UNIVERSO MUSCARI | JOSÉ MARÍA MUSCARI en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 24/4/2026 - Duracion: 48:16
Transcripción
00:00:00[aplausos] Mira quién vino. José María
00:00:02Muscari, eh, actor, director,
00:00:04dramaturgo, un hombre de teatro.
00:00:07Bueno, dale. Me gusta.
00:00:081 millones de obras aparte.
00:00:09Sí, por suerte sí. Ahora cuatro.
00:00:11Ahora cuatro en cartel al mismo tiempo.
00:00:13Sí, un montón.
00:00:14Es un montón.
00:00:15Sí, [risas] pero sabes que lo que más me
00:00:16gusta de este momento y de las cuatro
00:00:17obras es que cada una es en un circuito
00:00:20diferente
00:00:21y eso me encanta porque es como que
00:00:23digo, bueno, es como el mejor compendio
00:00:25de quién soy, ¿entendés?
00:00:27Claro. ¿Entendés? como tipo una en el
00:00:29teatro oficial, otra independiente, otra
00:00:32comercial, otra intermedia y es como que
00:00:35digo, bueno, en una época, bueno, en
00:00:37todas las épocas siempre tratan de
00:00:39ponerte en un lugar
00:00:40y en un momento yo era como el chico
00:00:42rebelde del under, después era como el
00:00:44raro del mainstream y ahora ya no hay
00:00:46lugar, ¿entendés?
00:00:47O sea, es que justo ayer nosotros
00:00:48jugamos en el programa anterior Adivina
00:00:50quién viene,
00:00:51que es como el quién es quién,
00:00:54entonces, bueno, es varón, sí, eh, ta. Y
00:00:57ahí iban llegando al al personaje y
00:00:59entonces estábamos cerca del teatro
00:01:01y entonces dice, "¿Es de Love? ¿Es del
00:01:04Under o es mainstream?" Y yo me quedo,
00:01:06"Está buena esa pregunta."
00:01:07Entonces dije, claro, es la primera
00:01:09pregunta, decirle, "¿Vos qué te sentís
00:01:10sos sos under o sos mainstream?" Porque
00:01:14yo tuve que contestar, es las dos cosas.
00:01:16Yo siento que no soy ninguna de las dos
00:01:19cosas, sino que soy yo y voy haciendo
00:01:23teatro donde puedo, donde surge y donde
00:01:25me invento el lugar, el agujero. O sea,
00:01:29hay algo muy real que es que soy muy
00:01:30autogestivo. Los cuatro espectáculos que
00:01:32tengo en escena los autogesté yo.
00:01:34O sea, no es que un día vino el
00:01:35Cervantes y me dijo, "Che, vení a hacer
00:01:38una obra en el Cervantes." No,
00:01:39pero vos querías hacer una obra en el
00:01:40Cerante.
00:01:40Sí, yo quería. Rompí las pelotas. Claro,
00:01:43como este año cumplo 30 años como
00:01:44director dije, bueno, y me la dieron con
00:01:47él, ¿entendés? Sex, lo mismo. Quería
00:01:49hacer una obra sobre sexo, rompí las
00:01:51pelotas hasta que la logré y así cada
00:01:54uno de los de los de los títulos,
00:01:56digamos, que tengo en este momento. Pero
00:01:59siento que no soy ni una cosa ni la
00:02:00otra, o sea, siento que ser del Ander es
00:02:02como una como sería como medio
00:02:06como que me adueño de un circuito del
00:02:08que ya un poco salí,
00:02:10pero también tengo una obra ahora ahí.
00:02:11Claro. Entonces vas y volvés.
00:02:13Sí. Y ser del mainstream me la baja un
00:02:15poco como que siento que para el afuera
00:02:18sería como tipo o o te vendiste o te
00:02:20transformaste. Y justamente gran parte
00:02:22de mi sello o el proceso más grande que
00:02:25tuvo mi trabajo fue cómo seguir siendo
00:02:28yo en un en un circuito en donde lo que
00:02:31yo hago es diferente en
00:02:33todos lados.
00:02:33Y eso al principio costaba mucho porque
00:02:35mis primeras obras no iban bien en el
00:02:37mainstream.
00:02:37Sí. Eh, eso yo te escuché en una
00:02:39entrevista que vos contabas que eh creo
00:02:42que eso no como la primera obra
00:02:44mainstream que vos hacés fue un fracaso.
00:02:46Entonces meo como que tuviste que ir
00:02:47volver.
00:02:48Eh,
00:02:49me llegó un proceso como de 8 años hasta
00:02:51que la pegué, digamos, entre comillas en
00:02:54el mainstream, pero era muy loco porque
00:02:56yo hacía una obra en la calle
00:02:57Corrientes, no iba nadie y volví a hacer
00:03:00una en el y era furor
00:03:02y tipo se llenaba, la gente hacía cola,
00:03:03compraba entradas. Yo decí, "Pero, ¿cómo
00:03:06que es para pocos? El secreto es que no
00:03:08está en la calle Corrientes." O sea, no
00:03:10descubría cuál era la problemática hasta
00:03:14que me fui dando cuenta de a poco y
00:03:15bueno.
00:03:15¿Y cuál y qué descubriste?
00:03:17Eh, mis primeros espectáculos yo creo
00:03:18que no funcionaban en el mainstream
00:03:20porque yo creía que por entrar al
00:03:22mainstream había algo de lo que yo hacía
00:03:24que lo tenía que variar para que lo
00:03:26entienda todo el mundo.
00:03:27Ajá. Cuando en realidad me di cuenta que
00:03:28el fuerte de que el público venía a ver
00:03:30lo que yo hago es que no es para todo el
00:03:32mundo, que alguna gente le incomoda,
00:03:34otra gente no lo entiende y que si sos
00:03:37para todo el mundo pierde un poco la
00:03:39gracia.
00:03:40Sí, no hay nada al final. Si es todo, no
00:03:41es nada.
00:03:42Claro, exacto. Pero eso como yo era muy
00:03:44[ __ ] la primer obra de teatro
00:03:47comercial que yo dirigí la dirigía a los
00:03:4821 años.
00:03:50Pero claro, muy chiquito. ¿Y eso te la
00:03:52vinieron a ofrecer?
00:03:53No, nunca me ofrecieron nada. Siempre me
00:03:55lo inventaba yo. Yo armé una, yo hacía
00:03:57una obra que era muy hit en ese momento,
00:04:00se llamaba Mujeres de carne podrida.
00:04:02Y esa obra que era con todas actrices
00:04:05desconocidas que hoy son famosas, tipo
00:04:07Lola Verted, Moro Anguileri, no sé,
00:04:12muchas. Sí. Em,
00:04:15se empezó a llenar de famosos. Venían
00:04:17muchos los famosos a público.
00:04:18Sí. compraban la entrada, hacían la
00:04:21cola, venían y la veían y me decían que
00:04:23querían trabajar conmigo. Y entonces
00:04:25empecé a llamar a varias de esas que
00:04:27venían a ver mis obras, a hacerme un
00:04:29elenco con Julieta Ortega, Carola Reina,
00:04:33Florencia Peña, Belén Blanco, Sandra
00:04:36Vallestero, Ana Costa y Marta Vianchi. Y
00:04:41armé esa primera obra que se llamó de
00:04:42sangrada en glamour. La estábamos
00:04:43ensayando. Sí.
00:04:45Y un día Julieta Ortega parece que fue a
00:04:48comer a la casa de su padre, le contó la
00:04:50experiencia del ensayo y él le dijo, "¿Y
00:04:52quién lo produce?" "No, nadie, estamos
00:04:54yendo, pero nadie nos paga." "No, no, no
00:04:57puede ser. Les tiene que pagar alguien.
00:04:59Yo la voy a producir." Y Palito
00:05:01y ahí cayó Palito con
00:05:03En realidad fue Sebastián.
00:05:05Ah, mira, gran producción.
00:05:06Palito. Sí, fue su primer producción. Es
00:05:08muy loco.
00:05:09Sí. Y la obra fue un fracaso. Y a los
00:05:11dos a los dos meses del fracaso,
00:05:14eh, recuerdo que siempre la anécdota es
00:05:16que Julieta escuchó que el hermano le
00:05:18dijo a Palito, "Basta, papá, hay que
00:05:20cortarla con esta obra, ya perdiste un
00:05:22departamento." Y ahí Julieta como que se
00:05:24puso mal y dijo, "Sí, sí, hay que
00:05:25terminarla,
00:05:26che." Y qué loco, porque uno puede dice
00:05:28ahí tenías todos los ingredientes,
00:05:30tenías un montón de actrices famosas,
00:05:31tenías un gran director como sos vos,
00:05:33tenías la producción de Sebastián Ortega
00:05:35Barra Palito, quien fuera
00:05:36y eso fracasó.
00:05:39¿Cómo cómo qué evaluaste de ese fracaso,
00:05:41por ejemplo? Y después te preguntaría
00:05:42también sobre dónde ponés los fracasos
00:05:44en general.
00:05:46Ese fracaso eh fue muy fuerte para mí
00:05:49porque me angustié mucho. Recuerdo
00:05:51angustia, o sea, recuerdo un domingo
00:05:53de madrugadas de sábado a domingo, que
00:05:56era la época en la que fue hace 20 y
00:05:57pico de años en la que cuando hacías una
00:06:00obra de teatro esperabas a que salga la
00:06:02crítica de la nación o de Clarín, porque
00:06:05eso definía mucho si la gente iba a ir o
00:06:07no. las películas ya no es así.
00:06:09Ahora ya no ni en pedo. Y recuerdo que
00:06:12salió una crítica en Clarín en La Nación
00:06:16que viste que estaban los los
00:06:19las estrellitas,
00:06:19las taburcill las estrellitas y le
00:06:21habían puesto una y la cara la la
00:06:24tabulación era mala. Oh, nunca me voy a
00:06:26olvidar porque la crítica arrancaba
00:06:28diciendo, "Desangradas en glamour es
00:06:31mala en su libreto, es mala en su
00:06:34estética, es mala en su idea, son malas
00:06:37sus actuaciones. En definitiva, es mala
00:06:40en creatividad." Así comenzaba. [risas]
00:06:42Te lo acordas de memoria.
00:06:44Me acuerdo que yo con un amigo
00:06:45y llorabas.
00:06:46Leí la crítica y me puse a llorar en el
00:06:48bar.
00:06:48Sí.
00:06:49Me sentí muy expuesto y decía, "Dios
00:06:51mío, ahora cuando lo veo
00:06:53siento que estuvo buenísimo que me pase
00:06:55eso."
00:06:55Sí. Bueno, un poco puedes ir a decir
00:06:57como la nena que le decía a Barnab,
00:06:58"Mira, ¿de quién te burlaste?"
00:07:02Creo que era Alejandro Cruz,
00:07:03pero igual te digo que todo lo que decía
00:07:04la crítica tenía razón, era malísima la
00:07:06obra. Muy mala.
00:07:07¿Por qué pensass que estuvo bueno que te
00:07:09pasara eso?
00:07:09Porque si no hubiera sido muy fácil. Ah,
00:07:12y no está bueno que sea tan fácil,
00:07:14¿no? Pegarle a los 22 por ahí no está
00:07:16bien, ¿no?
00:07:18O sea, estaba estaba buena la
00:07:19contradicción que yo tenía, que no es
00:07:22que tipo en esa me fue mal y me iba a mi
00:07:24casa y no sabía qué hacer, no. Yo
00:07:26terminé esa obra y me fui al Parque
00:07:27Chacabuco a hacer una obra en el under
00:07:30que se llamó Catch, que fue un furor en
00:07:33ese momento, que era la de las minas que
00:07:34boxeaban en el barro. A tal punto que
00:07:36vino Rotenberg y me llevó a la calle
00:07:37Corrientes,
00:07:38o sea, es ahora que di
00:07:39Y Catch funcionó en la calle Corrientes.
00:07:41Hit.
00:07:41Ah. Y ese fue tu primer hit
00:07:43más o menos, porque seguía siendo under
00:07:45porque era la gorra con actrices
00:07:46desconocidas. Yo no encontraba cómo
00:07:50dialogar con el circuito. Hasta que 8
00:07:52años después en este ida y vuelta hizo
00:07:54una obra que se llamó En la cama con
00:07:56Gerardo Romano, con Walter Quiroz,
00:07:59Mónica y Vivana Sacone y ese fue el hit
00:08:02que fue la primera vez que yo escribí
00:08:03una obra para la calle corriendo por
00:08:05Sí. Llamé a los actores y en los ensayos
00:08:09dije, "Estos van a ser lo que yo
00:08:11quiero." Porque lo que me pasaba era que
00:08:13cuando yo trabajaba con famosos los
00:08:15escuchaba mucho.
00:08:17Claro.
00:08:17Y yo pensaba, bueno, él viene trabajando
00:08:19hace un montón,
00:08:20él sabe lo que tiene que hacer.
00:08:21Claro. Y en realidad sí, un poco sí,
00:08:25pero no me daba cuenta delite de que si
00:08:27la gente quiere ver una obra tuya, en
00:08:29este caso de Muscari, es por lo que
00:08:30hacés vos. Entonces, lo que haces vos
00:08:32tienes que tener una identidad, no puede
00:08:34ser el resultado de todo lo que te vayan
00:08:35diciendo,
00:08:36de lo que quiera ser romano, de lo que
00:08:37quier hacer el otro.
00:08:38Exao. Por lo general, pagas por los
00:08:40contenidos que consumís. Si querés ver
00:08:42una película, pagas la plataforma.
00:08:43Ahora, si querés leer una nota, casi
00:08:45siempre también tenés que estar asociado
00:08:46al medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:08:48Rock se pueden ver todos gratis en
00:08:51nuestro canal de YouTube, pero a
00:08:52nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:08:55ahora en este preciso momento, te estoy
00:08:57pidiendo a vos que te asocies de una
00:08:59[música] buena vez. Así podemos seguir
00:09:01contando lo que tenemos que contar.
00:09:02Asóciate en futurrock.fm/comunidad
00:09:05o [música] bien en el QR este que está
00:09:07en pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:09:09nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:09:12de poderoso.
00:09:13Aparte hay una cosa, eh, que
00:09:16cuando uno ve una obra de Muscari es muy
00:09:17Muscari.
00:09:19Sí, me lo dicen mucho. Me gusta mucho,
00:09:20pero es loco porque Pero es loco porque
00:09:23son muy distintas unas de la otra al
00:09:25mismo tiempo, ¿no? Como si uno dice, por
00:09:26ejemplo, las cuatro que tenés ahora
00:09:28puestas que son sex. Doradas
00:09:30irreverentes y alguna, ¿cuál es la
00:09:32cuarta?
00:09:32Divorcio del año.
00:09:34Eh, yo fui el otro día hace poquito por
00:09:38primera vez a esa experiencia inmersiva.
00:09:40Eh, bueno, espectacular. Estaba Flor
00:09:43ahí, además me parece que la rompe. O
00:09:45sea, yo no vi sex en otras formatos,
00:09:49en otros o con otras eh con otras
00:09:52personas,
00:09:53pero es tan bueno lo que hace Flor que
00:09:55no me imagino ese espectáculo sin ella.
00:09:57Bueno, pasa mucho eso, que toda la gente
00:09:59que lo ve con diferentes personas no se
00:10:01imaginan cómo sería con otros y es
00:10:03totalmente diferente. O sea, el sex que
00:10:05hace Flor no tiene nada que ver al que
00:10:07hacía Diego Ramos con Juliet Ortega y no
00:10:10se parece nada al que hacían Romina,
00:10:12Richi y el Tucu López y no se parece
00:10:14nada a lo que estrenamos, que era una
00:10:15obra donde vos caminabas, te metías en
00:10:17los cuartos. O sea, también el
00:10:19espectáculo va evolucionando y se va
00:10:22transformando en diferentes cosas. Eh,
00:10:24porque este último, el que yo vi, a mí
00:10:26me parecía que si yo tuviera que
00:10:27buscarle, no sé, una idea,
00:10:29¿sí?
00:10:29Eh, o una declaración de alguna manera,
00:10:32hay una cosa como muy inclusiva,
00:10:34¿sí?
00:10:35En cuanto a los cuerpos, en cuanto y
00:10:37también una idea eh de romper con
00:10:40tabúes. Bueno, entonces como todo eso lo
00:10:43personifica muy bien Flor.
00:10:44Claro. [música]
00:10:44¿Viste? Entonces dije, "Bueno, ¿cómo
00:10:46ahí también hay evolución?"
00:10:49hablábamos afuera del aire de que nos
00:10:51conocimos hace muchísimo tiempo
00:10:53y que uno también va evolucionando, pero
00:10:55también va evolucionando el medio y eh
00:10:58el sex que yo hoy puedo hacer en
00:11:00relación a la inclusión no es el mismo
00:11:03que yo podría haber hecho hace 7 años en
00:11:05relación a la inclusión. Porque, por
00:11:07ejemplo, cuando yo armé el primer sex,
00:11:10mi primer deseo, por ejemplo, era que
00:11:12hubiera gente con cuerpos no
00:11:13hegemónicos. Y los actores o los famosos
00:11:16o los talentos con cuerpos no
00:11:18hegemónicos hace 7 años no se animaban a
00:11:20subir a un escenario y sacarse el
00:11:23corpiño porque tenían miedo al bullying.
00:11:26Hoy, por suerte, es al revés. No
00:11:29solamente hay un empoderamiento para
00:11:31poder hacerlo, sino que no hay espacio
00:11:32para que nadie te haga bullying por el
00:11:34cuerpo que tenés. Ahora, obvio que eso
00:11:37reconfiguró la posibilidad de que yo
00:11:39pueda llamar a determinadas personas y
00:11:41que se animen a jugar la propuesta,
00:11:43porque tampoco estaba bueno armar un
00:11:45sexón,
00:11:48pero que el espectáculo hablara de sexo
00:11:50y que la gente que no tenía un cuerpo
00:11:52hegemónico no se animara a sacarse la
00:11:54remera porque era raro también esto.
00:11:55Y sí, claro, tenés a los gordos vestidos
00:11:57y entendés como sería como
00:12:00poner ahí en escena exactamente lo que
00:12:02vos querés combatir.
00:12:03Exacto. A pesar de que, digamos, en sex
00:12:06yo nunca le digo al que está ni cómo se
00:12:09tiene que vestir, ni hasta dónde tiene
00:12:10que mostrar, ni hasta dónde tiene que
00:12:12interaccionar, no. Todo ese espectáculo
00:12:14que vos viste, yo a ninguna persona
00:12:16nunca le dije, "Vésense
00:12:18o eh, sácate el corpiño, ¿no?"
00:12:22Cada uno decide más o menos lo que hace.
00:12:24Sí.
00:12:24Bueno, ahí es diferente de como hacías
00:12:26con Gerardo Romano, volviendo un poco a
00:12:28la dirección,
00:12:29¿no? No, porque en realidad yo propongo
00:12:32la escena, armo, pero después no le digo
00:12:34al otro, "Acá tené que mostrar el culo."
00:12:36Ahora, cuando alguien se anima a mostrar
00:12:39el culo y otro no,
00:12:41quizás sí. Digo, "Che, mira, esta escena
00:12:44arma un montón que él está sin boxer,
00:12:47¿por qué no te animas a probarlo?" Y
00:12:49entonces o no o lo prueba o lo busca
00:12:52desde otro límite. Lo que para mí es muy
00:12:54importante, creo que eso se ve para
00:12:55todas las personas que ven sex como
00:12:57espectadores, es que nadie esté haciendo
00:13:00algo que le quede incómodo.
00:13:01Claro.
00:13:01Tienen que estar muy empoderados en lo
00:13:03que hacen, en lo que son y en su
00:13:05discurso porque no hay personajes. O
00:13:08sea, esto que vos decís, no sé, se eh
00:13:11Flor representa mucho la diversidad.
00:13:13Bueno, la diversidad tiene que ver con
00:13:14ella, no es un discurso que yo le meto
00:13:16para que ella lo actúe.
00:13:17No, ese ella.
00:13:18Eso pasa con cada uno de los que están.
00:13:20Sí, pero a mí me pareció que emanaba
00:13:22todo, ¿viste? Que como que todo el show
00:13:25emanaba esa misma idea,
00:13:28una diversidad, una inclusión, como esa
00:13:30intención. Volviendo un poco a lo que me
00:13:31decías antes, es verdad que si vos
00:13:34compará no sé sex con doradas que están
00:13:36en Cervantes y que actúan actrices de
00:13:39antaño y que hay algo del orden de la
00:13:41recuperación, de la nostalgia, están
00:13:43todas vestidas por Vero de la Canal,
00:13:46sí. Doradas,
00:13:47sí. No tiene nada que ver a sex,
00:13:48nada. Pero está Muscari en las dos.
00:13:51Sí. Y cualquier persona que ve sex o ve
00:13:54doradas dice, "Ah, esta es muy de
00:13:55Muscari o vas". Y vos eso no lo sabes
00:13:58definir,
00:13:59¿no? Creo que hay algunos componentes
00:14:01que me doy cuenta
00:14:03que tiene que ver como con esta cosa
00:14:04media irreverente, como el título de la
00:14:07obra también que hago en el teatro del
00:14:08pueblo, medio irreverente a la hora de
00:14:10armar el casting, que no me importa que
00:14:12las personas apareen, o sea, como que si
00:14:15me gustan a mí me chupo un huevo, si
00:14:16coinciden o no. También algo como de lo
00:14:19de construido de la escena, ¿no? Si
00:14:22bien, por ejemplo, no sé, el divorcio
00:14:24del año, que es una obra que está de
00:14:25gira, cuenta una historia y hacen
00:14:28personajes, de golpe vas a sex y no
00:14:30hacen personajes y de golpe vas a
00:14:32doradas y hacen un personaje, pero que
00:14:34son ellas mismas.
00:14:36Es raro, ¿entendés? o irreverentes es
00:14:38una biópic o un biodrama o una biografía
00:14:41de esas personas que tienen entre 70
00:14:44años y la muerte
00:14:45que ellos también no vos hiciste como un
00:14:47casting de gente que no actuaba o por lo
00:14:49menos no de forma profesional
00:14:51pero de 65 para arriba,
00:14:53sí.
00:14:53Eh, ¿qué hacen de sí mismos?
00:14:55Hacen de sí mismos y cuentan sus propias
00:14:56historias.
00:14:57Es un poquito biodrama de todos esos.
00:14:59Es un biodrama de lo que cuesta vivir de
00:15:01la profesión si no sos famoso.
00:15:02Ah,
00:15:03son todos actores profesionales no
00:15:06famosos.
00:15:08La condición que tenía el casting era
00:15:10que tenían que ser mayores de 65 años y
00:15:14no tenían que ser famosos. Vinieron 500,
00:15:18elegía 30. con esos armé un espectáculo
00:15:21que es el que está en escena desde hace
00:15:233 años que es irreverentes y está
00:15:25buenísimo porque obvio empezas a ver la
00:15:27ob y lo reconocés porque está el que
00:15:29hace de Panchero en envidiosa, el amigo
00:15:31de Darina, el eterna,
00:15:34el que hace la propaganda de Cirulaxia,
00:15:35la voz de Shelmo, o sea, como que
00:15:37empezas a verlos a todos y los ubicas,
00:15:40no sabes su nombre, no sabes quiénes son
00:15:42y a la vez ves toda su vida que se
00:15:44dedicaron a la profesión, pero no son
00:15:46famosos. habla como de eso y de la vida
00:15:49de ellos que está buenísimo.
00:15:51Mira. Y entonces, además, ahí construís
00:15:52con vidas verdaderas y ellos construyen
00:15:54un poco su propio guion.
00:15:55Me gusta mucho a mí eso, como de alguna
00:15:58manera nutrirme de la existencia real
00:16:00para crear un dispositivo que termina
00:16:03siendo una ficción, porque obvio, sex,
00:16:07flor no es esa que está en sex. Ella
00:16:09está sublimando una parte suya en
00:16:12relación al discurso de la diversidad y
00:16:14a la sexualidad, pero después se baja de
00:16:16ahí y no es esa. Ahora, tampoco es que
00:16:18se sube ahí, se transforma en otra que
00:16:20no es ella. Hay una cosa ahí media,
00:16:23bueno, que la puesta en escena en un
00:16:25poco es eso, ¿no?
00:16:26¿Qué?
00:16:27Eh, no, que que que hay algo de verdad.
00:16:29El otro día lo hablamos con Gustavo
00:16:31Garzón que vino. Un actor arriba del
00:16:33escenario tiene que tener verdad.
00:16:35Sí. y al mismo tiempo estás
00:16:37representando una cosa que no es de
00:16:39verdad.
00:16:39A mí me gustan mucho los actores o las
00:16:42actrices. En general soy bastante fan de
00:16:45esos que la gente dice siempre actúan
00:16:47igual,
00:16:49¿viste? O sea, no sé, Darin,
00:16:51Brandoni,
00:16:52Garsón,
00:16:53Garsón, Verónica Ginas, Tortonese.
00:16:57No son personas que actúan muy
00:16:59diferente. Digo, vos la ves a Ginasa
00:17:01ahora y se parece mucho a como actuaba
00:17:03con Gasaya y en el medio ves el barro o
00:17:06la vas a ver en una Navidad de [ __ ] y
00:17:08es y tortonece lo mismo,
00:17:10¿viste? Y no sé, y Gerardo Romano
00:17:13también,
00:17:13incluso en comedia, en drama, pasándose
00:17:16de géneros también. Sí.
00:17:18Y lo hacen muy bien los gos.
00:17:19A mí me gustan ese tipo de actores que
00:17:21son los actores que no son los que hacen
00:17:23un personaje, sino que hay algo de su
00:17:26cuerpo expresivo que lo ponen en función
00:17:28de lo que tienen que hacer. Griselda
00:17:30Ceciliani para mí actúa siempre igual y
00:17:32siempre es brillante.
00:17:33Claro.
00:17:33O sea, no hay una diferencia entre cómo
00:17:36actuaba en la en la tira de Suari y
00:17:38envidiosa, ¿no? Es ella con todo su
00:17:41dolor o con toda su alegría y creo que
00:17:44no hay una diferencia cuando salga ahora
00:17:45la demoria. ¿Desde dónde hace amoria?
00:17:48Y con uno puede decir lo mismo.
00:17:50Siempre estás bien.
00:17:51Sí.
00:17:52Y es verdad que hay cositas que son
00:17:54tuyas siempre y están permanentes.
00:17:57Para mí, cuanto más transitan los
00:17:59actores el recorrido de ir actuando,
00:18:01también los actores que a mí me resultan
00:18:03más interesantes son los que descubren
00:18:05este dispositivo, que actuar es poner
00:18:07algo en juego propio y eso que está en
00:18:10juego propio tiene que tener una
00:18:12identidad.
00:18:13Claro. Háblame de doradas un poco. Lo es
00:18:15como uno de tus últimos espectáculos.
00:18:17Sí. decíamos e ahí como una trabajito de
00:18:19nostalgia. Vos quisiste como poner en
00:18:22las carreras de estas mujeres que son,
00:18:24bueno, históricas, no les queremos decir
00:18:26viejas, pero son viejas glorias. Sí.
00:18:29Y hacen un poco de sí mismas y hay como
00:18:31hay algo ahí de desde qué voluntad la
00:18:34pensaste o o qué qué qué de qué habla,
00:18:36porque la verdad que no fui.
00:18:37Mira, en principio eh este año yo cumplo
00:18:4150 años, 30 años como director y 75
00:18:44obras estrenadas. Nunca había trabajado
00:18:47en el Cervante, siempre me presentaba,
00:18:49nunca entraba a lo que yo proponía o no
00:18:51se daba y finalmente me aceptaron.
00:18:53Entonces, cuando me aceptaron, me
00:18:54dijeron, "Bueno, puedes hacer una obra,
00:18:56puedes crear lo que quieras y hay puesto
00:18:58para cinco actrices o cinco lugares o
00:19:00actores." Pensé, "Bueno, si durante 30
00:19:03años yo dirigí, nunca actué acá y ahora
00:19:05puedo, que vengan cinco que nunca
00:19:06actuaron acá." O sea, que ese fue el
00:19:08primer ordenador. El elenco tenían que
00:19:10ser para mí actrices que nunca hayan
00:19:12actuado en el Cervantes.
00:19:13Nunca habían estado en el Cervantes,
00:19:14lo cual ya eso me hizo armar un circuito
00:19:16de convocatoria muy raro,
00:19:17más restringido.
00:19:18Sí. Y que no es tan fácil descubrir
00:19:20quién estuve y quién no, porque algunas
00:19:22cosas no están en internet. Entonces era
00:19:24muy raro porque yo tenía que al
00:19:25principio se llamaba y preguntaba,
00:19:27[música]
00:19:27entonces no sé, yo tenía ganas ponerle
00:19:29que esté estergori la llamaba, voy a
00:19:31hacer una obra. Se recopaba la mina del
00:19:33Cervante. Y después le digo, "¿Vos
00:19:34actuaste alguna vez?" Sí, hice tal cosa,
00:19:36no la podía poner, era frustrante para
00:19:38el otro que se perdía el trabajo.
00:19:39Ahora, pero esa idea a mí me gusta de
00:19:41por sí, pero tenía que ver con algo como
00:19:43de, ¿cuál sería la palabra? Como
00:19:47de victoria.
00:19:48Ahí está.
00:19:49Como tipo, yo siento que trabajo hace un
00:19:51montón. Digo, me cago bastante en los
00:19:54circuitos, el prestigio, los premios, lo
00:19:57sacro, lo no sacro, pero digamos que
00:19:58dirigir en San Martín, que lo dice
00:20:00varias veces, o en el Cervantes, tiene
00:20:02algo medio consagratorio.
00:20:03Sí, sí, sí, sí, sí. Y dije, bueno, ya
00:20:05que este año que cumplo 30 años me
00:20:07consagran a mí, ¿quiénes son las minas
00:20:09que actuaron toda su vida y nadie las
00:20:11consagró con el premio o el circuito de
00:20:14ti? Eso es como como un reconocimiento
00:20:16de alguna manera también.
00:20:17Bueno, así llegué a Cristina Albero, eh
00:20:20Marta Albertini, que es la mala de las
00:20:22telenovelas, que volvió a actuar en esta
00:20:23obra después de 10 años, Carolina
00:20:25Papaleo, Judit Gavani y Shinat Reinal. Y
00:20:29después que tuve a las 5, que eran
00:20:31cumplían la pauta de nunca haber actuado
00:20:33en el cero antes, empecé a relacionarme
00:20:35un poco con el mundo del dorado y ahí un
00:20:38día le hice una pregunta a la
00:20:39inteligencia artificial y dije, "Ay,
00:20:42una obra escrita con inteligencia
00:20:43artificial, a ver, esto no existe." Y
00:20:45ahí metí la inteligencia artificial. O
00:20:48sea, que esos componentes que
00:20:50Y te gustó lo que salió.
00:20:51Sí, me encantó. igual super transformado
00:20:53por
00:20:53lo habrás humanizado por por lo has
00:20:56muscarizado.
00:20:56Lo que está muy bueno es que justamente
00:20:58la inteligencia artificial como es nueva
00:21:00y se nutre mucho de Google no tiene
00:21:03tanta info de ellas. Entonces fue un
00:21:05juego un poco perverso hacerle escribir
00:21:08un texto para Marta Albertini que vos
00:21:10googleás y no hay mucho de Marta porque
00:21:12hace 15 años que no actuaba. Ponele.
00:21:15Entonces había algo desafiante. Yo
00:21:17desafiando a la máquina diciéndole, "No,
00:21:19esto que escribiste no sirve porque no
00:21:20la conocés. indaga más quién es. Había
00:21:22como una provocación y de todo eso
00:21:25fueron saliendo textos más mi
00:21:27dramaturgia, más la experiencia de ellas
00:21:29y lo que a ellas les pasa.
00:21:30¿A ellas qué les fue pasando con el
00:21:32texto? Porque son textos como si me
00:21:33dijeras a mí, "Bueno, tomá vos sobre
00:21:35vos." Sí, en realidad pasa algo que está
00:21:38buenísimo, que lo dice la misma obra,
00:21:40que es que es bastante alienante
00:21:41escribirse a sí mismo y aprenderse,
00:21:44porque yo me reuní con ellas, les hice
00:21:46algunas entrevistas, con eso escribí la
00:21:47obra, a la vez sumé la inteligencia
00:21:49artificial y después ellas tuvieron que
00:21:51aprender de memoria de ese texto que
00:21:52está escrito. Ahora, ese texto que está
00:21:54escrito son ellas mismas,
00:21:56claro,
00:21:56pero pasadas por la máquina y por mí.
00:21:58Por lo cual lo dice Jinet en una obra,
00:22:00es alienante esta profesión. Al final me
00:22:03tengo que actuar a mí misma y las
00:22:04palabras no son mías, las invento una
00:22:06máquina.
00:22:06Eh, me estás, me estoy acordando que
00:22:08hace poco estuvo Sofía Gala
00:22:10que tuvo que hacer de Moria.
00:22:12Entonces, hablamos de toda esa
00:22:13experiencia que es una locura. Me dijo
00:22:15que fue una fue una locura, ¿viste?
00:22:16Porque ella incluso hace de la Moria que
00:22:19tiene que va a parir a Sofía.
00:22:21Claro.
00:22:22Y que la conoce. Entonces digo, "¿Te
00:22:23conocés a vos misma?" Bueno, no podíamos
00:22:25hablar mucho, además porque la porque
00:22:27todavía no salió la serie, entonces
00:22:29tenía como alguna cláusula de de no
00:22:31hablar.
00:22:32Sofía entra dentro de la categoría que
00:22:34hablábamos antes, ¿no?
00:22:35Las que actúan siempre igual y son
00:22:37brillantes.
00:22:38Sofía es otra que no se transforma.
00:22:40Digo, yo hice dos horas de teatro con
00:22:42ella, la adoro. Además, hicimos
00:22:44atracción fatal que estaba genial. Y
00:22:46después actuó en la única obra que actuó
00:22:47con Moria, que fue tres mitades, la obra
00:22:49del escándalo, del beso entre la madre y
00:22:52la hija y no sé qué.
00:22:53Y y es de esas actrices superatractivas,
00:22:56reinteresantes, que tampoco componen un
00:22:59personaje y se alejan de ellas. No creo
00:23:01que ahora ella le haga mucho a Moria. va
00:23:03a ser lo que a ella le pasa
00:23:04va a ser una moría, claro, va a ser una
00:23:06moría que que va a ser ella
00:23:08este y que yo lo que no entiendo es la
00:23:11inagotable cabeza tuya.
00:23:14No es tan inagotable, lo que pasa es
00:23:16Pero, ¿cuántas obras pusiste en toda tu
00:23:18vida?
00:23:1870. Este año cumplo 70. 70 obras.
00:23:2270 obras. No, no, sí. 70 años. No,
00:23:25no, no. Este año
00:23:2670 obras. Eh, son un montón.
00:23:28Son muchas. Sí, son un montón. Hay,
00:23:30bueno, muchas, la mayoría te dirían,
00:23:33ahora vos corregime, pero que son
00:23:35dramaturgia tuya,
00:23:36¿sí? O transformación o adaptación de un
00:23:38texto de otro.
00:23:38O adaptación de texto de otro. Vos
00:23:40pusiste, por ejemplo, la casa de
00:23:42Bernarda Alba, fue como uno de tus
00:23:43grandes éxitos, ¿no?
00:23:44Norma con Norma Pony. 4 años. Una
00:23:47maravilla.
00:23:47Una maravilla.
00:23:48Yo amé hacer esa obra. Primero porque
00:23:50amo a Lorca. Eh, segundo porque fue muy
00:23:53conmovedor trabajar con Norma. Eh, fue
00:23:57la única vez por suerte.
00:23:584 años sin parar, sin parar.
00:24:00En realidad dos años y pico con Norma y
00:24:02después María Rosa Fuasot porque Norma
00:24:04falleció actuando la obra
00:24:05falleció actuando.
00:24:06Se fue a dormir. Un domingo a la noche
00:24:08fuimos a comer a Edelis.
00:24:09Ah, esa semana entraba al bailando ella.
00:24:13Entonces, como yo ya había estado en el
00:24:14bailando, ella estaba nerviosa, eh, y me
00:24:17decía, "Bueno, vos enséñame cómo es
00:24:19Tineli." Entonces fuimos al a Edelways a
00:24:22cenar solos [carraspeo] y yo actué de
00:24:23Tinelli y le ensayamos la la previa que
00:24:26ella iba a hacer.
00:24:27Sí, sí, sí.
00:24:27Se fue a dormir y al otro día nos
00:24:29despertó. Qué increíble.
00:24:30Una muerte hermosa. Igual
00:24:32superluminación. Is a dormir después de
00:24:33hacer lo que vos te gusta con un sueño
00:24:35adelante que al final podría haber sido
00:24:37muy frustrante todo eso también, ¿no?
00:24:39Sí, la verdad que
00:24:40y con el teatro lleno, una capa
00:24:41y aparte una escena en el ba ese lugar
00:24:43como tan emblemático para ustedes.
00:24:45Se fue Mira el otro día. No, sí, en
00:24:47realidad despertó, se sentó en el
00:24:48sillón, tenía la cama armada [carraspeo]
00:24:51porque ella era muy armar la cama cuando
00:24:52se despertaba y la hermana Mimí la la
00:24:55encontró sentada en un sillón mirando la
00:24:57tele
00:24:59dormida, entre comillas, como pasó un
00:25:01sueño a otro divino, hermoso, la muerte
00:25:04más luminosa posible.
00:25:06Muy joven, 70 y pico, pero tenía
00:25:08problemas de
00:25:09del corazón
00:25:10de POC.
00:25:11Ah, mira,
00:25:11fumaba. Igual vos me decís la vida de
00:25:13Norman. Morir así a esa edad, yo te
00:25:15firmo acá, ¿eh?
00:25:16Sí, sobre todo morir como norma haciendo
00:25:20lo que ella quería, que lo hizo toda la
00:25:21vida.
00:25:22Esa es otra categoría de actrices que a
00:25:25mí me gustan mucho,
00:25:26que son las hasta el último minuto,
00:25:29no son las que en su vida solo existe
00:25:33actuar, son pocas.
00:25:35Sí,
00:25:36yo tuve el placer de trabajar con ella.
00:25:37Trabajé con Claudia Lapacó que es igual.
00:25:40Pero, ¿qué me queres decir con eso? como
00:25:41que vos ibas a visitarla a la casa y
00:25:43también estaba actuando como
00:25:44no como que toda su vida está en función
00:25:48de tener que actuar a la noche. O sea,
00:25:51por ejemplo, yo no me decía, "¿Oy, ¿qué
00:25:53hiciste? ¿Cómo que hice?" Nada, me
00:25:55preparé para venir acá
00:25:56todo el día.
00:25:57Claro, obvio. Para ella lo importante
00:25:59era la función. Claudia la pacó. ¿Qué
00:26:01almorzaste hoy? No, no, hoy comí muy
00:26:03liviano, si tengo función, como después.
00:26:06¿Entendés?
00:26:07Sí, sí. pu decir que también no son
00:26:09no tienen una vida personal por fuera de
00:26:13pensarse en la actuación. Es una camada
00:26:15de actrices que ya no hay. O sea, las
00:26:19las jóvenes, las nuevas no son así. Ya
00:26:21las nuevas conviven con un montón de
00:26:23cosas.
00:26:23Aparte eh eh nuestra generación ya
00:26:25tenemos mil millones de cosas que hacer
00:26:26todo el tiempo.
00:26:27Milles de trabajos también.
00:26:28Mucho trabajo.
00:26:29Claro,
00:26:30para bancar.
00:26:31Pero hay algo de esa mística que a mí me
00:26:33gusta mucho, ¿viste?
00:26:34Sí. Y además cuando vos decís Claudia la
00:26:36Pacó, claro, yo estoy pensando, vos
00:26:37trabajaste con
00:26:39grosas
00:26:40y con todas, ¿viste?
00:26:41Con Claudia decimos madre coraje también
00:26:43que fue su último trabajo antes de la
00:26:45pandemia.
00:26:46Desde ahí no actúa Claudia porque viste
00:26:48que tuvo un accidente en la pandemia,
00:26:50una CB, pero está re bien ella. Pero no
00:26:52actúa, no volvió a actuar.
00:26:54Eh, siempre que que la veo disfruto
00:26:56mucho de ella, pero no la puedo
00:26:57convencer que vuelva al escenario,
00:26:59que vuelva y ya está,
00:27:00no la está pasando bien en su vida.
00:27:02Tranqui, es lo más
00:27:03es que es mucha energía, ¿no? Poner
00:27:05poner en eso. Yo cada vez que voy al
00:27:06teatro y veo como una obra donde veo que
00:27:08dejan todo en el escenario. Ah, fa.
00:27:11Sí. Es que actuar tiene algo muy raro,
00:27:14muy catártico, muy muy transmutante,
00:27:17¿viste? Como
00:27:18eh actuar en el mejor sentido de la
00:27:22palabra, porque hay otra gente que
00:27:23trabaja con la actuación, eso es otro
00:27:25tema,
00:27:25¿viste?, que es como, "Bueno,
00:27:27a ver, ¿cuál sería la diferencia?"
00:27:29Eh, bueno, hay gente que actúa para
00:27:31ganar el sueldo por ego, para mostrarlo
00:27:34en las redes y hay otra gente que actuar
00:27:37le genera una vibra y hay algo suyo que
00:27:41está ahí, ¿entendés? Sí.
00:27:43E obviamente, utópicamente a mí me
00:27:46gustan más esa segunda categoría, pero
00:27:49la profesión y la la la capacidad de
00:27:51hacer tantos espectáculos te hace
00:27:53nuclearte con todo tipo de personas,
00:27:56gente que lo vive muy intensamente,
00:27:57gente que actualizad más en medio de la
00:27:59agenda, igual que ir al dentista.
00:28:02E y bueno, vos tratas de conectar desde
00:28:04tu mejor lugar con eso porque no siempre
00:28:07puedes tener Norma Pons, Claudia Lapacó,
00:28:10¿entendés? Fabián vena, no sé que ahora
00:28:12lo tengo en el divorcio del año que es
00:28:14otro tipo en varón como que te digo.
00:28:16Claro, viste, Fabiana está todo el día
00:28:18pensando en actuación,
00:28:20o sea, es padre, tiene toda su vida,
00:28:22pero todo está enfocado en relación a la
00:28:24actuación, está pensando la actuación,
00:28:26es maestro de actores, se va a la casa y
00:28:28me manda un mensaje sobre lo que pasó en
00:28:30la escena y cómo estuvo la función y no
00:28:32sé qué, como personas que cranean la
00:28:34actuación. Sí, sí, sí, lo estoy viendo
00:28:35ya lo que
00:28:36que después cuando vos ves eso que
00:28:38hacen, hay una diferencia con esos otros
00:28:41que obviamente por no ser desagradable
00:28:43no los nombraría, que
00:28:45es secundario en su vida el tema.
00:28:47Sí, es una parte más de su vida o tiene
00:28:49que ver con la plata que ganan o con que
00:28:51no saben hacer otra cosa o con que la
00:28:53pegaron y están en el circuito y
00:28:54entonces bueno, sigo actuando, pero
00:28:57actuar para mí significa mucho más que
00:29:00ocupar el escenario o la pantalla.
00:29:03Significa cuánto de vos ponés en juego
00:29:05para eso que tenés para hacer.
00:29:07Claro. Para vos, eh, ¿qué diferencia
00:29:11hay? Por ejemplo, estoy pensando como,
00:29:13¿viste que esto sobre todo para el cine?
00:29:15No, hay una cosa que es que es un
00:29:17mandato que ni siquiera lo voy a decir
00:29:18de un lugar crítico, que las mujeres
00:29:21tienen que ser bellas.
00:29:22Mm.
00:29:23Pero sobre todo en el cine. Y después
00:29:25pasa cuando vos ves una película con una
00:29:26mujer que no es bella y la cámara está
00:29:28todo el día. Hay algo raro, por lo menos
00:29:30para el espectador, porque por ahí nos
00:29:32nos acostumbraron a a una siempre vos
00:29:34ves una cara que que bella.
00:29:35Sí.
00:29:36Eh, vos sin embargo trabajas con otra
00:29:38materia.
00:29:39Sí.
00:29:40Eh, hay algo que porque veo que además
00:29:42lo tenés como muy analizado, como esa
00:29:44gente que al mismo tiempo tiene que ser
00:29:45las dos cosas. Estaba pensando que el
00:29:47otro día vino Gonzalo Heredia, tuvimos
00:29:49una conversación bárbara porque aparte
00:29:50Gonzalo es un intelectual también,
00:29:52¿viste?
00:29:52Exacto. Sí. Y entonces hablamos con
00:29:54mucha profundidad con un galán que
00:29:56también me contaba que en su momento él
00:29:57tenía comía 12 claras de huevo por día y
00:29:59tenía que hacer abdominales porque se le
00:30:00tenían que marcar y qué sé yo. Y estaba
00:30:02todo eso y al mismo tiempo la el enorme
00:30:05anhelo de querer ser un buen actor.
00:30:08Eh, y entonces uno decía, yo pensaba
00:30:10como, bueno, al final esas dos cosas que
00:30:12son diferentes y que las tienen que
00:30:14juntar en una misma persona. A mí el
00:30:17medio eh me genera mucha angustia en
00:30:21relación a las actrices y un poco a la a
00:30:26la cárcel en la que quedan en relación a
00:30:29la imagen. Mi angustia.
00:30:31Sí,
00:30:31tengo muchas amigas actrices con las que
00:30:34hablo continuamente de este tema como
00:30:36tipo la baje de cabeza y a la vez veo
00:30:38que no pueden zafar de eso,
00:30:40del mandato ese.
00:30:41Sí. el mandato, del miedo, de la
00:30:43angustia, de
00:30:45bueno, me dejan de llamar también si no
00:30:48estoy de tal manera, si no me cuido.
00:30:50Al mismo tiempo mucha cosa y ya no tenes
00:30:52expresiones, amiga.
00:30:53Sí, es heavy, [risas] es heavy. Sí.
00:30:56A mí me pasó el otro día que fui, no voy
00:30:57a decir a dónde, a un estreno de una
00:30:59obra. Entonces había muchas eh famosas.
00:31:02Ya la flacura de todas, chicas.
00:31:04Sí, las caras tan tocadas, tan
00:31:06botulímicas, ¿viste?
00:31:07Y todas. Y muy muy tiesas también.
00:31:10Entonces, no no no. por crítica, pero
00:31:12sí, sí por la época y por un mandato
00:31:13decir,
00:31:15aunque parezca una pelotudez, no quiero
00:31:17volver por publicidad, pero digo, vos
00:31:20sabes que vas a ver doradas y es genial
00:31:22verlas a las 5. Son cinco minas no
00:31:24operadas, no tocadas, no tocadas, lo
00:31:27dicen ellas además en la obra. Y
00:31:29entonces ves caras reales. Entonces
00:31:32cuando Cristina Albero en un momento
00:31:34dice, "Tengo 80 años", decí claro, tiene
00:31:3680 años. Y es y también la así es la
00:31:40belleza de la vejez.
00:31:41Total,
00:31:41así,
00:31:42total. Pero bueno, también, mira qué
00:31:44contradictorio,
00:31:45son cinco minas que, como vos dijiste al
00:31:47principio, están afuera del circuito,
00:31:49ahora están adentro porque están
00:31:50haciendo esta obra conmigo. Pero no sé
00:31:52si hay tantos como yo que piensan en
00:31:55esas actrices y que cuando las piensan
00:31:57no piensan si tienen la cara como la
00:32:00edad que tienen o no.
00:32:01Bueno, pero al mismo tiempo me imagino
00:32:02que un director siempre está buscando la
00:32:04gestualidad. [risas]
00:32:05con esto.
00:32:05Sí, odio. Total.
00:32:07Y si no la si tenés mucho botox ya no la
00:32:09tenés.
00:32:09Sí, total. Es [ __ ] Eso
00:32:11sí.
00:32:12Para mí. No, no, no. A mí no me gusta
00:32:14cuando lo veo como espectador.
00:32:16Eh, a la vez tengo mucha piedad por las
00:32:19actrices, eh, que que lo hacen, eh,
00:32:23porque siento que es como, no sé, como
00:32:25un manotazo de ahogado, como
00:32:27viste, como me ha pasado de llamar a
00:32:30determinadas actrices y que se sientan o
00:32:33angustiadas o condicionadas por la
00:32:35actriz que le pongo de hija, ¿no? Porque
00:32:37si tiene tanta edad, después no me van a
00:32:40llamar para yo pienso, pero esto
00:32:42cronológica es la que vos tenés.
00:32:44Es la mía de la edad que vos tenés.
00:32:45Claro.
00:32:46Claro. O sea,
00:32:46que te caiga la
00:32:47entiendo que le hagas a la gente el
00:32:49engaño de que tenés 15 menos, pero es la
00:32:51que tenés, es la que googleé.
00:32:54Digo, yo soy muy directo y en una
00:32:55conversación
00:32:57con esta conversación le dije a la
00:32:59actriz
00:32:59y después aceptó que actúe de su hija
00:33:02esa otra. Sí, pero pero es muy loco.
00:33:05Es que además debe haber un momento
00:33:06donde te tiene que hacer un click con
00:33:08eso también, ¿no? Yo lo hablaba, mira,
00:33:09estoy acordando un montón de
00:33:10conversaciones con Cecilia Rot
00:33:14sobre el paso del tiempo y ella me
00:33:16decía, "Es como, estás cruzando un
00:33:18puente en un momento, en el medio del
00:33:20puente la pasas mal porque no sabes
00:33:23viendo y una vez que cruzaste ya está,
00:33:25ya soy mamá, ya seré abuela, voy a
00:33:27representar eso."
00:33:28Sí,
00:33:29pero un camino difícil, ¿viste? Yo creo
00:33:31que también justo pusiste el ejemplo de
00:33:34Gonzalo, que es como los hombres al
00:33:36revés, ¿no? No, que me parece que
00:33:38también tiene mucho que ver con qué tipo
00:33:40de carrera hiciste como actriz, porque
00:33:42si en una parte de tu carrera todo
00:33:44estuvo muy basado en tu imagen, es
00:33:46posible que tengas miedo de perderlo.
00:33:48Ahora, Norma Pons nunca se tocó la cara,
00:33:51ni estaba preocupada por su edad, pero
00:33:53ella nunca basó nada en su carrera en
00:33:55relación a su imagen. Y yo creo que
00:33:57Verónica Ginas le chupa un huevo si
00:33:59aparece una pata de gallo, pero ella
00:34:00desde hace 30 años viene actuando que le
00:34:03chupa un huevo lo que pasa con su cara.
00:34:05Ahora, si durante 20 años el medio o vos
00:34:08misma te hicieron actuar adentro de un
00:34:10circuito en donde tu cara era parte de
00:34:12tu valor y te pagan o te contratan de
00:34:15acuerdo a que estés bien o mal de cara,
00:34:17quizás es difícil dar el salto a decir,
00:34:19"Bueno, me cago en todo, soy quién soy y
00:34:22bueno, ¿qué pas?"
00:34:22Y no queres perder eso que sentís que es
00:34:24un capital.
00:34:25Claro, también.
00:34:26Eh, por eso te digo que trato de ser lo
00:34:29más piadoso en relación a eso, porque
00:34:32entiendo el medio y también entiendo la
00:34:34falta de trabajo y la competencia
00:34:37y también hay algo medio cruel y feo que
00:34:40es que a veces a mí me pasa que digo, yo
00:34:42no soy productor, soy director,
00:34:45pero cuando armo una obra de teatro
00:34:47comercial eh, casi siempre tengo que
00:34:50mancomunar con el productor, que es el
00:34:52que pone la plata, y decir, "Bueno, che,
00:34:53mira, para este rol yo pensé tal, tal y
00:34:56Y el otro te dice, "Sí, no, el por
00:34:58sí, en esa negociación muchas veces el
00:35:01otro te dice cosas muy duras."
00:35:02El productor,
00:35:03sí. De las personas a las que vos querés
00:35:04llamar.
00:35:05¿Cuáles son los defectos del productor?
00:35:07Y no, porque
00:35:08busca la fama.
00:35:09Sí, no, pero no, ¿quién se acuerda? O
00:35:11no, está muy fuera del circuito, no está
00:35:14muy operada,
00:35:16no. Ya nadie la no es muy cringe,
00:35:18¿entendés?
00:35:18Ay, qué terrible eso.
00:35:20Claro. Digo, después yo siempre
00:35:22te salís con la tuya.
00:35:23Me salgo un poco [risas] con la mía. me
00:35:25da esa sensación.
00:35:26Sí, pero y muchas veces esa mía con la
00:35:30que me salgo termina ganando porque
00:35:31después la rompen esas personas a las
00:35:33que quiero llamar y tienen un valor
00:35:35agregado. Eh, y también es verdad un
00:35:37poco que no está mal eso que dice el
00:35:40productor porque es verdad.
00:35:42Bueno, el productor sabe, conoce su paño
00:35:43también, ¿no? Pero tiene una mirada por
00:35:45lo general más comercial de lo que lo
00:35:47vas a hacer vos impiados
00:35:49y y eso debe tener también. E me encanta
00:35:52la historia de tu hijo
00:35:54Lucio,
00:35:54la verdad. ¿Cómo está Lucio? Ya está
00:35:56estudiando para piloto.
00:35:57Sí, está estudiando para piloto.
00:35:59Bárbaro está.
00:36:00Es una historia que todo el mundo debe
00:36:01conocer, pero eh es recontracommovedora.
00:36:04El otro día escuché, bueno, la cono muy
00:36:06cortita para por si hay alguien que no
00:36:08la sabe, eh vos adoptaste a un nene de
00:36:1115 años que vivía en Corrientes, porque
00:36:13lo viste en un video que se hizo viral
00:36:15porque la jueza dijo, "Este nene
00:36:17necesita ya una familia."
00:36:19Y la jueza pensó, además, si lo ven, lo
00:36:21van a querer adoptar.
00:36:22Tal cual como lo estás contando,
00:36:23porque es un primor.
00:36:24Sí.
00:36:24Y tal cual ese video. Yo fui a ver el
00:36:26video original también, ¿no? El que
00:36:27viste vos cuando dijiste, "Es mi hijo."
00:36:29Sí.
00:36:30Eh, y lo fuiste a buscar y te lo dieron
00:36:32y se se eligieron y todo eso. Eh, pero
00:36:35contaste en un momento que la jueza
00:36:37había sido como una osadía de su parte
00:36:38lo de hacer el video.
00:36:40Claro, porque está por fuera el
00:36:41protocolo de adopción. La ley de
00:36:43identidad de los niños en adopción en la
00:36:45Argentina no permite mostrar su rostro.
00:36:47Por eso siempre que hay una convocatoria
00:36:49pública o aparece una foto de atrás oí.
00:36:53En este caso, como Lucio tenía 15 años,
00:36:55la jueza hizo algo por fuera del
00:36:56protocolo que fue muy criticado en su
00:36:59momento,
00:37:00que de hecho creo que le trajo problemas
00:37:01a ella, que fue hablar con él y con la
00:37:03nuencia de él, grabar un video en donde
00:37:05él en primera persona cuenta, bueno, yo
00:37:08soy luce, yo no tengo familia, me
00:37:09gustaría que me adopten. Porque ella
00:37:11tuvo esa intuición.
00:37:12Se ve que claro, como estaba con él
00:37:14hacía varios años y ya estaba hacía un
00:37:16año en una convocatoria pública y nadie
00:37:19se anotaba, se ve que de relacionarse
00:37:22con él dijo, "Si alguien siente lo que
00:37:23yo siento cuando lo escucho lo van a
00:37:26adoptar."
00:37:26¿Qué es lo que pasó? Porque se anotó un
00:37:27montón de gente.
00:37:28Sí. 250 familias, muchas.
00:37:30Y ahí ganaste.
00:37:31Sí, ahí me eligieron. Me eligió él y me
00:37:33eligió la jueza, porque los niños a
00:37:36partir de los 8 años forman parte
00:37:39proactiva de la decisión.
00:37:40de con qué familia ir
00:37:42y bueno y ahí estamos felices
00:37:44y ya van 3 años,
00:37:45ya van 3 años, ya termina el secundario
00:37:48en tiempo y forma, no se llevó ninguna
00:37:50materia, es un capo. Ahora estoy
00:37:51adás te tocó uno bárbaro.
00:37:53Es un capo. Es un capo, o sea, es un
00:37:55hijo mágico el que tengo yo.
00:37:57O sea, eh, pero no por por Ah, es
00:37:59adoptado y es bárbaro. No creo que si no
00:38:02fuera adoptado también sería bárbaro.
00:38:03No, es un pibe bárbaro. Si lo del video
00:38:05primer video que viste también se nota.
00:38:07No, no, no. El primer video que vi, que
00:38:08es ese viral de hace 3 años, yo lo veo
00:38:11hoy y digo, "Es lucio todo lo que dice
00:38:13lo que quería, o sea, quería una
00:38:15familia, quería ir al gimnasio, quería
00:38:17tener amigos, o sea, quería estudiar,
00:38:19quería un futuro."
00:38:20Sí. Listo, es lo que está haciendo.
00:38:21Perfecto. Todo eso que él dijo, se
00:38:23comprometió y le pasó.
00:38:24Sí. Y es cariñoso,
00:38:25es lo más. Lo amo. Es espectacular.
00:38:28Tenemos un vínculo muy bueno de mucha
00:38:32empatía del uno por el otro, de mucho
00:38:34cuidado del uno por el otro, de mucha
00:38:37percepción del uno por el otro, eh con
00:38:40mucha charla, con mucho diálogo, cosa
00:38:43que ahora que tengo un hijo adolescente
00:38:44y me rodean otros adolescentes porque
00:38:46son los amigos de él y también me
00:38:49empiezo a relacionar con otros padres y
00:38:51madres de adolescentes, veo que no es
00:38:52tan habitual que los padres dialoguen
00:38:55con sus hijos o que tengan salidas o que
00:38:58tomen en la merienda o que almuercen y
00:39:00cenen o que chateen. Digo, hay como una
00:39:04ahí hay como una fractura grande, me
00:39:05parece, en rey
00:39:08con sí, yo pude construir otra cosa con
00:39:10él. No sé si por nuestra historia de que
00:39:12nos encontramos con él ya 15 años
00:39:15y dijiste acá además nos tenemos que
00:39:16conocer.
00:39:17Sí. Y además yo internamente nunca se lo
00:39:20expresé a él, eh, pero internamente yo
00:39:22siempre me puse una ley que es en algún
00:39:26momento del día hay que conectar.
00:39:28Viste que está una poco un poco esa cosa
00:39:30implícita de bueno, es un adolescente,
00:39:33están con sus tiempos, sí, todo bien, yo
00:39:35sus tiempo los respeto, si está
00:39:37encerrado en su habitación no le voy a
00:39:38romper las pelotas, pero en algún
00:39:40momento del día, en el desayuno, en el
00:39:41almuerzo, en la cena o viendo una
00:39:43película o andando en el auto, hay que
00:39:45conectar. Yo lo tengo que mirar, le
00:39:47tengo que preguntar cómo está, quiero
00:39:49saber.
00:39:50Y a veces hay días que no tiene ganas de
00:39:51contarme nada y también eso es conexión,
00:39:54saber que el otro no tiene ganas de
00:39:55contarte nada, [carraspeo] pero al menos
00:39:56él sabe que hay un otro que le importa,
00:39:58¿entendés?
00:39:59Te pasa un poco porque me lo imagino.
00:40:01Bueno, yo tengo una nena de seis, ¿no?
00:40:03Chiquita,
00:40:04¿eh? Sí, es una cosita mágica también.
00:40:09Que a vos te pasa que que lo miras a
00:40:11Lucio y dice, "Ay, ojalá te hubiese
00:40:12podido mimar también desde chiquito,
00:40:15¿o no? ¿No te pasa eso?" No, no me pasa.
00:40:18O sea, sí, obvio, por la relación divina
00:40:20que tengo, digo, ahí quizás si
00:40:23hubiéramos estado desde más chicos,
00:40:25no hubiese sido tan linda,
00:40:26¿no? Quizás si hubiéramos estado desde
00:40:28más chicos hubiera disfrutado más
00:40:29momentos con él
00:40:31o él conmigo, con la familia o con lo
00:40:33que fuera. Pero también pienso que la
00:40:35vida es muy mágica y que por algo él
00:40:37llegó.
00:40:38Esta es la historia. Sí,
00:40:39esta es la historia
00:40:39y es tan notorio su cambio y él está tan
00:40:42bien
00:40:44y es tan fluido y todo es tan bárbaro
00:40:47que pienso, ¿por qué añorar algo que no
00:40:50sucedió si hasta acá está todo bárbaro?
00:40:53Y también
00:40:54en un punto, esto es bastante filosófico
00:40:56lo que pienso,
00:40:57él es un pibe que yo digo, bueno, es es
00:41:00un mágico, es un copado, es lo más. Yo
00:41:03creo que también por la historia que
00:41:04tuvo. Quizás si no hubiera tenido esa
00:41:06historia,
00:41:07sí sería un
00:41:08no sería un mágico. Entonces es como un
00:41:12una combinación.
00:41:14Sí, sí, totalmente. Y además es tu
00:41:15historia, te gusta tal y como es la
00:41:17historia, cómo son los dos.
00:41:19Sí. Y también digamos
00:41:22también en un punto estoy agradecido a
00:41:25todas las personas que formaron parte de
00:41:28su historia antes de que fuera mi hijo,
00:41:30porque también él es el resultado de la
00:41:32acumulación de todas esas personas que
00:41:35voluntaria o involuntariamente fueron
00:41:38creando
00:41:39o ayudando a que se cree este Lucio que
00:41:42es
00:41:43él hoy.
00:41:44Este Lucio además eh pedía una mamá.
00:41:47Sí.
00:41:48Eh, en el [carraspeo] video que aparte
00:41:51sabes que yo cuando me puse como a mirar
00:41:52un poco la historia, lo primero que
00:41:54quise ver como que quise respetar la
00:41:56cronología tuya también.
00:41:57Entonces fui, ah fue un video, fui a ver
00:42:00el video
00:42:01del video. Digo, "Pero el Pipe pidió una
00:42:02mamá,
00:42:04¿cómo es que al final lo
00:42:06compatibilizaron con vos?" O se
00:42:08es muy loco. ¿Por qué? Porque de esa
00:42:11porque él es muy explícito, quiero
00:42:12decir, dice, "Yo quiero una mamá."
00:42:13Claro.
00:42:14Él sentía que eso le faltaba.
00:42:16Eh, Lucio no tuvo papá. Sí,
00:42:17en el en el sentido de su de su vida
00:42:21anterior a que nos conozcamos.
00:42:22Si tuvo una mamá,
00:42:24o sea, obviamente tuvo un papá
00:42:25biológico, pero no se vinculó, no estaba
00:42:28desde que nació, digamos. Eh, por lo
00:42:30cual él no tenía referencia de papá. En
00:42:32cambio, sí tenía referencia de mamá y
00:42:34esa mamá ya no estaba en su historia,
00:42:36por lo cual él expresó eso en ese video.
00:42:38Cuando se anotaron todas las familias,
00:42:40la jueza hizo una preselección a pesar
00:42:42de que él leyó todos los legajos. Él
00:42:44leyó todos los legajos, ya que él es un
00:42:46estudioso, además también.
00:42:48Y bueno, sabía que se venía algo
00:42:49importante, que era su futuro.
00:42:51Hicieron una preselección. En esa
00:42:53preselección yo estaba, pero él terminó
00:42:56eligiendo una familia de Corrientes.
00:42:58¿Por qué? Porque él es de Buenos Aires,
00:42:59pero vivía en Corrientes.
00:43:01Y una de las cosas que expresaba en el
00:43:03video justamente es que no quería dejar
00:43:05a sus amigos. Entonces, él decidió que
00:43:08una familia de corrientes sean quien lo
00:43:11iba a adoptar. charlaron con la jueza de
00:43:13eso en el hogar y la jueza se va del
00:43:15hogar a llamar al juzgado, a la familia
00:43:18para que se empiecen a conocer. En el
00:43:21tiempo en el que la jueza se va del
00:43:23hogar al juzgado, Lucio se arrepiente y
00:43:25la llama por teléfono y le dice, "No,
00:43:28estuve pensando que mejor probemos
00:43:31primero con ese señor de Buenos Aires,
00:43:34porque como esto va a ser un cambio en
00:43:36mi vida, quizás está bueno un cambio
00:43:39total. me voy de acá
00:43:40y empezar en otro lado, ya que empieza
00:43:43una nueva etapa de mi vida.
00:43:44Qué sabio de su parte.
00:43:46Y entonces por eso me eligió a mí. Eso
00:43:49dijo en principio. Después indagando
00:43:52mucho más y charlando y conociéndolo. Un
00:43:55día yo le pregunté tipo, bueno, o sea,
00:43:57¿por qué? Porque aparte él no me
00:43:58conocía.
00:43:59Él no es que no se copó que era famoso,
00:44:01por ejemplo.
00:44:01No, no, no sabía que era famoso.
00:44:03No sabía. No,
00:44:03pero en el Lego, eso no lo dice,
00:44:05¿no?
00:44:05Ah,
00:44:06de hecho él se enteró después que ahora
00:44:08te cuento. Entonces, cuando le pregunto
00:44:10una vez por qué finalmente
00:44:12ese señor,
00:44:13ese señor me dijo, porque todo el mundo
00:44:16entre había que llenar unas palabras,
00:44:19me dice, todo el mundo decía que quería
00:44:21tener un hijo
00:44:22y vos dijiste que quería ser padre y a
00:44:25mí tener me daba una sensación como de
00:44:27posesión que me agobiaba. En cambio, ser
00:44:31me parecía que era algo más libre.
00:44:33Mira,
00:44:34o sea, es un juego de palabras,
00:44:36pero muy trascendental también lo que él
00:44:38percibió
00:44:40o se le armó a él que gracias a Dios
00:44:42puse quiero ser padre y no quiero tener
00:44:44un hijo.
00:44:45Claro, porque la verdad que vos podrías
00:44:47haber puesto la otra también.
00:44:48Claro. Em, bueno, y
00:44:51y eso le gustó.
00:44:52Eso le gustó después cuando nos
00:44:53empezamos a vincular, nos vinculamos
00:44:55después del primer encuentro. Pero mira
00:44:57qué sutil y qué person.
00:44:58Yo me vuelvo a Buenos Aires y él le
00:45:00pregunta a la jueza si me podía hablar
00:45:03por redes sociales y la jueza le
00:45:04contesta, "Sí, pero él no te va a
00:45:07contestar porque lo sigue mucha gente."
00:45:09¿Por qué? Dice él. No, no, porque tiene
00:45:11un trabajo público le dice la jueza.
00:45:13Entonces él entra a mi Instagram, que en
00:45:14ese momento fue hace 3 años, no sé,
00:45:16tendría 500,000 seguidores. Y ahí él
00:45:19descubre como tipo, ah, por eso nos
00:45:21miraban en la calle o en el bar que
00:45:24habíamos ido, no sé cuánto
00:45:25cl. Y él también ya tenía su propia
00:45:26fama.
00:45:26Él en Corrientes era mucho más viral que
00:45:28yo. De hecho, yo nuestra primera nuestro
00:45:30primer encuentro
00:45:32fui con Perfil Bajo, con gorrita, porque
00:45:34la jueza me dijo, "Bueno, mira, es una
00:45:36vinculación. Lucio es es muy conocido en
00:45:39este momento porque había sido una
00:45:41explosión muy grande, mediático. Su su
00:45:45video había salido en todos los
00:45:46noticieros a nivel nacional, etcétera,
00:45:48etcétera. Imagínate que es el primer
00:45:50niño de la historia de la Argentina con
00:45:52cara. Ahora hay un segundo que hicieron
00:45:54un video que también porque es grande.
00:45:57Sí. Y también porque una jueza lo hizo
00:45:59por fuera del en ese gris, digamos,
00:46:01metiéndose ahí eh transgrediendo un
00:46:04poquito las normas. Sí, también calculo
00:46:05que por suerte porque porque esta
00:46:07historia dio un buen resultado que
00:46:09también podría no haberlo dado y quizás
00:46:12eso que hoy es una cocarda de la jueza
00:46:15podría haber sido una frustración o una
00:46:17metida de pata o encima de que no
00:46:19encuentran familia exponen al chico, que
00:46:21también podría haber sido eso, que haga
00:46:23un video no se anote nadie,
00:46:25pobrecito.
00:46:26Claro. o que nadie lo quiere adoptar o
00:46:27que nadie eh nadie, aunque quieran
00:46:30adoptarlo, está en condiciones de poder
00:46:33adoptarlo, que este es el segundo tramo,
00:46:34¿no? Porque yo puedo querer adoptar un
00:46:36hijo, pero después me hacen los
00:46:37estudios, los socioambientales, los
00:46:39psicológicos, no sé qué. No estoy en
00:46:41condiciones, que muchas veces pasa
00:46:43también y es lógico. Yo no estoy muy de
00:46:45acuerdo con este concepto de ay, qué
00:46:47difícil adoptar en la Argentina,
00:46:49no es difícil conseguir bebés, que es lo
00:46:51que todo el mundo quiere, pero si vos
00:46:52tenés
00:46:53Sí, pero hay mucha gente que alrededor
00:46:55del concepto de la adopción dice, "Ay,
00:46:57no, porque te la hacen muy difícil." Y
00:46:59tiene que haber un poco de
00:47:00responsabilidad, ¿no?
00:47:01Obvio, no te estás comprando una casa o
00:47:04cambiando el auto, estás adoptando una
00:47:06persona.
00:47:07Una persona. Primero que sí tiene que
00:47:08haber algo de responsabilidad en todo
00:47:10eso y después que también es cierto que
00:47:12la mayoría de la gente quiere un bebé y
00:47:15hay un montón de No es que abundan los
00:47:17bebés,
00:47:17no hay,
00:47:18pero nenes grandes hay un montón.
00:47:20Hay un montón. Sí,
00:47:22me encantó que vinieras. José María
00:47:24Muscari pasó por [aplausos] Mira quién
00:47:25vino. Muchas gracias. las obras.com
00:47:30y ahí consiguen las entradas tanto para
00:47:32irreverentes que en la obra de los
00:47:33viejitos
00:47:34está en el teatro del pueblo, llegas y
00:47:35te convidan una copa de vino. Estamos
00:47:38los sábados a las 9, después de jueves a
00:47:41sábado sex y e doradas en el Cervantes.
00:47:44Todo en alternativate
00:47:47dicen que estaba Bimbo en el chat. ¿Y
00:47:48qué agregaba Bimbo?
00:47:49La amamos a Bimbo. [aplausos] Que la
00:47:50vayan a ver a la noche que hay que ir a
00:47:52ver la sex obviamente.
00:47:53La rompen sex.
00:47:55Vos sabes que yo fui esperaba verla
00:47:56Bimbo y justo me tocó una que no fue.
00:47:58Te tocó Brenda Mato. Pero Bimbo, no
00:48:01estás
00:48:01porque comparten rol.
00:48:03Gracias por haber venido. Paulita estuvo
00:48:05en la puesta el aire. Juan estuvo en la
00:48:06puesta de cámaras. Valorica la
00:48:09producción de este programa. Yo soy
00:48:10Julia Mengolini. Se queda en la buena
00:48:12compañía de Paraíso Artificial.
00:48:13[música]
00:48:13Buen fin de semana para todo el mundo.