TECNOFOBIA: ¿QUÉ HACEMOS CON EL FUTURO? | ROBI CHUIT ROGANOVICH
Paraíso Artificial - 12/6/2026 - Duracion: 37:09
Transcripción
00:00:00Atención amigos y amigas, en este
00:00:03contexto de crisis y de tanta pálida de
00:00:07futur rock, sabemos que no hay nada más
00:00:09necesario que encontrarnos y ustedes lo
00:00:11verán todo el tiempo con las cosas que
00:00:12hacemos. Creemos que si es con música
00:00:15mejor, obviamente. Por eso lanzamos un
00:00:17nuevo ciclo de futur rock dedicado 100%
00:00:21a la escena emergente del rock
00:00:23alternativo. Le hemos dado en llamar
00:00:26fricción, eh, fricción. Son cu meses,
00:00:30cuatro ediciones para descubrir juntos
00:00:31lo que está sonando. Miren el afiche,
00:00:33los que están en la pantalla, vengan si
00:00:34no al YouTube porque el afiche es muy
00:00:37hermoso. Me da 90 también o principio de
00:00:40los 2000. Eh, cuatro meses, cuatro
00:00:42ediciones para descubrir juntos lo que
00:00:44está sonando. Presta atención a la
00:00:45grilla porque es realmente increíble.
00:00:48Arrancamos el 8 de julio. [música]
00:00:51A este voy seguro, ya te digo. ¿Quién
00:00:53viene acá conmigo?
00:00:548 de julio con Nina Suárez y el club
00:00:57audiovisual.
00:00:58Dale, Robi, tenemos que salir un día.
00:01:00Dale, vamos. Pará que le estoy mandando
00:01:01un mensaje a mi hermana que está
00:01:02enojada.
00:01:03No, ¿por qué? Porque defendiste a Macri.
00:01:05Eh, un poco. Para,
00:01:06Mira, no me interrumpas el chivo. No me
00:01:08interrumpas el chivo que me van a echar
00:01:09la [ __ ] ¿eh?
00:01:11Entonces, el 8 de julio vamos a ir con
00:01:13Roby, si no se pelea con la hermana, a
00:01:15ver a Nina Suárez y al Club Audiovisual.
00:01:17También va a venir chiquito. Eh, después
00:01:19el 13 de agosto, es decir, un mes
00:01:21después la siguen K4 y Clamor.
00:01:24K4 y Clamor. El 13 de agosto, el 10 de
00:01:28septiembre se presentan Warren y Nota en
00:01:30su formato acústico.
00:01:31Warren.
00:01:32Esto que suena que es, Pauli. Esto es
00:01:34Warren. [música]
00:01:37¿Te gusta Warren Roby?
00:01:38Mucho. Aguante negro.
00:01:40No los conozco, eh, los tengo que
00:01:41empezar a escuchar. Voy a ir 10 de
00:01:43septiembre, espectacular.
00:01:46Y cerramos el 15 de octubre, entonces
00:01:47con las eras y sacatumba.
00:01:52Esto es las eras.
00:01:55Un poquito más disco, un poquito más
00:01:56bolichera, un poquito más. ¿Qué es esto?
00:01:58House, ¿qué es? No sé qué es. [música]
00:02:02Todas las fechas entonces en El maquinal
00:02:05Anchorena 34 Maquinales, donde fue la
00:02:07fiesta del otro día. Sí, sí.
00:02:09Gran lugar, ¿no?
00:02:10Muy buen lugar.
00:02:11Ancho Arena 364, el maquinal. Ahí vamos
00:02:14a hacer fricción entonces con toda esta
00:02:17nueva escena hermosa de Roca
00:02:18Alternativo. Arranca en julio, sigue en
00:02:21agosto, en septiembre y en octubre.
00:02:23Los esperamos a todos. Eh, ya están
00:02:25habilitada la primera preventa general a
00:02:28solo 12000, ah, 12 lucas. [música]
00:02:3012,000 pesos la primera preventa de
00:02:32entrada general. ¿Qué te compras con 12
00:02:34lucas? Nada, una tarta. Una poción de
00:02:36tarta, ¿eh? Y atención, porque si sos de
00:02:38la comunidad Futu Rock, entonces te
00:02:41queda en 10 luquitas. [música]
00:02:43Con esas dos luquitas que te ahorrás,
00:02:46te comprás un alfagor, un chocolate.
00:02:49Además, si querés asegurar tu lugar en
00:02:50todo el ciclo, ¿qué te pasa, Robi? Sea
00:02:53socio o no. En el [música] link de
00:02:55primer evento podés sacar el abono
00:02:57especial por las cuatro fechas a 40
00:02:58lucas. Ah, es muy buena esa, ¿eh? Las
00:03:02cuatro fechas a 40 lucas. Y sí, eso
00:03:04tienes que aprovechar ahora cuando
00:03:05cobras titic. La ponés ahí, ya está.
00:03:08Cuando lleggaue septiembre, sabemos la
00:03:09amortizaste.
00:03:11Es espectacular, ¿eh?
00:03:12Entonces, chicos, nuevo ciclo de rock
00:03:14alternativo en Futur Rock. El under
00:03:16resiste y nosotros nos encontramos ahí.
00:03:19Puedes buscar tus entradas en
00:03:20directoriotickets.com
00:03:23y seguirnos. Eh, nos puedes seguir en
00:03:25@fricción.li
00:03:29para enterarte de todas las novedades.
00:03:32Fero Jor
00:03:36conversaciones nutritivas [música] para
00:03:37que el cerebro mastique lentamente.
00:03:44Paraíso artificial hasta las 16.
00:03:53[música]
00:03:58[música]
00:03:58Lo tengo que controlar a Robi porque
00:04:00está está como loquita,
00:04:02no sé qué me pasa hoy. [música]
00:04:03¿Qué pasa, Roby? Tenés muchas ganas de
00:04:06hablar de tecnofobia. Eso es lo que
00:04:07pasa.
00:04:08Sí. No, para un saludo para Gonchón,
00:04:09loco, que está en el chat diciendo
00:04:11pelotudez. Un amigo del barrio. Eh,
00:04:13¿qué pasa, Gonchón? Pórtate bien, ¿eh?
00:04:16Sí, pórtate bien, Gonchón.
00:04:17Y si no está acá o en Córdoba. ¿Dónde
00:04:19está Gonchón?
00:04:19No, de Córdoba.
00:04:20De Córdoba.
00:04:21Es esos huasos que no lo sacá de Córdoba
00:04:22ni a palos. No,
00:04:23ni pedo.
00:04:25Bueno, cuando vaya a Córdoba, armate
00:04:27algo.
00:04:29Una sierra,
00:04:30eh.
00:04:31Gran humano. Gran humano.
00:04:33Che, tendríamos que ir a hacer un
00:04:34paraíso artificial a Córdoba de la mano
00:04:35de Richón.
00:04:35Y bueno, dale,
00:04:36eh, y lo conocemos con Chosado.
00:04:39Ha, no, sí, hacemos un un rady.
00:04:42Podríamos.
00:04:43Me encanta la propuesta.
00:04:44O sea, le decimos a Karen de hacer
00:04:45alguno en Rosario. Con Roby hacemos uno
00:04:48en Córdoba. ¿Con quién más? El elenco
00:04:50inestable. Eh, ¿a quién tenemos? Tenemos
00:04:52a
00:04:54eh Facu es del sur general Roca también.
00:04:57Ahí cuando venga la primavera porque te
00:05:00pegas un cagazo de frío descul
00:05:01Sí, sí. Pero bueno, bueno.
00:05:03¿Qué es la tecnofobia, Roby Chet? Rod,
00:05:05vamos a hablar de la tecnofobia hoy.
00:05:07Quisiera que empezáramos con la imagen
00:05:09número uno que les pasé. E se trata de
00:05:12un reporte del [música]
00:05:15ahí van a ver Idman Trust Barometer, que
00:05:18es un estudio que se hace todos los
00:05:20años,
00:05:21¿okay? muy interesante que es un estudio
00:05:24global anual que mide el nivel de
00:05:26confianza que la población general tiene
00:05:28respecto de empresas, gobiernos, medios
00:05:32de comunicación y organizaciones no
00:05:34gubernamentales.
00:05:36Okay. Es muy interesante, se hace en
00:05:38muchos países, uno de ellos es
00:05:41Argentina.
00:05:43Y acá vemos eh en este en este slide,
00:05:48ah, qué belleza, culado.
00:05:51Dice, "La mayoría de las personas con
00:05:52ingresos bajos teme quedarse atrás por
00:05:54la IA." En el último reporte del 2025 y
00:05:57el 2026,
00:05:58sí,
00:05:59el Ledleman, eh, tras Barometer dice que
00:06:02hay un miedo generalizado a la
00:06:04innovación tecnológica, centrando su
00:06:07miedo particular en la inteligencia
00:06:11artificial. Me llama la atención, ya te
00:06:13dejo seguir. Eh,
00:06:14me llama la atención la eh la porción el
00:06:1670% de los consultados en el Reino Unido
00:06:19de ingresos bajos cree que se van a
00:06:21quedar atrás con la IA. O sea, es
00:06:23prácticamente todos.
00:06:23Brutal,
00:06:24mal,
00:06:24brutal,
00:06:25impresionante. Y en Estados Unidos
00:06:26parecido. Y
00:06:27en Alemania, fíjate, tres países
00:06:29potencias industriales, eh, con una
00:06:33calidad de vida de media para arriba.
00:06:36Eh, las tres, en las tres las clases
00:06:38bajas están asustadas, muy asustadas.
00:06:40Pero,
00:06:41¿en qué se basa?
00:06:42esta tecnofobia, este miedo, se basa en
00:06:45muchas imágenes, creencias,
00:06:47disposiciones a actuar, a hablar, a
00:06:49pensar de cierto modo que apuntan a
00:06:52temores que tenemos como especie en el
00:06:54mundo contemporáneo, despersonalización,
00:06:57pérdida de la especificidad nuestra como
00:07:00humanos, alejarnos de cierta forma de la
00:07:03espiritualidad, todos temores que están
00:07:05muy bien trabajados en la encíclica de
00:07:08León 14, que se llama Magnífica
00:07:12Sí,
00:07:14pero el man report dice que la gran
00:07:17mayoría de la población no solo teme a
00:07:20la innovación tecnológica o a un
00:07:21software particular, sino también y
00:07:24sobre todo al tipo de uso que se le
00:07:27puede llegar a dar a cierta innovación
00:07:29tecnológica. Bien,
00:07:31no sabemos qué tipo de uso se le puede
00:07:33dar a la IA todavía, pero se le teme a
00:07:36eso, cosa que habilita otro conjunto de
00:07:39temores muy particulares respecto a
00:07:41nuestra especie. Entonces, en el momento
00:07:43que en que nosotros pensamos qué se
00:07:45puede hacer con la terminamos pensando
00:07:47en Matrix, Skynet y toda la tradición de
00:07:51los 80, de los 90 norteamericana que se
00:07:53dedicó muy fuertemente para el
00:07:55Cyberpunk.
00:07:57Em,
00:08:01¿qué es la tecnofobia? Porque, bueno,
00:08:02parece que no no lo dije. La tecnofobia
00:08:04muy fácil, etimológicamente tecno es
00:08:07arte, artificio,
00:08:09eh, y fobia es fobos. Miedo es el miedo
00:08:12al arte, el miedo al arte, al artificio,
00:08:14a la técnica. Entonces,
00:08:18parecería hoy que estamos bastante
00:08:21atemorizados y siento que es algo que
00:08:23pertenece, por lo menos, a este grupo de
00:08:24gente al que yo pertenezco, a cualquier
00:08:26tipo de innovación tecnológica, no solo
00:08:29a objetos y software particulares, sino
00:08:33también a objetos producidos simplemente
00:08:36por cables y microchips. Y quiero ir a
00:08:39la segunda imagen porque es algo que tal
00:08:40vez les interese.
00:08:42Esta segunda imagen.
00:08:44Voy, voy super rápido porque en realidad
00:08:45yo quiero discutir esto, quiero que me
00:08:47cuenten su su cosa.
00:08:49Vénganse, vénganse al YouTube, los que
00:08:52tienen la pestanita en el Excel.
00:08:53Vénganse al YouTube. Hay un cuadro que
00:08:55ahora R explicar.
00:08:58Nada, esto es un dibujo que se llama
00:09:00Ancanali.
00:09:02Esto es uno de los tantos temores que
00:09:04existen en el campo de la tecnofobia y
00:09:07que son estudiados. ¿Qué marca el
00:09:10Ankanibali? El Ankanibali es hipótesis
00:09:12que describe como a medida que un robot,
00:09:15un avatar o un personaje se vuelve más
00:09:19humano,
00:09:20aumenta la afinidad que nosotros tenemos
00:09:22para con él. Ahora, sin embargo, cuando
00:09:25ese
00:09:26robot, avatar, personaje se acerca
00:09:29demasiado
00:09:31a lo humano, entramos en el valle de lo
00:09:34inquietante y automáticamente sentimos
00:09:36una repulsión
00:09:38muy particular y muy absoluta por esa
00:09:40figura que se me presenta. Hasta que
00:09:42después el 100% de similaridad me vuelve
00:09:45con un humano, entonces ya no puedo
00:09:46distinguir que es humano y que no. Esto
00:09:50a mí me pasa particularmente con los
00:09:51chimpanés.
00:09:53Okay.
00:09:54¿A ustedes no les pasa con los monos de
00:09:55sentir una sensación rara de que son ay
00:09:57demasiado humanos? Yo los amo también.
00:10:00O sea, Tarzán, imagínate la de los
00:10:02dibujitos animados, eh, que que tiene
00:10:04una humanización de los monos tremenda,
00:10:07pero también me da muchísimo miedo
00:10:08porque ellos no son humanos y pueden
00:10:10matar.
00:10:10Claro. Y les pasa eh han han atravesado
00:10:13la experiencia de Lancá Bali frente a
00:10:16robots, frente a a avatares o personajes
00:10:18medio raros.
00:10:19A la misma o a la misma
00:10:21la con Claud. está hablando y te va a
00:10:23decir, "Che, pero me estás hablando como
00:10:24mi podría hablarme un amigo mío."
00:10:26Sí, cuando no sabes cuándo me da miedo
00:10:28cuando me encuentro yo hablándole como
00:10:29si fuera una persona.
00:10:30Gracias. Jaja,
00:10:31claro.
00:10:32No, ¿qué estás haciendo? No le hables
00:10:33hacia la ella.
00:10:34Todo eso corresponde a la en Canibali,
00:10:36que es un
00:10:38problema estudiado por la psicología
00:10:40hoy. Es cómo el humano se relaciona con
00:10:42la máquina.
00:10:44Podemos decir, Robi, que hoy en esta
00:10:46línea temporal imaginaria que estamos
00:10:48trazando ahora, ¿estamos inmersos en el
00:10:50Ancani Valley
00:10:51o son momentos?
00:10:52Hay algunos tecnooptimistas, ya le voy a
00:10:55dedicar otra columna, como Peter Tiel,
00:10:57Samman, Javier Miley, que dice que como
00:11:01el capitalismo se ha convertido en un
00:11:02vector de aceleración y ha dejado de ser
00:11:04solamente un modo de producción,
00:11:05nosotros tenemos que dejar de ser
00:11:07humanos, convertirnos en transhumanos y
00:11:09mezclarnos y fusionarnos y ser unos con
00:11:11la máquina. de lo que estoy hablando hoy
00:11:13es de la tecnofobia, es de la oposición
00:11:15al tecnooptimismo
00:11:17y que exalta sobre por sobre todas las
00:11:19cosas el temor al desarrollo tecnológico
00:11:22y que a veces por ahí por oponernos al
00:11:23transhumanismo, sobre todo en manos de
00:11:26magnates como Peter Til porque uno
00:11:28siempre que habla de tecnología tiene
00:11:29que pensar para quién y para qué para
00:11:31qué se ha utilizado la tecnología en la
00:11:33historia del capitalismo, terminas
00:11:35quedando en la vereda de del valle de
00:11:38de lo inquietante. de lo inquietante
00:11:40cuando en verdad la discusión debería
00:11:42ser, bueno, para qué vamos a usar esa
00:11:45tecnología, no volvernos fóbicos, no de
00:11:48de ella misma.
00:11:49Tal cual a eso va la conclusión y por
00:11:50eso quiero ir rápido, así charlamos
00:11:52porque esto es lo que quier disculpas.
00:11:54Voy con la imagen tres Goya, un grabado,
00:11:57una voz fuerte que a mí me encanta que
00:11:58se llama eh El sueño de la razón produce
00:12:02monstruos, que es algo que pueden ver
00:12:04ahí abajito. Espectacular. Yo amo este
00:12:07dibujo.
00:12:07Qué lindo.
00:12:08Y lo amo por su ambivalencia. Se trata
00:12:10de un hombre
00:12:12o una mujer que representaría algo así
00:12:14como La Razón. Es lo que creo yo. Y que
00:12:16está siendo asediado por figuras de la
00:12:18noche.
00:12:19M.
00:12:20Hay dos figuras de la noche, los
00:12:22murciélagos y los búos.
00:12:24Sí, hay un lobo ahí también o un perro,
00:12:26algo ahí abajo, ¿viste? Hay
00:12:28un gatito.
00:12:29Un gatito es para vos. Otra
00:12:31de la noche. Y un gatito. Un gatito
00:12:32grande.
00:12:32Un gatito grandote como vos. I bueno,
00:12:36yo iba a decir un chiste.
00:12:37Get a room. [risas]
00:12:38E a ver
00:12:42qué me dice a mí este este grabado
00:12:45hermoso de Goya. Me dice siempre, me
00:12:47dijo, "El sueño de la razón produce
00:12:49monstruos. Cada vez que la razón se
00:12:51apaga, cada vez que la razón se duerme,
00:12:55cada vez que la razón olvida su razón de
00:12:57ser, cada vez que la razón
00:12:59se retira del mundo, hay un monstruo que
00:13:02aparece." Porque el sueño de la razón
00:13:04produce monstruos. ¿Cuáles son esos
00:13:06monstruos? los monstruos irracionales
00:13:08del fascismo, del progromo, del
00:13:10holocausto
00:13:11e de la aniquilación, de los proyectos
00:13:14políticos de destrucción, etcétera,
00:13:15etcétera, etcétera. Y yo esta imagen le
00:13:18di vuelta una y otra vez y me di cuenta
00:13:20que estaba encerrada en este mismo
00:13:23grabado la lectura inversa, porque no
00:13:25solo lo están asediando a este
00:13:28personaje, la razón, la criatura del
00:13:30murciélago, que podríamos llegar a decir
00:13:32que se trata del fascismo, que se trata
00:13:34de proyectos de aniquilación, sino que
00:13:36también lo estáendo el búo, que es una
00:13:39figura muy particular en la historia de
00:13:40la filosofía occidental y que es el buúo
00:13:42de Minerva. A ver,
00:13:44el buo de Minerva
00:13:46es una figura de la que vuelve mucho
00:13:48Hegel cuando dice que el búo del
00:13:51intelecto se eleva una vez caída la
00:13:53noche. ¿Qué quiere decir Hegel con esto?
00:13:56Solamente puedo pensar filosóficamente
00:13:59una vez que ha transcurrido la historia,
00:14:01es decir, una vez que ha pasado el día.
00:14:03Cuando pase el día puede elevarse la
00:14:05filosofía para pensar qué es lo que ha
00:14:07pasado.
00:14:09Y me da a pensar también que el sueño de
00:14:12la razón no solo es el adormecimiento de
00:14:15la razón, sino también su deseo.
00:14:17Entonces, si el sueño de la razón, el
00:14:20adormecimiento de la razón, el retirarse
00:14:22del mundo de la razón produce monstruos,
00:14:25también produce monstruos el deseo
00:14:28desbocado de la razón,
00:14:30el encumbramiento
00:14:32de la razón, el hecho de que la razón se
00:14:35coloque a sí misma la corona, como hizo
00:14:37Napoleón en algún momento, porque en ese
00:14:39monstruo que produce la razón, en su
00:14:41delirio racional está la creación
00:14:44también de la bomba atómica.
00:14:46Se entiende lo que estoy diciendo.
00:14:47Sí.
00:14:47Sí. Y las cámaras de gas y
00:14:48y la cámara de gas. O sea, ¿cómo hago
00:14:50para fabricar un lugar tan específico
00:14:54que me permita a mí matar de manera muy
00:14:57sistemática y muy rápida a una cantidad
00:14:59X de judíos en una cantidad de tiempo
00:15:01necesaria para que vayan pasando los
00:15:03cuerpos? Eso es el delirio de la razón.
00:15:05Una fábrica de la muerte, ¿no?
00:15:06Una fábrica de la muerte. ¿Cómo fabricar
00:15:08una fábrica de la muerte? Es un delirio
00:15:09de la razón. Entonces, por eso esta
00:15:11figura de Goya yo pienso todo el tiempo
00:15:12porque me parece tan ambivalente y tan
00:15:13hermosa en en en lo que representa.
00:15:16Me hiciste pensar mucho en en esta
00:15:19película alemana que ya la mencionamos
00:15:21varias veces al
00:15:22Sound of Interest. Esa
00:15:24zona de interés.
00:15:25¿Qué dice Gramsi? Y voy acá al Gramsi
00:15:28más conocido y más popularizado y más
00:15:29escolarizado. Gramsi dice que estamos
00:15:32atravesando [tos]
00:15:34un periodo histórico que podríamos
00:15:36llamar el interregno.
00:15:38¿Qué [carraspeo] es el interregno?
00:15:40Es el momento en el que lo viejo no
00:15:43termina de morir y lo nuevo no termina
00:15:46por nacer. Y en ese momento
00:15:48completamente extraño, convulso, es el
00:15:50lugar en donde emergenos.
00:15:53Monstruos.
00:15:55Creo que hoy los monstruos tienen que
00:15:57ver, los monstruos que están emergiendo
00:15:59tienen que ver mucho con el modo en el
00:16:02que se están aplicando o dejando aplicar
00:16:04las nuevas innovaciones tecnológicas,
00:16:06que en una lectura muy honesta de mi
00:16:08parte y muy humilde de mi parte creo que
00:16:11son las que marcan el el comienzo del
00:16:13siglo XXI, que son la creación de los
00:16:15smartphones, que son el protocolo de la
00:16:17blockchain y que son la popularización
00:16:19de las capas superiores del internet,
00:16:22que es decir las plataformas Claro.
00:16:24E hay una cuarta imagen.
00:16:27Según de vuelta, el estudio de Edelman
00:16:31dice hay en el 2004, pero no cambia
00:16:33mucho en el 2005 y no cambia mucho en el
00:16:362026. 2025 2026. Dice que
00:16:38no 2004, entonces 202
00:16:402025 2024 2025 2026.
00:16:43Dice que Argentina no ha mutado mucho en
00:16:46su nivel generalizado de desconfianza.
00:16:49Y lo que dice el gráfico y lo que dice
00:16:52abajo a la izquierda puedes pueden ver
00:16:54political leaning right left
00:16:56dice el Edelman Report que a medida que
00:16:59los entrevistados se colocan a sí mismos
00:17:02más cerca de la izquierda, son más
00:17:05reacios a cualquier forma de
00:17:07conversación con las nuevas innovaciones
00:17:09tecnológicas, específicamente con la
00:17:11inteligencia artificial. Y yo creo desde
00:17:16el campo nacional y popular, desde las
00:17:18izquierdas, etcétera, etcétera,
00:17:20etcétera, que la resistencia a la
00:17:22transformación vía el uso de algunas
00:17:25herramientas que tenemos eh
00:17:28e invenciones tecnológicas tiene que ver
00:17:30más con un arrastre ideológico,
00:17:35es decir, prejuicioso, o sea, previo al
00:17:37juicio, que con una decisión política
00:17:40discutida, tramitada, conversada que nos
00:17:43haga entre todos coincidir en que no
00:17:47queremos que el mundo se vuelva.
00:17:49Es una reacción más por más por defecto
00:17:51que
00:17:52es una reacción por defecto y esa
00:17:53reacción por defecto aparece, como lo
00:17:55muestra muy bien el Littleman Report,
00:17:57más en la gente que se considera a sí
00:17:59misma de izquierda.
00:18:00¿Por qué? Porque la gente de izquierda
00:18:02por lo general está mucho más atada a
00:18:04estas creencias del orden de lo
00:18:06filosófico, religioso, metafísico, de
00:18:08que hay que proteger la humanidad, de
00:18:09que hay un humanismo por por proteger e
00:18:13de que hay un mundo que tiene que ser
00:18:15quedado por fuera de la máquina. Ahora,
00:18:16la pregunta es que estamos en un brete
00:18:21porque si hay algo que no vamos a poder
00:18:22hacer de acá en adelante es frenar el
00:18:26avance tecnológico. Lo que va a pasar de
00:18:28acá en Más es que se va a seguir
00:18:30ensanchando la distancia que Eric
00:18:33Hobsown, un escritor muy un historiador
00:18:35británico famosísimo y fundamental,
00:18:38consideraba respecto de la distancia
00:18:40entre el tiempo cronológico y el tiempo
00:18:41históricom
00:18:43en la Edad Media podía ocurrir que un
00:18:46año de tiempo histórico correspondiese
00:18:49de alguna manera a un año de tiempo
00:18:50cronológico, porque en un año pasaban
00:18:52las cosas que pasaban en un año. Ahora
00:18:54lo que está sucediendo es que en un año
00:18:56pasan 9000 millones de cosas. Entonces,
00:18:59frente al desacople total del tiempo
00:19:02cronológico y el tiempo histórico y
00:19:04frente al reconocimiento de que el mundo
00:19:06no va a dejar de ser tecnológico, creo
00:19:09que es un error táctico y estratégico de
00:19:11nuestra parte abandonar
00:19:15cualquier incorporación, abandonar de
00:19:17movida la incorporación de la tecnología
00:19:20al debate político.
00:19:22Abandonar por abandonar, abandonar por
00:19:24reacción instantánea, ¿no? Tal
00:19:25espontánea.
00:19:26Exacto.
00:19:28Mi ley presentó un proyecto que va a
00:19:30entrar en discusión en el Congreso para
00:19:33permitirle a las empresas eh tener,
00:19:37diríamos la la carátula
00:19:40jurídica eh en una, o sea, que no sean
00:19:43personas, sino que sean una inteligencia
00:19:45artificial, ¿no? Eh,
00:19:46la personería jurídica.
00:19:47La personería jurídica, perdón. Y yo
00:19:50pensaba, más allá de de las 1000
00:19:52implicancias que puede tener el
00:19:53proyecto, que hay que desandarlo y
00:19:55entender por qué puede ser peligroso
00:19:58para eh más que nada usarlo de de
00:20:01modelos de de previsibilidad en la
00:20:04política. Eh, y sobre todo porque lo que
00:20:06busca el proyecto es, okay, si estas
00:20:08inteligencias entran en el juego de la
00:20:09política, el día de mañana no se le
00:20:11puede adjudicar la responsabilidad de
00:20:13cualquier consecuencia que pueda tener
00:20:14eso a una persona, sino a una IA, ¿no?
00:20:18Entonces, eh de alguna manera corre a
00:20:20las personas de algo tan elemental como
00:20:22es la ejecución de una política y lo
00:20:23importante que es. Sin embargo, o sea,
00:20:26por más que no nos guste más el super
00:20:27Rigi, ¿no?, que está destinado también a
00:20:29a todo este tipo eh de vínculos y
00:20:33anuncio, no anuncio del gemelo digital,
00:20:35son los únicos que están pensando qué
00:20:37hacer con eso, porque he hablado con un
00:20:40montón de dirigentes del peronismo y son
00:20:42muy pocos los que entienden siquiera
00:20:43algo de lo que ocurre, lo que está
00:20:45pasando en la revolución de la IA.
00:20:47Digo, ahí hay algo, me parece
00:20:49sintomático.
00:20:50Totalmente.
00:20:53Vuelvo al Lenin, perdón.
00:20:55E se [resoplido]
00:20:57voy a volver al marxismo en términos
00:20:59generales.
00:20:59Te voy a dar un mate.
00:21:00Sí, por favor. Si el marxismo
00:21:02algo más querés que podemos dar lo que
00:21:04quieras.
00:21:05un Ay, lo que me encantaría un puch. A
00:21:08ver, si el marxismo es una tradición
00:21:10teórica de pensamiento [resoplido] que
00:21:13solo
00:21:15obtiene los principios políticos de
00:21:18línea y de dirección de intervención
00:21:20sobre un mundo a condición de observar
00:21:22primero el modo en el que observa el
00:21:25mundo.
00:21:27Y si el mundo observa el marxismo es un
00:21:30mundo siempre cambiante, el marxismo es
00:21:33siempre un postmarxismo.
00:21:37Se entiende lo que estoy diciendo.
00:21:38Sí, claro.
00:21:39Si el marxismo es una tradición,
00:21:41pas las escuelas. Esto, chicos,
00:21:42hay que pasarlo en las escuelas.
00:21:43Si la tradición del pensamiento marxista
00:21:45es un pensamiento e que se preocupa por
00:21:48las condiciones objetivas, materiales,
00:21:51históricas de existencia, el marxismo
00:21:53contemporáneo o el pensamiento crítico
00:21:55contemporáneo no puede dejar por fuera
00:21:59de sus espacios la pregunta por la
00:22:01tecnología. No puede permitirse ser
00:22:04tecnófoba. Claro,
00:22:05no quiere decir que tenga que volverse
00:22:06tecnooptimista, no quiere decir que
00:22:09tenga que volverse tecnofílica
00:22:10de mínima no fingir demencia.
00:22:12No fingir demencia y sobre todo y en
00:22:14términos profundamente bélicos, no dejar
00:22:19espacios sin ocupar, ocupar en términos
00:22:22bélicos. Hay que ir a viajar al espcio.
00:22:26El que no ocupa ese espacio pierde de
00:22:28movida. nos vienen poniendo presidentes
00:22:30hace 15 años
00:22:32porque las izquierdas y los sectores
00:22:35populares, nacionales y populares, no
00:22:37tienen la capacidad de entender este
00:22:38nuevo mundo digital. Es la discusión que
00:22:41acabamos de tener ahora. Si ha cambiado
00:22:42el sujeto político, se ha cambiado de
00:22:45alguna manera la estructura del modo de
00:22:48producción, se ha cambiado la forma de
00:22:50explotar a los trabajadores, nosotros
00:22:52deberíamos reconocer esos nuevos cambios
00:22:54para incorporarlos a nuestra táctica y a
00:22:56nuestraia nuestra e estrategia política.
00:23:00Solo así es posible, como decía, como
00:23:03decía Lelin, un análisis concreto de la
00:23:06situación concreta. Estamos olvidando la
00:23:09situación concreta. Entonces, a mí me
00:23:11parece interesante traerlo a una radio
00:23:14en donde podemos tener ciertos pareceres
00:23:16políticos, digamos, en común.
00:23:19E y lo traigo esta radio porque según
00:23:22Lilman Man Report probablemente el 70%
00:23:25de la gente que estáé escuchando esto
00:23:28está muy asustada con la IA y esté muy
00:23:31en contra de la IA. Abrimos una encuesta
00:23:33en el chat a ver qué pasa si este le
00:23:34tiene miedo a la IA o no. Mientras Roby
00:23:36sigue y al final lo revisamos
00:23:38igual. Yo le tengo miedo a la IA. Yo
00:23:40también le tengo miedo, pero lo uso.
00:23:41¿Por qué? Porque la
00:23:43A ver, todavía no sabemos verdaderamente
00:23:45qué tipo de aplicaciones puede llegar a
00:23:47tener
00:23:47y uno se puede llegar a preguntar en un
00:23:51ejercicio puramente conjetural los usos
00:23:54positivos que se pueden hacer de la IA.
00:23:56La puede ser un instrumento maravilloso
00:23:58para planificar políticas de estado.
00:24:00Podría volverse un em eh un herramienta
00:24:04increíble para pensar la defensa
00:24:06territorial, ¿no? El Imperio Yankee que
00:24:09utiliza eh Cloud que utiliza Open EI
00:24:13para pensar cómo bombardear Irán con
00:24:15Lcking Martin.
00:24:15Sí. O para identificar los rostros de
00:24:17posibles migrantes que no estén
00:24:19registrados. La IA puede ser una gran
00:24:21herramienta para pensar nuestra
00:24:22soberanía territorial, nuestra soberanía
00:24:23nacional, nuestra soberanía económica y
00:24:25nuestra independencia e
00:24:27dudas
00:24:28eh territorial.
00:24:29Ya estar abierta la encuesta en el chat.
00:24:31Eh,
00:24:31viene. ¡Uf! Bueno, ahí, ¿qué es eso? Em,
00:24:35hay un texto muy importante de Lenin que
00:24:36se llama ¿Qué hacer? Mm.
00:24:38Eh, Lenin arranca y dice, "Nosotros para
00:24:41e
00:24:43de alguna manera interpelar al sujeto
00:24:45político del siglo XX, es necesario
00:24:48fabricar un diario."
00:24:50No estaba diciendo Lenin que había que
00:24:53fabricar algo así como un librito con
00:24:56hojas de pulpa, impreso,
00:24:58eh, con letras negras, baratas, con gran
00:25:01tirada. lo que estaba diciendo,
00:25:03necesitamos el instrumento
00:25:06que me permita poner en comunicación el
00:25:09proyecto revolucionario que tengo y que
00:25:11tiene mi espacio con las masas
00:25:13populares. [música] Lo que está faltando
00:25:15hoy y de una manera muy grave es el
00:25:18instrumento.
00:25:19Ese instrumento tiene que ver, creo yo,
00:25:22honestamente, con la reflexión que nos
00:25:25debemos dar acerca de nuevamente las
00:25:27plataformas, el modo en el que las
00:25:29habitamos, el modo en el que
00:25:30desarrollamos tácticas de coptación, voy
00:25:33a decirlo de forma muy vulgar, tácticas
00:25:35de coptación, de de llamado y de
00:25:40reconfiguración del nuevo sujeto
00:25:42político que no solo no vemos como
00:25:46nuevo, que es un nuevo político, sujeto
00:25:48político, que es el nuevo nuevo sujeto
00:25:49político del siglo XXI, que no lo vemos
00:25:52como nuevo, sino que tampoco nos
00:25:54preocupó fabricar.
00:25:57Entonces, parecería que nos quedamos,
00:25:59José se lo se lo lo se lo preguntó a la
00:26:02invitada del primer bloque, eh estamos
00:26:04hablando un lenguaje relativamente
00:26:06anticuado y hay algo que me está
00:26:08preocupando mucho a mí que tiene que ver
00:26:09con los significantes vacíos. ¿Qué
00:26:11quieren decir las palabras que usamos
00:26:13verdaderamente? Entonces, parecería que
00:26:15nuestro discurso político se está
00:26:17moviendo en un campo superéreo y super
00:26:20abstracto. Y no solo no nos importa cuál
00:26:23fue el sujeto político que se produjo,
00:26:25sino que tampoco nos interesó
00:26:26producirlo.
00:26:28Producir el nuevo sujeto político tiene
00:26:30que ver con producir también se dice,
00:26:33¿no? El público se lo produce. Nosotros
00:26:35tenemos que producir un público e a
00:26:38través de entre otras cosas el uso de la
00:26:41tecnología. vendrá otra columna en la
00:26:44que yo hable de la tecnofilia y esta
00:26:47fiebre por la tecnología. Pero por
00:26:49ahora, lo primero que quisiera decir,
00:26:51esto es más largo, pero quiero que
00:26:52charlemos en realidad, e
00:26:57no nos volvamos tecnófogos porque no hay
00:26:59retirada posible del mundo. No nos
00:27:01podemos retirar como Heidegger a la
00:27:03selva negra después de que terminó la
00:27:05Segunda Guerra Mundial
00:27:07a sopezar sobre si lo que hice estuvo
00:27:09bien o no. lean Toderg, un poema de
00:27:11Selán que te parte el corazón porque es
00:27:14un poeta judío que viaja a ver a
00:27:16Heidegger para preguntarle
00:27:18verdaderamente, "Chavón, ¿eras nazi o
00:27:20no?" Y el chavón no le responde y él
00:27:23vuelve y escribe. Ese poem se llama
00:27:24Todgéanlo,
00:27:27por favor. Tampoco podemos practicar una
00:27:30política, a mí me parece muy pobre,
00:27:31falansterista, la política que había
00:27:34inventado Charles Furier, eh contra
00:27:36quien Mark se peleaba mucho, que eran
00:27:38como pequeñas unidades de comunidad
00:27:40autosuficientes de producción y de
00:27:42consumo. Pasa en Córdoba, todos los
00:27:46lleno de porteños allá en Córdoba, en
00:27:49San Marcos Sierra, encerrados en una
00:27:51comunidad de 200, 250 personas. No
00:27:54podemos,
00:27:55no podemos retirarnos del mundo. Y eso
00:27:57hay que, para mí, hay que, hay que
00:27:59entenderlo, no podemos retirarnos del
00:28:01mundo. No es posible. No, no existe la
00:28:03selva negra y no existe el falstterio.
00:28:05Hay que lidiar con el mundo eh con el
00:28:08que nos encontramos hoy, con el que
00:28:10tenemos que lidiar y nos tenemos que eh
00:28:14fabricar nuestras propias eh
00:28:15herramientas de interpelación ideológica
00:28:17para construir un nuevo sujeto político
00:28:19que permita, como dijo el invitado
00:28:21anterior, poder pensar formas de hacer
00:28:23políticas que no tengan que estar
00:28:25necesariamente mediadas por la figura
00:28:27del Estado. Es decir, el Estado tiene
00:28:30que estar ocupado por representantes
00:28:33de nuestra voluntad, pero tienen que
00:28:36respetar de alguna manera nuestra
00:28:37voluntad. Y gran parte de los últimos de
00:28:39los problemas de los últimos 15 años en
00:28:41Argentina es que la clase política se ha
00:28:43desentendido profundamente de los
00:28:46dolores de la base.
00:28:48Esos dolores de la base han sido
00:28:49capitalizados de manera muy inteligente
00:28:51por Trump, Bolsonaro, la FD, Vox en
00:28:54España
00:28:55y el gordo compañales que tenemos acá.
00:28:59Eh,
00:28:59no sé de quién hablas, boludo.
00:29:00Le tenés miedo a la voy a poner No,
00:29:02quiero ver el 66% le tiene miedo a la
00:29:06Tenemos 200 votos más o menos, un
00:29:08poquito más. Y sí, como bien dice Roby,
00:29:11dos tercios le tienen miedo a la IA, un
00:29:14tercio dice que no. Quizás la pregunta
00:29:17está formulada de manera muy simple y es
00:29:19más si le tenés miedo a la al avance
00:29:21tecnológico, ¿no? Por por supuesto
00:29:23que incluye más que la IA, pero bueno,
00:29:25se entiende el concepto.
00:29:26Yo creo que en un momento lo dije, hay
00:29:28dos proyectos en los que yo estoy
00:29:29involucrado que me interesan mucho. Uno
00:29:32de ellos es, voy a decir el más
00:29:34importante, es el de poder utilizar la
00:29:37IA para hacer un scrapping, es decir,
00:29:39hacer un peinado de todo el material que
00:29:42tenemos de los Wikileaks para ver
00:29:44verdaderamente qué hizo el departamento
00:29:46norteamericano, qué hizo el MI6 y qué
00:29:48hizo el Mossad con la región
00:29:49latinoamericana y específicamente con
00:29:51Argentina. Hay una gran, hay una parte
00:29:53muy importante de nuestra historia que
00:29:55está liqueada, es decir, que está
00:29:56filtrada, que no la conocemos, que fue
00:29:59todo aquello que hicieron para
00:30:00dominarnos como región.
00:30:03Para ese tipo de cosas, eh, la IA
00:30:06funciona mucho porque serían horas y
00:30:08horas y horas y horas de trabajo que
00:30:10nosotros no podemos pagar,
00:30:11no
00:30:12lo puede hacer la IA. Eh, entonces mi
00:30:14pregunta es, usaná eh, ¿con qué nivel de
00:30:18con qué nivel de de cotidianaidad? ¿Le
00:30:21tienen algún tipo de miedo? ¿Le tienen
00:30:22algún tipo de resquemor? ¿Hasta dónde
00:30:24exploran el uso de la IA? ¿Cuál IA usan?
00:30:27A ver, José,
00:30:29la IA sí usa. La Jose sí usa.
00:30:31Sí, yo también. Yo también uso. Uso cada
00:30:33vez más. Sí,
00:30:33si no,
00:30:34escúchame, no podría tener todos los
00:30:35trabajos que tengo también. Eso no. Eh,
00:30:37es una trampa que al final era para
00:30:39emanciparnos del trabajo, porque en
00:30:42realidad la están usando para
00:30:43explotarnos cada vez más. Eh, ahí viene
00:30:45una pregunta que quiero hacerte después,
00:30:47pero primero voy a responder la tuya.
00:30:49Uso IA, uso dos, nada más.
00:30:52¿Usas Claudio?
00:30:52Uso Claudio y uso Notebook LM. Lo hemos
00:30:55conversado.
00:30:57La mejor de todas. De hecho, para mí
00:30:58fren ahí, o sea, en lo que es la IA esta
00:31:01de plataformas que funcionan como
00:31:02motores de búsqueda, al menos basta,
00:31:04cierren ahí, porque Notebook lo que
00:31:06tiene y es maravilloso y la recomiendo
00:31:07mucho, es que primero solamente trabaja
00:31:10sobre la fuente que vos le asignas,
00:31:11entonces no inventa, no tira falopa y
00:31:15además todo el tiempo tiene un mecanismo
00:31:17que te hace volver al texto. Entonces,
00:31:19vos nunca te vas de la fuente, sino que
00:31:21simplemente tenés es como si funciona de
00:31:23índice y como una máquina que te resume
00:31:26y le puedes ir eh pidiendo cada vez más
00:31:28cosas, pero vos todo el tiempo estás
00:31:29trabajando sobre el texto, no es que
00:31:31estás leyendo un resumen de, digamos, no
00:31:32hace el trabajo que para mí es el el que
00:31:35más me preocupa e de como decirte el el
00:31:39atajo cognitivo, ¿no? como que evita el
00:31:41atajo cognitivo, que sí hacen el resto,
00:31:44no la uso para escribir, es como una
00:31:46obvio, obvio,
00:31:47pero eso, pero es mi propio límite, ¿no?
00:31:49O sea, y les invito a que se lo pongan
00:31:51porque lo creo que se lo dije a Fer una
00:31:53vez así, pero nosotros que somos
00:31:54periodistas tenemos que poder disfrutar
00:31:56de escribir una frase, si no nos tenemos
00:31:58que dedicar a otra cosa,
00:31:59o sea, una digo,
00:32:00disfrutar o sufrir
00:32:01o sufrir,
00:32:02pero pasar por esa para pasar por ese
00:32:03proceso, ¿no?
00:32:04Tal cual. Eh, me preocupa que yo todavía
00:32:07estoy cursando y en la en este año metí
00:32:10una materia de segundo año que me había
00:32:11quedado colgada. Tengo compañeros muy
00:32:13jóvenes de 19, 20 años y teníos que
00:32:17hacer un trabajo grupal. Había que
00:32:18pensar una pregunta de investigación y
00:32:20el reflejo de tres de cinco integrantes
00:32:22del grupo fue preguntémosle a Chat GBT.
00:32:25Una pregunta de investigación. Eso me
00:32:27preocupa de la me preocupa que la
00:32:29disputa es cognitiva. Y cierro con esta
00:32:31pregunta que me decía. Vos decís, "Falta
00:32:32la herramienta para poder
00:32:36eh, no sé, difundir nuestras ideas." Lo
00:32:39voy a sintetizar así. Robi lo dijo mucho
00:32:40más lindo. Digo, se pueden utilizar las
00:32:42plataformas de las redes sociales eh si
00:32:45estos dispositivos están mediados por un
00:32:47algoritmo diseñado para el
00:32:48enriquecimiento de un sector muy
00:32:49minoritario de la población mundial.
00:32:52Mira, yo creo uno que es posible y dos,
00:32:56si no es posible hay que romperlo para
00:32:58que para que sea posible. Yo creo que es
00:33:01muy es muy fácil hackear en términos eh
00:33:05muy metafóricos y poéticos. Es muy
00:33:08posible hackear eh la guía e es muy
00:33:12posible hackear deepsek, es muy posible
00:33:13hackear Cloud, es muy posible hackear
00:33:15Notebook LM para que funcione e ni
00:33:19siquiera para mi propio trabajo,
00:33:22terminar un paper, terminar un libro,
00:33:23terminar una nota.
00:33:25E hay proyectos hermosos que se están
00:33:27haciendo en Belgrano y en talleres eh
00:33:29con el uso de la IA.
00:33:31Hay proyectos hermosos que se están
00:33:32haciendo en colegios que yo conozco con
00:33:33el uso de la de la IA. hace falta
00:33:35extender un poco más ese uso para sobre
00:33:38todo para saber cuál es nuestro límite
00:33:40respecto del uso de la tecnología.
00:33:42Claro.
00:33:44Hay pequeños eh pequeños municipios en
00:33:47Córdoba que están haciendo cosas muy
00:33:48interesantes con el usuelidad. Nos
00:33:50tenemos que ir ahora, en algún momento
00:33:51lo hablaremos. Em, pero creo que nos
00:33:54debemos verdaderamente esa charla, sobre
00:33:56todo en un público como el que nos está
00:33:58viendo ahora, que en su gran mayoría le
00:34:00teme a la IA y no la usa. Nos están
00:34:03pasando por encima.
00:34:03Y para mí, perdón, sumo algo, a ver si
00:34:05te parece, tenemos que tener una ética.
00:34:08Yo creo que hay que tener una ética
00:34:10sobre el uso de la inteligencia
00:34:11artificial, como se ha discutido en la
00:34:12comunidad científica, si está bien
00:34:14modificar un bebé eh antes de de que sea
00:34:16bebé, ¿no? Digo, en su concepción para
00:34:18eh evitar que tenga una enfermedad.
00:34:20digo, pero hay que la ética que tenemos
00:34:22vos y yo decir, yo no escribo con la IA
00:34:23porque me dedico en parte a escribir.
00:34:25Sería una estupidez designárselo a una
00:34:27máquina. Digo, esa conversación para mí
00:34:28eh también hay que tener,
00:34:29¿no?, perdón antes que cierra, hay un
00:34:31eslogan muy que está dando vuelta mucho,
00:34:32que es histórico en realidad. La
00:34:35tecnología
00:34:37si no emancipa oprime.
00:34:39Total.
00:34:41Bueno,
00:34:41no hay mucho. A ver, este micrófono es
00:34:43técnica, tu computadora es técnica, mi
00:34:45celular es técnica. De algún modo, yo
00:34:48siento que estas innovaciones técnicas
00:34:50facilitan cierta forma de la
00:34:52emancipación
00:34:52completamente.
00:34:53Hay que extenderla un poquito más al uso
00:34:55de la idea,
00:34:55hay que animarse,
00:34:56hay que dejar de ver, perdón, eh, Black
00:35:00Mirror, que es una serie profundamente
00:35:02tecnófoba,
00:35:04eh, y es [música] lo último, perdón. Sí,
00:35:06boludo. Dale.
00:35:07La tecnofobia es el la última estrategia
00:35:11que [música] tiene el poder del capital
00:35:13para desagenciarte respecto de cada una
00:35:16de las experiencias de tu vida, para que
00:35:19quienes usen la tecnología sean
00:35:20únicamente las personas que te dominan.
00:35:23Volvete un conocedor del internet y
00:35:26volvete un conocedor de los foros y de
00:35:28la IA. Es la única forma que que
00:35:30recuperes cierta forma de agencia, sin
00:35:32contar las cuestiones en el mundo real,
00:35:34que por supuesto tiene que ver. Hay que
00:35:36recuperar la calle también. No seas
00:35:37tecnófobo, no seas boludo.
00:35:39Si no ocupas ese espacio, lo ocupa el
00:35:43enemigo.
00:35:43Exactamente.
00:35:44Eh, grande Robichit Roganovic,
00:35:47extraordinaria columna. Me siento muy
00:35:50bien y creo que Kaku también porque le
00:35:52hemos podido dar el espacio que merece
00:35:54nuestro [música] columnista cordobés.
00:35:56Así que bueno, te esperamos el miércoles
00:35:58que viene. ¿Venís el miércoles que
00:35:59viene,
00:36:00por supuesto,
00:36:00ya sabes que vas a traer? No,
00:36:02no, no tengo ideas, pero mándenme ideas
00:36:04al Instagram que me manda mensajitos
00:36:05relindos. Gracias a
00:36:06Sí, claro, está bueno. Y también en el
00:36:07en los comentarios acá abajo de tanto el
00:36:10diferido completo como del diferido que
00:36:12seguramente están viendo con la columna
00:36:14de Robi. Pueden dejar ahí propuestas
00:36:15para el programa o para la columna de
00:36:18Roby y así nos empezamos a ir. Entonces,
00:36:20[música] agradeciendo a Paulita Artiuc,
00:36:23gracias a vos,
00:36:24agradeciendo a Fer Rbola,
00:36:26nos vemos.
00:36:28agradeciendo a Valenasori y toda su
00:36:31polenta productivista
00:36:33en el buen sentido del periodismo y la
00:36:36comandancia espiritual de Fernando
00:36:38Kacukakurri escondido detrás de una hoja
00:36:41impresa en doble faz.
00:36:44Gracias Robi Chit Roganovic,
00:36:46te quiero [música] mucho. Gracias
00:36:48Joselito Amore, a vos te quiero mucho
00:36:50también.
00:36:50Vemos mañana
00:36:51nos vemos mañana jueves. Podemos decir
00:36:53quién viene o lo dejamos en el misterio.
00:36:55Joselito, ¿qué dec? Yo me acuerdo, así
00:36:56que decío.
00:36:58Vienes a Eve mañana. [música]
00:37:00Chao.
00:37:01Vienes a bebe. Nos vemos. Se quedan con
00:37:03furia, bebé. Aguante todo. Aguante
00:37:05ustedes.
00:37:06Yo nunca apretaba el botón que tenía que
00:37:07apretar. Yeah.