HERNÁN BRIENZA en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 24/4/2026 - Duracion: 44:17
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. [aplausos]
00:00:03Bueno, mira quién vino. Hernán Brienza
00:00:05vino. Te voy a presentar e como
00:00:08historiador, politólogo, escritor,
00:00:10politólogo.
00:00:10Politólogo. Más histor, ¿no? Porque se
00:00:12enojan los historiadores, siempre los
00:00:13dejaste de [ __ ] Hernán.
00:00:14Bueno,
00:00:15pero uno que va a estar cuidando al
00:00:17colectivo de los historiadores. De
00:00:18verdad, [risas] te lo digo. De verdad,
00:00:19son pocos.
00:00:21Seamos buenos.
00:00:21Bueno, entonces eh que se enojen. ¿Cómo
00:00:24no vas a ser historiador si en la
00:00:25práctica lo sos? Sí, digamos que en la
00:00:28práctica sí me dedico a pensar un poco
00:00:30el pasado, ¿no? Pero escribiste libros
00:00:32muy famosos de de historia. Salieron,
00:00:34salieron tuvieron muchas repercusiones.
00:00:37Sí, loco de rego es tu hitzo.
00:00:39Sí, sí,
00:00:40sí,
00:00:40sí, sí.
00:00:41Vos cuando salió el loco de Rego sabías
00:00:43que iba a ser tu hit. ¿Cómo cómo
00:00:45funciona eso?
00:00:46Mira, eh, no, no es supongo que es como
00:00:49todo, ¿no? Es como los músicos cuando
00:00:51hacen una canción.
00:00:53[risas]
00:00:53Qué linda canción que hice. Pero vos sos
00:00:55exitosa. Pero viste si una persona que
00:01:00un presidente de la nación se preocupa
00:01:02por atacar es porque es exitosa en el
00:01:04sentido de, por lo menos
00:01:07exitoso en el sentido de que hay una hay
00:01:10una salida de la propia de la propia
00:01:13mediocridad, ¿no? Diga, me parece que en
00:01:15ese sentido es es la cuestión del éxito,
00:01:18pero digo, viste que un músico cuando ha
00:01:20somos cada vez más los mediocres,
00:01:21entonces viste que el presidente ya está
00:01:23atacando
00:01:24a cualquiera,
00:01:24pero no sé si alguien tiene cinco causas
00:01:26con el presidente, ahí puedo decir que
00:01:28no, yo creo que ahí uno nunca sabe
00:01:31qué es lo sabes, digo, cuando vos lo
00:01:33escribías, no escrib,
00:01:33yo estaba escribiendo una biografía
00:01:35sobre Mario Firmenich,
00:01:36¿sí? Eh, y en un momento determinado,
00:01:39Filmenich decidió no darme no darme
00:01:42entrevistas y cerrarme todas las
00:01:44fuentes.
00:01:45Sí.
00:01:45Eh, y nada, hablé con gente que era
00:01:48cercana a ellos, el pelado perdía
00:01:50vacavaja y me dicen, "Chodo bien con
00:01:52vos, pero la verdad que por una cuestión
00:01:54de código si el Pepe dice que no, yo no
00:01:56puedo avanzar."
00:01:57Ah, siguen siendo así de orgánicos.
00:01:59No, lo decían por una cuestión de de
00:02:00historia, ni siquiera por por por una
00:02:03cuestión orgánica.
00:02:03Ah, mira. Eh, y yo dije, "Bueno, la
00:02:06verdad es que eh
00:02:09sin la fuente
00:02:10conocí el personaje, me pareció que que
00:02:11no daba." Sí,
00:02:13que sin la fuente yo no quería hacer una
00:02:16una biografía
00:02:18eh típica de periodista que hablara de
00:02:21las cosas obvias que se hablan sobre
00:02:23Firmení, sino que quería establecer con
00:02:25él un
00:02:26No, pero que además si vos vas a hacer
00:02:27una biografía de un tipo que está vivo,
00:02:29sí,
00:02:30si no puedes hablar con él, vas a seguir
00:02:32repitiendo cosas que ya se escribieron
00:02:33en
00:02:33por eso me parecía que no tenía mucho
00:02:35sentido. Lo hablé con la editora de
00:02:37Marea, que era Constancia, que somos
00:02:38amigos, que s yo le digo, "Che, mira,
00:02:40no, no, no, no, no, no voy a poder hacer
00:02:42esto."
00:02:43Te calentaste un poco.
00:02:44¿Se sabe por qué Firmen te cerró la
00:02:47puerta?
00:02:49No,
00:02:49no se sabe.
00:02:50No, no, no, no.
00:02:51¿Por qué él habla con gente o no?
00:02:52Sí, supongo que sí,
00:02:54pero como como Enón, la verdad que no lo
00:02:56sé.
00:02:56No, en yo había tenido una charla con él
00:02:59enón para la revista Tres Puntos. Le
00:03:00había hecho una entrevista que había
00:03:02sido bastante caballeresca. digo, no, no
00:03:05tengo un prejuicio sobre Fenicher, no,
00:03:06no, no soy de los que creen que Fenich
00:03:09era un doble agente. Yo creo que, bueno,
00:03:11creo que todo se explica en función de
00:03:12la coyuntura de la historia.
00:03:14Justo estoy leyendo el libro de
00:03:15Montoneros que acaba de sacar María
00:03:16Donel, que va a venir el viernes.
00:03:19F está todo junto ahí. Viste que volvese
00:03:21a repasar esa historia de qué locura.
00:03:23Sí, sí, sí. Bueno, la cuestión es que le
00:03:25digo, "Che, no sale ese libro." Y me
00:03:27dice, "Bueno, proponemme otro. Ya
00:03:28tenemos el contrato firmado."
00:03:30Sí.
00:03:30Y le digo, "Mira,
00:03:31ya te pagué el adelanto, Hernán. Para mí
00:03:33hay que hacer Sí, claro. Para mí hay que
00:03:34hacer una biografía de Manuel Dorreo que
00:03:37hace muchísimas décadas que nadie
00:03:39escribe sobre él, ¿no? Bueno, pero
00:03:40contame un poquito más. y le conté el
00:03:42personaje y Dani Capalvo, que era el
00:03:45marido en ese momento, que él era
00:03:47profesor de historia, me dec Sí, es un
00:03:48es un personajazo.
00:03:50Es un personajazo, dice, "Hacelo,
00:03:51hacelo."
00:03:52Eh, y ahí me puse a escribir sobre el
00:03:54loco de Rego, investigar dos o tres años
00:03:55y salió el libro que sí eh es un libro
00:03:59que todavía
00:04:00todavía se vende, es un clásico. Sí, sí,
00:04:02sí.
00:04:02Eh, sí, está buenísimo. Bueno, pero hoy
00:04:04vinimos a hablar del último libro de
00:04:06Hernandez,
00:04:06pero así fue. Uno nunca sabe cuándo algo
00:04:08que escribe.
00:04:09Sí,
00:04:09sí. Eh, en contra del bien se llama Dios
00:04:12a la teoría de los dos demonios.
00:04:13Presentaste vos.
00:04:14Sí, lo presentamos el otro. Qué gracias
00:04:16por haberme puesto en el panel con
00:04:18Rinesi y con Forter.
00:04:20Bueno,
00:04:21es irónico, te lo estoy diciendo de ese
00:04:22modo, eh, porque para mí son dos,
00:04:25no sé, dos bestias, ¿viste? Eh, y saben
00:04:27de verdad de lo que hablan.
00:04:29Para mí pasaron cosas en la
00:04:30presentación, ¿viste? Que las
00:04:31presentaciones de libros generalmente
00:04:32dicen, "Ay, qué lindo que es Hernán, qué
00:04:34bueno que está el libro, esas cosas."
00:04:36Sí, uno se va contento es una especie de
00:04:38feliz cumpleaños que le hacen a un
00:04:40cumpleañito. Sí.
00:04:41Ahí a mí me parece que ahí pasaron
00:04:42cosas. Digo, primero vos con la
00:04:44honestidad sobre las dudas del libro a
00:04:46lo majul.
00:04:47Sí, sí, pero
00:04:48no
00:04:49te lo recontrel. De hecho, ahora lo voy
00:04:51a volver. Es una ironía por eso. Pero
00:04:52pero digo, me parece bueno eso que
00:04:54alguien planteara dudas. Por eso me
00:04:55parece bueno que que vos estuvieras
00:04:58porque planteabas dudas. digo, Rinési
00:05:00hizo una hizo una
00:05:03eh viviseón del libro con una altura que
00:05:07ni
00:05:07nadie más va a tener, ¿no? Te lo
00:05:09corrigió un poquito, de hecho, digamos,
00:05:11te dijo el el concepto de la baneralidad
00:05:13del mal lo estiraste demasiado.
00:05:15Estiraste demasiado.
00:05:16O sea, un alguien si estuvieras
00:05:18defendiendo tu tesis
00:05:20tendría que
00:05:21y ahí Rin te diría
00:05:23buscar la la la defensa. Sí, sí,
00:05:25un poquito.
00:05:27Un poco. Te lo dijo, pero
00:05:28y Ricardo dijo un par de cosas que a mí
00:05:30me me choquearon mucho. Una que es un
00:05:32libro que no habla de los demás, sino
00:05:34que habla de nuestras propias
00:05:36percepciones, nuestras propias ideas, de
00:05:38nuestras propias identidades políticas.
00:05:40Y después me acusó de ser un hombre de
00:05:42fe, ¿no?
00:05:43Sí, eso te dijo.
00:05:44Eso me llamó la atención.
00:05:45Y justo vos habías ido a misa.
00:05:47Sí, sí, sí.
00:05:48Como que en la en la eh leyendo el libro
00:05:51entendió que lo estaba escribiendo
00:05:52alguien que tenía ganas de creer en
00:05:54Dios.
00:05:55Sí. No sé si creer en Dios, sino que era
00:05:57lo escribió un hombre que tenía ganas de
00:05:58creer.
00:05:59¿En qué, Hernán?
00:06:00Supongo que en el en los seres humanos.
00:06:03En la idea del bien.
00:06:05Sí,
00:06:05aunque estés en contra de la idea.
00:06:08Sí. Bueno, e
00:06:10por supuesto después que salió el libro
00:06:12pensé mucho. Ahora estoy en contra del
00:06:13libro que escribí. [risas]
00:06:15Ya no
00:06:16vamos a hablar un poco de libro. A ver,
00:06:18eh, el de verdad,
00:06:20eh, sí. Bueno, es que el proceso de
00:06:22escritura de semejante idea te tiene que
00:06:24haber transformado en un punto. O sea,
00:06:26cuando uno es honesto, por ahí empezas
00:06:28con una hipótesis y si decí, "Che, no la
00:06:29sostengo, no la puedo sostener."
00:06:31No, creo que la la hipótesis que
00:06:33sostiene el libro es correcta. Sí,
00:06:36creo que le faltan eh reflexiones sobre
00:06:40la cuestión de la racionalidad. A ver,
00:06:43empecemos porque la gente que nos está
00:06:44escuchando no ha leído. Dialogo conmigo
00:06:46mismo hace
00:06:47no. Y yo a veces también me olvido
00:06:49porque como los dos leímos el libro, por
00:06:50ahí damos cosas por sentadas.
00:06:52Vos no solo lo leíste, [risas]
00:06:54lo escribiste. El libro que se llama En
00:06:56contra del bien, eh, de alguna manera va
00:07:00en contra de los términos absolutos,
00:07:02¿no?
00:07:03De de accionar en nombre del bien.
00:07:07Sí,
00:07:07porque quien dice, "Yo esto lo hago por
00:07:08el bien",
00:07:10no tiene límites para el daño. Entonces,
00:07:13no, más o menos
00:07:14es un mecanismo de de acción, digamos,
00:07:16¿no? para generar un gran daño, eh,
00:07:20tengo que creer que lo hago en nombre
00:07:22del bien y tengo que estar convencido de
00:07:24que es un bien absoluto y que además hay
00:07:26un bien supremo que justifica el daño
00:07:27que estoy haciendo. Por supuesto, hay
00:07:30perversos, hay psicópatas, pero en su
00:07:33gran mayoría cuando se hace eh daño o un
00:07:37gran mal en términos políticos, está
00:07:40atravesado por la idea de un bien
00:07:41absoluto. Bueno, de hecho me las mayores
00:07:45masacres de la historia de la humanidad
00:07:47sin duda encuentran una justificación
00:07:49que se acerca o a Dios o al bien o
00:07:51alguna cosa así o son religiosas, ¿no?
00:07:54Entonces ahí donde más o menos si vos
00:07:56miras la historia decís, "Bueno, a ver,
00:07:58lo que digo es que no es eh no es
00:08:00hipócrita, sino que los eh sujetos que
00:08:05ejercen ese daño o ese mal están
00:08:07convencidos de que están atravesados por
00:08:10el bien absoluto, que son herramientas
00:08:12del bien absoluto."
00:08:13Bueno, vos ahí ponés ejemplos de, por
00:08:15ejemplo, Bonnick, sobre quien escribiste
00:08:17un libro del propio Videla para ir a los
00:08:20vernáculos, ¿no? A nuestros a nuestros
00:08:22malos.
00:08:23Eh, los tipos no se arrepienten de
00:08:25absolutamente nada porque siguen
00:08:26convencidos
00:08:28de ese bien o de esa
00:08:30sí
00:08:30entidad por la cual cometieron esos
00:08:33crímenes tan atroces, ¿no?
00:08:34Y es la la famosa frase de de Videla en
00:08:37el reportaje de Jefferino Reato, ¿no?
00:08:40Que que nunca fue lo suficientemente
00:08:42reflexionada esa entrevista, ¿no? Videl
00:08:44ahí dice, "Yo no me arrepiento de nada
00:08:47de lo que hice, pero me hubiera gustado
00:08:48no tener que hacerlo."
00:08:50Es decir, hice un mal, pero no me
00:08:52arrepiento de ese mal. ¿Por qué? Dice a
00:08:55continuación, porque sé que Dios está de
00:08:58mi lado para que yo llegue al cammino de
00:09:00la perfección.
00:09:01Bueno, la cuestión es que por lo general
00:09:02pagas por los contenidos que consumís.
00:09:04Si querés ver una película, pagas la
00:09:06plataforma. Ahora, si querés leer una
00:09:08nota, casi siempre también tenés que
00:09:09estar asociado al medio. Bueno, los
00:09:11contenidos de Futur Rock se pueden ver
00:09:13todos gratis en nuestro canal de
00:09:15YouTube, pero a nosotros nos sale mucha
00:09:17plata. Por eso ahora en este preciso
00:09:19momento te estoy pidiendo a vos que te
00:09:21asocies de una buena vez, así nosotros
00:09:24podemos seguir contando lo que tenemos
00:09:25que contar. Asóciate en
00:09:26futurrock.fm/comunidad
00:09:28o bien en el QR este que está en
00:09:31pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:09:33nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:09:35de poderoso. La cuestión es que este
00:09:37libro eh sí, no eh
00:09:39va a hace un poco un repaso histórico de
00:09:43las ideas también sobre el Es un libro
00:09:46de filosofía, quiero decir, si uno se
00:09:47fija, bueno, pero si vos mirás la
00:09:49bibliografía citada,
00:09:51sí,
00:09:52eh, es la mayoría
00:09:54se me van a enojar los filósofos
00:09:56otra vez con el colectivo de los
00:09:57filósofos, pero que
00:09:58que son más chicos que los que el
00:10:00colectivo de los
00:10:01quiero decir hay mucha cita a filósofos,
00:10:04los grandes filósofos
00:10:06y también la literatura, ¿no? Porque
00:10:07está Dostoyeveski, el propio Saramago,
00:10:11eh, por ejemplo, que tiene un libro
00:10:12precioso que se llama Caín, donde
00:10:15hace una revisión un poco de esa
00:10:17historia que todos conocemos de Caín y
00:10:18Abel, los dos hermanos, hijo de Dan y
00:10:20Eva, uno mata al otro. El bueno es el
00:10:21que
00:10:21Sí.
00:10:22El bueno es la víctima.
00:10:23El bueno es la víctima, obviamente. El
00:10:25que mata malo.
00:10:25Sí.
00:10:27Eh, y Saramago ahí, bueno,
00:10:29está mal contada la historia. Bueno, hay
00:10:31algo interesante porque Saramago un poco
00:10:33como que la relativicas y bueno, pero
00:10:35acá duda.
00:10:36Sí, mi libro no relativiza el bien y el
00:10:38mal. digo, el que hace daño hace daño,
00:10:41pero lo que lo que sí relativiza un poco
00:10:44es esa idea de que el malo es malo y que
00:10:46le gusta hacerlo, ¿no? que que es un
00:10:49demonio, que está atravesado por lo que
00:10:51eh Simona Forti llama el paradigma
00:10:53adoptoquiano,
00:10:55[carraspeo]
00:10:55que es eh aquel que que hace el mal por
00:10:58niilista, porque no cree en la sociedad,
00:11:00porque está en contra de la humanidad,
00:11:02por porque se siente atravesado por un
00:11:05mal que que lo obliga a cometer horrores
00:11:10que en su sano juicio no cometería, ¿no?
00:11:12Lo lo que digo es todo lo contrario, que
00:11:13esos esos grandes males eh en la
00:11:18historia y en la sobre todo en la
00:11:19política eh se hacen atravesados por una
00:11:23racionalidad que que reclama el bien
00:11:26absoluto de su lado, ¿no? Y eso permite
00:11:29eso sobre eso hay que pensar. Claro. Y
00:11:30que eso permite una otriedad radical,
00:11:32que es decir, si yo soy el bien
00:11:33absoluto, el otro es el mal absoluto.
00:11:36Bueno, eh ahora también lo que pasa es
00:11:39que hay distintos planos, ¿no? Porque
00:11:41porque cuando hablamos de del bien o del
00:11:43mal en términos más políticos,
00:11:45eh necesariamente hay que pensar en la
00:11:48racionalidad de todo eso. Ahora, el tema
00:11:51es que los los personajes de Doyeski
00:11:55son como unos psicópatas que que que
00:11:57hacen daño en términos más
00:11:59interpersonales.
00:12:00Ese es el ese es el gran el gran
00:12:03paradigma del de la
00:12:05interpretación del mal, yo te diría,
00:12:07hasta hasta
00:12:10la actualidad, ¿no? el tipo que es malo
00:12:12y que le gusta hacer el daño, que es
00:12:16posible que eso en términos de de
00:12:19privacidad del daño o privacidad del mal
00:12:23se encuentre posible. La la lógica de
00:12:25que un hombre o una mujer le guste hacer
00:12:28el daño, goce con el daño, sea un
00:12:30perverso, pero que no es la explicación
00:12:33política del daño.
00:12:34Claro,
00:12:34que puede haber algún ejecutor que que
00:12:36esté atravesado por la perversión e por
00:12:39o por el sadismo, por determinadas
00:12:41concepciones psicológicas, si se quiere,
00:12:44pero que la decisión de de hacer el mal
00:12:47en la política, que el mal en la
00:12:49política tiene dos dos grandes formas de
00:12:51hacerla. Una es la el mal propiamente
00:12:54dicho, ¿no? El tipo que se se el tipo
00:12:57que se considera malo a sí mismo no
00:12:59comete masacres.
00:13:01Ese. Bueno, yo esto un poco la
00:13:02presentación de tu libro [música]
00:13:04hablaba. Eh,
00:13:05¿por qué digo? Lo lo explico porque el
00:13:08tipo que es malo eh pues generalmente eh
00:13:11lo que hace es medir el daño.
00:13:13Tiene una lógica de costo y beneficio.
00:13:15¿Cuánto mal me conviene hacer y cuánto
00:13:17beneficio hago? Eso es el mal político
00:13:19de acumulación del poder, el mal clásico
00:13:22en la política, el mal del tipo que
00:13:25administra el poder.
00:13:26Sí.
00:13:26Entonces, bueno, dice, "¿Cuánto mal
00:13:28puedo hacer sin que me echen a patadas y
00:13:30yo pueda seguir acumulando poder?"
00:13:33Entonces, ese ese es un malo menos
00:13:36peligroso que el mal o el daño que hace
00:13:39aquel que que cree que está en nombre.
00:13:42Bueno, lo que te decía era esto es que
00:13:43en la presentación eh yo contaba porque
00:13:48yo me quise diferenciar de Rinés y de
00:13:50Forter, entonces armé un poco una
00:13:53especie de caracterización de villanos
00:13:55que nosotros nos diferenciábamos. Sí.
00:13:58Bueno, vos no vos eras el autor del
00:14:00libro de última, habían leído bastante
00:14:01para escribirlo también, eh, que los
00:14:04malos de las películas, sobre todo estoy
00:14:06pensando en los villanos de de las
00:14:07películas infantiles,
00:14:09eh, hay algunos que hablan el nombre del
00:14:11mal.
00:14:12Yo soy el villano, el malo, de hecho hay
00:14:14todo un nuevo género que es mi villano
00:14:16favorito, me hablan el nombre del mal,
00:14:19hacen el mal y esos son personajes
00:14:22graciosos,
00:14:23tiernos
00:14:24y son tiernos.
00:14:24Hay algo de ternura. Por eso te decía
00:14:26como hay algo de eso de hablar el nombre
00:14:28del mal que no termina siendo muy serio.
00:14:31De hecho, los villanos que también
00:14:32existen
00:14:33que no hablan el nombre del mal como son
00:14:35Scar Úrsula, eso sí meten miedo.
00:14:39Sí.
00:14:40Eh, entonces hay algo de es casi un
00:14:42chiste el que habla el nombre del mal,
00:14:43no existe eso.
00:14:44Hay como hay como varias formas, ¿no?
00:14:46Por ejemplo, el otro gran malo es
00:14:47Shoker, ¿no? Sí. que es vos ves la
00:14:51película y y finalmente te terminas
00:14:53apiadando, decí, "Pobre tipo, mirá todo
00:14:55lo que le hicieron. Ahora entiendo por
00:14:56qué es malo."
00:14:57Bueno, pero ahí hay ahí lo que hay es un
00:14:58origen de la maldad, que también es otro
00:15:00género de películas de Disney.
00:15:02Por eso te digo, ahí hay una cosa que
00:15:04vos v es a ver, ¿por qué por qué Videla
00:15:08hizo el mal? ¿Por qué Viela mató 30,000
00:15:11personas? Bueno, porque de chiquito la
00:15:15mamá le sirvió la sopa fría, eso lo
00:15:17traumó y pobrecito.
00:15:19¿Por qué Hitler mató 6 millones de
00:15:21personas? Bueno, porque un maestro de
00:15:24pintura lo frustró y le dijo que era un
00:15:27mal pintor. Entonces dijo, "Bueno, ahora
00:15:28voy a matar 6 millones de personas."
00:15:30Pobre Hitler, pobre Videla, digamos, ese
00:15:32es el concepto de, a ver, expliquemos
00:15:35qué le pasó a ese malo y apiadémonos.
00:15:38tengamos misericordia de de esa
00:15:40historia, de ese Bueno, yo creo que que
00:15:43el problema del mal es mucho más eh
00:15:45horrendo y mucho más atroz y es que lo
00:15:47hacen gente que está convencida que está
00:15:48haciendo el bien y que lo que están
00:15:50haciendo está bien. Y eso es lo
00:15:51irresoluble, lo que no se puede resolver
00:15:54en términos eh de la humanidad, ¿no? Que
00:15:57que tenemos e mucha gente inocente y
00:16:01buena con su cañón de futuro matando
00:16:03canallas, ¿no? como cantaba Silvio
00:16:05Rodríguez, que es muy bonito escucharlo
00:16:08en la voz de Silvio Rodríguez, pero que
00:16:09en algún punto es un poco peligroso
00:16:12creerse que uno tiene el cañón del
00:16:14futuro, eh, y que y que va matando
00:16:18canallas, este, impunemente haciendo el
00:16:21bien por por
00:16:23mano propia, ¿no? Que en algún punto es
00:16:25lo que uno ve en los grandes en los
00:16:28grandes masacradores, ¿no? esa idea de
00:16:30que eh yo estoy sembrando futuro, yo
00:16:32estoy haciendo el bien con esto que
00:16:34estoy haciendo y estoy haciendo además
00:16:35un sacrificio, que es lo que se eh se
00:16:39desprende de muchas eh justificaciones
00:16:42que hacen quienes cometen estas
00:16:44atrocidades que dice, "Yo estoy haciendo
00:16:46un sacrificio, que es yo estoy matando
00:16:49millones de personas, pero lo hago
00:16:50porque el mundo después de mí va a ser
00:16:52mejor, ¿no? Entonces, esa lógica
00:16:54sacrificial, esa lógica de que yo soy el
00:16:56bueno, esa lógica de que lo que estoy
00:16:58sacrificando es aquello que está mal, es
00:17:01absolutamente peligrosa y y es atroz y
00:17:04en algún punto, si bien no nos iguala,
00:17:07el mecanismo que utilizamos muchas veces
00:17:10es parecido.
00:17:13Para responder a eso,
00:17:14yo diría para para accionar
00:17:16políticamente. Es muy difícil accionar
00:17:18políticamente si uno no tiene un grado
00:17:20de convencimiento de que se está
00:17:24en el lado bueno de la vida.
00:17:26Claro, pero porque porque
00:17:30quiero decir, ¿qué hacemos con Videla?
00:17:32En definitiva,
00:17:33no, no, [risas]
00:17:34sí, bueno, Videla se murió, pero lo qué
00:17:36hacemos con los con los condenados por
00:17:39delito de les humanidad.
00:17:41Siguen condenados.
00:17:44hizo daños, eh, que hizo un hicieron
00:17:47cometieron un daño. Por lo tanto, la
00:17:49administración de justicia no tiene nada
00:17:51que ver con la comprensión
00:17:53de por qué un ser humano eh hace un acto
00:17:56como el que ellos hacen. Uno puede la la
00:18:00idea de comprensión no es la idea de
00:18:01decir, "Ah, lo hizo por esto que
00:18:03entonces lo comprendo, entonces lo
00:18:04justifico." Por supuesto que no. No
00:18:06tiene nada que ver. La comprensión es
00:18:08la comprensión tiene una actitud
00:18:09política que es comprendo para que no se
00:18:12repita. Si yo comprendo por el arte de
00:18:14comprender es este casi eh yo creo que
00:18:18uno corre el riesgo de entrar en esa
00:18:20lógica de bueno, comprendo y además me
00:18:23pone en un lugar de superioridad. Bueno,
00:18:24yo te yo comprendo, yo soy tan bueno que
00:18:26te comprendo a vos que sos el mal. Yo
00:18:29creo que no se trata de eso. Se trata de
00:18:31comprender para impedir que se repita,
00:18:32¿no? Y yo creo que ahí
00:18:34ahí se cuela la fe briencística.
00:18:37A ver, la fe brinc
00:18:38Briza tiene fe, diría Maradona.
00:18:40¿Cuál es la fe de Brienza? No, en que en
00:18:42que se puede evitar que el que lo que el
00:18:45ser humano sea eh tan malo como es.
00:18:50Ahora, e pareciera que al mismo tiempo
00:18:53si vos miras la [carraspeo] historia hay
00:18:54una cosa que se repite justamente por
00:18:56una especie de inercia, porque ustedes
00:18:58fueron malos conmigo, entonces yo ahora
00:19:00seré malo con ustedes y entonces después
00:19:02hay una venganza atrás de la otra. Sí,
00:19:05pero eh eh está Ashwit, ¿no?
00:19:07Y yo creo que a diferencia de Adorno,
00:19:09que decía que no se puede escribir
00:19:11poesía después de Aswit, yo creo que eh
00:19:14justamente eh la hay que escribir poesía
00:19:18después de Asbit y esto significa o o
00:19:21cuando BFO Berardi dice, "No se puede
00:19:24pensar después de Gaza." Yo creo que nos
00:19:26obliga, Ashwiit y Gaza nos obligan a
00:19:28pensar.
00:19:30Es un imperativo para que no para
00:19:32intentar que no se repita. Yo creo que
00:19:34porque justamente porque lo que dice BFO
00:19:35Everardi es que Gaza es una continuación
00:19:37de Ashwicks.
00:19:38Sí, sí.
00:19:40Eh, BFO dice algo interesante. Tomamos
00:19:42conciencia de Ashwi porque por primera
00:19:45vez se lo hicieron a los blancos
00:19:46europeos y no a los negros
00:19:48tercermundistas, ¿no?
00:19:50Y es cierto, creo que en parte es
00:19:54cierto, pero también es cierto que lo
00:19:56que nos permitió ASBIT es pensar los
00:19:57derechos humanos,
00:19:59pensar los delitos de bza humanidad que
00:20:01no estaban pensados hasta ese momento.
00:20:03Hasta ese momento uno podía masacrar un
00:20:05pueblo
00:20:06eh y retirarse alegremente, ¿no? Después
00:20:10de la Segunda Guerra Mundial, la
00:20:12humanidad comenzó a pensar los delitos
00:20:14de esa humanidad, comenzó a pensar en
00:20:16los derechos humanos como algo
00:20:18sustantivo y yo creo que eso es un
00:20:20avance. Cuando alguien dice, "No, la
00:20:22humanidad no avanzó nada."
00:20:23Bueno, no avanzó mucho. Avanzó tanto que
00:20:27eh las masacres pueden ser pensadas,
00:20:29pueden ser reflexionadas, pueden ser
00:20:31castigadas y también pueden ser este
00:20:35e negadas desde un plano de de punto de
00:20:38vista eh filosófico y de punto de vista
00:20:41político y humanitario, ¿no?
00:20:43Sí, pero se está repitiendo,
00:20:44¿no? Sí, perpetradores, los
00:20:47perpetradores lo hacen en nombre de
00:20:49Achwitz. Esto es lo [ __ ]
00:20:51Sí, yo creo que
00:20:51porque entonces decí entonces no va a
00:20:52parar nunca.
00:20:53Sí, yo creo que es eh yo creo que es
00:20:55imposible impedirlo.
00:20:57Eh, pero creo que lo que sí podemos
00:21:01estar es generar una reflexión lo
00:21:04suficientemente atenta que nos permita
00:21:09limitar las posibilidades de que eso
00:21:12surja y condenarlas cuando surja, ¿no?
00:21:16Eh,
00:21:17¿cómo se limitan esas condiciones? Ahora
00:21:19está todo pata para arriba.
00:21:20Sí, ahora está todo pata para arriba,
00:21:22pero creo que se se limitan haciendo
00:21:24política.
00:21:25Bueno, lo que volviendo al fin de la
00:21:27Segunda Guerra Mundial, ¿no? Como ahí
00:21:30hubo un momento donde che, paremos la
00:21:31mano, escribamos el derecho
00:21:32internacional, este, ¿no?
00:21:36Sí. y las conciencias, las reflexiones,
00:21:37¿no? La filosofía del propio Hanen o
00:21:40Emmanuel
00:21:40Levinas,
00:21:42filósofos que han pensado buber, ¿no?
00:21:44Filósofos que pensaron qué pasó en Naswi
00:21:46y por qué el ser humano finalmente llegó
00:21:48a eso, ¿no?
00:21:49Atrocidades que se cometieron ahí lo que
00:21:52tuvo es la unas características
00:21:53particulares, pero atrocidades se han
00:21:55cometido a lo largo de la historia de la
00:21:56humanidad todo el tiempo. Ahora, a mí el
00:22:00el briza que más me gusta del libro es
00:22:02el que entre Caín y Abel cuestiona Dios.
00:22:08Sí,
00:22:09hay un momento donde cuando después de
00:22:11que de que Caín se manda la [ __ ] de
00:22:13matar a su hermano, viene Dios y le
00:22:16pregunta,
00:22:17"Caín, ¿dónde está tu hermano?"
00:22:20Y Caín le dice,
00:22:22"¿Te imaginas levantando un hombrito
00:22:24diciendo, "Soy acá, soy yo el guardián
00:22:25de mi hermano?"
00:22:27Bueno, entonces ahí Dios lo condena que
00:22:28vaya con su marca para siempre a ser el
00:22:31el pecador, ¿eh? Y ahí vos lo que decís,
00:22:35que a mí es lo que más me gusta porque
00:22:36no está citando a nadie, no hay una nota
00:22:37al pie, dijo tal, digo, lo decís vos,
00:22:40sí,
00:22:40que ahí Dios tendría que haberle dicho,
00:22:42"Sí, vos sos el guardián de tu hermano."
00:22:47Y a lo que me lleva la Para mí esto es
00:22:48obvio, ¿no? Uno tiene que cuidar a los
00:22:50hermanos.
00:22:52La pregunta es, ¿hasta dónde? ¿Quién es
00:22:54tu hermano?
00:22:56Porque ahí donde hay un otro eh, que que
00:22:59mientras sea más o menos mi semejante o
00:23:02alguien, qué sé yo, de quien yo me pueda
00:23:05compadecer, lo querré cuidar, pero
00:23:08cuando a mí me parece que es un ser
00:23:09despreciable y viste,
00:23:13está difícil eso, ¿no?
00:23:14Y lo que
00:23:15Pero cuando hablo de un ser
00:23:16despreciable, yo no estoy hablando de de
00:23:18un inmigrante, estoy diciendo empatizar
00:23:20con alguien que fue un Videla. Digo,
00:23:22sí, lo que pasa que empatizar con la
00:23:23víctima es fácil.
00:23:25Porque además te pone en un lugar de
00:23:26superioridad. Mira qué bueno soy que
00:23:29empatizo con una víctima. Lo [ __ ] es
00:23:31es intentar eh comprender, empatizar con
00:23:35alguien que es un victimario, porque ahí
00:23:37es complicado, sobre todo porque es
00:23:41complicado porque a veces se se puede
00:23:44pensar eso como una forma de esmerilar
00:23:47la la justicia, ¿no? O de lograr cierta
00:23:50cierta impunidad para ese que uno
00:23:53intenta comprender y que no se trata de
00:23:56eso. Se trata de de en todo caso
00:23:59de hacer justicia, pero que al mismo
00:24:02tiempo esa justicia no eh no impida
00:24:09comprender al otro en su en su absoluta
00:24:13humanidad
00:24:14y que la humanidad tiene eso de
00:24:15complejo. Por eso la bajada es a Dios la
00:24:17teoría de los dos demonios. Cuando vos
00:24:19lo que has
00:24:20porque vos lo que estás diciendo es no
00:24:21existen los demonios.
00:24:22Son todos humanos. feos, horribles,
00:24:25buenos, adorables, este, y
00:24:28contradictorios.
00:24:29Pero no hay demonios, hay humanos.
00:24:30Sí, sí. La teoría de los dos demonios,
00:24:33la que habla de los dos demonios, de un
00:24:35demonio de izquierda o de un demonio de
00:24:36derecha, e son teorías que yo creo que
00:24:39son están en el mundo de la de la de la
00:24:43magia, ¿no? En el mundo de
00:24:45Pero es un nombre también, Hernán. Sí,
00:24:46pero más o menos porque lo que lo que te
00:24:49explica es que hubo dos sectores
00:24:52atravesados por lo demoníaco, por
00:24:54fuerzas eh imparables, incontrolables,
00:24:58que se enfrentaron y dejaron a la pobre
00:25:01sociedad en el medio, eh, y que la
00:25:04sociedad fue víctima de esos dos grupos
00:25:05de demonios, que es como lo pensaba el
00:25:08paradigma dstoyquiano, ¿no? justamente
00:25:12la gran novela de Dostoyki después de
00:25:14Crimen y Castigos es los demonios, ¿no?
00:25:16Es ese grupo de de yo diría de
00:25:19alucinados que creen que que que hablan
00:25:22todo el tiempo del mal y que algunos
00:25:23hacen el mal el nombre del mal y otros
00:25:25los hacen el nombre del bien, ¿no?
00:25:27Eh, y yo creo que que justamente lo que
00:25:30hay lo que la lo que la demonización
00:25:34oculta es las verdaderas
00:25:36responsabilidades.
00:25:38Porque si yo soy un demonio, si yo soy
00:25:40malo por naturaleza,
00:25:42soy simplemente eso.
00:25:44Bueno, no tengo no tengo otra. La verdad
00:25:46es que no fui culpable de nada. Fue el
00:25:48demonio. Yo soy un demonio.
00:25:51Lo lo el tema de decir, "No, che, para
00:25:54vos sos un ser humano, lo que te permite
00:25:56es saber cuáles son las verdaderas
00:25:58responsabilidades.
00:26:00¿Por qué un humano dijo que no y otro
00:26:02humano dijo que sí?"
00:26:04Por ejemplo, en la cadena de mando,
00:26:06por ejemplo, en la cadena de mandos o
00:26:07por ejemplo la decisión de tener una una
00:26:10acción de violencia política. Bueno,
00:26:11¿por qué alguien dijo que sí, alguien
00:26:13dijo que no?
00:26:15Pero no para eh privatizar la decisión,
00:26:19sino también para comprender qué
00:26:20mecanismos llevan a un ser humano a
00:26:23generar un hecho de violencia política
00:26:27para impedir que se genere otro hecho de
00:26:31violencia política. Cuando veas a
00:26:34Mengolino Abriensa decir, "Yo soy el
00:26:36nombre de bien y ahí los otros hay que
00:26:38son unos inmorales, son unos
00:26:40delincuentes." Cuando alguien hace eso,
00:26:41decirle, "Chi, pará, pará, pará,
00:26:43sospechá, sospechá de tu propio bien,
00:26:46sospechá de vos mismos."
00:26:47Ahí, Hernán es donde yo te digo,
00:26:49yo también es porque muy lindo, ¿viste?
00:26:52En la filosofía suena muy bien, pero
00:26:53bueno, yo te conté este diálogo que tuve
00:26:55con Rita, está mirando la tele y me
00:26:58dice, "¿Cómo sabemos que somos los
00:26:59buenos?"
00:27:00Es que no lo sabemos. para Hernán.
00:27:03Es que no lo sabemos.
00:27:05Ella estaba mirando la tele, ¿cómo
00:27:07sabemos que somos los buenos? Y lo
00:27:09primero que le dije fue haciéndome la
00:27:10filósofa, le digo, "Es que no lo
00:27:12sabemos."
00:27:13Claro.
00:27:14Y al ratito digo, "No, la verdad que sí
00:27:16sabemos, Rita, somos buenos porque nos
00:27:18preocupamos por los otros, porque no
00:27:20inflingimos dolor, porque queremos que
00:27:22el resto de la gente esté bien, porque
00:27:25nos sentimos felices en tanto otros
00:27:27también sean felices." Digo, hay
00:27:29entonces
00:27:30vos utilizaste otro significante.
00:27:32A ver,
00:27:34vos dijiste, "Somos los buenos."
00:27:36Sí,
00:27:36no es lo mismo ser bueno
00:27:37que ser los buenos
00:27:38que estar que estar formar parte del
00:27:41bien del bien absoluto.
00:27:43Bueno,
00:27:44digo, es cierto eso. Hay gente que es
00:27:46buena. Digamos, ahora la bondad por
00:27:49naturaleza no tiene ningún valor. Eh,
00:27:52ser bueno porque la naturaleza me hizo
00:27:54bueno no tiene ningún valor. El
00:27:56verdadero valor es ser bueno sabiendo
00:27:58que uno puede ser malo, sabiendo que uno
00:28:01opta por ser bueno a pesar de poder ser
00:28:06malo. El
00:28:08Ahí donde está la fe brienciana, esa
00:28:10misericordia que estás buscando vos.
00:28:12Para mí la verdadera bondad es aquella
00:28:14de el renunciante.
00:28:16Hm. del que renuncia a a generar su
00:28:20propio mal
00:28:22en nombre de algo que cree
00:28:26que no está bien hacer.
00:28:28Ahora, ¿por qué para mí el libro eh
00:28:32está ahí completo
00:28:33a ver?
00:28:35Ah, claro, nos faltaba esa parte
00:28:36porque el libro, esto me lo dijo, me me
00:28:39es la crítica más hermosa que me
00:28:42hicieron, me lo hizo Gisela Suazo, que
00:28:43es la la tutora de la tesis.
00:28:47Sí, porque este libro será una tesis.
00:28:49Antes fue libro que tesis, qué
00:28:51coraje el tuyo, ¿no?
00:28:52Sí, sí. Bueno, es que eh hay que
00:28:54reescribirlo como tesis. Gisela me dice,
00:28:58e
00:29:00tu libro
00:29:01finalmente no deja de ser cantiano.
00:29:04A ver,
00:29:04porque apela a la a la racionalidad
00:29:08como elemento
00:29:11que explica todo, pero que además que
00:29:13nos salva, nos redime.
00:29:15O sea, pensando,
00:29:17razonando,
00:29:19eh nosotros podemos escaparle al daño. y
00:29:23me dice, "¿Y qué pasa con la
00:29:25sensibilidad? ¿Qué pasa con los afectos?
00:29:28¿Qué pasa con la afectividad?" Y es
00:29:30cierto, el libro abandona eh la lógica
00:29:35de que uno también puede sentirse bueno,
00:29:39sentirse parte del bien
00:29:41y que es afectivo también el sentirse
00:29:43parte del bien y que es afectivo también
00:29:46la posibilidad de hacer el mal por una
00:29:48cuestión que tiene que ver con lo
00:29:49afectivo.
00:29:50Sí.
00:29:51Ahora, eso hay más y el bien y el mal.
00:29:55Ahora, ¿eso por qué nos permite nos
00:29:58permite eh
00:30:01hacer un parate ahí? Porque quizás
00:30:06quizás en el mundo de la sensibilidad
00:30:10o en el mundo de los afectos podemos
00:30:13encontrar herramientas
00:30:16que morigeren nuestra decisión de formar
00:30:21parte del bien o formar parte de o o
00:30:24generar una otra edad radical. No
00:30:26sabes que me está me acaba de venir a la
00:30:28cabeza el fin de semana vi un documental
00:30:30sobre la vida de Harvey Milk, ¿viste?
00:30:32uno de los primeros legisladores, tiene
00:30:34otro nombre,
00:30:35gay en California. Bueno, de hecho como
00:30:37una especie de héroe porque fueron y lo
00:30:38mataron.
00:30:40Eh, y estaba la película que hizo John
00:30:42Pen, pero bueno, ahora salió va, no, el
00:30:44documental no salió ahora, pero ahora lo
00:30:46subieron a movie
00:30:48y y él en un discurso dice, "Salgan
00:30:51todos del closet
00:30:54eh, y le da una explicación política que
00:30:57yo no había pensado nunca a la salida
00:30:59del closet, que me pareció espectacular
00:31:00porque era, porque ahí entonces todos se
00:31:03van a dar cuenta que nosotros somos tu
00:31:06hijo, tu hermano,
00:31:08eh,
00:31:09y que somos personas totalmente normales
00:31:11y comunes y a las que
00:31:13vos vas, vos querías y vas a querer,
00:31:16¿eh? Y no lo había pensado del todo,
00:31:18pero la única forma de no tener un
00:31:20prejuicio con un otro es conociéndolo. Y
00:31:23no hablo solamente de un gay. A mí me
00:31:25pasa con alguna gente que dice, "Ay, yo
00:31:27nunca había conocido a un Cuca de cerca.
00:31:29No sos tan sucia y mala."
00:31:32Pero vos también me ha pasado en la
00:31:33tele, ¿eh?
00:31:34Sí. que yo creo que la en algún punto la
00:31:37fe la feciana
00:31:40esta categoría la estás estrenando
00:31:41conmigo estrenando con vos. Sí, [risas]
00:31:43me siento muy honrada realmente. Este yo
00:31:45la la podría sintetizar de esta manera.
00:31:50Eh, lo bueno
00:31:53está en la relación
00:31:58con el otro en el cual vos ponés en
00:32:00juego tu sensibilidad
00:32:03en nombre de la sensibilidad del otro.
00:32:07Porque es muy fácil ser sensible uno con
00:32:10el otro, pero no es tan fácil ser
00:32:13sensible con la sensibilidad del otro,
00:32:15con la afectividad del otro. ¿Por qué?
00:32:17Porque la sensibilidad o la afectividad,
00:32:19¿no? Digo, por ejemplo, yo puedo ser muy
00:32:21empático con vos,
00:32:22sí,
00:32:23pero eh siempre y cuando vos seas lo que
00:32:27yo siento o pienso de vos.
00:32:30Lo que me parece que lo más interesante
00:32:32es ser sensible o ser eh pensar la
00:32:35afectividad
00:32:36desde tu propia sensibilidad y tu propia
00:32:39afectividad. Entonces, hay que cambiar
00:32:41sin borrarte a vos eh esa otra edad,
00:32:44digamos, haciendo empatía con lo que vos
00:32:47realmente sos, no con lo que yo quiero
00:32:49que vos seas.
00:32:50Entonces, en la fe brienciana que
00:32:52estamos construyendo hoy, yo te diría,
00:32:54cambiar la palabra empatía. Porque si la
00:32:56palabra empatía es ponerse en el lugar
00:32:58del otro, uno dice, "¿Y el otro?"
00:33:00Entonces es pura sensibilidad, no
00:33:02empatía. La empatía es ponerse el lugar
00:33:04del otro y entonces el otro está
00:33:06corrido.
00:33:07Claro. Sí, porque soy yo el que está en
00:33:08el lugar del otro. y de vuelta estás
00:33:10vos.
00:33:10Bueno, el gran problema está en en qué
00:33:12manera yo me pongo en el lugar del otro
00:33:16siendo el otro,
00:33:17¿sí?
00:33:18No, no siendo yo. O sea, si yo me pongo
00:33:20en el lugar de un hincha de boca siendo
00:33:22de River, bueno, es posiblemente quiera
00:33:25que gane River.
00:33:26Claro.
00:33:26Digo, el problema es ponerme en el lugar
00:33:28del hincha de boca, sintiendo como el
00:33:30hincha de boca, entendiendo por qué el
00:33:33pobre muchacho,
00:33:33justo es ejemplo es realmente muy
00:33:35difícil, ¿no?
00:33:35Sí, sí, sí. no tendría ningún sentido.
00:33:38Pero lo que digo es eh solamente
00:33:40comprendiendo que el otro es alguien
00:33:43diferente a mí, con sensibilidad y con
00:33:46afectividad diferente a la mía, yo puedo
00:33:48establecer eh un diálogo un diálogo
00:33:51profundo.
00:33:52Sí. Ahora, todo esto tiene sentido que
00:33:54lo conversemos no solamente para que nos
00:33:56tratemos bien, tiene un sentido eh en
00:33:59tanto las identidades colectivas forman
00:34:01parte de estas dialécticas, ¿no?
00:34:03Es una discusión política, no es una
00:34:04discusión individual.
00:34:06No estoy hablando de mi de mi verdulero,
00:34:08de de ay, voy a hacer empatía con mi
00:34:11verdulero.
00:34:12Es una cuestión estrictamente política.
00:34:14Por eso pensar todo esto de lo que
00:34:15estamos hablando, no en los términos en
00:34:17los que cómo nos tratamos, sino los
00:34:19términos en cómo nos tratamos con entre
00:34:22distintos colectivos,
00:34:23porque en definitiva
00:34:24por eso nos importa. y como nación, ¿no?
00:34:27O quizás como humanidad, ¿no?
00:34:29Digamos, eh
00:34:35es muy difícil hablar de esto en un país
00:34:39en el cual el que no piensa
00:34:41estrictamente como vos es un traidor o
00:34:46es un enemigo. No es muy difícil pensar
00:34:49esto en un país así. Sí,
00:34:51porque si el que hasta hace hace un unos
00:34:542 minutos era tu compañero,
00:34:56pero ahora piensa que este la lluvia es
00:34:59mejor que que el sol y vos por eso haces
00:35:03una otra radical que te impide dialogar
00:35:05con esa persona que hasta hace 2 minutos
00:35:07era tu compañero. Imagínate pensar la
00:35:09otra edad con aquel que cree que vos
00:35:11tenés que desaparecer porque sos un
00:35:13inmoral, un delincuente. Eh, y y muy
00:35:17difícil.
00:35:17Es muy difícil.
00:35:18Está difícil. Igual creo que la
00:35:20polarización es lo por vos decís en un
00:35:22país.
00:35:23Yo creo que como que esa viste, eh el
00:35:26otro día lo escuchaba Tocatán diciendo,
00:35:28"No nos creyamos que es acá, eh, porque
00:35:30vos mirás una elección allá, salió muy
00:35:32polarizada, mirá la elección de al lado,
00:35:34uy, qué polarizado que en todos lados."
00:35:36Entonces, hay algo también de este
00:35:38tiempo histórico de la humanidad.
00:35:41Sí. Y posiblemente cuando
00:35:45se producen crisis económicas las las
00:35:47relaciones de otra edad aumenten, ¿no? Y
00:35:50yo creo que estamos viviendo un momento
00:35:51de escasez económica en el mundo,
00:35:53contrariamente a lo que estamos
00:35:54pensando, porque la
00:35:56la concentración de la riqueza hace que
00:35:58haya mayor escasez, ¿no? Entonces, lo
00:36:02que lo que encontramos es gente eh menos
00:36:05dispuesta a
00:36:08reflexionar. digo, reflexionar en el
00:36:10sentido de pensar, pero pensar sobre sus
00:36:12propios actos, ¿no? Y y yo creo que que
00:36:15ese es un gran problema, es un gran
00:36:17problema que está atravesando la
00:36:18humanidad, porque uno podría decir, eh,
00:36:21lo que yo veo es que que en otros países
00:36:24la otra está fronteras afuera. Sí,
00:36:26claro.
00:36:27No, por ejemplo, [resoplido]
00:36:28inmigrantes, por ejemplo, los gasatíes
00:36:31nos pasa o los israelíes.
00:36:32Somos racistas, pero no nos pasa tanto.
00:36:34Acá somos racistas con nosotros mismos,
00:36:36¿no? La idea del negro de [ __ ] es la
00:36:38peor idea que se ha construido.
00:36:39El negro es un compatriota tuya,
00:36:41hermano.
00:36:41Y es una claro, es el bárbaro, ¿no? Es
00:36:44el peronista. En el libro que escribí
00:36:45hace muchos años, ya
00:36:47do años. El para qué sirv el peronismo
00:36:50justamente en me encantó ese libro, ¿no?
00:36:52Sí, lo
00:36:52en ese justamente. Sí, lo sí viene para
00:36:54ese,
00:36:54no, para para el de mi ley creo que
00:36:56viene la primera vez. Bueno, no importa.
00:36:59Pero lo que digo es eh el del el del
00:37:01peronismo, justamente lo que hablaba es
00:37:03de la construcción. ¿Para qué sirve el
00:37:06peronismo? Bueno, para para darle
00:37:08entidad de en una igualdad radical a ese
00:37:12a ese negro de [ __ ] ¿no?, que para la
00:37:14sociedad blanca argentina y la Argentina
00:37:16establecida no es ni siquiera un
00:37:18argentino, ¿no? Entonces, yo creo que eh
00:37:22Latinoamérica tiene ese problema, ¿no?
00:37:24Cuando salieron los chilenos a protestar
00:37:26a la calle, la mujer de Piñeira dijo,
00:37:27"Parecían alienígenas."
00:37:29Ay, sí, te acuerdas. [risas]
00:37:30O sea, ni siquiera ni siquiera eran
00:37:31negras de [ __ ]
00:37:34Entonces, lo lo lógico y y esa y ese
00:37:37concepto que es que es peor porque
00:37:38además pero no estamos hablando de
00:37:40negros de piel, estamos hablando de
00:37:42negros de alma, no es es
00:37:44no sí van enredando en su propio
00:37:46racismo,
00:37:46¿no? Y y además es algo que es
00:37:48absolutamente afectivo porque está en el
00:37:50lugar del asco, no está en el lugar de
00:37:52de la de la racionalidad, sino que está
00:37:54en el lugar de los afectos. Digo, yo
00:37:56creo que es muy difícil, es muy difícil
00:38:00pensar y decir lo que yo estoy pensando
00:38:02y diciendo en un país que tiene esa
00:38:06carga de otra edad hacia el interior,
00:38:08¿no?
00:38:08Porque porque es cierto que si vos me
00:38:10preguntás, eh, Rita me pregunta, ¿cómo
00:38:12sabemos que somos lo bueno? Yo le puedo
00:38:14decir, "No sabemos, todo lo que quieras,
00:38:16pero después prendés la tele y mi ley
00:38:18está
00:38:19gritando como un desaporado, revoleando
00:38:21una motosierra
00:38:23y Rita ve que la policía le pega los
00:38:24jubilados. Entonces digo, ahí realmente
00:38:27no me alcanza la filosofía para decirte,
00:38:29"No sabemos que somos los buenos". que
00:38:30el libro justamente piensa, está
00:38:33pensando en mi ley en contra de bienes,
00:38:36en contra de los argentinos de bien, del
00:38:38concepto los argentinos bien y está
00:38:40pensado en contra de la fuerza del
00:38:41cielo. digo, cuando alguien se cree que
00:38:44es la parte de la fuerza del cielo,
00:38:46cuando alguien se cree que es parte de
00:38:48los argentinos de bien, eh pronuncia un
00:38:51discurso el discurso más peligroso que
00:38:54se se produjo en democracia, que fue el
00:38:56del primero de marzo de este año
00:38:59pronunciado por mi ley en la sala de de
00:39:01sesiones ordinarias, en la apertura de
00:39:03sesiones ordinarias, donde dijo, "El que
00:39:06no piensa como yo,
00:39:08es decir, el que cree que el Estado debe
00:39:10cobrar impuestos, es un inmoral y es un
00:39:14delincuente y es un corrupto. Por
00:39:16primera vez, por primera vez un
00:39:20presidente dijo que ser un delincuente
00:39:22es pensar diferente a como piensa el
00:39:24presidentear,
00:39:25porque no es ser un delincuente, o sea,
00:39:26es cometer un acto determinado
00:39:30que uno puede decir, bueno, eh, robarse
00:39:32un florero de la Casa Rosada es un es un
00:39:36acto delincuencial, por lo tanto, el que
00:39:37lo comete ponele que es un delincuente.
00:39:40Acá la delincuencia y la inmoralidad y
00:39:42la corrupción pasa por no pensar como yo
00:39:46pienso, como no pensar que el estado no
00:39:49tiene que ser un estado mínimo, sino que
00:39:51tiene que ser un estado interventor. O
00:39:53sea, todo tipo que cree que, por
00:39:55ejemplo, el Estado debe intervenir en la
00:39:57economía, para mi ley, para el
00:39:59presidente, es un corrupto, es un
00:40:01inmoral y es un potencial delincuente. Y
00:40:04yo creo que esa lógica de otra radical
00:40:07nunca la había pronunciado un presidente
00:40:09en la historia de la democrát
00:40:11democrática, por lo menos. Para
00:40:13remontarse a eso hay que pensar en los
00:40:16terroristas subversivos de la dictadura
00:40:18militar. Ahora, yo creo que ese ese eso
00:40:22nos tiene que hacer reflexionar sobre
00:40:23qué pasa con con el bien, porque mi ley
00:40:26se cree una herramienta del bien, del
00:40:30bien absoluto y cree además que hay que
00:40:32hacer un sacrificio por un bien supremo
00:40:35que es ser Alemania dentro de 35 años. Y
00:40:39yo creo que eh este libro que habla de
00:40:42nosotros, pero fundamentalmente habla de
00:40:44los que están convencidos y los que
00:40:46monopolizan el concepto del bien para y
00:40:48se los arrogan para sí mismos, ¿no?
00:40:51En definitiva, lo que hay que evitar es
00:40:54volver a la violencia, me parece lo que
00:40:55decís vos.
00:40:56Sí, yo creo que lo que hay que evitar eh
00:41:01es pensar en absolutos. No creo que lo
00:41:04absoluto es el camino al lado oscuro de
00:41:06la fuerza, como digo siempre, ¿no?
00:41:08Cuando alguien piensa que que no hay
00:41:11cuando alguien no duda de sí mismo y el
00:41:13libro un poco habla, ¿no? La sospecha
00:41:15política sobre uno mismo, ¿no? Eh, el
00:41:18quinismo también tuvo una lógica de
00:41:19otrededad, sobre todo cuando se enamoró
00:41:21de de la de la teoría populista de de la
00:41:24clau, pero
00:41:27tenía ahí un reflejo que es, bueno, es
00:41:29nuestra verdad relativa.
00:41:31Sí, sí.
00:41:32Eso hace que vos mínimamente sospeches,
00:41:36¿no?
00:41:37Y por lo menos lo pronuncies así,
00:41:39por lo menos que lo enuncies de esa
00:41:40manera, ¿no? impí
00:41:42te impide generar
00:41:44y en la práctica te diría que las
00:41:46instituciones te ponen límites, límites
00:41:48a los que el el el kisnerismo también
00:41:51una y otra vez
00:41:52eh se abstuvo, quiero decir,
00:41:56cuando, no sé, vos pensás en la
00:41:58en la lucha política eh atrás de la 125
00:42:02cuando se pierde en la votación, en ese
00:42:05empate y todo, listo, se terminó.
00:42:08Acá mi ley, por ejemplo, pierde una va
00:42:10en contra de, no sé, de los jubilados o
00:42:13de las universidades, vuelve a perder el
00:42:15Congreso una y otra vez, quiero decir,
00:42:18beta vuelve a perder y no cumple la ley.
00:42:20Entonces decí, bueno, acá no,
00:42:22el problema no es mi ley, porque mi ley
00:42:25podría estar en el bar de la esquina de
00:42:27mi casa diciendo que yo soy parte del
00:42:29bien y cualquier persona que no piensa
00:42:32como yo es un delincuente. El problema
00:42:34es que es el presidente y lo votó una
00:42:36sociedad, ¿no? Y en ese sentido, mi ley
00:42:38es síntoma de una sociedad que está
00:42:41atravesada por esas lógicas absolutas,
00:42:44¿no? Y eso es lo más preocupante para
00:42:46mí.
00:42:47Eh, [carraspeo]
00:42:48por supuesto, uno no puede ser agorero y
00:42:51decir, "Va a ocurrir tal cosa, pero es
00:42:54un camino peligroso el que está
00:42:55transitando la Argentina."
00:42:58La humanidad.
00:42:59La humanidad, por supuesto. Sí, sí,
00:43:00estoy de acuerdo,
00:43:02Hernán. Nos quedamos sin tiempo.
00:43:04Pero estuvo linda la charla.
00:43:05Me pareció que fue muy verdadera.
00:43:08A vos te gustó.
00:43:09Sí, claro.
00:43:09La pasaste bien. Gracias Hernán por
00:43:11haber venido. Me quedaron un montón de
00:43:12cosas afuera. Te quería preguntar un
00:43:14poco de dialéctica heeliana, pero me
00:43:15parece que en 2 minutos no.
00:43:17No, bueno, es más largo,
00:43:19por eso me parece que no. Eh, me encantó
00:43:22conversar con vos. Muchas gracias.
00:43:24El libro
00:43:25es muy interesante, los acerca todas
00:43:27estas ideas. Eh, hay muchas ideas de
00:43:30filosofía que son muy difíciles y que
00:43:32están accesibles. Eso yo lo agradezco.
00:43:34Eh,
00:43:34escribo para que mi mamá me entienda. Se
00:43:36nota que estás pensando en escribir para
00:43:38que todo el mundo te entienda y esto
00:43:40está buenísimo. Está la traducción. Por
00:43:42eso te iba a decir que a mí me acerca a
00:43:44cuestiones que por ahí Hegel no no lo
00:43:48entendí nunca y ahora un poco más.
00:43:51Sí,
00:43:52algo creo. Yo tampoco lo entendí mucho.
00:43:54Bueno, pero nadie nunca lo entendió.
00:43:58Gracias Hernán. Otra vez Paulita Artig
00:43:59estuvo la puesta en el aire. Ju Paru en
00:44:02la puesta de cámaras. Valuda icónica en
00:44:03la producción de este programa. Yo soy
00:44:05Julia Mengolín y me despido de todos
00:44:06ustedes. Se quedan escuchando paraíso
00:44:08artificial con Fero Soriano, José Amore,
00:44:11vi que hoy estaba Roby Tweet también,
00:44:13así que quédense escuchando. Co?
00:44:15Siete.