Un nieto recuperado gracias a una partera desaparecida: encuentro de Gonzalo y María Laura #24M
Perros De La Calle - 24/3/2026 - Duracion: 47:51
Transcripción
00:00:03[resoplido] Bueno, 10:35 minutos en la
00:00:06ciudad de Buenos Aires. Eh, me gusta
00:00:08este programa. Vamos así, pasamos de de
00:00:12una cosa a otra.
00:00:13Fr caliente.
00:00:15Frío, caliente. Pero yo creo que también
00:00:17es parte de un poco parte de de la vida
00:00:20de todo. Y recién me hizo bien reírme.
00:00:24Antes estábamos después nos reímos
00:00:26después de todo [resoplido] un poco.
00:00:28Pero hoy es un día especial. 50
00:00:31años de ese 24 de marzo del 76. Y lo que
00:00:36decíamos antes es que charlar con con
00:00:41gente que lo vivió de alguna forma en
00:00:44primera persona
00:00:46[carraspeo] te transmite la historia de
00:00:50otra forma porque van entrando las
00:00:52nuevas generaciones y entonces alguien
00:00:54le cuenta que le contó y bueno, lo
00:00:56importante para que mientras podamos
00:00:58mantener este relato y claro, por
00:01:00supuesto que en primera persona siempre
00:01:04es lo más eh
00:01:08no sé, sale de ahí la verdad. Lo viviste
00:01:10vos, después es lo vivió
00:01:13esta persona que conozco, después es lo
00:01:15vivió Pero lo importante es que es que
00:01:18se mantenga. Hoy tenemos dos invitados.
00:01:20Por un lado, María Laura Delgadillo.
00:01:22¿Cómo le va, María Laura?
00:01:23¿Qué tal, Andy? ¿Cómo estás? Buen día.
00:01:24Gracias por venir.
00:01:25No, por favor. Gracias por invitarme.
00:01:27Y Gonzalo
00:01:29para Gonzalo. Matías. Gonzalo,
00:01:31vos sos Gonzalo Matías, tu hermano.
00:01:33Claro. No sabía si era Gonzalo o Matías,
00:01:35eh, Gonzalo.
00:01:38Gonzalo
00:01:40Rardo Tolosa, que Matías es su mellizo,
00:01:45nacieron el 27 de abril 1977
00:01:49y bueno, escuchamos mucho ustedes cuando
00:01:53no
00:01:54mucha historia, mucho en los medios,
00:01:55pero ahora nunca te había entrevistado y
00:01:57te veo ahora como
00:01:59como alguien que creció,
00:02:01¿no? Pero como todos, pero me acuerdo
00:02:03mucho de del caso. ¿Por qué me acuerdo?
00:02:06¿Querés contarlo vos? Gracias por unir
00:02:07también.
00:02:09Eh, estuve en el programa de Chiche
00:02:12Helum, en el de Bernardo Neustad.
00:02:16Claro, pero ¿qué edad tenías Gombardi?
00:02:18Eh, 16 para 17.
00:02:21Claro, vos
00:02:22claro.
00:02:22El tema era tenías 16, 17 años. E ahora
00:02:27vamos a ver cómo cómo se relaciona todo,
00:02:29¿no? Pero vos y tu hermano vivían
00:02:34una vida que creían, por decir de alguna
00:02:37forma este normal, con un hombre, una
00:02:39identidad y de repente
00:02:42quieres contarla vos te estoy alentando
00:02:43para que me cuentes vos tu historia.
00:02:45A mí me crió Samuel, un policía federal
00:02:49que bueno,
00:02:52yo eh como hablaba el otro día con
00:02:54Laura, o sea, [resoplido] hasta mis 8
00:02:57años
00:02:59nada, o sea, yo no sospechaba
00:03:00absolutamente nada, una infancia ideal.
00:03:03Él todos los domingos recibía mucha
00:03:05gente, hacíamos asado.
00:03:08Eh,
00:03:09mi casa venía todo el bencindari, o sea,
00:03:11una infancia ideal. en septiembre del 85
00:03:15por ninguna razón nos vamos a Paraguay.
00:03:18Claro. Eh,
00:03:21y bueno, me acuerdo en el 87
00:03:22claro empezaba a funciarla con ADP a
00:03:24partir del 83, qué sé yo. Y
00:03:26claro, abuela ya ya tenía sospechas
00:03:29porque el dato de que mi hermano y yo
00:03:32mellizos podíamos llegar a ser hijos de
00:03:34desaparecidos,
00:03:36salió de adentro de la familia de
00:03:38Beatriz, de mi apropiadora. Mira,
00:03:41e entonces, bueno, abuelas eh ya había
00:03:45ido a la puerta del colegio
00:03:48eh con un fotógrafo con teleobjetivo
00:03:50para que nadie los vea.
00:03:53[resoplido]
00:03:53Entonces, bueno, porque sí nos llevan a
00:03:56Paraguay,
00:03:58pero fue un proceso muy largo porque
00:04:01recién en Paraguay, en el 88
00:04:05ellos me dicen que yo no era mi hijo. O
00:04:07sea, me empiezan con una historia
00:04:10que cuentan que Beatriz estaba
00:04:12embarazada y y una pérdida de un
00:04:14embarazo que yo para los meses
00:04:17ahí me cayó la ficha y fue como tomar la
00:04:21píldora roja, o sea,
00:04:23Claro. Sí, sí, sí. Ahí, ahí entendiste
00:04:25todo eso, o sea, claro,
00:04:27¿no? Y ahí te empezaban a cerrar un
00:04:28montón de cosas que no te cerraban.
00:04:33En realidad
00:04:35hablaste una infancia ideal, porque
00:04:37muchos casos de chicos apropiados decís,
00:04:40"Nunca me llevé bien con mi apropiador.
00:04:43Había algo que me tomaba bronca, me
00:04:45trataba mal, a mi hermana trataba bien."
00:04:47Escuché muchos, pero en tu caso es que
00:04:49es que mi caso fue peor porque ellos me
00:04:51trataron como si yo fuese su hijo, o
00:04:52sea, más cruel todavía porque
00:04:54Claro, claro, porque te costó tener que
00:04:56entender
00:04:58quién era vos y quién eran ellos. Y
00:05:00bueno, ahí había todo cuestión política
00:05:02que cuando estaba Strosner
00:05:05estaba nuestros expedientes estaban
00:05:07encajonados. Cuando le hacen el golpe de
00:05:10estado, en el 89
00:05:13esa persona era un militar que era primo
00:05:16de Stronner, pero no sé, desencajonó
00:05:20todo y chao, nos mandaron de vuelta.
00:05:23Y
00:05:25claro, el tema es que mellizos no
00:05:30primero se pensaba que éramos los
00:05:31rosetiros.
00:05:33Entonces, claro, nos hicieron un test
00:05:36decompatibilidad que no era el ADN, pero
00:05:39la doctora Dilonardi del
00:05:42Banco de Datos Genéticos me explicó,
00:05:43"Mira, este test es seguro si da no. Si
00:05:46da así, todavía hay que hacer la de
00:05:50Entonces, bueno, recién allá por por
00:05:53octubre más o menos, fue un proceso
00:05:55largo. Primero estuvimos en la casa,
00:05:58una familia sustituta.
00:06:00Pero vos a partir de que tu apropiador
00:06:02te dice, "Bueno, en realidad sí, no son
00:06:05hijos nuestros, porque te cuento una
00:06:06historia, ¿vos qué hiciste?" Claro.
00:06:08Primero, en realidad en el 87 cuando
00:06:10apareció la policía federal en mi casa
00:06:11de Asunción me inventó toda una
00:06:15historia, ¿no? O sea, no porque yo
00:06:18combatía la subversión y por ahora estos
00:06:20zurdos me quieren hacer la vida
00:06:22imposible. Van a decir que vos no sos mi
00:06:24hijo. Toda una historia
00:06:26que ya te puedes imaginar. Y no después,
00:06:30o sea, sí dijo, "No, no sos mi hijo,
00:06:33pero nunca jamás.
00:06:36¿Quiénes podíamos llegar a ser hijos de?
00:06:39Claro,
00:06:39¿no es cierto?
00:06:41Eh, y ahí viene todo el la historia
00:06:45compleja que compartimos con Laura,
00:06:48porque en realidad mis viejos
00:06:52eh habían militado en la juventud
00:06:55universitaria peronista y en Montoneros,
00:06:57pero ellos habían hecho como un exilo
00:07:00interno, o sea, se habían ido de la
00:07:03facultad, se habían ido de los lugares
00:07:05que frecuentaban, trataban de no
00:07:07frecuentarse con la familia.
00:07:09Claro, cambiaron de trabajo, se fueron a
00:07:11vir a la Nús, que nada que ver. Bueno,
00:07:14entonces eh después de que los
00:07:17secuestran, ellos estaban en un centro
00:07:20clandestino de detención que es el
00:07:23complejo penitenciario de Olmos.
00:07:26Había un edificio que era de radio
00:07:29provincial,
00:07:29un anexo.
00:07:30Había, no había un edificio en el medio
00:07:33del del complejo que era de radio
00:07:35provincia.
00:07:38Bueno, eso lo transformaron en un centro
00:07:39clandestino de detención. Entonces,
00:07:42la cacha,
00:07:43claro,
00:07:43la cacha.
00:07:44Eh, bueno, nosotros nacimos, o sea,
00:07:47dentro de ese complejo había con una
00:07:49parte que era la cárcel de mujeres y
00:07:52otra parte de la cárcel de varones y un
00:07:54hospital
00:07:56adentro
00:07:56perteneciente al complejo. Bueno, a mamá
00:07:59la sacan de ese edificio de radio
00:08:02provincia y la llevan al hospital.
00:08:06para dar a luz. Eh,
00:08:09la secuestran ya embarazada.
00:08:11Sí, de 6 meses. Sí, sí, sí. Entonces,
00:08:14claro,
00:08:15¿sabía ella que tenía mellizos?
00:08:18Para mí no, porque
00:08:21no
00:08:22no llegas a saber que era mezo.
00:08:23No, no es más, nunca mi hermano y yo
00:08:25nunca pudimos saber un nombre que yo
00:08:28hubiese pensado para nosotros y si lo
00:08:29hubiésemos sabido,
00:08:33[risas]
00:08:33Claro.
00:08:35Entonces, eh, claro. Y ahí está la
00:08:38historia que estamos tratando de
00:08:40dilucidar, porque en el juicio que se
00:08:43hizo en el 2014
00:08:46ahí se pudieron entender un par de
00:08:48cosas.
00:08:50O sea, el 27 de abril, si yo te muestro
00:08:53mi documento, dice 16 de mayo. No lo voy
00:08:56a arreglar porque
00:08:57ya fue. [risas]
00:08:59Es uno.
00:09:00Pero tu cumpleaños, ¿cuándo es?
00:09:02No, yo lo festejo el 27.
00:09:04Si viene un restaurant puede sacar el de
00:09:0716 festejado
00:09:09y eso lo sabes a partir de los
00:09:10testimonios del juicio.
00:09:12Claro, claro, claro. Eso se dilucidó a
00:09:15partir de lo que testificaron médicos
00:09:17del hospital. Okay.
00:09:19Lo que pasa que hay muchos días, o sea,
00:09:23mi hermano y
00:09:23para vos nacés ahí, que ahora vamos a
00:09:25ver cómo se relaciona con con la vos
00:09:28nacés ahí con tu hermano y se lo
00:09:31entregan a a tu apropiador.
00:09:33Claro, Samuel, que es lo que no
00:09:34entiendo, cómo no entendemos cómo se
00:09:37hizo de nosotros porque él era policía
00:09:39federal. Bueno, está bien. Él era parte
00:09:42del sistema de represitivo del circuito
00:09:46atlético Banco Olimpo,
00:09:49el famoso circuito agua. Claro.
00:09:51Entonces, lo que no entendemos es como
00:09:53él termina con dos bebés que estaban en
00:09:57la cacha. Bueno, no lo entendemos.
00:09:59Tengo, yo tengo mis propias conjeturas.
00:10:02Yo tenía un mi padrino de bautismo
00:10:05era militar. Yo cuando era chico a veces
00:10:08nos venía a buscar y nos salía, nos
00:10:10sacaba pasear, cantaba canciones de los
00:10:12paracaidistas. Es un tipo. Bueno,
00:10:16entonces
00:10:17eh claro, en la parte de instrucción de
00:10:20la causa, yo hablando con la fiscal me
00:10:23dice, "¿Quién es tu padrino de
00:10:24bautismo?" No, pero nada que ver.
00:10:28Ricardo Fernández y saca quién este y
00:10:30saca un expediente
00:10:32terrible.
00:10:33Sí, sí, sí, sí. Este tipo que es tu
00:10:35padino de bautismo era quien entrenó al
00:10:40personal civil la inteligencia que eran
00:10:42los guardi cárceles del centro
00:10:43clandestino de detención. Claro.
00:10:45Entonces ahí se relaciona.
00:10:46Entonces, claro, si Samuel lo puso a él
00:10:49como tu padrino de bautismo, que está
00:10:51claro, el padrino del bautismo de mi
00:10:53hermano es otra persona.
00:10:54Ah, mira,
00:10:57es es posible que lo haya hecho como un
00:11:00agradecimiento a que él haya sido el
00:11:02entregador.
00:11:02Claro.
00:11:03Y ahí sí me cerraron muchísimas cosas.
00:11:05Bien,
00:11:05la primer cosa que me cerró es que
00:11:08cuando volvimos de Paraguay, esta
00:11:11persona, Ricardo, no nos quería ver,
00:11:13pero nos veía en la calle. Un día
00:11:16caminábamos con Beatriz por la calle, lo
00:11:18que usamos y el tipo com menos que se
00:11:20esconde
00:11:21y era tu padre nuevo. Te llevaba pasear.
00:11:24Claro,
00:11:26y esa persona durante el gobierno de
00:11:29Carlos Saúl Menen, en un momento llegó a
00:11:32ocupar el cargo de director del Registro
00:11:34Nacional de las Personas.
00:11:36No,
00:11:38tremendo. [risas]
00:11:40Hay una anécdota que se acuerda mejor mi
00:11:41hermano que es que cuando
00:11:43¿Quién mejor para que no haya registro
00:11:45nacional de nadie? La jueza Servina
00:11:47descubría que fue quien nos arregló los
00:11:49documentos, nos llevó ella con su coche
00:11:52oficial, todos escritos, al registro
00:11:54nacional de las personas y un juez civil
00:11:57y le ordenó, bueno, arreglle, él nos
00:12:00tuvo que arreglar los documentos. Claro,
00:12:02tremendo que tu padrino. Eh, antes de
00:12:04pasar a cómo se unen las historias,
00:12:08está bueno conocerte para ver cómo haces
00:12:12para
00:12:14que vos tenés un afecto depositado en
00:12:16alguien que decís vos y y tu hermano,
00:12:19¿no?, que creo que está por ahí por por
00:12:22Zoom, porque ¿dónde vive tu hermano?
00:12:23Mi hermano se se fue a vivir eh a
00:12:26Italia, a Vicari, un pueblo de la Pia.
00:12:29Sí, se fue a la mía montaña. Sí, sí, sí.
00:12:31Bien, pero está por Zoom.
00:12:33Sí,
00:12:34está por Zoom, así que ahora lo vamos a
00:12:35salvar.
00:12:37Lo que te digo es esto. Eh, vos decís,
00:12:41"Tengo un afecto que acumulo hasta, no
00:12:44sé, 15 años, todo. El afecto que
00:12:46conozco, son mis padres, los quiero
00:12:48mucho con mis padres, con las cosas
00:12:49buenas, más, no sé qué."
00:12:50Y de repente es como hay algo que no lo
00:12:54voy a poder entender, solamente puedo
00:12:55entender alguien que le pasó que no
00:12:57solamente no somos padres y me
00:12:59mintieron, sino que tienen que ver o se
00:13:02aprovecharon de el asesinato de mis
00:13:04padres y es como muy difícil que porque
00:13:07vos tenés que pasarlo por la cabeza,
00:13:09pero hay una parte de un afecto que vos
00:13:11tenías que era genuino de tu crianza
00:13:14y hay algo que ellos le dieron a él
00:13:15también.
00:13:16Por eso digo, pero tenés que traducir
00:13:18todo eso en No, no, no. Ahora tengo que
00:13:19traducir que esto está está como todo
00:13:21mal y debe ser muy difícil. Ahí lo
00:13:23estamos viendo a Matías. Buen día,
00:13:24Matías. Acá
00:13:27acá Andy, estás escuchando ahí. Estás
00:13:28muy tecnológico con con ese fondo. Sí,
00:13:31sí tiene todo el RCK. Sí,
00:13:35pero se mutea para
00:13:36No te mutees, Matías, con todo ese con
00:13:38esa silla no te puedes mutear para
00:13:40hablar. Ahí está.
00:13:40Venía muy bien. [risas]
00:13:42A ver, ¿se escucha?
00:13:45No. Bueno, ya lo vamos a arreglar. Ahí
00:13:47lo arreglamos. Lo interno, ¿me entendés?
00:13:49E Gonza, digo, es imposible eso. ¿Cómo
00:13:52cómo se hace eso? Imagino que te lleva
00:13:54muchos años.
00:13:58Eh,
00:14:00claro, es
00:14:03bueno. Yo en mi caso personal, o sea, yo
00:14:07yo soy eh cristiano católico y
00:14:12no fanático, pero hay una parte del de
00:14:16del evangelio que se leen las bodas, que
00:14:20habla del amor, ¿no es cierto? que
00:14:22viste, es muy común que las bodas se
00:14:26lea, que el amor no se alega de la
00:14:28injusticia, que entonces
00:14:32para mí el verdadero amor no basándome
00:14:35en eso, no puede estar basado en una
00:14:37mentira.
00:14:38entiendo. O sea, sí, eh,
00:14:43y mismo yo tardé muchos años en, bueno,
00:14:46mi restitución fue muy conflictiva,
00:14:48terminó mal, yo volví con mis
00:14:50apropiadores, pero me tomó muchos años.
00:14:53Ahí salías en, me acuerdo de eso cuando
00:14:55yo era más chico, ahí me acuerdo de esas
00:14:56historias porque vos defendías eso y es
00:14:59muy fácil juzgarte de afuera, pero es
00:15:01muy difícil entender lo que te pasó,
00:15:04¿entendés? Claro, yo, o sea, con los
00:15:06años, mira, hay una película que es mi
00:15:09película favorita, que es o una de mis
00:15:12películas favoritas que es de Matrix, de
00:15:16los hermanos, bueno, ahora las hermanas,
00:15:19la película más nóstica de la historia,
00:15:22o sea, y yo lo comparo con
00:15:26Por eso dijiste la pastilla antes.
00:15:28Claro, yo por muchos años
00:15:30fui este tipo
00:15:34que le decía a la gente, Smit, no, a mí
00:15:36este bife no me importa que sea de
00:15:37mentira, para mí es rojo, tiene sangre,
00:15:40es rico. Por muchos años yo elegí ese
00:15:42camino,
00:15:44pero hubieron cosas que aparecieron en
00:15:46mi vida.
00:15:48Por ejemplo, no sé, yo yo ya estoy
00:15:51casado en segundas nuncias con Jimena,
00:15:53pero mi exesposa Silvina, con que me
00:15:55casé en el 2003, no sé, en 2004,
00:15:59eh compramos una mascota, un perro
00:16:02Sharpi. Entonces yo cuando fui a buscar
00:16:04los papeles digo, "La [ __ ] madre, el
00:16:06árbol genealógico de mi perro y no el
00:16:08mío, algo estoy haciendo mal." Claro.
00:16:11Entonces, como momentos así de
00:16:12Sí, sí. De cotidianos que te hacían
00:16:14ruido.
00:16:15Claro, claro. Entonces
00:16:19fue un proceso muy platino. Recién en el
00:16:222007
00:16:24volví a tomar contacto con mi tío, el
00:16:27tío que siempre me buscó, que bueno, mis
00:16:30tías también siempre me buscaron, pero
00:16:32quien pidió mi custodia, con quien viví,
00:16:34que esa restitución que terminó fallida
00:16:37recién en 2007. Volviste con tu tío.
00:16:41Volvimos. Yo ya tenía 30. Volvimos a
00:16:43tomar contacto.
00:16:44Claro, [resoplido] a mí hay una parte de
00:16:45esto que que me sorprende mucho, que es
00:16:47eh estas dos líneas de tiempo en
00:16:48paralela, porque para tu tío vos eras
00:16:50una historia relarga y te tenía
00:16:51recontraprocesado, entonces vos aparecés
00:16:53de repente en su vida y y y sos un
00:16:56capítulo más una historia que él ya
00:16:57viene construyendo hace mucho tiempo,
00:16:59¿no? Pero para vos es completamente
00:17:01nuevo. Entonces, en ese choque es donde
00:17:02a veces siento que que se dan algunos
00:17:04cortocircuitos, como vos decías, esta
00:17:05restitución fallida que decí es como no
00:17:08sé si si es tan fácil tomarse el tiempo
00:17:10para entender que tu proceso es otro.
00:17:12Claro, lo que pasa que a ver,
00:17:14y el de tu hermano, obviamente,
00:17:16el tu hermano que lo lo puedes saludar,
00:17:17queremos que que Ya estás ahí, Mati.
00:17:21Sí, claro. O sea, voy a arreglar e el
00:17:24desperfecto, obviamente era de mi lado,
00:17:26así que pedimos disculpas.
00:17:28[risas]
00:17:28Bien, bien, bien. Acá, acá estamos
00:17:30charlando. Bueno, estás escuchando un
00:17:32poco, así que podés también este
00:17:34contarnos eso porque estuvieron siempre
00:17:36de acuerdo con eso. Eso no le pregunté a
00:17:38Gonzalo. Te pregunta a vos, Matías,
00:17:39¿estuvieron siempre de acuerdo en bueno,
00:17:41volvemos los dos? No estamos los dos,
00:17:42aceptamos los dos, ¿no?
00:17:44Mira, sí, en realidad eh eh una de las
00:17:47pocas cosas afortunadas que tuvimos
00:17:49siempre fue el hecho de ser dos, ¿no?
00:17:50Entonces, bueno, todo lo que nos pasó
00:17:53estuvimos juntos.
00:17:54Y y te podría decir que eh básicamente
00:17:58sí estuvimos en casi todo siempre de
00:18:00acuerdo. A veces eh hay cosas que entre
00:18:04Gonzalo y yo no hablamos tanto
00:18:07de política,
00:18:09¿no? Pero no fuera no de política, sino
00:18:11en sí sobre nuestra historia en sí, ¿no?
00:18:14Pero lo que te quería comentar, porque
00:18:16por ahí no sé si si Gonzalo lo pasó un
00:18:19poco por arriba, que nuestración fue
00:18:22supercflictiva
00:18:24porque, bueno, se interponía se
00:18:27interponían personas y se había hecho de
00:18:30una forma que era muy eh no había
00:18:32experiencia hasta ese momento con chicos
00:18:34adolescentes
00:18:35siendo restituidos
00:18:37y la digamos el método que elegía la
00:18:40justicia era hacernos cortar todo
00:18:43contacto con gente que habíamos conocido
00:18:45antes, incluido compañeros de la
00:18:47escuela, eh novias, etcétera, y
00:18:50obviamente cortar el contacto de una
00:18:52forma totalmente abrupta con nuestros
00:18:54apropiadores y todas las personas que
00:18:56ellos conocían. Entonces, eso fue lo que
00:18:59desató nuestra, entre comillas, rebeldía
00:19:01adolescente de no aceptar ese método,
00:19:03¿no? Y que terminó con nosotros en lo el
00:19:07desastre de nosotros en los medios de
00:19:08comunicación
00:19:10e y demás.
00:19:12Y y bueno, como te decía recién Gonzalo,
00:19:15estuvimos algunos años un poquito eh
00:19:18alejados de nuestra historia
00:19:21y y también manteniendo contacto con
00:19:24solamente algunas algunas personas de
00:19:26nuestra de nuestra familia biológica,
00:19:29como te decía recién Gonzalo, hasta más
00:19:31o menos el año 2007.
00:19:34Y en realidad
00:19:36eh en todo esto de reconstruir nuestra
00:19:40identidad eh hubiese sido en aquel
00:19:44momento, por lo menos un poquito menos
00:19:46eh violento
00:19:48permitir cierto margen de de maniobra
00:19:52con respecto a a al a lo que nosotros
00:19:55queríamos hacer, ¿no? Imagínate vos a un
00:19:57adolescente de 17 años le decís, "No
00:19:59podes ver más a tus compañeros de
00:20:01secundaria."
00:20:03Ahí lo estamos viendo. Mira, ahí metimos
00:20:05ahí un poco el archivo de
00:20:06cuando teníamos más pelu.
00:20:08Sí, tenía más pelos medios, pero claro,
00:20:10menos
00:20:11porque hay una historia donde claro, la
00:20:12justicia te dice, "Mirá, vos no, vos no
00:20:14sos este, así que esto es así." Pero eso
00:20:16a veces es un hecho de de la justicia,
00:20:19una orden y después hay una parte que es
00:20:21qué te pasa emocionalmente cuando de un
00:20:24día para otro te dicen, "No, ahora no
00:20:25sos este, vas a ser este, no veas más a
00:20:27este." Y bueno, y más en la adolescencia
00:20:29que uno está buscando quién es y estos p
00:20:31que no sabían quiénes eran y de repente
00:20:33se los decían. Mira, vamos ahora a
00:20:36quiero que porque se dan la mano y me
00:20:39gusta porque evidentemente hay algo muy
00:20:41importante en ese nexo también con con
00:20:44vos, Matías, aunque estés lejos.
00:20:48Porque María Laura eh es referente de
00:20:51colectivo Historias Desobedientes,
00:20:53integrados por familiares de genocidas
00:20:56eh de la última dictadura. Eh, ella es
00:20:58hija de Jorge Luis Delgadillo, que fue
00:21:01un oficial o es un oficial de ex oficial
00:21:04de inteligencia de la policía bonerense.
00:21:06¿Vive tu papá?
00:21:07No, está muerto.
00:21:08Bien,
00:21:09eh, y es sobrina de María Illa
00:21:11Delgadillo, que era partera de la unidad
00:21:13penitenciaria número 8 de La Plata,
00:21:16donde era llevado detenidas embarazadas
00:21:18durante la dictadura. E María Hilda fue
00:21:23e, ahora vamos a contar qué pasó. Eh,
00:21:25María Isla es la hermana de tu papá, era
00:21:28la hermana de de tu papá, o sea, tu tía.
00:21:31María Hilda increíblemente em fue
00:21:34desaparecida por haber brindado
00:21:36información a una abuela que buscaba a
00:21:37su nieto apropiado, ¿verdad?
00:21:40Eh, gracias a ese gesto, por un lado,
00:21:43ese gesto marcó su vida porque
00:21:45desapareció, la asesinaron, ¿verdad? Y
00:21:48pero gracias a ese gesto se logró
00:21:50avanzar en la identificación de dos
00:21:52veces apropiados.
00:21:56¿Qué? ¿Quiénes son?
00:21:58Matías y Gonzalo.
00:22:00Bien. E así que y hoy se están
00:22:03conociendo por primera vez.
00:22:04Nos vemos por primera vez. Habíamos
00:22:06tenido algunos cruces este en Facebook,
00:22:09algunas charlas.
00:22:11Eh, yo te comento, soy de Asamblea
00:22:15desobediente. Es una diversidad de
00:22:17desobedientes que estamos este eh
00:22:21Gracias. armando este
00:22:25justamente una red este y bueno que
00:22:29vemos de forma diferente lo que es la
00:22:32desobediencia, ¿no? Por ahí una forma
00:22:35más asamblearia.
00:22:36Bien.
00:22:37Bueno, volviendo al tema,
00:22:39¿estás nerviosa, tranquila, para?
00:22:41Sí, estoy muy emocionada.
00:22:42¿Y está emocionada yo también?
00:22:44Porque yo lo que veo en ellos es a mi
00:22:47tía.
00:22:49Yo los veo a ellos y veo a mi tía.
00:22:54Eh, es es muy fuerte
00:22:59enfrentar a aquellos que uno sabe que
00:23:03que participaron en esas situaciones
00:23:05como fue mi padre
00:23:08y este y después saber que tu tía
00:23:11desapareció, que no se hablaba en mi
00:23:14casa, no se hablaba de eso.
00:23:15Qué loco. Tu padre y tu tía, dos
00:23:17hermanos. que tu padre, eh, bueno, ya
00:23:21nos contarás tu tus recuerdos donde qué
00:23:25qué implicancia, lo que vos quieras
00:23:26contarme, pero tu tía que dijo, "No,
00:23:29está bien esto, ¿no?" Y y se la jugó y
00:23:33bueno, y pagó, pero también ayudó a a
00:23:36esto.
00:23:37O sea, yo lo que sé con respecto a cómo
00:23:40fue el lazo de mi tía con las abuelas,
00:23:43lo sé por una entrevista que yo tuve con
00:23:46Chicha Mariani.
00:23:47Mm. y me voy a a retrotraer a una
00:23:50episodio de mi de mi vida familiar. Un
00:23:54día mi padre eh apareció con un montón
00:23:58de artículos,
00:23:59libros, ropa, un cuadro, eh un reloj,
00:24:05una cajita de música y una caja que
00:24:09traía un juego de química.
00:24:11¿Vos qué edad tenías?
00:24:1216.
00:24:13Mm.
00:24:15Eh, ya era de la dictadura e
00:24:22y yo mi mi mis padres tuvieron una
00:24:25discusión muy grande. Nosotros no
00:24:28participábamos de eso, ¿no?
00:24:30Pero la escuchabas. Sí, a lo grito. Mi
00:24:33mamá este cuando salió nos dijo, "No
00:24:35quiero que toquen nada de eso."
00:24:38Bueno, se hace lo que yo dice.
00:24:41Y este
00:24:44yo mi mamá con el tiempo este bueno tuvo
00:24:47problemas con el alcohol e
00:24:56le costaba mucho este
00:24:58sobrellevar esa realidad que estábamos
00:25:01viviendo como familia y bueno que quemó
00:25:06un montón de esas cosas y yo rescaté de
00:25:08esas cosas ese jueguito de química.
00:25:10Perdón, son cosas que traía él de un
00:25:12operativo,
00:25:14no sabemos de dónde, pero traía cosas de
00:25:16gol. Claro, tomá estas cosas. Había en
00:25:19una casa X que por ahí
00:25:20desaparecía la gente y se repartían las
00:25:22cosas.
00:25:22Sí, se las robaban. Ese es el nombre. Se
00:25:25las robaban.
00:25:26Eh,
00:25:28y vos la
00:25:28Y yo rescaté ese juego de química,
00:25:33eh, y no sabía qué hacer con eso porque
00:25:37cada vez que me mudaba, pues yo
00:25:39alquilaba, me mudaba, digo, "¿Qué hago
00:25:41con esto? ¿Dónde lo pongo? ¿A quién se
00:25:44lo doy? ¿Qué es? ¿Quién pertenecía?
00:25:48Hasta que un día decidí eh decir, bueno,
00:25:51se lo voy a dar a alguien que pueda
00:25:53ubicar algún familiar.
00:25:56y me entrevisté con Chicha Mariane
00:25:59y fue ella la que me dio todos los datos
00:26:02de cómo fue que mi tía les dijo a las
00:26:06abuelas, porque a ella se las dijo, a
00:26:10ella les habló, se la encontraron en una
00:26:13parada del micro que iba a la cárcel de
00:26:15Olmos, como dijo este tías.
00:26:18Ah, sí. Ella trabajaba ahí, hacía
00:26:20guardias y eh al llegar eh a la plaza
00:26:25donde nos tomaba el micro, estaba con la
00:26:26chaquetilla y las abuelas estaban yendo
00:26:29para la cárcel y la vieron y se
00:26:32acercaron a ella, ya habían pasado por
00:26:35casa y yo las había atendido y no sabía,
00:26:37andaban buscando la partera
00:26:40y yo le dije, "No, acá no vive ninguna
00:26:42partera." No, la señora Delgadillo.
00:26:47Ah, mi tía es partera y les di la
00:26:50dirección, el número de teléfono,
00:26:53razón por la cual a veces mis familiares
00:26:56me acusaban que era culpa mía, que le
00:26:57habían secuestrado mi tía. Sí, sí.
00:27:00Bueno, sin embargo, eh ese día que se
00:27:02encontraron con ella, las abuelas
00:27:04estaban creo buscando a los Roseta
00:27:06Rosetti Ross,
00:27:08eh, que era seguro que era mellizo,
00:27:10porque se sabía que era mellizo. Y este
00:27:13y en el viaje mi tía le comentó todo.
00:27:17Así me comentó Chicha, que fue como ella
00:27:19transmitió eh lo de los mellizos, lo de
00:27:24los chicos
00:27:25y son ellos,
00:27:26son ellos, son ellos.
00:27:28A ver, por eso yo te digo que el verlos
00:27:32como un estandarte de vida, porque son
00:27:34gente que se ha repuesto, que ha podido
00:27:37amar, que ha podido tener hijos, un
00:27:40trabajo,
00:27:42vivir, reponerse, es una resiliencia
00:27:46magnífica la que han hecho con sus
00:27:49vidas.
00:27:50Eh, fantástico, ¿no? Lo que hicieron yo
00:27:54este, a mí también me llevó muchos años.
00:27:57¿Cómo? Claro, no te pregunté a vos cómo
00:27:59aceptaste el trabajo de tu papá, que
00:28:01además es tu papá biológico, es tu papá.
00:28:03Sí,
00:28:07fue tremendo, o sea, caer de un valde de
00:28:11agua fría cuando desapareció mi
00:28:13secuestraron
00:28:15de su casa a las 2 de la mañana ver la
00:28:18angustia a mis abuelos.
00:28:19¿A quién? ¿A tu tía?
00:28:20A mi tía. Sí. y a su pareja César San
00:28:23Meterio a los dos se lo llevaron
00:28:27y este,
00:28:28¿y vos cuándo te enteraste lo que hacía
00:28:30tu papá?
00:28:32O sea, yo sabía que mi viejo era
00:28:33policía, pero como él iba de traje,
00:28:38yo digo, "Ah, bueno, debe trabajar en
00:28:40una oficina." porque él no hablaba de su
00:28:42trabajo.
00:28:43Además, no era un padre presente.
00:28:45[carraspeo]
00:28:47Lo más que lo veíamos eran los fines de
00:28:49semana, los domingos especialmente
00:28:51porque mi mamá estaba de guardia en el
00:28:53hospital de niño
00:28:55y este esos días se quedaban con
00:28:57nosotras y era como
00:29:01está terrible estar con él porque no
00:29:04sabía tratar chicos, no tenía ni idea
00:29:08y era violento. Claro. Y tu mamá. Claro.
00:29:11Y tu mamá que también lo de haber
00:29:13sufrido un montón.
00:29:15Sí, la verdad que sí.
00:29:18Sí. Eh, con nosotros era una persona
00:29:20que, bueno, la disciplina era el
00:29:24castigo.
00:29:25Sí, sí, sí. Eh,
00:29:28¿qué te pasó cuando la conociste? Hoy se
00:29:30vieron. Bueno, venían hablando, pero te
00:29:32vi que le agarrass la mano. Debe ser
00:29:34también
00:29:35vos y a tu hermano que está lejos, pero
00:29:37está ahí,
00:29:38¿no? Bueno, eh
00:29:41el otro día hablamos por teléfono y
00:29:45claro, intentamos reconstruir lo que
00:29:48sabemos los dos de
00:29:51de de lo que pasó, pero
00:29:54o sea, ella le dio el teléfono a las
00:29:56abuelas que estaban buscando a a tía,
00:30:00que era la partera. teléfono se la
00:30:02cruzaron. Pudo explicar la historia de
00:30:05la partera que fue la que habló para que
00:30:07se sepa lo que ustedes, o sea, están muy
00:30:09relacionados.
00:30:10Las abelas que están buscando otro par
00:30:11de mellizos. Exacto.
00:30:12Y terminaron encontrándolos a ellos.
00:30:14Sí,
00:30:14sí,
00:30:15claro. Y se es la casualidad que
00:30:18eh
00:30:20los mellizos se iban a llamar eh
00:30:26Martín y Gustavo.
00:30:27Gustavo,
00:30:28o sea,
00:30:28a los otros mismas iniciales.
00:30:31Claro. [risas]
00:30:32Sí.
00:30:33Y
00:30:35no, gey, no
00:30:40sé. No, o sea, la primera vez que
00:30:42hablamos por teléfono nos emocionamos
00:30:44mucho porque,
00:30:47claro,
00:30:49seguimos indagando por los detalles que
00:30:51nos faltan.
00:30:53Muchas piezas, eh,
00:30:54como te decía, pasaron del 27 de abril
00:30:57al 16 de mayo.
00:30:58Claro,
00:30:59que mi hermano y yo nacimos prematuros.
00:31:03Yo nací con 900 g.
00:31:06Eh, todos esos días
00:31:09en dónde estuvimos.
00:31:11Claro, te gustaría saber más de
00:31:13Sí, sí.
00:31:14más de tu historia. ¿Qué dice?
00:31:16Lo que descubrí es que eh sí había
00:31:19incubadoras.
00:31:21Sí había.
00:31:22Claro.
00:31:23Ah, en
00:31:23que haga antes no sabíamos.
00:31:24Sí, sí. Que antes no sabíamos.
00:31:26Matías,
00:31:27estás ahí escuchando, pero claro, es tu
00:31:29historia también. Entonces, que estés
00:31:30por Zoom, no te quiero sacar de de la
00:31:32charla.
00:31:34No, claro, estoy escuchando atentamente
00:31:39porque bueno, para mí todo lo que sea el
00:31:43contacto con ella también es nuevo
00:31:48y y bueno, eh ya más tarde, en algún
00:31:52momento,
00:31:54le tomaré la conversación con Gonzalo
00:31:56para que me ponga al tanto de de lo que
00:31:59está hablando con ella, ¿verdad?
00:32:01Sí. Eh, ¿y el juego de química, ¿dónde
00:32:03fue a parar?
00:32:05Bueno, eso es otra historia.
00:32:08Pasó que, bueno, yo se lo dejé a Chicha
00:32:12encargado y después, bueno, digamos como
00:32:14que yo me digo, bueno, ya está,
00:32:16ya está.
00:32:19Espero que esto llegue a las manos que
00:32:21tienen que llegar. Y
00:32:24sucedió que en La Plata hubo una
00:32:27inundación el 2013 desastrosa
00:32:31que arrasó la casa de Chicha
00:32:34y todos los papeles, un montón de
00:32:36archivos que ella tenía, entre ellos,
00:32:38bueno, el microscopio,
00:32:42eh, se perdió.
00:32:43Claro,
00:32:43las chicas tiraron todo porque estaba
00:32:45todo
00:32:46Sí, sí,
00:32:47imposible de rescatar.
00:32:49Y este y en el 2017 cuando el movimiento
00:32:52empezó eh el movimiento desobediente
00:32:55empezó este
00:32:58lo que hice fue inmediatamente
00:33:00comunicarme con la gente que Chicha ya
00:33:02había fallecido,
00:33:04eh, con la gente de Chicha y preguntarle
00:33:09qué pasó con el microscopio, que yo
00:33:11quería ver si podía ponerlo en alguna
00:33:13causa o llevárselo a algún juez
00:33:16y me dijeron eso que se perdió.
00:33:19Obviamente era una reparación emocional
00:33:21que querías vos porque no era tanto la
00:33:24importancia del juego, sino lo que
00:33:26significaba un botín de guerra, como se
00:33:29decía, algunas cosas, ¿no? De de eso.
00:33:31Sí, Harry. Eh, a mí siempre me me
00:33:33intriga algo y quizás me puedes ayudar a
00:33:35a dilucidarlo un poco, eh, que es hasta
00:33:37dónde llega el compromiso de, en este
00:33:41caso, los represores con su causa. Eh,
00:33:45la persona que desapareció es la hermana
00:33:46de tu viejo. Eh, ¿vos tenés idea de cómo
00:33:50supo eh cómo supieron los militares que
00:33:52ella había hablado con las abuelas? Si
00:33:54tu viejo tuvo algo que ver, si
00:33:55intercedió para por ella en algún
00:33:57sentido, si trató de de salvarle la
00:33:59vida.
00:34:00Bueno, sí, eso lo sé. Eh, en realidad
00:34:04este
00:34:09tenemos un segundo.
00:34:10Tranquila.
00:34:11Perdón, me me metí en el tema, pero
00:34:13no. Sí,
00:34:14pero voy a te doy un toque para que
00:34:16respires si querés. Voy a esta cosa de
00:34:19cuando se mezcla lo lo familiar con
00:34:23valores que no entiendo si tienen que
00:34:24ver con la obediencia o con verdadera
00:34:25convicción de su parte. Sí.
00:34:27No, el tema fue el siguiente, cuando la
00:34:30vieron con las abuelas a mi tía, su
00:34:33compañero, porque eh Acuña era de de
00:34:38servicio penitenciario.
00:34:41El servicio penitenciario había eh
00:34:44participado en la cacha también.
00:34:47Entonces la vieron y le dijeron sus
00:34:50otros compañeros que la apreciaban, le
00:34:52dijeron, "Mira, sos boleta, andate
00:34:54porque te vieron con la vieja.
00:34:57Este, y ella estaba se estaba por ir del
00:35:00país, estaba preparando para irse
00:35:04y este y fue cuando la la secuestraron.
00:35:10No estoy segura, pero creo que ella
00:35:13había pedido un salvo conducto a
00:35:14Monseñor Plaza,
00:35:17que podría haber sido la razón por las
00:35:19cuales se enteraron que ella estaba por
00:35:20ir.
00:35:21Claro, pero no sabes si tu viejo sabía o
00:35:23no.
00:35:24O está en inteligencia. Creo, creo que
00:35:26mi viejo le cayó como una
00:35:29porque él interpuso una viascorpu por la
00:35:31hermana.
00:35:31Ah,
00:35:32razón por la cual nosotros estuvimos
00:35:33después amenazados por sus propios
00:35:36compañeros.
00:35:38Tuviste, estamos hablando con Gonzalo,
00:35:41con Matías Rardo Tolosa y con María
00:35:44Laura Delgadillo, que bueno, se
00:35:46conocieron hoy físicamente, ya se
00:35:49conocían. E
00:35:52les quiero preguntar para ir cerrando,
00:35:54porque tampoco creo que está buenas las
00:35:56historias cuando se cuentan y tampoco
00:35:59quiero que se se vayan mal ni mucho
00:36:02menos. Pero para saber vos, por ejemplo,
00:36:04le quiero preguntar a Gonza, si vos eh
00:36:07qué volvieron a ver a Beatriz y a
00:36:12Sí, yo
00:36:13y a tu apropiador después no lo vieron
00:36:15más. Ellos le dieron alguna explicación.
00:36:17Eh,
00:36:19yo yo seguí en contacto con ellos hasta
00:36:22el día que se murieron
00:36:24y
00:36:24y de qué forma ellos te dijeron, "Bueno,
00:36:26hicimos una vez que ya seó la verdad."
00:36:28No, no, no. Yo nunca eh nunca terminaron
00:36:33de decirme la verdad jamás. O sea, se
00:36:35murieron sin decirme la verdad. O sea,
00:36:40por te doy un ejemplo, por ejemplo, el
00:36:42tema de mi padrino, ¿no?
00:36:44Yo los confronté y les dije, "Bueno, a
00:36:46ver, ¿quién de ustedes dos eligió mi
00:36:48padrino?" Porque Ricardo Fernández era
00:36:51primo segundo de Samuel.
00:36:54Eh, y Lucho, el padrino de Matías, es un
00:37:01sobrino político de Beatriz. Entonces,
00:37:04claro, [resoplido]
00:37:06yo le pregunté a Beatriz, ¿quién eligió
00:37:08mi padido? Y me dijo yo, no, no tiene
00:37:10ningún sentido que vos hayas elegido,
00:37:13porque vos pusiste a tu a tu sobrino
00:37:17como padrino de bautismo de Matías. A mí
00:37:20seguro me eligió Samuel. Ya esa es una
00:37:22mentira que se cae en 3 minutos.
00:37:24Sí, sí, sí. Y no, y yo la conexión que
00:37:28siento con
00:37:30los hijos de los represores
00:37:33es que
00:37:36hasta a veces los los admiro muchísimos
00:37:39porque ellos siendo hijos biológicos,
00:37:43algunos yo siento que los los
00:37:46interpelaron muchísimo más que yo,
00:37:47quizás y ellos siendo hijos biológicos,
00:37:50no siendo habido robados [resoplido]
00:37:55Entonces, eh, no, Samuel se murió
00:37:59jurándome que era toda una la teoría de
00:38:02la conspiración más absurda de la
00:38:04historia, o sea,
00:38:06cuando era absurdo, porque él mismo me
00:38:08admitió, "No, yo estuve en la lucha
00:38:10contra la subsión." Bueno, si vos
00:38:12estuviste en la lucha contra la subsión,
00:38:13el modus operandi era este.
00:38:16No me podes decir que no estuviste.
00:38:18Y bueno, ya. Eh, ¿tu hermano quiere
00:38:22preguntar algo?
00:38:23No, quería quería hacer una pequeña
00:38:25acotación con respecto a esto que estaba
00:38:27contando Gonzalo, que hay un pequeño
00:38:30detalle que en aquel momento cuando fue
00:38:33el juicio en 2014 nosotros recordamos de
00:38:35Samuel que también termina de atar estos
00:38:39estos cabos, ¿no? Eh, estando en
00:38:43Paraguay, nosotros recordamos claramente
00:38:46que él se acordaba de su primo y lo
00:38:49insultaba, ¿no? y le exigía presencia
00:38:54como diciendo mal y pronto, ¿dónde está
00:38:56este tipo que me metió en este quilombo
00:38:59que se ha cargo? No sé si me explico. Y
00:39:01además la presencia de él de Fernández
00:39:03en Paraguay también. Entonces, como si
00:39:07el tipo no tenía, si él no sabía o no
00:39:09tipo no tenía ninguna responsabilidad,
00:39:11¿por qué Samuel lo insultaba a él y por
00:39:13qué eh pedía la presencia de lo que se
00:39:16hiciera cargo? Eso lo recordamos
00:39:18claramente como
00:39:19Sí. Pues lo que se acuerda más, Mati es
00:39:21cuando cuando fuimos con el juez con la
00:39:24jueza María Romilda Serv Cubría, el
00:39:27juezaldes, fuimos al registro nacional
00:39:29de las personas y Ricardo mismo nos
00:39:32entregó los DNI con nuestra verdadera
00:39:34identidad. Claro. Sí. [música] Mirá la
00:39:37vuelta. Fue funcion este tipo fue
00:39:39funcionario durante en la época del
00:39:42increíble que sea funcionario. Cargo
00:39:44estaba en el en el registro nacional de
00:39:46las personas y vamos con el juez José
00:39:49Luis Vallesteros y estaba
00:39:51increíble. Jairo, última sí lo
00:39:53despedimos. Pensaba eh en ambos casos,
00:39:57no sé si tienen hijos, sobrinos o
00:39:59descendientes, gente joven o gente que
00:40:01haya sido que creció con ustedes. ¿Cómo
00:40:03le cuentan? Eh, ¿quién fue tu papá y
00:40:06quién fue tu eh tu tía? ¿Cómo le cuentan
00:40:09quién fue tu papá biológico y tu
00:40:11apropiador? En un momento donde muchos
00:40:13jóvenes que nos pueden estar escuchando
00:40:15escuchan de golpe frases como memoria
00:40:17completa o como relatos muy sesgados o
00:40:20gruesos de la historia, todo lo complejo
00:40:22que es el proceso que hicieron ustedes
00:40:23para encontrar la verdad me hace
00:40:25preguntarles cómo cuentan a su familia y
00:40:27a los jóvenes que nos pueden escuchar,
00:40:28¿quién fue mi papá biológico? ¿Quién fue
00:40:29mi tía? ¿Quién fue mi apropiador? ¿Quién
00:40:31fue mi papá biológico?
00:40:34Bueno, mira, eh, o sea, yo, mi hija que
00:40:37tiene 16, está por cumplir 17, fui
00:40:40contando muy de a poco, digamos, eh,
00:40:44ella prácticamente tuvo muy poco
00:40:46contacto con mis apropiadores.
00:40:50Eh,
00:40:52eh,
00:40:54y bueno,
00:40:56yo traté de ponerla
00:41:00al día en mi propio proceso, porque
00:41:03no vos te ponerte al día a vos
00:41:05porque Claro, porque yo estoy yo estoy
00:41:07eh haciendo mi luto por la pérdida de
00:41:11mis padres, pero para poder hacer ese
00:41:14luto tengo que reconstruir la imagen de
00:41:17ellos y esa reconstrucción Es como un
00:41:20rompecabezas en el que voy juntando
00:41:22pieza por pieza. Cada vez que yo veo a
00:41:24una persona que conoció a mis padres es
00:41:27como juntar un granito de oro. Cada
00:41:31anécdota, por ejemplo, no sé, hace
00:41:34un año y medio me enteré de que papá era
00:41:36fan de, no sé, de de Génesis, de la
00:41:41época de de la vieja época de Peter
00:41:44Gabriel.
00:41:44De Peter Gabriel. Claro. Y me puse a
00:41:47escuchar todos los discos. Dije, "Uy,
00:41:48esto es un embole, le gustaba esto.
00:41:51[risas]
00:41:51Hay que verlo con la visión de ese
00:41:53momento.
00:41:54Estás loco, estás loco.
00:41:55Pero así,
00:41:56¿entendés? Es
00:41:58claro, vas reconstruyendo, querés datos,
00:42:00cosas.
00:42:00Claro. Y las cosas que me cuestan, por
00:42:02ejemplo, hará 2 años me contactaron del
00:42:05gremio gráfico de que papá desapareció
00:42:08trabajando en una imprenta en la Nús,
00:42:10entonces me llevaron. Esa empresa
00:42:13todavía era de la misma familia. Bueno,
00:42:15no estaba en el mismo lugar porque se
00:42:17pelearon los primos y tenía cada uno su
00:42:19empresa, pero me llegaron un taller
00:42:21donde había un señor que era empleado de
00:42:23la misma empresa, de la misma familia
00:42:25desde esa época, compañero de papá.
00:42:28Bueno, eso fue fuertísimo cuando me vio
00:42:31y las cosas que me contaba. Entonces,
00:42:34yo, o sea, me voy formando una imagen de
00:42:37cómo era papá. Yo a papá lo imagino.
00:42:42Era un caballerito inglés siempre pulcro
00:42:46de pinta en blanco que no decía malas
00:42:48palabras, o sea,
00:42:50está idealizado escuchando génes.
00:42:52Claro, [risas]
00:42:54está muy bien. Eh, para cerrar les
00:42:56quiero decir algo. Eh, agradecerle a los
00:42:59tres por haber estado, a María Laura y a
00:43:02Gonzalo y Matías, pero eh, ¿qué le
00:43:05quiere decir María Laura? Vamos a usarlo
00:43:07a Gonzalo porque está acá. ¿Qué le
00:43:09quiere decir María Laura a Gonzalo y
00:43:11Gonzalo a María Laura entre ustedes?
00:43:16que estoy feliz, feliz de conocerlo.
00:43:21Ojalá pueda también conocerlo
00:43:23personalmente a Matías,
00:43:27que es lo siento como una bandera de
00:43:29victoria, de victoria de de de esta
00:43:32lucha de memoria que estamos haciendo.
00:43:34que tengan la valentía de presentarse
00:43:37así
00:43:39y que bueno
00:43:42que es impresionante la resilencia que
00:43:44tienen, que que han recuperado, han
00:43:47podido amar. Eso es fantástico,
00:43:52¿no? Yo lo que le quiero decir es que eh
00:43:56gracias infinitas por
00:43:59aportar a que sea un granito de arena al
00:44:01entendimiento de mi historia, ¿no?
00:44:05Eso es lo que aporta
00:44:08al proceso este de
00:44:11hacer eh
00:44:14de conocer la imagen de quiénes fueron
00:44:16mis padres y el luto que sigue, o sea, y
00:44:21bueno, ayudarnos,
00:44:24ayudarnos a a sanar espiritualmente,
00:44:28porque claro, eh,
00:44:32o sea, a mí me duele que esa persona que
00:44:35me crió y que yo ame tanto como mi
00:44:37padre, no era mi padre, me mintió, eh, y
00:44:41fue un genocida y
00:44:45y a cada uno nos duele nuestra historia
00:44:47de nuestra propia manera y nos podemos
00:44:49ayudar porque nos une una historia
00:44:52totalmente.
00:44:52Es sonador el encuentro. Quería
00:44:54mostrarle la foto de mi
00:44:56Ah, de tu tía. Bien, buenísima.
00:44:59¿Qué era de buena? Era una salteña
00:45:03hermosa.
00:45:04Déjala, déjala ahí para que la veamos.
00:45:05Eh, y te quería decir, claro, para
00:45:08entender, eh, para entender algo que me
00:45:11van cayendo fichas, le digo también a
00:45:13Matías, hay algo que es claro, lo de
00:45:15Génesis no es menor porque vos no
00:45:17conociste a tu papá,
00:45:19entonces vos desarrollaste un afecto por
00:45:21alguien que te mintió y tu papá no sabes
00:45:23nada. Entonces, cualquier dato le
00:45:25gustaba Génesis.
00:45:26Me enteré que era de River. A mí me
00:45:28hizo, yo soy de San Lorenzo por culpa de
00:45:31José Ahmed, el secuestrador de Mauricio
00:45:33Macri.
00:45:34Por culpa de ese tipo, yo soy de San
00:45:35Lenzo. Ya me enté que era de que papá
00:45:37era de River. No me voy a cambiar de
00:45:39club.
00:45:39Pero estás estás a tiempo.
00:45:41Claro. Es como la película de Franchela
00:45:44que y en en mi sentido editar porque yo
00:45:46cambié hasta de nombre, pero de
00:45:49pasión. [risas]
00:45:50Pasión.
00:45:51Claro. Es increíble.
00:45:54La verdad que la verdad que es
00:45:55increíble, ¿eh?
00:45:58Gracias por haber venido. Gracias
00:45:59también a a Matías desde Italia. ¿Queré
00:46:02decir algo? Porque tampoco te quiero
00:46:03quiero pobre. Está mirando ahí. Cerr
00:46:05cerr vos, Matías conigo.
00:46:07Para mí fue una una gran experiencia.
00:46:09Quiero quiero sumarme un poco a lo que
00:46:12dijo Gonzalo, esto de de seguir
00:46:15reconstruyendo esa imagen de mis padres
00:46:17de de a pedacitos. es algo que venimos
00:46:20haciendo eh hace muchos años y una
00:46:23persona con eh como ella es
00:46:25absolutamente fundamental eh eh y que
00:46:29siempre yo a lo largo de mi vida pensé
00:46:32en las implicancias de esos pocos
00:46:34minutos u horas que pude compartir con
00:46:37mi madre hasta el momento de la
00:46:39separación, ¿no? Es como que uno piensa,
00:46:43más allá que un bebé recién nacido no
00:46:44tiene una conciencia cómo eso lo ha lo
00:46:47ha marcado desde eh haber estado en la
00:46:50panza de ella y los primeros minutos que
00:46:53pude eh compartir con ella. Y con
00:46:56respecto a lo que habían dicho antes,
00:46:57bueno, yo le he transmitido a mi hijo lo
00:47:00que lo que sé de mi hist
00:47:04Ay, se cortó.
00:47:05Ay, se cortó.
00:47:06Ahí está.
00:47:07Bueno, se cortó ahí, pero que le
00:47:10transmitió al hijo. Eh, gracias a los
00:47:12dos por venir este día. ¿Sabes con qué
00:47:14tema vamos a terminar? Lo sabés.
00:47:17No tengo idea.
00:47:18Los pensa con qué, banda. No va a ser,
00:47:22no lo voy a hacer. Claro, no lo voy a
00:47:24hacer de la época de Peter Gabriel
00:47:25porque no vamos a hacer la época. Claro,
00:47:28esa es muy melódico. Son temas eternos,
00:47:30pero
00:47:30perdona tu viejo donde quiera que nos
00:47:31esté mirando, pero va a ser Philic.
00:47:33Vamos a ser de la época de Phil Colin,
00:47:34[risas] ¿te parece bien? Land of
00:47:36confusion. Confusion, amigos y amigas,
00:47:40es un temazo de otra época, pero bueno,
00:47:42se entiende el homenaje. Aprender a
00:47:44negociar.
00:47:44Gracias [risas] y gracias a vos también.
00:47:47Gracias. Gracias a usted por invitarnos.