UNA HISTORIA DE MIGRACIÓN Y PERONISMO: ALEJANDRO KIM | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 15/6/2026 - Duracion: 1:41:30
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Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Otro lunes triste
00:00:05en la República Argentina. Bienvenidos a
00:00:07Paraíso Artificial. Estamos hasta las 4
00:00:10hoy con Facu Iglesia y como siempre con
00:00:13Chiquito Amore, Facu Iglesia que está
00:00:14abrigado como si estuviéramos
00:00:16transmitiendo desde la base Marambio.
00:00:18Sí, la verdad
00:00:19sí soy patagónico, pero a mí me gusta el
00:00:21frío seco, no el frío húmedo. ¿Qué qué
00:00:23es esto?
00:00:25Campera de pluma. Campera de pluma
00:00:27dentro de un estudio pluma bufanda. No,
00:00:30me hace transpirar,
00:00:31me hace chiar, lo veo y ya tengo calor.
00:00:33Me quiero sacar algo yo.
00:00:34¿Es esto o empiezo con un ataque de tos
00:00:36como la otra vez? As no,
00:00:38por favor.
00:00:39Qué bárbaro. Va a entrar en cuando
00:00:41hagamos los blopers de Paraíso
00:00:43Artificial, que no lo sabemos nunca
00:00:44porque nos parece una boludez
00:00:46descomunal. Eh, arrancaremos con
00:00:49con
00:00:50Facu Iglesia tratando de sobrevivir una
00:00:53tos en el medio de su columna.
00:00:55Sí, durísima.
00:00:56Y no lo logró. Yo creo que ha sido el
00:00:58gran derrotado de esa jornada, ¿no?
00:01:00La todos me tuvo de hijo. Totalmente.
00:01:02Y bueno, eso es pasa, che. ¿Cómo están?
00:01:04Y acá estamos, che. Un lunes, un lunes,
00:01:06un lunes complicado, ¿no?
00:01:09Otro lunes complicado. Qué qué bárbaro.
00:01:11¿Por qué nunca es una Siento que estamos
00:01:14muy golpeados últimamente. El campo
00:01:16nacional y popular están Claro. Frente a
00:01:19lo que ocurre la novedad de enfrente,
00:01:21uno dice, "Che, estamos mal, estamos
00:01:24mal. Dios."
00:01:26Sí. Pero bueno, vamos a estar mejor.
00:01:27Dios es de derecha.
00:01:28Hay que creer. Dios, Dios para mí es de
00:01:31derecha y la naturaleza es de derecha. O
00:01:33sea, si Dios y la naturaleza son lo
00:01:35mismo. Okay.
00:01:36Sí, sí, sí. Todos nuestros héroes están
00:01:38muertos y nuestros enemigos están en el
00:01:40poder.
00:01:41No, buenist casa.
00:01:42Una síntesis espectacular. Gracias
00:01:43[risas] por todo. Esto ha sido paraillo
00:01:45artificial. Se quedan con furia de
00:01:46Bóximas dos horas. Eh, pongan [risas]
00:01:48música. Se va Paulita.
00:01:51Ya está. Chao. Gracias Cacu. Gracias
00:01:53Ferron Bolada. Gracias a los oyentes que
00:01:55dejaron like.
00:01:57Pone España, Gustavo de no sé cuánto.
00:02:00Ah, Dios mío.
00:02:02Ojo, fue una muy buena síntesis, pero
00:02:04sí. Téalo ya, titéalo.
00:02:06Qué terrible.
00:02:06No, no quiero, no quiero compartirlo con
00:02:08qué terrible. Recién hablábamos con
00:02:09Julia en el en el encuentro que nos
00:02:11saludamos ahí en el pasillo que estuvo
00:02:1415 días afuera y y pasa pasa de todo,
00:02:17¿no? Claro. Volvió y dijo que pasa es
00:02:20pasó. Y además es loco porque no estás
00:02:21en Argentina y querés estar acá cuando
00:02:23pasa todo eso a la vez.
00:02:24Y sí, sí. como
00:02:26como la de Tati y como la del Indio,
00:02:28¿no?
00:02:28Mal mal,
00:02:29¿eh? No, realmente realmente terrible.
00:02:31Así que
00:02:33no sé, yo no les voy a preguntar qué
00:02:35hicieron el fin de semana. ¿Quieren
00:02:36contarme?
00:02:37Ni me acuerdo, la verdad. No sé, no me
00:02:39importa.
00:02:39Fu
00:02:40te tatuaste algo de los redondos.
00:02:42Sí.
00:02:43Ah, verlo.
00:02:44A ver,
00:02:44mira, está acá. Es muy fácil de ver. Se
00:02:47ve torcidito, pero bueno, es la onda
00:02:49porque
00:02:49el tesoro de los inocentes
00:02:52y un caballito volador, casi saltarín.
00:02:55Un caballito.
00:02:57Sí, la verdad que volando, ¿no?
00:02:59Y la letra, la tipografía es tuya. Lo
00:03:01escribiste vos.
00:03:01No, no es de Argel, que es el tatuador
00:03:03que me hizo esto y que
00:03:05es un artista.
00:03:06Un saludo, Ángel. Y el
00:03:08y el caballito.
00:03:09Y el caballito me pareció que que era
00:03:11lindo, ¿eh? Y fue simplemente eso.
00:03:15[risas]
00:03:15No tiene un significado muy profundo.
00:03:17No, pensé que estaba vinculado,
00:03:18me pareció inocente y dije, bueno, es
00:03:20una representación gráfica de la letra.
00:03:23Eh, pero bueno, la verdad que me quedé
00:03:25bastante manija, ¿no? Como que tenía
00:03:26muchas ideas y elegí esta, así que quién
00:03:29te dice quizá se venga otro y me
00:03:31convierta en un señor ricotero como el
00:03:33que tiene la espalda PR, ¿viste? De
00:03:34tatuada. Sí,
00:03:36así.
00:03:36Ya estabas con ganas, lo habías dicho el
00:03:37otro día, eh, me gusta porque igual
00:03:39seguís como una línea estética en tus
00:03:41tatuajes.
00:03:41Eh, y bueno, hay una línea estética, así
00:03:44fina, trazo fino. Esa esa es la onda.
00:03:47[carraspeo] que tu cuerpo no se
00:03:48convierta en un termo. En un termo.
00:03:49Igual mi papá dice que soy un cheque
00:03:51rechazado. Eh, y tiene un poco de razón.
00:03:53Un poco de razón tiene el [risas] señor
00:03:54amore,
00:03:55pero bueno, no pasa nada. La vida es
00:03:57una.
00:03:57Y sí, yo me tatué hace dos semanas.
00:04:00Ah, claro.
00:04:00El sábado pasado, ¿no? El anterior.
00:04:03Es que no me gusta mucho andar
00:04:04exhibiendo
00:04:05mostrar. ¿Por qué te pasa esto? ¿Qué qué
00:04:06pasa? que hay algo ahí con eh hay una, o
00:04:09sea, por lo menos lo que me pasa a mí,
00:04:10¿no? Yo tengo una claro, yo tengo una
00:04:12relación con mis tatuajes que no los
00:04:14hago para exhibirlos, si bien es
00:04:16inevitable y hay un fondo de exhibición
00:04:18en los tatuajes,
00:04:20pero los hago para mí, los hago porque
00:04:21de alguna manera me conectan a mí con
00:04:23algo. Esa cosa de mostrar, lo hablaba
00:04:25con la tatuadora, con Bianca que es una
00:04:27divina total,
00:04:28la quiero mucho. Le mando un saludo,
00:04:29le mandamos un abrazo. De hecho, me la
00:04:30recomendaste vos. Después terminó ser
00:04:32terminó siendo pareja de un chico que
00:04:33también quiero mucho yo, que lo conozco
00:04:35desde hace muchos años. Claro, Tomy e
00:04:38era un músico argentino.
00:04:39No sabía yo. O sea, empezaba a hablar de
00:04:41su músico, su novio músico, su novio
00:04:43músico, ¿para quién es?
00:04:44Es el batero de Bueno, no sé, ahora sí
00:04:46sigue siendo de vos.
00:04:47Claro. Y yo lo conozco de cachorro, de
00:04:48cuando era el batero de Malosetti Trío.
00:04:51Eh, cuestión que eh no lo hago para
00:04:54mostrarlo los tatuajes,
00:04:55pero uno de los dos tatuajes eh es una
00:04:58promesa que eh que hice en la en los
00:05:02penales con Holanda. Ese lo puedo
00:05:04mostrar porque es chiquito.
00:05:05Es muy chiquito y además es una promesa,
00:05:06así que Ah, 23.
00:05:08Promesa. El 23 acá
00:05:09es tu letra.
00:05:10Sí, es mi letra. [risas]
00:05:10Me gusta.
00:05:11Y de lejos que hasta aparece un corazón
00:05:13que eso no lo busque.
00:05:13Claro, es que vos hacés tatuajes todos
00:05:15con mucho significado también, ¿no?
00:05:16Entonces,
00:05:17casi todos mis tatuajes tienen algún
00:05:18significado. En fin, el otro no lo voy a
00:05:20mostrar, ya lo verán cuando me quede.
00:05:22Es en el [ __ ] por eso no lo muestro. Es
00:05:23un tren bala. [risas]
00:05:27Bueno, está está así el día de hoy. Eh,
00:05:30¿cómo está la gente también que es
00:05:31feriado? ¿Cómo se siente trabajando un
00:05:33feriado? ¿Quieren decir algo?
00:05:34Yo me olvidé de que era feriado. Me
00:05:36acordé hoy que era feriado. Nunca supe.
00:05:37De hecho, recién hace un minuto antes de
00:05:40entrar me enteré por qué era el feriado.
00:05:41Ah, así estoy.
00:05:43Te despertaste y trabajaste como
00:05:45cualquier día de tu vida. Bien,
00:05:47perfecto.
00:05:47¿Dormiste con bufanda también? No,
00:05:49eh, me reusa contestar eso.
00:05:51Me me genera una cosa, me da much.
00:05:55¿Te puedes sacar la bufanda? Siento que
00:05:57te estás por ir.
00:05:58No, no, no. Si me saco la bufanda se me
00:05:59cae la cabeza. [risas]
00:06:02Buah,
00:06:03qué bárbaro, chicos. Bueno, en fin, eh,
00:06:05¿qué le vamos a hacer? Así es la vida.
00:06:07La vida es es esto. La vida es alegría,
00:06:11es tristeza, eh es situación bizarra, la
00:06:14vida es un poco todo. Y la verdad que en
00:06:16el caso de Tati hay que celebrar que
00:06:19existió, hay que celebrar que la tuvimos
00:06:20entre nosotros, que nos dejó un montón
00:06:22de enseñanzas. Recién lo hablábamos con
00:06:23Chiquito también afuera y lo hablábamos
00:06:25con con Fe de Vázquez y decíamos, bueno,
00:06:29vos también estabas en la charla. Faku,
00:06:31eh,
00:06:33estas mujeres tienen tanta vitalidad. La
00:06:36lucha es un motivo de de un motivo para
00:06:38vivir, para mantenerse vivo, activo,
00:06:41para estar en la lucha, en sintiendo el
00:06:43amor de la gente, dando amor. Eh, por
00:06:45eso, por eso se le aguantan tanto, por
00:06:48eso dejan tanto [música]
00:06:49eh tantas enseñanzas. Tati que se fue
00:06:52ayer, venía ya medio medio ahí medio más
00:06:56de bilucha y ayer a los 95 eh bueno, se
00:07:00nos dejó acá cerquita en el hospital
00:07:02italiano.
00:07:03Eh, nos enteramos a la tarde todos, así
00:07:06que veníamos sabiendo de que estaba ahí
00:07:07más o menos, así que la queremos
00:07:09recordar con el escroleo a Tati, eh, un
00:07:12escroleo full full Tati,
00:07:14full temático en homenaje a Tati, un
00:07:16pequeño homenaje, aunque creo que el
00:07:17mejor que podemos darle es tenerla
00:07:20presente y tener presente eh cada una
00:07:24de, obviamente las batallas que dio,
00:07:26pero también la forma, ¿no? la
00:07:28persistencia eh y la tranquilidad y la
00:07:31paz con la que siempre eh laboraron las
00:07:34madres eh y posteriormente también las
00:07:36abuelas eh frente a la violencia más
00:07:39extrema y más eh nada dura también y que
00:07:42a uno lo hace pensar si
00:07:45esos métodos continúan funcionando. Eh y
00:07:49bueno y es un poco lo que dic en el
00:07:50chat, ¿no? Se van relucidas las madres y
00:07:52las abuelas y nos queda todo esto, nos
00:07:54queda todo este archivo.
00:07:55Totalmente. Y una y un mensaje que todas
00:07:58madres, abuelas, todas siempre nos han
00:08:00dado, que es un mensaje de justicia,
00:08:03¿no? Ni revanchismo, ni pena de muerte,
00:08:06ni ojo por ojo, ni violencia, eh, ir por
00:08:10el camino de la justicia y de la paz. Y
00:08:12ese es el primer archivo que queremos
00:08:14compartir con ustedes de la queridísima,
00:08:18queridísima y amorosa Tati Almeida.
00:08:21Realmente
00:08:23esta este genocidio tremendo tremendo
00:08:27que ocurrió en nuestro país, ¿no es
00:08:29cierto? Que no solamente costó vidas,
00:08:33exilios, exilios internos,
00:08:36este, por eso hay que tener memoria, eh,
00:08:40memoria, una de las patas de nuestra
00:08:43lucha, memoria, verdad, justicia,
00:08:47justicia legal. jamás justicia por mano
00:08:51propia.
00:08:54Bueno, claro, siempre estaban eh para
00:08:56recordarnos eso, ¿no? Porque sabemos que
00:08:58en este en estos momentos genera mucha
00:09:00impotencia, ¿no? Sentir como el avance
00:09:02de eh la violencia, el extractivismo,
00:09:06¿no? El autoritarismo del Estado.
00:09:08[música]
00:09:09Eh, y uno dice, ¿qué hacer? Bueno, vamos
00:09:11a exigir justicia. Para mí lo que me da
00:09:13bronca, y lo voy a decir porque sé que
00:09:14hay mucha gente que siente esto, es que
00:09:17se haya ido sin poder encontrar los
00:09:20restos de su hijo.
00:09:21Sí, realmente,
00:09:22sobre todo porque hay muchos hijos de
00:09:24[ __ ] vivos que saben dónde están.
00:09:27Sí. Eh, Alejandro eh fue desapareció en
00:09:30junio del 75, todavía gobierno de Estela
00:09:33Martínez de Perón, lo chupó la triple A
00:09:38en un operativo ilegal de detención eh y
00:09:40de desaparición forzada. Obviamente
00:09:42tenía 20 años, Alejandro militaba de los
00:09:4514 en el Ejército Revolucionario del
00:09:46Pueblo, el P. Y eh ya a los 14 había
00:09:50arrancado a militar, como les decía, eh
00:09:53en la 1111, dando apoyo escolar ahí,
00:09:55cosa que todavía hacen un montón de
00:09:56militantes. Eh, estaba laborando en el
00:10:01en el archivo técnico del servicio
00:10:02geográfico, Alejandro eh eh llevaba unos
00:10:05meses laburando ahí y
00:10:08y después este de su desaparición se se
00:10:12dispuso una cesantía. O sea, estas son
00:10:14las las
00:10:17pequeñeces siniestras de eh la
00:10:21dictadura, porque él fue su sentida fue
00:10:23declarada por el oficial el 28 de abril
00:10:26del 76, es decir, con un mes de
00:10:28dictadura.
00:10:29Y acá es donde hay una este gris, ¿no?,
00:10:31entre la Triple A y la dictadura. el
00:10:33trabajo sucio ya lo habían empezado a
00:10:35hacer los eh estas fuerzas
00:10:39eh represivas paraestatales de
00:10:41comandadas por López Rega, ¿no? Eh, y la
00:10:44verdad que sí, eh, coincido, chiquito,
00:10:46es muy triste pensar que Tati se fue sin
00:10:49haber encontrado a Alejandro, sin haber,
00:10:51como ella dijo alguna vez, sin aunque
00:10:53sea haber eh tocado sus huesos,
00:10:55acariciado sus huesos,
00:10:56acariciado sus huesos, pero dejó una
00:10:58enseñanza de militancia muy grosa, muy
00:11:01grosa para todos. Militancia es
00:11:03compromiso, decía Tati. Escuchémosla.
00:11:06Quedamos muy pocas madres, muy pocas
00:11:09abuelas por razones obvias. Yo soy una
00:11:13de las más péndose
00:11:18el
00:11:18Pero estamos tranquilas. Estamos
00:11:21tranquilas porque tenemos una juventud
00:11:24maravillosa.
00:11:25Juventud y no tan jóvenes. No importa
00:11:28que somos a los que les estamos pasando
00:11:30la posta.
00:11:32La posta y la ponen en práctica. ¿De qué
00:11:35manera? Con esa militancia, con esa
00:11:38memoria que demuestran tener. Porque no
00:11:40hay que tenerle miedo, chicos, a la
00:11:43palabra militancia. Militancia es
00:11:46compromiso, compañerismo, ayudar al
00:11:49otro. Eso es militancia. Eso hizo
00:11:52Alejandro y los 30,000
00:11:54y eso [aplausos]
00:12:02[aplausos]
00:12:03es lo que están haciendo ustedes. Pero
00:12:06ojo, eh, esa posta de a poquito la vamos
00:12:09pasando porque a pesar de los bastones y
00:12:13las sillas de ruedas, las locas,
00:12:16seguimos de [risas] pie.
00:12:23Qué grande, Tati. Tenía ese latillo que
00:12:25me encantaba decirlo porque sabía que
00:12:26era efecto inmediato de aplausos y
00:12:29emoción. Eh, ayer también se murió
00:12:31Angelina Caterino de Castro, que era que
00:12:33era abuela de la, bueno, por suerte para
00:12:37ella y para todos nosotros en realidad
00:12:39ella sí había podido reencontrarse con
00:12:41su nieta Claudia eh en 2015. Eh eh
00:12:45Angelina Casterino de Castro también se
00:12:46murió ayer a los 91, así que quedan
00:12:49poquitas, queda Estela y alguna más. La
00:12:51verdad es que no no lo tengo muy claro
00:12:54quién es, pero son dos o tres.
00:12:55Son muy poquitas
00:12:56las que quedan. Y uno de los últimos
00:12:58videos hermosos, perdón, ¿querías decir
00:13:00algo? No, no quería simplemente eh
00:13:02resaltar esto que siempre decían ellas,
00:13:04que a veces me parece que en el
00:13:06revisionismo que hacemos eh de lo que
00:13:09fue la última dictadora cívico-militar,
00:13:11no hacemos tanto hincapié en bueno, ¿por
00:13:13qué fueron desaparecidos los
00:13:15desaparecidos, ¿no? Eh, y el mundo
00:13:17posible que imaginaban y como la
00:13:18imaginación
00:13:20eh política que tanto nos hace falta hoy
00:13:23en día era el motor para que esos pibes
00:13:25siguieran insistiendo, ¿no?, en esa
00:13:27militancia solidaria, [resoplido]
00:13:29empática y tan comprometida, inclusive
00:13:32eh aunque les costara la vida, ¿no? Que
00:13:34creo que en este siglo tan de individuos
00:13:37atomizados nos cuesta pensar, eh, y
00:13:40nada, esto que decía Tati, ¿no? Eh, la
00:13:42militancia no tiene que ser una mala
00:13:43palabra, la política no tiene que ser
00:13:44una mala palabra. Creo que ese es el
00:13:46legado que tenemos que poder. Es la es
00:13:48la única batalla cultural que importa
00:13:49dar. Es decir, todo lo demás se engloba
00:13:52[resoplido]
00:13:52completamente
00:13:53en esa idea. Eh, hay que hay que volver
00:13:55a politizar la Argentina porque yo creo
00:13:57que parte de lo que nos pasa hoy en día
00:13:59tiene que ver con con este enojo que hay
00:14:01a la idea de la política, la casta, que
00:14:02al final, bueno, ya vemos lo que pasa,
00:14:04¿no? Terminan siendo eh los que nos
00:14:06hacen sufrir a diario, nada más.
00:14:08completamente. Sí,
00:14:09sí, siempre con alegría, Tati, ¿no? Ella
00:14:10decía militancia y joda. Era como el
00:14:13otro eslogan que tenía siempre
00:14:15que y siempre Tati, Estela, eh todas en
00:14:19realidad eh bueno, ni hablar ahorita eh
00:14:23siempre estaban en todas, se prendían en
00:14:26todas, ¿viste? No dejaban una No dejaban
00:14:28pasar una.
00:14:29Marcha del orgullo estaban marcha
00:14:31canábica, estaban eh fiesta de no sé qué
00:14:35estaban en todos lados. vos en el lugar
00:14:38donde había una situación de reclamo, de
00:14:40compromiso, de pedido de justicia, de
00:14:43manifestación, de de festejo, de
00:14:46celebración, estaban en están bueno este
00:14:48eh por las que quedan y siempre
00:14:51sí siento como que eran personas que
00:14:53todo el tiempo proponían activamente que
00:14:55nos preguntemos qué es la democracia y
00:14:57qué implica la democracia, ¿no? y por
00:14:59eso las veíamos estando en la marcha del
00:15:00orgullo, en la militancia canábica
00:15:02inclusive, porque esa era una forma
00:15:05activa de discutir, "Che, mientras estas
00:15:08cuestiones, estas injusticias persistan,
00:15:10no va a haber democracia posible, ¿no?"
00:15:12E, totalmente. Y sí, eso se engancha con
00:15:14lo que decías antes, Jose, de la lucha
00:15:16de su de sus hijos, ¿no? Que la
00:15:18reivindican también, ¿no? No es porque
00:15:19uno podría decir, "Bueno, ¿por qué no
00:15:21solamente están en la marcha del 24 o
00:15:23pidiendo que eh aparezcan los 30,000?",
00:15:25No, porque sabían que a sus hijos los
00:15:28desaparecieron justamente por esas
00:15:30luchas.
00:15:30Sí, porque peleaban por un modelo de
00:15:32país, ¿no? No por eh bueno, que estaban
00:15:34un día caminando en una calle oscura y
00:15:36la policía decidió chuparlo, sino que
00:15:38había había algo más atrás de eso.
00:15:40Completamente. Le digo a los chicos de
00:15:42la produ que el que está en el guion que
00:15:43viene, el que viene lo voy a dejar para
00:15:45un poquito después. Voy a ir al de eh la
00:15:48Tati referenta de la oposición. Eh,
00:15:51estamos bien con eso, Fer. Perfecto,
00:15:54Tati, en 2024, en junio de 2024, convocó
00:15:58a la movilización para rechazar la ley
00:16:00bases. Esto de, bueno, esto que decía
00:16:02Jos recién, ¿no?, de el espíritu
00:16:04democrático y eh un sentido de la
00:16:07justicia social. Tati fue mucho más que
00:16:11eh la madre de un desaparecido que pidió
00:16:13justicia y que aparezca su hijo. Fue
00:16:15mucho más que eso. Y queda claro con
00:16:17esto que vamos a escuchar ahora. Bueno,
00:16:19efectivamente acá estamos todos reunidos
00:16:24para convocar,
00:16:27dado que si esa ley sabemos las
00:16:30consecuencias que va a traer, convocar
00:16:32para el 12 o la fecha que se tenga la
00:16:35seguridad y la hora
00:16:38donde tenemos que ser miles y demostrar,
00:16:43como yo no me voy a cansar de repetir,
00:16:46con los hechos Tenemos que estar muchos,
00:16:50no con las intenciones que estamos
00:16:54unidos.
00:16:56Eso es lo que hay que estar unidos
00:16:59y realmente
00:17:02dale, no bajar los brazos.
00:17:07Tremendo, Tati. Eh, nada, eh, metiéndole
00:17:10el dedo en la llaga a la CGT y a todo el
00:17:13mundo ahí. Dale, vamos, vamos. tenía y
00:17:15yo con 94 años acá,
00:17:18ahí al lado de Pablo Mollano y otros de
00:17:20otros representantes. Eh, la insisto, la
00:17:24a mí una cosa que me que me generó una
00:17:25admiración profunda es la vitalidad y la
00:17:27jovialidad que siempre han tenido eh
00:17:29esta mujer. Así que bueno, todavía
00:17:31todavía la tenemos a Estela ahí eh
00:17:33aguantando los trapos. Hoy Estela habló
00:17:35con Fernando La Vequia, habló con con
00:17:38varios colegas. Eh, yo me me quedo me
00:17:41quedo con esto que le decía al colega
00:17:43Fernando la Bequia. la queridísima
00:17:46Estela de Carloto esta mañana,
00:17:47porque la gente que no nos quiere es la
00:17:51que tiene el poder generalmente y
00:17:53lógicamente hay mucho para luchar.
00:17:56Nosotros quedamos dos abuelas nada más
00:18:00con vida, el resto son jóvenes
00:18:02que trabajan muchísimo, que nos
00:18:06representan y son ellos ahora los los
00:18:09autores de no perder la memoria, ¿no? Y
00:18:13que no vuelva a pasar esto, que no
00:18:15vuelva a pasar, pero hoy es un día muy
00:18:17triste. Yo estoy todavía por este
00:18:21prepararme para ir a a Buenos Aires, así
00:18:23que ya voy a estar.
00:18:24No te queremos robar más tiempo,
00:18:26simplemente lo siguiente. ¿Esperaz algún
00:18:28tipo de reconocimiento? ¿Eperas algún
00:18:30tipo de eh saludo o algo desde este
00:18:34desde el gobierno nacional?
00:18:37No creo, no creo. Si esa gente los odia,
00:18:40no, al contrario, deben estar brindando.
00:18:44Yo la verdad este no quiero ni pensar en
00:18:47ellos porque no vale la pena. Tenemos
00:18:49que pensar en nosotros, fortalecernos en
00:18:52lo que sigue y que nunca más suceda lo
00:18:55que hemos tenido que sufrir nosotros.
00:19:00La verdad es que tiene razón Estela con
00:19:02que no hay que pensar en ellos, pero uno
00:19:05esperaría una despedida a Tati y a las
00:19:08que se van eh a las abuelas que se van a
00:19:10las madres, las pocitas eh bueno, que
00:19:14nos quedan eh un poquito más a la altura
00:19:16de las circunstancias, ¿no? Y de la
00:19:18historia. Eh, y sin embargo,
00:19:19naturalizamos esa ausencia, eh, pero que
00:19:22yo creo que al final le va a terminar
00:19:23jugando en contra este gobierno, ¿no?
00:19:24Esa incapacidad para conmoverse por
00:19:26aquello que el pueblo eh, sí moviliza. Y
00:19:29lo digo por el ameno, lo digo por la
00:19:32muerte del indio y lo digo también por
00:19:33esto. Ahora creo que en ese silencio
00:19:35ruidoso quedan muy expuestos como unos
00:19:39cínicos eh como la casta que son además
00:19:42eh mientras bueno, nosotros nos hermana
00:19:44también nos hace repreguntarnos mucho,
00:19:46¿no?, estas conducciones, estos
00:19:48referentes que sí nos quedaban. ¿Qué
00:19:50vamos a hacer con el presente y el
00:19:52futuro que tenemos por delante?
00:19:54Totalmente. A mí no, nada me parece más
00:19:56canaya, hijo de [ __ ] que no eh que no
00:19:59conmoverse o dejar condolencias para una
00:20:02mujer que estuvo el 80% de su vida
00:20:05buscando a un hijo.
00:20:06Claro. Después si eh por tus razones
00:20:09ideológicas que te obviamente que te
00:20:12distancian de lo humano, vos que pensás
00:20:14que algo habrá hecho Alejandro, el hijo
00:20:17de Tati, para estar desaparecido es eh
00:20:20es de [ __ ] pero te lo puedes guardar
00:20:23y acompañaría del dolor. Esto es lo
00:20:24mismo, bueno, que venimos hablando con
00:20:26estas pérdidas que estamos teniendo,
00:20:27¿no? Y y probablemente yo no lo espere
00:20:30de Villarrué, no lo espere de Miley, no
00:20:32lo espere de Gordodán,
00:20:34quizás lo espero de los que se dicen más
00:20:36republicanos, ¿no? Que ahora están en
00:20:38alianza con con este gobierno, ¿no? Eh,
00:20:41digo, lo esperaría de otros, no voy a
00:20:43dar nombres, es bastante obvio. ¿A
00:20:45quiénes me refiero? Sobre todo al sector
00:20:47que viene del macrismo. Eh, en fin, ¿qué
00:20:50le vamos a hacer? Es verdad que Macri
00:20:52dijo que habló del curro de los derechos
00:20:54humanos, ¿no?
00:20:55Bueno, Macri para mí un poco sentó las
00:20:57bases de muchos cuestionamientos que se
00:20:59hicieron hacia las políticas de derechos
00:21:01humanos que hoy efectivamente se
00:21:03convirtieron en políticas de
00:21:05destrucción, ¿no? O sea, hay algo de
00:21:07eso, pero me parece que también es esto
00:21:09que nos pasa cuando vemos mujeres que
00:21:12estuvieron toda una vida, ¿no? Digo, si
00:21:15Tate hubiese querido desaparecer de la
00:21:17política a los 80 años, nadie le hubiese
00:21:19dicho nada. Y sin embargo, ella que
00:21:21hasta el último día, de hecho, sus
00:21:23restros van a van a entiendo, descansar
00:21:26en en un sindicato como así lo pidió.
00:21:29Eso escuché también a a una de sus hijas
00:21:30decir. Esu
00:21:32Exactamente. Entonces, hay ahí una un
00:21:34compromiso para nosotros que a veces nos
00:21:36sentimos agotados, agobiados y decimos,
00:21:38"Ya está suelto la toallá, hermano, por
00:21:41favor." O sea, tenemos mucho por
00:21:43delante, ¿no? Hay que estar a la altura
00:21:44de la lucha de estas mujeres.
00:21:45Sí. Sí. A veces uno siente y y me pasó
00:21:49de hecho cuando eligieron a Victoria
00:21:51Villarruel para el Senado, para
00:21:53diputados, ya no me acuerdo,
00:21:54ahí dije, "Mierda, les fallamos."
00:21:56Claro,
00:21:57les fallamos a las viejas, le fallamos a
00:21:58las madres, les fallamos a las abuelas.
00:22:00Pero bueno, me parece que desde ese
00:22:02fracaso no hay que construir también y y
00:22:05no hay que quedarse regodeándose en eso
00:22:08de uh le fallamos. Me parece que
00:22:10justamente esto, la situación actual nos
00:22:12tiene que dar fuerza para seguir
00:22:14luchando y para, como dijo Tati, eh,
00:22:17agarrar nosotros la posta,
00:22:18¿no? Y el ejemplo de ellas, a ellas no
00:22:19las volteó nada, nada, ningún nada,
00:22:22nada, siempre para adelante, siempre
00:22:24para adelante. Y y con toda la vitalidad
00:22:26del mundo, que es lo que lo que creo que
00:22:28que hay que hay que tener. E e
00:22:32ustedes saben que
00:22:35hoy a la mañana vi en algunos, bueno,
00:22:37algunos programas y también en las redes
00:22:38sociales que mucha gente tenemos, si
00:22:40tenemos una foto que les pasé recién,
00:22:41chicos, pongámosla, mucha gente diciendo
00:22:43que esta mujer, no sé si conocen este
00:22:45testimonio, la mujer de la izquierda de
00:22:47la foto, era era Tati. Eh, esta es una
00:22:51imagen tomada de aquella célebre
00:22:54entrevista que hizo un periodista
00:22:55holandés en el 78 mientras se jugaba el
00:22:56Mundial acá justamente y el testimonio
00:22:59es muy conmovedor de ella, bueno, lo
00:23:00pueden encontrar, es terrible, se ha
00:23:02viralizado cada 24 de marzo, siempre
00:23:05cada mundial, en fin, simplemente
00:23:07aclarar que no es Tati, eh, y un dato
00:23:10que es tremendo que hoy yo tratando de
00:23:13de de buscar información encontré, eh,
00:23:15la señora es Marta Moreira de Alconada
00:23:17Aramburú, también madre desaparecida.
00:23:19Y un dato muy curioso que me dejó
00:23:21Turulato hoy cuando lo vi es que también
00:23:23murió un 14 de junio como Tati,
00:23:26pero en 2007, eh, así que no son nada
00:23:28una aclaración porque nada, no cuesta
00:23:30nada de chequear, pero a veces eh a
00:23:33algunos se les pasa, así que no, no
00:23:34estátiati, no importa, es simplemente
00:23:36eso. La última imagen antes del Momento
00:23:38Hermoso, que también está dedicado a a
00:23:42Tati, es esta que quería compartirles
00:23:45con ustedes, que es el video que dejé
00:23:46pasar, chicos, eh, donde las podemos ver
00:23:49a Tati y a Estela con esa vitalidad, con
00:23:51esa con esa un poco de de cho
00:23:57Se le cagaban de risa a la muerte.
00:24:00Esto es dignidad total. ir
00:24:03un dibujito.
00:24:04Nada las detuvo,
00:24:05nada las detiene.
00:24:08Ay, las amo.
00:24:10Todo una vida luchando [risas] y como
00:24:12decía Tati, ¿no? En bastones, en silla
00:24:14de rueda, no importa, están y dejaron su
00:24:17legado.
00:24:19Bueno, chicos, chicas, eh demasiada
00:24:21tristeza para este lunes. Tenemos un
00:24:24gran invitado de feriado que nos está
00:24:25esperando tan gentilmente. trajo unas
00:24:28galletitas que son riquísimas, que le
00:24:29voy a decir que voy a querer que las
00:24:31prueben ustedes dos en vivo, porque yo
00:24:32ya las probé, son espectaculares. Eh,
00:24:35pero el último es la Bonde, en realidad
00:24:38no es el último, hay una sorpresa
00:24:39también en algún momento este programa
00:24:40la vamos a poner, pero sí, el momento
00:24:42hermoso. Gracias a Paulita también por
00:24:44esta sugerencia. Eh, es Jaime Ross, 24
00:24:50de marzo de 2001, se cumplían 25 años
00:24:52del golpe. Las madres de Plaza de Mayo,
00:24:55línea fundadora, que presidió Tati hasta
00:24:57su muerte, necesitaban guita,
00:24:59necesitaban juntar plata para comprar
00:25:02una sede, comprar la casa de las madres
00:25:04y se armaron terrible show en Ferro en
00:25:072001. Estuvo Pablo Milanés, estuvieron
00:25:09un montón de artistas y también estuvo
00:25:11el querido Jaime Ross haciendo esta
00:25:13versión espectacular. Preste atención al
00:25:15video porque en algún momento se la ve a
00:25:17Tati muy emocionada. Eh, esta este
00:25:21temazo que se llama Si me voy antes que
00:25:23vos. Bienvenidos a Paraíso Artificial.
00:25:27[música]
00:25:32Si me voy antes que vos, si te dejo en
00:25:36estas tierras, no te asustes de la noche
00:25:40que en la noche vivo yo.
00:25:46Si me voy a pesquesto, [música]
00:25:51quiero que tus [música] noticias hablen
00:25:54del aire y del [canto] sol.
00:25:58Quiero que siempre recuerdes lo que
00:26:01dijimos un día, que cada vez que
00:26:04[música] te ríes, río contigo, [canto]
00:26:06mi amor.
00:26:09Y no te olvides [música] de algo que se
00:26:12adivina [canto] en la vida. Y es que la
00:26:15vida [música] misma es un milagro
00:26:17[canto] de amor.
00:26:19Milagro de amor.
00:26:20Milagro de amor.
00:26:32Y me voy [canto] antes que vos y visito
00:26:35tu silencio. [música]
00:26:37No es para que estés triste ni para ver
00:26:40[canto][música] tu dolor.
00:26:44Quiero decirte, mi amor, en estas tortes
00:26:47palabras [música]
00:26:49que cada vez que llores los abra mi
00:26:52corazón
00:26:54y no nos encontraremos,
00:26:56pues siempre estuve a tu lado.
00:26:59dónde y hasta [música] cuándo. Esas son
00:27:02cosas de Dios y no nos encontraremos,
00:27:06pues siempre estuve a tu lado. Siempre,
00:27:09aunque me vaya antes, [música]
00:27:11es un milagro de amor.
00:27:13Milagro de amor. [canto]
00:27:14Milagro de amor.
00:27:16Es un milagro de amor.
00:27:22[música]
00:27:28Y me voy antes que vos, si te dejo en
00:27:31estas [música] tierras, [canto]
00:27:33no te asustes de la noche, que en la
00:27:36noche vivo yo.
00:27:41Si me voy
00:27:44si es así que está [música] dispuesto,
00:27:46[canto] quiero que tus noticias hablen
00:27:50del aire [música] y del sol.
00:27:53Quiero que siempre recuerdes lo que
00:27:56dijimos un día.
00:27:58que cada vez [música] que te ríes río
00:28:01contigo, [canto] mi amor.
00:28:04Y no te olvides de algo que se adivina
00:28:08en la vida. Y es que la [música] vida
00:28:11misma es un milagro de amor.
00:28:14Milagro de amor.
00:28:16Milagro [música] de amor.
00:28:26[música]
00:28:32[música]
00:28:37[música]
00:28:39Y me [canto] voy antes que vos y visito
00:28:42tu silencio. [música]
00:28:44No es para que estés triste ni para ver
00:28:47tu [música][canto] dolor.
00:28:50Quiero decirte, mi amor, en estas topes
00:28:53[música] palabras que cada vez que
00:28:56llores los habrá mi corazón
00:29:00y no nos encontraremos,
00:29:02pues siempre estuve [música] a tu lado.
00:29:05hacia dónde y hasta cuándo. Esas son
00:29:08cosas de Dios y no nos [música]
00:29:11encontraremos,
00:29:12pues siempre estuve a tu lado. Siempre,
00:29:15aunque me vaya antes, es un milagro de
00:29:18[música] amor.
00:29:20Milagro de amor,
00:29:21milagro de amor. Milagro de amor,
00:29:23milagro de amor.
00:29:25Milagro [música] de amor.
00:29:26Es un milagro de amor.
00:29:27Milagro de amor.
00:29:28Milagro de amor.
00:29:30Milagro de amor.
00:29:31Milagro de [música] amor. [canto]
00:29:32Milagro de amor. Milagro de amor.
00:29:34Milagro de amor. Milagro de amor. Un
00:29:37milagro [música] de amor. Es un milagro
00:29:39de amor.
00:29:45Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:29:47que te da lo que querés todo el tiempo a
00:29:50tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:29:52[música] el centro y solo importa lo que
00:29:55te pasas. Un lugar del cual no querés
00:29:58irte. No puedes irte. Ese lugar es el
00:30:02paraíso, un paraíso artificial.
00:30:05Artificial
00:30:07se puede salir.
00:30:18[música]
00:30:213 men4. Estamos hasta las 4 en este
00:30:24paraíso artificial. Eh, bueno, un poco
00:30:26honrando a Tati y también de feriado,
00:30:29¿no? Con la paja del feriado para
00:30:32variar. Y lo tenemos al querido
00:30:34Alejandro Kim. Bienvenido, compañero.
00:30:36Compañero,
00:30:37gracias por estar acá en un feriado
00:30:39también. Te lo puedes sacar. Sí, no,
00:30:42ahora después te voy a poner un videío
00:30:44para que reacciones, pero cuando venga
00:30:46te lo te lo pones
00:30:47quería arrancar. Bueno, bienvenido.
00:30:48Gracias por
00:30:49Muchas gracias. Muchas gracias. Muy
00:30:50lunes, feriado.
00:30:51Sí, estamos todos así con con
00:30:53Pero bueno, como me queda cerca.
00:30:56Ah, no es por nosotros, no es por queda
00:30:58cerca [risas] y porque les quería traer
00:31:00y me prometieron unos buenos mates. Por
00:31:03eso me tienen aquí.
00:31:04Los mates están. Vas
00:31:06eso que que muest
00:31:08es adictivo. Mal.
00:31:10Vos ya lo probar.
00:31:11Son galletitas de tofu
00:31:13medio dulzones.
00:31:14Las hace un amigo, ¿viste? La lleva al
00:31:17canal. Pero acá dice eh Korean
00:31:20traditional snack, o sea, esto es un
00:31:22snack tradicional en Corea. Supongo,
00:31:25supongo. A ver,
00:31:26supongo. Probal en vivo. Eh, atención
00:31:30un
00:31:30crunch al micrófono.
00:31:31Sí. No, no. Y aparte comes una y
00:31:33no tiene como un sabor a sabes a qué v
00:31:35acordar.
00:31:35¿A qué?
00:31:36Como las empanadas e de carne que mi
00:31:38abuela hace son con azúcar.
00:31:40Sí, eso.
00:31:41Eso como comerte solo la parte de arriba
00:31:42de la empanada con azúcar.
00:31:43Es verdad. Es verdad.
00:31:45Muy rico.
00:31:45Mir cambia metimos. Mate por una
00:31:47galletita.
00:31:48No, no, está perfecto esto. Eh, voy de
00:31:51galletita, eh, perdón.
00:31:52Ya está. Esto
00:31:53qué tímido probando un pedacitos.
00:31:56Por menos se sacó la
00:31:57animate, animate.
00:31:59Y no se me cayó la cabeza.
00:32:00No, está muy buena, che. Eh, Ale, e, vos
00:32:03naciste en el 77, tus viejos llegaron de
00:32:05Corea en el 76.
00:32:06En el el 6 de septiembre del 76.
00:32:09Tus viejos llegaron
00:32:10llegaron arribaron el suelo bendito de
00:32:12la Argentina.
00:32:13¿Y vos naciste en qué mes del 77? mayo.
00:32:16En mayo
00:32:1727 de mayo en el gran hospital Piñeiro
00:32:20ahí en el Bajo Flores.
00:32:22Todo plena dictadura o plena, o sea, el
00:32:24momento más oscuro, te diría yo, de la
00:32:26dictadura. Obviamente es muy probable
00:32:28que tus viejos no tuvieran idea de lo
00:32:30que estaba pasando. ¿Cómo creciste vos?
00:32:32Que somos de la misma generación. En el
00:32:3495 se forma hijos. Es decir, nuestra
00:32:38nuestra generación son los hijos de los
00:32:39desaparecidos. Y bueno, entren de de un
00:32:43poco de recordar a Tati, cómo creciste
00:32:45vos con con eso. Estaba estaba en tu
00:32:48barrio, estaba en tu familia, ¿no? Te
00:32:50enteraste tarde así tarde, digo, te
00:32:52enteraste a muchos de nosotros a mí
00:32:53también me pasó. Por ejemplo, en mi en
00:32:55mi secundaria prácticamente no se habló
00:32:57del tema durante los 5 años. Yo lo hice
00:32:59del 90 al 95, de hecho tenía un
00:33:01compañero,
00:33:01lo hicimos al mismo tiempo.
00:33:02Claro, tenía un compañero Roque, que es
00:33:04uno de mis mejores amigos ahora que es
00:33:05hijo desaparecido, pero era, che, en voz
00:33:08bajita. Él es hijo desaparecido. Medio
00:33:10que no se no se hablaba, o sea, cambió
00:33:12mucho para los más jóvenes. Eso es
00:33:13bastante imposible de entender hoy.
00:33:15Claro.
00:33:16Quería saber vos cómo lo viviste.
00:33:17Mira, muy parecido a la tuya, ¿eh? Vamos
00:33:20a empezar por el comienzo, ¿no? Mis
00:33:21viejos tuvieron que rajar de una
00:33:23dictadura
00:33:25para para contextualizarte, mi abuelo
00:33:27coronel.
00:33:29retirado del ejército y hubo internas.
00:33:32Corea está viviendo una dictadura muy
00:33:34muy cruenta también en ese momento, que
00:33:36también hubo desaparecidos,
00:33:38este, que se la estaba pasando bastante
00:33:41picante en el contexto de Corea.
00:33:43Te pido perdón por la ignorancia. Corea
00:33:45ya estaba dividida en norte y sur. En
00:33:46ese momento
00:33:47Corea se divide en el 50 y la guerra
00:33:49dura el 50 al 53. Después del hay un
00:33:52cese de de cese cese al fuego,
00:33:55¿no? La guerra no terminó actualmente,
00:33:57sigue en este estado. Es un limbo que
00:33:59sigue manteniendo, se sigue manteniendo.
00:34:02Y bueno, si te tengo que contar la
00:34:04historia, mi mi abuelo era del norte,
00:34:07pero antes la división tuvo que rajar
00:34:09porque este era profesor de matemáticas
00:34:12del secundario, ayudó eh tenía otras
00:34:15ideas más más cercan a las a las ideas
00:34:18occidentales.
00:34:19Claro. tuvo que rajar. Le dice a mi
00:34:21abuela y a mi tía y a mi viejo recién
00:34:22nacido,
00:34:24voy un par de me voy un par de días
00:34:26porque me van a matar. Cuando vengan los
00:34:28rojos me van a matar. En en ese interín
00:34:31explota la guerra, empieza el conflicto
00:34:34y quedó totalmente dividido y no podían
00:34:36pasar del paralelo 38. a mi abuelo en
00:34:40ese en ese raíz que estaba
00:34:43salvaguardando su vida,
00:34:45este lo lo agarran en la calle, lo
00:34:46enlistan al Ejército del Sur y ahí se
00:34:49convierte en militar. Luego de
00:34:51participar en un par de batallas, le
00:34:53pegan dos, recibe dos tiros. En esos dos
00:34:56tiros, ¿se acuerd? Había un llamado a
00:34:59oficiales porque los oficiales duraban
00:35:02muy poco, vivían muy poco. Mi abuelo se
00:35:04se enlista y vuelve a hacer el curso de
00:35:07oficial y ahí se convierte y pasa a ser
00:35:09un oficial del ejército surcoreano en
00:35:12ese interín
00:35:13con tu con su familia en el norte.
00:35:14En el norte con el objetivo de ir a
00:35:16buscar a su familia. Es todo una
00:35:17película.
00:35:18Es toda una película. Y mi abuela en ese
00:35:22en eso se abre un lapsus en el cual
00:35:24puede rajar, puede huir al sur con mi
00:35:28viejo en brazos, un bebé más mi tía este
00:35:31muy chiquita, camina algo así como 800
00:35:35km a pie, no había rutas, no había nada.
00:35:37Camina 800 km. Hubo un éxodo hacia hacia
00:35:40el sur y hacia lo que es más eh una de
00:35:43las ciudades más al sur de la península,
00:35:46que es la ciudad de Pusan, este, raja
00:35:49ahí caminando con mucha gente que
00:35:51empieza a tener ese éxodo para salvar
00:35:53sus vidas. En ese interín, este, mi
00:35:57abuela buscando a su marido, que no sabe
00:35:59no sabía nada si estaba vivo, muerto, no
00:36:03ni dónde estaba, mi abuelo, este
00:36:05participando en la guerra durante 3
00:36:07años, una vez que hay eh pasa este cese
00:36:11al fuego, en el año 54, o sea, se
00:36:14reencuentran 4 años después gracias a
00:36:17unos contactos de gente de de de que
00:36:21eran vecinos de del de la ciudad de
00:36:23donde él era.
00:36:24y se reencuentran 4 años después en una
00:36:27feria, en un en un en un mercado de la
00:36:30ciudad de Pusán. Una cosa increíble,
00:36:33increíble.
00:36:34Con todo eso, mi abuelo ya está, que
00:36:37quedaron sus primos, sus tíos, mucha
00:36:40parte de su familia en el norte, como mi
00:36:42abuela, los familiares de mi abuela
00:36:44materna también, paterna y ellos
00:36:47desarrollan su vida en el sur. En ese
00:36:49desarrollo, este, en el 61 hay un golpe
00:36:52militar del presidente Park, este, que
00:36:57duró hasta el 79. En ese interín había
00:37:00pujas internas, cómo pasa en toda la
00:37:03política. Mi abuelo fue presidente de
00:37:05una comuna en Seú y no sé qué, no me lo
00:37:08llegó a contar, pero tuvo algunas
00:37:10internas que tuvo que rajar. En un mes
00:37:12tuvieron que decidir hacia dónde se iban
00:37:15y dentro de la mesa había dos opciones,
00:37:18los Estados Unidos o la Argentina.
00:37:20Entonces decide, mi viejo ya estaba
00:37:23casado, estaba con mi hermana de 2 años
00:37:26este y deciden, bueno, vámonos a la
00:37:28Argentina, que es este un país de
00:37:30oportunidades. El gobierno de Corea está
00:37:32invirtiendo en la República Argentina,
00:37:34así que vámonos a la Argentina. Entonces
00:37:36tien que rajar mi abuelo, mi abuela, mi
00:37:39viejo, mi vieja, mi hermana de 2 años y
00:37:42tres tías más.
00:37:43Mm.
00:37:44Vendieron la casa, hicieron vendieron
00:37:46todos sus bienes y le alcanzó para
00:37:48comprar los aéreos y llegar hacia hacia
00:37:50la ciudad de Buenos Aires y llegaron
00:37:53con, no sé, 400, 500, no tenían más
00:37:55plata. Y acá está había una comunidad
00:37:57que más o menos los los recibió, los
00:37:59esperaba, porque era la la migración
00:38:02coreana fue bastante escueta hasta esa
00:38:04época, ¿no?
00:38:05Arranca en el 65.
00:38:07Claro.
00:38:08Este, pero vinieron 20 familias, después
00:38:10vinieron 80 familias, en los 70,
00:38:13este venían algunos paisanos
00:38:15esporádicamente,
00:38:17pero la inmigración masiva fue en los
00:38:2080. Claro.
00:38:21Entonces llegan acá a la Argentina,
00:38:24imagínate militar, no no no sabía nada.
00:38:27Me habla mi mi viejo también un este un
00:38:30novel militar
00:38:31muy muy joven oficial, pero hablaba muy
00:38:34bien el inglés y lo sigue hablando.
00:38:36Entonces empezaron a buscar que qué qué
00:38:39[ __ ] hacer [música] de su vida, cómo
00:38:40cómo
00:38:40sin hablar español encima,
00:38:41sin hablar español, solamente hablando
00:38:43el inglés. Este, así que mi viejo empezó
00:38:45a hablar, empezó de cara dura, empezó a
00:38:47recorrer un poco y ahí se entera de que
00:38:50había una posibilidad de trabajar en el
00:38:53rubro textil como costureros.
00:38:54Claro.
00:38:55Y se mete toda la familia a trabajar y
00:38:57aprender el oficio durante seis 6 meses
00:39:00a ocho a 8 meses. Luego de ello, ellos
00:39:04este en se abren su pequeño tallercito
00:39:07ahí en Flores, en el bajo Flores, en
00:39:10este Varela y Recuero.
00:39:12Mira.
00:39:13Y este ahí trabajando, mi vieja estaba
00:39:15laburando arriba de la máquina y de
00:39:18golpe rompebolsa, iban corriendo con mi
00:39:21abuela, con mi abuela al hospital Piñero
00:39:23que quedaba tres cuadras.
00:39:24Claro. Eras vos.
00:39:26Era yo. [risas] Entonces, en ese en
00:39:27cuando mi mi viejo, mi abuela, mi mi
00:39:30viejo, mi abuelo y mis tías estaban
00:39:32laburando, entonces viene la enfermera y
00:39:34le dice, "Bueno, necesitamos un nombre."
00:39:38No, no conocía nada. Claro. Era o se hab
00:39:40preguntarte eso. ¿Cómo te llamaban?
00:39:42Entonces había un este un trabajador, un
00:39:46este que me gustaría conocerlo. Si estás
00:39:48por ahí en algún momento, una campaña
00:39:50para encontrar
00:39:51que se llamaba Alejandro
00:39:52y le preguntaron, ¿cómo te llamas?
00:39:54No, no, no. En en el taller y se llamaba
00:39:56Alejandro. Por eso
00:39:58me llamó Alejandro, porque le preguntan
00:39:59a mi abuela, imagínate una señora
00:40:01grande, coreana que no no no tenía idea.
00:40:04Entonces, ah, un nombre Alejandro.
00:40:06Alejandro. Alejandro. Y ahí [risas] como
00:40:07Alejandro.
00:40:08¿Y tenés nombre coreano?
00:40:10Soy Alejandro. Claro, nunca te dijeron
00:40:13de otra forma en tu familia. Siempre
00:40:14Alejandro,
00:40:15Ale, Alega.
00:40:16Y tu papá, o sea, tu papá y tu mamá se
00:40:18llaman
00:40:19Mi viejo se llama Wonkil, que le hicimos
00:40:21Pablo.
00:40:22Claro. [risas]
00:40:22Y mi vieja Sunky,
00:40:23claro.
00:40:24Que es Rosita.
00:40:25Claro.
00:40:26La señora Rosa, ¿viste que todos hablan?
00:40:28Es mi vieja.
00:40:29Es tu vieja. Tremendo.
00:40:30Así que bueno, ese fue este la llegada
00:40:33nuestra. Pero se estaban escapando de
00:40:35esa dictadura. Al llegar a otra
00:40:37dictadura acá en la Argentina y al ser
00:40:39diferentes y ser parte, si querés, en
00:40:42todo caso, de la sociedad socioeconómica
00:40:45más baja, porque eran costureros,
00:40:47pasaron desapercibidas.
00:40:48Claro. Total, total. ¿Y
00:40:50vos cuándo empezaste a enterarte de todo
00:40:52ese de toda esa oscuridad de la época?
00:40:54Mira, en el secundario me pasa lo mismo
00:40:56que a vos. No se hablaba mucho
00:40:58para los jóvenes que tienen y consideran
00:41:00que esto ya está naturalizado. En
00:41:02nuestra época no se hablaba.
00:41:04No se hablaba. Yo yo tengo vagos
00:41:06recuerdos de que en la votación del 83
00:41:11había tanques en la calle.
00:41:12Sí,
00:41:12claro.
00:41:13Había tanques en la calle. Yo yo era un
00:41:15[ __ ] de
00:41:15Había reten retenes de milicos que cada
00:41:17vez que mi viejo no no tenía ninguna
00:41:19actividad política, pero sin embargo
00:41:20cada vez que eh pasábamos con el auto
00:41:22por algún retén me decía, "Che, si
00:41:24frenamos no abrás la boca.
00:41:27Y yo esos recuerdos los los retengo,
00:41:28¿viste?" Claro. Bueno, en nuestro caso
00:41:30no no no íbamos a tener problemas porque
00:41:33hablaban en coreano, nadie iba a
00:41:34entender, [risas]
00:41:35pero
00:41:36sí pasó esto hoy. Estamos despidiendo
00:41:39una gran luchadora que tuvo la Argentina
00:41:41y la tenemos que tener presentes todos
00:41:44los que militamos políticamente. Ella
00:41:46misma decía que hay que militar y no hay
00:41:49que tenerle miedo a la militancia.
00:41:51Eh, así que mis respetos a a todos sus
00:41:54seres queridos, a todos los que eh la
00:41:57bancaron y todos los que estuvieron con
00:41:59ella. La verdad les mando un abrazo
00:42:00grande. Eh, siempre la vamos a recordar
00:42:03a la querida Tati.
00:42:04¿Y cómo eh cómo aparece el peronismo en
00:42:07tu historia, Kim? O sea, vos sos un
00:42:09adolescente, eh, calculo que igual al al
00:42:12nacer en Argentina
00:42:14sos argentino, que familia, sos muy
00:42:16argentino. Yo me acuerdo la primera vez
00:42:18que entrevisté comimos un eh choripán
00:42:20con kimchi.
00:42:21¿Probaste el chori kimchi?
00:42:24Esa es la mixtura de ambas culturas.
00:42:26Claro.
00:42:26Digo, pero ¿dónde se cruza el peronismo
00:42:28con tu historia?
00:42:30Mira, eh, como como te dije, nosotros,
00:42:33mis viejos, tuvieron esos comienzos. nos
00:42:35fue bien, nos fue mal, nos comimos todas
00:42:37las crisis económicas habidas y por
00:42:39haber, nos las comimos todas en nuestra
00:42:41familia. Entonces, eh volver a empezar y
00:42:44volver a empezar y poder volver a
00:42:47empezar y volver a crecer nuevamente a a
00:42:50a base de mucho laburo y mucho esfuerzo,
00:42:52pero tener esa oportunidad, eso
00:42:54solamente ocurre en la Argentina,
00:42:56no ocurre en otras partes del mundo.
00:42:58Pero te puedo asegurar hoy ya a mis 49
00:43:00años analizando el mundo y y viajando y
00:43:03laburando este fuera de nuestras
00:43:06llanuras pampianas, este me doy cuenta
00:43:08que solo ese milagro ocurre en la
00:43:10Argentina.
00:43:12Y habiendo pasado hambre, nosotros
00:43:14pasamos hambre literalmente, eh, de
00:43:17tenerlo todo a comer un mes con una
00:43:19bolsa de arroz, una bolsa de papa y una
00:43:21bolsa de cebolla y ese ser nuestro
00:43:22alimento.
00:43:24Este,
00:43:24¿eso en qué época?
00:43:25En los 90, en los 80.
00:43:27En los 80. La hiper de Alfonsín a
00:43:30nosotros nos dejó culo para arriba. Se
00:43:32puede hablar así en francés. Sí, sí, sí.
00:43:34Este, a nosotros nos dejó culo para
00:43:35arriba en en el 2001 también y así
00:43:38sucesivamente.
00:43:38Toda esa todo es todo ese periodo de
00:43:40tiempo, ¿tu familia siguió con el con el
00:43:42taller de costura o fueron
00:43:44después? Avanzaron en el 82 83 abrieron
00:43:48su primer local de ropa en Corrientes,
00:43:50la avenida Corrientes, entre Puerredón y
00:43:53Casteli,
00:43:55que fuimos los segundos coreanos en
00:43:56tener un local en 11 mayorista. Ah, sí,
00:44:01sí, el viejo era un visionario en Sí,
00:44:03sí, la vio, pero la ve muy pronto,
00:44:05entonces [risas]
00:44:06muy prematuro cuando la ve. Otros
00:44:08aprovechan un poco más, pero
00:44:09tenía nombre local.
00:44:10Manura.
00:44:11Manura.
00:44:11Manura,
00:44:12¿qué significa
00:44:12esposa,
00:44:14mira?
00:44:14Está bien.
00:44:15Se nota quién manda, ¿no?
00:44:16Poerudo, como siempre.
00:44:19Y para, le estabas contando a Ale, ¿cómo
00:44:20te hiciste peronista a José? Perdón.
00:44:23Entonces, yo habiendo transitado por
00:44:25todas estas crisis, cuando entro a la
00:44:27FACU, yo yo arranqué a los 18 años
00:44:30arranco con un local de ropa ahí en la
00:44:32zona comercial de de la avenida
00:44:34Avellaneda. Eh,
00:44:37tenemos tiempo, ¿no?
00:44:38Sí,
00:44:38sí.
00:44:39Yo cumplo 18 años, termino el
00:44:40secundario, me llama Pablito, mi viejo,
00:44:43me sienta en una mesa y me dice, "Bueno,
00:44:46viste, ¿te gustó hasta ahora? ¿La
00:44:47pasaste bien?" Sí, se terminó. [risas]
00:44:51¿Cómo que se terminó? Se terminó. Ya son
00:44:52mayor de edad.
00:44:53A laburar,
00:44:54a laburar me pone algo de dinero en la
00:44:57mesa, me dice, "Es lo último que te
00:44:58doy."
00:44:59Mm.
00:44:59Ándate de viaje, cambiate el auto, hac
00:45:01lo que vos quieras, pero es lo último
00:45:03que te doy. Lo y viste, agárralo. Le
00:45:06digo, "No, pa, déjame pensar qué hago."
00:45:07[risas]
00:45:08No estamos hablando de una cifra muy
00:45:09grande tampoco, ¿eh?
00:45:10Te quemado ahí, si no. Claro. Y ahí
00:45:12decido poner un local de ropa en la
00:45:14avenida Bellaneda, que es lo que mi mis
00:45:16viejos este
00:45:17Claro, continuaste un poco la
00:45:19Exactamente. CL en vez de patinte,
00:45:21me podía haber ido de viaje. Bueno,
00:45:23[música] entonces ahí me pongo mi local
00:45:25de ropa. Estaba con la facultad, dejo la
00:45:27facultad, sigo con el local. Los
00:45:30primeros dos años me fue muy bien,
00:45:32después caí mal, como pasa en la vida
00:45:35misma.
00:45:35Eso, o sea, que fue por tu edad, fin de
00:45:37los 90. Claro, mediados de los 90. 96
00:45:39empiezo el local, me fue bien. 97 me fue
00:45:41bien. 98 empezamos a a temblar un
00:45:44poquito. Ya. 99 2000 2001 la pasamos
00:45:47para el culo.
00:45:48Y vos seguías estudiando vos decía.
00:45:50Empecé, había dejado y en el 2000 retomo
00:45:52la carrera.
00:45:52Ah, en el 2000 retomaste.
00:45:54No, no, no. Yo no estoy Vos pensass que
00:45:56yo laburaba este muchas muchas horas y
00:45:59necesitaba un horario a la noche.
00:46:01Claro. Muy específico,
00:46:02ordenado, tipo secundaria.
00:46:05Todos los martes.
00:46:06Sí, sí. Aparte si lo puedes ¿Y dónde
00:46:07estudiaste? Yo terminé en la Universidad
00:46:09de Palermo.
00:46:10Ah, okay, perfecto.
00:46:11Vos empezaba a las 5 de la mañana hora.
00:46:13Claro.
00:46:13Y mis jornadas terminaban a las 11, 12
00:46:15de la noche,
00:46:17eran eran terribles. Pero bueno,
00:46:19ahí cuando empiezo la facultad tengo un
00:46:21compañero, tengo un compañero que mucho
00:46:25más grande que yo, casi con con la edad
00:46:27de mi padre, que éramos vecinos,
00:46:29vivíamos cerca y pegamos onda
00:46:31inmediatamente y es el que Jorgito
00:46:34Eduardo Feijó, te mando un saludo si
00:46:36estás por ahí, es el que me introduce
00:46:39en el mundo del peronismo. teníamos una
00:46:41básica ahí en Mariana Acosta y Bonifacio
00:46:44y me introduce. Él ya era funcionario,
00:46:47este y ahí empecé a transitar con él.
00:46:50¿Qué edad tenías? Perdón.
00:46:51Yo tenía 22 años.
00:46:5322, ¿no? Y y ¿qué te empezó a hablar del
00:46:55peronismo? ¿Te empezó a invitar a la a a
00:46:58la básica, te empezó a bajar alguna
00:47:00línea de justicia social? ¿Qué fue lo
00:47:02primero que te llamó la atención de per?
00:47:03Empezamos a estudiar. Imagínate que
00:47:05estábamos estudiando derecho y en
00:47:07derecho estudias mucha historia. dentro
00:47:10de la historia y él conociendo mi
00:47:12historia me decía, "Mirá, esto es
00:47:14peronista, venite al peronismo y que vos
00:47:16sos un producto del peronismo."
00:47:17Claro.
00:47:19Hijo de inmigrante,
00:47:21este, viniendo de abajo, laburante. Vos
00:47:24sos peronista, no puede ser otra cosa.
00:47:26El ascenso social,
00:47:27no te distraigas. [risas] Vos sos
00:47:28peronista.
00:47:28Vos sos peronista. Y
00:47:30me invitó a la básica. Empezamos a
00:47:33transitar, pegamos muy muy buena onda
00:47:35personalmente. Después la vida nos
00:47:37regaló viajes, he viajado por el mundo
00:47:39con él.
00:47:39Qué lindo.
00:47:40En sus vacaciones hemos hecho un montón
00:47:42de cosas este y hoy los hijos están
00:47:44militando conmigo.
00:47:45Mira, muy bien.
00:47:46Ese es un regalo que tengo en la vida.
00:47:48Hay una cocarda. Si vos me decí en esta
00:47:50vida, ¿qué hiciste Ale? Es una cocarda
00:47:52que los hijos militan conmigo.
00:47:53Además, sale un momento difícil para
00:47:55hacerte peronista. dice, "Bueno, ya a
00:47:56partir de 2003 con Néstor, no, no sé
00:47:58exactamente en qué momento empezaste,
00:48:00pero hasta esa época
00:48:01la alianza la Alianza
00:48:02era era medio era medio ser peronista
00:48:05ahí había que hacerse cargo porque
00:48:06veníamos de una época donde era medio
00:48:10Sí, menemismo medenos el menemismo
00:48:14al principio llega al poder con
00:48:16consignas bien perucas, gobierna de otra
00:48:18forma. Claro,
00:48:19pero hoy criticar al al Menemismo, al
00:48:22Menem, si querés, el primer mandato de
00:48:24Menem sería fácil, pero el país venía
00:48:28muy muy complicado con un gobierno
00:48:31desastroso del radicalismo,
00:48:33mm
00:48:34pero muy desastroso. Los que tienen
00:48:35memoria y yo la viví en carne propia, de
00:48:38no tener para comer, de vivir la
00:48:40hiperinflación que vivimos nosotros en
00:48:42esa época, era un caos total la
00:48:44Argentina. CL.
00:48:45Entonces el turco en ese en ese sentido
00:48:47al principio trajo un poco de orden, le
00:48:49costó 2 años encontrar este un
00:48:51equilibrio, después trajo un poco de
00:48:54orden que después se cebó y continuó, se
00:48:56pasó tres pueblos. Pero en ese sentido
00:48:58al principio hubo algún tipo de sentido
00:49:00común después se pasó tres pueblos, ¿no?
00:49:02Sí, sí, sí, claro.
00:49:03Pero en ese contexto, habiendo vivido y
00:49:05y teniendo muy fresco dentro de mi mente
00:49:07y en todos los sentidos de mi cuerpo el
00:49:10desastroso gobierno que tuvimos de los
00:49:12radicales,
00:49:13lo natural,
00:49:14lo natural era era era bueno muchos
00:49:17peronistas que bancaron a Menem y bueno,
00:49:19después obviamente arrepentidos con la
00:49:21serie de privatizaciones, ¿no?
00:49:23Totalmente, total, pero las banderas que
00:49:25él que él tra
00:49:26con las que llegó al poder
00:49:27eran totalmente bien perucación
00:49:29productiva.
00:49:31En La Rioja, su gestión en La Rioja como
00:49:33gobernador estaba más eh orientada a un
00:49:35peronismo preso en la dictadura.
00:49:38Se cayó el muro de acá. Si se caía el
00:49:39muro por el otro lado, el turco en ese
00:49:41sentido era mucho más pragmático. Si era
00:49:43pragmático,
00:49:44se acomodó el fin de la historia.
00:49:45Claro. ¿Qué pasa? Llega el gobierno de
00:49:47la alianza,
00:49:48el chupete de la rueda, se tienen que
00:49:50acordar. Y fue de a partir de ahí fue
00:49:52desastrosa la Argentina. La economía fue
00:49:54desastrosa. A mí no me la contaron. Yo
00:49:56tenía mi local de Claro.
00:49:57Mi local mayorista que había días que no
00:50:00hacía caja. Entonces cuando yo veo hoy
00:50:02hoy veo a muchos comerciantes que la
00:50:04están pasando para el culo y los
00:50:06entiendo porque me ha tocado vivir eso
00:50:07de no hacer caja, loco, de no poder
00:50:10pagar los sueldos. Es es horrible no
00:50:11poder pagar un alquiler porque no
00:50:14llegas, no tenés forma y no vendés.
00:50:16Entonces, en ese sentido, sé lo que sé
00:50:19lo que quiero y sé lo que realmente no
00:50:20quiero hacer.
00:50:21Claro.
00:50:22Entonces es fácil e en la Argentina
00:50:25serte peronista.
00:50:27Bueno,
00:50:27no. Pero realmente si uno saca los
00:50:29prejuicios que puede llegar a
00:50:31Claro, pero tenés que hacer un proceso.
00:50:32Tenes que hacer un proceso porque como
00:50:34bien sabés eh está muy instalado, o sea,
00:50:36siempre acá decimos que el movimiento
00:50:38más grande de este país no es el
00:50:40peronismo, es el antiperonismo
00:50:42que nació antes que el peronismo,
00:50:43además. CL.
00:50:44Exactamente. Pero, ¿qué qué? A ver,
00:50:46¿cómo lo tenés que analizar?
00:50:48Desde tus entrañas y todos los sentidos
00:50:50que tenés como persona.
00:50:52Tenés que fijarte cómo te va en un lado
00:50:54y cómo te va en el otro. Hoy en día se
00:50:57está discutiendo y lo que se ve
00:50:58discutiendo, la eh berretización
00:51:01de la política que uno ve ya da
00:51:03vergüenza. Yo soy un simple militante
00:51:06político que este me ha tocado estar de
00:51:09un lado y del otro lado del mostrador
00:51:11constantemente y siempre cuando trato de
00:51:13hablar con los jóvenes, porque me
00:51:15encanta hablar con los jóvenes, este es,
00:51:17muchachos, pónganse de los dos lados del
00:51:19mostrador y empiecen a sacar sus propias
00:51:20conclusiones. No es ponerte de un lado
00:51:22solamente y empezar a tirar piedras o
00:51:24ponerte del otro lado y empezar a
00:51:26criticar todo lo otro. Ponete y ponete
00:51:29en ambos lados y saca tus propias
00:51:31conclusiones y hac una reflexión
00:51:32profunda. Entonces, [música]
00:51:34hoy lo que estamos viviendo y lo que lo
00:51:36que venimos hablando en el programa este
00:51:38noche tras noche es la verretización,
00:51:41loco. No puede ser que esto sea la
00:51:43Argentina, que mis mi abuelo eligió
00:51:45venir a la Argentina por la grandeza de
00:51:47la Argentina. mis viejos eligieron y
00:51:49como a muchos de ustedes que le pueden
00:51:51que pueden estar del otro lado, hijos,
00:51:52nietos, viñetos de inmigrantes, que que
00:51:55que sus progenitores hayan elegido a la
00:51:57Argentina, la la Argentina que se eligió
00:51:59no es esta,
00:52:00¿no? Claro.
00:52:02Eh eh perdón,
00:52:03yo me voy, viste, no quiero quiero
00:52:05volver al peronismo, quiero volver al
00:52:07peronismo, eh, que va a ser el digamos
00:52:10el la columna vertebral de esta
00:52:11conversación, pero me quedo con ganas de
00:52:13saber eh algunas cosas más de tu vida,
00:52:16sobre todo de tu infancia. Vos supongo
00:52:18que aprendiste a hablar español en la
00:52:19escuela, en la escuela pública. No sé si
00:52:21fuiste una escuela pública.
00:52:21Sí, fui una escuela pública en la
00:52:23primaria. Pasé por varias instancias,
00:52:26escuela pública, escuela privada. Cuando
00:52:28nos caímos, volví a la escuela pública y
00:52:31pasé por todo lo que están pasando y han
00:52:33pasado a la Argentina. Exactamente. Eh,
00:52:36pero digo, eh, recién contabas la
00:52:38anécdota de tu abuela tirando Alejandro
00:52:40porque el primer nombre en español o que
00:52:43y y tus viejos que habrán aprendido a
00:52:45hablar español en la calle como pudieron
00:52:48laburando y y me imagino que vos en la
00:52:51escuela, porque enseguida jardín de
00:52:52Infantes, primaria,
00:52:55¿cómo fue ese momento para vos que había
00:52:58muy pocos coreanos? Te me imagino, no
00:53:00sé, te la pasaste bien, la pasaste mal,
00:53:02fue raro.
00:53:04Mira, tuve una
00:53:05Ya te sentías argentino desde ese
00:53:06momento
00:53:06no no no. Tuve un montón de conflictos
00:53:09internos
00:53:10m
00:53:11que tuve que trabajar y me ha costado
00:53:13mucho to toda mi niñez, mi adolescencia
00:53:17que yo yo me consideraba como me sigo
00:53:19considerando, yo soy 100% argento, yo me
00:53:21considero argentino, pero del otro lado
00:53:23no me consideran argentino.
00:53:24Claro.
00:53:25M
00:53:25y esa lucha me ha llevado a cagarme a
00:53:27piña muchas veces. me ha llevado a
00:53:29discutir incluso en los colegios
00:53:32con los con las autoridades del colegio.
00:53:34Ah, mira.
00:53:35Entonces ahí eh empezas a a defenderte.
00:53:40Yo me acuerdo que habíamos me había
00:53:41habíamos discutido con un compañerito,
00:53:43no me acuerdo si estábamos en cuarto o
00:53:44quinto grado
00:53:46y veo que el malo era yo
00:53:49y este lo que recuerdo es, "Me están
00:53:52discriminando."
00:53:53Mm.
00:53:54En los 80 te estoy hablando
00:53:55terrible. a la directora del colegio, a
00:53:58la profesora, me están discriminando.
00:53:59¿Cómo me van a discriminar? En vez de
00:54:01analizar lo que ocurrió.
00:54:03Claro.
00:54:03Y ahí la directora, ¿viste? Bajó un
00:54:04cambio, dijo, "Pará, creo que me pasé
00:54:06dos pueblos y empezó empezó a ver este
00:54:09un poco lo que ocurría
00:54:11más temprano en en en primer o segundo
00:54:14grado. Yo recuerdo que llamaban a mis
00:54:17padres al colegio porque yo tenía una un
00:54:21problema con con el idioma." Claro,
00:54:24claro.
00:54:24Entonces le decían a mis padres que no
00:54:26hablemos en coreano en casa.
00:54:29Imposible. [risas]
00:54:30Yo nací bilingüe. Imagínate nací
00:54:32bilingüe y que no hablemos coreano en
00:54:34casa porque eso afectaba a mi educación.
00:54:38Es que sí, los niños que hablan,
00:54:39segurar que no afectó de
00:54:40No, al revés,
00:54:41al contrario,
00:54:42los niños que hablan varios idiomas
00:54:43tardan más en aprender a hablar, en
00:54:45salir a hablar. Tengo, sí.
00:54:48conos idiomas y que se quedaron
00:54:50calladitos do y pico.
00:54:51Claro, quedas corto en un montón de
00:54:53expresiones porque hay expresiones que
00:54:55las tenés en coreano, que que es en la
00:54:57cotidiana que manejas en tu casa con tus
00:54:59abuelos, con tu viejo, tus tíos
00:55:01y vas al colegio y no tenés esas
00:55:03herramientas.
00:55:04¿Qué tuve que hacer? Este, empecé a leer
00:55:07muchos libros de chiquito.
00:55:09Eh,
00:55:10tuve profesores particulares, este, que
00:55:13que mis viejos tenían que contratar para
00:55:15poder darme una mano
00:55:17en el apoyo electoral, eh, apoyo
00:55:19escolar, perdón. Electoral dije. [risas]
00:55:21Salió en furcioso. El chavón está
00:55:23preparando 207.
00:55:25Ya vamos a hablar de eso también. Pero,
00:55:27¿y qué leías de pibe? ¿Qué teé te qué
00:55:28libros recordas que te marcaron? Los
00:55:31amarillos de la colección eh, ¿cómo se
00:55:33llama esa colección? un cacu, ¿te
00:55:34acordás?
00:55:35Eh, que estaba juvenilia, la colección
00:55:37Robin Hood, eh, o elige tu propia
00:55:40aventura. ¿Qué leías? ¿Te acordas? No,
00:55:42bueno, no importa, no te quería. Me
00:55:43acuerdo, eran libritos chiquitos, eh,
00:55:45juvenilia lo tuve que leer también este
00:55:48para el colegio en su momento, para el
00:55:49ingreso, pero sí, sí, sí tuve que
00:55:52empezar a leer para adquirir léxico.
00:55:55Y yo lo que veo hoy con la juventud es
00:55:57que también están cortos del léxico.
00:55:59Y claro,
00:56:00el vocabulario.
00:56:02Yo tengo hijos adolescentes, ¿viste? Con
00:56:03mis hijos también trata tratamos de
00:56:05implementar esto. Mis hijos no son
00:56:06bilingües, son trilingües y ahí se nos
00:56:08complica mucho más
00:56:09porque tienes su mano en el inglés.
00:56:11Claro, claro.
00:56:12Claro. Vos hablabas inglés igual tu papá
00:56:14dijiste que hablaba muy bien,
00:56:15mi viejo habla muy bien. Yo me defiendo.
00:56:17Me defiendo. Laburo afuera, creo. Me sé,
00:56:20me sé me sé expresar afuera y entiendo
00:56:23bastante. He estudiado un poco de
00:56:24francés que me me he olvidado bastante.
00:56:26¿Y en qué momento, Ale, te sentiste
00:56:28parte ya de la sociedad argentina? ¿Qué
00:56:30hay un momento de quiebre que vos decís,
00:56:32"Bueno, ya soy argentino, no sé si si eh
00:56:36a través del amor adolescente
00:56:39o las bandas de música o el fútbol."
00:56:42Bueno, yo este me gusta mucho el fútbol,
00:56:46pero este soy malísimo jugando, [risas]
00:56:49entonces eso me fue distanciando un
00:56:52poco.
00:56:53Pero bueno, si vos me preguntas, tengo
00:56:54menos fútbol que utilice más satélitas.
00:56:57[risas]
00:56:57Pero bueno, ahora bancando la selección
00:56:59e en la adolescencia. Sí, con mis
00:57:02compañeros, mis amigos, nos íbamos a
00:57:04bailar. Este,
00:57:06sí, sí. Escuchábamos este bastantes
00:57:08bandas, recorríamos los boliches
00:57:11que podíamos recorrer, nos íbamos de
00:57:13vacaciones a Pinamar, eh éramos
00:57:15chiquitos, íbamos al alma, estaba el
00:57:18alma, el Queinos, íbamos al alma, eh,
00:57:21todo sí, se nos están cayendo un par de
00:57:24otas,
00:57:25pero he transitado lo que transita todo
00:57:29adolescente argentino
00:57:32este en su vida. He tenido amores,
00:57:35compañeras del colegio, compañeras de la
00:57:37universidad, este, chicas coreanas, no
00:57:39coreanas, este, he pasado por todo, y
00:57:44sí, sí, sí, te digo, cuando me sentí
00:57:48fue un proceso largo, eh, fue un proceso
00:57:50largo y a veces me cuesta, oye, a mis
00:57:53cuarent
00:57:56no no a mí, sino de la otra parte,
00:57:57porque una relación versa entre ambos.
00:58:00Claro,
00:58:01yo yo porque me pasa en la calle, me
00:58:03pasa cuando voy a marcha, me pasa cuando
00:58:05estoy en lugares que me encanta tomar
00:58:06mate. Estoy tomando mate. Ah, mira, un
00:58:08chino tomando mate. [risas]
00:58:11Que lo parió,
00:58:12¿viste? Le digo, "¿Y vos cuántos años
00:58:13tenés?" "2." "Bueno, tengo 20 años más
00:58:16de argentino que vos, negro." Le digo.
00:58:17[risas] Y se quedan, ¿viste? Porque
00:58:19antes tal vez no no respondía y ahora
00:58:21respondo, ¿viste? Estoy más relajado en
00:58:23ese sentido. Entonces, eso no solamente
00:58:26a mí, sino que a muchos que tenemos un
00:58:27aspecto diferente físico nos cuesta. Y
00:58:30los que están del otro lado este no lo
00:58:33van no lo van a entender.
00:58:35Y a veces a mí me chupa un huevo, pero
00:58:37hay mucha gente que los puede lastimar,
00:58:39se pueden sentir mal, ¿viste? Y con un
00:58:41comentario boludo, inocente, tal vez a
00:58:45otro lo lo podés lo puedes herir, qué sé
00:58:48yo, ¿viste? No, no hay que pensar,
00:58:49¿viste? Hay que empezar a ver que el
00:58:51argentino nace donde quiere, ¿viste? que
00:58:54hay un un coreano de la selección este
00:58:57con que cayó con un mate.
00:58:58Sí, eso te quería mostrar. Eso es lo que
00:59:00te quería mostrar. Pongámoslo ya que
00:59:01está lo está mencionando. Mira,
00:59:03extraordinario.
00:59:03Ese es el amigo del Cuti, ¿o no?
00:59:05No, este es otro.
00:59:06Ah,
00:59:07extraordinario.
00:59:07Ahora no me acuerdo el nombre. Ahora sí
00:59:08te digo, pero
00:59:11200 200 mensajes por esto.
00:59:13Claro. ¿Cómo te cómo te pegó esto?
00:59:14[risas]
00:59:15Está bien, nosotros tenemos que
00:59:17peronizar y argentinizar el mundo.
00:59:19Claro.
00:59:20Mira los embajadores que tenemos. Mira,
00:59:22ahora te voy a decir quién es.
00:59:25Young, no sé si lo estoy pronunciando
00:59:26bien, perdón, no importa. [risas]
00:59:28Lo estoy pronunciando como el [ __ ]
00:59:29Parece que está así que está mal,
00:59:31pero está show. Eh, ojo que están
00:59:34gleando en pantalla, ¿eh?
00:59:38Pon el video, loco.
00:59:40No vamos a quemar a nadie, che. pon el
00:59:41video. Eh,
00:59:43pero me pasa me pasa esto y digo, siento
00:59:46siento una alegría gigante y hoy en
00:59:49redes veo a muchas muchos jóvenes de
00:59:52otros países levantando nuestra cultura
00:59:54y levantando lo nuestro decí, "Va, la
00:59:56[ __ ] madre,
00:59:56qué buen
00:59:57Mira la potencia que tenemos, ¿eh? Mira
00:59:59la potencia que tenemos,
01:00:00de verdad, ¿eh?
01:00:01Sí, sí, sí, sí, sí, sí. No, no lo
01:00:02estamos aprovechando.
01:00:04E qué quiero ir un poco al presente, eh,
01:00:08porque, o sea, me quedé en el peronismo
01:00:10que llevó ese de 22 años, ¿no? No, igual
01:00:13está está buenísimo porque todo tiene
01:00:14que ver con todo y aparte me parece que
01:00:15el peronismo
01:00:16eh, si hay algo que tiene es la
01:00:18apertura, ¿no?, a los distintas culturas
01:00:21o a lo que sea. Digo, esta cosa de
01:00:22abrazar eh a cualquiera que se que se
01:00:25sienta peronista. Eh, pero quería
01:00:27preguntarte cómo pasamos del Kim de los
01:00:2922 a eh, bueno, tu llegada principios y
01:00:32valores y después tu posterior salida.
01:00:34Eh, ahora no sé en qué andast flamante
01:00:37salida. Sí,
01:00:37sal. Ah, fue el año pasado. A ver.
01:00:38Bueno, claro,
01:00:40yo empiezo a militar este con Jorge,
01:00:43armamos una agrupación que se llamaba
01:00:45Comunidades
01:00:46en su momento el quilombo que armábamos
01:00:48porque teníamos 64 colectividades
01:00:50uf
01:00:52que nosotros queríamos abracer y
01:00:54traerlos al peronismo.
01:00:56Este
01:00:56solo en flores o
01:00:58no no a nivel a nivel ciudad. Bien.
01:01:00Eh, y el laburo que que hicimos fue fue
01:01:03muy muy fuerte, muy potente. Tengo los
01:01:05mejores recuerdos. Y nosotros
01:01:08articulamos en ese momento con la
01:01:09Dirección Nacional de Migraciones, el
01:01:11INAD,
01:01:12este, para incluir un montón de
01:01:14comunidades y yo tuve el honor de ser su
01:01:16secretario general.
01:01:18Lo armé, lo armamos con varios
01:01:20compañeros y eso duró hasta el 2015. ah
01:01:24militando en la ciudad, haciendo
01:01:25eventos, haciendo un montón de actos en
01:01:28el cual nosotros tratábamos de llevar a
01:01:30diferentes colectividades, que muchas
01:01:31están cerradas,
01:01:33la potencia del peronismo para que
01:01:35puedan entender la diferencia y por qué
01:01:37es necesario para los migrantes, no
01:01:40solamente los migrantes, sino para toda
01:01:42la Argentina, eh la potencia del
01:01:44peronismo. Estamos hablando de que
01:01:46arrancamos eso en el 2008
01:01:502008 hasta el 2015
01:01:527 años.
01:01:52Si me acuerdo la carta fundacional que
01:01:55armamos y he participado en en la
01:01:58redacción e que termina diciendo que
01:02:01nosotros somos una nación, una nación en
01:02:03formación.
01:02:05Muy bueno. Eso
01:02:06sí
01:02:07constante, ¿no?
01:02:08Constantemente. Somos una nación
01:02:10información.
01:02:10Además somos una nación muy joven.
01:02:12Totalmente. Tenemos 200 200 y pico de
01:02:14años. somos muy jóvenes. Entonces eh ahí
01:02:17el laburo fue este muy bueno también
01:02:21este en al mismo tiempo yo yo me metí de
01:02:25lleno dentro de la política comunitaria
01:02:28de de los míos, ¿no? En la me metí,
01:02:31fuimos electos, fui electo
01:02:32vicepresidente de la Asociación Coreana
01:02:34en tres mandatos,
01:02:36fui vicepresidente de la Cámara de
01:02:37Empresarios Coreanos en tres mandatos.
01:02:40Eh, y ahí hicimos un montón de de laburo
01:02:43político tratando de resolver primero
01:02:46los problemas de de los míos, porque yo
01:02:48yo qué digo, está bueno militar, está
01:02:51bueno comunidades, pero si no primero no
01:02:53resuelvo el problema de los míos,
01:02:55después no voy a poder con qué cara voy
01:02:57a salir a tratar de resolver los
01:02:59problemas macro. Claro.
01:03:00Entonces, empecemos de menor a mayor. Y
01:03:02lo primero que encontré encontramos con
01:03:05la comisión directiva es que viste los
01:03:08coreanos mayores, o sea, mis viejos, mis
01:03:10abuelos,
01:03:10no podían manejar en la ciudad de Buenos
01:03:12Aires, aunque hayan manejado toda su
01:03:14vida,
01:03:15porque la Dirección General de Licencias
01:03:17hasta ese momento los consideraba
01:03:19psicológicamente no actos para conducir.
01:03:21¿Qué?
01:03:21Eh, escuché, escuché, escuché. En ese
01:03:24año
01:03:24te estoy hablando 2010. Estás jodiendo.
01:03:27Claro, escuchen, escuchen.
01:03:28Te estamos escuchando, pero nos
01:03:29sorprendemos. [risas] Pero lado también
01:03:31escuchen. ¿Y cuál era el problema? Era
01:03:34el idioma.
01:03:36Hasta que empezamos a romper las bolas,
01:03:38empezamos a tocar puertas. nos atienden
01:03:41los funcionarios en ese momento, que les
01:03:43mando un abrazo grande, eh, y dicen,
01:03:45"Bueno, tenemos este problema y para mí
01:03:48y para todos los que estamos,
01:03:49consideramos que es una injusticia lo
01:03:51que está pasando." Gobierno de Mauricio
01:03:53Macre.
01:03:53Claro.
01:03:54¿Cuál es el problema? ¿Cómo puede ser
01:03:56que un coreano que haya manejado 40 años
01:03:58en su en su vida este sea
01:04:02psicológicamente no apto para conducir
01:04:04porque no habla el idioma español? Pero
01:04:06entiende, las señales de tránsito son
01:04:08universales.
01:04:09Claro, para algo son señales.
01:04:10Para algo son señales. Entonces, bueno,
01:04:12búscame. Bueno, laburemos en la
01:04:14solución. Entonces, ¿qué pasa? Este, yo
01:04:19había visto modelos de cómo se resolvió
01:04:22esto en los Estados Unidos. Mira lo que
01:04:23te traigo. En diferentes estados de los
01:04:26Estados Unidos, llámalo Florida, llámalo
01:04:28New York, New Jersey, California, lo que
01:04:30tenés es que podés rendir el examen de
01:04:33conducción en tu propio idioma.
01:04:34Mm. Es lógico, ¿no?
01:04:37Es lógico.
01:04:37Lo más lógico del mundo.
01:04:38Exactamente. Entonces, aplicamos eso,
01:04:40llevamos ese modelo, hicimos la
01:04:43traducción de todo el examen en coreano.
01:04:45Y ustedes pueden creer que fue el primer
01:04:47idioma extranjero antes que el inglés,
01:04:50que [risas] el portugués en la Argentina
01:04:52y en la ciudad de Buenos Aires fue el
01:04:53coreano. Clar.
01:04:54Después se agregaron otros idiomas
01:04:56espectacular. Le dimos un modelo este a
01:04:59la dirección en ese momento de licencia
01:05:01que que replicó con diferentes
01:05:03colectividades. Está bueno, está
01:05:05buenísimo.
01:05:05Es espectacular. Eso fue
01:05:07y además desterrás una pudiste desterrar
01:05:10con política comunitaria una acción muy
01:05:14discriminadora que esto de considerarte
01:05:16psicológicamente no apto, porque no es
01:05:18no porque no entendés el es no la la
01:05:21dialéctica es muy discriminadora y todo
01:05:23lo que puede pensar mal tu mente
01:05:26desterramos todo eso.
01:05:27Claro. Claro.
01:05:29¿Me entienden? No.
01:05:30Todo lo que uno puede pensar mal lo
01:05:33desterramos. Eh, y así sucesivamente
01:05:36seguimos laburando en buscar un montón
01:05:38de soluciones a la problemática que
01:05:40tenían en ese momento. Otra problemática
01:05:43fue 2013, 2012, 2013, ¿se acuerdan el
01:05:48cambio de DNI? Los jóvenes no van a
01:05:51saber, antes era libreta, pasaron a la
01:05:54digitalización con las tarjetas.
01:05:55Sí.
01:05:56En ese interín, ¿qué es lo que vemos?
01:05:58que hay muchos que pasaron su vida 30,
01:06:0120, 30, 40 años acá en la Argentina
01:06:03viviendo con un número de documentos,
01:06:05una identidad que en los expedientes
01:06:08finales de migraciones no estaban
01:06:10culminados, por lo cual esas personas no
01:06:13estaban regular,
01:06:14su situación, su situación migratoria no
01:06:16era regular y habían desarrollado,
01:06:18habían pagado toda su jubilación, habían
01:06:20pagado todos los impuestos con ese
01:06:23número de de de identificación. Imp.
01:06:25Entonces, ¿qué armamos? Rompiendo las
01:06:28bolas, obviamente,
01:06:30eh, con la Dirección Nacional de
01:06:31Migraciones armamos un programa especial
01:06:33para ciudadanos surcoreanos.
01:06:35Mm.
01:06:35Y documentamos a todos. 2014 fue.
01:06:38¿Cuánta gente? ¿Te acuerdas, no?
01:06:40Este, en su momento lo que teníamos en
01:06:42la lista era algo así como 5,000 y este
01:06:46resolvimos algo así como 3,000 y pico.
01:06:48No tengo la el número exacto.
01:06:49Tremendo.
01:06:503,000 y pico de familias
01:06:52que le garantizamos su identidad, eh,
01:06:55que pueden acceder a todos sus derechos,
01:06:56que puedan tener una vida lo más
01:06:59dignamente posible en esta en esta
01:07:02tierra bendita que es la Argentina. Y
01:07:04ahí cuando logro eso, digo, ya está, ya
01:07:06logré todo lo que tenía que lograr
01:07:08dentro de mi colectividad y siguiendo
01:07:11paralela paralelamente militando. Este,
01:07:14y ahí, ¿qué pasa? Viene Mauricio Macri.
01:07:16La [ __ ] madre.
01:07:17Claro, 2015.
01:07:192015, no sé si se acuerdan, pero este
01:07:23muchos dejaron de militar.
01:07:24[risas]
01:07:25Sí, un poco como ahora, ¿no?
01:07:26Y en el 2016 había un loco que empezó a
01:07:30levantar la voz del peronismo, que ese
01:07:34fue Mario Guillermo Moreno.
01:07:36Mario Guillermo le dice
01:07:37Mario. Me encanta que le diga le tira,
01:07:38le carpetea el nombre, el primer nombre.
01:07:40Guillermo empieza a recorrer, este,
01:07:42vuelve de de de Roma y rearma este
01:07:49principios y valores.
01:07:50No, no, no, no. Ahí no principios y
01:07:51valores. Rearma a los compañeros. Tengo
01:07:54un amigo este muy cercano, casi una
01:07:58familiar nuestro que es Eduardo Gallo,
01:08:01con el cual militamos mucho en el PJ
01:08:03para abogados. Nos hemos presentado en
01:08:07el 2012,
01:08:09sí, en en la selección del Colegio
01:08:12Público de Abogado de la Capital Federal
01:08:13y ahí nació una relación hermosa. Este,
01:08:16y en el 2016 lo llamo y le digo, "Che,
01:08:18negro, que estás con él desde 2016." Ah,
01:08:21perdón, perdón, perdón, perdón, perdón.
01:08:24Este, estoy aburrido. Mi cuerpo necesita
01:08:27peronismo.
01:08:30Acuérdense, se tienen que acuerdos
01:08:33fue bisagra. Todos los compañeros están
01:08:35con de capa caída.
01:08:36Sí. Veníamos de militar a Cioli, ¿no? O
01:08:38sea, ese era el contexto y perder
01:08:40y perder y perdimos ahí. Pero veníamos
01:08:43de capa caída, veníamos con este
01:08:44macrismo muy similar a ahora que que se
01:08:47comía crudo a todos los pies.
01:08:50Hablando de 8 años de Mac.
01:08:51Sí, se acuerdan.
01:08:52Sí. y empiezo a militar, me acerco a
01:08:55Guillermo y empezamos a militar en el
01:08:572016 con él. Hicimos la eh la afiliación
01:09:00masiva del peronismo. Recorrí y tuve la
01:09:02suerte de recorrer todo el país, gran
01:09:04parte del país en en los viajes que él
01:09:06tuvo. No no no lo acompañé en todos los
01:09:08viajes, pero cuando pude lo acompañé en
01:09:11diferentes a diferentes provincias. Y
01:09:13teníamos una mística que que a mí me me
01:09:16me entusiasmaba. Claro.
01:09:20Eh, pasó el 2019,
01:09:23este,
01:09:26volvemos a ganar. Guillermo era muy
01:09:28crítico de de Alberto con justa razón,
01:09:31¿o no? Este, definen ustedes.
01:09:35Y una una amiga de la militancia, una a
01:09:38mí me convoca, me dice, "Mira, este, voy
01:09:41a voy a acceder a un cargo, ¿no me
01:09:42quieres dar una mano?" Bueno, fui
01:09:44funcionario de séptima línea o algo así.
01:09:47este y la acompañé muy honradamente, muy
01:09:50muy la verdad que
01:09:51dentro de la estructura del gobierno de
01:09:52Alberto.
01:09:53Dentro de la estructura del gobierno de
01:09:54Alberto en la Secretaría Legal y
01:09:56Técnica.
01:09:56Ahí va.
01:09:57Más específicamente en la dirección
01:09:59nacional del registro oficial que es el
01:10:00Boletín Oficial.
01:10:01Claro.
01:10:02Mi amiga este llegó como directora
01:10:04nacional y yo le acompañé en su gestión.
01:10:07Soy [carraspeo] abogado en una cuestión
01:10:08muy técnica.
01:10:09Sí.
01:10:10Y estuve con ella 3 años.
01:10:12Con ella 3 años. Ya el segundo año,
01:10:15¿viste? decía, "Bueno, che, hay cosas
01:10:16que no me cierran,
01:10:17se está empezando a complicar."
01:10:19Sí. Así que renuncio en marzo del 2023,
01:10:22ahí me vuelve a convocar Guillermo, ya
01:10:24con principios y valores y ahí empieza
01:10:26todo mi derrotero y mi camino este que
01:10:30este pasamos a hacer un a exponernos un
01:10:33poco más, que es la elección del 2023.
01:10:37Ele ya levantaste muchísimo el perfil.
01:10:39No lo busqué. Eh,
01:10:40¿qué te separo de Guillermo?
01:10:42No lo busqué. Eh, termina la en plena
01:10:46campaña electoral en el 25.
01:10:49Sí. Eh, yo tenía
01:10:51fuiste candidato al legislador.
01:10:52Primer candidato al legislador. Yo todo
01:10:55el 20 desde desde que terminó el 23, el
01:10:5824 este con mis compañeros, con un grupo
01:11:01de compañeros que me siguen acompañando
01:11:03actualmente armamos un programa muy para
01:11:06mí muy copado para la ciudad de Buenos
01:11:09Aires que hacía hincapié en el
01:11:11transporte
01:11:12en el SUTE. Puntualmente fui a la ciudad
01:11:14de Seú, me junté con las autoridades
01:11:17de la de metro de Cevimos
01:11:21un intercambio más que interesante.
01:11:24Eh, me pasaron todo el modelo de
01:11:26desarrollo del metro de Bull y ese
01:11:29modelo de desarrollo yo lo quería
01:11:30aplicar en en la ciudad de Buenos Aires.
01:11:33como así también. Este otro de los
01:11:35modelos era de educación, otro de los
01:11:38modelos era de la vivienda,
01:11:41un modelo para de vivienda para la gente
01:11:43que la está pasando mal, especialmente
01:11:46haciendo hincapié en la gente de tercera
01:11:47edad.
01:11:48M, muy bueno.
01:11:49Sí, que hay un programa en la ciudad de
01:11:51Sebúi, en la República de Corea que
01:11:53hacen edificios, torres en medio de toda
01:11:57la ciudad. Puedes, o sea, si lo
01:11:59aplicamos y lo lo traemos a la ciudad de
01:12:01Buenos Aires, es esas torres, esos
01:12:04edificios pueden estar en Belgrano,
01:12:05Palermo y en todos los barrios. Y para
01:12:09poder tener acceso es que estén pasando
01:12:11un un momento eh económico vulnerable,
01:12:15que no ten que los hijos no tengan la
01:12:17posibilidad de darle una mano y darle un
01:12:19alquiler [resoplido] muy económico.
01:12:22Estamos hablando de un alquiler de $100m
01:12:26en un departamento de dos ambientes para
01:12:28esas personas.
01:12:31¿Qué solución sería hoy para nuestros
01:12:32viejos también?
01:12:33Sí. Y eso después una vez aplicado en
01:12:35los viejos se puede aplicar en los
01:12:36jóvenes.
01:12:37Claro.
01:12:38Y darle dos o tr años de changi como
01:12:41para que se puedan capitalizar y
01:12:42armarse.
01:12:44Pero no mandarlos a Lugano, ¿no? Que
01:12:47está todo bien con Lugan.
01:12:47Sí, sí. No es que siempre se hace lo
01:12:49mismo.
01:12:49El sorteo puede ser.
01:12:51Bueno, aparte
01:12:53aparte de eso, bueno, cuando le llevamos
01:12:55la propuesta y las tensiones se tienen
01:12:58que dar, obviamente el partido tiene una
01:12:59línea
01:13:00y tal vez el primer candidato tiene otra
01:13:02línea.
01:13:03En esa discusión que tuvimos fueron
01:13:06y fue fue un mes bastante picante que
01:13:08nos peleamos todos los días.
01:13:10Entonces,
01:13:11se desgastó,
01:13:12se desgastó
01:13:13y la línea del partido era hablar del
01:13:15peronismo no más. Digo, no, pero quiero
01:13:16hablar de esto. No,
01:13:18no se podía hablar de propuestas. No,
01:13:20no, solo peronismo.
01:13:21Claro. Peronismo, 20 verdades. Dogma.
01:13:23Claro.
01:13:24Y el peronismo que yo he aprendido
01:13:27no es cuánto leíste más. ¿Cuántos
01:13:30cuántos cuántos libros de Perón leíste
01:13:32más? Nosotros no somos troco, loco. El
01:13:35peronismo se siente
01:13:37y dependiendo el peronismo que vos
01:13:39sentís en tus cinco sentidos,
01:13:43es el peronismo que vos aplicá. Es más
01:13:45sencillo que eso.
01:13:47Entonces ahí empezamos a tener
01:13:49discusiones.
01:13:50O sea, vos pensas que te acostaba un
01:13:52poco la la el dogmatismo de Moreno. De
01:13:55hecho, entraste en ese juego. Eh,
01:13:58entraste en ese juego cuando de alguna
01:13:59manera lo discriminabas, entre comillas,
01:14:01políticamente a Santoro diciéndole que
01:14:03era radical. Me acuerdo un intercambio
01:14:05que tuviste con con Graciana, de hecho,
01:14:07Graciana te decía, "Yo soy peronista."
01:14:10Eh, bueno, digo, por ahí te te viste un
01:14:13poco arrastrado o vos cambiaste o
01:14:14pensabas eso y ahora cambiaste idea que
01:14:15todo el mundo tiene la línea del
01:14:18partido.
01:14:18Claro,
01:14:19porque o o seguís la línea del partido o
01:14:22seguís tu camino.
01:14:22Claro.
01:14:23Si estás dentro de una estructura, tenés
01:14:25que seguir orgánico.
01:14:26Exactamente. Entonces, yo fui orgánico.
01:14:28Fui orgánico. Toda la campaña, terminó
01:14:30la campaña, me senté listo, muchas
01:14:32gracias por todo.
01:14:33No me gustó esto, esto, esto. tuve mis
01:14:35discusiones dentro de toda la campaña.
01:14:39Gracias por todo. Hasta acá he llegado y
01:14:41me fui. Eso fue en el 2025, el año el
01:14:46año pasado
01:14:47y en cada oportunidad que tenía en
01:14:50entrevistas, porque me llamé al silencio
01:14:51como correspondía, tenía que rehacer
01:14:53toda mi vida. Claro,
01:14:54tenía que rehacer porque había dejado
01:14:56mucho tiempo este relegado el laburo.
01:14:59Tuve que recomponer un montón desde lo
01:15:01económico, desde lo familiar, desde lo
01:15:03físico. Pues el 24 tuve un infarto,
01:15:06¿viste? Me tuve que recomponer un montón
01:15:08de cosas, tenía que recuperarme
01:15:10este y terminé de pagar un montón de
01:15:12costos que tuve desde lo económico
01:15:14también de de la campaña y eso fue todo
01:15:17el 2025. Claro.
01:15:19Y en el 2026 volvimos de a poquito hasta
01:15:22que llegó llamó Peckerman y estamos con
01:15:25vos
01:15:26en Duro de Enduro de Omar que tampoco
01:15:28fue buscado.
01:15:29Eh, quizás lo pensas como una plataforma
01:15:31para para un otro lanzamiento electoral
01:15:34en el 2027 y dónde te ves ubicado dentro
01:15:36del maravilloso mundo peronista. Mira,
01:15:39eh, yo lo que veo hoy dentro del del
01:15:43peronismo que tanto amo, abrazo y hace,
01:15:46bueno, hace 27 años, porque siempre digo
01:15:4825, 26 años, nos olvidamos que vamos,
01:15:52Claro, van pasando, van pasando los años
01:15:54en el cual podamos ofrecer realmente
01:15:57algo
01:16:00de sentido común,
01:16:01no relato, propuesta
01:16:03que podamos ejecutar,
01:16:06pero propuestas realmente que podamos
01:16:08vamos a ejecutar y no es una cuestión de
01:16:09relato y nada [música] más. Entonces, lo
01:16:12que yo veo hoy en día es mucho reciclaje
01:16:15en vez de traer cuestiones este
01:16:17abstractas, digo concretas,
01:16:20porque veo mucho todo abstracto, ¿viste?
01:16:22hablan cuestiones concretas que
01:16:24realmente
01:16:26podamos tener la confianza del pueblo
01:16:29argentino nuevamente. Entonces, estoy
01:16:31viendo, estoy caminando, estoy teniendo
01:16:33reuniones con con un montón de
01:16:35compañeros que considero valiosos de
01:16:38todos de todos los sectores y buscar el
01:16:41punto de encuentro que podemos llegar a
01:16:43tener. Entonces, en ese sentido, este,
01:16:46estoy bastante entusiasmado y estamos
01:16:48entusiasmados con un montón de
01:16:50compañeros con los cuales tomamos esta
01:16:51decisión y este seguimos caminando la
01:16:54ciudad de Buenos Aires, me están
01:16:55invitando a diferentes provincias, pero
01:16:57bueno, viste lo No, no, no la agenda la
01:16:59tengo media complicada, pero bueno, a
01:17:01medida que vayamos teniendo
01:17:03se puede se puede hacer una campaña
01:17:05electoral a que viene sin la consigna de
01:17:06Cristina Libre.
01:17:08Cristina libre. Tiene que estar libre,
01:17:10Cristina. Es como abogado te lo digo,
01:17:13eh, como abogado te digo, lo que pasó en
01:17:15el expediente y lo que pasó
01:17:17procesalmente y todo lo que viene
01:17:18pasando este con el caso de Cristina es
01:17:21una locura.
01:17:23Es una locura. Eh, creo que tenemos que
01:17:27ir más a fondo.
01:17:29Creo que tenemos que ir más a fondo.
01:17:30Tenemos que realmente ganar el poder
01:17:32nuevamente. Y ahí se termina cualquier
01:17:34tipo de discusión de Cristina Libre o no
01:17:36Cristina Libre. Tenemos que volver a
01:17:38acomodar y darle sentido común a todo
01:17:41esto. No puede ser que todo lo malo esté
01:17:44de nuestro sector y todo lo bueno estén
01:17:46para allá mientras se nos cagan de la
01:17:47risa esto. Pepín Rodríguez, ¿cuánto
01:17:49estuvo? 4 años prof y no pasó nada.
01:17:52Rascándose los huevos en Uruguay.
01:17:53Sí, rascándose los huevos. Ahora este
01:17:55muchacho Adorne que venimos este
01:17:57hablando de él hace dos o tres meses,
01:17:58que estoy recansado, no puede estar así
01:18:01este gozando los privilegios que tiene y
01:18:04así sucesivamente. Tenemos que empezar a
01:18:07a a revisar todo lo que es todos los
01:18:09funcionarios que fueron del gobierno de
01:18:11Macri, que son todos multimillonarios.
01:18:14¿Cómo se convirtieron en
01:18:15multimillonarios todos? Conozco a varios
01:18:17que no tenían un mango partido en la
01:18:18mitad, que eran Adorni y ahí son
01:18:20multimillonarios. Dale loco. Todas las
01:18:23malas son para nosotros. y todas las
01:18:24buenas son para ustedes. Me parece que
01:18:25no. Eh,
01:18:26me gusta Alejandro Kim eh como ministro
01:18:28de la venganza en un futuro gobierno
01:18:29peronista. Sentido común.
01:18:31Ministro de la venganza.
01:18:32Sentido común. Sentido común.
01:18:34Ve de vendeta. No era, no es de un
01:18:36coreano e la película. B de vendeta.
01:18:38B de vendeta,
01:18:39creo que
01:18:39no es un cómic yanke,
01:18:40¿no? Ah, pensé que era
01:18:42las Wachowski la dirigen.
01:18:44Ah, Wachovski es claro.
01:18:47Pero te veo bien ahí.
01:18:47No, nosotros no, no somos vengativos ni
01:18:49nada. Tenemos memoria,
01:18:51eso es muy importante memoria.
01:18:53Y hoy más que nunca para recordar a la
01:18:54querida Tati.
01:18:56Ale, eh, me queda un montón de de cosas
01:18:58de Sí, mira, una casi una hora.
01:19:00Una hora, sí, claro. Eh,
01:19:02me me genera mucha curiosidad Corea del
01:19:04Sur, me parece, soy muy fanático de ver
01:19:06blogs
01:19:07de de Corea, de China. Me me parece que
01:19:10están en una muy muy copada, muy
01:19:12interesante.
01:19:13Viajo mucho, viajo mucho a Corea, este,
01:19:15laburo laburo para este con un par de
01:19:19empresas allá. Ah, mira.
01:19:20Y eh te rompe la cabeza.
01:19:23Sí, por eso es
01:19:24la planificación que tienen los paisanos
01:19:25te rompe la cabeza.
01:19:27Me parece increíble.
01:19:27Porque ya no solamente piensan en el 26,
01:19:3027, están pensando en el 50, loco.
01:19:32Claro.
01:19:33Mira, ayer lo hablábamos. Ayer fui a
01:19:34visitar a Luli Trujillo, que fue mamá, y
01:19:36a Gaño, que fue papá. Y hablábamos de la
01:19:38planificación en términos futbolísticos
01:19:41de de Japón,
01:19:42que en el 90 empezó un proyecto a 2050 a
01:19:45ser campeones del mundo en 2050.
01:19:48Estamos hablando de 50 eh no sé cuántos
01:19:50años, 60 años.
01:19:51Bueno, solo por eso se le tendrían que
01:19:53dar la copa, digamos.
01:19:54Cada vez
01:19:57cada vez están mejor. Bueno, Corea
01:19:58también evolucionó mucho, pero Corea
01:19:59tiene una tradición un poquito más
01:20:00amplia de de fútbol. Digo, jugó el
01:20:02mundial 86. Hasta ahí no más, hasta ahí
01:20:04no más. Pero el K-pop que que hoy es
01:20:07furor
01:20:08a nivel global arrancó con una
01:20:10planificación de los 90, loco.
01:20:12Eso es una locura.
01:20:12Mira, eso es increíble. No, no están la
01:20:16recontraven, ¿eh? ¿Sabes qué vamos a
01:20:18hacer? Vamos a ir a Corea y vamos a
01:20:19hacer una transmisión especial de Corea
01:20:20para Futu Rock. Ya me recontra subí.
01:20:23Vamos, vamos. Este año tengo que viajar,
01:20:24así que
01:20:24Y bueno, ojo, eh, yo recontra. Vamos,
01:20:27vamos.
01:20:27Me tenés que explicar cómo hacemos con
01:20:28la medicación esa que tomamos los
01:20:29infertados con el cambio horario, pero
01:20:31de alguna manera nos arreglamos.
01:20:32Es fácil. Qué fácil.
01:20:33Llegad, comés todas juntas [risas]
01:20:36y ahí empezar de vuelta.
01:20:38Bueno, Ale, gracias, eh, Alejandro,
01:20:40muchas gracias.
01:20:42Una gran historia de migración y
01:20:44peronismo hoy en este feriado en futuro.
01:20:48Paraíso,
01:20:48Paraíso atent que el mundial no se juega
01:20:52solo en la cancha, es política, es
01:20:55cultura, es identidad.
01:20:58Futu Rock presenta una transmisión
01:21:00especial en vivo. Todo pelota es
01:21:03mundial. Dos horas para pensar la Copa
01:21:06del Mundo con la conducción de Juan
01:21:09Manuel Car, Fernanda Cornejo y Leandro
01:21:11Lurati, además de grandes invitados del
01:21:14complejo C Art Media y con la
01:21:16transmisión de Futur Rock, toda pelota
01:21:18es mundial. Seguinos en las redes para
01:21:20conocer todos los detalles.
01:21:23[música]
01:21:30[música]
01:21:37[música]
01:21:39Me hubiera gustado tener un poquitito
01:21:41más de tiempo para poder comerme esta
01:21:43galletita que dejó al equip. Cóa, pero
01:21:45cómela como si fuera una [ __ ]
01:21:47Pero no me entra. ¿Qué queres que haga
01:21:49la de Tinelli?
01:21:49Sí. [risas]
01:21:51No, no vas a poder.
01:21:53Ahí llego. Si no me tengo que hacer
01:21:54tajitos acá.
01:21:55No, no vasón.
01:21:57Sería un montón. Pero qué rica que es.
01:21:58No saben lo que es. Es espectacular.
01:22:00Sí.
01:22:01Y la comés con le podés poner quesito.
01:22:05Ah, bueno, mir es redulce, pero con
01:22:07queso puede quedar muy recado.
01:22:08Claro, queda genera una cosa. Y si no le
01:22:09podes poner DDL también que anda bien.
01:22:13Conce de leche ya es un poquito
01:22:15sube un poco el nivel de Yo soy
01:22:17redulcero igual, ¿eh? Dulcero,
01:22:19si es casi que ha un chocolate y no no
01:22:20toca el piso. No toca el piso.
01:22:22Eh, soy tan dulce que cuando como
01:22:24chocolate tengo miedo de morirme de
01:22:25sobre.
01:22:26No, para un poco.
01:22:28Dios, siempre está pensando en la muerte
01:22:29el tipo. Está ahí, está rondando.
01:22:31Era el chiste de dulce y la sobredosis.
01:22:33Sí.
01:22:34Y las droga.
01:22:35¿Qué pasa, Facu? ¿De qué queres hablar?
01:22:36¿Con quées viniste hoy, chiquito? Hoy a
01:22:39que vino con el título y no entendí
01:22:41nada. Te soy honesta. Dije, "¿Qué?"
01:22:43Sí, sí, sí. Pero me encantó porque
01:22:45lo escribí en estado de emoción nerd,
01:22:47violento, digamos. [risas] Así que
01:22:49prepárense para este viaje. Lo
01:22:51muy nerdo hoy.
01:22:53Te levantaste nerdísimo, gordo.
01:22:54Me levanté nerdísimo. Es como hace mucho
01:22:56que no veo Star Trek ni nada de eso. Es
01:22:58como que estoy como, "Ah, nerde,
01:23:01es Facu Iglesia el más nerd de todo el
01:23:04grupo del elenco inestable. Chiquito,
01:23:06amores."
01:23:06Sí, para mí sí. O sea, ner sí, de este
01:23:09tipo creo que sí. Compite con quién
01:23:11y compite con no sé tanto Juan Felipe,
01:23:15creo que más con Roby, ¿no? No sé.
01:23:17Sí, creo que estamos ahí es el el
01:23:19tridente gordo.
01:23:21Yo no descartaría a Jul a Julie Greco,
01:23:24eh,
01:23:25Julio Greco es es gorda nerd, gordaia.
01:23:29Si no, que mande un mensaje y demuestre,
01:23:32deje un audio y demuestre lo contrario.
01:23:33Sí. Bueno, hoy [carraspeo] vamos,
01:23:36prepárense para este caso.
01:23:37A ver, voy a poner el cinturón. Lo
01:23:39tienen este muñeco. A ver si lo podemos
01:23:42mostrar.
01:23:42¿Quién es
01:23:43Thanos? El malo de Avengers.
01:23:46Yo no vi una sola de Avengers. Yo
01:23:48tampoco.
01:23:49Pero bueno, cultura general. Pero
01:23:51claro. Sí. Bueno, mucho antes de que
01:23:53Iron Man lo derrotara en la película que
01:23:56salió en el 2009, eh ya había sido
01:23:59derrotado. Tos
01:24:022019. Estamos en 2026.
01:24:04A ver.
01:24:04Okay.
01:24:05Bueno, Thanos ya había sido derrotado
01:24:06por un grupo de argentinos. What?
01:24:08En los 70. Esta es la historia de la
01:24:10Fundación Bariloche y el modelo mundial
01:24:12latinoamericano y vamos a contar cómo
01:24:14derrotó a Thanos.
01:24:15A ver, repasemos un poco quién era
01:24:17Thanos en la peli de Marvel del 2018.
01:24:20No podemos pasar eh el video por
01:24:22cuestiones de copyright, pero
01:24:23básicamente el plan de Thanos era
01:24:28matar, hacer chasquear sus dedos con un
01:24:30superper que le daba un guante y con eso
01:24:33destruir, matar a la mitad de la
01:24:35población mundial. Sí,
01:24:37el chavón Thanos hacía esto y mataba
01:24:39a la mitad de la población mundial. ¿Por
01:24:41qué? ¿Cuál era su justificación?
01:24:43Thanos es muerte en griego, creo.
01:24:45Sí, sí, algo así. Eh, sí, lo toma Freud
01:24:47para algo creo recordar.
01:24:49Hace mucho que no estudio estas cosas.
01:24:51Sí, es muerte, creo, en griego de
01:24:52tanatología viene de ahí porque
01:24:54claro, tanatos.
01:24:55Bueno,
01:24:56tanatos no.
01:24:57¿Por qué eh hacía esto? porque había
01:24:59escasez de recursos, entonces había que
01:25:01matar a la mitad de la población mundial
01:25:04y con eso los recursos iban a alcanzar
01:25:06para todos.
01:25:06Sea, un libertario promedio,
01:25:07¿no? Sí, es un genocida más.
01:25:09Es un genocida. Y también es un ídolo de
01:25:12boludos, porque muchas veces escucho a
01:25:14gente que dice, no acuerdo con sus
01:25:16métodos que son genocido.
01:25:18Claro, genocidio, pero tiene razón su
01:25:20diagnóstico. Bueno, no
01:25:22vos decís, yo creo que el problema es
01:25:24más que no, o sea, si la gente no tiene
01:25:26para comer es porque hay falta de
01:25:27voluntad política y todo eso.
01:25:28Exactamente.
01:25:29Que no alcancen los recursos.
01:25:32Exactamente, Thanos. Esta discusión ya
01:25:33la tuvimos en los 70 y hoy se las voy a
01:25:36contar
01:25:36porque en 1965 un industrialista
01:25:39italiano llamado Aurelo Pechei fundó,
01:25:42¿qué hace así el chavón italiano?
01:25:45Se fue el italiano [risas] de la mesa.
01:25:47Sí, obvio. Ey,
01:25:48bueno,
01:25:49no nos eh yo soy Facundo Iglesias
01:25:51Fresini con doble Z. Ah, bueno, okay.
01:25:53O sea, dos es italiano.
01:25:55Entonces, pues
01:25:55bueno, fundó un think tank que se llama
01:25:58el club de Roma y en el y en el 1972
01:26:01este Think Tank que se llama el Club de
01:26:03Roma, fundado por un industrialista, le
01:26:05encarga al MIT, al Massachusetts
01:26:08Institute of Technology,
01:26:10hacer un modelo que luego se llamó
01:26:12modelo mundo 3, que era un modelo
01:26:15informático hecho con computadoras de
01:26:16los 70 que predijera hacia dónde iba la
01:26:19sociedad en relación a sus recursos
01:26:21naturales.
01:26:22Podemos ver eh en la primera foto. Este
01:26:25es el libro que saca el MIT, un informe
01:26:29del club de Roma, se llama Los límites
01:26:32del crecimiento,
01:26:33¿no? Bueno, muy marxista de su parte,
01:26:35ponerle un límite de la maximización de
01:26:37la riqueza.
01:26:38Vamos a ver si está marxista. [risas]
01:26:40Vos sos reñiona también, ¿eh?
01:26:41Vamos a ver si está marxista porque me
01:26:44suena que
01:26:44es después lo vamos a clasificar
01:26:46ideológicamente porque es rar. A ver,
01:26:49pero las simulaciones informáticas lo
01:26:51que sugerían era que el crecimiento de
01:26:52la producción y el consumo no podían
01:26:54continuar de forma indefinida, ya sea
01:26:57por el agotamiento de los recursos o por
01:27:00niveles de contaminación incontrolables.
01:27:03¿Qué decían? El crecimiento exponencial
01:27:05actual, dice el texto literal, va a
01:27:07conducir a un colapso global en los
01:27:09próximos 100 años, o sea, 1973. En el
01:27:142073 vamos al colapso mundial total.
01:27:18marxismo.
01:27:19En ese momento eh se discutía mucho el
01:27:23tema de la sobrepoblación como el gran
01:27:25fantasma eh que amenazaba la sociedad.
01:27:28Estaba una película que si podemos pasar
01:27:30los eh informes, no sé cuál es, se llama
01:27:32Silent Green la película acá está de ese
01:27:35año, que muestra una sociedad en la que
01:27:38eh se tiene que recurrir al canibalismo
01:27:40porque no hay recursos para todos por la
01:27:42sobrepoblación. Esto es en los 70,
01:27:44digamos. El miedo este estaba. Lo que
01:27:46dice este informe es que para evitar la
01:27:49catástrofe lo que tenemos que hacer es
01:27:51llegar a un estado de equilibrio
01:27:52político y económico. ¿Y qué propone
01:27:55para eso? Control de la natalidad para
01:27:58todos. O sea, dejen de tener hijitos y
01:28:01paralización del crecimiento económico a
01:28:03nivel mundial. O sea, no solamente
01:28:06Estados Unidos, sino también los países
01:28:07del llamado tercer mundo. Tienen que
01:28:09dejar de crecer. Todos tienen que dejar
01:28:10de crecer y tener hijos.
01:28:12Ahí vamos. es el
01:28:13yendo.
01:28:14Ese es esa es la solución que
01:28:16diagnóstico. Muy bueno. Proponer matar
01:28:19gente, qué sé yo.
01:28:20Eh, no es como Thanos que dice matar
01:28:21gente, solo que no nazca más gente y
01:28:24después te tiran. Bueno, también hay que
01:28:26reciclar,
01:28:27controlar un poco la contaminación y que
01:28:30la gente no consuma tanto y que en vez
01:28:33de comprar bienes suntuarios vayamos a
01:28:37eh a la ver a la ópera, por ejemplo, a
01:28:40ser más culturales. Bueno, toda esta
01:28:42cuestión de que [música] vamos a un
01:28:45colapso ambiental total por la falta de
01:28:49recursos es una especie de
01:28:51neomaltusianismo,
01:28:53que el maltusianismo viene de Thomas
01:28:55Maltus, que es un economista que en un
01:28:58libro de 1798
01:29:00predijo que la sobrepoblación iba a
01:29:02provocar la extinción de la raza humana
01:29:04para el año 1880.
01:29:07Bueno, todo esto agarra la Fundación
01:29:10Bariloche, que ahora les voy a contar
01:29:12qué es, y dicen, n
01:29:15¿Qué es la Fundación Bariloche? Es un
01:29:17instituto sin fines de lucro de
01:29:19Argentina que promueve la enseñanza y la
01:29:21investigación científica. Se funda en el
01:29:2363 en Bariloche, por eso se llama así.
01:29:26consiguen financiamiento para construir
01:29:28un modelo computacional como el que de
01:29:31mundo y recursos como el que habían
01:29:33construido los del MIT alternativo que
01:29:36se termina llamando modelo mundial
01:29:38latinoamericano, que dicen, "No, o sea,
01:29:40todo esto que vos decís, eh, que
01:29:43supuestamente demostrás objetivamente
01:29:45con computadoras eh en realidad está
01:29:49como muy imbuido de una ideología que lo
01:29:53que quiere hacer es reproducir al
01:29:55estatus cubo
01:29:59nadie tiene que nadie tiene rarísimo eso
01:30:02porque además eh ponen igualdad de
01:30:04condiciones a el sur global con el norte
01:30:07global como si hubiesen comenzado sus
01:30:10etapas de desarrollo capitalista al
01:30:11mismo tiempo y no como si eh no sé, por
01:30:14lo menos todo América Latina se hubiese
01:30:15desarrollado en pos de la economía de
01:30:18Europa y y Norteamérica. Sí, creo que el
01:30:21diagnóstico es un poco marxista en los
01:30:23términos de si seguimos así no vamos a
01:30:26morir o no va a alcanzar los recursos o
01:30:27va a empezar a haber hambre en el mundo
01:30:29o no sé, la tierra va a explotar por el
01:30:31calentamiento global. Claro, lo que, o
01:30:33sea, el modelo de bariloche lo que
01:30:37plantea es sí entendemos los límites
01:30:39físicos,
01:30:40pero hay un límite político también que
01:30:42es la distribución de recursos, además
01:30:44de lo físico. Lo critican al, o sea,
01:30:47como que complejizan la discusión y le
01:30:49ponen más variables al modelo. Y no
01:30:51solamente eso, sino que, a ver, el
01:30:53modelo del MIT, el modelo este de los
01:30:55límites del crecimiento, lo que hace es
01:30:57es decir, bueno, eh, ¿cuándo va a llegar
01:31:00la catástrofe? lo que hacen estos es
01:31:02decir, bueno, ¿cómo podemos evitar la
01:31:04catástrofe y cómo sobre todo podemos ir
01:31:06a una sociedad que nosotros queramos
01:31:07vivir. Entonces, el modelo este eh lo
01:31:11que hace es dar una respuesta desde el
01:31:13sur global a una posición apoyada por el
01:31:17norte global que atribuye el
01:31:19subdesarrollo, los problemas
01:31:20internacionales y la pobreza solamente a
01:31:22la sobrepoblación de los países en vías
01:31:25de desarrollo.
01:31:27ya te dejó seguir, Facu, pero la
01:31:30Fundación Bariloche, ¿qué nombres
01:31:32estaban atrás? ¿Eran conocidos o eran
01:31:33gente de la época que hoy hoy nadie
01:31:36eh sí hay gente conocida? De hecho,
01:31:37no te quiero quilombar, es simplemente
01:31:39de curiosidad qué qué seres humanos
01:31:41estaban detrás de esta historia.
01:31:42Ya te digo, lo tengo anotadísimo acá, me
01:31:45la recomplicaste.
01:31:45Los conductores de radio son lo peor del
01:31:47mundo.
01:31:47Sí, sí, sí. No, eh, no, bueno, tenés eh
01:31:50un geólogo que se llama un geólogo que
01:31:53se llama Amilcal Herrera, que era el que
01:31:55dirigía esto, Hugo Scolnik, que es
01:31:58conocido, o sea, yo son nombres que yo
01:31:59había escuchado antes de leer esto,
01:32:02eh, Adolfo Chorini, Víctor Ponce,
01:32:04Gabriela Chichilniski,
01:32:08no sé si son nombres muy conocidos, la
01:32:09verdad, pero algunos sí suenan a gente
01:32:12que más o menos
01:32:13estudia esto, Gabriel, Gilberto, perdón,
01:32:15Galopín, que después lo vamos a volver a
01:32:17nombrar. Ahí
01:32:18Carlos Malman, ahí están
01:32:20Carlos Malman. ¿Será algo del cocinero?
01:32:23Quizás puede ser. Eh, no es un tipo muy
01:32:25culto.
01:32:26Bueno, eh, lo que critican
01:32:29está tirando chistes malos por el tolba
01:32:30y me distrae.
01:32:31Lo que critican es que la receta que
01:32:32dicen de reducir el crecimiento no va a
01:32:35solucionar la pobreza de los países
01:32:37pobres, sino que la va a acrecentar. No,
01:32:39vos no puedes crecer. Claro, no puedes
01:32:40crecer
01:32:41y no puedes tener hijos. ¿Qué? Bueno,
01:32:43esta receta obviamente no va a superar
01:32:45la pobreza ni cerrar la brecha de
01:32:47desigualdad. Obliga a los pobres a
01:32:48seguir siendo pobres. Y lo que dicen
01:32:50también es el colapso para muchos países
01:32:52ya llegó hace rato. O sea,
01:32:54el colapso llegó hace rato.
01:32:58Sí, por favor. No,
01:32:58perdón. Soy soy el alumno que que
01:33:00boludea en el fondo de la clase.
01:33:01TDH. Es el alumno cont
01:33:05Bueno,
01:33:05perdón,
01:33:06el el [risas] modelo este eh, a ver, es
01:33:09otro modelo informático. Lo que tiene de
01:33:11interesante para mí es que eh no no es
01:33:15que dicen, "No, esto está mal porque es
01:33:17capitalista" nada más, sino que crean un
01:33:18modelo informático propio también con
01:33:21simulación, con computadoras, meten a
01:33:23250 expertos a investigar y también hay
01:33:28críticas técnicas, además, de las
01:33:29ideológicas, ¿no? Porque cuestionan,
01:33:31bueno, vos decís que no alcanzan más los
01:33:32recursos, que va a venir escasez, pero
01:33:34lo único que está señalando son las
01:33:36reservas conocidas de petróleo de cada
01:33:38recurso. No, no decir, o sea, las
01:33:40reservas van cambiando también, o sea,
01:33:42en los 70 no se había encontrado vaca
01:33:44muerta, por decirte. Entonces, agarrass
01:33:46todos los recursos que conocés que
01:33:48tenemos ahora y decís, eh, en 100 años
01:33:50vamos al colapso. Bueno, y también tenía
01:33:52como una cosa del crecimiento
01:33:53poblacional muy exagerado, todo era como
01:33:56exponencial. Además, la era como que
01:33:58estaba todo medio forzado para querer
01:33:59llegar a una conclusión que lo que hacía
01:34:02era justificar control de la natalidad y
01:34:05límites al crecimiento de los países del
01:34:07tercer mundo.
01:34:08Totalment
01:34:09eh bastante
01:34:11bastante eh adecuado para los fines de
01:34:15eh las potencias mundiales, ¿no?
01:34:16Claro. como esta mirada que que se tiene
01:34:19eh sobre cierta ciertas organizaciones
01:34:22que promeden la ecología, no sé, pienso
01:34:24Green Peace, que muchas veces se dice,
01:34:26bueno, eh, ¿cuál quiénes son los estados
01:34:28que financian Green Peace? y empezas a a
01:34:30mirar los hilos y decís, "Che, quizás es
01:34:32un poco de globalismo internacional
01:34:34metiendo presión sobre los países
01:34:37subdesarrollados, levanto comillas, del
01:34:38tercer mundo, para que nosotros pensemos
01:34:41en la ecología primero y en realidad no
01:34:43seamos eh competitivos ante el avance de
01:34:46las potencias, ¿no? O sea, se la quedan
01:34:48ellos, por decirlo de alguna manera, la
01:34:49tecnología, la eh voluntad de
01:34:52expropiarse de nuestros recursos y
01:34:54nosotros como unos [ __ ] acá
01:34:55cuidando el agua, eh cuando nada, digo,
01:34:57nos quedan años de de desarrollo de este
01:34:59activismo para poder estar a su altura.
01:35:01como que
01:35:01claro. En cambio, el modelo Bariloche lo
01:35:04que dice, bueno, proponen la solidaridad
01:35:05de entre naciones,
01:35:07eh proponen satisfacción de necesidades
01:35:09básicas como modelo a seguir, como
01:35:11factor a tener en cuenta. El objetivo
01:35:13prioritario es eh básicamente eh, ¿cómo
01:35:17se llama? La esperanza de vida al nacer.
01:35:19dice eso, la esperanza de vida al nacer
01:35:21de un país es mucho mejor indicador de
01:35:23su grado de desarrollo que el PIB, como
01:35:26planeab como planteaba el otro modelo.
01:35:28Entonces, plantea otras estadísticas a
01:35:30mirar, plantea una otra sociedad y todo
01:35:32esto hecho con un modelo matemático que,
01:35:35a ver, ahí hay creo que una foto de lo
01:35:37que es el modelo de el que tiene las que
01:35:40vean que
01:35:41a ver, uy, no se entiende nada,
01:35:43no se entiende nada.
01:35:43Alguien con TDH como yo,
01:35:45pero estamos entiendo nada, eh. También
01:35:47creo que te solo ves que es el mañonio
01:35:49del grupo.
01:35:50Bueno, ahí está como más o menos el
01:35:52modelo y condiciones requeridas por
01:35:54América Latina para satisfacer los
01:35:56las necesidades básicas hasta los
01:35:58niveles propuestos. Claro. Eh, calculan
01:36:00cuántas calorías tiene que comer cada
01:36:02persona y cómo cuánto tiene que eh cada
01:36:05país tiene que producir, como en un
01:36:07marco de solidaridad internacional eso
01:36:09se puede lograr, cómo se puede vencer el
01:36:11hambre en el mundo. También calcula
01:36:13cosas como, bueno, las mujeres se tienen
01:36:14que incorporar al mundo de trabajo, eso
01:36:16también puede aumentar la productividad.
01:36:18Y lo que dicen, y esto es muy
01:36:19importante, eh, no es que la natalidad
01:36:22es algo que vos podés controlar con
01:36:24políticas de de arriba hacia abajo, sino
01:36:27que al contrario, la natalidad, si vos
01:36:30eh modelo del MIT estás tan preocupado
01:36:32por la natalidad, se controla cuando los
01:36:35países llegan a cierto grado de
01:36:36desarrollo, cae la natalidad eh casi
01:36:39naturalmente, no es que eh lo que hay
01:36:41que hacer es evitar la natalidad para
01:36:44alcanzar un grado de desarrollo, sino al
01:36:47al revés. Bueno, el modelo eh
01:36:50latinoamericano, el modelo variloche eh
01:36:53obviamente cuando asume la dictadura y
01:36:56ve que hay gente usando computadoras
01:36:58para decir que tenemos que ser más
01:37:00solidarios y que hay que redistribuir
01:37:03mejor los recursos, la dictadura casi
01:37:05que desfinancia completamente la
01:37:07fundación Bariloche. Le suena, eh, y
01:37:10como todo lo que dice con todo todo.
01:37:12Bueno, sí, como este gobierno también,
01:37:13mira, me estoy yendo bajo cuentas
01:37:15cuentas. Eh, bueno, básicamente eh, pero
01:37:18lo que sí hizo el modelo Bariloche es
01:37:21influenciar políticas como eh lo que se
01:37:24llama hoy, lo que conocemos hoy como
01:37:26desarrollo sostenible o sustentable,
01:37:28está basado en lo que planteó el modelo
01:37:31Bariloche. también todo lo el lo que es
01:37:35la ONU después inventa como índice de
01:37:37desarrollo humano que usa variables como
01:37:40les decía la esperanza de vida al nacer,
01:37:41la salud, qué s y no tanto el PIB, o
01:37:44sea, discutirle al PIB como indicador de
01:37:46que un país está avanzado. Eso también
01:37:48lo inventa el modelo bariloche y también
01:37:51eh la OIT, la Organización Internacional
01:37:54del Trabajo, eh adopta un esquema de
01:37:57necesidades básicas para también medir
01:38:00eh el bienestar de un país. Todo esto
01:38:01está inspirado,
01:38:02han dejado su gran legado,
01:38:04un legado tremendo,
01:38:05un legadón.
01:38:06Sí. Y eh lo excelente que tiene esto
01:38:10para mí es que le respondieron al modelo
01:38:12del MIT, que también, o sea, fue como
01:38:14muy comentado en ese momento, pero en
01:38:15sus propios términos.
01:38:17No es que, ah, vos lo que decís está
01:38:18equivocado, sino no, yo también puedo
01:38:20demostrar mi teoría con computadoras y
01:38:23matemáticas. Eh, bueno, vamos breve. Eh,
01:38:26el modelo
01:38:27breve que están pateando la puertajas.
01:38:30¿Qué inspiró el modelo el MIT? ¿A quién
01:38:33inspiraste MIT? Bueno, si bien hoy hay
01:38:35una paranoia que tiene que ver más con
01:38:37la caída en la tasa de natalidad, en las
01:38:39extremas derechas vemos más eso, un
01:38:42movimiento más pronatalista porque eh
01:38:44hay muchos sudacas y tenemos que ser más
01:38:47nosotros. Claro. Bueno, eh, y hoy,
01:38:50bueno, pasamos de Silent Green a Los
01:38:52hijos del Hombre, no sé si vieron esa
01:38:54película de Alfonso Cuarón, donde el
01:38:57peligro no es no es la sobrepoblación,
01:38:59sino al contrario, que no están claro
01:39:02que no están naciendo niños. Bueno, sin
01:39:04embargo, la ult y la ultraderecha viró
01:39:07de esta cuestión más controlemos la
01:39:09población a decir tengamos más hijos,
01:39:11pero las ideas volcadas en este informe
01:39:13están siendo usadas como arma también.
01:39:16No sé si escucharon hablar del
01:39:17ecofascismo.
01:39:18Sí. Bueno, el ecofascismo plantea eh es
01:39:22una teoría conspirativa básicamente que
01:39:24plantea que eh el cambio climático tiene
01:39:28que ver con la superpoblación de la
01:39:30gente no europea. Esta es la principal
01:39:33idea. Y bueno, y está inspirado, o sea,
01:39:36digo, muy inspirado en el movimiento del
01:39:39MIT y de hecho hay gente más shooters, o
01:39:42sea, gente que disparó contra grandes
01:39:45cantidades de afroamericanos o en
01:39:47Australia también asesinaron eh personas
01:39:49en mezquitas, todos basados en ideología
01:39:52ecofascista que está muy inspirada en
01:39:55estos supuestos datos que hizo el MIT.
01:39:58Así que solamente queda por decir,
01:40:00"Aguanta Argentina, loco." Y Thanos, no
01:40:03te la bancas ni un poco, ya estás
01:40:05derrotado. Iron Man, no, no tuvo nada
01:40:07que ver. Fueron estos tipos de la
01:40:08fundación bariloche que demostraron que
01:40:11esta ideología, esta cuestión eh ya de
01:40:14de medir eh por un lado los recursos
01:40:16naturales y por el otro eh a la
01:40:18población y hacer un modelo no tiene
01:40:20nada que ver con nada. El problema es la
01:40:23distribución de los recursos, los
01:40:24modelos económicos y bueno, eso encima
01:40:27es la distribución estúpido.
01:40:28Es la distribución estúpido. Y encima
01:40:29inspira neofascistas esto del MIT loco.
01:40:32Dale
01:40:33Thanos, vos también la tenés adentro.
01:40:35Exactamente.
01:40:36Excelente. Facu. Carlos Alberto Malman,
01:40:38destacado físico, matemático,
01:40:39investigador argentino, uno de los
01:40:41señores de la fundación Bariloche era
01:40:44fue el padre de
01:40:45Ex Francis.
01:40:47Mentira. En serio,
01:40:48no tenía ese dato. Tremendo.
01:40:50Te lo busqué. Te lo busqué mientras
01:40:51hablaba [música] porque tengo TDH, pero
01:40:53también puedo puedo googlear muy bien.
01:40:56Eh, espectacular, Facu, gracias. Me
01:40:58queda me quedo como con ganas de leer un
01:41:00libro, algo así de esto. ¿Hay alguna o
01:41:02lo vas a hacer? Lo voy a escribir yo.
01:41:04[risas] No, mentira. Hay hay libros a 30
01:41:06años de que salió el modelo Bariloche,
01:41:08hay un libro que hace como un postmortem
01:41:10de qué funcionó, que no, que inspiró,
01:41:12que no. interesante y y bueno, después
01:41:14después colgalo en algún lado para que
01:41:15podamos ver de dónde se puede sacar
01:41:17información para seguir sobre esto. Muy
01:41:19interesante, Facu y sus nerdeadas de
01:41:22lunes en este lunes feriado, en este
01:41:23lunes un poco triste, eh, que empezamos
01:41:27a terminar ahora cuando suenan los
01:41:28primeros acordes de Paraíso. Yeah.