidad eh
02:10:12deliberadamente China decide crecer de
02:10:14nuevo a tasa 6% para tener un
02:10:17crecimiento más eh simétrico,
02:10:19balanceado, volcarse a lo interno sería
02:10:21eh fortalecerse. Ellos arman un plan que
02:10:23se llama economía dual, fortalecerse en
02:10:25mercado pero sobre todo lo que dice
02:10:26Martín, el crecimiento rápido de Den
02:10:28Shopin de tasas 11 que lleevó al 14
02:10:31generó una simetría social enorme.
02:10:35Sí. No, no, que ya que yo soy no es que
02:10:38es un placer escucharte. Eh, ya que
02:10:39mencionabas al Partido Comunista Chino,
02:10:42das pie también para eh, si nos puedes
02:10:44explicar o hacer una caracterización
02:10:46sobre lo que es el Partido Comunista,
02:10:48porque acá en la Argentina hay Partido
02:10:50Comunista, pero es muy chiquito. En
02:10:52Chile vemos que es muy grande. Hay
02:10:54distintos lugares del mundo donde el
02:10:55Partido Comunista está y hay mucha,
02:10:58bueno, está la caricatura sobre como el
02:11:00Partido Comunista, yo digo que es un
02:11:01Partido Comunista es muy conservador en
02:11:04general. ¿Cómo lo describes tú?
02:11:06Eh, ¿cuánto tiempo tenemos? Es muy
02:11:08difícil sintetizar eso en un tweet.
02:11:10Yo lo que lo que sí un elemento central
02:11:13es esto que hablábamos de que ellos
02:11:15muchos autores hablan de la ciniziación
02:11:17del marxismo. Primero la carga, hay una
02:11:19carga ideológica importante, ¿no? Porque
02:11:21a veces uno eh se se centra más en la
02:11:25cuestión de la dinámica capitalista de
02:11:26China, que es importante también, sobre
02:11:28todo en la en la fase de apertura y
02:11:30reforma. Pero acá de nuevo volvemos a la
02:11:32discusión originaria, el control lo
02:11:34tiene. Te diría que el partido es el
02:11:36estado y el estado es el partido y eh es
02:11:39más que el Estado en en el sentido,
02:11:41sobre todo en China. Primer punto.
02:11:43Segundo punto, que la base ideológica la
02:11:45actualiza incorporando doctrinas del
02:11:48ámbito nacional, incluso de tradiciones
02:11:50filosóficas china, ¿no? Del
02:11:51confusianismo. Bueno, reinterpretando
02:11:53también al marxismo, porque el otro tema
02:11:55que yo creo que fuertemente lo hace de
02:11:57opinario
02:12:00para el marxismo, acá dice, ¿no? El
02:12:02campesino y y después la burguesía,
02:12:04¿no?, que era el elemento a combatir del
02:12:06marxismo. China hace una
02:12:08reinterpretación y dice, "No, no,
02:12:09nosotros estamos en una fase eh de poco
02:12:12desarrollo, o sea, para llegar al
02:12:14marxismo, tal como he dicho, nosotros
02:12:16tenemos que eh ir contra este esquema de
02:12:19de la cuestión contra la burguesía y con
02:12:22el sector económico, sino que
02:12:23incorporarlo." Entonces, hacen un cambio
02:12:26muy fuerte. Entonces, vos ves acá
02:12:27partidos comunistas que para mí eh la
02:12:30entra la discusión en esa fase. Digo,
02:12:32pero en China se da una discusión muy
02:12:34fuerte desarrollo de las fuerzas
02:12:35productivas
02:12:35de cambiar y ponerse en el esquema, si
02:12:38quería, con un foco desarrollista y
02:12:39decir, "Ojo, no nos olvidamos del
02:12:42esquema del proletariado, de la
02:12:43burguesía, pero primero tenemos que ser
02:12:47un estado industrial, ¿no? Pleno para
02:12:50poder socializar los medios de
02:12:52producción." Esa es un poco la filosofía
02:12:53y para eso aparece, bueno, Ten Shopin,
02:12:56que arma esta zona con esta frase muy
02:12:58conocida, ¿no? No importa si el gato es
02:13:00negro o blanco, lo que importa es que
02:13:01case ratones vinculándose al pragmatismo
02:13:04económico, porque otra de las
02:13:06discusiones que se pone en tensión es
02:13:09esto. Bueno, cóo de una sociedad de
02:13:13composición campesina agraria pasa a de
02:13:15un esquema industrial y en esta fase al
02:13:17esquema tecnológico. Entonces ahí uno
02:13:20puede ver, China lleva ya 14 planes
02:13:23quinquenales. El año que viene se va
02:13:26plantear el el 15o. Y uno los puede
02:13:29separar en tres etapas, una más
02:13:31vinculado al tema agrario en el periodo
02:13:33de MAO, otra vinculado al tema de de la
02:13:36industria y el esquema de lo que se
02:13:38llamó China como la fábrica del mundo,
02:13:40¿no? Ahí yo lo lo llevaría hasta Jan
02:13:43Semín, porque además de esos tres tenés
02:13:45que sumar a a Jan Semin,
02:13:47eh, que él tiene incorpora uno una de
02:13:50las teorías importantes que es la triple
02:13:51representatividad, que es esta
02:13:53diferencia también con los partidos
02:13:55comunistas más tradicionales donde dice,
02:13:57si el empresario abraza las ideas del
02:14:00comunismo es comunista. Entonces aparece
02:14:02ya la inversa igual. Es que Exactamente.
02:14:04Entonces, la triple representativa
02:14:05implica que acá voy a contar una
02:14:08anécdota muy interesante con respecto a
02:14:10esto. Nosotros estábamos eh en la visita
02:14:14de masa, ¿se acuerdan? De esta visita
02:14:15muy importante también que tenía como
02:14:17objetivo el tema del SUAP y tenemos una
02:14:19reunión con una de las principales
02:14:21empresas eh mineras de China, ¿no? Había
02:14:23una inversión. Bueno, acuérdese que
02:14:25nosotros conseguimos en ese periodo
02:14:27cinco empresas chinas que invirtieron el
02:14:28litio. Ahora vamos a problematizar de
02:14:30fondo eso porque fíjate que acá con el
02:14:32RI no se consigue ninguna nueva, ¿no?
02:14:34Pero en ese momento con toda la
02:14:36complejidad económica vinieron cinco aún
02:14:38con el litio bajo. Vamos a hablar de de
02:14:40por qué, pero bueno, eh la anécdota es
02:14:42esta. estábamos en la reunión y Sergio
02:14:44que la verdad que en en el periodo de él
02:14:46hizo un gran trabajo porque acuérdense
02:14:47el nivel de conflicto que teníamos y
02:14:49China fue un actor bastante clave en el
02:14:51gooro. Ya estábamos en una situación más
02:14:53de comida, más relajada y él le
02:14:55pregunta, bueno, ¿qué cuál era el
02:14:57vínculo con el partido?
02:14:58Y el presidente empie decir, "No, no
02:15:00tengo nada que ver con el partido, no
02:15:02soy afiliado, no sé." Y dice, "No, pero
02:15:04son la empresa más importante de
02:15:05minería." de de de insiste y él le dice,
02:15:09"No." Entonces Sergio me mira y yo le
02:15:11digo, "Preguntale cuál es cuántos de la
02:15:13comisión de directiva de la empresa son
02:15:15miembros de afiliados del partido."
02:15:16Entonces le hace la pregunta y el chino
02:15:18dice, "Sí, la mayoría." O sea, de alguna
02:15:20manera este juego también de la triple
02:15:23representatividad y más allá de que
02:15:25porque es otra cosa interesante, el
02:15:27Partido Comunista Chino es muy chiquito,
02:15:29son 96 millones de afiliados. Vos me
02:15:31decís
02:15:32Argentina, pero para 1447 millones de
02:15:36personas es casi un esquema de cuadros y
02:15:39sobre todo en el esquema en el periodo
02:15:41de Ping, cuadros tecnócratas, o sea, más
02:15:43del 80% ingenieros con casi, te diría un
02:15:47gran porcentaje
02:15:49buscando el otro día eh, tengo temo
02:15:54hacer un papelón delante tuyo, pero lo
02:15:55voy a intentar el primer ministro actual
02:15:59chino
02:16:01geólogo.
02:16:03Eh, creo que creo que es ingeniero. Creo
02:16:06que es ingeniero. Eh, Licha,
02:16:07uno de uno de los
02:16:09Sí, sí, sí. Pero hay uno que es geólogo.
02:16:10Hay uno
02:16:10geólogo, pero tiene una tesis de
02:16:12doctorado sobre eh los recursos
02:16:15minerales chinos, que era uno de los
02:16:20trabajos más importantes sobre eh
02:16:24bueno eh una de los minerales raros que
02:16:26ahora estaba en discusión. que es un
02:16:28tema, fíjate, est una de las cosas que
02:16:30lo hace retroceder a Trump es cuando
02:16:32China tiene dos elementos para jugar en
02:16:34la mesa del fuerte.
02:16:36Número uno, los bonos del tesoro
02:16:37norteamericano.
02:16:39En el en los últimos 10 años se
02:16:40desprendió de la mitad, ¿no? De la
02:16:42mitad. O sea, China ya no es el tenedor
02:16:44principal, es Japón, no es el principal
02:16:46tenedor de bonos del tesoro y vos ves la
02:16:48curva como se bajó. Y el otro, las
02:16:50tierras raras y las tierras raras
02:16:51procesadas. cuando le pone este esquema
02:16:53de traba de de nuevo Trump en esta nueva
02:16:56fase ya podríamos decir de arancel
02:16:59planetario, no solo tuvo a China. Eh,
02:17:02uno de los elementos fue eso. Y volvamos
02:17:04a la composición. vos tenés eh en el
02:17:06esquema de los siete, de los 20, de lo
02:17:08que es el el el esquema de conducción
02:17:10del del partido, la formación es un
02:17:13elemento central y repito, volvemos de
02:17:16en el 49 que el 90% de la opción era
02:17:18campesina con un esquema de
02:17:20analfabetismo grande. Otra política
02:17:22pública muy importante de MAU que se
02:17:24conoce poco es esta reforma vinculado al
02:17:27tema educativo que educativo que empieza
02:17:30con simplificar el idioma, arma un
02:17:32comité de expertos y dice, "Vamos a
02:17:34simplificar el mandarín." Acuérdense que
02:17:35vos tenés el chino simplificado y el
02:17:37tradicional que crea Messi. Es difícil
02:17:39el simplificado, no saben lo que es
02:17:41escribir, es mucho más trazos y es en
02:17:43algún punto una occidentalización del
02:17:46mandamiento.
02:17:46Esto, ¿qué año sería? 50 y pico.
02:17:48Antes del primer plan quinquenal, que
02:17:49fue en el 53. Es la primera reforma que
02:17:52hace. ¿Por qué? Porque él dice, "Yo
02:17:53tengo que lograr mayor índice de
02:17:55alfabetización y tengo que lograr que
02:17:58Occidente también." Y como soy
02:17:59quemalista, esas cosas me gustan mucho.
02:18:01La gran reforma del turco que hizo
02:18:03Atatur fue eso también por para hacerlo
02:18:05fácil para que pueda la gente y fue
02:18:07fundamental. Fue fundamental. Y ¿por qué
02:18:10digo occidental? Porque el pingin era
02:18:12ponerle un abecedario occidental al
02:18:14mandarín en el esquema fonético. O sea,
02:18:16y la verdad que fue un elemento muy
02:18:18fuerte cómo termina hoy China. Eh, se
02:18:20gradúan al año 1,400,000 ingenieros.
02:18:231,4.
02:18:24El libro de moda occidental eh sobre
02:18:27China ahora que es el de Dan Jang. Eh,
02:18:29hace la división entre China el país de
02:18:32los ingenieros y Estados Unidos el país
02:18:34de los abogados. Recuerdas esta
02:18:35entrevista deliciosa que le hacen a
02:18:37Tetin Cub, el CEO de Apple, que le
02:18:39preguntan por el tema de la FAR y dicen,
02:18:40"No, yo no estoy acá por el trabajo
02:18:41barato
02:18:42que por escala y la calificación de
02:18:46calificación de los ingenieros que él
02:18:47dice, si yo los convoco
02:18:48una cancha de fútbol", dice, "No,
02:18:49tres canchas de fútbol convoco en China
02:18:52y en Estados Unidos no no llegamos esta
02:18:54sala." Pero tiene que ver con eso, con
02:18:55el nivel de
02:18:57así como en el 78 con la apertura y
02:18:58reforma era la fábrica del mundo. Y otra
02:19:01cosa que también al revés, porque
02:19:03acuérdense las protestas de Tianamén le
02:19:05suceden a Den Shaopín, ¿no? Porque
02:19:06Occidente tampoco linquea eso y le le
02:19:09sucede más por un orden conservador que
02:19:12por un orden, digamos que porque ya
02:19:14tiene que hacer una apertura muy fuerte
02:19:16y eso implica en la primer fase de
02:19:18factoría china trabajo infantil,
02:19:20condiciones digamos muy precarias. Pero
02:19:22bueno, ¿qué ponía China? Decía,
02:19:24"Perfecto, acá tenés mano de obra
02:19:25barata, pero transferirme tecnología y
02:19:28asociate con empresas china. En 40 años
02:19:30tenés automotrices con Big o la
02:19:33industria automotriz china liderando el
02:19:35mercado mundial. El 33% de los autos hoy
02:19:37se producen en China.
02:19:3833
02:19:38sum Europa, Estados Unidos, Corea Ser,
02:19:40Japón, le gana a China a todo eso y
02:19:43dentro de ese 33% ya el 4, el 40% es
02:19:46electromovilidad, o sea, lidera el
02:19:48segmento de autos eléctricos. Por eso el
02:19:50arancel del 100% que le pide lo más a
02:19:52Biden, o sea, no no y y se lo concede.
02:19:55Estamos hablando con Sabino Vaca
02:19:57Narvaja, ex embajador de la Argentina en
02:20:02China, uno de los hombres que más conoce
02:20:04China en Argentina y América Latina.
02:20:05Vamos a las últimas fotografías que
02:20:07tenemos, ya nos queda poco tiempo. Eh,
02:20:10nunca puedo cerrar las preguntas. Porque
02:20:12centralmente lo que quiero decir es que
02:20:14incorporan elementos nacionales, o sea,
02:20:16no hacen un esquema que es una atención
02:20:18obviamente porque el esquema del
02:20:20comunismo en ese en eso la Unión
02:20:22Soviética imponía un modelo, acuérdense
02:20:24que estaba esta tensión
02:20:25y ellos aplican un propio modelo y ese
02:20:27es el camino que que le sirve a China, o
02:20:29sea, no es un comunismo ortodoxo, si
02:20:31querés para ponerle una palabra, adecúan
02:20:33adecúan a sus a sus realidades
02:20:34nacionales y le para mí le cambian un
02:20:36montón de cuestiones y le dan un
02:20:38componente de vitalidad enorme. Mira,
02:20:39hablando de comunismos ortodoxos o
02:20:41ortodoxos o no comunismos, vamos a ver
02:20:43la fotografía número tres, que es el
02:20:45desfile que se hizo el otro día.
02:20:48Mira,
02:20:4980 los 80 años de la invasión japonesa y
02:20:52guerra antifascista, así le llaman.
02:20:53V, vos estuviste en los 70.
02:20:55Yo estuve en los 70. Eh, la verdad que
02:20:57habrán visto las imágenes realmente
02:20:58alucinantes en Plaza Tieram. Sí, es un
02:21:00desfile, bueno, entre aéreo, en paralelo
02:21:02lo hacen también marítimo y te muestran
02:21:04imágenes en eh es realmente impactante.
02:21:07Ahí tengo otra anécdota divertida.
02:21:09Fíjense lo que es el cielo. En ese
02:21:11momento, estoy hablando hace 10 años,
02:21:122015, todavía había cierta contaminación
02:21:15en Beijín
02:21:16y y yo le digo eh ingenuamente a un
02:21:18funcionario de cancillería que tenía al
02:21:20lado, les tocó un día increíble y me
02:21:22mira y me dice, "No, no. Hace 3 meses
02:21:24cerramos las fábricas de toda la zona y
02:21:27estuvimos dos una semana anterior
02:21:29bombardeando para precipitarla.
02:21:31Tres meses sin fábrica y una semana de
02:21:33bombardeo.
02:21:34O sea, nada era fruto de la casualidad.
02:21:35O sea, el día hermoso, sin nubes, sin
02:21:38Bueno, y vos fíjate, tenés ahí un día
02:21:40parecido. La planificación china es uno
02:21:43de los días más importantes de China y
02:21:46también Occidente tiene poco
02:21:48conocimiento del de el sacrificio que
02:21:50hizo China en la Segunda Guerra Mundial.
02:21:52Se calcula que 35 millones de chinos
02:21:54murieron en la Segunda Guerra Mundial
02:21:55porque ellos tuvieron la invasión.
02:21:57Algo que para el que no está besado en
02:21:59esto, eh, miren la composición del
02:22:01Consejo de Seguridad que está hecho por
02:22:03la segunda Clar.
02:22:04Exactamente. Y fíjate de nuevo el punto
02:22:06de encuentro con Estados Unidos y China,
02:22:08porque obviamente ahí hay un e un un
02:22:12enfrentamiento aéreo donde participa
02:22:14Estados Unidos. Creo que son los Tigres
02:22:15Aéreos,
02:22:16un van muchos eh pilotos norteamericanos
02:22:20y había un vínculo muy fuerte y de hecho
02:22:22participa Estados Unidos en en los
02:22:23De hecho, ot,
02:22:26la Unión Soviética no estuvo en guerra
02:22:28con Japón hasta dos meses antes del
02:22:29final de la Segunda Guerra Mundial.
02:22:32Por eso eso es muy importante para eh
02:22:34por eso el eh es irónico, ¿no? Pero le
02:22:37debemos al comunismo ruso y chino que no
02:22:39estemos gobernados por el fascismo.
02:22:41Entonces,
02:22:41eso es así. Pero también es interesante
02:22:44lo de esto, el vínculo con Estados
02:22:46Unidos ahí, digo que financió tanto la
02:22:48insurgencia china,
02:22:50¿no? Y que Estados Unidos aparte arranca
02:22:51después, o sea, se suma, te diría
02:22:53Exactamente. Se suma en el último tramo
02:22:55pero contra Japón que los sovióticos no
02:22:57no están ahí.
02:22:58Sadino 150 años sí o 150 años no.
02:23:03Tienen la biotecnología para lograr
02:23:05asegurar la posibilidad de vivir hasta
02:23:07los 150.
02:23:08Discusión. Claro, está en la
02:23:09conversación conmortalidad.
02:23:11Estamos todos tratando de definir si es
02:23:13que queremos llegar hasta los 150 años,
02:23:15¿no?
02:23:15Bueno, con respecto al tema de del
02:23:16desarrollo de innovación tecnológica,
02:23:18volvemos. Esta es la fase dein plan made
02:23:21in China 2025 que para mí el eslogan es
02:23:23maravilloso. Vamos a ir del hecho en
02:23:25China al creado en China, ¿no? Que bueno
02:23:28y lo están logrando y la aplicación para
02:23:30mí de lo que es la inteligencia
02:23:31artificial a la medicina, la
02:23:34biotecnología, para mí ese va a ser el
02:23:36impacto más rápido y más fuerte, ¿no? lo
02:23:38que vos tenés hoy. Yo cuando me tocó
02:23:40otra anécdota, estoy contando muchas
02:23:44los headquarters de Huawei y ZT y en
02:23:48Shensen, que era también otra una casi
02:23:50aldea de pescadores frente a Hong Kong.
02:23:53Trip triplica cu el PIB de Hong Kong
02:23:55donde están se llama una de las
02:23:57capitales tecnológicas de China está eh
02:23:59BYD eh Huawei y bueno, y varias más de
02:24:03las empresas tecnológicas. Y en esta
02:24:05reunión eh, yo le preguntaba, por
02:24:06supuesto, en esa coyuntura del 5G y
02:24:09ellos decían, "No, nosotros ya estamos
02:24:10ya tenemos del siete. Ahora en China se
02:24:12está usando del 10G en algunos lugares
02:24:14y ellos decían, "No es una cuestión de
02:24:16de fierros." Decía, "Nosotros estamos en
02:24:17un en un dilema moral." Yo digo, "¿Cómo
02:24:19es eso?" Dice, "Estamos discutiendo un
02:24:22esquema de bioética. ¿Hasta dónde le
02:24:23damos nosotros le cedemos el manejo de
02:24:26las decisiones a la inteligencia
02:24:28artificial?" O sea, yo me yo me fui a
02:24:30China pensando que iba a conocer el
02:24:32impacto de la cuarta revolución
02:24:34industrial, ¿no? Automatización, qué sé
02:24:35yo. Y me di cuenta que estábamos en la
02:24:37quinta.
02:24:38Es que estábamos, bueno, digo, en el
02:24:40pasa que las miramos de lejos.
02:24:42Está pasando en China, está pasando en
02:24:44Estados Unidos, no muchos lugares del
02:24:45mundo,
02:24:45la miramos de lejos, pero Argentina
02:24:46tiene un potencial enorme, ¿no? Yo
02:24:48siempre trato de ser positivo porque aún
02:24:50así con esta cuestión de de declive eh y
02:24:54de correr al Estado y de desfinanciar el
02:24:57esquema científico técno, las
02:24:58universidades, Argentina, nuestra
02:25:00región, tiene un capital científico
02:25:02técnico enorme. A Argentina le importa
02:25:04componentes nucleares a China, cooperó
02:25:07enormemente con el esquema satelital,
02:25:08empresas como satelit, o sea, hay
02:25:11teníamos un proyecto de vender dos de
02:25:12reactores opal del INBAP eh para el
02:25:15esquema de medicina eh nuclear. Pero
02:25:18trato de cerrar la las preguntas. Yo
02:25:21creo que la verdad que sobre todo eh lo
02:25:23que pasa en China al tener la política
02:25:25por encima de las corporaciones, China
02:25:27tiene algunos desarrollos en medicina
02:25:30que a Occidente le cuesta más por el
02:25:31peso y la industria y el negocio que es
02:25:34el esquema farmacéutico. Entonces tiene
02:25:36eh vacunas para determinados tipos de
02:25:38diabetes y utiliza también la la
02:25:40medicina tradicional y le está dando
02:25:43mucho esquema de desarrollo científico.
02:25:45Repito, este esquema de cuando fui a
02:25:47Huawei ellos ya estaban haciendo
02:25:49operaciones con robot a distancia con
02:25:51obviamente con la conectividad como
02:25:53elemento central porque sin
02:25:54infraestructura digital
02:25:56necesidad
02:25:57de conexión entre Claro
02:26:00que es un médico que opera a miles de
02:26:02kilómetros del paciente.
02:26:03Exactamente. Y eso ya está sucediendo y
02:26:05ya está, bueno, en China ya hay
02:26:08hospitales todos de un nivel de
02:26:09automatización y para la el esquema de
02:26:12del diagnóstico de las imágenes de
02:26:14análisis de imágenes, creo que sí,
02:26:16impresionante. De hecho, a nosotros nos
02:26:18sigue impresionando la cirugía
02:26:19laparoscópica y eso como que para
02:26:22bueno en China igual eso ya es bastante
02:26:24común. Yo yo lo conocí en China. Te dan
02:26:26como una pastillita
02:26:28que la tomas y te hace el escaneo sin
02:26:31sin ser invasivo, ¿eh? Y y con una
02:26:33bastante,
02:26:33no, no con un esquema. Claro, pero
02:26:353 de la tarde estamos llegando al final.
02:26:37No me quiero ir sin poner la número
02:26:39cinco la fotografía, que es nada más y
02:26:40nada menos que el libro del propio
02:26:43Sabino para que ustedes sepan que lo
02:26:44pueden comprar. Es un muy buen libro,
02:26:47atento al camino. Crónicas en China.
02:26:49Tiene dos prólogos.
02:26:51Eh, bueno, Cristina y Dilma, ¿no? Eh,
02:26:54sí, sí. Para mí dos de las personas que
02:26:55más hicieron por la en la región por la
02:26:58relación con con China. Lo de Dilma es
02:27:00paradigmático porque ella en el 2014 en
02:27:02la cumbre de los bricks lanza el NDB, el
02:27:06la creación de los bancos de los BR y es
02:27:08y a Dilma le dieron eh Simpin Pin le
02:27:11dio, no sé si si está el video
02:27:13hace poco una condecoración, ¿no?
02:27:14Una condecoración de las más grandes que
02:27:15se le da a un extranjero. Y el otro
02:27:17hecho geopolítico fuerte para mí es que
02:27:19acuérdense que los bricks esto va
02:27:21rotando la presidencia del banco
02:27:23y los rusos le cedieron la presidencia a
02:27:24Dilma, o sea, por un periodo más.
02:27:26Acuérdense que eso tiene que rotar por
02:27:28eso. O sea, es un es una señal muy
02:27:30fuerte para
02:27:31Tenemos una foto tuya con Dilma y el
02:27:32libro del eternauta. Mira, eh, creo que
02:27:34y también no y también el libro este del
02:27:37ah el libro. Sí, yo viajo de dos a tres
02:27:39veces a China. Esta foto de de qué año
02:27:41será
02:27:42eso cuando yo estaba en China, Dilma e y
02:27:45yo el eterna
02:27:47está bien
02:27:49a tod. Bueno, después tenemos esta esta
02:27:51gran producción que que se hizo en
02:27:52Netflix también
02:27:54del Eternauta y bueno, es un libro que
02:27:56para mí me yo lo en mi en mi infancia en
02:27:59el exilio fue fue importante y en
02:28:02realidad es un trabajo de de de la
02:28:04familia Oster Genezolano con la con una
02:28:06editorial china. Pero bueno, cuando yo
02:28:08llegué justo se materializó eso y yo lo
02:28:10tenía bueno fue bastante vendido en
02:28:12China. Pero muy lindo, muy lindo para
02:28:15presentes diplomáticos. Es espectacular.
02:28:17No, fíjese, aparte es una edición de de
02:28:19lujo, tapadura realmente realmente
02:28:21hermosa. Se lo di a muchos miembros, por
02:28:23supuesto, del partido y era un elemento
02:28:25también que lo llevamos a las escuelas
02:28:28de diálogo con los chicos y discusión,
02:28:29porque aparte, fíjese, yo llego en la
02:28:31pandemia, la imagen del eterna la nieve,
02:28:33o sea,
02:28:34sí, sí, la la respiración con
02:28:36Exacto. El héroe colectivo, todo tiene
02:28:39que ver con todo. Y bueno, y después,
02:28:40por supuesto, Cristina, eh, que también
02:28:43fue la la Asociación Estrategia
02:28:45Integral, eh, se hace con Cristina. Y
02:28:47fíjense otro elemento importante en la
02:28:50relación con China. Argentina firma la
02:28:53incorporación la franja y la ruta.
02:28:55Que la verdad que es importante porque
02:28:56de los estados más grandes tenés México,
02:28:58yo creo que no lo va a firmar nunca
02:29:00porque su esquema económica está es
02:29:02interesante lo que sabemos de México que
02:29:04está por poner aranceles.
02:29:06Bueno, bueno, por eso y que está también
02:29:07con el esquema de pidierne ingresar a
02:29:09los bricks, ¿no? Que también es otro
02:29:11otro dato fuerte. Y Brasil que está
02:29:13siempre en Perú. Amorim dice
02:29:15públicamente que quisiera firmarlo, pero
02:29:17por ahora no lo hizo pausa. O sea, que
02:29:19yo digo por primera vez Argentina
02:29:21primerió y Tamaratí, ¿no? Porque
02:29:23nosotros siempre firmamos atrás.
02:29:24Asociación Estrategia le firmó Néstor,
02:29:26antes la había firmado Brasil.
02:29:28Asociación estrategia Integral la firmó
02:29:30Cristina con Sishin Pin, antes la había
02:29:32firmado Brasil. No, nosotros le ganamos
02:29:34con respecto
02:29:35después, por supuesto, no supimos eh
02:29:37capitalizar eso. Y ahí de nuevo vuelvo
02:29:39al al esquema en ese libro. Yo critico
02:29:42mucho el diseño de nuestra cancillería.
02:29:44No, eh, fíjense la simetría. Tenés 30
02:29:46embajadas en Europa, solo 15 en Asia,
02:29:49donde está nuestra complementación. Eh,
02:29:51deberíamos estar trabajando el esquema
02:29:52de los brick, los emergentes. Fíjense
02:29:54que otra de las cumbres importantes,
02:29:56además de los de 80 años de la invasión
02:29:59anti japonesa y guerra antifascista es
02:30:02la cumbre de organización de cooperación
02:30:03de Shanghai en Tianjin,
02:30:05donde también una de las discusiones es
02:30:06proponer la creación de un banco de la
02:30:08organización de cooperación de Shanghai.
02:30:09O sea, fíjense como hay un esquema donde
02:30:12se está trasladando la discusión
02:30:13fuertemente el esquema financiero
02:30:15especulativo, eh, desbordado hacia un
02:30:18esquema productivo eh con corazón el
02:30:20NDB, el AIB, el Banco de Inversión
02:30:24Infraestructura que de HNC que Argentina
02:30:26es parte. Y yo creo que ahí es donde
02:30:28tenemos que nosotros ir perfilando para
02:30:30discutir la salida de esta gran deuda,
02:30:32esta cuestión que nos está dejando este
02:30:34gobierno.
02:30:34Sabino, muchísimas gracias, seguramente
02:30:37te volvamos a convocar. La pasamos muy
02:30:39bien acá conversando, dialogando,
02:30:41debatiendo. Empezamos debatiendo, eh
02:30:43terminamos dialogando,
02:30:44un debate productivo porque
02:30:46siempre todos los debates son
02:30:47productivos. No conozco ningún, o sea,
02:30:49cuando much
02:30:50cuando los debates no son a los
02:30:52fracasos, cuando no son los fracasos son
02:30:54productivos. A mí lo que más me gusta
02:30:55que que que me pinchen y está divertido.
02:30:58Gracias por la nota. Nos vamos,
02:31:00empezamos a despedirnos.
02:31:01Agradezcamos a nuestros oyentes.
02:31:03Llegamos a más de 1000 likes. Qué bueno
02:31:04que se cumplieron. Voy a seguir
02:31:07hablando, no voy a estar mut. Así que
02:31:09có pide cómo pide.
02:31:11Muchas gracias, que sea, que tengan una
02:31:13buena semana
02:31:13y agradecemos al estafa Gonzalo Giacosa
02:31:16en la operación técnica. Hoy estuvo Flor
02:31:17Trevino, hincha del Club Atlético V
02:31:20Serfield como el doctor Martín Chapiro,
02:31:22operador de video Fernando, la
02:31:23musicalización Pablito en la producción
02:31:26Paulita Gornit. Yo si perdemos el
02:31:28martes, creo que no vengo el domingo. Y
02:31:30yo le mando, si me deja, un saludo a mi
02:31:31hijo Sirano que vino.
02:31:33Sí, estuvo, estuvo en el estudio. En
02:31:35cualquier momento despega, eh, acá.
02:31:38Escúchame, me acompañó 4 años mandarín,
02:31:39español, inglés. Ya
02:31:41con un mandarín fluido.
02:31:44Mucho mejor que yo.
02:31:45Una familia ilustrada, instruida, leída,
02:31:48me imagino, ¿no?, que
02:31:50tiene las bases fundamentales.
02:31:51Seguirá ese camino. Bueno,
02:31:53hay que ver, hay que condicionar. Bueno,
02:31:55está bien. Vio fútbol en China, ¿no?
02:31:57Sí, sí, sí, sí. La verdad que le encantó
02:32:00el proceso. Fue duro porque fue en
02:32:02pandemia, pero la verdad que fue muy muy
02:32:04bueno. Muy
02:32:05bueno. Preste la atención a la China
02:32:06porque por ahí en el 2050 sale campeón
02:32:08de fútbol y ahí está, ¿no? Ahí se
02:32:09terminaron el recorte.
02:32:12Ahí tengo un límite. Límite.
02:32:15Chao, chao, chao.
02:32:18[Música]