ELECCIONES EN BOLIVIA ¿CAMINO A UN BALOTAJE DE DERECHA? | ARIEL BASTEIRO EN UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 11/8/2025 - Duracion: 34:24
Transcripción
00:00:00Es Ariel Basteiro, exembajador de la
00:00:03Argentina en Bolivia, que además dijo,
00:00:05"Voy a estar ahí, ¿vas a estar
00:00:06presentando tu libro?"
00:00:07No, no. Eh, mi hermano presentó un libro
00:00:10a las 6 de la tarde, así que le va a
00:00:12hacer competencia. Voy a ver cómo me
00:00:14divido.
00:00:15Fabio presenta un libro sobre política
00:00:18aero comercial.
00:00:19Muchos años hace que nos conocimos y
00:00:23aprovecho para mandarle un saludo a
00:00:24Fabio. Así es.
00:00:25¿Cómo estás, Ariel? Bien, bien acá
00:00:28trabajando en entender la realidad
00:00:31argentina y la boliviana, lo cual es
00:00:34doble tarea, digamos, trabajo.
00:00:35Estás presentando en la Argentina este
00:00:37libro, ¿no? Eh, ¿cómo le pusiste?
00:00:41Radiografía de una canallada. Cuenta la
00:00:43el contrabando de armas que Mauricio
00:00:45Macri y Patricia Bulri llevaron adelante
00:00:48en noviembre del 19
00:00:50en pleno golpe a EVO con prólogos. Mira,
00:00:53te esforzaste un poquito. Cristina
00:00:55Fernández de Kirder y Luis Arce
00:00:57Catacora. Apuntaste alto. Sí. Y hay
00:00:59declaraciones, hay una apartado de Evo y
00:01:02de Alberto Fernández.
00:01:04Los cuatro.
00:01:05Sos el que logró la unidad.
00:01:08Hasta ese momento. No lo sabía uno del
00:01:10otro porque si no no lo hubiesen hecho.
00:01:12Pero
00:01:13eh bueno, Bolivia vota en No, nos
00:01:16estábamos viendo ahí la fecha, es en una
00:01:18semana, ya está. Es el domingo próximo a
00:01:20las elecciones, domingo 17, la primera
00:01:22vuelta.
00:01:23Primera vuelta la segunda en octubre.
00:01:26Muy largo, ¿no? Y
00:01:26un dato, sí, muy largo. Y un dato que lo
00:01:29confirmé, lo confirmo, lo confirmé esta
00:01:31semana y me sigue llamando la atención
00:01:33hasta el miércoles puede haber cambio de
00:01:36listas, puede haber funciones
00:01:39hasta este miércoles que viene, o sea,
00:01:41que cualquier candidato puede levantarse
00:01:42y puede levantar su candidatura y ser
00:01:45vicepresidente de de
00:01:47por ejemplo Eva Copa, si quisiera bajar
00:01:49su candidatura. Evacopa que en su
00:01:52momento estuvo en el más y que ahora
00:01:53hace tiempo que ya no. Es la alcaldesa
00:01:55del Alto
00:01:56de Morena, un partido que
00:01:58le copió el nombre a los mexicanos, ¿no?
00:02:01Morena le puso. Vamos, tenemos alguna
00:02:03fotografía para ir empezando la charla.
00:02:05Esta es una charla igual donde Ariel que
00:02:07conoce, ¿fuiste cuántas veces embajador?
00:02:09Os entré
00:02:10dos veces. 7 años. con Cristina, con
00:02:13Cristina 4 años, casi 4 años y con
00:02:16Alberto Fernández, con el gobierno de
00:02:18Alberto de del Uñón por la patria, con
00:02:21Cristina eh desde
00:02:24abril del 21 hasta el 23.
00:02:27Tuviste 7 años con 3600 m de altura en
00:02:30tus venas, en tu sangre.
00:02:31Era acostumbrado, adaptado a la altura y
00:02:35y aparte hacer todo lo que
00:02:38hacías deporte. Ah, jugaba al fútbol,
00:02:41intentaba va, por lo menos seguía
00:02:42insistiendo, seguía insistiendo jugar a
00:02:45jugar al fútbol y
00:02:46hay un equipo que es parecido a Vélez,
00:02:47vos sos muy de Vélez, ¿cuál es el
00:02:48equipo?
00:02:49Era mi equipo en Bolivia, el San José de
00:02:51Oruro,
00:02:51San José, San José de Oruro,
00:02:53que hoy se tiene otro nombre porque el
00:02:55equipo fundió, no sé qué problema tuvo y
00:02:59le recambiaron el nombre, pero sigue
00:03:01usando la misma camiseta, la misma.
00:03:03En algún momento le conseguís a Chapir
00:03:04una camiseta de San Jos.
00:03:06Se la voy se lo voy a conseguir.
00:03:07Muy bien. Yo tengo las del flu, las del
00:03:09Brecia,
00:03:11todos los traigo tengo varias.
00:03:13Somos muy sencillos los hombres. Somos
00:03:15muy sencillos. Viste que el fútbol ella
00:03:17siempre nos carga la chilena porque
00:03:18dice, "Son tan [ __ ] con el fútbol."
00:03:20Pero el fútbol es así, nos pone,
00:03:21no los trat,
00:03:22nos saca, nos saca de tema.
00:03:24Mira, vamos a empezar con la primera
00:03:25fotografía. Esto es lo que impulsa el
00:03:28sector de Evo Morales Aimac. es voto
00:03:30nulo y dice, "Sin EVO no hay elecciones.
00:03:33Evo Pueblo es el la nueva organización
00:03:35de Evo, ¿no?
00:03:36Sí, es el grupo que se conforma a partir
00:03:40de de reclamar por levantar su
00:03:43proscripción.
00:03:45Es discutible, todo bastante complejo,
00:03:48sin herir susceptibilidad de nadie. La
00:03:51Constitución plantea dos mandatos,
00:03:53tan solo como posibilidad de de
00:03:55reelección. Evo pedía una excepción como
00:03:59lo había tenido en el 2019.
00:04:02Ajá.
00:04:02Y esta vez no se la dio.
00:04:03En aquel caso la consiguió vía legal. Él
00:04:05esa vez la consiguió con una él hizo un
00:04:09referéndum para poder lograr esa tercer
00:04:12reelección. Lo perdió.
00:04:13Lo perdió. Sí. que quizás ese es un
00:04:15motivo que generó condiciones para que
00:04:18después estuviera un poco más débil a la
00:04:21hora del proceso electoral de octubre
00:04:23del 19
00:04:23y más caldeada de la calle
00:04:24y y fundamentalmente más caldeada la
00:04:26calle y ahora pedía otra excepción
00:04:30aquella vez fue a través o haciendo uso
00:04:33del pacto de San José de Costa Rica
00:04:35tiene un punto en su en sus articulados
00:04:38que dice que todo ciudadano tiene
00:04:40derecho a ser candidato a o poder ser
00:04:44elegido con esa argumentación
00:04:46presentaron y
00:04:47fue me acuerdo que en aquel momento
00:04:48hasta consiguió el apoyo de Luis Almagro
00:04:50porque era un EVO que estaba fuerte
00:04:51electoralmente, ¿te acordás? Evo fuerte
00:04:53electoralmente.
00:04:54Yo bueno, Evo, el Luis Almagro después
00:04:56dijo que eso lo hizo porque si no no
00:04:59hubiese podido estar conmovedor del
00:05:01proceso electoral. Fue una tramp una
00:05:04trampa, un sincedicidio que que hizo
00:05:07Almagrot diciendo que su verdadero
00:05:09objetivo era estar dentro del proceso
00:05:12electoral para incluso impugnarlo,
00:05:14porque ese era muy claro el la
00:05:17intencionalidad del grupo de Lima, que
00:05:19era el grupo de los gobiernos de derecha
00:05:22y de los Estados Unidos. El libro
00:05:24Radiografía lo plantea muy claramente.
00:05:27¿Y cómo ves esta posición? Vos que
00:05:28conocés mucho el fino, el detalle, el
00:05:31pasilleo de la política boliviana,
00:05:34eh, yo tengo, obviamente a cada uno que
00:05:36consulto tenés dos campanas, ¿no? Hay
00:05:37una campana que la campana de Levismo
00:05:39que te dice, "Va a ser masivo el voto
00:05:41nulo, va a sacar 60 puntos."
00:05:44Y el otro sector, eh, tanto de la
00:05:47candidatura que emprende Andrónico como
00:05:50otros sectores de la política boliviana,
00:05:51dicen, "Mirá, elecciones va a haber, se
00:05:54va a ir a votar y el voto nulo puede
00:05:56estar entre 13, 15 puntos, pero no va a
00:05:59ser eso que plantea Levim."
00:06:01Sí, hoy hoy me decían menos, hoy que iba
00:06:03a estar en los seis, siete puntos, que
00:06:05es más o menos lo que históricamente el
00:06:07voto nulo eh sumó en todas las
00:06:10elecciones anteriores en Bolivia. cinco
00:06:13y ahí tendría problemas el Evo en decir,
00:06:15"Che,
00:06:16no, no, que su convocatoria no generó
00:06:19demasiada demasiado apoyo. Es cierto lo
00:06:22que decís, he hablado con amigos, con
00:06:25con compañeros y cada uno tiene una
00:06:28visión diferente. los más cercanos a Evo
00:06:31plantean que que el 45% de la población
00:06:36votaría EVO y entonces eh eh la
00:06:40abstención o el voto nulo o no
00:06:44presentarse a elecciones, no no ir a
00:06:46votar, digo, eh va a ser muy alto. No lo
00:06:50creo. Me inclino más porque superará un
00:06:54poquito por arriba el 4 5% que
00:06:57históricamente tuvo el voto nulo, el
00:06:59voto en blanco. Bueno, ahí todavía falta
00:07:02un 20% de la población que todavía no
00:07:04decidió el voto, con lo cual también es
00:07:06un dato considerado. Ahí me surge la
00:07:08pregunta quizás más de termómetro,
00:07:10obviamente, porque después uno puede
00:07:11leer encuestas, pero ¿cómo está la
00:07:14relación de eh del pueblo boliviano, de
00:07:18la gente en Bolivia con la dirigencia
00:07:21política en general hoy por hoy? Porque
00:07:24digo, en Argentina sin que nadie haga
00:07:26campaña, lo que estamos viendo es que
00:07:27está yendo a votar la mitad de la
00:07:29población, ¿no? Digo, grosso modo,
00:07:31porque
00:07:33hay un problema, digamos, entre la
00:07:35relación de de la gente con con su clase
00:07:37de dirigente.
00:07:39¿Cómo estás viendo eso en Bolivia que
00:07:40hoy está con algunos problemas
00:07:42económicos que en 2019, por decir algo,
00:07:44no tenía? Sí, yo creo que ese es el
00:07:47motivo principal. Bolivia tuvo 15, 20
00:07:49años de estabilidad como nunca la había
00:07:52tenido, con buenos resultados en todos
00:07:55los aspectos de la economía, en el valor
00:07:57del dólar, en la inflación.
00:07:59Era el ejemplo, ¿te acordas?
00:08:00Era era ejemplo para América Latina.
00:08:03Yo creo que que incluso fue uno de los
00:08:04motivos del golpe también, digamos. Evo
00:08:07era un mal ejemplo para los gobiernos de
00:08:09derecha de la región que estaban
00:08:12incendiados y Evo una izquierda con
00:08:14justicia social y la macro ordenada,
00:08:16entre comillas. entre comillas, sí, lo
00:08:18llevaba bien. Tuvo, Lucho, un
00:08:21inconveniente serio, profundo y que fue
00:08:24determinante, la falta de divisas de
00:08:26ingreso de recursos. Al terminarse el
00:08:29gas se terminaron 3,000 millones de
00:08:32dólares que mensualmente le entraba
00:08:34porque cobraban al día, ¿eh? O sea, se
00:08:37demoraban, se te demorab Argentina, me
00:08:40tocó como embajador recibir los llamados
00:08:43del propio Lucho Arce siendo ministro
00:08:46diciendo, "Embajador, se se demoraron 15
00:08:49días en el pago del gas y ahí 15 días y
00:08:52ya estaban reclamando. El aviso de
00:08:54corte.
00:08:54El pago era el pago era inmediato a la
00:08:57Argentina y a y a Brasil. eran más de
00:08:593000 3000 y pico millones de dólares que
00:09:01le ingresaba mensualmente y eso
00:09:03obviamente le daba una fortaleza, una
00:09:05seguridad, una capacidad de manejar
00:09:08operativa que no nunca la había tenido
00:09:10Bolivia en su historia y que no la tuvo
00:09:12a partir del 19 cuando los pozos
00:09:15empezaron a secarse y se cayó
00:09:18estrepitosamente la producción de gas y
00:09:20con ende o por ende se cayó la la el
00:09:23ingreso de divisas. Ahí la economía tuvo
00:09:26simbronazo muy fuerte y ese país que
00:09:30había se había acostumbrado a la
00:09:32estabilidad extrema h empieza a ver al
00:09:36gobierno de Lucho como un verdadero
00:09:39desastre, algo que no se puede soportar
00:09:42y que el más es culpable de esa de la
00:09:45situación aprovechada obviamente por el
00:09:47discurso de los candidatos de derecha.
00:09:50Ahora, los candidatos de derecha
00:09:53tienen, también fueron gobernantes. Tuto
00:09:55Quiroga fue presidente en un momento
00:09:58trágico de Bolivia y
00:10:00¿qué sucedió a BER?
00:10:02Él fue el vicepresidente de BER durante
00:10:053 años casi.
00:10:07Lo sucedió con después de la enfermedad
00:10:09de BER. Después la muerte Vancer, eh,
00:10:11sigue él y y el y Doria Medina, que es
00:10:15el otro candidato posicionado, fue
00:10:18ministro de cuantos gobiernos
00:10:20neoliberales hubo desde el 95 en
00:10:23adelante. También
00:10:24no hay ningún outsider en es
00:10:26No hay ningún outsider. Me reía el día
00:10:27de la el día del del debate
00:10:30presidencial.
00:10:31Sí, él decía, "Los políticos acá
00:10:32hablan." los políticos, porque yo no soy
00:10:34político. Escúche. Usted fue seis veces
00:10:35candidato a presidente, seis veces
00:10:37candidato a presidente y dice que no era
00:10:40político, digamos, ¿no? Eh,
00:10:41él es dueño del Burger King en Bolivia.
00:10:45Burger King de la cementera.
00:10:46Tenían la cementera que la vendió, pero
00:10:48tenían la cementera
00:10:49inmobiliaria. Tiene negocios
00:10:51inmobiliarios.
00:10:51Un hotel en Santa Cruz,
00:10:53en los tajibos de Santa Cruz. Tiene una
00:10:55torre de 40 pisos en La Paz, otra torre
00:10:59de 40 pisos en San de la Sierra. la en
00:11:03gran parte también su riqueza
00:11:06empieza a a generarse con su llegada a
00:11:11cargos públicos, con lo cual también,
00:11:14digamos, ¿no?, beneficiado por por los
00:11:17amigos del poder, digamos.
00:11:19Escúchame, eh, vamos a ver una foto de
00:11:21Samuel Doria Medina porque él presentó
00:11:23un programa que se llama 100 días
00:11:25[ __ ] Hay como una cierta copia o
00:11:27intento de copia de lo de mi ley, ¿no?
00:11:30El ajuste en el estado. Yo vi los
00:11:33debates
00:11:33en todos en todos los en todos los de
00:11:35derecho.
00:11:36Claro. Hay un análisis de que el estado
00:11:38como está, la la gran cantidad de
00:11:41empresas estatales tal cual hoy está es
00:11:43imposible seguir. Algunos dicen
00:11:45privatizar, otros dicen basta de esto.
00:11:48le ponemos un no, un candado y se van y
00:11:50otros dicen el único que defendía muy
00:11:53bien la postura esa fue el candidato del
00:11:55más Eduardo del Castillo,
00:11:58que tiene no mucho apoyo,
00:12:00un punto y medio, dos puntos,
00:12:01dos punto y pico, eh, era el único que
00:12:03defendía las empresas del Estado que
00:12:05habían sido eficientes y que daban
00:12:07ganancias,
00:12:09porque incluso ni Andrónico,
00:12:10¿por qué
00:12:12el candid el jefe de campaña de
00:12:14Andrónico, el consultor estrella de
00:12:16Andrónico es el de mi ley es el el que
00:12:19le hizo o el que de la asesoría del
00:12:23grupo de Caputo.
00:12:24Mira,
00:12:24eh lo cual influye eh no tanto
00:12:29andrónico, sino todo su entorno como muy
00:12:31pragmático, digamos, ¿no?
00:12:34hablando con ellos, me he dado cuenta de
00:12:36eso, que no tienen mayor problema en
00:12:40cuál es la postura a llevar adelante
00:12:43como propuesta política, si eso le
00:12:46generaría buenos resultados. Eso decía
00:12:48Evo sobre el vínculo, supuesto vínculo,
00:12:51yo no lo sé, pero entre Andrónico y
00:12:53Marcelo Clore también.
00:12:55Eh, Claurens,
00:12:56sí,
00:12:56sí. Eh, ahí después eso se fue diluyendo
00:13:00y Clauren ya abiertamente apoya con
00:13:02Samuel
00:13:03a Samuel. Eh, sí es cierto que en algún
00:13:05momento
00:13:07quizás no no justificando a a a
00:13:11Claudence eh decía lo que decía mucho
00:13:13que Andrónico era un personaje nuevo de
00:13:17la política que era la esperanza a tener
00:13:20en cuenta, digamos, no la posibilidad
00:13:23futura. Lo dijo Clauden, obviamente Evo
00:13:26eso no lo ha dejado pasar y lo lo lo
00:13:29mostró y lo lo puso lo hizo público.
00:13:31Ahora le dejo a los chicos, tenéis más
00:13:34preguntas. Es una charla que tenemos,
00:13:36mira, 15 minutos más y un poquitito más
00:13:38de changi. Eh, Tuto Quiroga, porque yo
00:13:41lo veo creciendo en la encuesta Tuto
00:13:42Quiroga están ahí cabos. Hay un
00:13:45pasillero mala lengua que en Bolivia me
00:13:47dice que Tuto conoce hace mucho a Evo y
00:13:51que podrían tener un diálogo para salir
00:13:53de este problema actual que es que Evo
00:13:55está en Chapare, eh, entre comillas
00:13:58atrincherado, ahí aguantando los trapos,
00:13:59no tiene un orden judicial, no se puede
00:14:01presentar elecciones.
00:14:04Si llega Tuto Quiroga al gobierno,
00:14:06podría haber un acuerdo con Evo o no.
00:14:09No lo sé. Es cierto esto que decís, es
00:14:12cierto que el grupo
00:14:14de Andrónico, el Más
00:14:18muestra eso y aparecen fotos y si
00:14:22aparecen fotos a los besos, a los
00:14:23abrazos entre
00:14:25Evo presidente y y Tuto Quiróg
00:14:28eso tiene toda lógica porque tuvo 10
00:14:30años el hombre en el poder, ¿no? Tendría
00:14:32toda lógica. De hecho tiene buenas fotos
00:14:34también con Marcelo Clore, Evo Morales,
00:14:37por eso Evo, Evo, Evo como dirigente
00:14:39sindical que era, a diferencia de Lucho
00:14:43era como muy pragmático, digamos, no
00:14:46tenía, digamos, abarcaba todo, quería
00:14:48abrazar a todo, contener a todo y más
00:14:52vale que durante los su 14 15 años en el
00:14:55gobierno se reñó con todo el mundo,
00:14:58trató a todo el mundo de de de de
00:15:00subirlo al al carro que
00:15:03conducía. Eh, Lucho en cambio como mucho
00:15:06más dogmático,
00:15:09ideológico, eh,
00:15:10pero termina apagado, ¿no, Lucho?
00:15:12Termina,
00:15:13¿no? Totalmente apagado. Pero digo en el
00:15:15hecho este de no sentarse a negociar ni
00:15:19hacerse amigo de de estos mismos
00:15:22personajes, ¿no?
00:15:23Eso es interesante. Gá Argentina se lo
00:15:24ve a Lucho como una figura más parecida
00:15:27a la de Alberto Fernández, por ejemplo,
00:15:30a veces. Sí, no es lo que vimos en el
00:15:32gobierno.
00:15:33No, no, no es es esto. A ver, ¿cometió
00:15:36errores o o tuvo el inconveniente este
00:15:39que hablé que su política económica le
00:15:42faltó divisas y se quedó a mitad de
00:15:45camino, eh puede ser que haya sido en
00:15:48algún momento un tanto timorato en tomar
00:15:51determinadas situaciones, pero es un
00:15:53tipo ideológicamente
00:15:56más firme en dónde, de dónde viene y a
00:16:00dónde quiere ir. Evo quizás más vivo,
00:16:04más pragmático, como dije, eh eh fue
00:16:08eficiente en el manejo de la política de
00:16:10estado para poder llevar adelante un
00:16:12país tan diverso y tan complejo como es
00:16:15Bolivia.
00:16:16¿Qué cálculo hace Evo eh para llamar al
00:16:18voto nulo? Es yo ponía una nota, escribí
00:16:21una nota en Sanital donde ponía que es
00:16:22eh inédito en estos últimos tiempos.
00:16:25¿Por qué? Porque cuando no se pudo
00:16:26presentar Correa en Ecuador, llamó a
00:16:28votar primero a Lenin Moreno, después
00:16:30ara, después a Luisa González. En
00:16:33Brasil, cuando Lula estaba detenido,
00:16:34llamó a votar a Fernando Hadad. ¿Cuál es
00:16:37el cálculo debo de decir voto nulo que
00:16:39se va a pudrir todo pronto? Yo creo que
00:16:42él él tiene él tiene la clara firme
00:16:44intención de en poco tiempo volver a
00:16:48generar condiciones para volver a
00:16:49presentarse, para buscar mecanismos
00:16:54constitucionales que le permitan volver
00:16:56a ser candidato. Recordemos que él
00:16:59también llega ahí producto de
00:17:02levantamientos
00:17:04continuos que se dieron en el 2000, en
00:17:07el 2001, en el 2003, eh en el 2004. Y
00:17:11eso termina
00:17:13catapultándolo él como presidente, con
00:17:16lo cual utiliza más o mismo la misma
00:17:18estrategia que
00:17:19siempre decimos acá que nos quedamos con
00:17:21la imagen del gran Evo presidente de 10
00:17:23años de Bolivia, pero el otro Evo, el
00:17:25EVO que combatió en las calles y impugnó
00:17:28gobierno, tuvo 15, 20 años, ¿no? Sí, por
00:17:32lo menos desde el 96 97 hasta el 2003
00:17:38que ahí es más entra como diputado en el
00:17:422003 y lo expulsan
00:17:44como diputado.
00:17:45Tengo una pregunta y y para terminar,
00:17:47¿no? Porque hay un dato, yo creo que Evo
00:17:51creyendo que esto se para nuevamente de
00:17:55otra manera y que las encuestadoras en
00:17:57Bolivia no son nada claras ni precisas y
00:18:00que eh en el campo y en el mundo
00:18:04indígena
00:18:06lo van a votar o van a votar en blanco o
00:18:08van a votar otra cosa de la que dicen
00:18:10las encuestas. Puede ser que voten
00:18:12andrónico también, ¿no?
00:18:13Claro. Hablaban mucho ustedes de los
00:18:14distintos coo, o sea, en los últimos dos
00:18:16tr años hemos visto muchos cebos
00:18:18también, pero este último, eh, ¿cómo
00:18:20está cayendo allí en la opinión pública
00:18:23y también en la opinión política?
00:18:25¿Cuánta fuerza tienen los dichos de EVO
00:18:28hoy, tanto para asustar a a los propios,
00:18:32a los mismos de de la política y cuánto
00:18:34de esto también cale en la sociedad? A
00:18:35ver, uno tiene interlocución
00:18:38con las ciudades, con compañeros, gente
00:18:40que vive en las ciudades, que es otro
00:18:42mundo, otro mundo, pero realmente otro
00:18:44mundo de lo que es
00:18:46eh las ciudades pequeñas y el campo, que
00:18:49en Bolivia sigue siendo un porcentaje
00:18:51muy alto, el más alto de Latinoamérica,
00:18:53la población rural.
00:18:55Allá en el 2006,
00:18:572005, 2006, cuando Ivo Asume era el 60%,
00:19:01hoy se trocó, es un 40, pero sigue
00:19:04siendo una población rural muy muy alta
00:19:08y Evo tiene en el en las ciudades una
00:19:12opinión negativa motorizada gran parte
00:19:15por los medios de comunicación
00:19:16mayoritariamente de la derecha que le
00:19:20achacan o las denuncias que que están
00:19:23dando vuelta o su perfil autoritario o o
00:19:29de anda más eh que que que quizás en
00:19:33esos sectores no gusta. en el campo, por
00:19:37lo que me dicen, por lo que consulté,
00:19:40sigue teniendo un apoyo muy fuerte, eh,
00:19:43y tiene un voto duro instalado del 30%,
00:19:47por lo menos es lo que dicen incluso los
00:19:50propios analistas políticos de la
00:19:53derecha o o de que está que rondan hoy
00:19:56alrededor de del mar, digamos, ¿no?, de
00:19:58de Eduardo o de Andrónico, eh, que Evo
00:20:02todavía en en los sectores más
00:20:05empobrecidos sigue siendo un candidato
00:20:07fuerte.
00:20:08Y el Redset, la política, ya sea los ex
00:20:12propios, la gente que fue del más y
00:20:14también la oposición, obviamente ahí
00:20:16está muy muy difícil, pero les logra
00:20:18hacer daño, lo perciben ellos.
00:20:20Sí, sí, sí. A ver, eh, es claro que si
00:20:23Evo hubiese apoyado Andrónico Vuelta
00:20:28en Andrónico entra en la segunda vuelta
00:20:30y no lo hizo, no lo hace
00:20:32y entonces pierde la posibilidad de que
00:20:35o Andrónico o hubiese apoyado al más
00:20:37también quizás con con más tiempo para
00:20:40poder instalar eso y hubiese sido
00:20:42determinante para volcar esa elección.
00:20:45no lo hizo. Y
00:20:46el problema ahí es apostar al cuando
00:20:49apostas al caos a pensar que en 6 meses
00:20:51se destruye todo y vos volvés, es que a
00:20:53veces el caos no viene. Digo, pongo el
00:20:55ejemplo de Ecuador. Ecuador votó a
00:20:58Novoa, fueron a otra elección en peores
00:21:00circunstancias y ganó Novoa nuevamente.
00:21:03Las sociedades latinoamericanas no
00:21:04siempre están ante esa expectativa de un
00:21:07líder de decir, "Se pudre y me van a
00:21:08colocar a mí
00:21:09y cada vez influyen más. Yo creo que
00:21:11lamentablemente los medios y las redes y
00:21:15la inteligencia artificial y los
00:21:16algoritmos, porque en Bolivia también
00:21:19está la a la orden del día eso, ¿no?
00:21:21Fundamentalmente en estos candidatos que
00:21:24tienen apoyos económicos muy explícitos,
00:21:27muy fuertes de las empresas de
00:21:29comunicación como como Samuel Doria
00:21:32Medina o Tuto, se ve eso aprendés. Tengo
00:21:35una línea telefónica boliviana, la
00:21:38aprendo y es propaganda, propaganda,
00:21:40propaganda de esos candidatos, poco y
00:21:42nada de Andrónico o de Eduardo.
00:21:45Qué desprolijo igual,
00:21:48¿no? Es es terrible. Pero
00:21:50quería volver un poquito más atrás al
00:21:53tema estructural. Hablaste de la
00:21:55cuestión de las divisas.
00:21:57Eh,
00:21:59había una expectativa
00:22:01en Bolivia que era, bueno, eh, el gas
00:22:04tenía algunos problemas que eran
00:22:06difíciles de resolver, otros tal vez
00:22:08tenían que ver con la inversión y cuando
00:22:10le le cambiaste la ecuación
00:22:12económicofinanciera a las empresas
00:22:14también la la inversión pasó a tener
00:22:16algunos problemas. Ahora se esperaba que
00:22:19eh el litio en algún punto reemplazara
00:22:23a al gas en parte como vector de ingreso
00:22:27de disas en Bolivia y eso quedó bastante
00:22:29en la nada. ¿Qué qué qué balance?
00:22:31Por dos motivos, dos motivos principales
00:22:34y después creo que porque también hay
00:22:37una cierta retención de las grandes
00:22:41empresas a invertir en Bolivia. El
00:22:44primer motivo es que la Constitución
00:22:45boliviana no permite que haya empresas
00:22:48extranjeras o capitales extranjeras
00:22:51manejando con mayoría accionaria ninguna
00:22:55empresa. Eh, entonces es el Estado el
00:22:58que es socio. Viene el la empresa
00:23:02extranjera y el Estado es socio. El 51%
00:23:05pone el presidente y fija las políticas.
00:23:07Y no hay muchas empresas que quieran
00:23:10aceptar esas condiciones. De hecho, la
00:23:13única el único acuerdo más o menos
00:23:15cerrado, serio es con Chino, una empresa
00:23:17china y todavía no ha explotado ni ha
00:23:22empezado a a hacer producción. El otro
00:23:24tema es un tema no menor que es
00:23:28climático,
00:23:30la calidad del litio es mucho mejor. Es
00:23:32cierto que Bolivia tiene la reserva más
00:23:34grande de litio del mundo y en el
00:23:37triángulo este del litio tiene más del
00:23:4060% con Uyuni, pero el litio boliviano
00:23:45es húmedo está o está instalado en zona
00:23:49de mucha lluvia. El litio argentino, el
00:23:51litio chileno está en Atacama, que no
00:23:54llueve nunca y entonces la producción,
00:23:57el desarrollo, la la elaboración es
00:24:00mucho menos complicada y mucho más
00:24:03económica, con lo cual ahí hay un motivo
00:24:06también de dos aspectos. Y y el otro
00:24:09tema es que
00:24:11no encontraron todavía no hubo nunca eh
00:24:15ninguna medida ni ningún eh interés por
00:24:19parte de de nadie que vaya a instalar
00:24:21por justamente por esto que te digo,
00:24:23tienen a Argentina y a Chile para
00:24:25hacerse dueño de prácticamente la
00:24:28producción en el 100% eh mejores
00:24:31condiciones.
00:24:32Mientras Chile y Argentina sigan
00:24:35permitiendo la manera que se explota el
00:24:39litio en Argentina y en Chile,
00:24:40difícilmente vayan a desembarcar a
00:24:43Bolivia. ¿Para qué? Si si es mucho más
00:24:46sencillo y menos complicado
00:24:49administrativamente
00:24:51operar de de este lado.
00:24:53¿Ves algún escenario? Eh, estamos en
00:24:56especulaciones, se vota la semana que
00:24:58viene. Vos pusiste en duda las encuestas
00:25:00y me parece muy bueno poner también en
00:25:01lo que pasó en el 2020, ¿no? Cuando las
00:25:03encuestas fallaron en su mayoría porque
00:25:05ninguna pronosticaba un triunfo en
00:25:07primera vuelta de Luis Arce Catacora con
00:25:0955 puntos. Nos sorprendió a todos esa
00:25:11noche. Me incluyo, se esperaba 40, pero
00:25:14nunca 55.
00:25:16No sabemos qué va a pasar. A ver,
00:25:17algunos dicen de existir un escenario de
00:25:20segunda vuelta entre Samuel y Tuto, que
00:25:23hoy parece lo más probable, ¿no? Que el
00:25:26gobierno de Arce incluso podría
00:25:27adelantar esa segunda vuelta. Otros me
00:25:29lo niegan, pero yo te cuento las
00:25:31especulaciones que escucho, ¿eh?
00:25:34y que bueno se abre un escenario muy
00:25:36complejo para la izquierda boliviana
00:25:38porque cualquiera de los dos que gane
00:25:40estás hablando de un cambio total de
00:25:42época en Bolivia, ¿no? Los 20 años del
00:25:44más, incluso con el medio, no sé si 20,
00:25:47poquito menos de Pero sí, en el medio un
00:25:51golpe de estado muy corto, un año, pero
00:25:54después es más, ¿no? Es Morales, el
00:25:56golpe y se catacora.
00:25:58¿Ves un cambio de época en la política
00:26:00boliviana a partir de esta elección? Sí,
00:26:02totalmente. Pero no tan solo por quién
00:26:05pueda ganar la elección, si es Samuel
00:26:07Doña Medina, Tuto hubiera una
00:26:09recuperación y entra andrónico. Con los
00:26:11números que dan hoy las encuestas, la
00:26:13Cámara de Senadores.
00:26:14Ah, sí. Se se tira
00:26:15modifica completamente y por hoy estaba
00:26:18viendo estaba leyendo algunos diarios
00:26:21bolivianos y dan como posibilidad un
00:26:24solo senador por el más. Uno solo.
00:26:27Uno solo por el más y otro dos o tres
00:26:31por
00:26:31¿Qué entraría? Por Cochabamba.
00:26:33Por por La Paz.
00:26:34Por la Paz.
00:26:34Eh, el de Andrónico. Eh, va del más no
00:26:37tampoco. Eh, de de lo que era el más
00:26:40digamos la primera de Andrónico por la
00:26:42Paz es Vejarano.
00:26:43Vejarano que podría llegar a entrar ella
00:26:45y y quizás algún otro más en Potosí.
00:26:49Pero después eh se tiñe el Senado
00:26:54fundamentalmente porque en diputado eh
00:26:57hay diputados
00:26:59unipersonales
00:27:01y hay diputados por lista, ¿no? Entonces
00:27:03es más complejo y hay más variedad y es
00:27:05más heterogénea la conformación de la
00:27:09Cámara de Diputados, pero en senadores
00:27:11se sería la mayoría, la absoluta mayoría
00:27:15de Tuto y de Samuel, de Tuto Quiroga y
00:27:18de Samuel Doria Medina, lo cual sería un
00:27:21vuelco de derecha muy profundo que eh
00:27:24condicionaría todo lo que venga para
00:27:27adelante en modificar leyes o aprobar
00:27:31nuevamente. Ellos tienen posibilidad de
00:27:33no cohabitar, pero sí de diálogo entre
00:27:35ellos.
00:27:35Sí, total y absolutamente por eso que
00:27:38seguramente eso se va a terminar dando.
00:27:40Uno es la derecha tradicional, el Tuto
00:27:44Quiroga. Eh, Samuel Doria Medina venía
00:27:48del MNR, del Movimiento Nacional
00:27:50Revolucionario, eh, que creo que es uno
00:27:53de los partidos que está en la
00:27:54Internacional Socialista. De hecho, le
00:27:56dicen siempre eso.
00:27:57Eh, pero ¿cuál es el dato nuevo que
00:28:00modifica sustancialmente
00:28:03esa ese antecedente? es que a Doria
00:28:06Medina lo apoya eh Fernando Camacho,
00:28:10abiertamente Fernando Camacho y Fernando
00:28:12Camacho es facho, tiene grupos de choque
00:28:15de derecha, de Santa Cruz, es un tipo de
00:28:18extrema derecha, con lo cual en esa
00:28:21cuestión se diluye el perfil quizás más
00:28:26liberal
00:28:29Manfred. Nosotros hablábamos hace un año
00:28:31y era el puesto cantado al presidente.
00:28:33Le pasó lo que le pasó acá al proónico
00:28:36también que era que era un número
00:28:38cantado o era un candidato a a pelear
00:28:41por
00:28:42Bueno, pero Andrónico es claro lo que
00:28:44pasó. Le picó el boleto de voz y salió
00:28:46afuera. Es claro.
00:28:46Sí, pero Andrónico cuando empezaron las
00:28:49encuestas estaba con 18, 19 puntos eh
00:28:52peleándola con Samuel.
00:28:54¿Y por qué se pichó Andrónico?
00:28:55Y yo creo
00:28:57sale hablar. Yo creo que la gente vio
00:29:00algo muy eh con falta de determinación,
00:29:04con un discurso muy lavado, se equivocó
00:29:08en algunas definiciones, después trató
00:29:11de de compensarlo, pero no terminó
00:29:13aclarando. Por ejemplo,
00:29:14no fue los primeros debates,
00:29:16no fue a los primeros debates. El primer
00:29:17dato que tiró y que había generado, por
00:29:20lo menos en en lo que era la militancia
00:29:22de izquierda, la militancia del más, era
00:29:24que Camacho era un preso político. Eh,
00:29:28eso no gustó nada. Eh, se lo vio muy de
00:29:33la mano con Clownens, se lo vio con Se
00:29:37lo culpó Evo, lo lo mostró en fotos con
00:29:40Bulgueron. Teóricamente ahí lo acusaron
00:29:44de que estaba negociando el tema del
00:29:46litio. Con lo cual en Bolivia que
00:29:49durante muchos años se impuso como
00:29:51criterio que los recursos naturales son
00:29:53del Estado y que es un derecho que
00:29:55tienen los bolivianos y está bien que
00:29:57así sea y que así lo sostengan. Eh, lo
00:30:00ven a a
00:30:03Andrónico sentado con empresario
00:30:06argentino norteamericano y le cayó esa
00:30:09popularidad de recoger votos por
00:30:11izquierda de manera muy determinante.
00:30:14Bueno, completito el escenario que nos
00:30:16plantea Ariel Basteiro de y no y nada
00:30:20claro, digamos,
00:30:20esperanzador. Bueno,
00:30:22no sé, pero esperanzador no hay casi
00:30:24nada. Nosotros servimos la mesa y le
00:30:26contamos lo que está pasando después.
00:30:27Sí, este es el menú. Digo, si no le
00:30:28gusta,
00:30:29cada uno hará sus cosas e y arse, ¿no?
00:30:33Que un gobierno, yo he esto lo digo
00:30:36desde las expectativas iniciales que uno
00:30:37esperaba más, pero esperaba más de la
00:30:39mayoría de los gobiernos de esta época
00:30:41también en América Latina. Yo esperaba
00:30:43más también de Gabriel Boric,
00:30:45de Gustavo Petro.
00:30:47Son diferentes momentos históricos, me
00:30:49parece, con lo cual hay que adaptarse a
00:30:51cada momentos históricos. la la el
00:30:53periodo 2001
00:30:572015
00:30:58ya pasó.
00:30:59Difícil, lamentablemente difícil volver
00:31:02a repetirlo. Eh, de todos modos siempre
00:31:04mejor
00:31:05eh Bor Bor Arce, eh Alberto Fernández
00:31:10que Miley,
00:31:13Doria Medina o o
00:31:17bien, eh muy bueno ese final como para
00:31:20matizar también, ¿no? Las expectativas,
00:31:22lo que uno quería, lo deseable, lo
00:31:23posible y lo que no es posible cuando no
00:31:26conducen estas fuerzas. Muchas gracias
00:31:28Ariel por venir. La verdad que la
00:31:29pasamos bien. Fue una amena charla a
00:31:32todos y todas. Este es el libro de Ariel
00:31:35Basteira. A ver si podemos hacer un zoom
00:31:37en la tapa. un libro que escribiste al
00:31:40calor del golpe de estado con los
00:31:43documentos desclasificados después con
00:31:45lo que se supo, ¿no?, sobre la compra y
00:31:47venta de armas eh de la Argentina de
00:31:50Macri al gobierno.
00:31:51La venta, la venta ni la venta. Fue un
00:31:54regalo que pusieron en manos de la
00:31:56policía y el ejército boliviano para
00:31:58reprimir al pueblo argentino. diferencia
00:32:00del contrabando de Menen. Acá fue para
00:32:04incluirse en un asunto interno y para lo
00:32:06otro habían sido guerra entre países,
00:32:08digamos, ¿no? Fue un asunto interno para
00:32:11reprimir a la gente. 34 muertos
00:32:13lo de Sencata y se acaba.
00:32:15Se encata y se acaba y hubo Pedregal y
00:32:18La Paz también. Bueno, eh es
00:32:21impresionante la investigación, el libro
00:32:23de
00:32:23y y Sebastián Moru, un periodista
00:32:26Sebastián Moro, periodista argentino
00:32:27que está incorporado,
00:32:28fue de las primeras víctimas del
00:32:29golpesto.
00:32:30Fue la primera víctima y la última en
00:32:31incorporarse al listado de víctimas.
00:32:33Muy bien. Editorial octubre, quien
00:32:35quiera lo puede comprar. Se consigue en
00:32:37la Argentina y lo vas a estar
00:32:39presentando.
00:32:40Lo presenté ya en varios lados. Lo estoy
00:32:42presentando en algunas provincias
00:32:43fundamentalmente.
00:32:44En Bolivia lo presentaste
00:32:45en Bolivia, en la Casa del Pueblo, ahí
00:32:47con con todo el gabinete, con el propio
00:32:50presidente Luis Arce Catacora en la
00:32:52feria del libro en La Habana. En la
00:32:54feria del libro La Habana y y ahora
00:32:56andamos por Argentina.
00:32:58Muy bien. Eh, gracias Ariel por venir.
00:33:00Eh, completita la entrevista, la nota,
00:33:03el panorama de Bolivia 154. Mira, nos
00:33:06pasamos algunos minutos, pero lo
00:33:07ameritaba. Vamos, conseguiste una remera
00:33:10de de Oruro, querido.
00:33:11El San José, te la prometo. Te prometo
00:33:13el próximo domingo.
00:33:14Está prometida la camiseta de San José
00:33:17de Oruro para eh el drctor Martín
00:33:19Chapilizada en vivo.
00:33:20¿Tiene alguna publicidad? La que
00:33:22tiene
00:33:24la empresa telefónica de Tigo de Tibo le
00:33:28tiras un centro a
00:33:29a los compañeros de China. Claro, en la
00:33:32edición Gonzalo Giacosa, en la operación
00:33:34técnica del perno, querido perno, en el
00:33:36operador de video Fernando que le
00:33:37estamos tirando todos los programas, ver
00:33:39la 8, la 9, la 10, musicalizó Pablito,
00:33:43eh, 30, la producción Paulita, la
00:33:44comandanta. Ya estamos, nos vamos.
00:33:46¿Alguien quiere decir algo más?
00:33:48No, sean felices, tengan una buena
00:33:50semana y vamos a estar esperando muy
00:33:52expectantes al miércoles a saber cómo
00:33:54queda finalmente conformada la lista
00:33:56para el domingo.
00:33:58El miércoles también es el cierre de
00:34:00campañas, así que
00:34:01el miércoles
00:34:02es el día de
00:34:03el día de
00:34:03Y qué conste que no le dije nada a
00:34:05Basteiro del partido de San Lorenzo y
00:34:07Vélez. Que cone dije me lo habías dicho
00:34:09a mí. ¿Qué más queré? Claro,
00:34:11¿qué necesidad de repetirlo?
00:34:13Sí, sí, sí. Le mandamos un saludo a
00:34:15Tiago Fernández que se va libre ya. ¿Qué
00:34:17pasó con Magallán? Che,
00:34:19qué malo que es. Bueno, ahí está.
00:34:22[Música]