UNA OPOSICIÓN INTEGRAL FRENTE A MILEI | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 14/10/2024 - Duracion: 28:51
Transcripción
00:00:00lo peor que le puede pasar a un opositor
00:00:02no ya al gobierno a un opositor Es que
00:00:04la gente y sobre todo la gente del campo
00:00:07opositor empiece a sentir que la
00:00:11política es todao una [ __ ] Sí yo digo
00:00:14no estamos ahí tampoco estamos lejísimos
00:00:16de ahí y ese me parece un problema
00:00:18escúchenme si a ustedes les gusta este
00:00:20contenido pueden entrar acá y ven este
00:00:22QR que está justamente acá mismo e y le
00:00:25hace una apte me animo a decir que está
00:00:28medio por acá
00:00:30donde sea que ustedes lo vean hacen un
00:00:32aporte a este periodismo independiente y
00:00:35formación política en el caso de la
00:00:36columna de Fede Vázquez Bueno vamos a
00:00:38retomar Entonces es cierto que yo
00:00:40también extrañaba este espacio Así que
00:00:43estamos
00:00:44bien fueron días las últimas ustedes lo
00:00:47contaron Durante los programa de la
00:00:50apertura fueron las últimas horas los
00:00:52últimos días me parece bastante duros en
00:00:55cuanto a lo discursivo por parte del
00:00:58gobierno
00:01:00lo más emblemático creo que va a quedar
00:01:02va a quedar Bueno hay que como como el
00:01:05gobierno se supera a sí mismo día a día
00:01:07hay que ver que viene después
00:01:08pero uno podría pensar que las palabras
00:01:12de del presidente en lo que era el
00:01:15centro cultural kisner ahora palacio
00:01:18palacio de la libertad Sarmiento
00:01:21eh creo que pueden quedar en los anales
00:01:25de la historia de este país porque es
00:01:26fuerte que un presidente diga que
00:01:28básicamente la universidad pública
00:01:30no sirve para nada
00:01:32eh Y y demostrando una intención de de
00:01:37producir daño porque considera que eso
00:01:39es un es un mal un obstáculo dijo para
00:01:42el ascenso social bien
00:01:45eh entonces digo estamos llegando
00:01:47también bueno Francos dijo algo parecido
00:01:49respecto a la salud No al sistema de
00:01:52salud y a los a los pocos todavía que
00:01:55quedaron pero que que existen hospitales
00:01:57nacionales también eh francos dijo que
00:02:00se preguntaba Cuál era el sentido de que
00:02:02eso se mantuviera Entonces ya la
00:02:05discusión tanto la universidad como la
00:02:07cuestión de salud sobre si se usan bien
00:02:10los recursos o no Bueno queda anulado
00:02:12porque en realidad lo que pasó y es un
00:02:14hecho por eso para mí relevante que
00:02:16ellos mismos corrieron la discusión
00:02:18desde un lugar que podría que para mí se
00:02:21era engañoso pero bueno podía ameritar
00:02:24algún tipo de respuesta del estilo
00:02:26cuánto gastan las universidades en qué
00:02:28lo gastan y lo mismo los hospitales o si
00:02:31en un contexto restrictivo como el el
00:02:33actual el estado
00:02:36puede ajustar las cuentas etcétera
00:02:39etcétera una vez que tanto el jefe de
00:02:41gabinete como el presidente dicen miren
00:02:42acá el punto es que creemos que esto
00:02:45está mal esencialmente no debería
00:02:48existir la educación pública la
00:02:50universidad pública no debería existir
00:02:52los hospitales e no es algo que la
00:02:55nación tenga que estar proveyendo
00:02:57recursos para sostener hospitales
00:02:59públicos bueno ya está la discusión qué
00:03:01tal se pue discutir sobre cómo usan los
00:03:02recursos y te están diciendo que está
00:03:04mal en s en realidad Está mal la
00:03:06universidad pública lo cual Bueno eso me
00:03:08remite un poco a la historia pensar
00:03:10Entonces si esto es algo absolutamente
00:03:12novedoso no la historia siempre te dice
00:03:17no no Mira hay una una
00:03:21frase que también que quedó la
00:03:24historia Después que le dan el golpe a
00:03:26perón un personaje que no no fue tan
00:03:29relevante salvo los días del golpe que
00:03:31era un contraalmirante Arturo Real que
00:03:35eso que después no tuvo una una carrera
00:03:37muy muy relevante Pero dijo una frase
00:03:39que quedó la historia el contexto es se
00:03:42había producido El golpe de estado hacía
00:03:44muy poquitos días a perón perón se había
00:03:46ido
00:03:48e estaban los militares ocupando los
00:03:51lugares en la casa rosada y un militar
00:03:54este contaminante recibe a un grupo de
00:03:56sindicalistas le dan ustedes la escena
00:03:58piensen ustedes sistas que hacía poquito
00:04:01estan bajo Un gobierno que sentía muy
00:04:03propio de pronto se produce el golpe de
00:04:04estado eh triunfa El golpe de estado y
00:04:08estos sindicalistas empiezan a conversar
00:04:10con el gobierno a ver qué onda para
00:04:12dónde van imaginen la desorientación del
00:04:14momento no y este buen hombre les
00:04:18dice sepan ustedes que esta gloriosa
00:04:21Revolución se hizo para que en este
00:04:24bendito país el hijo de barrendero muera
00:04:27barrendero se lo dice a los
00:04:29sindicalistas uno podría pensar en medio
00:04:32de la misma operación seguramente
00:04:33después habrán discutido que si la
00:04:35paritaria acá que si te intervengo el
00:04:37sindicato no pero la
00:04:39frase Bueno ya está Exacto digo qué más
00:04:43podes seguir este argumentando Qué
00:04:46necesidad de correr más velos que que el
00:04:48que ya está hecho en ese mismo gobierno
00:04:52hay otra frase que yo creo que va a ser
00:04:54también muy actual esta fue del ministro
00:04:57de Industria del gobierno ya de guru que
00:05:01dice el justicialismo
00:05:03quedará en lo económico como un ejemplo
00:05:06más de lo fracasos que son habituales en
00:05:08este tipo de régimenes colectivistas una
00:05:11palabra que vol palabra que usa mucho mi
00:05:13le claro nos proponemos implantar la
00:05:15plena vigencia del sistema de la libre
00:05:18empresa privada no como un
00:05:21objetivo ideológico programático muy
00:05:24general muy claro muy transparente y
00:05:27principal Sí y eh este como objetivo en
00:05:31sí mismo digo no para otra cosa se trata
00:05:34de proyectos integrales me parece no
00:05:37exactamente digo proyectos que eh con
00:05:40dos tres frases te dibujan una idea de
00:05:42país que tiene en la cabeza que después
00:05:44de eso se despende una serie de objetivo
00:05:46después lo lo puede lograr siempre en un
00:05:48grado no las cosas que vos este Incluso
00:05:51en una situación de de cierto poder
00:05:53político digas Bueno hasta aquí voy a
00:05:56llegar después no llegas hasta ahí No
00:05:59Bueno vas
00:06:00avanzan unos pasos después tienen
00:06:02problemas después de esto vendrán luchas
00:06:04obreras muy importantes huelga quilombo
00:06:08bueno siguió la historia Argentina
00:06:10siguió no se quedó con gelad pero fue un
00:06:14momento
00:06:15donde se explicitar objetivos de forma
00:06:19muy transparente cosa que en real no
00:06:21ocurre claro con ma no pasó eso no en
00:06:23general te diría que no pasa son pocos
00:06:25los momentos Yo creo que el 55 es un
00:06:27momento donde está el nivel de sensación
00:06:30de triunfo o de derrota de tu opositor
00:06:33no Un gobierno que fue destituido sin
00:06:35mayor eh resistencia social de hecho es
00:06:38una característica importante del
00:06:39derrocamiento del 55 eh Hay una plaza de
00:06:43mayo eh vitori a a los Libertadores no
00:06:48eh Hay una persecución etcétera bien
00:06:50entonces una sensación de triunfo muy
00:06:52grande creo que eso son los momentos que
00:06:54habilitan Mostrar también de forma muy
00:06:57plena tus objetivos
00:06:59otra cosa otro detallito que me parece
00:07:01un factor también que tienen similar que
00:07:04es la prohibición del uso de ciertos
00:07:06términos no eh desde el 55 que se
00:07:09prohibió el uso de la palabra perón
00:07:11peronista justicialista ta ta y ahora me
00:07:13causa gracia porque le cambian el nombre
00:07:15al cs y tiene también esas moviditas no
00:07:19como la idea de nombrar esto raza Ela
00:07:22claro la idea de volver a nombrar las
00:07:23cosas eh que siempre Tiene efectos
00:07:27relativos no modestos ese tipo de
00:07:30emprendimiento sea el de prohibir la
00:07:31palabra peronismo que digo rápidamente
00:07:34después eso duró un tiempo y no no fue
00:07:36insostenible
00:07:38bueno bueno pero a lo que voy es
00:07:41registro otro momento Si quieres el 76
00:07:44también otra dictadura militar que que
00:07:46que también logra explicitar de forma
00:07:48muy clara sus objetivos también un
00:07:50contexto donde ellos este están
00:07:52convencidos que están en medio de una
00:07:53guerra y que la están ganando etcétera
00:07:55Pero en general después la política
00:07:57muchas veces oculta modera morera eh
00:08:02esas incluso los que son las las
00:08:04intenciones últimas de los actores de
00:08:07todos lados eso en general no eh pero
00:08:09estamos ahora en un momento donde yo
00:08:11creo por las características personales
00:08:14incluso de quienes están al frente de
00:08:15las cosas que son gente muy este muy
00:08:19particular no est hace poco no sé si fue
00:08:22hoy ayer en que momento de la nación más
00:08:24eh dijo también Fue en contra por
00:08:27ejemplo de techinn no diciendo que este
00:08:30estaban prohibiendo la la exportación de
00:08:33chatarra que es algo que es parte de su
00:08:35lobby de techinn no como controlar toda
00:08:38la cuestión de acería eh Y entonces
00:08:40básicamente que lograr tener acero
00:08:42comprar acero barato y después
00:08:43exportarlo caro
00:08:45eh con barreras arancelarias etcétera y
00:08:48estener también diciendo vamos también
00:08:50en contra de esto no como Bueno hay una
00:08:52cosa de explicitación más allá incluso
00:08:55de las alianzas coyunturales que tengan
00:08:57viste bueno por eso eso me remitió a esa
00:09:00frase tan cristalina de de este real
00:09:06diciendo no el objetivo de esta
00:09:08Revolución es que el hijo de barrendero
00:09:09se muera barrendero cuando vos escuchá
00:09:11Lo que piensan sobre la universidad que
00:09:13sabemos que es una de las pocas
00:09:14instancias que quedan
00:09:16de movilización social ascendente más o
00:09:19menos este que funciona en este país
00:09:21Bueno ves el esa frase no medio este
00:09:26reviviendo
00:09:27pensaba eso pensaba que cuando viene
00:09:30entonces proyectos con esas
00:09:31características tan integrales no donde
00:09:34están cuando vi integrales que están
00:09:36pensando realmente en acercarse lo más
00:09:39que puedan a objetivos de muy largo
00:09:41plazo
00:09:42no no si cambiarle la cara al país Claro
00:09:46en sus cuestiones más profundas y más
00:09:48estructurales venimos del cambio en el
00:09:49sistema de elección de boleta no que
00:09:53puede parecer un detalle pero que no es
00:09:55un detalle que puede tener consecuencias
00:09:57también de largo plazo en en términos de
00:10:00aumento de de de votos
00:10:04este que la gente vote impugnado que no
00:10:07quiera de de favorecer la eh a las caras
00:10:12y de favorecer a los partidos políticos
00:10:14no por eso es es eh un sistema que
00:10:16podría favorecer más a la proliferación
00:10:19de influencers en la política que a los
00:10:21partidos políticos sus ideas sus
00:10:23estructuras y sobre todo sus programas
00:10:25Sí bueno entonces creo que dada esa
00:10:28situación y esto que ya está cada vez
00:10:29más explícito por eso desde el fin de
00:10:31semana me parece que con esas
00:10:33declaraciones también quedó explícito
00:10:34muchas cosas eh Por eso también la
00:10:36reacción creo en el caso este de la
00:10:40comunidad educativa Universitaria
00:10:42veremos qué va pasando con otros
00:10:43sectores lo que lo que pienso es Es que
00:10:47es probable que vayamos también a una
00:10:49situación donde haya que construir una
00:10:51oposición también integral no Así como
00:10:53hay un proyecto integral desde el
00:10:55gobierno que haya una oposición también
00:10:57integral está bien eso muy fácil decirlo
00:11:00pero cómo se construye
00:11:02eso cómo no no lo sé diga fe váquez pero
00:11:06cuando dec integral tiene que ver con
00:11:08construir el país que queremos construir
00:11:10a futuro o evitar la destrucción del
00:11:13país que teníamos Bueno tal vez es una
00:11:15mezcla de las dos cosas en principio lo
00:11:17que me parece que que está ocurriendo
00:11:18ahora es y es un peligro que que veo y
00:11:24vemos cómo se va a transitar
00:11:26Próximamente es que tengas cada vez más
00:11:29dividido lo que es un movimiento social
00:11:31de resistencia de la política claro
00:11:34hablando Siempre del campo opositor
00:11:36ahora
00:11:37sí esto También muchas veces se reiteró
00:11:42eh es mentira que no hubo resistencias
00:11:44en otros momentos durante el menemismo
00:11:46el menemismo hubo mucha resistencia pero
00:11:48no estaba social Pero no se canalizó por
00:11:51la política y fragmentada no no al mismo
00:11:53tiempo tenas oposición política pero ese
00:11:56diálogo entre ellas era escaso nulo o o
00:12:00chiquito sí les hacía perder potencia a
00:12:03a la oposición en Sí en general Bueno lo
00:12:05que tenías era una oposición política
00:12:07que circulaba sobre los sobre intereses
00:12:10de la política sobre cuestiones que
00:12:12tienen sobre cálculos que tienen que ver
00:12:14con la política electoral con una serie
00:12:15de lógicas que no está tan mal pero son
00:12:17unas lógicas propias y tienes el campo
00:12:19de lo social no Donde había resistencias
00:12:22luchas pero que dialogaban poco y mal
00:12:24con la política por qué Sí no se sentían
00:12:27representados por por ningún político y
00:12:29ten diría ni unos ni otros lo social no
00:12:33se sentía representado por la política
00:12:36porque lo sentían que era parte del
00:12:38mismo Sistema o que perdía las
00:12:40elecciones Y entonces tampoco servían
00:12:43este para hacer oposición y frenar las
00:12:45cosas más negativas que iba haciendo
00:12:47este ese gobierno de menem y la política
00:12:52los
00:12:53opositores políticos al gobierno de menz
00:12:56porque estamos hablando de eso poros
00:12:57porer otro ejemplo eh tampoco veían en
00:13:00lo social un lugar al cual ir sino casi
00:13:04incluso que le generaba un rechazo por
00:13:06qué esto es difícil reponer algo que
00:13:08pasó hace 30 años pero lo intento que es
00:13:11que esa política en un contexto donde
00:13:15muchos habían convencido que al
00:13:17final había que hacer ese ajuste había
00:13:20Queens eso eso existía veían la
00:13:24resistencia social muchas veces como
00:13:25algo
00:13:26anacrónico tratemos de los que tengan
00:13:29algunos áños hacer memoria Qué significa
00:13:32anacrónicos significa que no veían en la
00:13:34resistencia social
00:13:37eh una forma de acumular para esa
00:13:41oposición política o esa oposición
00:13:42podríamos decir ahora integral sino que
00:13:44leía muchas veces como casi algo que le
00:13:47jugaba en contra porque lo digo como un
00:13:50ejemplo que no existió no como decirte
00:13:52un político de este opositor a men puede
00:13:55ser el frente grande o de No sé no
00:13:57importa de Qué partido que pronto había
00:14:00una manifestación se armaba un poco de
00:14:01lí Y decía Uy no esto al final me mancha
00:14:05me entendés yo no voy a hablar en los
00:14:06medios de comunicación y explicar que se
00:14:08puede hacer sin corrupción pero un poco
00:14:10más justo pero no me armes tanto
00:14:12quilombo porque entonces van a decir que
00:14:13nosotros somos feos sucios y malos bueno
00:14:16se se produjo esa grieta y fue una
00:14:18desgracia porque se tardó demasiado
00:14:21tiempo en volver a juntarlos no digo lo
00:14:24que podría ser la representación
00:14:26política de la resistencia social Yo no
00:14:28digo que esto hoy ya sí planteado es un
00:14:31proceso esto pero como empiezan a surgir
00:14:35claramente por ejemplo la cuestión
00:14:37Universitaria la cuestión de las Tomas
00:14:38bueno movimiento pero lo vamos a ver en
00:14:40otras situaciones Supongo las próximas
00:14:42semanas y meses va a empezar a los
00:14:44dañado de esto van a empezar a este a
00:14:47mostrar o o eh o acentuar los reclamos
00:14:53lo lo que estoy atento a que a ver si
00:14:56ocurre o no esto que digo no si vamos a
00:14:57una situación donde de la política eh
00:15:00empieza a ver también como una lógica
00:15:03propia decir bueno Che esperemos las
00:15:04elecciones claro ninguna lógica en sí
00:15:07está mal eh todos ven una parte de la
00:15:09realidad lo que creo que sería
00:15:11importante de parte de los más este
00:15:13comprometidos más lúcidos de de de Estos
00:15:15espacios es que entiendan que esa
00:15:17división si se vuelve estructural va a
00:15:19ser un problemón eh Porque Unas y otras
00:15:22van a empezar a hablar lenguas distintas
00:15:24van a empezar a a tener este objetivos
00:15:27tal vez distintos y eso va a ser una
00:15:29división eh que va a ser aprovechada por
00:15:32el otro campo Sí esa distancia no puede
00:15:34tener que esa distancia digo entre entre
00:15:35lo que pasa en la calle y lo que pasa en
00:15:38por ahí las estructuras políticas e no
00:15:41se puede dar también porque en muchos
00:15:43casos eh los referentes parecería que en
00:15:46líneas generales pienso en la ley base
00:15:48no como que en líneas generales están de
00:15:50acuerdo con el rumbo en los 90 se sentía
00:15:53algo así como que parecía que la que
00:15:55gran parte de la clase política estaba
00:15:56de acuerdo en que el país se tenía que
00:15:59integrar al mundo se hablaba mucho de la
00:16:02globalización una cosa como que bueno
00:16:04que que el rumbo parecía que tenía que
00:16:06ser ese y por eso tampoco conectaba con
00:16:10yo lo que creo Es que hoy están en ese
00:16:13momento sera muy fuerte eso era
00:16:15completamente así pasó
00:16:17eso creo que había ideas mucho más
00:16:20tentadoras había un mundo mucho más
00:16:23Este potente ato es creo que Ho las
00:16:29condiciones o por lo menos diría no es
00:16:30inevitable Claro que todo el sistema
00:16:32político compre que esto es lo único que
00:16:35hay o variantes de esto para decirlo no
00:16:38porque es muy fácil decir no esto no
00:16:39bueno está pero si me vas a vender una
00:16:41variante de esto ya te ganaron porque
00:16:43estamos discutiendo en el campo de ellos
00:16:45no el campo de los libertarios Por así
00:16:47decirlo yo creo que está la pelota en el
00:16:49aire digo que está definido esto también
00:16:51encuentro muchas razones para pensar que
00:16:53esto no va a ocurrir como si ocurrió en
00:16:55en otras etapas por qué bueno porque
00:17:01primero que hay una politización en la
00:17:04sociedad que sigue existiendo que es
00:17:06importante y una comprensión por los
00:17:09años vividos en las últimas décadas
00:17:11donde la política no solo jugó un rol
00:17:15negativo lo que pasab en los 90 que
00:17:17había años y años y años donde la
00:17:19política se había alejado de los
00:17:21intereses de la gente de la
00:17:22representación venías del fracaso
00:17:24alfonsín venías de un montón de cosas
00:17:26venías de la dictadura no momentos muy
00:17:28duros sí que no es la experiencia
00:17:30nuestra de los últimos 25 años no pero
00:17:32hay mucha gente que sí lo vive así viste
00:17:34bueno por eso lo advierto porque por eso
00:17:37lo advierto que el peligro está que es
00:17:39parte responsabilidad de los de estos
00:17:42dos Campos tanto de de la dirigencia de
00:17:45los movimientos sociales en un sentido
00:17:47amp no estoy Cuando digo movimientos
00:17:49sociales acá no me refiero a los
00:17:50movimientos desocupados o de los más
00:17:52pobres los universitarios es parte del
00:17:54movimiento social no en un sentido
00:17:57general eh será cuestión de de de que
00:18:01esos dirigentes adviertan o ese
00:18:03movimiento advierta que tiene que hacer
00:18:04caminar con la política para
00:18:07efectivamente que esto de un vuelco y la
00:18:09política A diferencia de los años 90
00:18:11tendrá que leer Ojalá lea que no se
00:18:14trata ni de comprar eh que que la única
00:18:19salida son variantes dentro de una
00:18:21situación de juste una situación donde
00:18:23el estado tiene que hacer cada vez menos
00:18:24cosas o que no se pueden recuperar
00:18:26derechos etcétera etcétera y eh que vean
00:18:30en el movimiento social no algo con lo
00:18:32cual por supuesto ni competir ni que sea
00:18:35una una especie de anacronismo o algo
00:18:37que no sirve no o algo que solamente
00:18:40para entretenernos mientras llega las
00:18:42elecciones sino que ahí está también en
00:18:45ese movimiento social parte de las
00:18:46respuestas políticas que le están
00:18:48faltando a la política claro digo es
00:18:51complejo etc per esa relación y esa
00:18:54representación es la pregunta porque
00:18:55viste que también
00:18:57cuando reprentantes en concreto bajan a
00:19:00las marchas después para muchos eso
00:19:03mismo sirve para decir no porque
00:19:05politizan todo yo no voy a ir porque van
00:19:08los políticos como
00:19:09que sí sí total yo creo que no es un
00:19:11momento para escuchar todas las voces
00:19:13esa voz que acá de nombrar para mí no
00:19:15tiene ninguna validez porque no te
00:19:17aporta nada eso estará siempre siempre
00:19:20que seo de que es de un sentido común
00:19:23igual esa voz Claro pero es la misma que
00:19:25gente que le ponemos el micrófono en la
00:19:27calle con los móviles de er de r Pero
00:19:29eso no puedes hacer nada digo la idea de
00:19:30que una un paro es algo político y esto
00:19:33es parte de un estigma que puede ser
00:19:35dicho como yo lo escucho de que soy
00:19:37chiquitito digo cualquier toda vez que
00:19:39hay un paro el que es gobierno dice esto
00:19:41es un paro político Bueno qué s yo está
00:19:43bien Sí y qué no pasa nada y la gente y
00:19:47la gente no le bajó la El pulgar Claro
00:19:49que no se lo bajó a mi ley Una vez que
00:19:51se incorporó a la política denostando a
00:19:53la política hay algo ahí donde el
00:19:55discurso era la política no sirve para
00:19:57nada El tipo se incorporó y fueron y lo
00:19:59votaron acompañaron en esa estructura
00:20:02con lo cual hay algo muy mentiroso no
00:20:05hay algo ahí que si aparece esa
00:20:06representación yo creo que los problemas
00:20:08de verdad tienen que ver con Cómo por
00:20:12ejemplo insisto con esta
00:20:14idea ahora se está también hablando
00:20:17mucho de la cuestión de la imaginación
00:20:18política si la hay No la hay No si si
00:20:20dig que estamos en un momento donde no
00:20:23hay Grandes Ideas que están apareciendo
00:20:25salvo las que son las reaccionarias no
00:20:27que están hacia límites muy muy
00:20:30complicados Me parece que en principio
00:20:33la política tiene que empezar a tratar
00:20:36de tener cierta originalidad cierta
00:20:39cosa de volver a pensar Cómo representar
00:20:43primera cuestión yo llamo la atención de
00:20:45eso que es un montón va desde tener un
00:20:48plan de gobierno hasta Cómo comunicas
00:20:50Para volver a hablar a la gente cómo te
00:20:52relacionas con los empresarios millones
00:20:55de cosas eso un montón de temas yo
00:20:57señalo solamente un Che además de todo
00:20:59eso me parece que sería importante que
00:21:03la política piense Cómo se va a
00:21:05relacionar Cómo va a ha ver estas
00:21:08resistencias sociales que empiezan a
00:21:09surgir Sí si lo van a ver como algo que
00:21:12es le da fuerza del cual tiene que vivir
00:21:15que tiene que tomarlo como alimento para
00:21:20tener más empuje para tener ideas para
00:21:22ver si ahí también muchas veces las
00:21:23ideas no surgen de clarividencia de
00:21:26arriba sino también de cosas que van
00:21:28pasando por abajo si lo va a pensar así
00:21:30o no o lo va a pensar en forma Autónoma
00:21:32con diciendo bueno que la sociedad Luche
00:21:33como puede Y vemos Nosotros digo yo lo
00:21:36que voy es me parece un drama si eso se
00:21:37separa sí
00:21:39eh Porque también eso va a generar una
00:21:42antipolítica Si eso también es así dig
00:21:44lo peor que le puede pasar a un opositor
00:21:46no ya al gobierno a un opositor Es que
00:21:49la gente y sobre todo la gente del campo
00:21:52opositor empiece a sentir que la
00:21:56política es todao una [ __ ] sí yo digo
00:21:58no estamos ahí tampoco estamos lejísimos
00:22:01de ahí y ese me parece un problema pero
00:22:04no un problema de que para que lo piense
00:22:06cualquier votante cualquier persona
00:22:08sobre todo si eso lo piensan los que
00:22:11tienden a votar o van a tender a votar
00:22:13un opositor a este gobierno esa gente no
00:22:15puede pensar que la política es una
00:22:17[ __ ] porque si no vamos ahí un
00:22:18escenario donde se va a dividir
00:22:21completamente esos dos Campos opositores
00:22:23y la verdad que las experiencias donde
00:22:25eso ocurre Esa es la contracara cuando
00:22:27hablamos siempre de Perú de chile se
00:22:29diluye la fuerza opositora en esos
00:22:31países además de un montón de cuestiones
00:22:33que tienen que ver con que la Elite está
00:22:35tranquila con que la gente tiene menos
00:22:37derechos con millones de cuestiones no
00:22:39hay clase media No hay tensiones Bueno
00:22:42pero lo otro que pasa Sí es que lo
00:22:44social y lo político están partidos
00:22:47esido y es Y esa es la explicación
00:22:50también de Por qué esos países o les
00:22:54cuesta mucho salir de los modelos
00:22:56neoliberales o incluso cuando exen al
00:22:58gobierno tampoco son no eh grandes
00:23:00transformadores Bueno me parece que ahí
00:23:02hay una clave para entender eso no est
00:23:05no Por supuesto No sé cómo se resuelve
00:23:06lo que lo que lo que creo Es que es algo
00:23:09para mirar y para mirar ahora en los
00:23:11próximos meses te diría de acá a las
00:23:14elecciones del año que viene mira lo que
00:23:16te voy a contar eh yo empecé a militar
00:23:18en una agrupación nbi que venía del
00:23:20movimiento 501 que era un movimiento
00:23:23recontra antipolítico 501 era el número
00:23:25de kilómetros que vos tenías que
00:23:27recorrer para no tener que votar
00:23:29Entonces el 501 era bueno el Día de las
00:23:31elecciones nos vamos dejamos 501 km para
00:23:34no tener que votar era casi simbólico no
00:23:36todo el mundo podía votar obviamente
00:23:37pero así se llamaba de ahí salía mi eh
00:23:41agrupación política que era política que
00:23:44hacía política en la marca mu separada
00:23:48de la clase política y totalmente la
00:23:51época porque nbi nació tipo 2002 claro
00:23:54no Qué le pasó a nbi después el quismo
00:23:57apareció el quismo pero el quismo tardó
00:24:01como c o se años en empezar a
00:24:04representarlos pero fate empezar a
00:24:06generar ahí un lazo una conexión una
00:24:09relación fíjate esa experiencia que
00:24:11estás contando que es hay una marca
00:24:15antipolítica de jóvenes que estaban
00:24:17interesados en
00:24:19real Pero hay una marca o anti
00:24:21participación clásica de la política an
00:24:24sistema
00:24:25político y que
00:24:29ahí el daño Ya estaba hecho no pues ya
00:24:31ya se había atravesado todo eso que
00:24:32decíamos de ese proceso anterior del
00:24:34menem mismo Fíjate que vos me di más o
00:24:37menos me dijiste que era el
00:24:392002 el gobierno de K empieza el 2003
00:24:42ahí un poquito después y le llevó a es a
00:24:46esa idea a esa
00:24:48separación aún teniendo un gobierno que
00:24:51ese gobierno de nestor se la pasó
00:24:52haciendo reivindicaciones de la política
00:24:54fue muy disruptivo Recién con Cristina
00:24:56de presidenta se integraron bueno llevó
00:24:59muchos años reconstruir ese lazo que se
00:25:01había roto en un contexto te diría casi
00:25:04ideal como era ese primer gobierno de
00:25:06Néstor donde la mal La Argentina crecía
00:25:08digo lo que digo es es muy [ __ ] cuando
00:25:10se rompe esa confianza que tiene que ver
00:25:13eso con la confianza en la
00:25:13representación con la idea de que bueno
00:25:16vos está haciendo lo que podés Yo
00:25:18también pues son al mismo tiempo son
00:25:20mundos que tienen su relativa autonomía
00:25:22sí lo puedes ver en términos sindicales
00:25:25de movimiento social de movimiento
00:25:26cultural no importa tienen su su su su
00:25:29autonomía eh pero cuando cuando eso se
00:25:32ve demasiado separado de la política del
00:25:35sistema de política democrática de
00:25:37partido de elecciones y demás Me parece
00:25:39que ahí se produce algo que es muy
00:25:41[ __ ] reconstruir después entonces lo
00:25:43que digo no está no está todavía yo no
00:25:45veo que esté exactamente roto está
00:25:47dañado está
00:25:49complicado está poco aceitado entonces
00:25:53me parece que tiene que ser una
00:25:54preocupación Ojalá lo sea qué s yo este
00:25:57de de la encia política diligencia
00:25:59también social ver que esos puentes
00:26:01existan porque me parece que si no nos
00:26:03va a llevar primero que es ahí s un
00:26:05trunfo para el gobierno Si eso está
00:26:06vivido después va a ser muy desalentador
00:26:08de Cara a situaciones electorales donde
00:26:12va haber que movilizarse o convencer
00:26:14digo si eso lo tenés si si cunde esa
00:26:17idea de buen fin la verdad que no sé si
00:26:19esto sirve mucho es un drama entonces
00:26:21digo hay que evitarlo Me parece que se
00:26:22está tiempo pero para eso todos van a
00:26:25tener que me parece también revisar
00:26:28de actuar porque me parece que venimos
00:26:30de una idea donde eso no existe ese pra
00:26:32no existe entonces bueno Che si si hay
00:26:35un opositor más o menos todo se alía ahí
00:26:39bueno ya ahora eso no lo veo por lo
00:26:42menos claro de
00:26:45entrada bárbaro Y las internas y todo
00:26:48eso no ayudan mucho me parece Aunque no
00:26:50me quería meter mucho ahí pero no las
00:26:53internas políticas no pero sabes que yo
00:26:56creo
00:26:57ayudan sentido por supuesto ayuda pero
00:27:02no ayudan creo que ni siquiera tanto por
00:27:04la interna o sea porque se peleen así
00:27:07esto máximo y Axel o quien sea que esté
00:27:10peleando eh Sino porque es una muestra
00:27:15de esta separación que te di o sea es
00:27:17más un síntoma de ah Están en otra okay
00:27:20Bueno entonces que yo hago la mía pero
00:27:22digo ni siquiera Bueno yo hago la mía
00:27:25bueno no eso es un problema eso es un
00:27:27problema ni siquiera dentro de la
00:27:29discusión de las internas parecería que
00:27:31está la cuestión de la
00:27:33representación de estos movimientos
00:27:35sociales o de este o de esta expresión
00:27:36social no yo creo que se traduce como
00:27:38otra una empuja de poder cl si uno Viera
00:27:41en la interna algo respecto de bueno
00:27:44cómo hacemos para representar a estas
00:27:46personas Sí yo creo que si la cabeza de
00:27:49todos los opositores de los que ahora
00:27:51están en lo que llamamos el interna
00:27:52todos están me parece queriendo
00:27:54representar representar esto todo esto
00:27:57otro Pero bueno hay veces que hay
00:27:59situaciones políticas que impiden esa
00:28:01situación lo que yo digo es yo no sé si
00:28:03se
00:28:04advierte O sea que la que la política
00:28:08partidaria está en un momento de
00:28:10fragilidad que hace que si solamente
00:28:13habla consigo misma aunque no sean
00:28:16términos interna supte que estuvieran
00:28:17todos
00:28:18amigos no sé el problema Está igual o
00:28:21sea entendés lo que te quio decir como
00:28:23si si la política no sale encontrarse
00:28:25con est otro y ver como dialoga pu yo no
00:28:28no soy in senala No creo que las bases
00:28:30tengan razón siempre no no no estoy
00:28:31planteando eso estoy planteando que hay
00:28:32dos formas no hay dos dos polos eh dos
00:28:36formas de participar en democracia de
00:28:38política una es la social otra es la
00:28:40estrictamente partidaria Si eso no
00:28:42dialoga no confluye no tiene incluso no
00:28:45discute Bueno me parece que vamos a a un
00:28:48problema Gracias Fed Vázquez edes