"Una ley extrema e insensible": El editorial de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 30/4/2024 - Duracion: 16:33
Transcripción
00:00:00a ver eh lo más relevante que está
00:00:01pasando el día de hoy y vamos a tomarnos
00:00:03unos minutos para tratar de explicarlo
00:00:05es que el gobierno está a punto de
00:00:07lograr que diputados no así senadores o
00:00:10decir lo que está discutiendo es la
00:00:11media sanción de dos leyes que para el
00:00:13esquema económico que plantea el
00:00:15gobierno son leyes importantes y para un
00:00:18programa de radio que tiene un tiempo
00:00:20limitado y también una una forma de
00:00:23comunicación que no es un libro
00:00:25analizando cada uno de los
00:00:28eh contenidos de esas dos leyes es
00:00:32limitado lo que podemos hacer pero
00:00:33podemos acercarnos a que ustedes
00:00:34entiendan el criterio general que está
00:00:37buscando el gobierno de estas leyes y
00:00:39algunos debates particulares de los
00:00:41contenidos específicos
00:00:43eh A ver empecemos por el y Y entonces
00:00:46me parece que es muy relevante esto y a
00:00:47lo largo de las próximas semanas
00:00:50nosotros vamos a tratar de eh invitar o
00:00:53entrevistar gente que nos ayuden a
00:00:54pensar qué es lo que se está probando y
00:00:56cuál es el sentido a ver vamos a empezar
00:00:59por una una cuestión general este De qué
00:01:02se está discutiendo ustedes saben que
00:01:04uno de los principales temas no
00:01:06resueltos del capitalismo argentino es
00:01:08cómo tiene que ser la relación entre el
00:01:09estado y los empresarios eh la Argentina
00:01:12tiene una oscilación un péndulo muy
00:01:15fuerte entre gobiernos que ven a los
00:01:17empresarios como enemigos y que se
00:01:19comportan como hay que controlar los
00:01:21precios no digo que sea equivocado eh
00:01:24pero que básicamente es hay que
00:01:25cobrarles impuestos hay que eh controlar
00:01:28los precios hay que Bueno una serie de
00:01:30baterías que tiene que ver con la idea
00:01:31de los empresarios se la llevan toda y
00:01:34hay que vigilarlos controlarlos y eh
00:01:39nada y y sacarles dinero para
00:01:41redistribuir la riqueza esa es una
00:01:43mirada en general distribucion ista que
00:01:45no siempre fue la mirada del killaris
00:01:48pero que en los últimos tiempos fue la
00:01:50mirada del cristinismo digamos la mirada
00:01:52dominante no todo el tiempo fue eso uno
00:01:54podría ser mucho más matizado pero la
00:01:56mirada dominante el eje uno de los
00:01:58problemas entre el albertismo en Guzmán
00:02:00kulfas y el cristianismo es ese Che qué
00:02:02hacemos con Estos tipos no controlar los
00:02:04precios no subirle los impuestos Bueno
00:02:06pero tenemos que hacer algunos régimenes
00:02:07de promoción para que se desarrollen
00:02:09algunas industrias de ninguna manera
00:02:10porque Estos tipos son los que han
00:02:12arruinado los que fugan capitales
00:02:13etcétera etcétera etcétera de hecho el
00:02:15otro día Cristina dijo hay que sacarle
00:02:17todas las exenciones impositivas a eh a
00:02:21Mercado libre y ayer nos contaba Jairo
00:02:23que culfa decía yo no estoy de acuerdo
00:02:25con eso porque Estos tipos tienen
00:02:27excepciones impositivas en otros lados y
00:02:28entonces la fuente de trabajo van a
00:02:29crear son en otros lados Bueno ahí hay
00:02:31un dilema eh la mirada opuesta extrema
00:02:35también es la de Miley que dice demoles
00:02:38todo para que vengan y que de esa manera
00:02:40eh haya más empleo haya más crecimiento
00:02:43haya más Divisas etcétera etcétera
00:02:44etcétera Y entonces el espíritu general
00:02:46de esta ley ahora más recortado porque
00:02:50mi ley tuvo que negociar con las fuerzas
00:02:52de la Democracia oir los gobernadores
00:02:53los diputados que no controlan etcétera
00:02:55etcétera es démosle lo más posible a las
00:02:57grandes empresas eso es filosófico y y
00:02:59es práctico por parte de milei a ver eh
00:03:02tiene que ser una cosa o la otra y
00:03:04probable no probablemente no por ejemplo
00:03:06Cristina en el discurso del sábado dijo
00:03:09eh se bagori presumió o destacó que el
00:03:14mercado libre La gran empresa Argentina
00:03:16existe porque una ley de software
00:03:19aprobada durante la gestión de nestor
00:03:20kirer no la de ella la de nestor kirer Y
00:03:22entonces V decí Bueno si eso funcionó
00:03:24Por qué no hiciste más leyes de
00:03:25promoción de empresas durante tu mandato
00:03:28seguramente alguien más conocedor del
00:03:30tema me dirá sí hizo esto hizo lo otro
00:03:32otro Bueno sí hizo eh lo más fuerte en
00:03:34ese sentido no antes el acuerdo de ipf
00:03:37con chebron hicieron un decreto para
00:03:39chebron para que venga a asarse ipf y
00:03:41empezar a poner plata en baca muerta
00:03:42bueno por eso Entonces vos tenés en ese
00:03:44debate lo que está hoy en este momento
00:03:46en el congreso es la idea
00:03:48eh la idea digamos más extrema en en en
00:03:53función de Cómo atraer capitales Y cómo
00:03:55trabajar con los empresarios si un
00:03:56gobierno podía ser definido como
00:03:58dubitativo Respecto a los empresarios o
00:04:01conflictivo Respecto a los empresarios
00:04:02en la relación cotidiana Porque después
00:04:04Cristina te decía nosotros generamos las
00:04:05condiciones para que vendan acá porque
00:04:07había consumo les iba bien y después
00:04:08cuando vienen los que son Pro
00:04:09empresarios como macri les va mal porque
00:04:11achican el mercado bueno por eso es es
00:04:13un debate como complejo respecto de esto
00:04:16pero en ese debate lo que estamos viendo
00:04:18Es una visión Pro empresaria muy Audaz
00:04:21muy extrema como todo lo que hace Miley
00:04:24ahora en ese contexto eso no estoy
00:04:26diciendo que yo me opongo estoy
00:04:27simplemente describiendo lo que veo
00:04:29porque en ese punto naturalmente
00:04:31cualquiera que me conoce ya s vos tenés
00:04:33tendencia a buscar algo intermedio a
00:04:35buscar algo que les cobre impuestos pero
00:04:37que también entienda qué sectores se
00:04:39puede estimular para que crezca que la
00:04:41relación sea cordial y que se tense
00:04:43cuando se tenga que tensar que no sea
00:04:45esencialmente tensa etcétera etcétera
00:04:47etcétera Pero esa es mi mirada en
00:04:48general casi filosófica respecto de todo
00:04:50yo siempre estoy buscando Cuál es la
00:04:52diagonal en esto no Cuál es el dogma
00:04:53bueno el dogma de mi ley es un dogma Pro
00:04:56empresario si los empresarios son los
00:04:58que le hacen el bien a la humanidad con
00:04:59lo cual hay que generarle condiciones
00:05:01para que vengan se desarrollen impulsen
00:05:03Y así todos vamos a ser más felices y
00:05:05eso se expresa no sé si estás de acuerdo
00:05:07Jairo en el espíritu de esa ley Bueno
00:05:09hay un tema que yo creo que tiene
00:05:11consenso transversal cuando sale de la
00:05:13Chicana que es conseguir de alguna
00:05:16manera el este Universo de inversiones
00:05:20atadas a la generación de Divisas y de
00:05:22empleo yo una vez leí un informe sobre
00:05:25cómo pensar los sectores industriales
00:05:26que habían hecho Dani stenger con otra
00:05:28persona más que ahora me acuerdo que
00:05:30decía Che yo cada vez que pienso que van
00:05:32a estimular un sector Industrial me fijo
00:05:34Cuántos dólares va a generar para la
00:05:36economía Cuántos puesto de trabajo va a
00:05:38generar Y eventualmente cuánto impacto
00:05:40ambiental tiene si en ese combo yo elijo
00:05:43genera dólar genera empleo y tiene un
00:05:46poco de impactoambiental compro si es
00:05:47todo impactoambiental poco empleo y poco
00:05:50dólar y no Bueno cuando eso lo pienso
00:05:52digo Che vas a meter un régimen de eh
00:05:54estímulo a la inversión por ahí
00:05:58debatía lo otro pero si vos necesitas
00:06:00hacer una planta de gnl para exportar
00:06:02vas aer un montón de divisa Entonces tal
00:06:04vez para ahí conviene si vos necesitas
00:06:06hacer una planta eh para procesar eh No
00:06:08sé metalurgia por ahí te conviene para
00:06:11mí desde ese espíritu sí comparto que se
00:06:13podría discutir algún Matiz pero que
00:06:15tiene un sentido bastante compartido en
00:06:17el universo de la política a ver eh un
00:06:18poco lo que decía Jairo es eh
00:06:20exactamente en qué cosas mi ley es
00:06:24antiliberal Y antiliberal por qué Porque
00:06:26cuando vos elegís A qué sectores vos
00:06:29estás estimulando estás metiendo la mano
00:06:31del Estado la fatal arrogancia y todas
00:06:33esas cosas que dice High mises y todas
00:06:36esas cosas que está mi ley pero bueno
00:06:37decir bueno estos sectores sí estos
00:06:38sectores no es el estado no es el
00:06:40mercado Deja que fluya y solamente las
00:06:43preferencias de la gente y del mundo
00:06:45entero van a orientar qué producirse y
00:06:47que no no no yo quiero que se produzca
00:06:48gas yo quiero que produzca eh minería
00:06:51creo que se produzca software todo eso
00:06:53está dando vueltas acá vamos a lo
00:06:55puntual Más allá de lo general eh en el
00:06:58congreso se está discutiendo la cámara
00:06:59diputados un régimen para inversión de
00:07:01grandes empresas un régimen especial Qué
00:07:04significa esto que aquel que venga a
00:07:05invertir por ejemplo en vaca muerta va a
00:07:07tener exenciones impositivas va a tener
00:07:09privilegios en el área fiscal va a tener
00:07:12Además este privilegios en el área de
00:07:14acceso a Divisas es decir que si vos la
00:07:16traes te la podés llevar cuando quieras
00:07:18o sea va a haber sectores No no quiero
00:07:21ser específico porque vamos a ir
00:07:22viéndolo Pero va a haber sectores que
00:07:24tengan privilegio respecto de otros en
00:07:26términos impositivos y en términos de
00:07:27acceso a Divisas eh eh luego va a haber
00:07:32quizás ahí en este tema por ejemplo es
00:07:35muy interesante quizás el más
00:07:36interesante de discutir de modelo de
00:07:37país porque ayer yo lo escuchaba a
00:07:39Matías culpas que era muy piola porque
00:07:42claramente un pensamiento diagonal como
00:07:44que decía Jairo recién Yo estoy de
00:07:46acuerdo dec culfa que es muy
00:07:47industrialista con el espíritu de la ley
00:07:49pero no están incorporando después en un
00:07:51rato lo vas a escuchar No está
00:07:52incorporando cosas que son muy
00:07:53relevantes Como por ejemplo algunas
00:07:55condiciones que incentiven que las
00:07:58grandes empresas que tengan capitales
00:08:00Cuando necesitan proveedores que las
00:08:01asistan sean proveedores locales y no
00:08:03que se traigan maquinarias de afuera
00:08:05porque si vos estimulas eso vas a tener
00:08:07un derrame muy fuerte hacia sectores
00:08:09industriales si no lo estimulas es una
00:08:11política de enclave es decir vienen
00:08:13traen sus máquinas se llevan lo que hay
00:08:15te dejan algo de plata pero pero hace
00:08:17una garancia infernal y fuiste la
00:08:19economía colonial de la que hablaba
00:08:21Cristina el sábado entonces en esa ley
00:08:24en el régimen de grandes empresas se
00:08:26juega esencialmente esto la cuánto de la
00:08:29riqueza que hay bajo la tierra Argentina
00:08:31va a quedar para Argentina y cuánto no
00:08:33porque de repente puede ser qué s yo por
00:08:35ejemplo cuando men Vendió la segunda
00:08:36parte de ipf eh lo hizo por razones
00:08:40eh de caja yo te vendo esto y manejo el
00:08:46tema fiscal un par de años está bien
00:08:48hizo eso te quedó pero después los tipos
00:08:51se quedaron con ipf Y todavía tenés
00:08:53juicios por eso este eso es economía en
00:08:56clave eso es colonial eh por unos mangos
00:08:59vos entregas todo lo que tenés Entonces
00:09:01esto que está haciendo Y esa discusión
00:09:02es una discusión central en el régimen
00:09:04respecto de ese eh grandes empresas o
00:09:07atracción de capitales no sé cómo se
00:09:08llama pero eso es lo que estamos
00:09:10hablando No sé si queres decir algo más
00:09:12sí que la Inspiración en parte del
00:09:13régimen de grandes empresas es la ley de
00:09:16promoción de inversiones mineras de
00:09:17menem de los 90 eh que tenía detrás al
00:09:21hombre llamado Ángel masa que era el
00:09:23secretario de minería creo que después
00:09:24fue gobernador de La Rioja eh que este
00:09:27entre otras cosas da estabilidad fiscal
00:09:30por 30 años en aquel momento el acceso a
00:09:32Divas no era un tema pero tenía una
00:09:34serie de beneficios y eso sí estaba
00:09:36pensado en generar un Boom de
00:09:38inversiones mineras pero con muy poco
00:09:39impacto en la cadena productiva o en la
00:09:42generación de valor agregado muy bien
00:09:43entonces vos tenés primero esa discusión
00:09:45segunda discusión eh que para mí es
00:09:48vergonzoso la verdad que es lo más
00:09:49vergonzoso de la ley es la eh reducción
00:09:52casi a cero del impuesto a la riqueza el
00:09:54impuesto a los bienes personales los que
00:09:55pagaban los ricos porque tenían mucha
00:09:57plata que no era mucho acá prácticamente
00:10:00se elimina y en un contexto donde vos
00:10:02estás reduciendo jubilaciones en un
00:10:04contexto donde vos estás reduciendo obra
00:10:05pública en un contexto donde estás
00:10:06reduciendo aportes para la integración
00:10:09soci urbana de las villas quitar hoy
00:10:12porque podemos discutir si el modelo
00:10:14impositivo para mí es un muy buen
00:10:16impuesto otra gente dirá que no y todo
00:10:18el tiempo y podemos discutirlo no No
00:10:19tampoco daría la vida para discutir eso
00:10:21ahora en este momento que le está
00:10:23sacando guita a todo el mundo le está
00:10:24sacando guita a las universidades reducí
00:10:26el impuesto de la riqueza Eso es Es
00:10:28obseno no es que es algo dentro lo
00:10:30opinable porque mi ley o el gobierno en
00:10:33muchas cosas dicen mi filosofía es tal
00:10:36pero soy pragmático entonces hago Esto
00:10:37bueno tu filosofía puede estar en contra
00:10:39de impuesto a la riqueza pero si sos
00:10:41pragmático déjamelo un tiempo hasta que
00:10:43la gente esté bien si no me venga que
00:10:45vas a hacer un ajuste en otras cosas Si
00:10:47vos eliminas el impuesto de las riquezas
00:10:49luego
00:10:50eh se Viene una reforma laboral eh
00:10:53nosotros explicamos varias veces durante
00:10:55todo este periodo Qué es lo esencial de
00:10:57eso lo esencial es que
00:10:59la indemnización se va a calcular de
00:11:01otra manera cómo es esa manera es que Eh
00:11:05vos vas acumulando mes a mes una plata
00:11:08que al final del año hay una cuenta no
00:11:11sé cómo se administrará porque en tiempo
00:11:12de inestabilidad esa cuenta debería
00:11:13tener alguna administración que
00:11:15que que mantenga su valor adquisitivo
00:11:18Pues si no es como nada pero bueno Todos
00:11:20los meses entra a tu cuenta un 8% de tu
00:11:24salario Y eso al año significa un mes de
00:11:27salario Y entonces a los 10 años son 10
00:11:30meses de salario entonces en el momento
00:11:31que vos te vas de la empresa en la que
00:11:32estás eso es lo que entiendo el tema te
00:11:35llevas la plata te vas porque te vas
00:11:37porque consiste tu trabajo o porque te
00:11:39echan yo me acuerdo es un tema muy
00:11:42delicado este porquees yo me acuerdo que
00:11:43hablamos con lazari que es un tipo que
00:11:45tiene una fábrica chacinado Es ridículo
00:11:47Esto me dice yo tengo que apostar me
00:11:50hace crecer 8% la masa salarial para
00:11:53acumular una indemnización que a veces
00:11:55no no va a ser en serio Porque hay mucha
00:11:57gente que yo no despedí nunca hay otra
00:11:58gente que se F a trabajar y yo en ese
00:12:01caso no tendría que indemnizar Y en este
00:12:02caso Sí si déjenos a nosotros para para
00:12:04las empresas es una mala noticia no es
00:12:06una noticia sencilla Supongo que para
00:12:08las grandes debe ser buena para las
00:12:09chicas debe ser mala qué Sí hoy el día
00:12:11el eh Ayer me pasaban como dato
00:12:14comparación ese punto hoy en día en el
00:12:17costo de una posible indemnización que
00:12:19tiene una compañía respecto de su masa
00:12:21salarial ronda el 2% con el fondo del cc
00:12:23se va al 8% ese costo de una posible
00:12:26indemnización porque lo termina poniendo
00:12:28la empresa eh Y es la principal crítica
00:12:30lo que las empresas celebran en ese caso
00:12:33vinculado con la eventual salida de un
00:12:35trabajador es la eliminación de multas
00:12:37en el caso de que se compruebe que no
00:12:39estuvo registrado el trabajador o no
00:12:41cumplió con alguna de las reglas y ahí
00:12:43achican mucho el monto que suele surgir
00:12:44por ejemplo de un juicio a ver en ese
00:12:47contexto vos tenés varias cosas para
00:12:49mencionar se viene un blanqueo se gente
00:12:51que tiene plata no declarada casi sin
00:12:53demasiada eh mirada
00:12:56eh escrutinio por parte del Estado va a
00:12:58poder blanquear y esto ha generado
00:13:00Preocupaciones en algunos las
00:13:02preocupaciones que generan todo tipo de
00:13:04blanqueo es decir y si viene un arco
00:13:07Bueno cuando le preguntaron a mile por
00:13:08eso el reportaje de fantino dijo Bueno
00:13:10hay delitos que yo no consigo delitos
00:13:11dijo de repente que venga el que quiera
00:13:14o sea alguien que hizo la plata con el
00:13:16narcotráfico tiene for y que no tiene
00:13:18cómo explicar sus gastos mañana dice yo
00:13:20la blanqueo porque no tengo nada que
00:13:21explicar y punto y eso es un punto pero
00:13:24me parece de discusión como muy sensible
00:13:25eh Y después el famoso tema de vos por
00:13:29tener plata en lo concreto lo que
00:13:31generas es seaco en el futuro Porque si
00:13:33una y otra vez 100,000 veces hay
00:13:35blanqueo vos sabes perfectamente en la
00:13:38cultura Argentina que yo he bado total
00:13:40en algún momento no pago impuestos y
00:13:42viene el blanqueo y el que paga por
00:13:44ejemplo yo se siente un Y
00:13:46entonces Pero además Más allá de cómo se
00:13:48siente cada uno estimula una conducta
00:13:50que finalmente eh genera otra vez como
00:13:53muchas otras medidas un beneficio
00:13:55teórico en el corto plazo y un perjuicio
00:13:57en el largo plazo porque legitima una
00:14:00vez más la evasión hablamos de reforma
00:14:02laboral hablamos de blanqueo hablamos de
00:14:05impuesto a la riqueza y hablamos de
00:14:06régimen para grandes empresas se dan
00:14:08cuenta la cantidad de tema de discusión
00:14:09que hay eh ganancias se va hemos
00:14:12discutido mucho el el impuesto a las
00:14:15ganancias es muy interesante lo que pasa
00:14:16en las provincias en las provincias
00:14:18donde los trabajadores ganan mucho
00:14:20petroleros Santa Cruz los gobernadores
00:14:22no quieren porque es muy antipopular en
00:14:24las provincias pobres al gobernadores no
00:14:26tienen ningún problema en probarlo
00:14:27Porque nadie cobra impuesto ganancias
00:14:29eso qué significa que el impuesto de las
00:14:31ganancias afecta a los que
00:14:33comparativamente más gana respecto Y
00:14:35entonces juega como el impuesto a la
00:14:37riqueza La pregunta es pero estás
00:14:39cobrándole a gente que gana dos palos
00:14:40toda la familia dos palos 200 dos palos
00:14:42400 te parece que es el momento que le
00:14:44subí la luz que le subí el gas que le
00:14:46subí esto que le subí lo otro para meter
00:14:48esto este y bueno es un dilema qu
00:14:50decirme igual si avanza El regreso del
00:14:53impuesto a las ganancias para los
00:14:54salarios más altos y se hace como dice
00:14:57el proyecto para mí puede ser una mejora
00:14:59porque a diferencia de antes que se
00:15:01subía el mínimo nada más y el que pasaba
00:15:03el mínimo casi que siempre pagaba la
00:15:04alícuota más alta si el gobierno termina
00:15:07consensuando en el congreso que haya una
00:15:09escala donde el que se pasa un poquito
00:15:11del mínimo paga
00:15:135% y a partir de ahí va subiendo
00:15:15escalonadamente yo creo que sería una
00:15:17mejora yo a favor de que vuelva el
00:15:19impuesto a las ganancias para los
00:15:20salarios pero más aún de que vuelva con
00:15:21una escala donde el que se pasa un
00:15:23poquito paga cinco el que se pasa un
00:15:24montón termina pagando en algún momento
00:15:2635 a ver simplemente para tener un
00:15:28poquito de de clima en este momento o
00:15:30sea viene round trip el congreso no