CFK-AXEL: ¿YA NADA VOLVERÁ A SER IGUAL? | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 15/10/2024 - Duracion: 40:09
Transcripción
00:00:00Y si hoy Axel está teniendo actitudes de
00:00:03desmarcarse Cristina porque eso es lo
00:00:06que interpreta por lo menos el mundo
00:00:08Cristina claramente digo yo que ahí hay
00:00:11una tensión explícita que va a ser muy
00:00:13difícil de
00:00:18resolver para Mira vos estás todo a Tono
00:00:21vos te levantas el martes y decís Hoy
00:00:23viene hoy viene I es mi
00:00:25día cómo andan qué tal Ibáñez cómo va
00:00:28todo tranquilo por ahora tranquilo Bueno
00:00:32no es lo que piensa el país no es lo que
00:00:33piensa el país hay un historiador
00:00:36australiano que se llama Christopher
00:00:39Clark que en el año 2002 2013 sacó un
00:00:42libro que se llamaba slip Walker Walker
00:00:47sonámbulos y que habla de la Primera
00:00:48Guerra Mundial y hace una tesis bastante
00:00:51disruptiva a lo
00:00:53convencional porque la teoría clásica es
00:00:56que el expansionismo de Alemania fue lo
00:00:59que no la Primera Guerra Sí y este tipo
00:01:02empieza a decir que hubo muchos
00:01:05responsables pero que hubo como un
00:01:07responsable general que nadie pensaba
00:01:08que iba a ocurrir la guerra Entonces
00:01:10todos se movían Ah como si
00:01:14pasar entonces la tesis del tipo es la
00:01:17guerra no
00:01:18era Inevitable la guerra podría no haber
00:01:22ocurrido si hubiese existido una especie
00:01:24de alarma conducta razonamiento y aporta
00:01:29algunos elementos por ejemplo diciendo
00:01:31que caso de Inglaterra el canciller era
00:01:36más picante que el Primer Ministro que
00:01:38un tipo con bastante poca autoridad que
00:01:41en Francia el el el el el comandante en
00:01:45jefe de la fuerzas armadas también era
00:01:46muy muy muy muy aguerrido muy belicoso y
00:01:51como había más que las que los
00:01:55comportamientos generales de los países
00:01:58uniformes sino también que dentro de los
00:02:00países había matices y que todo ese
00:02:01desorden llevó que nadie se preparaba
00:02:05para una guerra pero que la guerra
00:02:06ocurrió aconteció Munich en víspera de
00:02:09una guerra que es una película que está
00:02:10en Netflix habla justamente de eso pero
00:02:13de la Segunda Guerra mund como en el
00:02:15encuentro del Primer Ministro inglés y
00:02:17Hitler hay una persona que que está con
00:02:20el Primer Ministro inglés dice va a
00:02:21haber la guerra va a haber una guerra
00:02:23Esa es la la la llegada de Churchill
00:02:25posterior que lo van a buscar ahora
00:02:27estás hablando del presente argentino
00:02:28estoy hablando del presente Argentino
00:02:29est hablando por qué esta metáfora me la
00:02:31da anoche muy tarde un dirigente
00:02:33histórico del peronismo diciendo estamos
00:02:35con esto no sabemos cómo va a terminar
00:02:37este quilombo no sabemos si va a
00:02:39terminar en una guerra mundial
00:02:41peronista Sí y lo que todo ocurre porque
00:02:44cuando empezas a preguntar Che Cómo
00:02:47llegaste hasta acá qué va a pasar no
00:02:49parece haber un argumento ni un
00:02:51responsable único ni una acción única
00:02:53sino un montón de comportamientos de
00:02:56actitudes de cuestiones personales de
00:02:59movimient de celos de recelos y todo ese
00:03:03ruido hace que te estés aproximando a la
00:03:06posibilidad de una guerra que era
00:03:09totalmente impensada y que tod la
00:03:11subestiman mira me hace pensar el otro
00:03:13día hablé con una y estoy hablando de
00:03:15para ser específico una guerra que era
00:03:18impensada porque la guerra hoy Parece
00:03:21ser una guerra
00:03:25Axel no es Axel no es crisa quintela la
00:03:29disputa Axel crisa eh lo que se está lo
00:03:33que se está viendo escucha hablé con una
00:03:34alta funcionaria del sector axela y eh
00:03:39le digo van a terminar arreglando Sí
00:03:41vamos a terminar arreglando me contesta
00:03:43Sí vamos a terminar arreglando y
00:03:45entonces yo
00:03:47repregunta cómo van a
00:03:49hacer Quién lo va a hacer no como es
00:03:53esto que estás diciendo vos no todo el
00:03:54mundo diciendo no bueno se resuelve se
00:03:56va a resolver pero mientras tanto todo
00:03:58el mundo le echa línea al fuego Pero por
00:04:00supuesto y todo va avanzando y te voy a
00:04:02decir porque pero para hoy hay una
00:04:03reunión entre Cristina y Axel a tarde
00:04:06aer a la tarde 6 de la tarde ha una
00:04:08persona me dice se van a reunir mañana
00:04:10me puse a sondear en gente del Patria y
00:04:13en gente de kisil y todos decían porque
00:04:15lo llamativo Es que la reunión se
00:04:17anuncie Sí el pre anuncio de la reunión
00:04:20ya me parece raro en los modos que tiene
00:04:22Cristina pero eso es una sucesión de
00:04:24rarezas porque sobre el fin de la semana
00:04:26pasada empezó a aparecer una cosa que es
00:04:28para mí
00:04:30novedosa insólita políticamente que era
00:04:32Che hay un negociador secreto entre Axel
00:04:36y Cristina y yo digo pero para Axel y
00:04:39Cristina neces necesitan alguien que
00:04:44secretamente conecte a los dos para
00:04:46bajar la tensión eso la lectura cierto
00:04:50no porque en algún momento decía esto es
00:04:52real esto es metafórico después incluso
00:04:53me dieron un nombre me dijeron que podía
00:04:55ser un Obispo un hombre de la
00:04:57iglesia pod estar que hubo un Obispo que
00:05:01fue a verlo Axel el viernes o el jueves
00:05:04como que había posiblemente un nexo de
00:05:07ese tipo bajando los decibeles pero ya
00:05:10el hecho de que entre Axel y Cristina
00:05:12tenga que ha un negociador secreto
00:05:13demuestra que todo está mucho más roto
00:05:15de lo que pensamos y ahí se instala otro
00:05:17concepto que para mí es muy fuerte y
00:05:19habrá que ver qué pasa hoy en la tarde
00:05:22pero Me permito tener dudas sobre lo que
00:05:25pase hoy en la tarde sobre la resolución
00:05:27de lo que pase en la tarde porque en un
00:05:29momento
00:05:30sobre lo que salga de la reunión o si va
00:05:32a acontecer la reunión porque puede ser
00:05:33que la reunión ordene la superficie pero
00:05:37no ordene el fondo puede ser que la
00:05:39reunión ordene que no haya
00:05:42interna pero no termina de subsanar la
00:05:45crisis y la tensión por la que se llega
00:05:48a este escenario de hipotética interna
00:05:51se entiende lo que digo puede que má
00:05:53interna en el PJ decimos pero todavía
00:05:55nos está hablando de las listas del año
00:05:57que viene por qué porque vos crees que
00:05:59quintela sin Axel no se
00:06:02presentaría No lo sé en esos términos sí
00:06:06lo que yo creo que un acuerdo sirve en
00:06:09todo caso para evitar la interna si si
00:06:11están todos adentro porque es cierto que
00:06:14quintela sin Axel pierde mucho volumen
00:06:17ahora no le deja no deja de ser una
00:06:20situación crítica para el peronismo
00:06:22ahora lo que digo más de fondo es que
00:06:25puede ser que se resuelva la superficie
00:06:27en el sentido Che nos ponemos de acuerdo
00:06:29repartimos no hay interna vamos al
00:06:31partido voy yo aquel se acomoda ahora la
00:06:35dinámica de fondo que Creo yo que es lo
00:06:38que se rompió y lo que no sé si se va a
00:06:41poder a a eh volver a arreglar es como
00:06:44el famoso jarrón de porcelana Una vez
00:06:47que se rompe lo pegas pero queda con una
00:06:49fragilidad ya de hecho es la relación
00:06:52entre Axel y Cristina que hasta hace un
00:06:56mes era insólito un nivel de tensión de
00:06:59es tipo en insólito pensar que tengan
00:07:01que tener un negociador secreto en
00:07:03insólito pensar que tenga que haber una
00:07:07Cumbre planificada para sentarse entre
00:07:10ellos dos cuando era una relación deir
00:07:13nos vemos qué hacemos qué pensas de esto
00:07:15permanente voy a citar un caso porque el
00:07:18otro día alguien me lo recordaba como
00:07:21diciendo y no creas que siempre la
00:07:23relación entre Cristina y Axel fue la
00:07:25mejor hubo un momento específico que
00:07:28ocurrió en el 2000 21 después de las
00:07:31elecciones cuando vienen los cambios en
00:07:32el gobierno nacional Sí cuando entra
00:07:34mansur que Cristina lo llamó Axel
00:07:38Cristina estaba en el calafate Axel se
00:07:40tomó un avión solito se fue hasta el
00:07:43calafate habló con Cristina arregló los
00:07:45cambios en el gabinete de la provincia
00:07:47de Buenos Aires que era un cambio donde
00:07:48él tenía que entregar a Carly bianco que
00:07:50era su tipo de confianza que se leyó
00:07:53claramente como una especie de
00:07:54intervención porque entraron intendentes
00:07:57entre ellos insurralde Y eso también fue
00:08:01una discusión política que se resolvió
00:08:04mediante una comunicación Vení te
00:08:06hablamos y lo resolvemos lo que pasa que
00:08:08todo eso se supo post Sí con la con la
00:08:11decisión tomada ahora todo tiene la
00:08:14previa de la carga de la atención por
00:08:16eso la sensación es esa la sensación es
00:08:20que una guerra que nadie sabe cómo se
00:08:22llegó hasta ahí con responsabilidades
00:08:25absolutamente múltiples y muchísimos
00:08:27actores y que no sabes cómo va a ser el
00:08:30pacto de versalle posterior sí Y sabes
00:08:32también lo que uno se da cuenta nosotros
00:08:34que por ahí conversamos con alguno de un
00:08:36lado del otro es que el que está metido
00:08:39en la dinámica No puede salir O sea no
00:08:41hay ni uno que vos digas que que te
00:08:43pueda contestar no odio esta interna
00:08:45igual que vos Así que estoy trabajando
00:08:47todo lo que pueda para que no se
00:08:49profundice no estás en alguno de los
00:08:51lados y no pueden dejar de formar parte
00:08:54de esa dinámica Y eso cuando te das
00:08:56cuenta que es lo que está pasando
00:08:57también es como eh
00:09:00tremendo Sí porque además es lo que
00:09:03tiene la dinámica de las internas que
00:09:05tenía algo algo algo subyacente que en
00:09:08un momento cuando se desata empiezan a
00:09:10aparecer pulsiones que estaban ahí Yo
00:09:13vengo hoy a la mañana hablando con varia
00:09:15gente y todos están montados a una
00:09:18especie de tanque de guerra te hablan
00:09:21mal del ot diciendo no Pero por qué este
00:09:23hizo ot hay algunos que tienen una
00:09:25lógica este este dirigente histórico del
00:09:28peronismo que me hacía la metáfora de
00:09:30los sonámbulos de Clark con la Primera
00:09:33Guerra sobre esto que ocurre con el
00:09:34peronismo Me parece que tenía esa mirada
00:09:37decir Che en algún momento hay que parar
00:09:39la pelota y decir Che
00:09:40evit activa la diplomacia y evit la
00:09:44pregunta es que capaz que la guerra del
00:09:4714 no ocurría estallaba el 17 quiero
00:09:50decir que la tensión sí manifiesta es
00:09:54difícil que se resuelva en una
00:09:56conversación porque vol muchas heridas
00:09:58también hay desconfianza cuando se rompe
00:10:00la desconfianza también en la política
00:10:02es complicado reconstruirla sí es
00:10:03complicadísimo sí no sí sí Ese es el
00:10:05punto
00:10:06e y porque queda mucho por delante y
00:10:10porque pu puede ser que ha hoy me decían
00:10:14por ejemplo no lo pude certificar del
00:10:17otro lado per alguien me decía que hubo
00:10:18la semana pasada antes de la visita de
00:10:20Cristina matanza y antes del tweet de
00:10:24guado de Pedro con eh lo del PJ una
00:10:28conversación entre Cristina y Axel
00:10:31diciéndole de verse Aparentemente para
00:10:33hablar de estas cuestiones y Axel estaba
00:10:35por viajar a México Dijo que no podía y
00:10:37no hablaron como que hablaban a la
00:10:38vuelta en el medio ocurrieron un montón
00:10:40de cosas y pasaron que acrecentaron
00:10:42también el conflicto pasaron una semana
00:10:44y media y alguien si no es Cristina es
00:10:47alguien que está crisa está como un
00:10:49preso sí contando los días en la pared
00:10:54desde que se lanzó el operativo clamor
00:10:56Cristina presidenta y kisil cada día que
00:10:59no dice nada sobre ese operativo clamor
00:11:02eso es lo que está sobre la mesa hay
00:11:04además una cuestión y cada día peor y
00:11:07cada día es peor Por eso digo el miedo
00:11:11es para muchos de los que miran el
00:11:14peronismo repetir el escenario Alberto
00:11:17Cristina Donde había una especie de
00:11:18decir Che que se sienten en una mesa a
00:11:21resolver los temas pero en realidad el
00:11:23problema no era la falta de
00:11:24predisposición para sentarse en una mesa
00:11:27sino era que evidentemente tenían
00:11:29criterios mirada del mundo y posiciones
00:11:31que le impedían llegar a un acuerdo se
00:11:33sentaban y después se iban y cada uno
00:11:35hacía lo que quería pensando lo que lo
00:11:38que quería y haciendo la interpretación
00:11:40de esa reunión lo que él había dicho y
00:11:42lo que el otro habían interpretado
00:11:44Entonces el riesgo para el ecosistema
00:11:48del peronismo es que esté pasando eso
00:11:50entre Axel y Cristina entre Cristina y
00:11:54Axel hay dos mientras tanto gobierna mi
00:11:57ley sí
00:12:00Pero con esto hay dos derivadas más una
00:12:02primera derivada que es yo insisto hace
00:12:05bastantes días diciendo que este interna
00:12:07es imposible es de instrumentación
00:12:10imposible logística imposible Ayer
00:12:13alguien me decía que hacer un
00:12:15interna nacional partidaria sale 500000
00:12:19Ah y nadie los tiene en las cuentas del
00:12:22partido del partido del pej nacional que
00:12:25es el que tendría que financiar ese
00:12:28chiste no hay esa plata no estás hoy
00:12:31operativamente Parece que no estás a
00:12:33tiempo para administrar todo lo que
00:12:36tiene que ver con mesas estructuras y
00:12:38demás lo
00:12:40cual es un deadline todavía más
00:12:43complicado porque el riesgo que tenés
00:12:45también es que vayas a una interna que
00:12:46se haga de manera desprolija y sea un
00:12:48escándalo Sí claro el otro anoche
00:12:52alguien me decía cuando me decía esta
00:12:54cuestión de que el peronismo no tiene la
00:12:56guita como no tiene la guita
00:13:00no la guita no puede aparecer no es que
00:13:02vos pueda aparecer pitu y decir Che yo
00:13:04pongo 500 palos para que hagan la
00:13:07interna Porque además el pitu no
00:13:10tiene dije para entend y si lo tuviera
00:13:12no lo pongo para la interna no pero qué
00:13:13quiero decir no es el los partidos son
00:13:17eh organizaciones que tienen que tener
00:13:20una lógica no puede aparecer cualquiera
00:13:21decir pongo la guita y se arma y listo
00:13:25lo que puedes hacer operativamente es un
00:13:28detalle muy menor
00:13:29ir a pedir Ministerio del interior que
00:13:32anticipe fondos que que ver con los
00:13:33partidos políticos alguien me decía si
00:13:36vas al min del interior y Franco
00:13:38teita es porque porque quiere
00:13:44quilombo guita para hacer linna porque
00:13:46ell van estar
00:13:48as haciendo le pide 500 Ah le da 600 Tom
00:13:556 de Yi es laus per
00:14:00quintela que el viernes habló con
00:14:03nosotros para decir yo sigo adelante y
00:14:07no sé qué otras cosas viste vos
00:14:09Escuchaste la entrevista
00:14:11parable no me pareció hubo una cosa que
00:14:14a mí me pareció de una picardía especial
00:14:16de quintela a ver que ustedes la
00:14:18entendieron de una manera y yo la
00:14:19entendí de otra a ver ustedes le dijeron
00:14:22Ay Pero por qué lo que están haciendo
00:14:24Jalil y haldo que están jugando a favor
00:14:27del gobierno dijo y no voy a meter en lo
00:14:29que hace cada provincia no animo a
00:14:31hablar de es si vos estás pensando en
00:14:33competir en provincias donde el
00:14:35peronismo lo maneja jaldo o en parte lo
00:14:38maleja Jalil en catamarca yo no me voy a
00:14:42pelear con Jalil y con jaldo digamos él
00:14:44estaba en esa conversación estaba
00:14:46hablando como candidato a presidente del
00:14:47PJ no como dirigente nacional que puede
00:14:50estar disputando sino yo lo quiero de
00:14:51socio Pero yo lo que le diría Jalil a
00:14:54quintela es de que hay un 70 por del
00:14:56peronismo que está puteando a esos dos
00:14:58gobernadores si vos te paras a
00:15:00defenderlo y es lo que recogió por
00:15:01ejemplo verisk en la nota del domingo de
00:15:04la nota con quintela también diendo es
00:15:06un tipo
00:15:19criticándote la postura de lo que él
00:15:21tiene que pensar con el gobierno
00:15:22nacional ahora vos pensás que él podría
00:15:24juntar muchos votos y disputarle el PJ
00:15:27Cristina yo lo que creo no sé cuál es
00:15:30muy difícil hacer la cuenta da la
00:15:31impresión que no hay volúmenes
00:15:33comparables ahora tambi también me da la
00:15:36sensación de que
00:15:38Eh puede ser que en vayas a tucumán
00:15:41vayas a San Juan vayas a salta y yo no
00:15:45sé cuánto hay Cuánto hay de kirner ismo
00:15:48ahí puro y duro si no no termina
00:15:52convirtiéndose en una especie de
00:15:55antiquisimo que interviene Solamente
00:15:58sobre todo porque bu No pero en el 17
00:16:00había las mismas dudas y había al final
00:16:02el tema igual es que
00:16:04acá votan los afiliados claro qué
00:16:07población es esa no hay como Porque si
00:16:10fuera Cristina y la gente bueno esa es
00:16:13la otra discusión que hay también con
00:16:14eso eh No me acuerdo el último dato Pero
00:16:17había un dato que el peruanismo
00:16:20tiene más menos 3 millones afiliados
00:16:23inscriptos los padrones también es
00:16:25cierto que tenés 3 millones afiliados y
00:16:26vas a una interna y votan 300000
00:16:28personas también es un papelón digamos
00:16:30también es la propia dimensión del
00:16:31peronismo de lo que vos activas Por eso
00:16:34digo que la interna en sí es un la
00:16:37factura concreta un intern es más
00:16:39problema que beneficio en ese sentido
00:16:43Porque además es para un cargo
00:16:46eh partidario si vos tuvieses Che una
00:16:49interna para elegir Quién va a ser el
00:16:50candidato a presidente es otra película
00:16:53y Podría tener una importancia mayor
00:16:56Porque el único antecedente de un inter
00:16:58importante era con un peronismo en
00:17:01alza que fue la de menem cafiero y por
00:17:05la candidatura presidencial ahora
00:17:07volviendo a tu hipótesis de la Primera
00:17:09Guerra Mundial y de que como todos hacen
00:17:11como seguimos para adelante seguimos
00:17:13para adelante además tu nota se titula
00:17:15Chicken game la del domingo sí no la de
00:17:17esa fue la del miércoles escribo
00:17:19demasiado demasiadas veces por semana La
00:17:21verdad que sí Y además ven escribiendo
00:17:23sobre lo mismo es que nadie quiere dar
00:17:25el brazo a torcer en un punto y hasta
00:17:27dónde van a llegar con las escalada
00:17:29Porque el viernes quintela nos decía Sí
00:17:31Cristina me llamó pero yo no pude ver el
00:17:34mensaje entonces al otro Eso también es
00:17:36un poco raro la voy a llamar el lunes Sí
00:17:39para no molestarla el fin de semana vio
00:17:41el mensaje
00:17:43segú Mariano dijo aparte de Mariano
00:17:46Cabral que es el secretario de Cristina
00:17:48el mensaje él estaba acá con secretario
00:17:52lo ve en teoría una de la mañana en una
00:17:55sobremesa con
00:17:57dirigentes de del peronismo guerense a
00:18:00los que le dice me me dijo Cristina de
00:18:03vernos la voy a llamar y lo que le voy a
00:18:05ir a decir es que nos juntemos que haya
00:18:08unidad pero que ella convoque a los
00:18:10gobernadores a todos los gobernadores
00:18:11para que haya un acuerdo de los
00:18:12gobernadores ahí también hay otro ruido
00:18:15a ver porque la tesis de Cristina que el
00:18:18peronismo tiene que tener un esquema
00:18:20renovador y está hablando de
00:18:23dirigentes nuevos no dirigentes de la
00:18:26estructura
00:18:27actual heo son y de hecho también ocurre
00:18:31lo mismo con la
00:18:32cgt la opereta que sale No la opereta la
00:18:36la la renuncia La Movida que hace la cgt
00:18:41es decir vamos a ir a decirle Axel que
00:18:43sea candidato a presidente algo que
00:18:45estaba dando vueltas hace 20 días porque
00:18:48podría ser una solución salomónica pero
00:18:50lo que da la sensación por eso está
00:18:52abierto el capítulo de que cualquier
00:18:54concesión que haga Cristina puede ser
00:18:57una debilidad de puede ser ido como una
00:18:59debilidad de
00:19:00ella va a quedar yo creo que va a quedar
00:19:03como presidenta del PJ pero esa relación
00:19:07El Chicken game entre Cristina y Axel
00:19:10también para Axel es una un una tensión
00:19:14y un conflicto porque no puede tener una
00:19:16claudicación absoluta qué le están
00:19:18pidiendo a Axel que haga una especie de
00:19:22entrega de
00:19:23prisioneros lo traiga al Cuervo lo
00:19:26traiga
00:19:27ferraresi lo traiga Carly bianco y haga
00:19:30una especie de sumisión si vos no eras
00:19:32el problemático y el problemático eran
00:19:34los que te redondean Bueno entreg a los
00:19:36a los coroneles revoltosos s pero no
00:19:38podes entregar pero si hace esa acción
00:19:40Axel de algun desprende de su su de su
00:19:44estructura Pero además de alguna manera
00:19:46Dinamita cualquier posibilidad de tener
00:19:48una autoridad futura ser de ser él qu
00:19:52dicen del otro lado y en este dicen y
00:19:54que
00:19:56dicen que s Cristina cometió un error
00:20:00Cristina con Alberto con solol y demás y
00:20:04que no puede eventualmente cometer un
00:20:05mismo error Entonces yo pregunto pero
00:20:07vos me estás diciendo que en la misma
00:20:08lógica lo está poniendo Axel que Alberto
00:20:10y si hoy Axel está teniendo actitudes de
00:20:14desmarcarse Cristina porque eso es lo
00:20:17que interpreta por lo menos el mundo
00:20:19Cristina claramente digo yo que ahí hay
00:20:22una tensión explícita que va a ser muy
00:20:24difícil de resolver no con una reunión
00:20:27ahora sino de fondo de recuperar esta
00:20:30relación este vínculo y entender los
00:20:32roles de cada uno sí la es bien compleja
00:20:37la resolución posible bien compleja
00:20:39porque lo que todos podemos advertir
00:20:41también es que no funcionó eso de que
00:20:43presida uno y mande otro no funciona
00:20:47Entonces en este caso Cómo es o es
00:20:50Cristina o es Axel pero mandado por
00:20:53Cristina o Axel diciendo Yo me tengo que
00:20:56independizar porque esto de que de que
00:20:59vos me manejes no sale bien y y Axel
00:21:02tampoco se puede mancipar de Cristina
00:21:04Porque Cristina sig estando ahí claro
00:21:06por supuesto cuando nosotros decíamos
00:21:08que que la jefatura es un poco biológica
00:21:11Resuelve la biología tiene que ver con
00:21:13eso también es cierto que lo que
00:21:16demostró que es muy difícil que estando
00:21:19activa Cristina dentro del mismo
00:21:21ecosistema haya alguien que pueda
00:21:24tener la magia de la luna de est entre
00:21:29el sol y la tierra digamos entre dos
00:21:30fuerzas de gravedad teniendo su propia
00:21:32autonomía e Independencia ahora cuál es
00:21:35el tema en ese mismo aspecto La magia de
00:21:37la luna tiró un poema
00:21:40ahí porque tiró un poema acá acordé una
00:21:44charla que tuve con mi hijo
00:21:47sobre por no era por no er por no era
00:21:51atraída que el punto perfecto para no
00:21:53ser atraída por por la fuerza de la
00:21:55tierra digamos
00:21:57ocurr Perdón no pero pero quise subrayar
00:22:00porque me pareció No porque me parece
00:22:03cómo lograr ese equilibrio perfecto de
00:22:05estar cerca de Cristina pero al mismo
00:22:07tiempo tener autonomía y al mismo tiempo
00:22:09que yo mando quién manda el es qui manda
00:22:12y ahí tenés la crisis de fondo sobre
00:22:15cómo se administra Esa esa relación
00:22:18porque la
00:22:19experiencia es muy pero muy traumática
00:22:23hacia atrás muy pero muy traumática
00:22:25hacia atrás y alguien hoy me sugería
00:22:28bueno bueno Cristina en realidad va a
00:22:29querer estar en el
00:22:32PJ para ampliar la oferta de posibles
00:22:35candidatos a
00:22:37presidente no podemos quedar solamente
00:22:40como Porque si hay algo que puede haber
00:22:42ocurrido de toda esta negociación es que
00:22:44si había una idea de que el candidato
00:22:46Inevitable el espacio quinera al 2027
00:22:49era Axel esta discusión esto puede poner
00:22:54en revisión ese proceso no solo por la
00:22:57propia Cristina que habrá que ver qué
00:22:59pasa con lo judicial sino también que
00:23:00Cristina el PJ abriendo un poco el juego
00:23:03para que ha os act podían ser los otros
00:23:05actores no sé pero la sola insinuación
00:23:07de que no es solo Axel signific Alo y
00:23:11ahí hablamos en otro momento hace
00:23:14bastante cuando decíamos bueno quintela
00:23:17se baja por Cristina si lo pide Cristina
00:23:20y yo decía si Cristina va por el PJ
00:23:23nacional es porque quiere intervenir en
00:23:26toda la rosca de los peronismos en todas
00:23:30las listas que están en discusión en
00:23:31todos lados del país y de fondo también
00:23:34está esa mirada hay una cuestión
00:23:37numérica con la provincia de Buenos
00:23:38Aires voy a dar un número aproximado
00:23:41entre 37 y 42 ponele alguien por cento
00:23:45por cento del P no no no entre 37 42
00:23:49expectativa expectativa electoral para
00:23:51el peronismo en la provincia de Buenos
00:23:53Aires unao podría tomar como referencia
00:23:54que que se sacó 45 en octubre pasado y
00:23:58que ese voto no hay motivos objetivos
00:24:00para creer que se haya de que se hayan
00:24:02perdido perdiste cinco ponele
00:24:05digamos lo más probable es que ese 45 se
00:24:08haya puesto más sólido porque ya era un
00:24:10voto antim Miley el 45 que sacó Axel por
00:24:13lo tanto debería verse puesto más sólido
00:24:16ponele si querés contrafáctico
00:24:19contraintuitivo bajas a 40 bajas a 38
00:24:21ahí hay un volumen para ir a pelear Yo
00:24:24Soy Cristina o soy cualquiera quiero
00:24:26quedarme la última Med que medida 37
00:24:29puntos en la provincia de Buenos Aires
00:24:31Pero porque lo que ocurre con las
00:24:33mediciones en ese caso específico es que
00:24:36en general los que te miden peronismo de
00:24:38Axel Cristina por ejemplo te dicen 45
00:24:41por. porque es como un volumen después
00:24:42vos le tenés que poner el nombre puede
00:24:44haber nombre que te lo lleven a 43 y
00:24:45puede haber nombre que te lo bajen a 36
00:24:47Claro sí okay Pero hay un volumen
00:24:50sumamente atractivo para cualquiera
00:24:52sentarse arriba de esos 35 36 38 40 eh
00:24:56Por de los votos y lo mismo ocurre a
00:24:58nivel nacional que la discusión es mucho
00:25:00menor porque el queris moo o el
00:25:03peronismo o el frente de todos Unión por
00:25:05la patria en Córdoba sacó 10 puntos 12
00:25:08puntos pero también hay un espacio para
00:25:10disputar y lo que subyace detrás de eso
00:25:13es la idea de La pureza como nunca
00:25:15subyace la idea de La pureza y sabes
00:25:17dónde la tenés que rastrear en las
00:25:19críticas que se vinieron repitiendo por
00:25:21parte de
00:25:22Cristina a los misioneros a los
00:25:24misioneros a cuer
00:25:28sí total porque también te puedes
00:25:30remotar te acuerdas cuando cuando creo
00:25:33que ella retuiteó a alguien que había
00:25:34puesto las fotos de de camau y y quider
00:25:38y de dos camporista que Podrían haber
00:25:41sido que no tenemos ninguna duda de cómo
00:25:43hubiesen votado claro de noo ahí subace
00:25:47La idea de que argumento La verdad sí
00:25:50claro pero digo eso también explica por
00:25:52qu el PJ porque la presidencia del PJ
00:25:55nacional no el PJ hense te pone una
00:25:58situación de negociar de distinta manera
00:26:00Entonces vas a hablar con cioto el
00:26:02gobernador de la Pampa o vas a hablar
00:26:03con los San juaninos que ni siquiera
00:26:05tienen gobernador que vas a decir cuánto
00:26:06entr ustedes dos Bueno uno lo pongo yo
00:26:10soy jefa del PJ soy la máxima referente
00:26:13del pismo digo también hay una cuestión
00:26:16instrumental de política instrumental y
00:26:18de construcción del esquema para lo que
00:26:20viene y hay una decisión
00:26:23eh muy clara en ese sentido la paradoja
00:26:27es que eso tensó lo que parecía un
00:26:31territorio absolutamente blindado para
00:26:33el kismo y aparece este
00:26:35conflicto inesperado entre Axel y
00:26:38Cristina que habrá que ver cómo se
00:26:40procesa también hacia adelante e pero la
00:26:43reunión de hoy en todo caso es una señal
00:26:47vos le bajaste el precio hace un ratito
00:26:49no yo digo no es que le bajo el precio a
00:26:51la reunión en Sí pero sí que puede salir
00:26:53la reunión después que la reunión puede
00:26:55servir para evitar la interna
00:26:58no la puede pero la reunión no puede
00:27:01resolver o me cuesta pensar que vaya a
00:27:03resolver todas las recelos y las
00:27:05tensiones y la crisis que se acumuló
00:27:08hasta acá porque hay que estructurar un
00:27:10nuevo sistema hacia adelante en todo
00:27:12caso uno puede
00:27:14entender que si si lo que sale es un
00:27:18some una claudicación absoluta de Axel
00:27:21kisil como decíamos también estás
00:27:23perdiendo un actor el peronismo y el
00:27:26kismo para la disputa de lo que viene
00:27:28escúchame totó sabías vos algo de
00:27:30universidades no universidades Hoy hay
00:27:33una reunión de rectores
00:27:35Ajá la las tomas se han vuelto muy
00:27:38masivas se han vuelto muy activas hay
00:27:41algunos casos particulares lo de la
00:27:42unqui es terrible lo de la unki la que
00:27:44empezó a agitar es gente de una concejal
00:27:46libertaria que se llama Estefanía
00:27:49albacete nos lo contó recién justo Una
00:27:52pada la que sacamos de laqu que es
00:27:53concejal que venía advirtiendo que iba a
00:27:56haber palos y y y gas pimienta que según
00:28:00la información que a mí me dan Ninguno
00:28:02de los que fueron ahí es estudiante de
00:28:04la unqui eh Hay una dinámica muy
00:28:08particular pero hoy alguien me dio una
00:28:09definición me dice estamos entrando con
00:28:12la crisis de la universidad Me dice en
00:28:15un punto muy difícil donde mi ley le
00:28:19habla a un
00:28:21auditorio y los que defienden la
00:28:23universidad le hablan a otro auditorio
00:28:25bueno es el fucking algoritmo es es el
00:28:27algoritmo burbuj de realidad aumentada
00:28:29de esta realidad espantosa total y lo
00:28:32que pasa que en esa conversación cada
00:28:34uno refuerza sí la atención porque le
00:28:39abra a los propios y los propios piden
00:28:40más acción porque los libertarios que
00:28:42fueron a hacer quilombo a a quilmes
00:28:45quieren que mi ley diga arancelamiento
00:28:47Más allá de que mi ley no dice ahora
00:28:49arancelamiento y los sectores están que
00:28:53tienen una actitud más resolutiva saben
00:28:57que posiblemente las tomas de manera
00:28:59indefinida son un camino de ida una
00:29:02encerrona son una fuerza son una medida
00:29:04de fuerza complicada sostenerla en el
00:29:06tiempo entonces se está tratando hoy me
00:29:09dicen que va a haber una reunión de de
00:29:11rectores que va a tratar de empezar a a
00:29:15discutir esa cuestión porque va a haber
00:29:17un paro para ver si la semana que viene
00:29:19hay otra medida de fuerza puede venirse
00:29:21en algún momento una medida grande para
00:29:22tratar de que una medida grande sirva
00:29:25para desactivar las medidas eh focal o
00:29:28por lo menos para darle organicidad
00:29:29bueno porque no son los rectores los que
00:29:32toman las decisiones rectores pueden
00:29:34tener una lógica particular tienen que
00:29:37ver con los gremios docentes Y
00:29:39seguramente después hay vínculos en
00:29:41muchos casos entre los rectores y los
00:29:43movimientos estudiantiles tampoco hay
00:29:45que desvincular eso alguien parecía por
00:29:48ejemplo me causó bastante gracia lo de
00:29:51No gracias me llamó la atención lo de la
00:29:55toma de derecho de la ua Sí porque hace
00:29:58un mes un
00:30:00rector me dijo mir Mirá derecho porque
00:30:04si para derecho es como que pare como
00:30:05doro
00:30:07claro para entender el simbolismo
00:30:10político de cada cosa sin
00:30:13embargo hasta ahora económicas no tenía
00:30:17toma
00:30:20tenía cosas much con bastante consenso
00:30:24también había mucha gente ayer en
00:30:27derecho tuve que participar en una
00:30:29charla había muchísima gente exalumnos
00:30:32Eh mucha mucha gente ahí dando vuelta
00:30:34por la universidad y eran ya como las 8
00:30:36de la noche ahora volviendo al tema de
00:30:38que de hablarle a un que uno el gobierno
00:30:41de Miley le habla a un auditorio y las
00:30:43tomas le hablan exactamente a otro
00:30:45auditorio y no hay cruce eso yo creo que
00:30:48te lo discuto un poco porque me parece
00:30:50que justo el tema de la universidad
00:30:52pública perfora No lo que pasa que puede
00:30:56ser vos puedes ser votante de mi ley
00:30:57decir no lo que no quiere decir que sean
00:30:59auditorios
00:31:01eh equilibrados No Sí por eso mi ley le
00:31:05puede estar hablando al 30% duro sí 30%
00:31:09duro y ahí trabajar para ese segmento
00:31:13Aunque yo creo que también si hay un
00:31:16tema donde él moderó las actitudes fue
00:31:19siempre con el tema universitario porque
00:31:22es un tema bastante transversal Pero
00:31:24además ahora dejo de moderar digo el
00:31:26discurso de ayer en el c Bueno pero hoy
00:31:29a la mañana salió con ese tono hoy a la
00:31:31mañana salió a decir arancelamiento no
00:31:33Educación Pública después sostiene la
00:31:35tesis igual de que la paga todo el mundo
00:31:38Sí y van solo algunos sectores vos decí
00:31:41que dio un poquito el brazo a torcer
00:31:42cuando dijo bueno en el presupuesto se
00:31:44va a volver a discutir Sí cuando dijo
00:31:45hoy a la mañana no está contemplada el
00:31:48arancelamiento que es uno del bueno
00:31:50porque tal vez lo que está contemplada
00:31:51es la
00:31:52detonación qué peor que el
00:31:53arancelamiento sí Bueno pero digo
00:31:55también en términos públicos él podría
00:31:57haber dicho Yo podría haber sostenido
00:31:59más esa tesis y no la sostuvo A eso me
00:32:01refiero después hay acciones específicas
00:32:05que tienen es una un Bueno te agregaba
00:32:08lo del presupuesto Porque además un poco
00:32:09en algún momento dijo Bueno presenten el
00:32:12presupuesto que quieran presentar pero
00:32:14siempre que me digan cómo no tocar el
00:32:15déficit cero entonces por ahí quién te
00:32:17dice es un conflicto que él prefiere
00:32:19resolver bueno con eso me haces me haces
00:32:21volver a otro tema que estaba dando
00:32:23vuelta que que ocurrió post veto que
00:32:28la sesión del veto termina con el
00:32:30veto la imagen pública pero después
00:32:32siguió la sesión con 134 diputados
00:32:36sentados y ahí resolvieron dos
00:32:38cuestiones que parecen menores pero que
00:32:40tiene una dimensión política resolvieron
00:32:42emplazar a caputo que vaya a explicar el
00:32:45presupuesto y
00:32:47también acelerar la discusión sobre una
00:32:50reforma de la ley de dnu sí rápidamente
00:32:54es una cuestión que que teng para que no
00:32:56gobierne por dnu tiene que tener el
00:32:58mismo tratamiento que una ley sí tiene
00:33:00que ser aprobado por las dos cámaras hoy
00:33:03un dnu lo firma el presidente puede ser
00:33:06que no lo trate nunca ninguna cámara y
00:33:07sigue vigente tiene que ser tratado por
00:33:09las dos cámaras y tiene que tener la
00:33:11aprobación de las dos cámaras
00:33:12eventualmente o el rechazo de las dos
00:33:13cámaras tiene que pasar por las dos
00:33:16cámaras Sí para quedar en pie le quieren
00:33:18le quieren modificar eso si una lo
00:33:19rechaza ya está el el D nu 70 con esta
00:33:23propuesta estaría caído porque una
00:33:26cámara lo rechaza ya está ahora es
00:33:28quitarle super super poderes al
00:33:30presidencialismo Sí esa es una esa es
00:33:32una reforma que hizo en su momento
00:33:33nestor kirner y que instrumentó o llevó
00:33:37a la práctica Cristina desde el senado
00:33:40porque le daba un poder al ejecutivo le
00:33:42daba más poder al al justamente al
00:33:44gobierno central lo que digo con esto
00:33:47que lo que ocurrió con los 134 es que va
00:33:49a ser un bloque bastante sólido que va a
00:33:52intervenir en el presupuesto y en el
00:33:54presupuesto van a tratar de reponer el
00:33:56tema jubilatorio
00:33:58van a reponer el tema universitario y
00:34:00van a reponer lo que es partidas para
00:34:01las provincias Y a quién le van a sacar
00:34:03porque eso es lo que van a tocar el
00:34:05capítulo grande de lo que se llama
00:34:08gastos tributarios Qué son los gastos
00:34:10tributarios son aquellas medidas donde
00:34:12son excepciones impositivas galperín
00:34:15galperín tierra del fuego galperín digo
00:34:17cuando l galperín digo también economía
00:34:19de conocimiento Sí sí globan y todas
00:34:22esas que tienen enormes extensiones
00:34:23impositivas casi pero también otras por
00:34:26ejemplo lo que tiene que ver con tierra
00:34:27del F o algunas otras medidas ese
00:34:29Debería ser la compensación para sacar
00:34:31del medio de la cancha la tesis Che Sí
00:34:36si pones un gasto cubelo con un ingreso
00:34:39entonces que ese ingreso venga por lo
00:34:41que se conoce
00:34:42reducir los gastos tributarios queé es
00:34:45lo que en un momento no sé si recuer la
00:34:47separata de masa bueno que vaya por ahí
00:34:50separata seguramente Esto va a volver a
00:34:52generar una discusión porque si esto
00:34:54sale y yo tengo la presunción de los
00:34:57números están para que salga porque hubo
00:34:591334 que parecen conformarse como una
00:35:02especie de oposición en
00:35:04diputados esos va a derivar
00:35:07inevitablemente nuevos vetos vetos
00:35:09parciales del presupuesto y otra vez vas
00:35:11a volver a la
00:35:13discusión sobre el veto de universidades
00:35:16sobre el veto eh jubilatorio Y va a
00:35:19incorporar ahí el veto a lo que tiene
00:35:21que ver con las provincias por eso
00:35:22también vuelve a tensar un poco esa
00:35:25discusión y ahí
00:35:28empieza a tallar otro factor que es
00:35:30macri ahí está ahí Quería llegar porque
00:35:33macri en el veto del otro día más allá
00:35:36que estaba facilitada la posición porque
00:35:39ya el Pro había votado en contra del
00:35:41aumento a las universidades fue muy
00:35:44trabajoso fue a m meent que los
00:35:47diputados no quería hay una vos pusiste
00:35:49en tu nota que había una yorando que
00:35:50decía y él le dijo la última que ú la
00:35:53última que vo a pedir cosas de este tipo
00:35:54él viene diciendo Este es el último
00:35:57límite hasta acá te Acompañé
00:36:01eh pero se le empieza a poner un poco
00:36:03más complicada esa situación Por eso
00:36:05digo cómo se presenta hacia adelante y
00:36:07si vuelve a una situación de veto sobre
00:36:10ese
00:36:10tema si le permitiste el recorte a los
00:36:12jubilados y a la universidad pública
00:36:14Argentina qué no le vas a votar qué no
00:36:16le vas a votar Bueno hay que ver si lo
00:36:18votas de nuevo eso digo si otra vez
00:36:19tenés que sostener los mismos vetos A
00:36:21eso me refiero Porque si además en ese
00:36:23esquema aparece fondo para las
00:36:25provincias que son tus provincias o
00:36:28provincia del Pro como Entre Ríos y
00:36:30chubut empiece a jugar un poco Esa carta
00:36:34no digo determinante pero distinta
00:36:37porque lo que ocurre y ahí
00:36:39está lo que macri por ahí No termina de
00:36:43de entender o de aceptar Es que después
00:36:46de que sus diputados le dieron el veto y
00:36:49el y el apoyo de los diputados del puo
00:36:51fue determinante para que
00:36:52salga totalmente determinante pero
00:36:55totalmente determinante
00:36:58mi lea una
00:37:02nota dice que es un fracasado fracas se
00:37:05res tem entonamos es como un chiste
00:37:10permanente acabo de salvar la vida acabo
00:37:13yo tenía una bala de plata que era poder
00:37:17ha ocurrió la
00:37:23te misores
00:37:27lo acompañaron y en el piche ismo
00:37:30empieza a conformarse estos 134 porque
00:37:33ahí está un sector importante del
00:37:34radicalismo Ahí está Unión por la patria
00:37:35está a la izquierda está el sector de
00:37:38picheto y hay algunos provinciales es un
00:37:40número que 134 700 si lo blindas para
00:37:46avanzar con una dinámica propia a la
00:37:49hora de la cuestión legislativa creo que
00:37:51se me está escapando algo no sé pero
00:37:53mientras tanto le puedo decir a la gente
00:37:55que puede entrar acá al QR que ven en
00:37:57pantalla y si les gusta este contenido
00:38:01bueno no se paga solo claro señor ibañez
00:38:04tiene que pagar la nafta que va y viene
00:38:06de la plata todos los días Sí y tengo
00:38:08que mandar también tengo que mandar
00:38:09Saludos a mis amigos de eh Refugio
00:38:12Porteño sí que es el bulo que
00:38:15tiene está muy bien no le digo no le
00:38:18digo a pitu que vaya No vayas pero está
00:38:21muy bien pero para le sirve el El Chivo
00:38:23pasmoso bien ar algo yo
00:38:26voy Sí después después te paso la No no
00:38:29tengo G pero
00:38:32no lo que lo que sí va a ocurrir me
00:38:35parece importante con eso y tiene que
00:38:39ver con con el caso de macri Sí si esta
00:38:42tensión escala macri ya está haciendo
00:38:46cálculos de Cuál
00:38:48sería la posibilidad de competir solo el
00:38:51año que viene Ajá es la otra bala de
00:38:53plata que muestra Porque si rompe con la
00:38:56libertad avanza
00:38:58le disputa el voto ese voto por más que
00:39:01le se lleve s o puntos en provincia de
00:39:03Buenos Aires ayuda a que gane el
00:39:04peronismo y haí un escenario que yo sé
00:39:07que es muy pero en la política Argentina
00:39:10es todo posible muy de lo que lo que
00:39:12nosotros nos detenemos a pensar Pero a
00:39:13mí me lo dice un dirigente importante
00:39:15del macrismo y me dice vos te
00:39:18imaginas cuál puede ser la reacción del
00:39:22mundo financiero si mi ley pierde en
00:39:24provincia de Buenos Aires contra
00:39:25Cristina
00:39:27hermoso Te
00:39:29imaginas no quiero decir me lo ponía en
00:39:32la dimensión de decir MC Miley lo
00:39:35necesita macri porque ese escenario
00:39:38puede ser dramático pero se caga en
00:39:40Bueno pero Miley no parece acusar recibo
00:39:43nunca de que lo necesita yo creo
00:39:46que yo creo que como en el peronismo
00:39:49Viste que ahora están todos juntando
00:39:51avales Yo creo que es la típica de todos
00:39:54están juntando armas para una guerra que
00:39:56presumen que no se va a producir pero
00:39:58volvemos al principio de la historia se
00:40:00prod puede ser que como sonámbulos vayas
00:40:04a una guerra indeseable Gracias toto
00:40:06ibañez hasta el martes que viene