50 MILLONES POR MADURO + BOLSONARO PRESO + EVO VOTA NULO + INDIA | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 10/8/2025 - Duracion: 2:31:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bien, ese que vemos a continuación con
00:00:04una camiseta de fútbol, como quien les
00:00:05habla es nada más y nada menos que Yair
00:00:07Mesías Bolsonaro. Esto fue el fin de
00:00:10semana pasado, precisamente el domingo,
00:00:12cuando se convocaban movilizaciones en
00:00:15todo Brasil a favor del impeachment del
00:00:17juez de la Corte Suprema, Alexander de
00:00:19Moraes, y pidiendo la amnistía para
00:00:22todos los involucrados e implicados en
00:00:24la intentona golpista de enero del año
00:00:282023. Bolsonaro eh con tornoceleira, es
00:00:31decir, con tobillera electrónica y en
00:00:34prisión domiciliaria. En ese momento
00:00:37Nocturna
00:00:38participó de las movilizaciones de esta
00:00:40forma. Sí. Eh, se comunicó con los
00:00:43hijos, los hijos subieron eh imágenes de
00:00:46él, algo que eh enfadó al juez Alexander
00:00:50de Moraes que le decretó el mismo lunes
00:00:53la prisión domiciliaria efectiva. Sí,
00:00:55hasta ese momento la nocturna
00:00:57con la tobillera. Ahora está en prisión
00:01:00eh preventiva.
00:01:01Tengo dos problemas,
00:01:02los que los que necesites, los que
00:01:04quieras. A ver, el primero digo, sí,
00:01:06bueno, tengo más. Claramente
00:01:09qué afortunado. Si
00:01:10claramente tengo más. El primero es que
00:01:13casi que se ha ido la palabra tobillera
00:01:15de mi vocabulario. Hablo muy mal el
00:01:17castellano porque solo puedo decir
00:01:19doctor tornos para para las tobilleras
00:01:21electrónicas.
00:01:22Solo doceleira.
00:01:23Es demasiado buena esa palabra. Es muy
00:01:24buen Sí, es muy buen término.
00:01:25Es como tiene muchas buenas palabras en
00:01:27portugués, como cuando perdieron
00:01:307 a un y pusieron Beame en todos lados.
00:01:33Este, en fin. Eh, la segunda, tal vez
00:01:36menos mundana y más relacionada con este
00:01:38programa, eh, no es mucho. Bueno, eso lo
00:01:42que se preguntaba algún sector del
00:01:45establishment, por ejemplo, Folia de San
00:01:46Pablo, que hasta ahora venía siendo muy
00:01:48crítico del bolsonarismo, de la familia
00:01:50de Bolsonaro, le dijo, "Traidor de la
00:01:52patria, Eduardo Bolsonaro, folia. Eh,
00:01:55dijo, bueno, esto es demasiado." Dijo
00:01:57folia. Sí, un buen editorial, porque
00:02:00además no es que le bajaba el tono a lo
00:02:01que hizo Bolsonaro, decía como bueno,
00:02:03hizo todo esto. Pero
00:02:05sí, bueno, están las dudas. Lo lo que
00:02:07pasa es que esto también trae que el
00:02:10bolsonarismo conteste en los lugares
00:02:12donde tiene poder aún, que es en la
00:02:13Cámara de Diputados. Y ahora lo vamos a
00:02:16ver y lo contamos también. Hubo un
00:02:18intento de bloqueo, una paralización de
00:02:21la Cámara de Diputados
00:02:24donde no consiguió el apoyo del centrado
00:02:26el bolsonarismo y esto es interesante.
00:02:27En otro momento el bolsonarismo más
00:02:30fuerte conseguía el apoyo del PCD, de
00:02:33otros partidos fisiológicos, como se le
00:02:36llama, el MDB, el casi extinto PSDB,
00:02:40¿no? incorporó a Ciro Gómez,
00:02:42quiere incorporar a Ciro el PCD, vueltas
00:02:44de la política brasilera, pero creo que
00:02:46teníamos alguna imagen de lo que pasó en
00:02:48la Cámara de Diputados
00:02:51donde intentaron paralizar el Congreso y
00:02:53esto es lo otro que está pasando,
00:02:55Fedefer, que hay pedidos para suspender
00:02:59temporalmente a los parlamentarios que
00:03:01impidieron, ¿no?, el el funcionamiento
00:03:04del legislativo.
00:03:05Y de hecho leían en The Intercept Joa
00:03:08Ofilio, un periodista que decía, "Está
00:03:11en marcha un nuevo intento de golpe de
00:03:13estado, esta vez desde las instituciones
00:03:17precisamente donde el bolsonarismo tiene
00:03:19mayor incidencia, como el parlamento."
00:03:21Sí. Ahí lo único que me sabe eh pensar o
00:03:25di de
00:03:27analizar críticamente es
00:03:31que no es que no crean. Me parece, sería
00:03:34extraño que crean que eh con niveles de
00:03:39encarcelamiento o de persecución cada
00:03:41vez más fuerte sobre Bolsonaro, ¿vas a
00:03:43derrotar el bolsonarismo o a esa
00:03:46expresión política? Porque ahí me dio
00:03:48que vale la misma de siempre, ¿no? O
00:03:49sea, así como en Argentina decimos lo
00:03:51mismo respecto al peronismo, no puede
00:03:53ser equivalentes, pero sí la práctica
00:03:55política por la cual vos ajustando una
00:03:58tuerca, invalidando un liderazgo, lo que
00:04:00sea, cambias la situación política. Para
00:04:03mí no. O sea, en realidad son otras las
00:04:05cuestiones, ¿no? Lo cual no quiere decir
00:04:07que por ahí me me parece lo más virtuoso
00:04:09del proceso es mostrar la que había en
00:04:11marcha un proceso de golpe de estado,
00:04:13interrupción democrático por parte de
00:04:15Bolsonaro.
00:04:15Bueno, eso es lo que decían algunos esta
00:04:16semana. A eso me parece, bueno, mira,
00:04:17vos mostrás esto, esto es relevante
00:04:19porque si no está lo que pasó en Estados
00:04:21Unidos,
00:04:22pasa, pasa y ahí está Donald Trump.
00:04:25El debate de alguna esta semana en
00:04:26Brasil y breve paréntesis era ese, era
00:04:29se muestra lo del intento de golpe o se
00:04:31muestra que el tipo está utilizando
00:04:33Instagram, el de los hijos para saludar
00:04:34a las movilizaciones porque la decisión
00:04:36fue por la utilización de Instagram,
00:04:39TikTok.
00:04:40Es muy difícil verlo, ¿no? Verlo en
00:04:41términos de vengativos. Eso
00:04:43la verdad que sí. No, digo, qué sé yo.
00:04:45Digo, ¿cuál es la la razón?
00:04:47No, no hay forma de no verlo como una
00:04:49persecución eh política a Bolsonaro. Es
00:04:52que
00:04:52pero ojo porque esas son una de las
00:04:54cautelares que habían determinado y él
00:04:56sí burla la justicia al sobrepasarse en
00:04:58eso. Cuando le dicen, "No puedes
00:05:00conectarte a través de redes sociales,
00:05:02no puedes hablar con tu hijo Eduardo
00:05:04Bolsonaro y con los otros que están
00:05:05siendo investigados y él lo hace. Bueno,
00:05:07está bien. Hay hay poca tolerancia por
00:05:09parte del juez, hay poca tolerancia,
00:05:11pero él finalmente lo está haciendo
00:05:12igual." Eso es cierto, pero lo que
00:05:13criticaba Folio en el editorial, que a
00:05:15mí me parece interesante ponerlo sobre
00:05:16la mesa también porque creo que no hay
00:05:18buenos eh alternativas. Digo, creo que
00:05:21es una situación que no tiene buenas
00:05:23alternativas, ¿no? Incluso dentro de la
00:05:28lógica de cómo se enfrenta algo que fue
00:05:29un intento de golpe estado y ahí me
00:05:30parece hay una diferencia importante con
00:05:32Lula, con el peronismo, digo, con que es
00:05:34yo en general,
00:05:35no estamos hablando un caso de
00:05:36corrupción, no estamos hablando de eh
00:05:39una infracción de la persona, sino el
00:05:41tipo como jefe políticado,
00:05:44muy documentado, todavía no hay condena,
00:05:46pero está muy documentado y un
00:05:48movimiento que utilizó
00:05:51las herramientas de la democracia como
00:05:53son el derecho a peticionar ante las
00:05:55autoridades, el de protestar, recordemos
00:05:57los campamentos con la gente pidiendo
00:05:59intervención militar y cuestionando los
00:06:01resultados electorales. Bueno, eso
00:06:04derivó en entonces estamos hablando de
00:06:07algo muy serio. Ahora, lo que decía
00:06:09elforia también era interesante que era,
00:06:12no se puede combatir esto con los
00:06:14métodos de la tiranía porque la medida
00:06:16cautelar a fin de cuentas que que
00:06:18Bolsonaro viola y que lo pone en el
00:06:19arresto domiciliario es expresarse.
00:06:21Digo, Bolsonaro tenía prohibida la
00:06:23expresión pública. extraño que alguien
00:06:24tenga incluso encarcelado la expresión
00:06:27pública, digamos,
00:06:27eso inicialmente es cuestionable,
00:06:29pero que él lo vulnera es también un
00:06:31hecho,
00:06:31¿no? No, sin dudas lo que digo es
00:06:34esa ese momento inicial, el criterio en
00:06:37el cual no le dejan hablar es complejo.
00:06:39Ahora, yo creo que en Brasil están
00:06:40mirando un espejo, me voy a poner un
00:06:42poco polémico, me van a putear, pero ya
00:06:44fue.
00:06:45¿Cuándo no lo sos?
00:06:46Venezuela,
00:06:47sí,
00:06:48con Chávez, donde hubo un intento de
00:06:50golpe de estado y después Chávez
00:06:52volvió. No, no. pensaba en el 92.
00:06:56Ah, el que hizo Chávez. 92, el de
00:06:58Chávez.
00:06:58El de Chávez. el el la liberación y
00:07:03Chávez ganando en las urnas
00:07:06y una reformulación radical, creo que
00:07:08democrática, pero digo, no importa, del
00:07:10Estado venezolano.
00:07:12Yo sí lo miro desde el punto de vista de
00:07:15eh el poder judicial brasileño, por
00:07:17ejemplo, digo, si Bolsonaro gana las
00:07:18elecciones o alguien de Bolsonaro, ¿cuál
00:07:21es la convivencia con este poder
00:07:22judicial posible? Quiero decir, cuando
00:07:25dan estos pasos,
00:07:27por eso digo, creo que ese es un
00:07:29enfrentamiento
00:07:31que ya no tiene punto de encuentro.
00:07:33Entonces, además de estar en juego la
00:07:35democracia, además los principios, digo,
00:07:37como pensamos nosotros, a la hora de
00:07:39analizar los actores, creo que eh no hay
00:07:42puntos de conciliación, no hay puntos
00:07:44donde pueda pasar lo que pasó con Lula,
00:07:46que Lula nunca rompió con el Tribunal
00:07:48Superior. El Poder Judicial pasó de ser
00:07:51morista a ser garantista y devolver la
00:07:54vigencia de las instituciones
00:07:56republicanas que en Brasil no estaban,
00:07:58pero había un canal de conversación,
00:08:00negociación. Hoy eso no existe.
00:08:02Lula aceptó su condena. Él decía, "Es
00:08:04arbitraria, la acepto, voy 580 días,
00:08:06estoy ahí en la gallola." No, este
00:08:08hombre Bolsonaro está pidiendo la
00:08:10amnistía hace tiempo y cuando pedí la
00:08:13amnistía,
00:08:13pero además no aceptó el resultado
00:08:14electoral, quiero decir lo mismo que
00:08:16seguro.
00:08:17Tengo otros actores para poner en
00:08:18escena. Uno es el presidente de Brasil,
00:08:20Lula da Silva. Otra es la embajada de
00:08:22Estados Unidos en Brasil, actor no
00:08:25menor. Y atención, porque yo vengo
00:08:27viendo ya los ataques de Estados Unidos
00:08:29no son contra Lula directamente, sino
00:08:31son directamente contra Alexander de
00:08:33Moraes de forma
00:08:35sancionado. Claro, sancionado por la ley
00:08:37Magnitki, ¿no? Que la ley que es la pena
00:08:40de muerte financiera, entre comillas,
00:08:42como se le llama en Estados Unidos,
00:08:43la ley contra grandes violadores de
00:08:45derechos humanos y dictadores y tal.
00:08:47Bueno,
00:08:47que te impide tener plata en los Estados
00:08:49Unidos de América. Movilizaroto,
00:08:52familia.
00:08:53Bien, Lula habló sobre el bloqueo
00:08:56parlamentario esta semana, un discurso
00:08:58de Lula fuertísimo en el tono. Lula está
00:09:02con la línea, son traidores a la patria.
00:09:04Yo me voy a presentar porque esta gente
00:09:05no puede volver. Yo voy a garantizar que
00:09:08esta gente no vuelva. Está plantado,
00:09:10diríamos, ¿no? Pero no es el Lula
00:09:13moderado que hemos conocido en el 2022.
00:09:16Es un Lula. El Lula 2022 decía, "Yo
00:09:19vuelvo para democratizar Brasil."
00:09:21Sí.
00:09:21En positivo. No,
00:09:23sí. Este es un que dice, "¿Soy yo o es
00:09:25el caos este que ustedes ya lo vieron
00:09:28televisado?" Escuchemos porque le habló
00:09:31a un senador del PC y acá entra el
00:09:34centrado sobre el impeachment contra
00:09:37Alexander de Morales y le dijo, "Mira,
00:09:38no tenés que firmar eso, tenés que eh
00:09:40pedir la salida de los diputados que
00:09:42bloquean el Congreso." Lula. E pc por
00:09:45favor
00:09:48pedido de impí do Alexandre Mor porque
00:09:52está garantizando
00:09:57la democracia es
00:10:00que
00:10:02quienes deberían ser destituidos son los
00:10:03diputados y senadores que siguen
00:10:04intentando hacer huelga para impedir el
00:10:06funcionamiento de la Cámara de
00:10:07Diputados.
00:10:09Son unos auténticos traidores a la
00:10:12¿Cómo es en términos del mecanismo?
00:10:13¿Cómo están impidiendo que funcione el
00:10:15Congreso de los diputados bolsonaristas?
00:10:16Varios se sientan en la mesa de la
00:10:18dirección.
00:10:18Ah, como una ocupa, como una como un
00:10:21piquete.
00:10:21Claro. Y y Hugo Mota, por ejemplo, que
00:10:23es el líder parlamentario, tuvo que
00:10:25pasar, ¿viste? Que es una imagen
00:10:27indecorosa porque después ellos la
00:10:28divulgan en Twitter y demás. Tené que ir
00:10:30acá a pedir perdón, dame la silla. Es
00:10:33una imagen fuertísima, digamos. Pero lo
00:10:36están haciendo. Vamos a lo de la
00:10:38embajada de Estados Unidos. Para mí esto
00:10:39es lo clave y lo por ir con esto ya
00:10:41vamos terminando. ¿Tené alguna cosa más?
00:10:43positiva de Brasil y el mapa del hambre,
00:10:44pero creo que esto es el debate hoy,
00:10:46¿no? Lo lo político, la confrontación,
00:10:49la
00:10:49Sí. Además, Juan, me parece que que el
00:10:51que hay un tema ahí que es eh ningún
00:10:56proceso político
00:10:58de los
00:11:00de los procesos progresistas
00:11:02están encontrando eh la forma de
00:11:06combatir eficazmente el avance de las
00:11:08ultraderechas. Sí,
00:11:09como sin, por supuesto, tenés casos y
00:11:11casos de Uruguay, no sé, tío, lo que
00:11:13sea, pero en todos hay un parece haber
00:11:15un problema de más en términos de qué
00:11:19hacer. No, como claro. Bueno, está qué
00:11:22hacemos frente a eso incluso los que
00:11:23tienen poder político, Lula es
00:11:25presidente, se va a presentar a la
00:11:26reelección,
00:11:27por ahí la gana, te diría incluso
00:11:29no tiene la justicia en contra, lo cual
00:11:31países es
00:11:31Claro, vos avanzas casi decí, "Bueno,
00:11:33Lula debería estar en una sesión casi
00:11:35ideal, ¿no? O sea, tenés
00:11:37la economía crece arriba del 3%." Claro.
00:11:39Y aún así no es como hay un hay una cosa
00:11:43muy loca que está pasando. Es aún así eh
00:11:46sigue estando ese problema ahí en el en
00:11:48el en el centro de del asunto. Eh me
00:11:51parece por lo menos poner sobre la mesa
00:11:53esa situación porque después cuando te
00:11:55encontrás con esos dilemas que nadie
00:11:56saben qué hacer. Decí, mira, si lo
00:11:58perseguís a tu opositor político, al
00:11:59final te estás corriendo vos del lugar
00:12:02democrático hacia otro y entonces ahí
00:12:04viene la discusión que el otro quiere al
00:12:05golpestad o lo que sea, pero si si no
00:12:08tenés forma de de saldar o de pasar de
00:12:10pantalla decir, no parece, ¿no les
00:12:12parece que estamos como en un presente
00:12:14que se continúa,
00:12:15viste que si no pasa no pasamos la
00:12:18pantalla, no hace unos años ya, no sé si
00:12:20iré a la pandemia por poner una fecha
00:12:22ahí medio, no creo que ahí hay algo,
00:12:24pero después la pandemia, ¿no? Pero más
00:12:25allá de la pandemia, quiero decir, salió
00:12:27de la pandemia y los procesos políticos
00:12:29parecen como en una vuelta que eh
00:12:32para mí hay algo ahí
00:12:33que gira sobre sí mismo, medio loco.
00:12:35Para mí hay algo ahí que es interesante,
00:12:36que es nosotros siempre tratamos de
00:12:40sí
00:12:40traer información matiz, ver las causas
00:12:42nacionales, decimos,
00:12:44Boric hizo tal cosa mal, Petro hizo tal
00:12:46cosa mal, el gobierno que tuvo el honor
00:12:49de integrar hizo tal cosa mal, este,
00:12:52etc. No te tres tan mal. Eh, ahora hay
00:12:56un fenómeno que evidentemente es global
00:12:57y diría que trasciende mucho a los
00:13:00resultados, que tiene que ver con algo,
00:13:02digo, yo, yo soy de los que la tiran
00:13:04para abajo, pero que tiene que ver con
00:13:05algo cultural que está pasando de manera
00:13:07muy profunda, por lo menos en todo
00:13:09occidente
00:13:10y que no se pueda salir de ahí,
00:13:12me parece que es señal de que trasciende
00:13:15la cuestión material. digo, y acá
00:13:17siempre hablamos de la desigualdad,
00:13:18hablamos, pero hay cosas que que me
00:13:20parece que van más lejos y bueno, cuando
00:13:22hablamos de la pandemia, cuando hablamos
00:13:24de eh los efectos y hay una tentación
00:13:28espantosa de algunos de de echarle la
00:13:30culpa y para mí es exactamente al revés,
00:13:32pero digo, los efectos de la revolución
00:13:34feminista, este sobre algunos varones
00:13:38eh, particularmente jóvenes, sobre,
00:13:41digo, hay cuestiones que me parece que
00:13:42trascienden lo material y que explican
00:13:44que en ningún en todos lados estemos
00:13:46este parados en el mismo lugar.
00:13:49Déjame decir una última cosa que por ahí
00:13:51es un hilo para que tiremos después
00:13:52ustedes la sigan o en otros programas
00:13:54que es sí tiendo a ver en el caso de
00:13:57paranismo de Brasil que cuando Lula lo
00:14:00que más pregna en otros sectores es
00:14:03cuando se para en esa poveración más
00:14:04soberanista, o sea, la disputa que tuvo
00:14:07con el tema de Twitter le salió bien.
00:14:11Eh, estaba viendo cómo es esta dirigente
00:14:13de política de vos. ¿Te gusta mucho?
00:14:15E
00:14:16yo Campos,
00:14:17no unaal
00:14:19Tabat Amaral que no es precisamente una
00:14:21moderada,
00:14:22es una moderada que no es del del
00:14:23partido de los trabajadores, no es
00:14:24lulista, eh, una chica joven, además,
00:14:28muy joven,
00:14:29con mucha fuerza en lo que podría decir
00:14:31un centro político de Brasil, más o
00:14:33menos centro
00:14:34izquierda centro izquierda centro
00:14:35izquierda
00:14:36que sea que eh puso sobre el foco del
00:14:38asunto las últimas, lo vi en un posteo
00:14:40que hizo reciente la cuestión de que
00:14:42Brasil que que Estados Unidos quería
00:14:44llevarse puesto a las plataformas
00:14:48y diciendo, "Bueno, y entonces siento
00:14:49que ahí hay un lugar para mover más,
00:14:51¿no? Como cuando se hablan de esos
00:14:53temas, me parece que hay otra escucha,
00:14:55los actores políticos acomodan distinto.
00:14:57Es una intuición, no sé. No, no está
00:14:59bien. La duda ahí es si Estados Unidos
00:15:02sabiendo eso y viendo las encuestas que
00:15:04favorecen a Lula, no direcciona
00:15:05propósito contra Alexander de Moraes,
00:15:08que es una actitud que yo vengo viendo
00:15:10incluso en medios de derecha
00:15:11continentales hace tiempo. O sea, no es
00:15:13ellos dicen, "No gobierna Brasil Lula,
00:15:15lo gobierna Alexander de Mores."
00:15:17Entonces ahora Estados Unidos para mí
00:15:18intenta eso mismo, porque después
00:15:20Alexander de Morales, al menos en esta
00:15:21elección no va a ser candidato, no va a
00:15:23ir. Eh, es como que intentan no subir a
00:15:27Lula a la disputa porque saben que si lo
00:15:28suben Lula crece. Es BR Perón.
00:15:31Claro, claro, claro.
00:15:31De hecho, vemos el un, no sé si un tweet
00:15:34de la embajada de los Estados Unidos de
00:15:36América en Brasil que dice lo siguiente.
00:15:38Dice, "El ministro Alexander de Moraes
00:15:40es el principal arquitecto de la censura
00:15:43y la persecución contra Bolsonaro y sus
00:15:45simpatizantes. Sus flagrantes
00:15:47violaciones de derechos humanos fueron
00:15:49sancionadas por la ley Magnitki." Esto
00:15:51nos contó Martín Chapiro la semana
00:15:53pasada. Determinada por el presidente
00:15:55Trump, los aliados de Moraes en el
00:15:57judicial y otras esferas y otras esferas
00:16:00en el judicial y como diciendo,
00:16:02no sabemos quién gobierna Brasil, están
00:16:04avisados para no apoyar ni facilitar su
00:16:06conducta. Estamos monitoreando la
00:16:08situación de cerca y ayer lo mismo, ayer
00:16:10de vuelta contra Alexander de Moraes, yo
00:16:13creo que lo hacen a Drede ya, digamos,
00:16:15me parece que es eh clarito, ¿no? Vamos
00:16:18a subir a este el combate para que Lula
00:16:22no se beneficie de esta impugnación mano
00:16:24a mano nuestra.
00:16:27Bien. Y después tenemos lo otro, los
00:16:28geopolíticos Yap nos va a hablar de los
00:16:30bricks y de paso empezamos la venta si
00:16:31quieren, que es que China otorgó
00:16:34permisos de exportación a 183
00:16:38empresas de café brasileras esta semana.
00:16:41Sí,
00:16:41recordemos el café, el café y la carne
00:16:44eran los dos productos importantes que
00:16:46estaban alcanzados por las aranceles del
00:16:4950% de
00:16:51Eso es interesante. China hizo ese es
00:16:52esa parece una visión política y apare
00:16:55abrir el mercado cuando se le cierra
00:16:57Estados Unidos.
00:16:58El mercado estaba abierto, pero bueno,
00:17:00la burocracia para arancelaria. Lo mismo
00:17:02ha pasado con otros países, ¿no? Con
00:17:04cuando fue el crudo venezolano también
00:17:06lo mismo.
00:17:07China decide,
00:17:08¿no? Digo, pero no no es por ahí me
00:17:10estoy equivocando, pero no es cierta
00:17:11novedad también en la política china un
00:17:13poco más, o sea, su política comercial
00:17:15también llevada al terreno político en
00:17:16algún punto
00:17:17lo hicieron con Venezuela en su momento
00:17:20muy fuertemente después de cuando
00:17:22empezaron a ver las sanciones en serio
00:17:242017 18.
00:17:27Este, sí, pero pero sí, efectivamente,
00:17:31no digo por ahí vamos a ver cada vez más
00:17:33ese ese juego donde también los chinos
00:17:35lo llevan, o sea, ¿entendés? La política
00:17:37en el escenario de Trump, que es
00:17:39evidentemente política en términos de
00:17:40someter países, hacer acuerdo.
00:17:43Los chinos también responden ese juego
00:17:45con algún algún tipo de espejo, no va a
00:17:47hablar de India.
00:17:49No va a hablar de India hoy.
00:17:51Hoy digo porque India es un rival. Eh,
00:17:54si uno piensa geopolíticamente,
00:17:56las alianzas eh la región del sur,
00:18:00sudeste asiático, eh la idea de la
00:18:05histórica alianza de de China con
00:18:07Pakistán, eh cuestiones fronterizas, un
00:18:10conflicto hace no tanto tiempo en el que
00:18:12hubo varios muertos, este no no hubo
00:18:15tiros porque es una zona de se patrulla
00:18:17sin armas de fuego, pero hubo muertos en
00:18:20ambos ejércitos.
00:18:21Hubo muertos sin tiros. Sí, se agarraron
00:18:23a palazos,
00:18:25después lo tiraron por
00:18:26muchasan
00:18:28con palos.
00:18:29Sí, palos y
00:18:30entre indios y chinos.
00:18:32Es hermoso.
00:18:33O sea, son dos países con bomba atómica,
00:18:35pero se cedaron a palos conos.
00:18:37Este decía que la tercera no sabía, pero
00:18:39la cuarta iba a sero.
00:18:41Sí. Eh, bueno, nada, países que tienen
00:18:44claramente una serie de conflictos y
00:18:46cuando uno mira eh las preocupaciones de
00:18:48seguridad indias,
00:18:50China,
00:18:50la primera es China. Y tenés el quad,
00:18:52que es como la gran nueva alianza
00:18:54militar este de los Estados Unidos en
00:18:57esa región con Australia y con India y
00:18:59con Japón. Bueno, ¿qué pasa? Shin
00:19:03Ping levantó el teléfono y dijo, "Che,
00:19:0550% arancele te puso Donald." Anadeli,
00:19:08le dijo, "Vení para acá". Sí, claro.
00:19:11Dijo, "Sí, viste, qué boludo."
00:19:14Bueno,
00:19:14claro, él empezó a comprar e
00:19:17No, me estoy equivocando, no, porque no
00:19:19no vi una noticia de que Argentina tuvo
00:19:20un problema con eso, con su este
00:19:23producción de de aceite. China dejó de
00:19:26comprarle.
00:19:27Eso fue un logro. Hay que ponerle la
00:19:31estrellita a Carly Bianco, todo el
00:19:33ministro de gobierno de
00:19:34la provincia de Buenos Aires
00:19:35que le empezamos a vender a India.
00:19:37Efectivamente, en un momento China no
00:19:39quería comprarnos este el aceite por el
00:19:42mayor valor agregado. Argentina no
00:19:44quería vender el grano y India se
00:19:46convirtió en nuestro principal comprador
00:19:48de aceite de soja. Pero por afano y hoy
00:19:50India es uno de nuestros cinco
00:19:51principales eh socios comerciales.
00:19:53Una boluda, pero China tuvo sobre stock,
00:19:55entonces le está vendiendo más barato a
00:19:57India y nos nos jodió un poco el mercado
00:19:58a nosotros, pero esto fue algo
00:20:00circunstancial de esta semana. Tenemos
00:20:02también la doctora Fernanda Cornejo, la
00:20:04canciller, nos va a hablar de la
00:20:05situación en la franja de gas. Ayer
00:20:07grandes movilizaciones, ¿no?, en todo el
00:20:08mundo y también en Telavia.
00:20:10Sí, tal cual. Les vamos a estar
00:20:11mostrando imágenes de estas
00:20:12movilizaciones que no solamente fueron
00:20:14en las calles de Telaviv en otros
00:20:15rincones del mundo, sino que también en
00:20:17televisión abierta de Israel. Tenemos
00:20:19unas imágenes sobre lo que pasó ahí y
00:20:21también otras repercusiones sobre la
00:20:23decisión del gabinete de seguridad de
00:20:25Benjamín Tanjahu que decidió la
00:20:27ocupación de la ciudad de Gaza.
00:20:29Aceleró aún más. Si eso si se pudiera en
00:20:31el caso aceleró aún más el gobierno de
00:20:35Netaniaaju. Yo les voy a hablar de
00:20:3750 palos pide eh dice tener dispuesto
00:20:41Estados Unidos para quien dé información
00:20:43sobre Maduro.
00:20:4550 palos.
00:20:46No tenía preciosa. Su cabeza de hace
00:20:48tiempo.
00:20:48Era era
00:20:50primero 15 después dos goles a boca y
00:20:5350.
00:20:54Yo una pregunta porque eso lo vi muchas
00:20:56veces. Sí,
00:20:57el pensamiento de alguien que no tiene
00:20:59mucho que ver con ese mundo es, no da
00:21:02igual, quiero decir ahora, ahora lo van
00:21:04a buscar más porque en vez de 30 sea 50.
00:21:07Es un incentivo. Sí,
00:21:10algunos fuera Vladimir Padrino López,
00:21:14pero digo, eso se espera que alguien
00:21:16efectivamente un mercenario, no sé que
00:21:19alguien más lo mate.
00:21:20Supongo que supongo que es la idea es
00:21:22elevar la presión, vincularlo en el
00:21:23narcotráfico. Voy a contar también eso
00:21:25es la idea de los Estados Unidos de
00:21:27América subiendo la
00:21:28Eso porque Maduro tiene una sentencia en
00:21:30Estados Unidos,
00:21:31un proceso, ¿no? Una sentencia. Pero lo
00:21:34acusan de estar vinculado al Cartel de
00:21:35Soles, al Nuevo Jalisco, Nueva
00:21:37Generación, a los Mexicanos. Entonces,
00:21:39habró un foco de conflicto también con
00:21:41Shamon. Vamos a contar toda esa cocina
00:21:42porque tuvo
00:21:43porque estuvo el tema de los milicos en
00:21:44Venezuela, en México, perdón.
00:21:46Sí, tuvo que hablar Clara Yema sobre
00:21:47todo esto y además tengo lo de la
00:21:49cartita. Eh, sacó una cartita Andy López
00:21:52Beltrán,
00:21:53el hijo de Manuel López Obrador.
00:21:55Sí, sacó una cartita con un poquito,
00:21:57déjeme, no quiero hacer eh un poquitito
00:22:00de cizaña la doctora Shem un poquitito.
00:22:03Vos estás esperando, cuento,
00:22:06él nos lo trae desde hace mucho tiempo
00:22:08que traes a Cizña.
00:22:09Fu el Carvin desde hace tiempo diciendo
00:22:11ojo con el vínculo entre López Obrador y
00:22:14Shemb.
00:22:16Ah, sí. No, no, pero está bien porque
00:22:18vos le estás diciendo, para mí es así
00:22:20como te funciona y me s eso distinto tu
00:22:22cabeza.
00:22:23Tu marco teórico
00:22:25siendo argentino es
00:22:28las sucesiones salen mal.
00:22:30Hay que matar al padre básicamente
00:22:32siendo latinoamericano, no argentino.
00:22:33Latinoamericano. Las sucesiones salen
00:22:35mal y todos dicen, "Ah, salvo México."
00:22:37Nosotros acá ya dimos explicaciones, la
00:22:40Constitución, la no reelección que
00:22:41favorece una asoción. Pero aún así, vos
00:22:43siempre dijiste sí, pero ahí están los
00:22:46hijos de AMLO rompiendo la bola y en ves
00:22:51Jimmy Shairal, una vez un periodista
00:22:52ecuatoriano, me sacó al aire para hablar
00:22:54de Bolivia y me preguntó si Arce iba a
00:22:57ser Lení Moreno. Yo le dije, "Mire, no
00:23:01creo, lo eligió Eo." Entonces yo no me
00:23:03equivoco más en esa, en esa.
00:23:05Vos ves todos Leníin Morenos.
00:23:07No, digo, digo, te digo que las
00:23:09políticas es disputa de poder.
00:23:11Sí. Claro.
00:23:12Y digo que en la disputa de poder, un
00:23:15pequeño, viste, algo que vos yo te diga
00:23:17mal a vos, que vos lo entendiste mal por
00:23:19WhatsApp, vos decís, "¿Qué dice este?
00:23:20¿Qué te pasa? ¿Cómo no?" Ya, quilombo,
00:23:23acá ya hay.
00:23:24Ella dijo, "Dejen de viajar al pedo." El
00:23:28hijo de Andrés Manuel estuvo en Japón.
00:23:30Yo no sé si viajó al pedo, si él dice
00:23:32que él dice que la pagó con la suya, que
00:23:33estuvo tranqui.
00:23:35Y la doctora sigue diciendo en en las
00:23:37mañaneras, "Mantengo mi posición."
00:23:39Bueno, ahí hay el inicio de algo, no sé.
00:23:41si va a elevarse, si no a veces
00:23:43el hijo tiene carrera política, además o
00:23:45pretende tenerla, ¿no?
00:23:46Es secretario de organización del
00:23:47principal partido de México.
00:23:49Hala, laa.
00:23:52Bueno, esto no sé cómo sigue. Yo te
00:23:54cuento lo que pasa. Ojalá que se
00:23:56los marcos teóricos son superiores a los
00:23:58ejemplos, así que digo, te doy la razón.
00:24:00No, o para mí la solución es que hable
00:24:03eh Claudia Sheman con Andrés Manuel, el
00:24:06padre de la criatura y se empieza
00:24:09Pero el hijo tiene 40 años, 50 años
00:24:12grande. No, no tiene no tiene 18 para
00:24:14llamar a los apoderados ya está grande.
00:24:16Juan
00:24:17no tiene 18, pero je no y quién es el
00:24:20jefe del proceso político. Esto es lo
00:24:22otro
00:24:23última pregunta. AMLO sigue siendo tiene
00:24:25una voz pública o
00:24:27no solamente apareció en la elección
00:24:28judicial y ahora está elaborando un
00:24:30libro que va a publicar a fin de año.
00:24:32Eso es distinto,
00:24:33muy distinto
00:24:34a otros liderazgos que nunca no colgaron
00:24:37los botines.
00:24:38Claro, algunos dicen, "Chí, pero el hijo
00:24:40es él, ¿no?" Como pasa en Argentina, a
00:24:42veces cuando opina Máximo, algunos
00:24:44dicen, "Está opinando Cristina y otros
00:24:45dicen, "Mo dirigente político hace 15
00:24:47años por lo menos." Este este está hace
00:24:49tiempo, levantó el perfil ahora es
00:24:50verdad que estudió ciencia política,
00:24:52está hace tiempo en la
00:24:53y es tiene el un cargo muy importante en
00:24:55Morena,
00:24:56secretario de organizaciónes.
00:24:57Vos decís que no estudió ciencia
00:24:58política para hacer análisis
00:24:59comparativos entre sistemas
00:25:01parlamentarios.
00:25:01Creo que quiera que quiera ser docente.
00:25:03Okay.
00:25:04Eh, y publicó una carta. Interesante la
00:25:07carta. Vamos a ver cuáles son las
00:25:09sublecturas de esa carta. No, no.
00:25:10Interesante.
00:25:12Asume.
00:25:12Se impone la tesis Juan Manuel Carga. Se
00:25:16impone, se impone, se impone. La
00:25:18asociación sale mal. Fin. Ya está.
00:25:21Como dijo, como dijo Salvador Dalí,
00:25:24estoy a favor de la monarquía porque
00:25:26resuelve el único problema político
00:25:28importante que es la sucesión.
00:25:29Bueno, ahí nos vamos con un llamado, con
00:25:31un llamado ecuménico a la democracia de
00:25:33parte del drctoro. Vamos a escucharlo a
00:25:36Mollo.
00:25:38Te robo un segundo. Hay dos
00:25:39posibilidades. Uno es que ya sea socio
00:25:41de la comunidad Futurro. Si es así,
00:25:43gracias, es reimportante. Si no lo sos,
00:25:46porque colgaste, porque sos de
00:25:47procastinar o porque tenés dudas de si
00:25:50es importante que te sumes o no, te digo
00:25:52lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
00:25:55pero si no tuviéramos la comunidad no
00:25:56hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
00:25:58de importante sos. Otros medios tienen
00:26:01montón de guita, empresas, cosas atrás.
00:26:04Nosotros te tenemos a vos. Por eso
00:26:06construimos comunidad. Asociíate ahora.
00:26:08Es fundamental. Ahora sí, mientras te
00:26:10asocias, seguí. mirando el programa.
00:26:14Un programa donde hablamos del mundo
00:26:17pensando en nuestra patria, un mundo de
00:26:20sensaciones.
00:26:22[Música]
00:26:24[Aplausos]
00:26:29Estamos en vivo, programa número 343 de
00:26:33Un mundo de sensaciones. El 343 es un
00:26:36colectivo que he tomado mucho en mi vida
00:26:38para ir desde Villa Ballester, por
00:26:41ejemplo, a Liners. Va hacia Liners.
00:26:45Señalo acá el doctor, me acuerdo alguna
00:26:47que otra vez ir de visitante al estadio
00:26:49Pedro Amalfitani.
00:26:51José,
00:26:51José, perdón, Pedro Pedro Vgín. José
00:26:54Amalfitani. ¿Estás hablando de eso por
00:26:56algo?
00:26:57No, no, no. Ah, bueno, es verdad que
00:26:58hubo partido, ¿no? Ganó Sonoro,
00:27:01y quedó todo grabado.
00:27:03Hay una apuesta, pero no pasa nada. Hay
00:27:05una apuesta en curso. Es para los vinos,
00:27:07¿no? De el próximo sábado. ¿Cuándo? Hay
00:27:10que hacer fecha. Hay que hacer fecha del
00:27:11próximo sábado. Ahí Juanma te va a
00:27:14comprarlos y yo después tengo que
00:27:15pagarlos, así que seguro van a ser todos
00:27:17para arriba.
00:27:18No, no, tranquilo. Yo aparte estoy en
00:27:21una etapa sen con el tema de los vinos y
00:27:24demás. Eh, gringa, ¿ustedes saben
00:27:26gringa? Eh, la panadería. Yo yo no creo
00:27:29que es una panadería. Ya gring es como
00:27:31un arte de magia a esta altura. Algunos
00:27:33dicen que es panadería. Yo creo que lo
00:27:34que hace ya Caro Mola es
00:27:36supera.
00:27:37Sí, claro. Es impresionante. Eh, ¿por
00:27:40qué grenas una panadería más Martín
00:27:42Zapiro? Y lo habrás comprobado porque
00:27:44habrás comido, ¿no? Claro que sí.
00:27:45Comiste un chip.
00:27:46Voy a comer chipá.
00:27:47Te vi comiendo chip. No. Y
00:27:48un
00:27:49con una pasión se comió ese chip.
00:27:51Hay un budincito.
00:27:53No, no, no. Yo quiero hacer un punto
00:27:54sobre las medias lunas.
00:27:55A vos te gustan las medial luna.
00:27:56Increíble, estaba maravillosa.
00:27:58Eh, gringa fermenta 100% con masa eh
00:28:02natural, es decir, no hay levadura
00:28:03comercial en ninguno de los productos
00:28:05que vende Gringapán. Trabajan con
00:28:07harinas limpias, orgánicas de
00:28:09productores locales. Hacen sus propios
00:28:11malteados y leches vegetales. Cuidan la
00:28:13materia prima y los procesos para
00:28:15garantizar que siempre cuentes con
00:28:17alimento verdadero. Esta, para mí, lo
00:28:19del alimento verdadero, cómo comemos, es
00:28:21la batalla que viene de la humanidad,
00:28:23porque aquellos que puedan acceder a
00:28:27buena calidad de vida, eh, a buena
00:28:29calidad de comida, van a acceder a buena
00:28:30calidad de vida. Bueno, es todo un
00:28:32dilema este. Ahora bien, en Sánchez de
00:28:35Bustamante 814 tenemos una panadería
00:28:37accesible económicamente que te permite
00:28:40acceder a buena calidad de alimentos,
00:28:41comer a buena calidad de alimentos. Esto
00:28:42es a un par de cuadras del
00:28:44abastogringa.pan
00:28:45en Instagram o por WhatsApp al 1161
00:28:4944821.
00:28:51Atención porque van a hacer un evento.
00:28:52Mira, yo quiero estar en este evento.
00:28:54A ver, a ver.
00:28:55Es un popup de pizzas y helados con un
00:28:58con un DJ de invitado. Mira, tremendo.
00:29:00¿Qué nivel? Gringa por lulo se llama,
00:29:03eh, próximo sábado 16 de agosto, desde
00:29:06las 18 horas hasta agotar stock, dicen.
00:29:11Hasta agotar stock
00:29:12y antes que nosotros porque vamos a
00:29:13arrasar con todo el stock.
00:29:15Yo 1759 estoy ahí con la pequeña Lila.
00:29:17Eh, anuncio, anuns. Vamos al panorama
00:29:21latinoamericano.
00:29:23Dale, dale, lo que vos quieras. vayan a
00:29:24ponernos like inmediatamente a todos
00:29:26quienes nos están viendo desde el canal
00:29:28de YouTube, a quienes nos están viendo
00:29:29en diferido, pónganos sus comentarios
00:29:31también.
00:29:32Eso, la banda de las 8 de la noche que
00:29:34cocina, la banda del lunes que estudia,
00:29:37todo. Hay mucha gente que nos escucha en
00:29:39diferido también. Es cierto, este es un
00:29:41programa, como es un noticiero semanal,
00:29:44no necesitas o si verlo en vivo en el
00:29:46instante, porque no es que te contamos
00:29:48lo que pasó ayer a la noche, también te
00:29:50vamos a contar lo que pasó el sábado a
00:29:51la noche, pero te vamos a contar la
00:29:52semana,
00:29:53todo.
00:29:54Es un noticiero semanal y por eso no
00:29:56caduca, no,
00:29:57no caduca,
00:29:58no caduca hasta el próximo sábado. No
00:29:59caduca,
00:30:00no. Además, hay una cosa, aquí se provee
00:30:03cierto nivel de análisis, no, no yo,
00:30:05pero ustedes dos sí. Este, y eso
00:30:09trasciende el última hora. Digo, si uno
00:30:13más o menos tiene una perspectiva, una
00:30:14mirada más largo, entonces pueden
00:30:16escucharlo igual o aunque sea.
00:30:18No trabajamos solo con el breaking news,
00:30:20ojo, no se nos escapa.
00:30:22Intentamos que no se nos escape.
00:30:23Bien, hablando de noticias de la semana,
00:30:25yo les voy a contar en este panorama
00:30:27latinoamericano va a ser principalmente
00:30:29enfocado en la decisión de la
00:30:30administración de los Estados Unidos de
00:30:32América de Donald J. Trump de elevar el
00:30:35monto
00:30:37sobre Nicolás Maduro Moros. E ahí está.
00:30:40Reward increase of up to 50 palos
00:30:44verdes. Nicolás Maduro Moros. Bueno,
00:30:46abajo ponen todo lo que le supuestamente
00:30:49le imputan. Conspiración
00:30:50narcoterrorista, importación de cocaína,
00:30:53conspiración para usar este armas de
00:30:56fuego y eh dispositivos destructivos
00:31:00para eh llevar adelante para ehmenes de
00:31:05fortalecer crímenes de droga. Dice,
00:31:07"Manden tips, no como si fuera una
00:31:09cocina, ¿no? Manda tips como si fuera
00:31:11Paulina cocina. Mandame mandir su idea.
00:31:15Cartel Solstips. Eh, bueno, un mail. Eh,
00:31:18en fin, esto lo que la administración
00:31:21Trump divulgó en la semana lo hizo eh,
00:31:24la fiscal general de los Estados Unidos
00:31:25de América, Pam Bondy. Eh,
00:31:28¿cuántos mails de broma recibirá
00:31:31la casilla de la? Igual tenés que ser,
00:31:33tenés que tener huevos para
00:31:34que ser picante. No,
00:31:36no, no hay que tener planes de visitar a
00:31:37Estados Unidos por lo pronto.
00:31:39Pero me imagino que en Cabello cuando
00:31:41está en su programa, ¿no? En el corte
00:31:43manda Dios dado. No, Dios manda.
00:31:46Estuvo estuvo Maduro. Estuvo con Dios
00:31:48dado cabello.
00:31:50Escúchame, para. No, no, eso. Manda las
00:31:52bromas. Digo, vos que lo vende manda el
00:31:55tip. No, no, no. Manda el tip. Manda el
00:31:57tip. Y te manda la foto de la reunión.
00:31:59En Twitter En Twitter hicieron bromas.
00:32:01Mira, en Twitter hicieron bromas sobre
00:32:02esto. Ponen Maduro 50 millones, Madurho
00:32:0675 millones con la bandera de Brasil y
00:32:08Nicki 300 millones con la bandera de
00:32:10España. Claro, están haciendo bromas
00:32:13como si fuera un futbolista. Nicolás
00:32:14Maduro es el meme típico cuando venden
00:32:16un futbolista colombiano, o algo así.
00:32:19Claro. Maduro.
00:32:20¿Quién está quién está valiendo eso
00:32:21ahora en el mundo del fútbol?
00:32:2350 palos.
00:32:24Vale un poquito más que Mas Tantuano. Un
00:32:26poquito menos que Vinicius.
00:32:27¿Cuánto más? ¿Cuánto salió el pase?
00:32:2845, ¿no?
00:32:29Bueno, y creo que 12. No, 12 le capta el
00:32:32Estado nacional. Eh, eh, anarquista,
00:32:36anarcocapitalista
00:32:37le capta 12 al pase de mastanteno. Se
00:32:40queda 12.
00:32:40Está bien.
00:32:41No, no, yo no no estoy diciendo que esté
00:32:43bien y mal. Digo que le capta le capta
00:32:4512. Ahora hay una complicación.
00:32:48Estados Unidos sabe dónde está Maduro.
00:32:50Primero que es muy fácil. Está en el
00:32:52palacio de Miraflores, ¿no? En
00:32:53no sé si necesitan tips. Eso decía.
00:32:55Es en la en la avenida Urdaneta. Eh, le
00:32:57paso el dato. Avenida Urdaneta se llama
00:32:59para
00:33:00pasando datos a laate. No vas a volver a
00:33:02Venezuela rápido vos
00:33:03para. Y miren esta foto. Miren esta foto
00:33:07que les voy a mostrar. Pero este este
00:33:08hombre Grenel es el enviado de Donald J
00:33:11Trump para Venezuela.
00:33:12¿Y por qué no lo arrestó?
00:33:17No est ahí no podía comer le faltaba la
00:33:19plata.
00:33:19Ahí tenía 15 o 30 era en ese momento.
00:33:22Nico, ahora vale más.
00:33:23No, valía 25 palos. Después le hizo dos
00:33:24goles a Boca y ahora
00:33:28están sobrevalorados igual los dos goles
00:33:30a Boca.
00:33:30Sí, que se la cualquiera.
00:33:32Le hizo dos goles a Boca. Maduro le
00:33:35podría haber hecho, ¿no?
00:33:36Si se los hizo el Olando.
00:33:39Un tipo que no saltó.
00:33:41Había un meme, otro meme muy divertido
00:33:43que era, ¿Viste que lo en general los
00:33:46presidentes de los países son hinchas de
00:33:47un club del país,
00:33:48sí?
00:33:49Y lo y ponía cada uno, ¿no? No sé,
00:33:52ponía. Bueno, el caso de Mile es
00:33:53complicado porque no sabemos si de quién
00:33:55es hincha, si de Boca o de su
00:33:57Es de Boca, pero se hizo de River cuando
00:34:00gritó los goles de Madrid. O sea, si
00:34:02gritaste los goles de Madrid, no sos de
00:34:03Boca. Para mí
00:34:05eso es cierto, pero por otro lado, su
00:34:08odio a Gago es algo con lo que los
00:34:10hinchos de Boca se relacionan muy cercan
00:34:13pero el meme este ponía presidente no
00:34:15sé, eh, Peñarol, cada uno tiene y y
00:34:19Maduro ponían el escudo del Fútbol Club
00:34:21Barcelona porque viste que Maduro
00:34:22aparentemente es seguidor como pasa en
00:34:25much en países latinoamericanos que por
00:34:27ahí no son tan del fútbol
00:34:30y gente ya se hincha del Barcelona, del
00:34:33Madrid,
00:34:34Yo estoy en contra de esa cultura.
00:34:35Yo estoy en contra de esa cultura.
00:34:37Sol, solo de este que es por digo
00:34:39Armando Maradona.
00:34:41A mí me gusta ser hincha de los
00:34:42jugadores nuestros en el exterior, pero
00:34:45podes ser doble camiseta, podés pasar,
00:34:46pero en los países sin cultura
00:34:48futbolística, eso es como vos decís, yo
00:34:50común.
00:34:51Claro. En los Estados Unidos la gente
00:34:52mira más la Premier League, por ejemplo,
00:34:54que la MLS.
00:34:57Bien, vos, chilena, ¿ya te hiciste de
00:34:59acá de algún equipo o no? Ya está.
00:35:01¿Te gusta picantearla con eso? No, no,
00:35:03pero justo cuando empezamos con el
00:35:04fútbol un poquito gallina ya está.
00:35:06Yo sí, sí, sí, va a seguir todo en orden
00:35:09en la casa. Oye, hay un desafío muy
00:35:10bueno que nos ponen acá, que para la
00:35:12próxima hagamos esto con analogías de
00:35:14Sex and the City, que mucho fútbol,
00:35:16mucha cosa. Yo me voy a hacer cargo de
00:35:18ese pedido. Voy a hacer cargo.
00:35:20La chilena es la embajadora de Sex and
00:35:22the City. Nosotros somos dos hombres
00:35:24precámricos con Chapiro que hablamos de
00:35:26pelotita fútbol fúbol.
00:35:27Muy escaso universo simbólico.
00:35:28Sí. Mira la música.
00:35:31Yo soy muy carry
00:35:32para porque otra cosa más volvemos a
00:35:35Nicol si no si no les ofende volvemos a
00:35:38adelante dejamos bolud decí
00:35:41hace dos semanas el periódico de Wall
00:35:43Street Journal el cual Shapiro lee
00:35:47minuciosamente día a día, jornada a
00:35:49jornada.
00:35:49No, no, no, pero todas las semanas lo
00:35:50leo.
00:35:51Dijo lo siguiente: "E Estados Unidos da
00:35:52luz verde a Chebrón para volver a
00:35:55extraer petróleo de Venezuela. Es
00:35:57increíble porque le están pidiendo subir
00:36:00el monto para quien ofrezca información
00:36:01de Nicolás Maduro Moro, pero por abajo
00:36:03económicamente pasa esto. Es más, hace
00:36:06dos semanas también hubo, vamos a ver la
00:36:08foto cinco, intercambio de presos entre
00:36:11Venezuela, los Estados Unidos de América
00:36:14y El Salvador. Estos hombres que vemos
00:36:16ahí en fotografía estaban eh detenidos
00:36:18en Venezuela. Uno de esos mató a una
00:36:21gente en España.
00:36:22Uno de esos fue, sí, estuvo involucrado
00:36:24en un triple homicidio en España y no sé
00:36:26por qué lo pidió. Alguien quería
00:36:28negociarlo,
00:36:29dijo, "Es nuestro, ¿no? Por ahí tiene
00:36:31información privilegiada. Vaya uno a
00:36:32saber." Ahora bien, en Venezuela,
00:36:35obviamente el gobierno de Venezuela
00:36:36dijo, "Esta es mía, vamos a hacer
00:36:38antiimperialismo puro y duro, ¿no?" Eh,
00:36:41y salió a hablar uno de los hombres más
00:36:43importantes.
00:36:45Algunos dicen que es el tercero, otros
00:36:47dicen que es el segundo. No importa acá
00:36:50el orden, no, no el orden no altera el
00:36:53el orden de los factores no altera el
00:36:55producto. Vladimir Padrino López,
00:36:57que no es Putin, pero
00:36:59Vladimir Padrino López es el jefe de los
00:37:02milicos, podríamos decirlo, el jefe
00:37:04legal.
00:37:05Y además uno de los tipos de los de los
00:37:08importantes en la estructura de defensa
00:37:10de Venezuela. Digo, tienen influencia
00:37:12real sobre los milistros. Sí, sí, sí,
00:37:14seguro. Es es el hombre a cargo.
00:37:16Sí, está en el idiosdado. No digo para
00:37:18hacer
00:37:18Bueno, por eso decía el hombre o el tr
00:37:21él es el que está nombrado,
00:37:22el que pone el que pone el gancho.
00:37:24Vladimir Padrino López
00:37:27dijo que en Venezuela no operan los
00:37:29carteles que se indican en los Estados
00:37:31Unidos de América porque Estados Unidos
00:37:32dice Maduro es el jefe del cartel de los
00:37:34soles, está vinculado con el cartel de
00:37:36Sinaloa. Bueno, Vladimir Padrino
00:37:39contestó de la siguiente manera la
00:37:40acusación de los Estados Unidos de
00:37:41América. Esos podemos actuar nosotros
00:37:45con mucha humildad de decir que aquí no
00:37:49operan ni bandas criminales que ellos
00:37:51han tomado en el relato del Tren de
00:37:53Aragua. Se desarticularon absolutamente.
00:37:57No existen ni tampoco existen carteles
00:38:02ni capos.
00:38:05todo esa toda ese esfuerzo y de podemos
00:38:08decir que nuestro comandante en jefe ha
00:38:11sido un héroe en esta tarea.
00:38:14Ha sido el presidente en la historia de
00:38:17Venezuela que ha enfrentado más el
00:38:18narcotráfico.
00:38:20Bueno, muy pomposo ahí este hombre.
00:38:22Acuérdense cuando fue la elección
00:38:24presidencial del 28 de julio de 2024,
00:38:26había algunas expectativas de parte de
00:38:28la oposición en que este hombre se
00:38:30distanci de maduro y cabello, hablar,
00:38:34cosa que no pasó hablar,
00:38:37pero también era el hombre con el que
00:38:39había negociado teóricamente,
00:38:41sí,
00:38:42la CIA cuando fue el intento de poner a
00:38:45Maduro durante el gobierno de Trump, ¿se
00:38:47acuerdan?
00:38:47Claro,
00:38:48que salió pésimo, por supuesto. Digo, no
00:38:50pasó nada. Se tiraron dos bombas en la
00:38:52puerta de una cárcel que cuando
00:38:53liberaron a Leopoldo López.
00:38:55Sí. Y hubo drones, los drones sobre
00:38:56Maduro de agosto del 18. Em, después
00:38:59también habló Cabello, Dios.
00:39:02Hay una cosa que después nos ponemos en
00:39:04la discusión si quieren los carteles de
00:39:06la droga. Yo creo que es un problema
00:39:08latinoamericano ya esta altura. Después
00:39:09vamos a ver cómo incide en cada país,
00:39:11pero es latinoamericano porque nosotros
00:39:13cuando cubrimos Ecuador tenemos que
00:39:14hablar de carteles de droga. Cuando
00:39:17cubrimos Uruguay, antes en Uruguay
00:39:19cubríamos otra cosa, ahora tenemos que
00:39:20cubrir qué pasa con Uruguay. Brasil,
00:39:23primer comando capital. Que llegó acá,
00:39:25dijo el otro día Doni, que está el
00:39:26primer comando capital y que estaba el
00:39:28trend agua allá en la Argentina. Eh, eh,
00:39:30me parece que hace más tiempo que recién
00:39:32lo ven.
00:39:32No sé, pero aún así te digo que es todo
00:39:34noticia.
00:39:35Mi amigo Andrés Malam dice que es donde
00:39:37funciona la integración latinoamericana
00:39:39en el narcotráfico.
00:39:40Eso dijo, mira qué frase fuerte. Eh, e
00:39:43cabello lo que dice es el cartel de los
00:39:45soles es un invento de Estados Unidos.
00:39:47Esto lo hacen contra nosotros por la
00:39:50autonomía, la soberanía, etcétera. Lo
00:39:52dice de la siguiente manera. Diosdado
00:39:53Cabello.
00:39:55Con respecto a el cartel de los soles es
00:39:57un invento de ellos.
00:40:00Un invento de ellos.
00:40:02Me gusta el tono.
00:40:03No sé cuántos años tiene el que ellos
00:40:07y en esos tiempo ha tenido como 300 jefe
00:40:10más o menos. Cada vez que alguien les
00:40:12molesta, ellos lo ponen de jefe el
00:40:14cartel de los soles.
00:40:17Lo que sí es cierto es que donde opera
00:40:18el mayor cartel del mundo es en Estados
00:40:20Unidos.
00:40:21Bueno, ahí está la acusación histórica
00:40:23de Venezuela sobre la DEA, ¿no? Esto,
00:40:26acuérdense que el chavismo cortó los
00:40:28vínculos de cooperación con la DEA hace
00:40:30mucho tiempo, en 2005, con Hugo Chávez
00:40:33eh vivo.
00:40:35La acusación llegó a Shin por qué porque
00:40:37Estados Unidos lo que dice es Maduro
00:40:39coopera con Jalisco, nueva generación,
00:40:43cartel de Sinaloga. Así señala ahí un
00:40:45vínculo. Entonces tuvo que hablar la
00:40:48doctora Shamon. Y ahora aprovecho para
00:40:49meter después el tema de la carta de
00:40:51Andy, que es lo que ustedes están
00:40:52esperando. Me parece, me da la
00:40:54sensación. Están todos esperando, ¿no?
00:40:56¿Qué pasó con la carta?
00:40:57Cómo les gusta el [ __ ] ¿eh?
00:40:59Y pero y la vida son cartas, ¿no?
00:41:01Cartas, eh, sangre, fuego, pasión,
00:41:03amores. Recordemos que los eh carteles
00:41:07están designados como organizaciones
00:41:09terroristas en los Estados Unidos por
00:41:11por Donald Trump. criminales y además eh
00:41:13firmó en secreto, esto no sabemos hacia
00:41:16dónde va, pero firmó en secreto una
00:41:17directiva dirigida el Pentágono para
00:41:21comenzar a usar la fuerza militar contra
00:41:23ciertos carteles de la droga
00:41:25latinoamericanos
00:41:26puertas afuera Estados Unidos. Igual me
00:41:28parece que todo esto que hace Trump es
00:41:30muy marquetero porque le sirve y le ha
00:41:32funcionado hasta el día de hoy este tema
00:41:33del enemigo externo, que en realidad
00:41:35casi todos los gobiernos cuando están en
00:41:36algún momento complejo le funciona, pero
00:41:38como está con todo esto de el tema eh
00:41:41antibandas narcocriminales, las bandas
00:41:43transnacionales y todo eso, le sirve
00:41:45poner a Maduro porque es su eh el el
00:41:49gran antagonista de él, pero no es algo
00:41:51una política de estado importante la que
00:41:53le están destinando energía, sino que es
00:41:54algo netamente de marketing. Maduro le
00:41:56sirve porque ya nadie es entrevista a
00:41:59Edmundo González ni a Morena Corina
00:42:01Machado. Pasó la pasó la página,
00:42:03digamos, en el mal sentido, pero pasó la
00:42:06página. Dijo, "Vamos para adelante. Eh,
00:42:08bueno, vamos a escuchar a la doctora
00:42:10Claudia Jeman, la presidenta de los
00:42:11Estados Unidos Mexicanos. El video es el
00:42:13número ocho porque le preguntaron si
00:42:15conocía algún vínculo entre Nicolás
00:42:17Maduro Moros y el cartel de Sinaloa. Qué
00:42:19pregunta incómoda, ¿no? Porque te
00:42:21preguntan por una organización que está
00:42:22en tu país, que es difícil un jefe de
00:42:25estilar y por un presidente de otro. A
00:42:28ver, decía lo siguiente la doctora
00:42:30Shemon. En otro tema, presidenta, bueno,
00:42:32ayer en Estados Unidos el Departamento
00:42:34de Justicia dio a conocer esta que
00:42:37incrementaba esta eh pues recompensa
00:42:41para dar con Nicolás Maduro, el
00:42:44presidente. Eh, sin embargo, bueno,
00:42:46menciona que tiene por presuntos
00:42:48vínculos con el cártel de Sinaloa. A ver
00:42:50si ustedes tienen pues eh se han
00:42:53investigado realmente si estos
00:42:55es la primera vez que oímos ese tema.
00:42:58No hay ninguna
00:43:00de parte de México, ninguna
00:43:02investigación que tenga que ver con eso,
00:43:04nada.
00:43:05y su opinión, bueno, que estén
00:43:08vinculando a bueno, cárteles de México
00:43:10con Venezuela y que ahora estén buscando
00:43:12al presidente.
00:43:13Como siempre decimos, si tienen alguna
00:43:16prueba que que la muestren. Nosotros no
00:43:19tenemos ninguna prueba relacionada con
00:43:22qué democrática la forma que se comunica
00:43:24Shan con cualquier periodista que vale
00:43:26hace cualquier pregunta, le vuelve a
00:43:28preguntar, ¿no? Es un síntoma de otro
00:43:31momento latinoamericano.
00:43:32Me gusta. Sí, igual me gusta.
00:43:35En bastantes lugares de América Latina
00:43:37los periodistas preguntan preguntas.
00:43:39Es que eso decir con más que una
00:43:40pregunta tengo un comentario.
00:43:42¿Y acá qué hacen?
00:43:45Cuando había esto, digo, las
00:43:47entrevistas, el presidente, este, este
00:43:49presidente no se somete a
00:43:50este presidente sacalo.
00:43:52Este de periodista,
00:43:55el estilo del periodista que quiere ser
00:43:57protagonista por por lo que pregunta,
00:44:00por el tono,
00:44:01el más oficialista que el propio
00:44:03presidente.
00:44:03Bueno, por eso digo, volvamos a ser
00:44:06respetuosos, no editorializar, pero
00:44:08hacer preguntas concretas, ¿no?
00:44:11Bien. Eh, otra cosa que le preguntaron a
00:44:14Shabound, qué increíble también el
00:44:15presidente de Estados Unidos de México,
00:44:17los Estados Unidos Mexicanos, porque es
00:44:18un país enorme, protagonista y demás,
00:44:21pero estás tan cerca de Estados Unidos
00:44:22que te preguntan si te va a invadir
00:44:25Estados Unidos. Básicamente le
00:44:27preguntaron eso y dijo lo siguiente la
00:44:29doctora Shemon, es el nueve el video.
00:44:31Estados Unidos no va a venir a México
00:44:33con los militares. Cooperamos,
00:44:35colaboramos, pero no va a haber
00:44:36invasión. Eso está descartado,
00:44:39absolutamente descartado, además de que
00:44:42lo hemos manifestado en todas las
00:44:44llamadas de que está que no está
00:44:46permitido ni es parte de ningún acuerdo
00:44:49ni mucho menos, no han planteado. Cuando
00:44:52lo han llegado a plantear siempre hemos
00:44:54dicho que no, que podemos colaborar de
00:44:56otra manera, pero que de eso no.
00:44:58Entonces, no. Incluso fuimos informados
00:45:00que venía esta orden ejecutiva y que no
00:45:02tenía que ver con la participación de
00:45:06ningún militar. o de ninguna institución
00:45:09en nuestro territorio. Las agencias de
00:45:11Estados Unidos que tienen presencia en
00:45:14México están muy reguladas. Yo creo que
00:45:16somos el país que más regulación tiene
00:45:19para agentes extranjeros, sean de
00:45:21Estados Unidos o de otro país.
00:45:23Bueno, me quedan algunos minutos. Vamos
00:45:26a lo que están esperando. Eh, mirad como
00:45:29aplaude Cornej,
00:45:31cómo le gusta.
00:45:32Me gusta el tema de las sucesiones. Este
00:45:34es como Game of Thrones, ¿eh? versión
00:45:37Latinoamérica.
00:45:37Pongamos la carta de Andrés Manuel López
00:45:39Beltrán, el secretario de organización
00:45:41de Morena. Bueno, es una carta que si
00:45:43pueden hacemos algún zoom, si no yo les
00:45:45voy contando. Es una carta larga, como
00:45:47ustedes ven ahí, eh, donde Andrés Manuel
00:45:49López Beltrán dice, "Me trasladé en
00:45:51vuelo comercial." Está hablando del
00:45:53viaje que hizo a Japón. Lindo viaje,
00:45:55¿no? Japón yo no he tenido la suerte de
00:45:57visitar, pero
00:45:58dicen que está además si sos un país
00:45:59como México que está fuerte contra el
00:46:01dólar estadounidense que está barato.
00:46:03Sí, pero digo más allá de lo comercial
00:46:05del momento, parece que es un
00:46:07evidentemente es un muy bonito.
00:46:08Todos los que fueron volvieron
00:46:09fascinados.
00:46:10Eh, dice, "Me trasladé en vuelo
00:46:12comercial." Claro, desde Estados Unidos.
00:46:14Pu esto es lo otro, ¿no? Tiene que ir
00:46:15hasta Estados Unidos para viajar a a
00:46:17Japón, lo cual es todo un tema ser el
00:46:20hijo de AMLO, viajar a Estados Unidos,
00:46:22¿no? Más allá de que no fue la principal
00:46:25fricción
00:46:26ese gobierno. Esto es un tema, es otra
00:46:29orientación ideológica, política. Mis
00:46:32adversarios y los hipócritas
00:46:34conservadores mandaron a sus espías a
00:46:36fotografiarme para así emprender una
00:46:37campaña del hinchamiento político
00:46:39impregnada de odio, clasismo y
00:46:41calumnias. Es decir, él está diciendo
00:46:44que hubo espías. La pregunta ahí que se
00:46:46hacen algunos periodistas en México, ¿de
00:46:48quién fueron los los espías? ¿Quién los
00:46:50mandó? ¿La oposición política? ¿La
00:46:53administración del gobierno? Bueno, ahí
00:46:55el denuncia espías uno. E desde niño
00:46:59aprendí posiblemente antes que otros,
00:47:02posiblemente antes que otros, que el
00:47:04poder es humildad, que la austeridad es
00:47:05un asunto de principios y que se debe
00:47:07vivir en la justa medianía.
00:47:09Algún analista mexicano me dijo, "Esto
00:47:11es un tiro por elevación a Shamon, que
00:47:14viene de una familia más acaudalada y
00:47:16menos eh pobre austera que la de el
00:47:21tabasqueño eh Andrés Manuel López
00:47:24Obrador, ¿no? Padre.
00:47:27Bueno, veremos.
00:47:29Em,
00:47:30dura carta, pero diciendo yo no tengo
00:47:33nada que ver. E
00:47:34hablando de los conservadores, igual no,
00:47:36digo, no no está hablando de
00:47:38Sí, pero hay una parte que dice, "Desde
00:47:40niño aprendí posiblemente antes que
00:47:41otros." Ahí está la duda. ¿A quién le
00:47:43habla con el otros? Después igual abajo
00:47:46de todo él asume la jefatura de Claudia
00:47:48Shema, donde dice Claudio Shema en la
00:47:50conductora, bla bla bla bla. Pero bueno,
00:47:53esto es una carta y estamos intentando
00:47:56entenderla. Le preguntaron a la doctora
00:47:58Claudia Sheman y con esto terminamos el
00:47:59bloque. E, ¿qué opinaba de la carta de
00:48:03Andrés Manuel López Beltrán, al cual
00:48:05aparentemente le molesta que le digan
00:48:06Andy y está bien porque se llama Andrés,
00:48:08no viste que te bajan el siempre la
00:48:11prensa es tipo Andy y bueno,
00:48:15es difícil cuando sos el hijo de es una
00:48:18desgracia tachito,
00:48:21no sé de qué hablaste. Vamos a escuchar
00:48:23a Claudia Shimon.
00:48:27No voy a entrar a un debate sobre este
00:48:29tema en particular.
00:48:30Mi posición la voy a defender siempre
00:48:33porque es mi convicción
00:48:36es que el poder cualquiera que se tenga
00:48:38se debe ejercer con humildad,
00:48:43con sencillez,
00:48:47porque nosotros nos debemos al pueblo.
00:48:51Bueno, la el discurso de siempre,
00:48:55yo creo que debería quedar acá.
00:48:58Aceptación, 80 puntos.
00:49:01Y bueno, por eso terminaba la carta
00:49:03diciendo que la usa el ejemplo de la
00:49:05presidenta Claudia Shimardo.
00:49:06Aceptación de gestión 80 puntos que es
00:49:08sobre Shima, pero también es sobre lo
00:49:10que se hizo. Yo creo que termina, espero
00:49:13que termine acá, ¿no? Que no siga,
00:49:17no tiene sentido
00:49:18el temor. Sí, pero viste estas los
00:49:20grandes problemas empiezan con pequeñas
00:49:22cosas.
00:49:22Sí, por eso digo que no tiene sentido
00:49:23que escale
00:49:25los grandes problemas
00:49:26por ahora.
00:49:27Uh, estamos ya no ya todos ponemos el
00:49:31¿Cuántos años va Claudia?
00:49:33Dos.
00:49:34No, Claudia ganó en el año pasado. Julio
00:49:36del año pasado ganó
00:49:37uno.
00:49:38Sí,
00:49:39tiene seis.
00:49:40Va uno. Paraá. Va uno desde que ganó. Se
00:49:42asumió en octubre, si no me equivoco, el
00:49:44primero de octubre. Bueno,
00:49:46no, no cumplió un año. Sh.
00:49:48Bueno, démosle tiempo,
00:49:51paciencia. No es lo que habría que
00:49:52recordemos que no hay reelección en
00:49:54México, así que por ahora
00:49:56es. Claro, vos lo que decís es Morena va
00:49:58a tener que elegir un sucesor o sucesora
00:50:02y cuando tenga 3 años en el mandato
00:50:04la van a empezar a volver loco.
00:50:05Vamos a empezar a ver quién está dónde.
00:50:09Acá es una semillita
00:50:12a los 3 años. Claro, si no horizonte
00:50:14futuro.
00:50:16Eso demuestra la grandeza que tuvo AMLO
00:50:18política. No la grandeza, sino que fue
00:50:20un hombre grande para México que hasta
00:50:23el último minuto
00:50:25mantuvo el orden, el no
00:50:26el poder
00:50:27el poder intacto
00:50:29del partido, fundador del partido del
00:50:32proceso político, fundador del proceso
00:50:34político,
00:50:36de las sucesiones, quédense porque vamos
00:50:37a hablar con un invitadísimo especial
00:50:39sobre Bolivia hacia el fin del programa.
00:50:42Picante.
00:50:43Eh, invitado muy especial. Eh, no lo voy
00:50:46a anunciar porque no me gusta nunca.
00:50:48Cada vez que anuncio algo se cae,
00:50:50entonces no quiero anunciar.
00:50:51Podemos decir que no se puso contento el
00:50:53jueves.
00:50:54Ah, es verdad, es verdad. Sí. Y comparte
00:50:56equipo con el doctor Martín Chapiro.
00:50:59Oye, hablando de equipo, usted está
00:51:01reclamando, Juan Manuel Car, que está
00:51:02ausente el señor Hernán Nucera. Gran
00:51:05gran amigo.
00:51:06Apareció. Apareció Noera,
00:51:07el Pololo. Dice, "Bullying a Boca, mi
00:51:08momento favorito."
00:51:10Es un buen momento de programa.
00:51:11Bullying a Boca. Eh, Boca, el técnico de
00:51:14Boca, ¿ganó algún partido desde que
00:51:15asumió?
00:51:16No.
00:51:17Ah. El técnico de Boca no ganó desde que
00:51:20murió el Papa Francisco. Me enteré ayer,
00:51:22¿eh? No,
00:51:23Boca no ganó, o sea, Papa Francisco
00:51:25estaba vivo y Boca fue el último
00:51:27triunfo, ¿no? del Club Atlético Boca
00:51:29Junior. Puede ser.
00:51:29Sí.
00:51:31Bien, eso es el dato internacional del
00:51:33Papa Francisco para para meterlo dentro
00:51:35de los parámetros del programa. Pero
00:51:38estamos dando un dato
00:51:39estadístico,
00:51:41no es un juicio.
00:51:42Fin de abril murió Francisco, nos
00:51:44acongojó a todos esa pérdida y y desde
00:51:46ese momento para acá, Boca,
00:51:48estamos en agosto, decís vos,
00:51:49no ganó ningún partido
00:51:50y estamos en agosto.
00:51:51Sí, no ganó.
00:51:53No,
00:51:53pero ni siquiera contratando a Pared,
00:51:56basta.
00:51:56No ganó.
00:51:57La gente lo está pasando mal.
00:51:59En serio,
00:51:59la gente de Boca. Claro.
00:52:01Bueno, pásenla mal una vez. Mira, yo soy
00:52:04de San Lorenzo. La paso mal todos los
00:52:05fines de semana. ¿O no? Casi todos.
00:52:08Yo que sé, siempre una razón de
00:52:10felicidad es ver que hay otro que está
00:52:12peor. Así que
00:52:13sí. Le mando un gran saludo a Damián
00:52:15Ayude, el técnico de San Alonso del
00:52:17Magro, que nos devolvió un poco de
00:52:18mística en un momento de convulsión,
00:52:20¿no? Eh, nos vamos con la canción,
00:52:23disculpe, la coordinación del aire, la
00:52:25producción, perdón. A veces nos vamos
00:52:28por los andalibeles de lo que nos gusta
00:52:30también nos gusta mucho la política
00:52:32internacional, pero ustedes saben bien
00:52:33que nos gusta hablar mal de boca. Eh, no
00:52:37está mal, eh. Everybody wants to rule
00:52:39the war. Esto es Patty Smith. Temón y
00:52:43alta, ¿verdad? Es verdad, ¿eh? Quédense
00:52:45porque hay una nota interesante ahora.
00:52:47Eh, vendí la otra, pero quédense,
00:52:48quédense.
00:52:52Bien. Siendo las 13 con17, volvemos a
00:52:56este programa, el número 343. En mi
00:52:58época se decía Capicúa, creo que esa
00:53:00palabra no se estila más o no sé, por
00:53:02ahí sí y ustedes me dirán, "No estás tan
00:53:04viejo." O sí estás viejo, pero se usa lo
00:53:06que ustedes quieran. Eh, tenemos una
00:53:08nota muy interesante porque la semana
00:53:09pasada les hablamos sobre una discusión
00:53:11que hay en torno al oficialismo
00:53:13uruguayo, al Frente Amplio y sus
00:53:16diversas vertientes. Ustedes bien saben
00:53:17que el Frente Emplio es un partido de
00:53:19partidos eh o partido de tendencias
00:53:21donde convergen diversas organizaciones
00:53:25sociales, políticas, sindicales eh a
00:53:29estar en ese bando de la política
00:53:32uruguaya. Eh, y hablábamos sobre el
00:53:34impuesto al 1% más acaudal la semana
00:53:37pasada, diversas discusiones, una
00:53:39opinión de Betiana Díaz del Movimiento
00:53:41de Participación Popular, el espacio
00:53:44histórico de José Mujica, que
00:53:45actualmente conduce el ejecutivo, pero
00:53:48también vimos otras tendencias
00:53:50políticas, entre esas el Partido
00:53:53Comunista y escuchamos una interesante e
00:53:58idea de Silvia Nane. Silvia Náes
00:54:00actualmente eh ocupa una de las
00:54:02direcciones generales en la intendencia
00:54:04de Montevideo, además suele escuchar
00:54:06este programa. Eh, Silvia, ¿estás por
00:54:09ahí?
00:54:11Estoy por acá escuchándolo como todos
00:54:13los domingos.
00:54:14Mira, pero hoy estás involucrada porque
00:54:16te vamos a hacer alguna que otra
00:54:17pregunta.
00:54:19¿Cómo andan? Todo bien, un gustazo
00:54:21enorme y voy a tratar de de que no se
00:54:23note tanto el cholulismo de estar
00:54:25hablando con ustedes, pero yo estoy
00:54:27encantada de
00:54:27Los cholulos somos nosotros. Acá la
00:54:30chorula, la chilena. La chorula la
00:54:32chilena. Escúchame, Silvia. Empecemos si
00:54:33querés desde Bueno, por eso que te que
00:54:37que te comentábamos que vimos en la
00:54:39semana, además, que que
00:54:42lo difundiste y nos pareció interesante
00:54:44convocarte que lo expliques para la
00:54:46Argentina. ¿Cuál es la discusión que se
00:54:48da actualmente en Uruguay en torno al
00:54:501%? Leí que algunos e
00:54:54de parlamentarios del oficialismo
00:54:56planteaban que también puede ser un
00:54:57impuesto al al patrimonio. Bueno,
00:55:00contanos un poco esa cosina, si querés,
00:55:02de qué se está debatiendo en Uruguay y
00:55:04al calor de qué otras discusiones. Digo,
00:55:06esto también se está discutiendo en
00:55:07Brasil, por ejemplo.
00:55:09Bueno, claro, en en Brasil, en en
00:55:13Europa, en Estados Unidos, con con
00:55:16algunos con algunos movimientos más
00:55:18progresistas. Lo que pasa es que el
00:55:20fondo de la de la cuestión es discutir
00:55:23la desigualdad. Después lo que podemos
00:55:25empezar a a analizar son los
00:55:27instrumentos que tenemos para para ir
00:55:30parándonos frente a ese problema que
00:55:33evidentemente en en los países con con
00:55:37un desarrollo mucho más lento, como
00:55:40puede ser el el caso de nuestro país.
00:55:43Uruguay hace hace mucho tiempo que está
00:55:46que tiene un un crecimiento del producto
00:55:49que que que no viene haciendo la
00:55:51diferencia justamente para para poder
00:55:54garantizar el bienestar, sobre todo a
00:55:57los que vienen, ¿no? Porque el otro día
00:56:00en en la referencia que que ustedes
00:56:02tomaron cuando hablábamos de este tema
00:56:04del instrumento
00:56:06del 1%,
00:56:08yo en definitiva lo que hacía referencia
00:56:10es eh para discutir qué vamos a hacer
00:56:13contra la desigualdad nunca va a haber
00:56:16un un timing político perfecto porque es
00:56:20un tema que incomoda. Entonces, lo que
00:56:22sí tenemos que tratar de ver es cuáles
00:56:23son los instrumentos, cuáles son las
00:56:25ideas que tenemos para para para empezar
00:56:27a hacerle frente al monstruo de la
00:56:30desigualdad. Y a partir de ahí es que
00:56:32algunos compañeros proponen eh el grabar
00:56:36al 1% más rico. Hay otros compañeros
00:56:39entre los que me incluí que el año
00:56:41pasado, el periodo pasado eh propusimos
00:56:44grabar las las inversiones en el en el
00:56:48exterior, sobre todo los activos
00:56:50financieros. Sí, de las personas que
00:56:52viven en el exterior, que también es
00:56:54otro instrumento. Pero el problema de
00:56:56fondo es discutir la desigualdad y a mí
00:56:58me parece que que discutir la
00:57:00desigualdad es es un deber político,
00:57:03sobre todo de la izquierda que que no se
00:57:05termina, ¿no?
00:57:06Y creció,
00:57:08Silvia, ¿cuánto creció la desigualdad en
00:57:10el anterior gobierno? Eh, vos tiraste
00:57:12algunas cifras del de los gurises
00:57:14uruguayos, ¿no? El el problema de la
00:57:16inseguridad alimentaria en los niños.
00:57:18¿Cuánto creció con con la calle? Eso,
00:57:20¿cómo está extendido, contanos un poco
00:57:23ese escenario.
00:57:25Mira, el tema es es más o menos así.
00:57:28Cuando vos hablás de de de desigualdad,
00:57:31en definitiva, siempre terminás hablando
00:57:33de de gurises pobres y probablemente de
00:57:36madres jefas de hogar. O sea, lo que
00:57:38terminas hablando cuando hablas de
00:57:40gurises pobres es de hogares pobres,
00:57:42porque los gurises pobres son pobres
00:57:44porque nacen en en hogares pobres.
00:57:46Entonces, eso en definitiva te llega eh
00:57:48eh eh a tratar de analizar cómo se movió
00:57:51la la pobreza en nuestro país. Y en
00:57:54Uruguay, eh al inicio de la de la
00:57:57pandemia, el Instituto de Economía hacía
00:57:59una estimación de que si no se tomaban
00:58:01determinadas medidas que que que que el
00:58:03gobierno podría haber tomado, se iba a
00:58:05incrementar la cantidad de pobres en
00:58:07unos 100,000 personas más o menos. Y fue
00:58:09más o menos lo que pasó. este un un
00:58:13montón enorme de uruguayas y uruguayos
00:58:14pasaron a vivir bajo la línea de de
00:58:17pobreza. De hecho, hace muy poquito el
00:58:19el Instituto Nacional de Estadísticas
00:58:22revisó la forma en la que se medía la
00:58:24pobreza, eh, llevando las cifras a lo
00:58:26que se llama la la la pobreza
00:58:28multidimensional
00:58:30y el porcentaje del veintitanto por cí
00:58:33creció y y definitivamente nosotros
00:58:36tenemos más de medio millón de uruguayas
00:58:38y uruguayos que que que ganan menos de
00:58:4025,000 pesos. 25,000 pes en este momento
00:58:43son unos $600. Uruguay es un país caro.
00:58:47Sí. Uruguay es un país, además entre
00:58:49otras tantas cosas donde los alimentos
00:58:51son caros siendo un país productor de
00:58:53alimento, porque exportamos gran parte
00:58:54de la carne que producimos, por ejemplo.
00:58:57Y vos me preguntabas sobre el déficit
00:58:59alimentario
00:59:01y ahí hay varias cuestiones en en una
00:59:03encuesta de prevalencia que que se hizo
00:59:06hace dos o tres años, teníamos gurises
00:59:08en la zona sobre todo eh si se quiere eh
00:59:12más centrales de de de Montevideo.
00:59:16y en alguno de los lugares periféricos
00:59:18donde gurises este adolescentes iban al
00:59:23liceo o a la escuela sin haber comido,
00:59:26lo cual eso daba una incidencia de
00:59:29arriba de de de un veintitanto por
00:59:31ceguridad alimentaria en algunos barrios
00:59:33de Montevideo, que cuando vos lo cruzás,
00:59:36y acá me voy un poco a a la tarea
00:59:39política nueva mía, digamos, cuando vos
00:59:40empezo en capas arriba de un mapa y vos
00:59:44ponés, por ejemplo, las capas de la
00:59:45distribución de de de alimentos, las
00:59:48capas de la pobreza territorializada,
00:59:51la la las capas de de cómo se
00:59:54distribuyen eh algunos de los alimentos
00:59:57ultraprocesados. Vos empezas a ver que
00:59:59hay muchos lugares donde el déficit
01:00:01alimentario en realidad se da de repente
01:00:03a 2 km de donde vos tenés la unidad
01:00:06agroalimentaria, que es la que
01:00:07distribuye eh frutas y verduras a todo
01:00:10el país. Y vos decís, "¿Cómo se me puede
01:00:12dar esto a 2 km?" Y se te puede dar
01:00:15porque en los lugares chiquitos, en los
01:00:17almacencitos cercanos a donde viven los
01:00:19gurises más pobres, es mucho más fácil
01:00:22que haya alimentos ultraprocesados,
01:00:24papitas chip o chisitos que un cajón de
01:00:27naranja, porque nadie va al lugar de
01:00:30distribución logístico para comprar un
01:00:31cajón de naranja, que es lo que de
01:00:33repente se vende en un baro, en un
01:00:34barrio pobre en una semana. Mm.
01:00:36Entonces, hay que analizar muchas de
01:00:39esas cosas y y empezar a poner el foco
01:00:41donde hay que ponerlo. Si para todo eso
01:00:45eh nosotros tenemos que discutir un
01:00:47gravamen en los depósitos del exterior o
01:00:49tenemos que discutir un gravamen al 1%
01:00:51más rico, hay que hacerlo y además hay
01:00:54que hacer el estado eficiente, ¿no?
01:00:57Silvia,
01:00:57además de todo eso,
01:00:59gusto de saludarte. Eh, una pregunta,
01:01:02vos hablabas del instrumento, ¿no?, de
01:01:04del un sobre el 1%.
01:01:07¿Cómo se combate la desigualdad en
01:01:10Uruguay, que es un país que por una
01:01:12cuestión de de cierta estrategia,
01:01:14teniendo dos eh vecinos con con
01:01:17economías más grandes, eh apunta mucho a
01:01:20captar inversiones y hasta residentes eh
01:01:23que vienen del exterior atraídos por
01:01:26ventajas este fiscales, por ventajas
01:01:29financieras. que de pronto Uruguay pone
01:01:31un impuesto
01:01:33pensando en los que son más ricos en ese
01:01:35país, en bajar la desigualdad interna y
01:01:36de pronto puede terminar recaudando
01:01:38menos porque deja de recibir los
01:01:40ingresos de eh argentinos y brasileños
01:01:42que que tratan de hacer ilusión desde
01:01:44aquí. ¿Cómo cómo se enfrenta eso en un
01:01:47país como Uruguay?
01:01:50Es que el eso para Uruguay a veces es
01:01:53una ventaja y a veces es también un
01:01:55problema, ¿no? Porque son los dilemas
01:01:56del crecimiento, de cómo de cómo hacés
01:01:58para crecer, si crecés por lo productivo
01:02:00o si crecés hacia hacia el ámbito
01:02:02financiero de las de las inversiones. Y
01:02:05Uruguay es un país que tiene que vivir
01:02:06siempre en ese delgado equilibrio,
01:02:08justamente por donde estamos en en en el
01:02:11medio de dos países este enormes y
01:02:14además muy ricos. Entonces, eh el el
01:02:18dilema el dilema ahí es que Uruguay
01:02:20encuentre su equilibrio, pero que
01:02:22mientras lo buscamos podamos tener
01:02:24herramientas de análisis de impacto para
01:02:26cada una de las medidas que que que
01:02:28podemos llegar a tomar. Uruguay es un
01:02:30país muy chiquito, donde medir el
01:02:32impacto de las cosas no puede ser tan
01:02:34complicado y donde y donde también
01:02:37tenemos que poder formar comunidades eh
01:02:40eh en definitiva que sean que sean
01:02:43inteligentes
01:02:45hacia hacia qué? Hacia ir hacia un
01:02:49estado que en definitiva garantice el
01:02:51ejercicio de derechos. Uruguay es un
01:02:54país donde eso se puede hacer. Lo que
01:02:56pasa que a veces compramos que el Estado
01:02:58solamente tiene que proveer buenos
01:02:59servicios. Digo, compramos desde el
01:03:01ámbito político, ¿no? Como como
01:03:03narrativa, un estado que brinde
01:03:05servicios eficientes y y y el Estado
01:03:07está para mucho más que eso, está para
01:03:09garantizar el ejercicio de derechos de
01:03:11todas las personas. Entonces ahí hay que
01:03:13hacer un vuelco. Ahí hay que hacer un
01:03:15vuelco y entender dónde vos tenés
01:03:17herramientas del Estado que las tenés
01:03:19que usar de una forma más eficiente
01:03:22desde el poder atraer inversiones, pero
01:03:26también entender lo que esas inversiones
01:03:28te dejan, hacia dónde vos las volcás en
01:03:32en el país y y Uruguay tiene tiene que
01:03:35revisar su sector productivo, tiene que
01:03:37revisar definitivamente su sector
01:03:39productivo, meter mucho más tecnología
01:03:41en su producción y tiene que tener mucho
01:03:45cuidado en el ámbito financiero
01:03:48que para que eso no se convierta en la
01:03:50debilidad del lavado de dinero, ¿no?
01:03:52Ustedes saben que Uruguay ha tenido
01:03:53muchos problemas en ese sentido.
01:03:56Entonces ahí hay un delgado equilibrio
01:03:58entre tener buenos controles por parte
01:04:00del Estado en cuanto al lavado y demás y
01:04:03poder atraer inversiones que sean, en
01:04:05definitiva, socialmente inteligentes
01:04:07para para este país.
01:04:08Silvia, te hago una pregunta. como
01:04:11seguidor siempre de la política eh
01:04:14uruguaya. Vos tenías una voz importante
01:04:16en el Parlamento. Entiendo que ahora
01:04:17asumiste una tarea eh nueva en la en la
01:04:20intendencia. ¿Esto se debió a algún
01:04:22motivo de índole política personal, a
01:04:25que allí entendés que es el mejor lugar
01:04:27para dar en este momento las disputas
01:04:29que te interesan por una cuestión de
01:04:31perfil? ¿Cómo se dio esa decisión?
01:04:35Mira, esa decisión en en definitiva se
01:04:37terminó dando en en colectivo.
01:04:41E entendiendo que Montevideo es muy
01:04:44importante ahora para el Frente Amplio.
01:04:45En en Montevideo la la la elección del
01:04:502029 va a ser compleja. Montevideo está
01:04:52en una situación compleja y Montevideo
01:04:55es es un bastión para para el Frente
01:04:58Amplio que tenemos que poder darle
01:05:00contenido sustantivo.
01:05:03El el Senado también, evidentemente es
01:05:05muy es muy importante, ¿eh? Pero a mí me
01:05:09parece que el cambio de tarea política
01:05:12tendría que ser algo que viésemos con
01:05:13mucho más naturalidad,
01:05:15¿no? De que en definitiva uno se mueve
01:05:18en la tarea política y y lo que tiene
01:05:21que hacer en definitiva es es servir esa
01:05:24esa responsabilidad donde donde ese
01:05:26proyecto colectivo que integramos lo
01:05:28entienda lo entienda conveniente. Eh,
01:05:31hemos hemos tenido varias varias, yo he
01:05:34tenido esta esta conversación en en este
01:05:38último tiempo con un montón de gente.
01:05:40Claro. Sí.
01:05:41Este y yo creo que para mí es natural
01:05:44moverme en la tarea política porque
01:05:47porque tampoco he hecho una una carrera
01:05:49política, digamos, demasiado tradicional
01:05:52a lo que se puede de repente entender en
01:05:54el en el común. Eh, entonces para mí es
01:05:58normal moverme y y si ahora desde el
01:06:01lugar donde hay que aportar es desde
01:06:03desde la intendencia tratando de ver
01:06:05dónde Montevideo puede incorporar
01:06:07elementos de tecnología, elementos de
01:06:09desarrollo sostenible eh y poder hacer
01:06:12de eso un que eso sea sustantivo en lo
01:06:15político y que sea sustantivo en el en
01:06:18el proyecto que el Frente Amplio quiere
01:06:20para para Montevideo. Y Montevideo tiene
01:06:23que asumir también su su rol de capital
01:06:26sin falsos complejos, ¿no? Montevideo es
01:06:29la capital de este país y no es la
01:06:31capital de este país por los gobiernos
01:06:32del Frente Amplio. Es la capital de este
01:06:34país desde hace mucho tiempo y está
01:06:35cumpliendo 300 años y es una referencia
01:06:39política importante y me parece que por
01:06:43ahí pasan las las explicaciones,
01:06:46te diría, más honestas en todo en todo
01:06:49este tema.
01:06:52Bueno, Silvia, eh nos gustó mucho
01:06:54tenerte, no solo comoenta que sabemos
01:06:57que lo sos. Hay varios dirigentes
01:06:59políticos de primera línea del Uruguay
01:07:01que que nos escuchan permanentemente.
01:07:03Eso lo sé por los por los comentarios
01:07:05que me llegan. Eh, y no solo del Frente
01:07:08Amplio, voy a decir ahora. eh no solo
01:07:10del Frente Amplio, pero mayoritariamente
01:07:12del Frente Amplio, porque hablamos
01:07:14también de de ese país de forma
01:07:17consistente. Eh, y no hay tantos medios
01:07:20en Argentina. Esto por ahí es una
01:07:22cucarda que no sé si vale la pena
01:07:23ponérsela ahora, pero lo venimos
01:07:25siguiendo hace mucho. La política
01:07:26uruguaya, eh, qué sé yo, del gobierno de
01:07:30de Tabaré para acá, desde que estamos al
01:07:33aire, eh, lo hemos venido siguiendo. Así
01:07:36que nos gustó mucho tenerte, Silvia.
01:07:38Espero que sea la primera de una de una
01:07:41serie de charlas que tengamos y
01:07:43obviamente siempre
01:07:43siempre a las órdenes y mira
01:07:45si vení para Buenos Aires una una
01:07:47infidencia.
01:07:48A ver,
01:07:49ustedes saben que nosotros el la bancada
01:07:51de de senadores se reúne en generar los
01:07:54lunes a las 4 de la tarde. Entonces
01:07:56muchas veces los informes que ustedes
01:07:58hacían eran tema después entre algunos
01:08:00compañeros en la bancada del lunes
01:08:02porque los habíamos escuchado el
01:08:03domingo.
01:08:04¿Qué tal?
01:08:06Lindo, ¿qué tal?
01:08:08Poníamos la agenda de los senadores de
01:08:09primera mano.
01:08:10Ahí está. Muchas gracias. Eh, cuando
01:08:14vengas para Buenos Aires avisá y te
01:08:16tenemos también en el piso. Muchas
01:08:18gracias. Eh,
01:08:19me encanta, no lo duden. Un beso enorme.
01:08:21Chao.
01:08:22Bien. Pasaba Silvia Nane, no solo oyente
01:08:25de este programa, sino también nos hemos
01:08:27podido vincular. Sí. Dirigente política
01:08:30del Frente Amplio. Ahora contarías en la
01:08:32intendencia. Interesante también ese
01:08:34porque dijo, eh,
01:08:35ojo que la elección del 2029 va a ser
01:08:37importante, dijo, "Ojo que es la
01:08:39intendencia de Montevideo." Bueno,
01:08:41cuando hace ya más de 30 años,
01:08:43sí, 30 y pico de años que manejan la
01:08:44intendencia de Montevideo con un peso
01:08:46firme fuerte y es verdad que es lo único
01:08:48que les no no digo lo único, pero es lo
01:08:51que les quedó cuando lo otro se
01:08:54desmodonó, ¿no? Cuando
01:08:55cuando ganó la calle, cuando perdieron
01:08:57la mayoría de los distritos del
01:08:59interior, Montevideo siguió firme. un
01:09:01día tenemos que hacer algún informe de
01:09:03capitales políticas eh y gobierno
01:09:08progresista porque creo que el caso
01:09:10uruguayo es el más así, ¿no?
01:09:12Sí, tenemos después la alcaldesa de
01:09:13París en Hidalgo.
01:09:14Sí, pero muy excepcional que no cambió
01:09:17nunca no se movió. No, en Brasil
01:09:19conocemos que San Pablo fue para acá
01:09:20para allá. Bueno, ya eres en Argentina
01:09:22ni hablá, fue para allá y se quedó allá.
01:09:24No, eh,
01:09:24estaba pensando en Santiago. Qué malo
01:09:26pensamientos de la alternancia del poder
01:09:28en la capital. Es, hay que hay que
01:09:30hacer, vamos un informe en algún momento
01:09:32sobre eso. E bueno, muy buena charla.
01:09:35Vamos a una tanda y ya venimos porque
01:09:37tenemos un columnón de Martín Shapiro,
01:09:40el doctor que va a hablar de India, de
01:09:42los bricks, de Aranceles y alguna cosita
01:09:45más porque vi in flyer de pacificador,
01:09:48el hombre de la paz,
01:09:50el mensajero de la paz como lo hemos
01:09:52tratado. Pero bueno,
01:09:53bueno, vamos a tanda y ya volvemos en
01:09:55este bonito programa, Un mundo de
01:09:57sensaciones 343.
01:10:00Futur Rock llegó hasta acá gracias a
01:10:02vos. Te necesitamos para seguir
01:10:04creciendo.
01:10:05Foturrock.fm/comunidad.
01:10:07[Música]
01:10:11Bien, son las 13:38 en la Argentina en
01:10:14este momento domingo. Para quienes nos
01:10:15están viendo en vivo y escuchando, mira,
01:10:17si estás escuchando en la aplicación,
01:10:20ingresa en este momento a YouTube. ¿Y
01:10:22qué tienen que hacer en YouTube? Además
01:10:24de mirarnos,
01:10:24tienen que ponernos like inmediatamente.
01:10:27Hay muchas personas conectadas y no se
01:10:29condice la Mucho que estás amenazando,
01:10:30¿no? Con los likes. ¿Qué pasa? ¿Por qué?
01:10:32Sí,
01:10:33tiene miedo de que no la vuelvan a
01:10:34invitar. Tiene miedo de irse.
01:10:37No, estoy he elegido el diálogo. Es que
01:10:39mira, el que anda con ganas de tener
01:10:41pocos amigos es Martín Shapiro. Yo tengo
01:10:43ganas de hacer amigos el día de hoy.
01:10:45Está delicoso Shapiro decí vos.
01:10:46Está delicoso.
01:10:47No, pero si la trató muy bien a Nan
01:10:49siempre el chapiro.
01:10:50Pero espérate que empiece la columna.
01:10:52Ah,
01:10:53viene con todo. Viene con todo. Pero
01:10:55bueno, eso. Esperemos ahora la columna
01:10:57de el doctor Shapiro. Al menos lleguemos
01:10:59a los 450 para recibir a Shapiro y ya
01:11:02después lo duplicamos para agradecer a
01:11:04esta tremenda columna. Si están mirando
01:11:06en si están escuchando en la aplicación,
01:11:09ingresen a un dispositivo electrónico,
01:11:11pongan ahí eh me gusta. Obviamente sigan
01:11:13a la cuenta de Futu porque se van a
01:11:15enterar de todas las actualizaciones, de
01:11:17las columnas que nosotros hacemos eh
01:11:19durante la semana, de muchas más cosas.
01:11:22Eh, bien interesantes, pero pongan me
01:11:24gusta en este momento. Le voy a mandar
01:11:26un saludo a la gente que cocina los
01:11:28domingos a las 8 de la noche porque la
01:11:29tengo cronometrada de que siempre dicen,
01:11:33"Chomingo a las 8 de la noche, yo estoy
01:11:34cocinando." Pasa que es un día que se
01:11:36cocina temprano. El domingo
01:11:38es un día que se cocina temprano.
01:11:40El el mil prep de toda la com la semana.
01:11:42No, y además hay mucho de esto que por
01:11:43ahí no se desayunó porque se te pasó un
01:11:46poquito la hora de levantarte,
01:11:49pero pará, no se desayuné el almuerzo
01:11:51y entonces te pones a cocinar rápido el
01:11:53almuerzo porque no pues yo decía la
01:11:55noche la cocina de las 8 de la noche.
01:11:59Bueno,
01:11:59oye Juan, y también le mandamos un
01:12:01saludo a todos quienes nos comentan acá
01:12:03en el chat, los que nos están
01:12:04escribiéndole.
01:12:05¿Quién escribe? Lee alguno. Dale dale
01:12:06dale.
01:12:07A ver, es que hay uno que ya se me
01:12:08perdió porque me gustó mucho, pero la
01:12:10Juaca ha mandado muchas peticiones,
01:12:11muchas cosas. Juaca, recuérdame esa
01:12:13petición que escribiste un poquito más
01:12:15arriba sobre la camiseta que tiene que
01:12:17mal. Decía, decía que se ve mal,
01:12:19que no se alcanza a ver lo que dice la
01:12:20la camiseta.
01:12:25Yo soy aliada de varias personas de acá,
01:12:26pero la me cae super.
01:12:27Existe. La juca existe o es un sabemos
01:12:30si existe o no. La
01:12:31es una identidad. Puedo decir que te
01:12:33está tirando mensaje la chilena. No,
01:12:35¿cómo estás diciendo? No, no, no.
01:12:38¿Quién es la Juaca? ¿Quién es? Si existe
01:12:40o no existe la Juaca.
01:12:41Es una admiradora que tenés, Juan.
01:12:43Es una admiradora.
01:12:44Dale, dale, dale amor a tus admiradoras,
01:12:46por favor.
01:12:47No, pero
01:12:48está al pie del cañón la Juanca. Todos
01:12:50los domingos sagrados.
01:12:51Escuchando este programa.
01:12:52Escucha otro programa la Juaca, ¿no?
01:12:54Y lo ve,
01:12:55pero escucha otros en la semana.
01:12:57No sé, pero seguro no les escribe lo que
01:12:59te escribe a vos.
01:13:00La Juaca, cuéntanos algo. ¿Eres oyente
01:13:01de la futur? ¿Eres oyente de un mundo de
01:13:03sensaciones o eres oyente de Juan Manuel
01:13:05Kark nada más? Una música que son malos,
01:13:09son maldados.
01:13:10Carless whisper de one. Buena cortina.
01:13:12Ahí está, ahí está, ahí está la Juaca.
01:13:13Dice que se saque,
01:13:17[Música]
01:13:18que se saque la remera y la muestra en
01:13:20cámara que no se ve bien.
01:13:23La del 10, la de Maradona. Esta sin
01:13:25número igual del Napoli. Napoli 90.
01:13:28La de Mars,
01:13:29la mejor remera, no, el mejor Napoli del
01:13:31Diego.
01:13:32No, la de Witoni. La de Witoni es la
01:13:34mejor, pero bueno, esta me gusta más la
01:13:36publicidad. Es más, si a la S le pones
01:13:37una X es Marx.
01:13:39Eh,
01:13:40va la que te tiré, ¿eh?
01:13:42Cualquiera.
01:13:42Te tiré una. Mirá,
01:13:43estamos.
01:13:47Me voy a concentrar en W porque,
01:13:49escúchame, tenemos una columna pero
01:13:54peso pesado hoy porque es India.
01:13:58Muy pocas veces hablamos de India en
01:13:59este programa, alguna que otra, no tanta
01:14:02como hubiéramos querido, deseado y
01:14:04necesitado, pero no es un problema ni de
01:14:06Chapiro, ni de nadie ni de la
01:14:08producción, es un problema de la agenda.
01:14:10Este,
01:14:10siempre que tengo ganas de hablar de
01:14:12India, algún estúpido tiró una bomba en
01:14:13algún lado. La última vez
01:14:16ese estúpido tiene un nombre, no importa
01:14:18quién es. Sí, este, pero bueno, eh,
01:14:22ciertamente, pasa con la India.
01:14:24¿Qué pasó con la India? Bueno, vamos a
01:14:25compartir, por supuesto, esta columna
01:14:28que queríamos enfocar fuertemente en
01:14:30India y su rol geopolítico en otro
01:14:32capítulo más del HDT. Hablemos de
01:14:34Trumpos Trump
01:14:35es inevitable. El primero de agosto
01:14:38había entrado en vigencia un arancel del
01:14:4025%, un arancel bastante pesado sobre
01:14:43India, eh, con extensiones importantes
01:14:46en productos electrónicos y
01:14:49farmacéuticos, pero bueno, aún así
01:14:52afectaba algo así como el 55%
01:14:55de eh los productos. Y el
01:14:57¿Por qué esa doble excepción?
01:15:00Bueno, porque los Estados Unidos, así
01:15:01como había con Brasil, tienen
01:15:03excepciones por temas que consideran
01:15:04sensibles para
01:15:05farmacéuticos son muy buenos, ¿no? Los
01:15:07productos de la India,
01:15:08los productos de la India, sobre todo
01:15:09son muy baratos. Farmacéuticos son
01:15:11indias país eh líder en eh la creación
01:15:16de medicamentos genéricos.
01:15:18Eh, además tiene una legislación de
01:15:20patente bastante débil que hace que sean
01:15:22este no, no puedo trabajar así, no puedo
01:15:26trabajar así, no puedo trabajar así.
01:15:28Es que son muy chistoso.
01:15:29Pero qué está hablando de las sanciones,
01:15:32los avan que están con un problema de
01:15:34comprensión. Dicen, "La columna de
01:15:35Chapiro debería ser sin camisa para
01:15:37entender mejor."
01:15:38Pero, ¿quién dice eso?
01:15:40Los yugoslavos.
01:15:41No, pero escúchame, muchachos,
01:15:44por favor. Claro, vos, vos, abstenete de
01:15:47eso y paren un poco. Estamos hablando de
01:15:49la farmacéutica india.
01:15:53Mira ese carajito. Ahí va. Mira ese
01:15:55carajito.
01:15:57Bueno, Ypi, no sé ahora cómo te volvas a
01:15:59concentrar para explicarnos. Eh, estaba
01:16:02diciendo que los Estados Unidos habían
01:16:05impuesto un arancel del 25% sobre la
01:16:08mayoría de los productos indios, aún con
01:16:10algunas excepciones relevantes. Eh,
01:16:14que ese arancel
01:16:19se incrementaría al 50% equiparando
01:16:23solamente
01:16:24a los de Brasil.
01:16:25Una parte los de Brasil porque hubo
01:16:27mucha limpieza. También, como decíamos,
01:16:28una parte de lo de India, eh esto sería
01:16:32una penalidad adicional por las fuertes
01:16:35compras de eh crudo de petróleo ruso
01:16:39de parte de India.
01:16:40De parte de India. Recordemos, India es
01:16:42el principal eh comprador después de que
01:16:45la Unión Europea se retiró de gran parte
01:16:49de sus compras de hidrocarburos rusos
01:16:51junto con China. India es el gran
01:16:53comprador de eh petróleo ruso, ya lo era
01:16:56antes del eh
01:17:00de la invasión de Ucrania, pero
01:17:02incrementó sus compras, compra además
01:17:04con un precio con cierto descuento.
01:17:06petróleo ruso es un poco más barato que
01:17:08el resto del petróleo que hay en el
01:17:10mundo por una cuestión de sanciones,
01:17:13eh, con lo cual eh obtiene energía más
01:17:17barata, que es algo importante para el
01:17:20crecimiento económico de India, que
01:17:22recordemos, India es uno de los países
01:17:23que más crecen en el mundo.
01:17:24¿Cuánto a cuánto crece más o menos?
01:17:26India crece a un promedio del 6% anual,
01:17:30crece por encima de China, por ejemplo,
01:17:31es de las grandes economías la que más
01:17:33crece en este momento. India es el país
01:17:36más poblado de la Tierra hoy por hoy y
01:17:40eh es uno de los grandes centros de
01:17:41producción alternativos a eh China. M
01:17:45cuando uno habla de eh near shoring, fr
01:17:49shoring, de cambiar diversión diversión
01:17:52del comercio, eh con lo que nos estamos
01:17:54encontrando es con que India se ofrece
01:17:56como un gran centro de producción de
01:17:57electrónica y ahí la electrónica estaba
01:18:00exenta entre los productos. Eh,
01:18:03¿qué produce electrónica? Todo
01:18:05y está produciendo hoy es el principal,
01:18:07por ejemplo, centro de producción de los
01:18:09teléfonos de Apple, que antes era China
01:18:11y una parte era India. Hoy es
01:18:13principalmente India y una parte
01:18:15sustancial se sigue manteniendo en
01:18:17China. Los iPhone.
01:18:18Bueno, de hecho, después del día del
01:18:19anuncio del día de la liberación, ahí
01:18:21empezaron a ver todo el tema de cómo
01:18:23ensamblar todo la totalidad de los
01:18:25teléfonos en India y ahí también empezó
01:18:27a tener un poquito más de protagonismo
01:18:29eh a nivel más global. Cuando uno de
01:18:30hecho pensaba en un ganador de la
01:18:33disputa entre China y los Estados Unidos
01:18:36y de los fenómenos de modificación del
01:18:38comercio, bueno, había un candidato que
01:18:40tenía una política cierta en ese
01:18:42sentido, que era México. México tenía
01:18:45tiene una legislación de near shoring
01:18:47para traer inversiones estadounidenses
01:18:49para producir para el mercado
01:18:50norteamericano.
01:18:52El otro gran ganador, además de Vietnam,
01:18:55era India,
01:18:57que efectivamente, bueno, tiene gran
01:18:59parte de empleados de Apple, tiene una
01:19:01cantidad de ventajas, tiene salarios lo
01:19:04suficientemente bajos como para que sea
01:19:06competitivo para Apple, tiene
01:19:08capacidades tecnológicas. Bueno, es un
01:19:10país relevante, un país en crecimiento,
01:19:12un país donde la popularidad de Narendra
01:19:15Modi se explica seguramente por
01:19:16cuestiones culturales y religiosas.
01:19:18¿Cuánto tiene de popularidad? siempre
01:19:20alrededor del 60%
01:19:21está siempre peleando con el presidente
01:19:22mexicano del momento, ¿no? En su momento
01:19:24con AMLO siempre es uno de los que está
01:19:26más arriba, sí, de los presidentes,
01:19:28digamos, de países con democracias
01:19:30multipartidarias, eh, de los que están
01:19:33mejor ponderados,
01:19:36tiene muchos señalamientos por su
01:19:38autoritarismo y el nacionalismo hindú.
01:19:40Eh, pero bueno, lo cierto es que cuando
01:19:44uno pensaba en los ganadores del
01:19:45enfrentamiento en los Estados Unidos,
01:19:47India aparece primero.
01:19:48H
01:19:48y cuando uno miraba cómo estaban este
01:19:51rehaciéndose las alianzas
01:19:54globales,
01:19:56India era un país que decíamos es el que
01:19:58está cantado que se acerque a los
01:20:00Estados Unidos. Bueno, nada, vino Trump,
01:20:04eh,
01:20:06vino Trump y entonces por más que India
01:20:08es el contrapeso cantado a China por su
01:20:11propio peso poblacional, económico,
01:20:14etcétera, por más que India está cada
01:20:17vez más cerca de los Estados Unidos a
01:20:19nivel de defensa, eh donde se ha
01:20:22comprometido algunas compras
01:20:24importantes,
01:20:25tiene acuerdos grandes en esa materia.
01:20:26Tiene algunos acuerdos en esa materia.
01:20:28Bueno, eh, ¿qué pasó?
01:20:31fue objeto de eh sanciones porque India
01:20:34es uno de los países que todavía
01:20:35mantiene una estructura arancelaria, un
01:20:38poco como nosotros, como Brasil, eh
01:20:40vinculada a la ISI, la industrialización
01:20:42por sustitución de importaciones. India
01:20:44es un país que busca nacionalizar gran
01:20:46parte de su producción, que busca usar
01:20:49su mercado interno como un motor eh
01:20:52productivo industrializador, tiene
01:20:53cuando uno busca, no sé, autos
01:20:55eléctricos, hay un proyecto indio y una
01:20:56compañía india tratando de producir su
01:20:58auto eléctrico. Cuando uno busca el caso
01:21:01más exitoso, la industria farmacéutica,
01:21:03bueno, los la población india tenía
01:21:05problemas bastante serios, este,
01:21:07vinculados al acceso de medicamentos. Se
01:21:09hace con empresas propias y sin patentes
01:21:11occidentales, este, sin respetarlas. Los
01:21:14llamados genéricos son
01:21:15occidentales, se hacen genéricos, pero
01:21:16se hacen genéricos de hasta de lo más
01:21:18este avanzado. Cuando uno mira, bueno,
01:21:20India es un país que apostó muchísimo a
01:21:22la sustitución de importaciones. En los
01:21:2490 tuvo un proceso de apertura, pero es
01:21:27una apertura que comparada con otros
01:21:29países es relativamente pequeña. Es un
01:21:31país que todavía mantiene aranceles
01:21:32altos y esos aranceles, además, protegen
01:21:35particularmente al sector agrícola eh y
01:21:39a la producción agrícola de la India.
01:21:41los eh productores agropecuarios
01:21:45agrícolas, no agropecuarios porque no
01:21:47sí los productores agrícolas
01:21:48no se no se comen vacas en India. Este
01:21:52había un famoso chiste que le hicieron a
01:21:53Putin, ¿no? Un coso que yo creo que un
01:21:55ministro que hablaba sobre la venta de
01:21:58carne a India.
01:21:59Sí.
01:21:59Y lo algo por el estilo, estaba
01:22:01circulando en Twitter.
01:22:02Bueno, eh no no se vende carne de vaca
01:22:05en la India. Claro. Este, pero lo cierto
01:22:08es que es un país donde la agricultura
01:22:10todavía está fuertemente protegida y
01:22:13Donald Trump decían, quería utilizar
01:22:15esta estructura arancelaria para
01:22:17negociar eh con sus aranceles, con sus
01:22:20amenazas de aranceles, acceso para los
01:22:23productores primarios estadounidenses
01:22:25que están perjudicados por el los
01:22:28diferendos comerciales con China, que
01:22:29China es un gran cliente de la
01:22:30producción
01:22:32eh primaria estadounidense, ¿no?
01:22:35En ese marco se habían puesto las Arenel
01:22:38del 25% y después de la última ofensiva
01:22:40de Donald Trump respecto de que no le
01:22:42gustaba el comportamiento de Rusia en
01:22:45Ucrania, usó la excusa de la cuestión de
01:22:48Rusia como 25%al
01:22:51como justificación
01:22:53de eh subir el arancel para aumentar la
01:22:56presión sobre India para que India deje
01:22:58de comprar eh crudo ruso. una excusa
01:23:01medio, no endeble,
01:23:02una excusa endéle entre otras cosas
01:23:03porque ni China fue sancionada de esa
01:23:05manera, ni Turquía, que es un aliado
01:23:08importante de los Estados Unidos, eh
01:23:10fueron sancionados por eso y son grandes
01:23:12compradores de producción rusa. Pero
01:23:15además
01:23:17India tiene una relación con Rusia que
01:23:19es de larga data, es de la época de la
01:23:20Unión Soviética, cuando uno miraba la
01:23:22Guerra Fría,
01:23:23¿sí? Si bien India era un país no
01:23:25alineado, India era un gran comprador de
01:23:28armamento ruso.
01:23:30Dicen las malas lenguas que su programa
01:23:32nuclear fue desarrollado con bastante
01:23:34asistencia rusa, así como el de Pakistán
01:23:36fue desarrollado con asistencia china.
01:23:38Qué poderío que tenía la Unión
01:23:39Soviética, ¿no?
01:23:40Claro. Eh, y en general India era un no
01:23:44alineado que enfrentaba a los Estados
01:23:47Unidos. De eso quedó una relación en
01:23:49defensa, que todo ese reemplazo cuando
01:23:52uno dice, "Bueno, Estados Unidos va a
01:23:53participar más de eh la del mercado de
01:23:59armas indio es gradual porque hoy los
01:24:02aviones son rusos y franceses. Eh, la
01:24:05provisión algo es doméstico porque
01:24:06tienen una política de sustitución de
01:24:08importaciones, como decíamos, pero mucho
01:24:10es ruso. Es una relación, digo, tanto en
01:24:12energía como en defensa, que son de dos
01:24:14sectores recontraestratégicos que es
01:24:16intensa, está bien, es declinante, pero
01:24:17es
01:24:17aviones no construye. Entonces
01:24:19es una sí construye, pero bueno, no es
01:24:21la mayoría de su flota y no es algo que
01:24:23se haga fácilmente. Construye los Texas,
01:24:25los aviones indios.
01:24:27Este, pero la administración de esa
01:24:28relación, de ese declive con Rusia
01:24:30acercándose más a China y alejándose de
01:24:32India, es una administración lenta con
01:24:34una relación que sigue siendo intensa,
01:24:36sigue siendo importante y de ninguna
01:24:38manera es esperable que India rompa con
01:24:41Rusia. Entonces, lo que vemos, me
01:24:42parece, es algo que tiene que ver con
01:24:44una excusa, con un intento de entrar en
01:24:47el mercado indio, aprovechando que los
01:24:50Estados Unidos son el principal destino
01:24:53exportador de India con una
01:24:55particularidad que es India tiene una
01:24:59economía exportadora muy diversificada.
01:25:02Con esto que quiero decir, bueno,
01:25:04Estados Unidos es el principal destino
01:25:05de las exportaciones, pero explica algo
01:25:07así como el 18, a veces el 15, a veces
01:25:11el 20 de las exportaciones no depende
01:25:13solo
01:25:14es mucho, pero claro, no es una
01:25:15dependencia como México que es el 80
01:25:17si se le cae eso tampoco, o sea,
01:25:19si le cae es malo, digo, no es Brasil
01:25:21que es el 10, es casi el dos, pero lo
01:25:24puede eh manejar. Bien.
01:25:26Eh, vamos a escuchar a Narandra Modi.
01:25:29¿Lo tenés traducido,
01:25:30lo tenemos en eh lengua indie?
01:25:34Ah,
01:25:34es un pequeño fragmento, pero para que
01:25:35le escuchen la voz porque es uno de los
01:25:38cinco líderes más importantes del mundo,
01:25:39sin dudas, y acá no estamos
01:25:41acostumbrados a escucharlo, así que
01:25:42escuchamos a Narandra Modi.
01:25:45Narendrai
01:25:47Váate India,
01:25:51no se va a arrodillar,
01:25:54no se va a doblar. કે સાથ કભી ભી
01:26:00સમજોતા નહી કરેગા.
01:26:02Vamos a contar este discurso. Dijo,
01:26:05"India no se va a arrodillar, India no
01:26:07se va a doblar. Estoy dispuesto a pagar
01:26:09costos hasta personales porque no vamos
01:26:12a e
01:26:14comprometer los intereses de este país y
01:26:16no vamos a comprometer a nuestros
01:26:19agricultores.
01:26:21Este fue el mensaje que dio después de
01:26:23la amenaza de 50%
01:26:26Narandra Modi,
01:26:27una derecha proteccionista. una derecha
01:26:29proteccionista y una derecha más que
01:26:31tiene en la población rural de India,
01:26:33que es un porcentaje grande del total de
01:26:36la población, una de sus grandes bases
01:26:38de apoyo. Ajá.
01:26:40Este, que es la población además más
01:26:42ligada al hinduismo tradicional. Bueno,
01:26:44uno de sus de sus grandes bases de apoyo
01:26:46está en esa población, que además una
01:26:48población que cuando hubo algunos
01:26:50intentos de reforma del del régimen
01:26:53agrícola, del modo en el que el Estado
01:26:54compra algunos productos, etcétera,
01:26:57generó conflictos sociales. Sí,
01:26:59es parecido a LUL igual en el relato, al
01:27:01menos de cómo reaccionó en esto.
01:27:03Bueno, eh, mira, mirando, me tiraste un
01:27:06pie muy lindo. Yo estaba mirando la
01:27:08televisión india en inglés. Ahí sí. No,
01:27:11no, no miro en India. ¿Qué día estabas
01:27:13mirando la televisión indlés? Te puedo
01:27:14preguntar,
01:27:15¿qué día fue que estabas en qué momento
01:27:17de tu jornada?
01:27:19El viernes,
01:27:19viernes a la noche,
01:27:20mientras preparaba esto. Digo,
01:27:22viernes a la noche yo, estaba mirando la
01:27:24televisión india
01:27:25en inglés,
01:27:26traducidó al inglés.
01:27:27No, no. Bueno, hay algunos canales en
01:27:29inglés por YouTube. Sí, hay uno CNN
01:27:32India que creo que no está afiliado al
01:27:33CNN, por lo menos no en el lodo. Eh, y
01:27:38efectivamente había dos maneras en las
01:27:40cuales esto se presentaba, por lo menos
01:27:41de los que eran cercanos al oficialismo,
01:27:44que era, "Miren cómo se está plantando
01:27:46Modi."
01:27:47Ajá.
01:27:48Qué bien que se planta Modi. Y la otra,
01:27:49la construcción de alianzas. Y en la
01:27:51construcción de alianzas uno de los
01:27:52protagonistas era efectivamente Lula. Y
01:27:56de acá tenemos un corte de eh televisión
01:27:58India. A ver, televisión India con Lula
01:28:02India y Brasil
01:28:04dieron un paso significativo
01:28:07para su para enfrentar las tensiones
01:28:10arancelarias de los Estados Unidos.
01:28:12defienden el multilateralismo
01:28:16y van a la amenaza que significan los
01:28:18araneles estadounidenses. Hablaron
01:28:22en la conversación discutieron maneras
01:28:25de profundizar su alianza estratégica
01:28:31eh para la agricultura, para la ciencia,
01:28:34para la farma
01:28:36y que van a llevar la alianza
01:28:39estratégica a nuevos puestos.
01:28:42Y acá cuenta el tweet de de
01:28:45Modi que dice que tuvo una gran
01:28:47conversación con Lugla, que lo lo
01:28:49agradeció por eh la visita que fue
01:28:53memorable y cálida y que y significativa
01:28:56y que tienen una diplomacia fuerte
01:28:59centrada en los pueblos en las cuales
01:29:01van a profundizar su relación bilateral.
01:29:05Me parece interesante la estética y la
01:29:07forma en la cual esto se presentaba con
01:29:10ambos líderes con el puño en podemos ver
01:29:12de vuelta la imagen esa. No quiero matar
01:29:14a a a Fer, pero si podemos ver la imagen
01:29:16de vuelta del el inicio de Lula,
01:29:19como mostraban como una alianza para
01:29:21enfrentar a eh
01:29:23Mira, ahí está. Esto es la esto es la
01:29:25televisión de India. Claro, para
01:29:27y están los dos con el puño en alto, una
01:29:29imagen que fue en Brasilia, en el
01:29:31palacio de Plan Alto,
01:29:33para enfrentar a lo que ven como un
01:29:36ataque que es conjunto, que además toca
01:29:39la membresía de ambos por bricks. Modi
01:29:41también habló con Shishin Ping. Son los
01:29:44países occidentales, entre comillas, de
01:29:47de Bricks, entre no entiendo el cálculo
01:29:48de Trump, te soy sincero, porque ¿cuál
01:29:50es el cálculo? ¿Te estás peleando con
01:29:51Lula en simultáneo? Después le pegas a
01:29:53Alexander de Moraes. ¿Te estás peleando
01:29:55con China de forma global? No, estás con
01:29:57una batalla con China por quién es el
01:29:59papá de los helados y encima te peleas
01:30:01con India. Creo de vuelta. Repito, el
01:30:04punto. Creo que hay una idea de que es
01:30:06posible condicionar a los aliados,
01:30:09¿sí? y que en ese marco eh todos estos
01:30:14eh amenazas de aranceles y estos
01:30:16aranceles que son limitados pero
01:30:18importantes son un intento de establecer
01:30:21los términos y condiciones de la
01:30:23relación de los Estados Unidos no tanto
01:30:24con China sino con sus aliados. Eh,
01:30:27porque ¿qué es lo que está haciendo
01:30:28Estados Unidos? Está estableciendo
01:30:29acuerdos que ponen un nivel arancelario
01:30:32más alto, que no es el 50, es el 10, el
01:30:3515, el 20. eh a cambio de nada, digamos,
01:30:39que evita eh respuestas de los demás,
01:30:42quiere restablecer en otros términos la
01:30:44relación. Ahora, obviamente los Estados
01:30:46Unidos pierden legitimidad, pierden
01:30:47credibilidad, tiene una serie de costos
01:30:50indirectos. Claramente los analistas de
01:30:53la relación de India con Estados Unidos
01:30:54decían, "Esto va a tener eh saldos de
01:30:58largo plazo más allá de que esto se
01:31:00resuelva. Hay algo a nivel este de la
01:31:03clase política india respecto de los
01:31:05Estados Unidos que se está quebrando de
01:31:07una relación que era cada vez más
01:31:09cercana. Una relación que era cada vez
01:31:11más cercana. Acá tiene una herida que
01:31:13puede resolverse pero que va a dejar
01:31:15secuelas de largo plazo. Hablando de
01:31:17Trump quería dos o tres cositas nada más
01:31:20mientras terminamos. La primera, creo
01:31:22que esto va a tener un primer eh
01:31:26momento de suavizarse si el viernes sale
01:31:28bien lo que quiera que signifique bien
01:31:31la reunión que va a tener Donald Trump
01:31:33con Vladimir Putin
01:31:34en Alasca. en Alaska no vamos a
01:31:39apostar sobre el contenido. No fue la
01:31:42columna sobre esto porque era pura
01:31:43especulación, pero sí que me parece que
01:31:46hay algunos elementos para creer que
01:31:49empieza a haber algún tipo de camino de
01:31:52salida de la crisis en Ucrania. Donald
01:31:55Tusk, primer ministro de Polonia,
01:31:57persona que tiene, digo, el país
01:31:58Donald Tusk se llama,
01:32:00este que tiene eh más involucramiento de
01:32:04los países europeos en el enfrentamiento
01:32:06con Rusia a partir de la invasión de
01:32:07Ucrania, que tiene intereses concretos
01:32:09en Ucrania, etcétera. Decía, "En poco
01:32:12tiempo este conflicto va a ser un
01:32:14conflicto congelado." Me parece que hay
01:32:16algo de eso que es tal vez establecer
01:32:18líneas en eh el lugar de fuego en el que
01:32:22nos encontramos. pareciera que podría
01:32:24haber un esquema de acuerdo allí. Mm,
01:32:27yo no imagino, pero Donald Trump es un
01:32:29líder bastante heterodoxo.
01:32:30Sí, para no imaginar tampoco
01:32:32este, claro, como para hacer apuestas
01:32:34muy eh decisivas que el presidente de
01:32:37los Estados Unidos se vaya a reunir con
01:32:39el presidente ruso si no hay algo
01:32:40conversado.
01:32:42Ya está advirtiendo que él no va a
01:32:44firmar nada, no va a ceder el territorio
01:32:47ucraniano, pero cuando escuchamos a TAS
01:32:49decir conflicto congelado, probablemente
01:32:52podemos estar hablando de algún tipo de
01:32:54cese de fuego. Yo sigo sin entender cuál
01:32:57es el acuerdo posible en el cual no haya
01:33:00eh ni amenaza para Rusia por presencia
01:33:03extranjera, ni no amenaza para Ucrania
01:33:07de no tener algún estado garante. Pero
01:33:10quizás un cese de fuego podría ser
01:33:12aceptable para ambos y una solución muy
01:33:14temporaria a esta crisis que se resuelva
01:33:17con algún tipo de levantamiento de
01:33:18sanciones. No lo sabemos. Es pura
01:33:20especulación, así que anótenlo de esa
01:33:22manera.
01:33:22Lo anotó. se reunieron igual ya los
01:33:24encargados de cada país, entonces ahí
01:33:26deben tener el borrador más o menos
01:33:27listo y por algo también accede.
01:33:29Por algo se accede, por eso digo algo
01:33:30hay. Ahora, ¿qué hay? Bueno, esto es
01:33:32especulación. Creo que conflicto
01:33:33congelado podemos estar hablando de un
01:33:35armisticio, un cese de fuego, algo donde
01:33:37nadie reconozca derechos a los demás,
01:33:39pero se la foto de la paz
01:33:41la matanza. Y efectivamente voy a hablar
01:33:43de otra cosa que es esta foto.
01:33:45El presidente de la paz es Donald Trump
01:33:48con Nicole Pinián eh de Armenia y Ilian
01:33:52Aliev de Azerbaijan en un acuerdo que es
01:33:56eh un acuerdo de paz se presenta de esa
01:33:59manera entre Armenia y Azerbaián. Este
01:34:02es un acuerdo que está que es casi
01:34:03impuesto a Armenia después de la guerra
01:34:06de 2020 de
01:34:102023. Hablamos mucho de Gaza. Hay una
01:34:13nota que recomiendo fuertemente Taror en
01:34:16el Washington Post sobre el asedio, el
01:34:20bloqueo a la población de Nagorno
01:34:23Carabaj, que después bajo condiciones
01:34:25humanitarias insostenibles tuvieron que
01:34:27abandonar el enclave en Nagorno
01:34:29Carabajo. Vivían más de 150,000 armenios
01:34:31que vivían de hace miles de años allí.
01:34:34Eh, y esa población eh se tuvo que ir a
01:34:37Armenia, fue reocupado en Agorno
01:34:39Carabaj, que estaba de hecho bajo
01:34:42control de
01:34:43personas,
01:34:44150,000 personas que debieron abandonar
01:34:46su tierra. Eh, Armenia Azerbaián
01:34:50recuperó el control sobre esa región que
01:34:52era reconocida en general por los países
01:34:53como parte de Azerbaiyán, pero que
01:34:55controlaba y vivía una mayoría de
01:34:57población Armenia. Eh, esta situación eh
01:35:01pasó bastante desapercibida en el mundo
01:35:04a pesar de que son 150,000 personas que
01:35:05primero pasaron hambre y después
01:35:07debieron irse
01:35:08de su país.
01:35:09Eh, y este acuerdo termina con las
01:35:13amenazas de Azerbaián sobre Armenia de
01:35:15seguir avanzando. Se reconoce eh una
01:35:20conexión. Azerbaiján tiene un territorio
01:35:22que es un esclave cerca de la frontera
01:35:24con Turquía que está mediado por el
01:35:26territorio de Armenia. Va a haber un
01:35:30corredor
01:35:31que va a ser administrado como el canal
01:35:33de Panamá por 99 años por los Estados
01:35:36Unidos para que Azerbaián se conecte con
01:35:38Nexhivan, así se llama el enclave de
01:35:41Azerbaijan. Ese territorio va a estar
01:35:43conectado por algo que lo van a
01:35:45administrar los Estados Unidos. Y a mí
01:35:47me parece que además de hablar de cómo
01:35:50se llegó acá y de qué es lo que se está
01:35:52validando con este acuerdo de paz que se
01:35:54le fuerza Armenia y que ac la cara de
01:35:56Piniñán me pareceí,
01:35:58claro, la cara de Pinián me parece que
01:36:00es interesante de ver respecto de la de
01:36:03alievi Trump eh es eh la preponderancia
01:36:08que ganan los Estados Unidos en dos
01:36:10expúblicas soviéticas en lo que era el
01:36:13patio trasero de Rusia en 2020
01:36:15cuando Se lanza la primera guerra. Es
01:36:18una guerra que llega a un acuerdo
01:36:19rápidamente por una intervención, una
01:36:22imposición rusa. Y después Azerbaián
01:36:24después de la invasión de Ucrania ya no
01:36:27le pregunta a Rusia actúa, hecha a
01:36:30150,000 personas a toda la población
01:36:32civil a pesar de que había hecho
01:36:33ganancias y se había comprometido en el
01:36:35amisticio antes. Logra este todos sus
01:36:38objetivos territoriales ahí y sigue
01:36:39amenazando con avanzar. Se peleó incluso
01:36:42con Rusia por lo que fue el derribo de
01:36:45un avión de pasajeros eh de Azerbaián.
01:36:49Es decir, un país de la ex Unión
01:36:52Soviética de Asia se atreve a desafiar a
01:36:55Rusia y un conflicto que estaba abierto
01:36:58lo resuelven los Estados Unidos. Y me
01:37:00parece que ahí hay que hablar de una
01:37:02guerra que incluso si Rusia ganara en
01:37:05todos sus eh planos,
01:37:08si Rusia ocupara todo el territorio
01:37:11ucraniano que quería ocupar, que es
01:37:12mucho menos del que hoy se está
01:37:14conversando, se terminaba con la
01:37:16influencia rusa eh muy disminuida en lo
01:37:19que era su territorio inmediato, su eh
01:37:23extranjero cercano, con la OTAN ampliada
01:37:26en dos países más y con lo que quede de
01:37:28Ucrania totalmente volcado. a Occidente.
01:37:31Y entonces hay que repensar a veces y
01:37:33creo que vale después para Israel, vale
01:37:35para un montón de países, cuando se
01:37:36lanza una aventura bélica, ¿cuáles son
01:37:39los resultados concretos que se obtienen
01:37:42en general? Decían, "No hay que lanzar
01:37:44una guerra", decía Colin Powell, "si no
01:37:47sabes exactamente cómo va a terminar."
01:37:49Lo dijo en la primera guerra del Golfo,
01:37:50no se hizo caso a sí mismo en la
01:37:51segunda. Así terminaron. Acá es el
01:37:53ejemplo ruso, ¿no?
01:37:55Vamos a escuchar a Muy completa la
01:37:57columna del drctor Martín Yapiro. Ya
01:37:58venimos con lo que está sucediendo en
01:38:00Gaza y los anuncios de la administración
01:38:02de Benjamín Netañahu. Vamos a escuchar
01:38:05ahora a Andrés Calamaro con la canción
01:38:09Estadio Azteca, que habla del lugar
01:38:11donde Diego Armando Maradona y Edson
01:38:14Arantes de Nacimento levantaron sendas
01:38:16copas del mundo. Ya venimos con más un
01:38:18mundo de sensaciones.
01:38:22Un mundo de sensaciones,
01:38:25un programa casi único, al menos
01:38:28mientras a los medios argentinos no les
01:38:30importe informar lo que pasa en el
01:38:32mundo.
01:38:34[Música]
01:38:45Bien, qué bonito tema que es Estadio
01:38:48Azteca de Andrés Calamaro. Yo soy de los
01:38:51que separa obra y artista siempre lo
01:38:53digo, ¿no? Andrés Calamaro, a mí la
01:38:55verdad que lo que opine de política
01:38:56actualmente Andrés Calamaro me importa
01:38:59tres otas. Lo iría a ver en este mismo
01:39:01momento. Si tocara ahora y usted me
01:39:03dice, "Doctor Shapiro, tengo una entrada
01:39:05para usted." Lo iría a ver. Andrés
01:39:07Calamaro.
01:39:08No tengo nada que decir al respecto.
01:39:09¿Usted le gusta Calamaro? A Chapiro. Sí.
01:39:12La chilena. Escucha la vida. Eh,
01:39:14¿qué bandas competente?
01:39:16¿Qué bandas argentinas cuando vivías en
01:39:18Chile te llegaban?
01:39:19Eh, a mí me gusta mucho Charlie.
01:39:21Charlie me gustó mucho.
01:39:23Palabras mayores.
01:39:23E, bueno, todo lo que acompaña Charlie
01:39:26Sueneris, todo eso me gusta mucho. Su
01:39:28Jeneris Surgirán.
01:39:29Sí. E, ¿qué más? Bueno, fui a ver a Fito
01:39:32P sin ser muy fanática de él y el show
01:39:34me pareció fabuloso.
01:39:36En Chile.
01:39:36Sí, en Chile.
01:39:37En Santiago. Tocó
01:39:38en Santiago. Un show larguísimo.
01:39:40Es muy bueno. Fit. Era una tierra muy
01:39:43amigable para Gustavo Serati, su banda
01:39:46anterior.
01:39:47Serati era muy grande en Chile. Bueno,
01:39:49se casó, ¿no?
01:39:50Con Sí. Cecilia Benabar.
01:39:52Claro. Su primero.
01:39:54No fue el primeroa.
01:39:56Claro,
01:39:58hay mucho, ¿no? La cordillera esa. Si
01:40:00hablara la cordillera,
01:40:02hay mucho y vuelta.
01:40:04Bueno, vamos a hablar de algo que no es
01:40:06para bromear ni mucho menos, es la
01:40:09decisión del gobierno de la
01:40:10administración de Benjamín Netaniahu de
01:40:13aprobar un plan para tomar
01:40:16definitivamente el control de la ciudad
01:40:20de Gaza. No lo planteo en esos términos.
01:40:22E y todo lo que sucedió en torno a la
01:40:25semana. Ayer veíamos movilizaciones
01:40:27grandes eh en algunas capitales
01:40:29europeas, incluso en la ciudad autónoma
01:40:31de Buenos Aires.
01:40:33Creo que fue la primera marcha grande
01:40:34desde que empezó esta la escalada.
01:40:38Sí, sí. Una manifestación grande en en
01:40:41la avenida Corrientes. Unas seis cuadras
01:40:43de gente
01:40:43muy grande, gente denunciando
01:40:45abiertamente el genocidio. Eso se leía
01:40:47en las pancartas que llevaban y
01:40:49defendiendo a Palestina. decir, era una
01:40:51marcha con las banderas, ¿no?, de
01:40:54Palestina.
01:40:55¿Qué nos vas a contar de esto que
01:40:57sucedió en la semana, Fer?
01:40:58Bueno, lo decían ustedes, el gabinete de
01:41:00seguridad del gobierno de Benjamín
01:41:01Tanjahu aprobó la ocupación de la ciudad
01:41:04de Gaza. Esto ya en un contexto de eh
01:41:07mucha tensión interna, porque estaban
01:41:09divididos al interior del gobierno de
01:41:10Benjamín Netanyahu. De hecho, recibieron
01:41:12una carta de eh 500 ex altos mandos de
01:41:17las fuerzas de defensa de Israel.
01:41:19donde le le pedían a Donald Trump que
01:41:22intercediera en esto para que lograran
01:41:24poner un alto al fuego. Incluso en esas
01:41:26condiciones, incluso teniendo algunos
01:41:28ministros en contra, aprueban esta idea
01:41:30de la ocupación de la ciudad de Gaza.
01:41:32Les voy a leer uno de los puntos claves
01:41:34que se engloban en esta carta que
01:41:36publican las Fuerzas de Defensa de
01:41:37Israel, que lo que piden es lo
01:41:39siguiente: el desarme de jamás, la
01:41:41devolución de los rehenes, tanto vivos
01:41:43como muertos, la desmilitarización de la
01:41:45franja de Gaza, el control de seguridad
01:41:48israelí sobre la franja de Gaza y la
01:41:50existencia de un gobierno civil
01:41:51alternativo que no lo lidere jamás ni la
01:41:54autoridad palestina. Eso lo hablamos
01:41:56mucho la otra vez, Chapiel, hace dos
01:41:58domingos atrás, cuando decíamos, se ha
01:42:00ha sido muy tibia la comunidad árabe en
01:42:03general porque han tratado de desligarse
01:42:05de esto. En sí, Jordania, tratan de no
01:42:08involucrarse más allá, también le tienen
01:42:10mucho respeto a jamás, le tienen también
01:42:12algún rechazo importante a Israel, no
01:42:15quieren mediar y es un poco a ellos
01:42:16quienes le está hablando Israel. Y lo
01:42:19otro,
01:42:19pero para si no es jamás ni la autoridad
01:42:22palestina, ¿quién podría gobernar?
01:42:25Bueno, ella nombraba ahí la cuestión de
01:42:27los ex jefes de seguridad y claramente
01:42:31cuando uno habla con el viejo
01:42:33establishment militar y diría con el
01:42:35nuevo, pero bueno, no hablan
01:42:36abiertamente por motivos evidentes, eh
01:42:40no hay una salida que no involucre de
01:42:42alguna manera a la autoridad nacional
01:42:44palestina. Por eso digo
01:42:46esa idea que que planta Netaniejo es una
01:42:49idea
01:42:51extraña de pensar en la práctica,
01:42:53pero que serían ellos mismos, digamos,
01:42:55por eso digo, te aparecen 500, 600 tipos
01:42:57este que fueron jefes del Shimbet, que
01:43:00fueron este jefe de la fuerza de defensa
01:43:02israelíes. Cuando uno dice quiénes eran
01:43:03estos altos mandos, eran los tipos que
01:43:04estaban a cargo de no eran blanditos, no
01:43:07eran pacifistas, eran tipos que estaban
01:43:09a cargo de las agencias de espionaje, de
01:43:12las fuerzas de defensa israelí. Y eso es
01:43:14una amenaza posible futuro para el
01:43:16gobierno de Natania.
01:43:17Ahora en la mañana dio una conferencia
01:43:18de prensa nuevamente Benjamín Tanyahu y
01:43:20dijo, "En realidad nosotros lo que
01:43:21queremos hacer no es ocupar, es tener un
01:43:24gobierno civil de transición." Les voy a
01:43:27mostrar algo que publicó Benjamín
01:43:29Tanjajo en la red social X, justamente
01:43:31cuando pasó este cuando se dio conocer
01:43:34la decisión en manos de la Fuerza de
01:43:35Defensa de Israel, lo que dice es, "No
01:43:37vamos a ocupar Gaza. Vamos a liberar a
01:43:39Gaza de jamás. Gaza será desmilitarizada
01:43:42y se establecerá una administración
01:43:44civil pacífica que no será la autoridad
01:43:46palestina ni jamás ni ninguna otra
01:43:48organización terrorista. Esto ayudará a
01:43:50liberar a nuestros rehenes y garantizará
01:43:52que Gaza no represente una amenaza para
01:43:54Israel en el futuro. Acá hay algo que me
01:43:56hace mucho ruido, que son cosas
01:43:57contradictorias porque lo que dice
01:43:59Benjamínahu es, "Necesito recuperar a
01:44:01los rehenes israelíes que están en manos
01:44:03del grupo terrorista jamás, pero antes
01:44:04necesito hacerlos desaparecer a todos
01:44:07los de jamás." ¿Cómo llegáis a ellos? No
01:44:09hay no hay no se condice la estrategia
01:44:12que quiere implementar Benjamín Yahoo
01:44:14con el cómo quiere implementarla. Bueno,
01:44:18todo esto también para decirles que ha
01:44:19generado un descontento muy grande en la
01:44:22ciudadanía israelí, muy grande. Eh, ayer
01:44:25hubo una manifestación gigantesca en
01:44:27Telavip. Bueno, mencionaban ustedes que
01:44:28en otros lados del mundo hubo una en
01:44:30Australia grandísima acá también en la
01:44:32Argentina, en Chile, en Uruguay. ¿Dónde
01:44:34es esto?
01:44:35Esto es en las calles de Telaviv.
01:44:36Telib. Bueno, ven ustedes, para quienes
01:44:38nos están escuchando, les describimos
01:44:40que son avenidas gigantescas llenas de
01:44:42gente. Todo esto condenando lo que
01:44:45quiera hacer eh Benjamín Tangajo y toda
01:44:48su gestión. Ellos dicen que se están
01:44:49involucrando en una guerra, están
01:44:51profundizando algo que no está de
01:44:53acuerdo en la ciudadanía. De hecho, los
01:44:54familiares de los rehenes cuando se dio
01:44:56a conocer esta información se
01:44:58encadenaron a distintos puntos de la
01:44:59institucionalidad del gobierno de de
01:45:02Netan Yahu también como para recriminar
01:45:05y reprochar la decisión que estaban
01:45:07implementando, porque en el fondo, ¿qué
01:45:09es lo que está pidiendo en este momento
01:45:10la mayoría, no voy a decir todos, pero
01:45:12la mayoría del pueblo de Israel que
01:45:14recuperara los rehenes?
01:45:15Bien,
01:45:15lo que pasa con esto es que jamás
01:45:18que les responde, bueno, si ustedes nos
01:45:19quieren venir a ocupar la ciudad de
01:45:20Gaza, ¿cuál va a ser nuestra reacción?
01:45:23Obviamente no vamos a seguir adelante
01:45:24con ningún tipo de negociación y no
01:45:26vamos a entregar a ningún Ren. Entonces,
01:45:28finalmente, ¿quién es el que está en el
01:45:30en el punto medio de toda esta
01:45:32situación? Donald Trump que dijo,
01:45:34"Bueno, intentemos hacer algo para que
01:45:36llegue más ayuda humanitaria, pero
01:45:37también Netanyahu tú eh baja un poco
01:45:40toda esta ofensiva para que te entreguen
01:45:43a los rehenes, pero Netanyahu dijo, "Sin
01:45:45el desarme total de jamás, yo no voy a
01:45:47avanzar en nada." Esa es la situación
01:45:48actual. Ayer veía en el Instagram de
01:45:51Ezequiel Copel, abrió abrió la cajita de
01:45:53preguntas. Muy interesante ese mecanismo
01:45:55de la cajita. E para contestar cosas que
01:45:58le preguntaba a la gente, ¿no? Y alguno
01:46:00le ponía, "Che, si se presenta, si
01:46:02hubiera elecciones en Israel nuevamente
01:46:05y se presentar a Benjamín Netaniau,
01:46:08ganaría." Y él dice, "Yo creo que sí,
01:46:11pero que se le complicaría la
01:46:13conformación de Alianza." Ese sería el
01:46:14más votado.
01:46:15Bueno, sería el más votado. Ahora, no es
01:46:18menor después de todo esto
01:46:21ser el más votado. Es decir, que hay una
01:46:22parte importante de la población, no
01:46:25quiero decir si 30, 40, pero imagino que
01:46:27es ese porcentaje que es el el sólido,
01:46:31el voto duro y que está apoyando esto
01:46:34hasta el final. Mm. Es son los que ponen
01:46:36los cartelitos F finish them, ¿no?
01:46:39Sí, yo creo que hay igual un tema ahí
01:46:42que es cuánto Netaniajo va a poder este
01:46:44sostener su coalición actual que si
01:46:46tiene una mayoría digamos de
01:46:48ultraderecha más religiosos, porque hay
01:46:51dos cuestiones. Una es que esta
01:46:54ocupación de Gaza no le parece
01:46:55suficiente al sector más a la derecha de
01:46:58su gobierno. Digo, acá surfea, quieren
01:47:01la ocupación completa y quieren
01:47:03restablecer, quieren restablecer. Claro,
01:47:05quieren un gobierno de ocupación y
01:47:06restablecer, como hay en S Jordania,
01:47:09asentamientos israelíes en Gaza. Ese es
01:47:11el el plan de Motrich de Bengb, que es
01:47:14echar a los palestinos, que en la
01:47:16práctica como nadie está recibiendo
01:47:17refugiado de palestinos es matarlos, es
01:47:19un plan de exterminio. Sí,
01:47:21hay que decirlo de esa manera. Sí.
01:47:23Eh,
01:47:25ese plan y después está la comunidad
01:47:28internacional que no quiere una
01:47:30ocupación israelí de Gaza, que quiere
01:47:32una solución que involucre a la eh
01:47:35autoridad nacional Palestina, que quiere
01:47:37que Gaza siga siendo Palestina,
01:47:39etcétera.
01:47:41Entonces, Netania es un navega entre
01:47:43esos dos
01:47:45demonios
01:47:46presiones y si se retira ese sector del
01:47:48gobierno se cae la coalición.
01:47:51Junto con eso,
01:47:52del otro lado están los religiosos que
01:47:55no quieren hacer el servicio militar
01:47:56porque ahí el apoyo de los religiosos es
01:47:58un apoyo condicionado. Los eh partidos
01:48:01religiosos no están comprometidos con el
01:48:04proyecto del Estado de Israel en sí
01:48:06mismo. De ninguna manera. Muchos de
01:48:07ellos no son partidos sionistas. Claro.
01:48:09Eh,
01:48:11pero eh tienen una idea que es que este
01:48:14gobierno es el que mejor garantiza los
01:48:16beneficios, los privilegios que tienen
01:48:18los eh religiosos ultraortodoxos. ¿Por
01:48:21qué? porque no hacen el servicio
01:48:22militar, les pagan por estudiar la
01:48:25Biblia, etcétera, etcétera. Eh, en ese
01:48:28marco,
01:48:30Netaniaju tiene que sostener adentro a
01:48:32estos sectores y a la ultraderecha de su
01:48:35gobierno de ultraderecha, porque si se
01:48:37cae, aún si es el más votado,
01:48:39probablemente se forme un gobierno que
01:48:41no lo incluya. Y si se forma un gobierno
01:48:43no lo incluye, Netan preso,
01:48:46que es el gran tema por el cual también
01:48:49antes de que pasara lo del 7 de octubre
01:48:51de 2023 estaba también intentando hacer
01:48:53una reforma judicial. Todo eso en el
01:48:56contexto de los juicios que estaba
01:48:57enfrentando allá en Israel. Algo que me
01:49:00pareció y me hizo me hizo llamar mucho
01:49:02la atención fue la declaración de Frey
01:49:05de Mers, del canciller alemán, donde se
01:49:08suspende el envío de armas a Israel. Muy
01:49:10duro esta semana, ¿no? Alemania muy duro
01:49:12el posicionamiento.
01:49:13Muy duro. Segundo país que envía mayor
01:49:15cantidad de armas Israel y le respondió
01:49:16Benjamín Netanyahu dijo que le
01:49:18sorprendía que Alemania estuviera
01:49:20apoyando a una organización terrorista.
01:49:22O sea, podríamos decir que derechamente
01:49:24ahí ya perdió a un a un gran aliado
01:49:27Israel y esto como hito diplomático y
01:49:31también para ver cómo se está moviendo
01:49:32en la geopolítica MERS. Es muy
01:49:34interesante también para ver cómo se va
01:49:35a posicionar respecto de otros
01:49:37conflictos bélicos. Les quiero también
01:49:39eh dar algunos datos importantes a mi
01:49:41juicio, que es que en los últimos dos
01:49:43meses han habido 4,500 heridos a bala en
01:49:46Gaza.
01:49:474500.
01:49:48No es que haya habido una explosión y
01:49:51que por un mal cálculo hubo heridos
01:49:55civiles, sino que esto fue eh de manera
01:49:57deliberada,
01:49:58que eran los que van a buscar alimentos.
01:50:00Son aquellos que van a buscar alimentos
01:50:01que también, bueno, hemos
01:50:03hay 13 fallecidos del No,
01:50:06sí. En las últimas 12 horas murieron 11
01:50:08menores de edad.
01:50:09Y aquí también para para reflexionar y
01:50:12lo pongo sobre la mesa, eh, desde que
01:50:15ocurrió esta este ataque a la Iglesia
01:50:17Católica en Gaza,
01:50:18hace un mes más o menos, sem
01:50:20más un mes, un remesón importante en
01:50:23Occidente, un Occidente que sigue llegar
01:50:25llegando tarde, por ejemplo, lo grafico
01:50:28lo que está pasando con la e el Consejo
01:50:30de Seguridad de Naciones Unidas que se
01:50:32iba a reunir ayer. Sí. El que interpeló
01:50:34al Consejo de Seguridad de Naciones
01:50:36Unidas fue el presidente de Brasil, Luis
01:50:37Ignacio Lula Silva. Y esto fue lo que
01:50:39dijo.
01:50:44En casa
01:50:46aquellas crianas crianças morrendo, indo
01:50:48procurar comida. Eu fico preguntando cad
01:50:52ONU.
01:50:52¿Dónde está la ONU? Dice Lula está la
01:50:54ONU. Cadê o consejo de segurança da ONU?
01:50:56Está el Consejo de Seguridad de ONU.
01:50:59governant aitar una situa permo posible
01:51:04que los gobernantes del mundo acepten
01:51:06una situación tan perversa está hablando
01:51:07de los niños fallecidos, asesinados,
01:51:10habría que decir, cuando van a buscar
01:51:12comida en la franja de gaza.
01:51:14Así es. Bueno, eso sumado también a que
01:51:17me parece que hubo un antes y un después
01:51:18desde el ataque a la iglesia en Gaza.
01:51:21Occidente lo está mirando con otros
01:51:23ojos. Hemos visto que más de 100
01:51:25organizaciones no gubernamentales
01:51:27catalogaron esto de genocidio. 120
01:51:30países, si no me equivoco, también están
01:51:31eh suscribiendo distintas declaraciones
01:51:34en contra de las decisiones de Netanahu.
01:51:36Y con lo que pasa luego de este acuerdo
01:51:38del gabinete de seguridad del gobierno
01:51:40de Netanyahu es que ahora el objetivo es
01:51:43mucho más claro, es la ocupación total
01:51:45de Gaza. Lo que antes tenían desde el
01:51:47desde el 7 de octubre de 2023 hasta
01:51:49ahora era tenemos que ir contra jamás,
01:51:51contra jamás, contra jamás. Ahora hay un
01:51:53objetivo distinto. Entonces, todo lo que
01:51:56puede ser un daño colateral de víctimas
01:51:58civiles, niños, ancianos, etcétera, no
01:52:01es ya un daño colateral. Ahora hay
01:52:04hay algo planificado y un objetivo que
01:52:07a mi juicio siempre fue completamente
01:52:09planificado, pero ahora está
01:52:10completamente desmantelado.
01:52:12Bien,
01:52:13eso. Ah, y quería mostrarles también lo
01:52:14último. Perdón que me me apuré un
01:52:15poquito con la
01:52:16eh
01:52:17lo de Gran Hermano,
01:52:18lo de Gran Hermano, les quiero mostrar
01:52:20cómo fue lo que ocurrió ahí. Esto es
01:52:22Gran Hermano Telviv, ¿no?
01:52:23Gran Hermano Telviv. Yes.
01:52:27Bueno, ahí estamos viendo la imagen.
01:52:29Están los present
01:52:31y entran a manifestar, ¿no? Gente,
01:52:34activistas.
01:52:35Así los sacan a la fuerza, pero están
01:52:38están manifestándose en contra también
01:52:40de la decisión de del gobierno de de
01:52:43Benjamín Netanyahu, el primer ministro
01:52:44de Israel. A mí me gustaba en esa imagen
01:52:47el el mensaje porque no era solo bueno,
01:52:49está la cuestión de los rehenes que los
01:52:51familiares lo que decía Fer que es
01:52:54importante que dicen esto no acerca a la
01:52:57liberación de los rehenes que quedan
01:52:59pero dice eh se están muriendo los
01:53:02chicos y ustedes acá no lo ven.
01:53:04Claro.
01:53:05Eh acá en los medios de este país no lo
01:53:07muestran decía. Por cierto, valía para
01:53:09los medios argentinos, pero yo hablaba
01:53:10de los medios israelesando censura.
01:53:12Claro que es un mensaje que no se
01:53:14transmite. Entonces, bueno, nada, gente
01:53:16dentro de Israel que está mencionando eh
01:53:19el Ambruna pueden ver por a partir de
01:53:23Twitter o de las tapas de
01:53:24se puede ver en redes, se puede ver en
01:53:26diarios como Arets, pero en general es
01:53:27un discurso que está fuertemente
01:53:30censurado. Eso es lo que estaban
01:53:31denunciando los organizadores de la
01:53:33protesta. Me parece interesante eh ese
01:53:37modo de manifestarse en el programa que
01:53:38seguramente es el más visto de Israel
01:53:40porque es el más visto en todos lados,
01:53:42¿no? El
01:53:43Claro. Sí. Y esto generó un eco hasta
01:53:44acá. Me imagino que allá en en Israel
01:53:46puede haber generado mucho efecto.
01:53:48Bueno, por esta lógica también eh
01:53:50genocida que está liderando el primer
01:53:52ministro de Israel, Benjamín Etanyahu.
01:53:54Así que bueno, esperemos que vayamos
01:53:57actualizando todo lo que pase y que
01:53:59también quienes tienen algún tipo de
01:54:00posibilidad de interferir en esta
01:54:03situación, me refiero directamente a que
01:54:05no espero nada de ellos aún logran, o
01:54:08sea, aún así logran desilusionarme, pero
01:54:10quiero creer en ellos es que logren
01:54:11también llegar a algún acuerdo
01:54:12importante en el Consejo de Seguridad
01:54:15del día de hoy en Naciones Unidas.
01:54:16Bueno, veremos el Consejo de Seguridad
01:54:18de Naciones Unidas, como dijo Lula, ¿no?
01:54:20Lula denunciando el
01:54:22cade,
01:54:23el uno de los principales presidente de
01:54:25América Latina diciendo están pintados,
01:54:27muchachos no que fue lo que dijo, ni más
01:54:29ni menos completito el informe de
01:54:31Fernanda Cornejo sobre la situación en
01:54:33gas y volvemos a mencionar la la
01:54:35masividad de las movilizaciones del día
01:54:37de ayer pidiendo paren esto, ¿no? Paren
01:54:39esto, frenen esto. Las imágenes que
01:54:41siguen, seguimos viendo de la ambruna.
01:54:44Situación impresionante que escapa a
01:54:48cualquier definición. Nos quedamos
01:54:50cortos con todas para mí. Vamos a la
01:54:52tanda y ya volvemos con Ariel Basteiro.
01:54:55Así se pronuncia. Ariel Basteiro es ex
01:54:57embajador de la Argentina en Bolivia y
01:54:59vamos a hablar de las elecciones que se
01:55:01vienen en hoy. Estamos a a dos semanas
01:55:04de la selección una semana el 17 es
01:55:07sem.
01:55:08¿Cómo pasa el tiempo? Eh, el tiempo
01:55:09pasa. Nos vamos. elecciones. Entonces,
01:55:12hasta ahora hay elecciones. Ahora lo
01:55:13hablamos con Ariel. Hasta ahora hay
01:55:15elecciones y eh Bolivia votará al
01:55:18sucesor de eh Luis Arce Catacora el
01:55:21domingo próximo. Vamos a contar todo
01:55:24entretelón. Quédense que tenemos mucho
01:55:26más un mundo de sensaciones.
01:55:30Bien, es el programa número 343 de Un
01:55:33mundo de sensaciones. Ya venimos con una
01:55:35entrevista impresionante. De hecho, ya
01:55:37está acá sentado. Vamos a vamos a
01:55:39presentarlo después cuando eh estemos en
01:55:42el momento. Primero les quiero pasar un
01:55:43anuncio. Fernando Duclos, alias
01:55:46Periodistán eh te invita a viajar por
01:55:49todo el mundo desde las butacas del
01:55:51teatro. Periodistán en el mundo sin
01:55:52filtro llega a la ciudad de Mendoza. Fer
01:55:54justo estuvo, ayer lo vi en la en la
01:55:56movilización, ¿no?, que subía en su
01:55:58cuenta de Instagram que estuvo en la
01:55:59movilización por Gaza. Jueves 14 de
01:56:02agosto, espacio cultural del Park,
01:56:03descuento para socios y socias de la
01:56:05comunidad de de Futu. Conseguí tu acceso
01:56:08en entrada web y además acorddate que
01:56:11hoy eh a las 19 horas está el show de
01:56:14Periodistán en Paseo a la Plaza. últimas
01:56:16entradas hoy. Periodistán en Paseo de la
01:56:18Plaza, si querés ir a verlo. Eh eh en
01:56:21Plateanet podés conseguir las entradas,
01:56:23periodista en el mundo sin filtro. La
01:56:24chilena tiene otro aviso.
01:56:26Así es, Juanma. Atención, zona oeste,
01:56:28hoy a las 18 horas, Julia Mengolini
01:56:31presenta su libro Las caras del monstruo
01:56:33en la feria del libro de Morón. van a
01:56:36poder comprar el libro y llevarlo
01:56:37firmado por la autora. Así que los
01:56:40esperamos en el polideportivo Gorquig
01:56:42Grana en Blast Parera 150 este domingo a
01:56:46las 6 de la tarde, así que vayan ya a
01:56:50ver a Julia, a escucharla y a comprar su
01:56:52librito, por favor.
01:56:53Nuestro invitado es Ariel Basteiro,
01:56:55exador de la Argentina en Bolivia, que
01:56:58además dijo, "Voy a estar ahí, ¿vas a
01:57:00estar presentando tu libro?"
01:57:01No, no. Eh, mi hermano presentó un libro
01:57:03a las 6 de la tarde, así que le va a
01:57:05hacer competencia. Voy a ver cómo me
01:57:07divido. Fabio,
01:57:09Fabio presenta un libro sobre política
01:57:12aero comercial.
01:57:13Muchos años hace que nos conocimos y
01:57:17aprovecho para mandarle un saludo a
01:57:18Fabio. Así es.
01:57:19¿Cómo estás, Ariel? Bien, bien acá
01:57:21trabajando en entender la realidad
01:57:25argentina y la boliviana, lo cual es
01:57:27doble tarea, digamos, trabajo.
01:57:29¿Estás presentando en la Argentina este
01:57:31libro, no? Eh, ¿cómo le pusiste?
01:57:34Radiografía de una canallada. Cuenta la
01:57:37el contrabando de armas que Mauricio
01:57:39Macri y Patricia Burri llevaron adelante
01:57:41en noviembre del 19 golp en pleno golpe
01:57:45a Evo con prólogos. Mira, te esforzaste
01:57:47un poquito. Cristina Fernández de Kirder
01:57:50y Luis Arce Catacora. Apuntaste alto.
01:57:52Sí. Y y hay declaraciones, hay un
01:57:54apartado de Evo y de Alberto Fernández.
01:57:58Los cuatro.
01:57:59Sos el que logró la unidad.
01:58:01Hasta ese momento. No lo sabía uno del
01:58:04otro porque si no no lo hubiesen hecho.
01:58:06Pero
01:58:06eh bueno, Bolivia vota en No, nos
01:58:10estábamos viendo ahí la fecha, es en una
01:58:11semana, ya está. Es el domingo próximo a
01:58:14las elecciones, domingo 17, la primera
01:58:16vuelta.
01:58:17Primera vuelta, la segunda en octubre.
01:58:19Muy largo, ¿no? Y
01:58:20un dato, sí, muy largo. Y un dato que lo
01:58:23confirmé, lo confirmo, lo confirmé esta
01:58:25semana y me sigue llamando la atención
01:58:27hasta el miércoles puede haber cambio de
01:58:29listas, puede haber funciones
01:58:32hasta este miércoles que viene, o sea,
01:58:34que cualquier candidato puede levantarse
01:58:36y puede levantar su candidatura y ser
01:58:39vicepresidente de de
01:58:40por ejemplo Eva Copa, si quisiera bajar
01:58:43su candidatura. Evacopa que en su
01:58:45momento estuvo en el más y que ahora
01:58:47hace tiempo que ya no es la alcaldesa
01:58:49del Alto
01:58:50de Morena, un partido que
01:58:52le copió el nombre a los mexicanos, ¿no?
01:58:54Morena le puso. Vamos, tenemos alguna
01:58:57fotografía para ir empezando la charla.
01:58:59Esta es una charla igual donde Ariel que
01:59:01conoce, ¿fuiste cuántas veces embajador?
01:59:03O sea, tres
01:59:03dos veces 7 años. con Cristina, con
01:59:06Cristina 4 años, casi 4 años y con
01:59:10Alberto Fernández, con el gobierno de
01:59:12Alberto de Uñón por la patria, con
01:59:14Cristina eh desde
01:59:18abril del 21 hasta el 23.
01:59:21Tuviste 7 años con 3600 m de altura en
01:59:23tus venas, en tu sangre.
01:59:25Era acostumbrado, adaptado a a la altura
01:59:28y y aparte hacer todo lo que
01:59:32hacía deporte. Ah, jugaba al fútbol,
01:59:34intentaba va, por lo menos seguía
01:59:36insistiendo, seguía insistiendo jugar a
01:59:39jugar al fútbol y
01:59:40hay un equipo que es parecido a Vélez,
01:59:41vos sos muy de Vélez, ¿cuál es el
01:59:42equipo?
01:59:42Yo era mi equipo en Bolivia, el San José
01:59:44de Oruro,
01:59:45San José, San José de Oruro,
01:59:46que hoy se tiene otro nombre porque el
01:59:49equipo fundió, no sé qué problema tuvo y
01:59:53le recambiaron el nombre, pero sigue
01:59:55usando la misma camiseta, la misma.
01:59:56En algún momento le conseguís a Chapir
01:59:58una camiseta de San Jos.
01:59:59se la voy se lo voy a conseguir.
02:00:01Muy bien. Yo tengo las del Flu, las del
02:00:03Brecia,
02:00:05todos los traigo porque tengo varias
02:00:07somos muy sencillos los hombres somos
02:00:09muy sencillos. Viste que el fútbol ella
02:00:10siempre nos carga la chilena porque dice
02:00:12son tan tarad con el fútbol. Pero el
02:00:14fútbol es así, nos pone y no los tratos
02:00:16saca de tema.
02:00:17Mira, vamos a empezar con la primera
02:00:19fotografía. Esto es lo que impulsa el
02:00:22sector de Evo Morales Aimac. Es voto
02:00:24nulo. Y dice, "Sin Evo no hay
02:00:26elecciones. Evo Pueblo es
02:00:28el la nueva organización de Evo, ¿no?
02:00:30Sí, es el grupo que se conforma a partir
02:00:34de de reclamar por levantar su
02:00:37proscripción.
02:00:39Es discutible, todo bastante complejo,
02:00:42sin herir susceptibilidad de nadie. La
02:00:44Constitución plantea dos mandatos,
02:00:47tan solo como posibilidad de reelección.
02:00:50Evo pedía una excepción como lo había
02:00:53tenido en el 2019.
02:00:55Ajá.
02:00:56Y esta vez no se la dio.
02:00:57En aquel caso, la consiguió vía legal.
02:00:59Él
02:00:59esa vez la consiguió con una él hizo un
02:01:02referéndum para poder lograr esa tercer
02:01:06reelección. Lo perdió. Lo
02:01:07perdió. Sí. que quizás ese es un motivo
02:01:10que generó condiciones para que después
02:01:13estuviera un poco más débil a la hora
02:01:15del proceso electoral de octubre del 19
02:01:17y máscaldeada la calle
02:01:18y y fundamentalmente más caldeada la
02:01:20calle y y ahora pedía otra excepción
02:01:24aquella vez fue a través o haciendo uso
02:01:26del pacto de San José de Costa Rica
02:01:29tiene un punto en su en sus articulados
02:01:32que dice que todo ciudadano tiene
02:01:34derecho a ser candidato a o poder ser
02:01:37elegido con esa argumentación
02:01:40presentaron y
02:01:41fue me acuerdo que en aquel momento
02:01:42hasta consiguió el apoyo de Luis Almagro
02:01:43porque era un EVO que estaba fuerte
02:01:45electoralmente, ¿te acordás? Evo fuerte
02:01:47electoralmente.
02:01:48Yo bueno, Evo Luis Almagro después dijo
02:01:50que eso lo hizo porque si no no hubiese
02:01:53podido estar comovedor del proceso
02:01:55electoral. Fue una trampa, una trampa,
02:01:58un sincedicidio que que hizo Almagrot
02:02:02diciendo que su verdadero objetivo era
02:02:04estar dentro del proceso electoral para
02:02:06incluso impugnarlo porque ese era muy
02:02:09claro el la intencionalidad del grupo de
02:02:13Lima, que era el grupo de los gobiernos
02:02:15de derecha y de los Estados Unidos. El
02:02:17libro Radiografía lo plantea muy
02:02:20claramente.
02:02:20¿Y cómo ves esta posición? vos que
02:02:22conocés mucho el fino, el detalle, el
02:02:25pasilleo de la política boliviana,
02:02:27eh, yo tengo, obviamente a cada uno que
02:02:30consulto, tenés dos campanas, ¿no? Hay
02:02:31una campana que la campana de Levismo
02:02:33que te dice, "Va a ser masivo el voto
02:02:35nulo, va a sacar 60 puntos."
02:02:38Y el otro sector, eh, tanto de la
02:02:41candidatura que emprende Andrónico como
02:02:44otros sectores de la política boliviana,
02:02:45dicen, "Mira, elecciones va a haber, se
02:02:48va a ir a votar y el voto nulo puede
02:02:50estar entre 13, 15 puntos, pero no va a
02:02:53ser eso que plantea Levim."
02:02:54Sí, hoy hoy me decía menos, hoy que iba
02:02:56a estar en los seis, siete puntos, que
02:02:58es más o menos lo que históricamente el
02:03:01voto nulo eh sumó en todas las
02:03:04elecciones anteriores en Bolivia. cinco
02:03:07y ahí tendría problemas el Evo en decir,
02:03:09"Che,
02:03:10no, no, que su convocatoria no generó
02:03:12demasiada demasiado apoyo. Es cierto lo
02:03:16que decís, he hablado con amigos, con
02:03:18con compañeros y cada uno tiene una
02:03:22visión diferente. Los más cercanos a Evo
02:03:25plantean que que el 45% de la población
02:03:30votaría EVO y entonces eh eh la
02:03:34abstención o el voto nulo o no
02:03:38presentarse a elecciones, no no ir a
02:03:40votar, digo, eh va a ser muy alto. No lo
02:03:44creo. Me inclino más porque superará un
02:03:48poquito por arriba el 4 5% que
02:03:50históricamente tuvo el voto nulo, el
02:03:53voto en blanco. Bueno, ahí ahí todavía
02:03:55falta un 20% de la población que todavía
02:03:58no decidió el voto, con lo cual también
02:03:59es un dato a considerar. Ahí me surge la
02:04:02pregunta quizás más de termómetro,
02:04:04obviamente, porque después uno puede
02:04:05leer encuestas, pero ¿cómo está la
02:04:08relación de eh del pueblo boliviano, de
02:04:12la gente en Bolivia con la dirigencia
02:04:15política en general hoy por hoy? Porque
02:04:18digo, en Argentina sin que nadie haga
02:04:20campaña, lo que estamos viendo es que
02:04:21está yendo a votar la mitad de la
02:04:22población, ¿no? Digo, grosso modo,
02:04:25porque
02:04:26hay un problema, digamos, entre la
02:04:29relación de de la gente con con su clase
02:04:31de dirigente.
02:04:32¿Cómo estás viendo eso en Bolivia que
02:04:34hoy está con algunos problemas
02:04:36económicos que en 2019, por decir algo,
02:04:38no tenía? Sí, yo creo que ese es el
02:04:40motivo principal. Bolivia tuvo 15, 20
02:04:43años de estabilidad como nunca la había
02:04:46tenido, con buenos resultados en todos
02:04:49los aspectos de la economía, en el valor
02:04:51del dólar, en la inflación.
02:04:52Era el ejemplo, ¿te acordas?
02:04:53Era era ejemplo para América Latina.
02:04:56Yo creo que que incluso fue uno de los
02:04:58motivos del golpe también, digamos. Evo
02:05:00era un mal ejemplo para los gobiernos de
02:05:02derecha de la región que estaban
02:05:05incendiados y Ego era una izquierda con
02:05:08justicia social y la macro ordenada,
02:05:10entre comillas. entre comillas. Sí, lo
02:05:12llevaba bien. Tuvo, Lucho un
02:05:15inconveniente serio, profundo y que fue
02:05:18determinante la falta de divisas de
02:05:20ingreso de recursos. Al terminarse el
02:05:23gas se terminaron 3,000 millones de
02:05:26dólares que mensualmente le entraba
02:05:28porque cobraban al día, ¿eh? O sea, se
02:05:31demoraban, se te demorab Argentina, me
02:05:34tocó como embajador recibir los llamados
02:05:37del propio Lucho Arce siendo ministro
02:05:40diciendo, "Ebajador, se se demoraron 15
02:05:42días en el pago del gas y ahí 15 días y
02:05:45ya estaban reclamando.
02:05:48El pago era el pago era inmediato a la
02:05:50Argentina y a y a Brasil. eran más de
02:05:533000 3000 y pico millones de dólares el
02:05:55que le ingresaba mensualmente y eso
02:05:57obviamente le daba una fortaleza, una
02:05:59seguridad, una capacidad de manejar
02:06:02operativa que no nunca la había tenido
02:06:04Bolivia en su historia y que no la tuvo
02:06:06a partir del 19 cuando los pozos
02:06:09empezaron a secarse y se cayó
02:06:11estrepitosamente la producción de gas y
02:06:14con ende o por ende se cayó la la el
02:06:17ingreso de divisas. Ahí la economía tuvo
02:06:20simbronazo muy fuerte y ese país que
02:06:24había se había acostumbrado a la
02:06:26estabilidad extrema h empieza a ver al
02:06:30gobierno de Lucho como un verdadero
02:06:33desastre, algo que no se puede soportar
02:06:35y que el más es culpable de esa de la
02:06:38situación aprovechada obviamente por el
02:06:41discurso de los candidatos de derecha.
02:06:44Ahora los candidatos de derecha
02:06:46tienen, también fueron gobernantes. Tuto
02:06:49Quiroga fue presidente en un momento
02:06:52trágico de Bolivia y
02:06:54¿qué sucedió a BER?
02:06:55Él fue el vicepresidente de BER durante
02:06:593 años casi.
02:07:01Lo sucedió con después de la enfermedad
02:07:02de BER,
02:07:03después de la muerte de BER. Sigue él y
02:07:06el y Doria Medina, que es el otro
02:07:10candidato posicionado, fue ministro de
02:07:13cuantos gobiernos neoliberales hubo
02:07:15desde el 95 en adelante. También
02:07:18no hay ningún outsider en es
02:07:19No hay ningún outsider. Me reía el día
02:07:21de la el día del del debate
02:07:24presidencial.
02:07:24Sí, él decía, "Los políticos acá
02:07:26hablan." los políticos, porque yo no soy
02:07:27político. Escúcheme. Usted fue seis
02:07:29veces candidato a presidente, seis veces
02:07:31candidato a presidente y dice que no era
02:07:33político, digamos, ¿no? Eh,
02:07:35él es dueño del Burger King en Bolivia.
02:07:38Burger King de la cementera.
02:07:40Tenían la cementera que la vendió, pero
02:07:41tenían la cementera
02:07:43inmobiliaria. Tiene negocios
02:07:44inmobiliarios.
02:07:45Un hotel en Santa Cruz,
02:07:46en los tajibos de Santa Cruz. Tiene una
02:07:48torre de 40 pisos en La Paz, otra torre
02:07:52de 40 pisos en San de la Sierra. la en
02:07:56gran parte también su riqueza
02:08:00empieza a a generarse con su llegada a
02:08:05cargos públicos, con lo cual también,
02:08:07digamos, ¿no?, beneficiado por por los
02:08:10amigos del poder, digamos.
02:08:13Escúchame, eh, vamos a ver una foto de
02:08:15Samuel Doria Medina porque él presentó
02:08:16un programa que se llama 100 días
02:08:18[ __ ] Hay como una cierta copia o
02:08:21intento de copia de lo de mi ley, ¿no?
02:08:24El ajuste en el estado. Yo vi los
02:08:27debates
02:08:27en todos eh en todos los en todos los de
02:08:29derecho.
02:08:29Claro. Hay un análisis de que el estado
02:08:32como está, las la gran cantidad de
02:08:34empresas estatales tal cual hoy está es
02:08:37imposible seguir. Algunos dicen
02:08:39privatizar, otros dicen basta de esto,
02:08:41le ponemos un no un candado y se van.
02:08:45El único que defendía muy bien la
02:08:47postura esa fue el candidato del más,
02:08:50Eduardo del Castillo,
02:08:52que
02:08:52tiene no mucho apoyo,
02:08:54un punto y medio, dos puntos,
02:08:55dos puntos y pico. Eh, era el único que
02:08:57defendía las empresas del Estado que
02:08:59habían sido eficientes y que daban
02:09:01ganancias
02:09:02porque incluso ni Andrónico. ¿Por qué el
02:09:05candid el jefe de campaña de Andrónico,
02:09:08el consultor estrella de Andrónico es el
02:09:11de Miley, es el el que le hizo o el que
02:09:15de la asesoría del grupo de Caputo,
02:09:17mira? eh lo cual influye eh no tanto
02:09:22andrónico, sino todo su entorno como muy
02:09:25pragmático, digamos, ¿no? Eh, hablando
02:09:28con ellos, me he dado cuenta de eso, que
02:09:30no tienen mayor problema en cuál es la
02:09:34postura a llevar adelante como propuesta
02:09:37política, si eso le generaría buenos
02:09:41resultados. Eso decía Evo sobre el
02:09:43vínculo, supuesto vínculo, yo no lo sé,
02:09:46pero entre Andrónico y Marcelo Clore
02:09:48también,
02:09:48eh, Claurens,
02:09:50sí, ahí después eso se fue diluyendo y
02:09:54Clauren ya abiertamente apoya a
02:09:57Samuel. Sí, es cierto que en algún
02:09:59momento
02:10:01quizás no no justificando
02:10:04a a Claudence decía lo que decía mucho
02:10:07que Andrónico era un personaje nuevo de
02:10:11la política que era la esperanza a tener
02:10:14en cuenta, digamos, no la posibilidad
02:10:16futura. Lo dijo Clauden, obviamente Evo
02:10:20eso no lo dejó pasar y lo lo lo mostró y
02:10:23lo lo puso lo hizo público. Ahora le
02:10:26dejo a los chicos más preguntas. Es una
02:10:29charla que tenemos, mira, 15 minutos más
02:10:31y un poquitito más de changi. Eh, Tuto
02:10:33Quiroga, porque yo lo veo creciendo en
02:10:35la encuesta Tuto Quiroga
02:10:37están ahí. Hay un pasillero mala lengua
02:10:40que en Bolivia me dice que Tuto conoce
02:10:43hace mucho a Evo y que podrían tener un
02:10:46diálogo para salir de este problema
02:10:48actual que es que Evo está en Chapare,
02:10:50eh, entre comillas atrincherado, ahí
02:10:52aguantando los trapos, no tiene un orden
02:10:54judicial, no se puede presentar
02:10:55elecciones.
02:10:58Si llega Tuto Quiroga al gobierno,
02:11:00podría haber un acuerdo con Evo o no.
02:11:02No lo sé. Es cierto esto que decís, es
02:11:06cierto que el grupo
02:11:08de Andrónico, el Más
02:11:11muestra eso y aparecen fotos.
02:11:15Si aparecen fotos a los besos, a los
02:11:17abrazos entre
02:11:19Evo presidente y y Tuto Quiróg
02:11:22eso tiene toda lógica. Tuvo 10 años el
02:11:24hombre en el poder, ¿no? Tendría toda
02:11:26lógica. De hecho tiene buenas fotos
02:11:28también con Marcelo Clore, Evo Morales,
02:11:30por eso Evo, Evo, Evo como dirigente
02:11:33sindical que era, a diferencia de Lucho
02:11:36era como muy pragmático, digamos, no
02:11:39tenía, digamos, abarcaba todo, quería
02:11:42abrazar a todo, contener a todo y más
02:11:46vale que durante los su 14, 15 años en
02:11:48el gobierno se reñó con todo el mundo,
02:11:51trató a todo el mundo de de de de
02:11:54subirlo al al carro que
02:11:57conducía. Eh, Lucho en cambio como mucho
02:12:00más dogmático,
02:12:03ideológico, eh,
02:12:04pero termina apagado, ¿no, Lucho?
02:12:06termina
02:12:07no totalmente apagado, pero digo en el
02:12:09hecho este de no sentarse a negociar ni
02:12:12ni hacerse amigo de de estos mismos
02:12:15personajes, ¿no?
02:12:16Eso es interesante. Bagana Argentina se
02:12:18lo ve a Lucho como una figura más
02:12:20parecida a la de Alberto Fernández, por
02:12:23ejemplo, a veces. Sí, no es lo que vimos
02:12:25en el gobierno.
02:12:26No, no, no es es esto. A ver, ¿cometió
02:12:30errores o o tuvo el inconveniente este
02:12:33que hablé que su política económica le
02:12:36faltó divisas y se quedó a mitad de
02:12:39camino, eh puede ser que haya sido en
02:12:42algún momento un tanto timorato en tomar
02:12:44determinadas situaciones, pero es un
02:12:47tipo ideológicamente
02:12:50más firme en dónde, de dónde viene y a
02:12:54dónde quiere ir. Evo quizás más vivo,
02:12:57más pragmático, como dije, eh fue
02:13:02eficiente en el manejo de la política de
02:13:04estado para poder llevar adelante un
02:13:06país tan diverso y tan complejo como es
02:13:09Bolivia.
02:13:09¿Qué cálculo hace Evo eh para llamar al
02:13:12voto nulo? Es yo ponía una nota, escribí
02:13:14una nota en Sanital donde ponía que es
02:13:16eh inédito en estos últimos tiempos.
02:13:18¿Por qué? Porque cuando no se pudo
02:13:20presentar Correa en Ecuador, llamó a
02:13:22votar primero a Lenin Moreno, después
02:13:24ara, después a Luisa González. En Brasil
02:13:27cuando Lula estaba detenido, llamó a
02:13:29votar a Fernando Hadad. ¿Cuál es el
02:13:31cálculo debo de decir voto nulo que se
02:13:33va a pudrir todo pronto en él tiene él
02:13:37tiene la clara firme intención de muy
02:13:40poco tiempo volver a generar condiciones
02:13:42para volver a presentarse, para buscar
02:13:46mecanismos constitucionales que le
02:13:48permitan volver a ser candidato.
02:13:51Recordemos que él también llega ahí
02:13:55producto de levantamientos
02:13:58continuos que se dieron en el 2000. Sí,
02:14:00sí, en el 2001, en el
02:14:042004 y eso termina
02:14:07catapultándolo él como presidente, con
02:14:10lo cual utiliza más o mismo la misma
02:14:12estrategia que
02:14:13siempre decimos acá que nos quedamos con
02:14:15la imagen del gran Evo presidente de 10
02:14:17años de Bolivia, pero el otro Evo, el
02:14:19Evo que combatió en las calles y impugnó
02:14:22gobierno, tuvo 15, 20 años, ¿no? Sí, por
02:14:26lo menos desde el 96 97 hasta el 2003
02:14:32que ahí es más entra como diputado en el
02:14:362003 y lo expulsan
02:14:38diputado. Tengo una pregunta y y para
02:14:41terminar, ¿no? Porque hay un dato, yo
02:14:43creo que creyendo que esto se para
02:14:47nuevamente de otra manera y que las
02:14:50encuestadoras en Bolivia no son nada
02:14:52claras ni precisas y que eh en el campo
02:14:57y en el mundo indígena
02:14:59no van a votar o van a votar en blanco o
02:15:01van a votar otra cosa de la que dicen
02:15:04las encuestas. Puede ser que voten
02:15:05andrónico también, ¿no?
02:15:06Claro. Hablaban mucho ustedes de los
02:15:08distintos CEVOS, o sea, en los últimos
02:15:10dos tr años hemos visto muchos cebos
02:15:12también, pero este último, eh, ¿cómo
02:15:14está cayendo allá en la opinión pública
02:15:16y también en la opinión política?
02:15:19¿Cuánta fuerza tienen los dichos de Evo
02:15:21hoy tanto para asustar a a los propios,
02:15:25a los mismos de de la política y cuánto
02:15:27de esto también cale en la sociedad? A
02:15:29ver, uno tiene interlocución
02:15:32con las ciudades, con compañeros, gente
02:15:34que vive en las ciudades, que es otro
02:15:36mundo, otro mundo, pero realmente otro
02:15:38mundo, de lo que es
02:15:40eh las ciudades pequeñas y el campo, que
02:15:43en Bolivia sigue siendo un porcentaje
02:15:45muy alto, el más alto de Latinoamérica,
02:15:47la población rural.
02:15:49Allá en el 2006,
02:15:512005, 2006, cuando Ivo Asume era el 60%,
02:15:55hoy se trocó, es un 40, pero sigue
02:15:58siendo una población rural muy muy alta
02:16:01y Evo tiene en el en las ciudades una
02:16:06opinión negativa motorizada gran parte
02:16:08por los medios de comunicación
02:16:10mayoritariamente de la derecha que le
02:16:14achacan o las denuncias que que están
02:16:16dando vuelta o su perfil autoritario o o
02:16:22de anda más eh que que que quizás en
02:16:27esos sectores no gusta. en el campo, por
02:16:31lo que me dicen, por lo que consulté,
02:16:33sigue teniendo un apoyo muy fuerte, eh,
02:16:36y tiene un voto duro instalado del 30%,
02:16:41por lo menos es lo que dicen incluso los
02:16:43propios analistas políticos de la
02:16:46derecha o o de que está que rondan hoy
02:16:50alrededor de del más, digamos, ¿no?, de
02:16:52de Eduardo o de Andrónico.
02:16:56que Evo todavía en los sectores más
02:16:59empobrecidos sigue siendo un candidato
02:17:01fuerte.
02:17:02Y el redset, la política, ya sea los ex
02:17:06propios, la gente que fue del más y
02:17:08también la oposición, obviamente ahí
02:17:09está muy muy difícil, pero les logra
02:17:12hacer daño. Lo perciben ellos.
02:17:14Sí, sí, sí. A ver, eh es claro que si
02:17:17Evo hubiese apoyado Andrónico, estaría
02:17:21segunda vuelta.
02:17:22Andrónico entra en la segunda vuelta. no
02:17:24lo hizo, no lo hace y entonces se pierde
02:17:27la posibilidad de que o Andrónico o
02:17:30hubiese apoyado al más también quizás
02:17:32con más tiempo para poder instalar eso y
02:17:35hubiese sido determinante para volcar
02:17:38esa elección. no lo hizo. Y
02:17:40el problema ahí es apostar al cuando
02:17:43apostas al caos, a pensar que en 6 meses
02:17:45se destruye todo y vos volvés, es que a
02:17:47veces el caos no viene. Digo, pongo el
02:17:49ejemplo de Ecuador. Ecuador votó a
02:17:51Novoa, fueron otra elección en peores
02:17:54circunstancias y ganó Novoa nuevamente.
02:17:57Las sociedades latinoamericanas no
02:17:58siempre están ante esa expectativa de un
02:18:00líder de decir, "Se pudre y me van a
02:18:02colocar a mí
02:18:03y cada vez influyen más. Yo creo que
02:18:04lamentablemente los medios y las redes y
02:18:08la inteligencia artificial y los
02:18:10algoritmos, porque en Bolivia también
02:18:13está la a la orden del día eso, ¿no?
02:18:15Fundamentalmente en estos candidatos que
02:18:18tienen apoyos económicos muy explícitos,
02:18:21muy fuertes de las empresas de
02:18:23comunicación como como Samuel Doria
02:18:25Medina o Tuto, se ve eso. Aprendés,
02:18:28tengo una línea telefónica boliviana, la
02:18:32aprendo y es propaganda, propaganda,
02:18:33propaganda de esos candidatos, poco y
02:18:36nada de Andrónico o de Eduardo.
02:18:39Qué desprolijo igual,
02:18:42¿no? Es es terrible. Pero
02:18:44quería volver un poquito más atrás al
02:18:46tema estructural. Hablaste de la
02:18:48cuestión de las divisas.
02:18:51Eh,
02:18:52había una expectativa
02:18:54en Bolivia que era, bueno, eh, el gas
02:18:57tenía algunos problemas que eran
02:19:00difíciles de resolver, otros tal vez
02:19:02tenían que ver con la inversión y cuando
02:19:04le cambiaste la ecuación
02:19:06económicofinanciera a las empresas
02:19:08también la inversión pasó a tener
02:19:10algunos problemas. Ahora se esperaba que
02:19:13eh el litio en algún punto reemplazara
02:19:17a al gas en parte como vector de ingreso
02:19:21de dias en Bolivia y eso quedó bastante
02:19:23en la nada. ¿Qué qué qué balance?
02:19:25Por dos motivos, dos motivos principales
02:19:28y después creo que porque también hay
02:19:31una cierta retención de las grandes
02:19:35empresas a invertir en Bolivia. El
02:19:37primer motivo es que la Constitución
02:19:39boliviana no permite que haya empresas
02:19:42extranjeras o capitales extranjeras
02:19:44manejando con mayoría accionaria ninguna
02:19:49empresa. Eh, entonces es el Estado el
02:19:52que es socio. Viene el la empresa
02:19:55extranjera y el Estado es socio. El 51%
02:19:58pone el presidente y fija las políticas.
02:20:01Y no hay muchas empresas que quieran
02:20:03aceptar esas condiciones. De hecho, la
02:20:07única el único acuerdo más o menos
02:20:09cerrado, serio es con Chino, una empresa
02:20:11china y todavía no ha explotado ni ha
02:20:16empezado a a hacer producción. El otro
02:20:18tema es un tema no menor que es
02:20:21climático,
02:20:23condiciones, la calidad del litio es
02:20:25mucho mejor. Es cierto que Bolivia tiene
02:20:27la reserva más grande de litio del mundo
02:20:30y en el triángulo este del litio tiene
02:20:33más del 60% con Uyuni, pero el el litio
02:20:38boliviano es húmedo está o está
02:20:41instalado en zona de mucha lluvia. El
02:20:44litio argentino, el litio chileno está
02:20:47en Atacama, que no llueve nunca y
02:20:49entonces la producción, el desarrollo,
02:20:52la la elaboración es mucho menos
02:20:55complicada y mucho más económica, con lo
02:20:58cual ahí hay un motivo también de dos
02:21:01aspectos. Y y el otro tema es que
02:21:05no encontraron todavía no hubo nunca eh
02:21:08ninguna medida ni ningún eh interés por
02:21:13parte de nadie que vaya a instalar por
02:21:15justamente por esto que te digo, tienen
02:21:17a Argentina y a Chile para hacerse dueño
02:21:20de prácticamente la producción en el
02:21:23100% eh mejores condiciones. Mientras
02:21:26Chile y Argentina sigan permitiendo la
02:21:30manera que se explota el litio en
02:21:33Argentina y en Chile, difícilmente vayan
02:21:35a desembarcar a Bolivia. ¿Para qué? Si
02:21:38si es mucho más sencillo y menos
02:21:42complicado administrativamente
02:21:44operar de de este lado.
02:21:46¿Ves algún escenario? Eh, estamos en
02:21:49especulaciones, se vota la semana que
02:21:51viene. Vos pusiste en duda las encuestas
02:21:53y me parece muy bueno poner también en
02:21:55lo que pasó en el 2020, ¿no? Cuando las
02:21:57encuestas fallaron en su mayoría, porque
02:21:58ninguna pronosticaba un triunfo en
02:22:00primera vuelta de Luis Arce Catacora con
02:22:0255 puntos. Nos sorprendió a todos esa
02:22:05noche. Me incluyo, se esperaba 40, pero
02:22:08nunca 55.
02:22:10No sabemos qué va a pasar. A ver,
02:22:11algunos dicen de existir un escenario de
02:22:14segunda vuelta entre Samuel y Tuto, que
02:22:17hoy parece lo más probable, ¿no? Que el
02:22:19gobierno de Arce incluso podría
02:22:21adelantar esa segunda vuelta. Otros me
02:22:23lo niegan, pero yo te cuento las
02:22:25especulaciones que escucho, ¿eh?
02:22:28y que bueno se abre un escenario muy
02:22:30complejo para la izquierda boliviana
02:22:31porque cualquiera de los dos que gane
02:22:33estás hablando de un cambio total de
02:22:35época en Bolivia, ¿no? Los 20 años del
02:22:38más incluso con el medio, no sé si 20,
02:22:41poquito menos de Pero sí, en el medio un
02:22:44golpe de estado muy corto, un año, pero
02:22:47después es más, ¿no? Se Morales, el
02:22:50golpe y se catacora.
02:22:52¿Ves un cambio de época en la política
02:22:54boliviana a partir de esta elección? Sí,
02:22:56totalmente, pero no tan solo por quién
02:22:58pueda ganar la elección, si es Samuel
02:23:01Doy Medina, Tuto hubiera una
02:23:03recuperación y entra andrónico. con los
02:23:05números que dan hoy las encuestas, la
02:23:07Cámara de Senadores,
02:23:08ah, si se tiene
02:23:09modifica completamente y hoy estaba
02:23:12viendo estaba leyendo algunos diarios
02:23:14bolivianos y dan como posibilidad un
02:23:18solo senador por el más,
02:23:20uno solo,
02:23:21uno solo por el más y otro otro dos o
02:23:24tres por
02:23:25¿Qué entraría? por Cochabamba,
02:23:26por La Paz,
02:23:28por la paz,
02:23:28eh, el de Andrónico, va, del más no
02:23:31tampoco, eh, de de la primera lo que era
02:23:34el más, digamos,
02:23:35la primera andrónico por la Paz es
02:23:36Vejarano.
02:23:37Vejarano que podría llegar a entrar ella
02:23:39y y quizás algún otro más en Potosí,
02:23:43pero después eh se se tiñe el Senado
02:23:48fundamentalmente porque en diputado eh
02:23:50hay diputados
02:23:53unipersonales, ¿sí? y hay diputados por
02:23:56lista, ¿no? Entonces es más complejo y
02:23:58hay más variedad y es más heterogénea la
02:24:01conformación de la Cámara de Diputados,
02:24:04pero en senadores se sería la mayoría,
02:24:07la absoluta mayoría de Tuto y de Samuel,
02:24:11de Tuto Quiroga y de Samuel Doria
02:24:12Medina, lo cual sería un vuelco de
02:24:15derecha muy profundo que eh
02:24:18condicionaría todo lo que venga para
02:24:21adelante en modificar leyes o aprobar
02:24:25nuevamente. Ellos tienen posibilidad de
02:24:27no cohabitar, pero sí de diálogo entre
02:24:29ellos.
02:24:29Sí, total y absolutamente por eso que
02:24:31seguramente eso se va a terminar dando.
02:24:34Uno es la derecha tradicional, el Tuto
02:24:38Quiroga. Eh, Samuel Doria Medina venía
02:24:41del MNR, del Movimiento Nacional
02:24:44Revolucionario, eh, que creo que es uno
02:24:47de los partidos que está en la
02:24:48Internacional Socialista. De hecho, le
02:24:49dicen siempre eso.
02:24:51Pero pero ¿cuál es el dato nuevo que
02:24:54modifica sustancialmente
02:24:56esa ese antecedente? es que a Doria
02:25:00Medina lo apoya eh, Fernando Camacho,
02:25:03abiertamente Fernando Camacho y Fernando
02:25:05Camacho es facho, tiene grupos de choque
02:25:09de derecha, de Santa Cruz, es un tipo de
02:25:12extrema derecha, con lo cual en esa
02:25:15cuestión se diluye el perfil quizás más
02:25:20liberal que podía tener Manfredamos hace
02:25:24un año y era el puesto cantado al
02:25:26presidente. pasó lo que le pasó acá al
02:25:28lo que le pasó a que era que era un
02:25:31número cantado o era un candidato a a
02:25:34pelear por
02:25:35Bueno, pero Andrónico es claro lo que
02:25:37pasó, le picó el boleto de voz y salió
02:25:39afuera. Es claro.
02:25:40Sí, pero Andrónico cuando empezaron las
02:25:43encuestas estaba con 18, 19 puntos eh
02:25:46peleándola con Samuel.
02:25:47¿Y por qué se pichó Andrónico? Y yo
02:25:50creo, pero es, yo creo que la gente vio
02:25:54algo muy eh con falta de determinación,
02:25:58con un discurso muy lavado, se equivocó
02:26:02en algunas definiciones, después trató
02:26:05de de compensarlo, pero no terminó
02:26:07aclarando. Por ejemplo,
02:26:08no fue los primeros debates,
02:26:09no fue a los primeros debates. primer
02:26:11dato que tiró y que había generado, por
02:26:14lo menos en en lo que era la militancia
02:26:16de izquierda, la militancia del más, era
02:26:18que Camacho era un preso político. Eh,
02:26:21eso no gustó nada. Eh, se lo vio muy de
02:26:27la mano con Claudence, se lo vio con se
02:26:31lo oculpó Evo, lo lo mostró en fotos con
02:26:34Bulgueroni.
02:26:35Teóricamente ahí lo acusaron de que
02:26:38estaba negociando el tema del litio. Con
02:26:40lo cual en Bolivia que durante muchos
02:26:43años se impuso como criterio que los
02:26:46recursos naturales son del Estado y que
02:26:48es un derecho que tienen los bolivianos
02:26:50y está bien que así sea y que así lo
02:26:52sostengan. Eh, lo ven a a
02:26:56Andrónico sentado con empresario
02:26:59argentino norteamericano y le cayó esa
02:27:02popularidad de recoger votos por
02:27:04izquierda de manera muy determinante.
02:27:07Bueno, completito el escenario que nos
02:27:09plantea Ariel Basteiro de y no y nada
02:27:13claro, digamos,
02:27:14esperanzador. Bueno,
02:27:16no sé, pero esperanzador no hay casi
02:27:17nada. Nosotros le servimos la mesa y le
02:27:19contamos lo que está pasando después.
02:27:21Sí, este es el menú. Digo, si no le
02:27:22gusta,
02:27:23cada uno hará sus cosas eh y arse, ¿no?
02:27:27Que un gobierno, yo esto lo digo desde
02:27:29las expectativas iniciales que uno
02:27:31esperaba más, pero esperaba más de la
02:27:33mayoría de los gobiernos de esta época
02:27:35también en América Latina. Yo esperaba
02:27:36más también de Gabriel Boric,
02:27:39de Gustavo Petro.
02:27:40Son diferentes momentos históricos, me
02:27:43parece, con lo cual hay que adaptarse a
02:27:44cada momentos históricos. la la el
02:27:47periodo 2001
02:27:512015
02:27:52ya pasó difícil lamentablemente difícil
02:27:55volver a repetirlo. Eh, de todos modos
02:27:58siempre mejor eh Bor Bor Arce Alberto
02:28:04Fernández que Miley
02:28:07Doria Medina o o
02:28:11bien bueno ese final como para matizar
02:28:14también, ¿no? las expectativas, lo que
02:28:16uno quería, lo deseable, lo posible y lo
02:28:18que no es posible cuando no conducen
02:28:21estas fuerzas. Muchas gracias, Ariel,
02:28:22por venir. La verdad que la pasamos
02:28:24bien. Eh, fue una amena charla a todos y
02:28:26todas. Este es el libro de Ariel
02:28:29Basteira, a ver si podemos hacer un zoom
02:28:31en la tapa. un libro que escribiste al
02:28:34calor del golpe de estado con los
02:28:36documentos desclasificados después con
02:28:38lo que se supo, ¿no?, sobre la compra y
02:28:41venta de armas eh de la Argentina de
02:28:44Macri al gobierno.
02:28:45La venta, la venta, ni la venta. Fue un
02:28:47regalo que pusieron en manos de la
02:28:50policía y el ejército boliviano para
02:28:52reprimir al pueblo argentino. diferencia
02:28:54del contrabando de Menen. Acá fue para
02:28:58incluirse en un asunto interno y para lo
02:29:00otro habían sido guerra entre países,
02:29:02digamos, ¿no? Fue un asunto interno para
02:29:04reprimir a la gente. 34 muertos
02:29:07lo de Sencata y se acaba.
02:29:09Se encata y se acaba y hubo Pedregal y
02:29:11La Paz también. Bueno, eh es
02:29:14impresionante la investigación, el libro
02:29:16de
02:29:17y y Sebastián Moro, un periodista, un
02:29:20periodista argentino
02:29:21que está incorporado,
02:29:22fue de las primeras víctimas del
02:29:23golpesto.
02:29:23Fue la primera víctima y la última en
02:29:25incorporarse al listado de víctimas.
02:29:27Muy bien. Editorial octubre, quien
02:29:28quiera lo puede comprar. Se consigue en
02:29:31la Argentina y lo vas a estar
02:29:32presentando, ¿lo s? Lo presenté ya en
02:29:34varios lados, lo estoy presentando en
02:29:36algunas provincias fundamentalmente.
02:29:38En Bolivia. ¿Lo presentaste?
02:29:39En Bolivia, en la Casa del Pueblo, ahí
02:29:41con con todo el gabinete, con el propio
02:29:43presidente Luis Arce Catacora en la
02:29:46feria del libro en La Habana. En la
02:29:48feria del libro La Habana y ahora
02:29:50andamos por Argentina.
02:29:52Muy bien. Eh, gracias Ariel por venir.
02:29:54Eh, completita la entrevista, la nota,
02:29:57el panorama de Bolivia 154. Mira, nos
02:30:00pasamos algunos minutos, pero lo
02:30:01ameritaba. Vamos. Una remera de de
02:30:04Oruro, querido.
02:30:05El San José, te la prometo. Te prometo
02:30:07el próximo domingo.
02:30:08Está prometida la camiseta de San José
02:30:11de Oruro para eh el drctor Martín
02:30:13Chapilizada en vivo durante
02:30:14tiene alguna publicidad la tiene
02:30:18la empresa telefónica de Tigo de Tigo.
02:30:22Le tiras un centro a
02:30:23a los compañeros de China. Claro, en la
02:30:26edición Gonzalo Giacosa, en la operación
02:30:27técnica del perno, querido perno en el
02:30:29operador de video Fernando que le
02:30:31estamos tirando todos los programas, ver
02:30:33la 8, la 9, la 10, musicalizó Pablito,
02:30:36eh, 30, la producción Paulita, la
02:30:38comandanta, ya estamos, nos vamos.
02:30:40¿Alguien quiere decir algo más?
02:30:42No, sean felices, tengan una buena
02:30:44semana y vamos a estar esperando muy
02:30:46expectantes al miércoles a saber cómo
02:30:47queda finalmente
02:30:49conformada la lista para el domingo.
02:30:51El miércoles también es el cierre de
02:30:53campañas, así que
02:30:55el miércoles
02:30:55es el día de
02:30:56el día de
02:30:57Y qué coste que no le dije nada a
02:30:58Basteiro del partido de San Lorenzo y
02:31:00Vélez. Que cone me lo habías dicho a mí.
02:31:03¿Qué más queré? Claro,
02:31:05¿qué necesidad hay de repetirlo?
02:31:06Sí, sí, sí. Le mandamos un saludo a
02:31:08Tiago Fernández que se va libre. Ya va.
02:31:11¿Qué pasó con Magallán? Che,
02:31:12qué malo que es.
02:31:14Bueno, ahí está.
02:31:16[Música]