"Una jueza de EE.UU. no pude darle una orden al estado argentino": Axel Kicillof
Radio Con Vos - 2/7/2025 - Duracion: 27:31
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00:00:00Pasaron de las 2 de la tarde. Está en
00:00:02línea el gobernador de la provincia de
00:00:04Buenos Aires, exministro de Economía en
00:00:06el momento en el que se nacionalizó el
00:00:1051% de IPF. Me refiero a Axel Kisilov.
00:00:14¿Cómo estás, Axel?
00:00:16¿Cómo and? Sale una aclaración. Estoy en
00:00:18viaje a Bellaneda que tenemos una
00:00:19actividad, así que puede haber este
00:00:22problema de señal, pero vamos a tratar
00:00:24de de charlar un rato. Gracias por el
00:00:27llamado. No, por favor, vi ayer tu
00:00:29conferencia de prensa. Claro, íbamos,
00:00:31para los que están mirando, eh, íbamos a
00:00:32conectar por eh YouTube, por por Meet,
00:00:36no sé qué, para que esté la imagen, pero
00:00:38bueno, imagínenselo en un auto al
00:00:40gobernador yendo a Bellaneda, qué sé yo,
00:00:42en algún Exacto.
00:00:44en uno,
00:00:48siempre en un auto, ¿no? Y siempre
00:00:50viajando. Sí, sí. Ayer es más, este,
00:00:53estuve ayer de recorrida por el interior
00:00:55en Irigoyen, estuve en Bolívar,
00:00:59estuvimos el día anterior en Enenada, en
00:01:02Verizo. Es muy grande la provincia y hay
00:01:05cada vez más problemas producidos por la
00:01:08política de Mil. Ya había, ¿no? Pero
00:01:10estamos teniendo la verdad que una
00:01:12situación compleja con varias
00:01:14cuestiones, la salud, la educación, eh
00:01:17ahora el frío, la alimentación, bueno,
00:01:20líos producidos por este programa
00:01:23espantoso, ¿no?, que está llevando
00:01:24adelante Miley. Bueno, ahora en un rato
00:01:27vamos a la provincia. De hecho, ahora
00:01:28que que me lo decís, lo que decidieron
00:01:31respecto de las residencias médicas
00:01:34puede llegar a tener impacto en los
00:01:36hospitales de la provincia, porque los
00:01:38residentes, por lo menos en los
00:01:40hospitales de acá, sostienen buena parte
00:01:42de los servicios y ahora que anunciaron
00:01:44este sistema de que los van a convertir
00:01:45en becas, intuyo que la problemática se
00:01:49va a extender bastante. ¿Ya te dijeron
00:01:51algo de eso? No, no me dijeron. Nosotros
00:01:54veníamos haciendo una política de cara a
00:01:57los residentes porque había ciertas
00:01:58especialidades, pero residentes en
00:02:00general que queríamos atraer a la
00:02:02provincia de Buenos Aires, cambiamos el
00:02:04régimen, hicimos varios anuncios. Ahora
00:02:07vamos a ver cómo impacta esto. Ahora eh
00:02:10lo que tenemos es un gobierno nacional
00:02:13encabezado por una persona que viste a
00:02:17confesión de parte relevo de pruebas,
00:02:19quiere destruir el estado. lo dijo,
00:02:21piensa que el estado no tiene que
00:02:23participar, intervenir, regular, ni
00:02:26siquiera en ni siquiera en áreas
00:02:29sensibles y que estaba está casi casi
00:02:33universalmente aceptado, que si no lo
00:02:35hace el Estado no lo hace absolutamente
00:02:37nadie, como es el tema de la salud, de
00:02:39la educación, de la infraestructura, la
00:02:42obra pública, de la seguridad. Bueno, no
00:02:45es un recorte simplemente como los que
00:02:47nos tienen acostumbrados, sino con un eh
00:02:50la derecha cuando gobierna, digo, sino
00:02:52con un componente adicional de
00:02:54destrucción del Estado, de las
00:02:56capacidades del Estado. Hoy también a la
00:02:58mañana estuvimos en un congreso acá en
00:03:00la provincia que tiene que ver con la
00:03:03cuestión de información geolocalizada,
00:03:07es decir, satelital, espacial. Mm y lo
00:03:09que observamos es que el gobierno
00:03:10nacional desfinanciando, el gobierno
00:03:13nacional achicando organismos
00:03:15científicos, tecnológicos, el el
00:03:18Instituto Geográfico este Nacional, eh
00:03:22pero el INTA, el INTI, o sea, que es un
00:03:25ataque eh ya al funcionamiento, diría,
00:03:29de un capitalismo con alguna atención
00:03:32aquello que el sector privado nace.
00:03:34pensar que tenemos un presidente de la
00:03:37nación que defiende los monopolios único
00:03:39en su tipo, ¿no? Único en su tipo, que
00:03:42dice que están bien los monopolio.
00:03:43Justamente eh eso nos da pie para hablar
00:03:46de IPF, que fue el tema de la
00:03:48conferencia de prensa de ayer, que es el
00:03:49tema que se está discutiendo para mí de
00:03:51manera muy interesante en la sociedad.
00:03:55Eh, por fin un tema estructural, ¿no?,
00:03:57que debería hacernos reflexionar también
00:03:59sobre las políticas de estado, sobre eh
00:04:02lo más profundo de nuestros consumos, de
00:04:05nuestro trabajo, que es la energía. Eh,
00:04:08mi ley le dio la razón a los fondos
00:04:12witre que están haciendo el juicio en
00:04:14Manhattan cuando twiiteó que esto era un
00:04:17fallo contra vos, contra el gobernador o
00:04:20contra el exministro.
00:04:22Eh, sí, sí, peligrosísimo,
00:04:27irresponsable,
00:04:28obviamente sospechoso también. Eh, vos
00:04:31fíjate que yo lo quiero decir porque si
00:04:33no no queda tan claro, la recuperación
00:04:36de IPF eh por el Estado nacional en la
00:04:40época de Cristina en 2012. Eh, yo en
00:04:44aquel momento decías era viceministro de
00:04:46Economía, o sea, secretario de política
00:04:48económica, pero luego quedé a cargo de
00:04:51buena parte de la cuestión energética,
00:04:53interventor en IPF. Es probablemente la
00:04:56decisión más importante y estratégica
00:04:59que se tomó en nuestro país en los
00:05:01últimos tiempos. Sí, porque eso eso es
00:05:05muy importante destacar porque algunos
00:05:06dicen, "Bueno, no queda otra." Yo digo,
00:05:08es una decisión estratégica para el
00:05:09desarrollo nacional, es revertir una de
00:05:12las privatizaciones
00:05:14eh más ruinosas, no porque no haya
00:05:16habido casos tremendos como bueno, el de
00:05:19aguas argentinas, eh obras sanitarias de
00:05:22la nación, ¿no? Eh u otros terribl
00:05:27que liquidaron capacidad la de
00:05:28aerolíneas que dejaron la compañía
00:05:31parada. Hubo tremendamente
00:05:33este dañinas
00:05:35eh privatizaciones, tremendamente
00:05:37dañinas, pero lo de IPF este la verdad
00:05:40es que ocurre además eh con un alcance
00:05:44que tiene que ver con prácticamente
00:05:46todos los aspectos de la vida este en la
00:05:50Argentina, desde la energía, la
00:05:51electricidad, la calefacción, a la
00:05:54posibilidad o no de tener una industria,
00:05:56a a bueno, a la soberanía, a el dólar y
00:06:01las divisas. La verdad que la
00:06:03recuperación de IPF tiene muchísimas
00:06:05aristas, eh, y la pérdida de IPF en una
00:06:08privatización ruinosa eh, venía
00:06:11generando una verdadera calamidad en el
00:06:15plano energético porque IPF bajo el
00:06:17control de Repsol redujo la mitad la
00:06:19producción de gas y petróleo
00:06:21aproximadamente y redujo a la mitad las
00:06:23resfervas, o sea, estaba fumándose IPF,
00:06:27lo cual tampoco era tan extraño porque
00:06:29Repsol no era una compañía
00:06:32eh una es una compañía española que no
00:06:35era caracterizada. Claro, tenía
00:06:38estaciones de servicio. Claro, tenía
00:06:40estaciones de servicio. Entonces, yo
00:06:42creo que el objetivo final era con
00:06:45recursos
00:06:46coptados de IPF, los ingenieros de IPF,
00:06:50las capacidades de IPF, incluso áreas
00:06:52periféricas o en el exterior que tenía
00:06:55IPF y que vendió, malvendió Repsol y los
00:06:58apropió por el grupo, era terminar
00:07:00exportándole petróleo a la Argentina a
00:07:03través de los pozos que empezaba a tener
00:07:05en otros lugares la propia Repsol,
00:07:08muchas veces con capacidades tomadas de
00:07:10IPF y convertir a Argentina en un
00:07:13importador de energía y de petróleo y
00:07:15gas. De hecho, lo estaban logrando. Pero
00:07:17pero volviendo a la actualidad y y
00:07:19pensando en el futuro, vos decís es eh
00:07:22peligroso lo de mi ley. ¿Por qué? Porque
00:07:25intuís que él les da la razón a los
00:07:27witres eh porque la quiere malvender, la
00:07:30quiere regalar, eh, la quiere
00:07:32privatizar.
00:07:34Mira, no estoy en la cabeza de Mil
00:07:38cuáles son sus deseos. Sí, te puedo
00:07:39contar sus acciones, eh, lo que hizo y
00:07:44cómo se comportó ante esta cuestión.
00:07:46Empeos por lo primero. Acá no estamos
00:07:48discutiendo la letra chica de la ley de
00:07:51expropiación ni el desempeño de IPF
00:07:55cuando bueno, cuando estaba este en Soro
00:07:58o cuando vinieron los esquenaz. No
00:08:01estamos discutiendo eso. Lo que estamos
00:08:02discutiendo es un fallo de una jueza de
00:08:05Nueva York impulsado por una denuncia de
00:08:08los fondos witres, cuya adquisición
00:08:10incluso del juicio tiene elementos muy
00:08:13polémicos. Estamos discutiendo un fallo
00:08:15que pretende ponerse arriba de la ley de
00:08:18la Constitución y poner en jaque IPF.
00:08:21Entonces, acá el punto de partida es que
00:08:24una jueza de Estados Unidos no le puede
00:08:27dar una orden al estado argentino en
00:08:30punto a un proceso que está contemplado
00:08:33con la por la Constitución Nacional. Es
00:08:35ilegal por donde lo mire, es un
00:08:37atropello a la soberanía argentina, es
00:08:40un desastre. Entonces, eso de ahí
00:08:42tenemos que empezar. Ayer, ayer lo
00:08:44conversé con Juan José Aranguren, que
00:08:46ahora te quiero decir otra cosa que
00:08:47dijo, y me decía, "Bueno, esa
00:08:49jurisdicción la habilitó la
00:08:50privatización menemista, y lo hizo
00:08:54porque si no no le ponían la guita los
00:08:56españoles que el menemismo necesitaba
00:08:58que le pongan." O sea, no se equivoca,
00:09:01se equivoca Juan José Aranguren, porque
00:09:03eh esa decisión que uno podría este ver
00:09:08o analizar o incluso este digamos
00:09:12atribuirle algo de responsabilidad, el
00:09:14hecho de que las acciones de PF coticen
00:09:17en la bolsa de Nueva York, ¿no? lo cual
00:09:19le da una suerte de jurisdicción a la
00:09:22SEC, o sea, a la a la bolsa de Nueva
00:09:26York y entonces jurisdicción
00:09:28norteamericana. Sí, todo eso está bien
00:09:31eh con respecto a las acciones. Ahora no
00:09:34hay manera, no hay manera de que nadie
00:09:38defienda que una jueza de Nueva York o
00:09:41de donde se les ocurra pueda eh intentar
00:09:45revertir u operar sobre un proceso de
00:09:48expropiación realizado en base a las
00:09:50leyes y a la Constitución Argentina, que
00:09:52está indudablemente, cualquier jurista
00:09:54te diría, primero sometida a la ley
00:09:56argentina, la discusión de si vale más
00:09:59el estatuto de IPF o un acuerdo entre
00:10:01partes o los traccionistas.
00:10:04o la ley de expropiación o la
00:10:05expropiación misma o el derecho
00:10:07constitucional que tiene un país a decir
00:10:09esto es estratégico, esto es de utilidad
00:10:12pública, esto lo necesito, que es el
00:10:14control de IPF. Además, los hechos
00:10:16mostraron que estuvo bien y que dio
00:10:17buenos resultados porque IPF pasó de
00:10:20estar en un declive tremendo a
00:10:22recuperarse fuertemente y la balanza
00:10:24comercial argentina energética hoy al
00:10:27superáit. Eh, yo te diría e acá no es un
00:10:32problema de de incluso de jurisdicción
00:10:35en términos de las acciones. Acá es que
00:10:37hay una jueza que está pretendiendo
00:10:39revertir un acto soberano de la
00:10:41Argentina amparado por su Constitución.
00:10:43Imagínate si juez si un juez chino ruso
00:10:48le dio una orden al gobierno
00:10:49norteamericano con respecto a General
00:10:51Motor porque hay un accionista que se
00:10:53queja. Es cualquier cosa, no hay no hay
00:10:56punto de partida para decir que esto
00:10:58tiene alguna validez jurídica. Es una
00:11:00intromisión en la soberanía argentina. Y
00:11:02lo digo así, ¿no? Porque porque este,
00:11:05bueno, porque me ataca, que ataquen al
00:11:07que quieran, pero no puede una jueza de
00:11:09Nueva York decir que hay que pagarle no
00:11:11sé qué a no sé quién por una
00:11:14recuperación que se hizo en base a la
00:11:16ley con las instituciones, por amplísima
00:11:18mayoría. Incluso el principal
00:11:20damnificado, llamémoslo de esto, que
00:11:23podría haber sido Repsol, eh Repsol
00:11:26llegó, intentó vías legales, pero llegó
00:11:29a la conclusión de que no tenía lugar la
00:11:31cuestión legal y entonces se abino un
00:11:34acuerdo para recibir lo que el Tribunal
00:11:36de Tasaciones, según marca la ley, dice
00:11:38que vale el 51%, siga que vale el 51%
00:11:42según sus criterios, que no son el valor
00:11:44de las acciones ni el estatuto de nadie,
00:11:46porque es un hecho legal y
00:11:47constitucional. Entonces, el punto de
00:11:49partida acá es la agresión a la
00:11:50soberanía y después el papel de mi ley
00:11:52que vos me que vos me comentás, eh, o me
00:11:55preguntás qué opino. Eh, a ver, es un
00:11:59tipo que dice que vino a destruir el
00:12:01Estado argentino y PF es parte del
00:12:03Estado. Yo no tengo duda que en su
00:12:05cabeza y en su voluntad y en su
00:12:08comprensión y en su eh y en su como
00:12:13visión y PF tendría que ser privado.
00:12:17Entonces que hay un lo dijo, no sé,
00:12:20alguno de los que twitearon después de
00:12:21mi ley, hay que privatizar y quieren
00:12:23hacer eso. Entonces, el tipo, la
00:12:26persona, digamos, el presidente de la
00:12:28nación que hoy está a cargo de la
00:12:30estrategia de defensa de los intereses
00:12:31soberanos de la Argentina, de IPF, de la
00:12:34soberanía deocarburífera y del futuro
00:12:36argentino, es una persona que dice que
00:12:38quiere destruir el Estado, que adora
00:12:40Estados Unidos y está eh dispuesto a
00:12:43decir que Tcher es este su ídola y que
00:12:47los que los que habitan en Malvinas
00:12:49tienen que que decir qué quieren hacer.
00:12:52Es decir, eh ya expresado
00:12:54suficientemente. Entonces, yo
00:12:55responsabilizo, por supuesto, a mi ley
00:12:58por ese tweet, porque ese tweet que hace
00:13:01eh
00:13:03parece y que me insulte a mí todo lo que
00:13:05quiera. Ya he dicho lo que pienso de sus
00:13:06insultos, qué me parece su madurez o no
00:13:09y todo lo de todo lo que uno puede
00:13:11opinar políticamente. Lo hace también
00:13:13con Julia Mengolini, lo hace con este,
00:13:17lo hace con eh Darín, lo hace con Lali,
00:13:21lo hace con los periodistas en general,
00:13:24lo hace con todo el mundo, ¿no? Ese es
00:13:26el problema. El problema acá no es
00:13:28defenderme yo de los insultos de mi ley
00:13:29ni siquiera en campaña electoral, es
00:13:31defender a IPF, que IPF no se vende, no
00:13:33se regala. Y hay unas cuestiones que
00:13:35obviamente yo ayer planteaba y se puede
00:13:38leer googleando en los diarios, que es
00:13:41que Miley aparentemente ha tenido
00:13:43reuniones eh aparentemente, digo,
00:13:46incluso antes de ser presidente, con
00:13:49quienes ahora designa el fondo buitre
00:13:53para negociar un acuerdo. O sea, que
00:13:55esto puede ser parte de conversaciones.
00:13:58Cuando vemos sus reuniones con Heiden
00:13:59Davis o con los de las criptestas, uno
00:14:03dice, "Este hombre sí hace estas hace
00:14:06acuerdos y después pone en riesgo
00:14:09patrimonio de persona, patrimonio
00:14:10nacional." Entonces sí, yo creo que esto
00:14:12hay que investigarlo muy bien. Bueno, y
00:14:14también el procurador el procurador el
00:14:17procurador que nombró mi ley sabiendo
00:14:19que estaba esta cuestión porque ya venía
00:14:22de del 23 de antes, nombra de procurador
00:14:26una persona vinculada a este juicio,
00:14:29pero en contra de Argentina.
00:14:32Entonces, eh, a ver, no es que tenga una
00:14:35sospecha, hay que ver, hay que ver los
00:14:36ingresos olivos, que también habrá que
00:14:38ver acá. Hay que ver qué está haciendo
00:14:40el presidente de la nación para defender
00:14:42la soberanía nacional. Y esto lo último
00:14:45que te digo, independientemente de que
00:14:47al día siguiente le dimos una respuesta
00:14:49contundente y al día siguiente salió a
00:14:50Argentina, eh la las autoridades eh de
00:14:54la procuración quienes llevan los
00:14:56juicios estos eh basados en lo que yo
00:14:59dije en mi conferencia, no lo que dijo
00:15:01Miley en su tweet, para eh apelar el la
00:15:06decisión de la jueza presca. M. O sea,
00:15:08que eh si no entendí mal, ahora tengo
00:15:11que ver bien la presentación y todo. Sí,
00:15:13sí, pero bueno, es es va en línea con lo
00:15:17que viene diciendo el Estado argentino,
00:15:21independientemente de los gobiernos,
00:15:22¿no? O sea, es un Sí. con zarabias
00:15:24frías, con la época nuestra, con claro,
00:15:26defender porque a ver, de nuevo es un
00:15:29atropello a a la soberanía nacional, a
00:15:32nuestra Constitución, a nuestras leyes,
00:15:35a la inmunidad soberana, incluso hay un
00:15:38tema hay un tema que me parece que eh no
00:15:41se ha discutido hasta ahora eh desde el
00:15:44lado de quienes llevaron adelante esta
00:15:46medida que yo coincido con vos, es de
00:15:47las más trascendentales del siglo eh en
00:15:50términos de la estructura económica
00:15:52argentina. que es el balance de la
00:15:54presencia de los esquenaz. Eh, los
00:15:57esquenazan vendiendo este este derecho a
00:16:00hacer juicio al fondo withtere en el
00:16:02momento en el que quiebran en España y
00:16:04bueno, asume eh alguien a manejar la
00:16:07quiebra o el concurso. Eh,
00:16:11¿tenían algo que darle a IPF? tenía
00:16:14sentido incorporarlos para argentinizar
00:16:17la compañía en el momento en el que
00:16:19entraron con el 15 y después en el
00:16:21momento en el que se expandieron al 25.
00:16:24Mira, eh evidentemente el efecto sobre
00:16:28la actividad de la compañía, sobre las
00:16:30decisiones de IPF no fue bueno, el
00:16:33efecto no fue bueno, eh, o sea, la
00:16:36presencia la presencia de los
00:16:38esquenazeron
00:16:39lo que venía. Yo lo mostré los gráficos,
00:16:41incluso eh creo que los esquenazas
00:16:44ingresan en 2007 y y PF venía siendo
00:16:49manejada por RSOL desde el 99, desde 8
00:16:52años antes, con exactamente la misma
00:16:54actitud. No se revirtió, no se revirtió
00:16:57de ahí a 2011 en esos creo que el
00:16:59control del 25 lo consiguen en 2009.
00:17:06Eh, después podemos discutir cada una de
00:17:08las gestiones, todo. Lo cierto es,
00:17:11podemos discutir qué sirvió, que no
00:17:13sirvió. Lo cierto es que se toma una
00:17:14decisión trascendental que marca un
00:17:17comienzo de un nuevo capítulo y donde
00:17:20los esquenaz van a la quiebra y quien
00:17:23vende el juicio me parece que es el
00:17:25síndico de la quiebra.
00:17:27Ni siquiera los esquenasi. Y no sé cuál
00:17:29va a ser y no pretendo asumir de ninguna
00:17:31manera. Yo ni los conozco. Creo que me
00:17:33crucé alguna vez con el hijo y alguna
00:17:35veces en el directorio IPF como
00:17:37representante del estado previo a la
00:17:39estatización con el padre, me parece.
00:17:42Pero a mí en el gobierno, esto lo dejo
00:17:44en claro, en el gobierno la presidenta
00:17:46nadie me eh pidió, me sugirió, hubo
00:17:49ninguna cuestión que favoreciera ni
00:17:52remotamente a a esos socios como a otros
00:17:55también. Lo que quiero decir es que eh
00:17:58me parece que en este momento eh porque
00:18:00lo está están diciendo, "Bueno, pero yo
00:18:04lo que te digo, mira, no tengo en claro
00:18:06toda esa historia, no participé, pero no
00:18:08es lo que estamos discutiendo. Eh, yo te
00:18:10digo, no estamos discutiendo lo ¿Por
00:18:12qué? Porque lo que ocurrió en 2011/2012
00:18:17es que ante el desempeño que tenía
00:18:18Bruau, que era quien manejaba la
00:18:21compañía y con quien tuve que hablar
00:18:23como viceministro de Economía y con
00:18:26responsabilidades en la energía para ver
00:18:27si podían revertir esa acción, no me
00:18:29habló de estas personas, me habló de las
00:18:31decisiones que tomaba el grupo Repsol y
00:18:33decía, "Mira, nosotros somos un grupo
00:18:35privado, así que invertimos si queremos
00:18:38y si no queremos no invertimos.
00:18:39Desarrollamos vaca muerte y si no
00:18:40queremos, no desarrollamos." Y ellos
00:18:42ellos y ellos no iban ellos no iban a
00:18:45desarrollar vaca muerta porque otra de
00:18:46las cosas que me dijo Aranguren es iba a
00:18:48ocurrir igual.
00:18:50Sí, bueno, qué sé yo. Es un
00:18:51contrafáctico. Tuvieron bastante tiempo
00:18:53desaprovechado y lo que yo observé es
00:18:55que la inversión en exploración y
00:18:57explotación iba reduciéndose la cantidad
00:18:59de equipos utilizados y sobre todo
00:19:01producción y reservas. Si iban a
00:19:03hacerlo, si iban a hacerlo, lo
00:19:06disimulaban muy bien. Lo disimulaban muy
00:19:08bien. Eh, sí, había un proceso que me me
00:19:12comunicó el propio Eskenasi, el propio
00:19:15Aranguren y el propio también este
00:19:18Brufau, que era de todos, que estaban
00:19:20viendo cómo hacer para que inversores
00:19:24extranjeros desarrollaran vaca muerta.
00:19:26Pero, ¿por qué? porque no querían usar
00:19:29eh la capacidad inversora de Sí, Claro,
00:19:32claro. No querían usarla. Y lo que pasó
00:19:35y por eso y por eso arrancó Vaca muerta
00:19:38es porque si uno observa los indicadores
00:19:40de inversión post recuperación
00:19:44eh y bueno, eh yo ahora no tengo los
00:19:48números precisos, pero son récord y se
00:19:50pusieron para poner en marcha Vaca
00:19:51Muerte. O sea, que se hizo lo que había
00:19:53que hacer, recuperar IPF, tomar el
00:19:55control, ponerla a invertir en Vaca
00:19:57Muerta y también en otras áreas
00:20:01convencionales
00:20:02que se estaban dejando que se estaban
00:20:04dejando desmoronar por falta de
00:20:06recuperación secundaria, terciaria, que
00:20:09son métodos para que un área petrolera,
00:20:11un yacimiento dure más, no se hacía
00:20:13nada, no invertían nada, estaban
00:20:15vaciando los yacimientos para importar
00:20:17de afuera desde otros lugares. Esto es
00:20:20lo que hay muchos hay muchos empresarios
00:20:22hay muchos empresarios privados que
00:20:24después de esa reversión empezaron a
00:20:25hacer negocios grandes. Eh, ¿no te
00:20:27parece que deberían decir algo? No, no
00:20:30esperás que hablen, por ejemplo,
00:20:32asociados con IPF, ¿quiénes los Midlin?
00:20:34Los Bueno, Midlin entra a un área.
00:20:37Midlin entra a un área en sociedad con
00:20:40IPF. ¿No te llama la atención que no que
00:20:42no digan nada de este juicio? No, no
00:20:44deberían para vos eh opinar respecto de
00:20:48porque yo lo que sé es que puertas
00:20:49adentro les parece un disparate también
00:20:51el juicio de de Presca. Eh, yo sé que a
00:20:53todos les parece un disparate, pero
00:20:54también a muchos les parece que la
00:20:56política de mi ley, el gobierno de mi
00:20:58ley, eh, está haciendo desmanes
00:21:01económicos y tampoco lo dicen
00:21:03públicamente. O sea, que no sé si es un
00:21:06clima donde tienen algún tipo de
00:21:09restricción, donde se cuidan, donde no
00:21:13lo sé, la verdad que no no sé cuál es la
00:21:15psicología que está operando, pero sé
00:21:17que lo que yo digo, con otras palabras,
00:21:20tal vez con otro énfasis y con algún
00:21:23otro
00:21:25perfil, pero claro,
00:21:29sobre lo que yo digo, todos opinan esto
00:21:32menos mi ley que para hacerme un daño
00:21:35electoral, pensar a él, para echarme la
00:21:38culpa, pero no es nuevo, eh, porque
00:21:40trató de intervenir la provincia una
00:21:41mañana, así que que era en el marco de
00:21:43que había sucedido lo de Libra.
00:21:45Entonces, todos dijeron, "Es para
00:21:47distraer la atención con respecto a lo
00:21:49de Libra." No sé si un escándalo viene a
00:21:51tapar el anterior, un una víctima de de
00:21:55las puteadas, este, solapa a la que a la
00:21:58que venía antes. Pero lo cierto es que
00:22:02que si se les pregunta a los empresarios
00:22:06del sector, si se les pregunta a los
00:22:09expertos, bueno, salió Sarabia Frías,
00:22:12procurador de Macri, eh que obviamente
00:22:15no tiene ninguna comunión política eh
00:22:17con nosotros ni forma parte, pero es que
00:22:20es un es descabellado, es un disparate
00:22:22la sentencia es un disparate el cálculo
00:22:25del monto y es un disparate cómo se lo
00:22:27quiere cobrar. se lo quiere cobrar con
00:22:29acciones de IPF. Y esto lo quiero decir
00:22:31en claro porque eh la jueza Presca tuvo
00:22:35otra eh otro intento con otra sentencia
00:22:38estos últimos días de tomar acciones de
00:22:40IPF como parte de pago. O sea, que
00:22:44podría ir contra cualquier bien del
00:22:46Estado argentino. Elige las acciones de
00:22:48IPF. Entonces ahí veo una acción, si no
00:22:52coordinada explícitamente, eh, que
00:22:55ocurre de manera concurrente en el
00:22:57tiempo, que es que mi ley este asume la
00:23:01defensa de los fondos, ¿no?, de la
00:23:04soberanía nacional y de la compañía IPF.
00:23:07Y al mismo tiempo hay ahí en esta jueza
00:23:11del segundo distrito, creo que es, eh de
00:23:14Nueva York, que que ataca IPF también
00:23:17con el tema de las acciones, porque te
00:23:18repito, lo que ella dice es hay que
00:23:21pagarle a a los demandantes 16,000
00:23:25millones de dólares, que lo calcula de
00:23:26una forma absolutamente indefendible,
00:23:29¿no? Es el número más alto posible, eh,
00:23:32e imposible. lo calcula de esa manera,
00:23:35que está mal hecho el cálculo, aún si
00:23:36fue la sentencia fuera favorable porque
00:23:39hay, bueno, varios pericuetos legales,
00:23:43pero bueno, o sea, que claramente es con
00:23:45animosidad. Y luego dice, como Argentina
00:23:48no está pagando, vamos a tomar algún
00:23:50bien argentino cualquiera. ¿Cuál? las
00:23:52acciones de IPF que claramente no las
00:23:54puede tomar la propia jueza, pone que
00:23:56hace falta una ley porque las acciones
00:23:58no no están a disposición del ejecutivo,
00:24:01sino con dos tercios del legislativo y
00:24:03además una una parte de la propiedad del
00:24:04paquete accionario es de las provincias
00:24:07argentinas, así que ni siquiera son del
00:24:09tesoro del tesoro nacional. Conclusión,
00:24:12conclusión. Eh, mi ley en el lugar que
00:24:16está con la responsabilidad que tiene es
00:24:19hoy eh pareciera ser parte del mecanismo
00:24:23que pone en riesgo eh la soberanía
00:24:26energética, la empresa más importante
00:24:29del país, que es IPF, que además viene
00:24:31dando resultados a lo largo de
00:24:34diferentes periodos. En la época de
00:24:36Macri empezó a caer la producción, pero
00:24:39luego se empezó a recuperar. Eh, es
00:24:41decir, que podemos llegar a un millón de
00:24:43barriles de petróleo. Eso es lo que
00:24:44quiere romper o entregar o regalar. Y PF
00:24:48no se vende, no se entrega y no se
00:24:50regala. Eso es lo que decimos nosotros.
00:24:53Decías, decías recién que que mi ley lo
00:24:55hace por el impacto electoral y de eso
00:24:56te quiere preguntar Gabi Vulcano, que
00:24:58esperó pacientemente toda esta
00:25:00conversación sobre IPF para preguntarte
00:25:02sobre las elecciones. Está aquí a mi
00:25:03lado. ¿Qué tal, gobernador? ¿Cómo está?
00:25:05Eh, en los últimos días se hicieron
00:25:08varias reuniones, bueno, eh, se encontró
00:25:10con Sergio Masa, con Máximo Kisner. Lo
00:25:12que quería saber es finalmente si
00:25:15decidieron una metodología tanto para el
00:25:17armado de listas como para lo que va a
00:25:19ser la estrategia electoral en la
00:25:21provincia de Buenos Aires. Y si en la
00:25:24tercera sección electoral ya se definió
00:25:27quién va a ocupar el lugar que iba a
00:25:31tener Cristina Kisner, que ya había
00:25:32anunciado esa candidatura.
00:25:36Mira, eh sobre lo primero está viendo
00:25:39reuniones, estamos haciendo, digo, en
00:25:41primera persona, eh, de tanto
00:25:46como dirigente, yo personal como el MDF,
00:25:49estamos haciendo un esfuerzo grande
00:25:51porque hemos resuelto, incluso lo hablé
00:25:53con Cristina,
00:25:56creo que el jueves la sentencia termina
00:25:58siendo el martes, si no me equivoco, eh
00:26:01hablamos de esto, lo comunicamos, se
00:26:04estructuró una mesa y nosotros de
00:26:05nuestra parte estamos haciendo esfuerzos
00:26:08grandes, estamos poniendo este y
00:26:11proponiendo porque bueno, porque hay que
00:26:13llegar a metodologías, a como vos decías
00:26:16eh campañas y candidatura eh y
00:26:19candidaturas que no es solo la de la
00:26:22tercera, sino las ocho secciones más los
00:26:25135 municipios, más los más la lista
00:26:30nacional de diputados nacionales que
00:26:32también este habría que que buscar
00:26:35dentro de la las listas conjuntas eh
00:26:40aspectos. Así que se está haciendo un
00:26:42esfuerzo. Obviamente
00:26:45el 9 tenemos el cierre de frentes y el
00:26:4919 el cierre de listas, así que hasta
00:26:50ese día también cada eh planteando lo
00:26:54que lo que considere. Así que bueno, eh
00:26:56ahora estamos haciendo de nuestra parte
00:26:58el mayor de los esfuerzos. Se nos fue el
00:27:00tiempo. No sé si ya llegaste a
00:27:01Avellaneda o no, pero son las 3:2 de
00:27:04Estoy en Avellaneda. No es mi destino,
00:27:05no es mi destino final, pero sí ya estoy
00:27:08ya estoy en horario, bueno, encaminado.
00:27:11Gracias por este rato, Axel. Hasta
00:27:12luego. Bueno, muchas gracias. Es un
00:27:15abrazo grande. era el gobernador de la
00:27:17provincia de Buenos Aires, Axel Kisilov,
00:27:20hablando largo y tendido sobre IPF y un
00:27:24fallo que empieza a acumular adversarios
00:27:29aquí en Yeah.