URIBE CONDENADO EN COLOMBIA. SU PERFIL POR LETI MARTINEZ | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 4/8/2025 - Duracion: 23:41
Transcripción
00:00:00Bien, una de las noticias más
00:00:01impactantes de América Latina en esta
00:00:04semana, es verdad que fue una semana
00:00:05donde no hubo una gran noticia, pero sí
00:00:08hubo varias, ¿no?, de segundo, tercer,
00:00:11cuarto orden. Yo creo que esta es de las
00:00:13noticias principales de la semana, es la
00:00:16condena al expresidente
00:00:18colombiano, todavía hoy gran árbitro de
00:00:21la política electoral y partidaria de
00:00:24ese país, Álvaro Uribe Vélez, una
00:00:27condena a 12 años de prisión. Presión
00:00:30domiciliaria de la jueza Sandra Heredia
00:00:32por soborno en actuación penal, fraude
00:00:36procesal. Bueno, una situación que nos
00:00:38va a contar ahora bien Leti. Ahora me
00:00:40interesa mucho esta columna para hablar
00:00:42del perfil de la biografía de este
00:00:45hombre que es, lo digo de vuelta, es el
00:00:49gran elector de la política colombiana
00:00:51electoral en los últimos 20 años, ¿no?
00:00:54La gente vota a favor de él o contra él.
00:00:57Así es. Sí. Y de hecho, bueno, el
00:00:58entrevistado que tenemos para la columna
00:01:00de hoy, él me decía, "Colombia no tuvo
00:01:02muchos grandes caudillos, pero sin dudas
00:01:04Uribe es uno, ¿no? Esto, como decís,
00:01:07para quienes lo aman y quienes lo odian,
00:01:09sigue teniendo un peso muy fuerte en la
00:01:12política y además se convierte en el
00:01:13primer ex mandatario colombiano eh
00:01:16condenado. Pero vamos a arrancar como
00:01:18siempre por el principio. tiene 73 años.
00:01:21Álvarez Álvaro Uribe Vélez. E
00:01:25es joven, entre comillas, ¿no?
00:01:27Sí, es que llegó muy joven a la
00:01:28política. Ahora parecida a la de
00:01:30Cristina.
00:01:31Sí. ¿Cuánto tiene Cristina?
00:01:3272, creo.
00:01:33Ah, bueno, sí está por ahí. Eh, del
00:01:35partido Centro Democrático, que bueno,
00:01:37en este momento es el principal líder
00:01:39opositor claramente al gobierno de de
00:01:41Gustavo
00:01:42la parte de centro es más extraña, ¿no?
00:01:44Sí, sí, sí. De hecho, ahora vamos a ver
00:01:46porque ahora arrancó, no arrancó en el
00:01:47partido conservador, arrancó en el
00:01:48partido liberal. Eh, bueno, a ver,
00:01:51arrancamos por el comienzo. Decía, es de
00:01:52Medellín, nace un 4 de julio de 1952,
00:01:56quizás eso marcó el destino después del
00:01:57vínculo tan fuerte que va a tener con el
00:01:59país del norte. Eh, de clase media alta,
00:02:03de hecho, esto se hace referencia muchas
00:02:04veces a la finca, sobre todo porque como
00:02:06lo llaman más en Colombia. Su madre eh
00:02:09fue concejala, concejal eh de hecho
00:02:13mucho con el tema de del voto femenino,
00:02:15digamos, muy en esa línea y su padre
00:02:18Álvaro eh Alberto, perdón, Uribe Sierra,
00:02:21que eh lo asesinan en 1983
00:02:25en su hacienda conocida como Huacharaca.
00:02:29Eh, ahora la vamos a contar un poquito
00:02:31más en detalle, pero quiero que ya
00:02:33escuchemos al entrevistado de hoy, que
00:02:36es Andrés Dávila. Eh, él es e bueno,
00:02:39polites
00:02:41de Colombia, doctor en Ciencias Sociales
00:02:43de Flaxo México, México, uf, México, y
00:02:47él nos contaba un poco acerca de esto,
00:02:49de dónde surge Álvaro Uribe. Lo
00:02:51escuchamos, Andrés,
00:02:52este personaje caudillo, político,
00:02:55poseedor de una de un raro carisma para
00:02:58ganar el afecto de sus seguidores, pero
00:03:00también los odios de sus opositores.
00:03:02viene de una familia de clase media de
00:03:05Antioquia que es víctima relativamente
00:03:08temprano del asesinato de su padre por
00:03:11las FARC. Eh, pero ya Uribe para ese
00:03:14momento estaba en la política local,
00:03:16había sido a nivel nacional director de
00:03:19la OR aerociivil eh y pero era
00:03:21reconocidamente una figura del Partido
00:03:25Liberal Colombiano. Él había estudiado
00:03:27derecho en la Universidad de Antioquia,
00:03:30una universidad pública muy importante
00:03:32en donde había en un momento de de mucha
00:03:36radicalización del estudiantado hacia
00:03:39las guerrillas, hacia el comunismo,
00:03:41había estado siempre del otro lado, pero
00:03:43no desde el Partido Conservador, sino
00:03:45desde el Partido Liberal.
00:03:47Bueno, ahí justo estamos además
00:03:49compartiendo una imagen que dice de su
00:03:51anuario del colegio a los 18 años. Qué
00:03:53cara de preocupado tenía ahí Álvaro
00:03:55Arieb conernado.
00:03:56Ah, ¿qué habrá pasado? Se enteró algo de
00:03:58la FARC.
00:03:59Me facilitó bastante las cosas porque
00:04:01muchas veces cuesta encontrar eh fotos
00:04:03antiguas, pero Álvar Uribe tiene su
00:04:05propia página y ahí tiene como su propio
00:04:07álbum de fotos que va poniéndolo de
00:04:10hecho, creo que de acuerdo a las décadas
00:04:12más o menos. Eh, así que bueno, él tiene
00:04:14fotos desde que era chiquito con su
00:04:16familia, o sea, su familia con sus
00:04:18padres, pero después también con su
00:04:19familia, digamos, con su pareja y sus
00:04:21hijos y y demás. Así que si les parece,
00:04:23vamos compartiendo a la par las imágenes
00:04:25de de este Álvaro Uribe que decíamos muy
00:04:27joven,
00:04:28entra la política. Bueno, ahí Andrés nos
00:04:30contaba parte, fue también secretario
00:04:32general del Ministerio de Trabajo, todo
00:04:33esto en los 70, en los 80 estamos
00:04:36compartiendo, es el de la de la
00:04:38izquierda, eh, con su familia.
00:04:40Buena camisa.
00:04:41Sí, buena camisa, sí. En el 82 fue
00:04:44alcalde de Medellín, es decir, que
00:04:45cuando asesinan a su padre en el 83 ya
00:04:48era en esta cuestión que a veces nos
00:04:50cuesta entender por suerte desde
00:04:52Argentina este nivel de ataques y y de
00:04:55homicidios. Eh, digo, asesinan al padre
00:04:58del alcalde de Medellín, ¿no? En ese
00:04:59momento.
00:05:00Bueno, el otro día comí con el
00:05:02expresidente Ernesto Samper y él tiene
00:05:04él fue víctima de un atentado en un
00:05:06aeropuerto y él tiene tres balas de
00:05:08plomo metidas todavía dentro del cuerpo.
00:05:10O sea,
00:05:11sí, qué locura. Pero eso es como que
00:05:13todos tienen alguna historia o algún
00:05:15conocido esto en este caso
00:05:16y es lo normal
00:05:18como el desden.
00:05:19Era lo normal para est para estas
00:05:21décadas,
00:05:21¿no? La Colombia de hoy, pero Colombia
00:05:23de hoy.
00:05:23Sí, sí, la de los 80.
00:05:25Sí,
00:05:25sí. Eh, sí que igual con muchas altas
00:05:28tasas de homicidio. Bueno, pero quizás
00:05:29no tanta la dirigencia política,
00:05:31incluso candidato. Lo debe Turbai lo
00:05:34contamos acá, vos lo contaste. Ahora
00:05:35bien, ahí hay la duda de qué fue si hubo
00:05:38un móvil político, un móvil más.
00:05:40Sí. el temor que marque esto la campaña
00:05:41electoral de ahora más. Pero bueno, eh
00:05:44lo que quería decir es, bueno, en este
00:05:45caso Andrés ahí lo citaba como eh un
00:05:48asesinato de la FARC. En realidad la
00:05:50FARC nunca dijeron que fueron ellos
00:05:52quienes asesinaron al padre padre
00:05:54adjudicárselo.
00:05:55Sí,
00:05:56sí. Y después preguntaron varios años
00:05:57después y y lo nunca dijeron que fueron
00:06:00ellos y sí entiendo que venía recibiendo
00:06:04amenazas tanto desde la FARC como del LN
00:06:07el padre de Álvaro Uribe, pero esto
00:06:10nunca dijeron que fueron ellos. Bueno,
00:06:12desde la familia sí sostienen que fue la
00:06:14FARC. Esto puede explicar parte de la
00:06:16postura que va a tener después Álvaro
00:06:19Uribe, ¿no?, de un de de no negociar en
00:06:21absoluto con eh la guerrilla, pero él ya
00:06:24estaba muy metido en la política cuando
00:06:25asesinan al padre y esto que e contaba
00:06:28Andrés es interesante porque él surge
00:06:30del Partido Liberal, pero sin embargo en
00:06:32sus posturas va a ser muy conservador
00:06:34que esto lo va a a diferenciar y para mí
00:06:37le va a dar justamente lo va a formatear
00:06:38en lo que ya después va a ser como
00:06:40presidente, pero quería mencionar él es
00:06:42abogado, ahí lo contaba también Andrés,
00:06:44después se va a ir a estudiar al menos
00:06:45dos veces a Estados Unidos, eh, y bueno,
00:06:49Desde 70 ya ingresa en la política,
00:06:51sobre todo más local. Después ya fue
00:06:53senador en 1986.
00:06:54¿Cómo te formatean ir a estudiar a
00:06:56Estados Unidos? Muchas cosas. Conozco
00:06:58gente igual que la pasó por el costado
00:06:59eso, pero en general este hombre
00:07:02algo te cambia. Claro.
00:07:03Dos visitas, dos lugares, dos momentos.
00:07:06Claro. No sé, conozco casos, son
00:07:07contados los casos del otro lado que
00:07:09fueron a estudiar de Estados Unidos y se
00:07:10volvieron progres por
00:07:13conozco muchos así, digo, muchos,
00:07:15muchos. Sí,
00:07:15pero dirigentes políticos de alto rango
00:07:18pensaba más en académicos, ¿no? No
00:07:19tenemos tanto dirigentes pol dirigente
00:07:21dirigente que fue volvió y trabajó para
00:07:25su país.
00:07:26Correa. Correa estudió en Estados
00:07:27Unidos,
00:07:28¿no? En Bélgica. En Bélgica, ¿no? Vaina.
00:07:30Sí.
00:07:30Okay. Eh,
00:07:32bueno, vamos a hacer la tarea.
00:07:33Sí, sí. estaba pensando porque me
00:07:35acordaba que había estudado afuera, pero
00:07:36claro, no,
00:07:37pero bueno, nuestro Atelio Borón por
00:07:38decir algo,
00:07:39pero no es un dirigente político, pollo
00:07:41y fue a estudiar, yo creo que hace una
00:07:44maduración con el tiempo que tiene que
00:07:45ver más con la política que con él como
00:07:47en su formación.
00:07:48Claro,
00:07:49no es más el fue más en la oleada
00:07:52latinoamericana que lo convenció de que
00:07:54ese era el camino que la formación de
00:07:56Harvard.
00:07:57Sí, pasa que son varias cuestiones
00:07:58también, me parece, en la dirigencia
00:07:59política. No cualquiera tampoco se puede
00:08:01ir a a estudiar a Estados Unidos. digo,
00:08:04ya partís de un lugar o generalmente de
00:08:06un lugar si no ten becas y las becas son
00:08:10después es contacto político, es no es
00:08:14bueno. Este es el caso de de Uribe que
00:08:15les mencionaba eh hasta mediados de los
00:08:1790 va a ser eh senador joven.
00:08:21Y ahí empieza. Sí.
00:08:23Bueno, pero ahí ya es más o menos cuando
00:08:24llega a a ser presidente, creo, eh, o ya
00:08:28después ser gobernador de Antioquia en
00:08:31mediados desde los 90, como les decía,
00:08:33hasta el 97. Y después, bueno, el cargo
00:08:36máximo que va a tener, que va a ser como
00:08:38presidente, que va a gobernar dos veces
00:08:40entre el 2008 y el 2010. De hecho, no
00:08:42había reelección consecutiva y ahí va a
00:08:44llevar adelante de una negociación que
00:08:45lo van a a cuestionar también por esto y
00:08:47va a una reelección. ¿Por qué? porque
00:08:49básicamente tenía una popularidad
00:08:50altísima que llegaba, según algunas
00:08:53encuestas, hasta tener hasta el 70 y el
00:08:5580%.
00:08:57Eh, y quiero que, por supuesto, nos
00:08:58metamos más con su paso como presidente
00:09:01y para eso quiero que volvamos a
00:09:02escuchar a Andrés Dávila, que nos
00:09:04contaba un poco acerca de sus
00:09:06presidencias.
00:09:08Él llega sin partido, llega como
00:09:10independiente por un movimiento que se
00:09:12llamó Primero Colombia. llegó y muy
00:09:14rápidamente con un triunfo tan
00:09:15contundente y digamos con esa respaldo a
00:09:19lo que fue la seguridad democrática y lo
00:09:21que en su momento él llamó el estado
00:09:23comunitario y una propuesta también de
00:09:25austeridad eh en el gasto del Estado,
00:09:28todo para superar la crisis económica.
00:09:30eh hizo una coalición muy fuerte, pero
00:09:32una coalición que se saltó los partidos,
00:09:34eh un una contención a las FARJ y un
00:09:37tratar de eliminar su importancia
00:09:40político-militar en muchas regiones del
00:09:42territorio y en acciones como el
00:09:43secuestro. Eh, y en eso digamos va a
00:09:46haber relativos éxitos importantes, pero
00:09:48también Uribe rápidamente decide
00:09:51negociar con los paramilitares y empieza
00:09:53una negociación compleja porque los
00:09:55paramilitares no eran un ejército, eran
00:09:57muchos agrupaciones regionales
00:09:59distintas, unas muy narcotraficantes,
00:10:01otras muy paramilitares, otras una
00:10:03mezcla de ambas cosas.
00:10:05Bueno, lo que me contaba Andrés es que
00:10:07previo a la elección presidencial en
00:10:09realidad supuestamente Uribe no tenía
00:10:11pensado ser el candidato presidente,
00:10:13pero llega con una línea muy fuerte de
00:10:16esta postura que contaba de no negociar
00:10:18en un contexto, bueno, que lo
00:10:19mencionábamos recién, ¿no?, de
00:10:21asesinatos a laigencia política, del
00:10:23narcotráfico creciente o muchos de los
00:10:25vínculos y delitos eh vinculados,
00:10:28perdón, a al narcotráfico y eh con el
00:10:31trasfondo de la guerrilla y él llega con
00:10:33una postura muy de decir, "No, vamos a
00:10:35negociar.
00:10:36Qué difícil gobernar Colombia." Sí,
00:10:38tremendo, tremendo, porque además son
00:10:40tantos los actores, porque ahora vamos a
00:10:41sumar nuestro actor que son los
00:10:42paramilitares, que lo mencionaba ahí
00:10:45Andrés, pero llega con esta postura de
00:10:47de seguridad que claramente es un es un
00:10:50tema y era un tema también en ese
00:10:51momento en Colombia y el otro lo
00:10:53económico, ¿no? Que también atravesaban
00:10:55una crisis y de hecho durante sus
00:10:56gobiernos va a tener números para
00:10:58mostrar. De hecho, esto va a ser parte
00:11:00de lo que le van a reconocer eh sus
00:11:02seguidores y en materia de seguridad
00:11:03también, porque bueno, si se ven baja la
00:11:06tasa de secuestros, a su vez sube la
00:11:09cantidad de guerrilleros asesinados,
00:11:11digo, de mano dura y esto lo muestra
00:11:14abiertamente así. De hecho, sus eslogan
00:11:16de campaña y demás van a ser en relación
00:11:18a la mano dura. Recordemos veníamos de
00:11:21la tregua y la negociación con Pastrana
00:11:23que salió mal, digamos, porque después
00:11:25eh
00:11:26las FAR terminan eh dominando más
00:11:29territorio que al inicio de la
00:11:31negociación, si no recuerdo mal,
00:11:33¿verdad?
00:11:33Sí, sí, sí, totalmente. De hecho, bueno,
00:11:35esto esto es lo que lo va, digamos, a
00:11:36envalentonar a él con esta postura en
00:11:39ese en ese contexto que que difería.
00:11:41tema seguridad w Leti, déjame hacer el
00:11:43paréntesis de los famosos falsos
00:11:45positivos, ¿no? Claro, ahora sí
00:11:47que es como un eh es una mancha grand
00:11:52es una mancha es una mancha mucho más
00:11:54grande que lo del soborno, por lo cual
00:11:56es condenado este hombre.
00:11:57Total, total. De hecho, ya si te parece,
00:11:58escuchamos el último audio de Andrés de
00:12:00Habla, que nos contaba justamente de las
00:12:02otras cuestiones. Esto no creo que no
00:12:04está en el audio, pero me lo decía
00:12:05aparte de todas las investigaciones que
00:12:07hay contra Álvaro Uribe como que esta
00:12:09era la más floja, por decirlo de alguna
00:12:10manera, que ahora nos vamos a centrar
00:12:12igual en en la en la investigación, pero
00:12:14quiero que escuchemos a Andrés Dávila
00:12:16sobre el segundo, sobre todo, gobierno
00:12:18de Álvaro Uribe, los paramilitares y los
00:12:20falsos positivos
00:12:22y logra la aprobación de la ley de
00:12:23justicia y paz en 2005, que era una ley
00:12:26muy favorable a los paramilitares, una
00:12:28ley de impunidad muy fuerte, pero la
00:12:30Corte Constitucional la corrige
00:12:31bastante. Y entonces en el proceso ya de
00:12:35desmovilización y cuando la ley de
00:12:37justicia y paz empieza a funcionar y
00:12:38están empezando a hablar los
00:12:39paramilitares, los líderes del
00:12:41paramilitarismo, en una noche Uribe
00:12:44decidió extraditarlos a los Estados
00:12:45Unidos y de alguna manera y se va de
00:12:47todo ese proceso de justicia y pasa,
00:12:49aunque la ley va a tomar después unas
00:12:51decisiones importantes e los tribunales
00:12:53correspondientes sobre el
00:12:55paramilitarismo y sobre las víctimas.
00:12:57Uribe sigue en su tarea, cambia un poco
00:13:00la estrategia y es cuando trabaja con
00:13:01Juan Manuel Santos de ministro de
00:13:03Defensa, y empiezan a a buscar y a tener
00:13:06éxito con los lo que llamaron los
00:13:08objetivos de alto impacto estratégico,
00:13:09pero también en ese momento revienta
00:13:12escándalo de los falsos positivos, de
00:13:14las ejecuciones extrajudiciales para
00:13:16presentar cifras aparentemente muy
00:13:18buenas en la lucha contra la guerrilla.
00:13:20Y lo que se hacía era por parte del
00:13:22ejército escoger personas vulnerables,
00:13:26pobres en ciudades, en municipios,
00:13:28engañarlas, llevarlas, asesinarlas y
00:13:31mostrarlas como si fueran guerrilleros.
00:13:33Y eso va a ser un escándalo que va a
00:13:34golpear la parte final de Uribe.
00:13:37Bueno, a ver, dos cosas de las que
00:13:39mencionaba. Bueno, contábamos algunos de
00:13:41los actores y lo complejo que hace a
00:13:42Colombia. De hecho, creo que hablan más
00:13:44de 800,000 muertos en todas las últimas
00:13:46décadas, sobre todo desde el 50, la
00:13:48creación de de las guerrillas, pero
00:13:50actores como, por un lado la guerrilla,
00:13:52por otro lado los paramilitares, que
00:13:54estos no son un ejército oficial, de
00:13:55hecho eh justamente Andrés los
00:13:57describía, ¿no? Grupos distintos,
00:13:58algunos se los vinculaban al
00:13:59narcotráfico, a otros no, a otros
00:14:01narcotráfico de otras cuestiones, que
00:14:04Álvaro Uribe se va a demostrar que va a
00:14:05tener un vínculo muy fuerte con los
00:14:07paramilitares.
00:14:08De hecho es interesante porque hace una
00:14:10ley en la cual se los iba a juzgar muy
00:14:12livianamente, esto después no es así,
00:14:14empiezan a hablar los paramilitares y
00:14:15cuando empiezan a hablar los extradita
00:14:18Estados Unidos para que no hablen en su
00:14:20contra. E bueno, decía todos estos
00:14:22actores y además el ejército. No hay
00:14:24infinidad de fotos en su propio álbum
00:14:28con el presidente de Estados Unidos,
00:14:30George Bush, incluso también con Bill
00:14:32Clinton, todo el tiempo, de hecho,
00:14:34mostrándolo como con una amistad muy
00:14:36fuerte con Estados Unidos. Bueno,
00:14:38podemos hablar de Plan Colombia, de un
00:14:39montón de cuestiones que básicamente lo
00:14:41que hacía era recibía financiamiento
00:14:43para combatir a la guerrilla y lo que
00:14:46hacía era mostrar supuestos números que
00:14:49acabamos a los falsos positivos que como
00:14:50lo decía Andrés es tremendo. La verdad
00:14:53es que es tan doloroso, o sea, ni más ni
00:14:54menos engañaban a pibes pobres que de
00:14:56pronto les decían que iban a una
00:14:57entrevista laboral y los asesinaban y
00:15:00los hacían pasar como supuestos
00:15:02guerrilleros en combate. Y creo que es
00:15:04de las cosas más terroríficas, porque
00:15:05podemos hablar de, no sé, un
00:15:07enfrentamiento, un disparo que que es
00:15:09tremendo igual, pero acá es planificado.
00:15:11O sea, estás engañando a un pibe pobre,
00:15:14o sea, que su único, digamos que que por
00:15:17ser pobre se aprovechan, lo engañan, lo
00:15:19asesinan y lo hacen pasar como un
00:15:21guerrillero. Realmente sin corazón, pero
00:15:24desde todo un documental que lo cuenta
00:15:26que se llama Matarife de un periodista
00:15:28colombiano, Daniel Mendoza Leal, lo
00:15:30pueden buscar en YouTube, está para
00:15:31verlo. Si ustedes quieren ver la peor
00:15:33parte de Álvaro Oribe y miren que tiene
00:15:36varias caras malas, la peor de todas,
00:15:38busquen el documental Matarife de Daniel
00:15:40Mendoza Leal y ahí van a ver lo que es
00:15:42el tema de los falsos positivos en
00:15:43Colombia durante su gobierno.
00:15:45Sí. Sí. Y después hay un montón de de
00:15:47laburos para ver y leer también de lo
00:15:48que tiene que ver, sobre todo con las
00:15:50madres de, bueno, acá me acuerdo que nos
00:15:51juntamos con Juan Elman con las madres
00:15:52de Soacha, pero hay madres de distintas
00:15:54regiones que no son ni más ni menos
00:15:56madres que reclaman por la historia de
00:15:58sus hijos, porque además no solo se los
00:16:00asesinaron, sino que encima les cargaron
00:16:03una historia que ni siquiera les
00:16:04pertenece, ¿no? Eh, que su único delito,
00:16:07entre comillos comillas, era ser pobre y
00:16:09haber creído que esto que de pronto iban
00:16:10a una entrevista laboral. Eh, realmente,
00:16:12bueno, escuchar, por supuesto, a las
00:16:14madres que te cuentan esto, las últimas
00:16:16charlas y y bueno, que después estaban
00:16:18desaparecidos y aparecían en una zanja y
00:16:20esto y los hacían pasar como eh como
00:16:22guerrilleros que simplemente lo hacían
00:16:24para mostrar esto a Estados Unidos y
00:16:27recibir más inversión y más
00:16:28financiamiento en el supuesto combate a
00:16:31a la guerrilla. Bueno, por esto Andrés
00:16:33es lo que decía, o sea, hay un montón de
00:16:35investigaciones en curso contra Álvaro
00:16:37Uribe. ¿Y por qué termina ahora con 12
00:16:39años de domisión de prisión
00:16:42domiciliaria?
00:16:44Es bien interesante cómo se inicia esta
00:16:46causa porque es tremendo. Se le da
00:16:48vuelta. Él empieza a
00:16:50a todo esto. Hay que decir que Gustavo
00:16:51Petro en su momento era uno de los que
00:16:53más desnunciaba desde el Congreso todo
00:16:55lo que había hecho con los falsos
00:16:56positivos. De hecho, en su momento lo
00:16:57hemos escuchado un discurso muy fuerte
00:16:58que muy bueno que que da para denunciar
00:17:01el caso de los de los falsos positivos.
00:17:03Pero vamos a el senador Iván Cepeda,
00:17:05porque lo que hace eh Iván Cepeda venía
00:17:08eh también denunciando eh que lo que
00:17:11quería hacer Álvaro Uribe era
00:17:13básicamente con todas estas
00:17:14investigaciones pagar para cambiar los
00:17:16testimonios. Entonces Álvaro Uribe lo
00:17:18empieza a denunciar a Cepeda por esto.
00:17:20Pero, ¿qué hace la justicia? Dice, "No,
00:17:21no, para acá que tenemos que invitar e
00:17:24investigar es al propio Álvaro Urive."
00:17:26Es impresionante. A mí me pasaba en la
00:17:28facultad a veces que yo decía, me sacaba
00:17:30un siete y decía, "No, pero quiero verlo
00:17:33a ver si está mejor."
00:17:34Un cinco.
00:17:35Seis.
00:17:37Cuando cuando pedís esa te viene la
00:17:39penalización, ¿eh? Sí, yo creo que acá
00:17:41él quería, como se veía que los iban a
00:17:43denunciar, quería ganarles, pero digamos
00:17:45de denunciarlo y le salió muy mal porque
00:17:49lo que pasó es que la Corte no abrió una
00:17:52investigación contra Iván Cepeda y sí le
00:17:54inició este proceso a e a Uribe.
00:17:57Hay que decir que Uribe no es presidente
00:17:58hoy en Colombia, probablemente por
00:18:01acción de la justicia. Quiero decir,
00:18:03Uribe hubiera ganado la red reelección
00:18:05sin lugar a dudas. Sí, porque si bien
00:18:07empieza a caer su popularidad, sobre
00:18:09todo en el segundo gobierno y cuando
00:18:10estallan todos estos conflictos, aún al
00:18:12día de hoy cuenta con popularidad. De
00:18:14hecho, hay que decir que los dos
00:18:15presidentes posteriores, estamos
00:18:17hablando de Juan Manuel Santos, más allá
00:18:18de que cuando Santos empieza a gobernar,
00:18:20se pelean sobre todo por distinto
00:18:22el acuerdo de paz con la FARC, que
00:18:24termina firmando y de hecho creo que
00:18:26también hay una imagen para pasar, un
00:18:28Uribe que hizo una campaña muy fuerte
00:18:29para votar en contra, que al final gana,
00:18:31gana el no, gana el no creo que pero
00:18:34gana, digamos, el rechazo en hacer el
00:18:36acuerdo de paz, que después
00:18:37efectivamente se se lleva adelante y
00:18:39después eh Iván Duque, que también fue
00:18:41su delfín pese a la pelea de Juan Manuel
00:18:44Santos, pero a lo que voy es que los dos
00:18:46presidentes posteriores eran los
00:18:47delfines de eh Álvaro Uribe, ¿no?
00:18:50Ahí está con ¿cómo se llama?
00:18:52Eh, sí, con Ventacur, porque eso se da
00:18:54durante el gobierno. A ver si tiene la
00:18:57no tiene la fecha, creo. Pero bueno, se
00:18:5928 de julio, 2 de julio,
00:19:02circa 2007
00:19:05candidata presidencial también.
00:19:06Sí. y que después lo criticó también,
00:19:08pero bueno, eh uno de los casos más
00:19:10emblemáticos, porque era un caso muy
00:19:11mediático, ya creo que estuvo como 7
00:19:13años eh secuestrada. Eh, bueno, eso se
00:19:16da durante la administración de de
00:19:18Uribe. Pero volviendo al caso, eh,
00:19:20quería contar porque básicamente de qué
00:19:22se lo acusa de que su abogado fue a la
00:19:25cárcel a pagarles ni más ni menos a
00:19:27quienes estaban presos para que cambien
00:19:29el testimonio, sobre todo en lo que
00:19:31tenía que ver con cuestiones de
00:19:32paramilitarismo, eh, en contra, digamos,
00:19:35que que no hablen en contra de Álvaro
00:19:38Uribe. ¿Qué va a pasar? Uno de eh de
00:19:41estas personas que estaba presa, que
00:19:42ahora se me fue acá, Guillermo Monzalve,
00:19:44Juan Guillermo Monzalve, lo va a grabar
00:19:46con un reloj espal y esto va a quedar
00:19:49todo registrado eh de cómo justamente
00:19:53querían pagarle a favor, además de otras
00:19:55cuestiones, bueno, eh que intenta
00:19:57embarrar a su favor y que le termina
00:20:00jugando completamente en contra. De
00:20:01hecho, en el 2020 la Corte la Corte
00:20:03pidió la detención preventiva y es
00:20:05cuando Uribe deja su cargo como eh
00:20:08senador era el Sí,
00:20:10así es. Eh, quiero para cerrar que
00:20:12escuchemos a Iván Cepeda, que además lo
00:20:15hemos contado en su momento cuando
00:20:17hablábamos de Unión Patriótica, que se
00:20:18hablaba hasta de genocidio, por cómo
00:20:20habían matado a los dirigentes. Bueno,
00:20:22el caso de Iván Cepeda también está
00:20:23marcado por el asesinato de su padre en
00:20:26Bogotá en 1994, pero bueno, todos los
00:20:29medios, por supuesto, salieron a
00:20:30consultarlo a Cepeda cuando se conoció
00:20:32la sentencia de 12 años de prisión
00:20:34domiciliaria para Uribe. Lo escuchamos a
00:20:36CPED que decía acerca de esta condena.
00:20:38Llegó el día de la justicia. A pesar de
00:20:42inmensas presiones políticas y
00:20:46mediáticas,
00:20:47la jueza Sandra Liliana Heredia Aranda
00:20:52ha proferido hoy una decisión de
00:20:55carácter histórico. Al comenzar la
00:20:57audiencia,
00:20:59la jueza Heredia dijo lo siguiente:
00:21:02"La justicia no se arrodilla ante el
00:21:06poder."
00:21:07A comienzos de este siglo,
00:21:10el expresidente, hoy condenado Álvaro
00:21:13Uribe Vélez,
00:21:15intentó imponer a las víctimas y a la
00:21:19sociedad colombiana
00:21:22un modelo que
00:21:24intentaba la negación y la impunidad de
00:21:29crímenes de esa humanidad en los cuales
00:21:33él estaba también comprometido.
00:21:36Bueno, ahí se pega que sea, llegó el día
00:21:38de la justicia. A ver qué va a pasar
00:21:40ahora. Es e una condena en primera
00:21:42instancia. Él puede apelarla todavía.
00:21:44Ahora pasa un tribunal que se espera que
00:21:45antes de octubre eh la ratifique o no.
00:21:48Así que veremos cómo avanza hasta ahí.
00:21:50Pero es la primera vez que un ex
00:21:51mandatario es condenado. 12 años es más
00:21:54de lo que pedía la fiscalía, que pedía 9
00:21:56años. Además inhabilitado políticamente
00:21:59y además va a tener que pagar una multa
00:22:00millonaria que creo que equivale a más
00:22:02de 2,000 salarios mínimos colombianos.
00:22:04Ya está cumpliendo la condena.
00:22:06Sí, está en la casa.
00:22:07Sí, pero pero no entiendo que no está
00:22:09todavía con la más allá de que se dijo
00:22:10domiciliar inmediata, entiendo que
00:22:12todavía no no está porque ahí yo
00:22:15consultaba esto porque como figuraba
00:22:17inmediata no estaba muy claro porque
00:22:19como la puede apelar todavía entonces no
00:22:21se sabía si lo iban a hacer igual hasta
00:22:22que tenga la instancia de de apelación.
00:22:25Si se concede con especto suspensivo o
00:22:27efecto devolutivo.
00:22:29Claro. Bueno, sí. Bueno, entonces el 7
00:22:33de agosto hay una movilización a favor
00:22:34de él, ¿no? Que él en todo en todo caso
00:22:37si todavía no la está cumpliendo, él
00:22:38podrá ir a esa movilización. Y después
00:22:40lo que hay que destacar es el
00:22:41abroquelamiento de los expresidentes de
00:22:44la derecha latinoamericana que emitieron
00:22:45un comunicado bancando Álvaro Uribe,
00:22:49entre ellos Mauricio Macri, ¿no? Emitió
00:22:51un tweet.
00:22:51Claro. Sí. Bueno, porque recordemos que
00:22:52lo que él dice es que esto es una
00:22:53persecución política. Bolsonaro,
00:22:56sí,
00:22:56no es la misma retórica. Eh, pero bueno,
00:22:58lo cierto es que esto, como decía Iván
00:23:01Cepeda, ¿no?, planteando, bueno,
00:23:02hablando muy bien de la justicia en este
00:23:04caso de de la cantidad de cosas que que
00:23:06se intentaron hacer para impedir esta
00:23:09condena que bueno, efectivamente llegó
00:23:11con un dirigente político que aún sigue
00:23:13siendo muy amado y odiado en Colombia,
00:23:16pero que ahora se convirtió en el primer
00:23:19expresidente colombiano condenado. Muy
00:23:21completa la columna de Leti Martínez
00:23:24sobre Álvaro Uribe Vélez y una condena a
00:23:2712 años que va a seguir dando que hablar
00:23:29esta condena porque es a un gran árbitro
00:23:31de la política colomb y
00:23:32¿cómo impactan la campaña? No,
00:23:36estamos estamos un poco lejos todavía de
00:23:38la campaña, pero es verdad que puede
00:23:40tener impacto.