PUTIN-TRUMP EN ALASKA + VOTA BOLIVIA + GAZA CON KOPEL | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 17/8/2025 - Duracion: 2:46:05
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Bien, eso que estamos viendo son las
00:00:06imágenes, la bronca, el dolor en el
00:00:08sepelio del periodista de Al Yasira,
00:00:11Anas Al Sharif, e escena que conmovió la
00:00:14opinión pública internacional en la
00:00:17franja de Gaza. Ya son 237 los
00:00:21periodistas eh asesinados, muertos en lo
00:00:24que va del conflicto.
00:00:27Bueno, que empezó
00:00:29el 7 de octubre, pero que no empezó el 7
00:00:31de octubre y tenemos alguien, un
00:00:33especialista, creo que el mayor
00:00:35especialista del tema en la Argentina
00:00:38con nosotros, Ezequiel Copel acá en el
00:00:39pase la pregunta un mundo de
00:00:41sensaciones. Bienvenido.
00:00:42Bueno, gracias por invitarme, chicos.
00:00:44Em, bueno, estuviste hasta hace poco en
00:00:48Tela Aviv.
00:00:49Sí, estuve en Ramal en Tela Aviv, en un
00:00:51par de lugares en Jerusalén también.
00:00:53Varios meses.
00:00:53Sí. ¿Y qué qué te llevaste de esta
00:00:57estadía, no es tu primera estadía, ¿no?
00:00:59En en medio oriente. ¿Qué te llevaste de
00:01:01este viaje en particular en medio de una
00:01:03ofensiva eh
00:01:05como no habíamos visto antes?
00:01:08A ver, yo hace poco dije que la
00:01:11comparaba con el año pasado, cuando
00:01:12estuve el año pasado. Eh, yo veo todo
00:01:14peor, la situación bastante peor, menos
00:01:17esperanza, eh menos incluso
00:01:21menos ideas estratégicas de parte del
00:01:24liderazgo israelí. Y
00:01:26incluso, si iríamos más directo y me
00:01:28preguntarían, vos te hubieses imaginado
00:01:30que la guerra iba a continuar hasta este
00:01:34momento de 2 años. No, no hab dicho que
00:01:35no. Yo el año pasado había hablado con
00:01:37algunos oficiales militares, fuentes y
00:01:40me habían dicho, ya estamos hablando de
00:01:42junio, año pasado, de que no hay más
00:01:44objetivos, no hay ningún objetivo más.
00:01:46¿Y qué cambió?
00:01:48¿Qué cambió para esto? ese momento que
00:01:49hablaste vos con tus fuentes
00:01:51importantes,
00:01:52¿no? Para mí una mezcla, una mezcla
00:01:54donde me parece que Netanyahul le ganó
00:01:57la pulsada a la opinión pública israelí,
00:02:01específicamente al grupo, digamos, que
00:02:03apoya un acuerdo para intercambiar
00:02:06secuestrados por prisioneros palestinos.
00:02:08Ciertamente,
00:02:09para mí Netajo es un resistente en el su
00:02:12estrategia fue a lo largo y yo creo que
00:02:16ahí me equivoqué. Yo pensé que no iba a
00:02:17poder tolerar la presión. Es decir,
00:02:19muchos me dirían, "Bueno, la presión es
00:02:21es las elecciones, esa es la última
00:02:23presión." No, yo pensé que la calle iba
00:02:25a presionar diferente. Me parece un
00:02:27claro ejemplo hoy las protestas de hoy,
00:02:29es decir, donde supuestamente hay un
00:02:30paro nacional, yo hablaba con mis
00:02:32amigos, todo el 90% de Telavia está
00:02:34abierto, las libreríades están abiertas,
00:02:37etcétera. Es decir, hay que distinguir,
00:02:40es muy difícil de acá a la distancia,
00:02:42pero hay gente que protesta a favor de
00:02:44un acuerdo, hay gente que protesta para
00:02:46parar la guerra y hay gente que protesta
00:02:48para parar el genocidio en Gaza. Esos
00:02:50tres grupos separados tienen un poder de
00:02:52presión individual, juntos serían mucho
00:02:55más fuertes.
00:02:56¿Cuál es el más grande de esos tres?
00:02:57No, el que quiere intercambiar
00:02:58secuestrados por prisioneros. La verdad,
00:03:01lo que pasa que dentro de ese grupo a
00:03:03veces no hacen la conexión
00:03:05de que jamás no está dispuesto a ningún
00:03:07acuerdo que no implique el fin de la
00:03:09guerra. Es la misma posición de Jamás
00:03:10hace un año y medio igual. Eso
00:03:11y no no sé si está bueno que cuentes
00:03:15alguna cosa más en más más en concreto,
00:03:17pero tengo la tentación de de
00:03:19preguntarte esto. ¿No no ves más allá de
00:03:22los movimientos así semana a semana o eh
00:03:28como si hubiera decantado eh el devenir
00:03:33israelí de este de que no va a haber
00:03:37resolución de ese estado? que va va a
00:03:39elegir este o la limpieza étnica, la
00:03:41erradicación de la población palestina y
00:03:43ya como si esa
00:03:46como si hubiéramos terminado un largo
00:03:49hervor que se via cocinando hace mucho
00:03:51tiempo y que finalmente o esto que decí
00:03:53porque vos decías de la sociedad como
00:03:55que la sociedad no resistió, ¿no? como
00:03:56que Net le ganó a la sociedad, no le
00:03:58ganó eso también como si se hubiera
00:04:00plasmado ese objetivo que nunca era
00:04:01dicho, que siempre decir no es eso que
00:04:03es
00:04:04Sí, vos decís el elefante en el placar
00:04:07de alguna Sí, sí, hay hay un tema de no
00:04:09querer confrontar todo eso. Yo creo que
00:04:11también hubo un
00:04:13esta protesta, yo pensaba mucho con
00:04:15conocidos, es como se dice Nenas le tomó
00:04:18el tiempo cuando se dio cuenta que esa
00:04:20protesta, la más grande por los
00:04:21secuestrados, digamos que es sionista,
00:04:24nacionalista, patriota, etcétera, no se
00:04:27iba a meter con el estado.
00:04:28Esa ese es el gran problema, es la gran
00:04:30línea. el estado
00:04:31que no, que iban a seguir yendo, iban
00:04:33seguir yendo al ejército, ¿sí?
00:04:34Y que para decirlo pronto y claro, no
00:04:37iba a atacar nada, ningún símbolo del
00:04:39Estado, incluso cosas tontas que
00:04:41conocemos nosotros, destruir eh
00:04:43propiedad pública.
00:04:44Entonces, bueno, que nos sentamos a
00:04:46hablar y decimos, "Che, bueno, hay hay
00:04:48que hacer algo." Porque de repente, no
00:04:50sé, tenemos cartas de cientos y cientos
00:04:52de soldados que se rehúan a ir.
00:04:55Do Wiglas, el asesor principal de
00:04:57Sharon, hace 20 años dijo que Sharon
00:04:59decidió retirar las colonias de Gaza
00:05:01cuando vio que había una carta de 66 61
00:05:0566 pilotos de la Fuerza Aérea que
00:05:07decían, "No vamos a atacar más Gaza." Y
00:05:09que él dijo, "Ahí se quiebra
00:05:11la base que sostiene este estado." Para
00:05:14mío se dio cuenta, se dio cuenta que
00:05:15luego del 7 de octubre el deseo de odio
00:05:17era mucho más grande.
00:05:20Yo lamento no haberme equivocado en esta
00:05:21que dije que Israel iba a pelear. Lo
00:05:23dije dos días después y re a pelear esta
00:05:24guerra como si no hubiese secuestrados
00:05:26directamente. Y Nintendo Juego apostó a
00:05:28eso y funcionó.
00:05:30Esos calcos que vos ponías de autos en
00:05:33en Telab que decía finish them all es la
00:05:36consigna tod en todos
00:05:37en todos lados es
00:05:38Sí, depende.
00:05:38Pero contar un poco porque eso acá no
00:05:40salvo por tus tweets no no llega.
00:05:42No hay muchos hay muchos de eso, la
00:05:43verdad. Eh, sí.
00:05:45¿Y qué es una expresión?
00:05:46Había uno que me acuerdo que yo no lo
00:05:47puse que es decía finish dem lado decía
00:05:50mi perro, mi querido perro. Es como
00:05:51decir animalista. y
00:05:53y genocida directamente,
00:05:55¿no? El tema es para mí lo más duro es
00:05:57que verlos y que y verlos que nadie los
00:05:59arranca,
00:06:01es decir, que nadie va al auto y lo
00:06:02arranca. Ahí se algo que se decía mucho
00:06:05también era bueno no mezclar eh lo que
00:06:09es la decisión de un gobierno
00:06:10autoritario, un gobierno muy particular
00:06:13en trabajo de derecha con la sociedad
00:06:14israelí que es plural que
00:06:17el acompañamiento de con esta imagen que
00:06:19vos decís, eh, hay un acompanimiento
00:06:22social más o menos consciente de las
00:06:23consecuencias que tiene esta política,
00:06:26¿no? Sí,
00:06:27a mí me duele decirlo. Para mí es todo
00:06:28mentira todo eso. Para mí es gente que
00:06:31no conoce Israel. Eh, la verdad no hay
00:06:34hay un acompa de la sociedad con
00:06:36respecto a lo que está pasando en Gaza,
00:06:38de gente de forma mucho más explícita y
00:06:40la mayor parte de la gente no quiere
00:06:42saber nada. M
00:06:44que se termine
00:06:45directamente que se termine. Yo
00:06:47esa estructura de acción, vamos a
00:06:50decirlo de una manera, la vi con las
00:06:51colonias mucho tiempo, la vi durante dos
00:06:53décadas con la como, bueno, yo lo llamo
00:06:55el lejano oeste israelí, pasa allá, yo
00:06:58no piso ahí, capaz que piso cuando tengo
00:07:00ser reservista, 40 días, etcétera, pero
00:07:03como mi faquet, como mi eh persona a
00:07:06cargo sabe que a mí no me gusta estar en
00:07:08ese lugar, me va a poner, me va a mandar
00:07:09a otro lugar, etcétera. Bueno, tarde o
00:07:13temprano esa estructura de acción se
00:07:15trasladó a algo mucho más grande porque
00:07:18el 7 de octubre fue bueno, fue una
00:07:20confirmación de muchas cosas para mucha
00:07:22gente
00:07:23para un lado más de centro izquierda, oh
00:07:24bueno, se dieron cuenta que no se puede
00:07:26contener el problema palestino, es
00:07:28decir, que el tema del estatus cubo es
00:07:29imposible y del lado más de centro
00:07:31derecho a derecha se dieron cuenta que
00:07:33no hay ninguna posibilidad de hacer un
00:07:35acuerdo con estos monos. Esa es la
00:07:37verdad. Las palabras que se gustan.
00:07:39Ezequiel, hoy el gobierno de Netañaju
00:07:41está dividido. Lograron imponer una
00:07:43tesis más política de seguir adelante
00:07:45con la ocupación de la ciudad de Gaza,
00:07:47pero había muchos detractores en la
00:07:49interna de la gestión de metallazo.
00:07:51Claro, yo creo que también va mucho por
00:07:52ahí, pero creo, y no sé si ustedes están
00:07:55de acuerdo, compleméntenme, que hay un
00:07:57quiebre muy importante cuando se genera
00:07:59el ataque en la iglesia de Gaza, cuando
00:08:01hay ahí hay una especie de remesón en
00:08:03Occidente y hay otros conceptos que
00:08:04empiezan a tomar más fuerza porque se
00:08:06decía antes, bueno, no, el que acusa
00:08:08genocidios, antisemita, había muchos
00:08:10elementos sobre la mesa para poder
00:08:12catalogarlo como tal. Pero con este
00:08:14ataque y ocupación deliberada de la
00:08:16ciudad de Gaza, hay cierta retórica en
00:08:18ese sentido que empieza a cobrar más
00:08:19fuerza y que es más,
00:08:21¿no? No, o sea, digo como a nivel de la
00:08:23de la sociedad global en Occidente
00:08:24principalmente.
00:08:25Para mí no, yo ya escuché esa teoría.
00:08:26Para mí no, para mí era imposible de
00:08:28contener. Ya. Es decir, de por sí el
00:08:30tema de de la gente que se muere de
00:08:31hambre, eh como que lo que tenemos otra
00:08:34informaciones sabemos va a explotar
00:08:35ahora, va a explotar, explota, explota
00:08:37en dos semanas, explota y explotó
00:08:39directamente. Esto capaz que fue un
00:08:40mojón donde mucha gente se levantó
00:08:42adentro adentro de Israel, no le dieron
00:08:44ninguna ninguna importancia. Ese es el
00:08:46tema. Y globalmente mi opinión es que
00:08:48no, que eso no fue el tema. El tema fue
00:08:50que, bueno, ya no podemos bancarla más,
00:08:52esconder todo esto. Esto es un proceso
00:08:55que para mí tiene, empieza en octubre
00:08:57del 2023. Para mí no es una cosa,
00:09:00no, no, del 9 de octubre se decide
00:09:02cerrar todo.
00:09:03Sí, yo
00:09:04se habla mucho de Amnesy, ¿no? Ahora se
00:09:06está criticando mucho Amnesty Argentina,
00:09:07¿no? Yo tuve una reunión con Amnesy
00:09:08Argentina en octubre del 2023 y les dije
00:09:12es hace poco me lo me lo hizo recordar
00:09:15una persona que estaba en esa mesa. Les
00:09:16dije, "Esto va a explotar. Acá hay una
00:09:18decisión clara de matar de hambre a los
00:09:21gasatíes y esto va a explotar en los
00:09:22meses. Le dije, ¿cómo iba a ser, cuándo
00:09:24se había decidido, cuándo iba a ser el
00:09:26los subes y los Bueno, es decir, no hubo
00:09:29ninguna sorpresa, hubo una decisión, por
00:09:31supuesto, no fui convocado nunca más por
00:09:34Argentina, pero es decir que no sabían,
00:09:37lo sabía yo, es decir, ellos también lo
00:09:40sabían.
00:09:41E cómo otra discusión que hay alrededor
00:09:44de esto, creo que la discutimos el
00:09:46domingo pasado, eh, que es si
00:09:50el qué efecto va a tener, está claro que
00:09:52dentro de la sociedad israelí, sea la
00:09:55cuestión de los nenes muriéndose hombre
00:09:57en casa o eh lo que opinan eh este
00:10:02afuera importa impacta poco, pero qué
00:10:05costo va a pagar Israel,
00:10:08que es una un estado que que estuvo
00:10:10compimento occidental obviamente muy
00:10:12fuerte las últimas décadas. Vos eso lo
00:10:14juzgáel,
00:10:16que no mueva el amperímetro o que puede
00:10:18ser un problema grave para Israel, no
00:10:21inmediatamente a mediano plazo.
00:10:23No le preocupa, le preocupa tampoco voy
00:10:25a
00:10:26voy a bajarlo. Le preocupa y te das
00:10:27cuenta con las reacciones de los
00:10:28oficiales israelíes cómo le preocupa. Es
00:10:31es un amperímetro muy muy fácil de ver.
00:10:34¿Cómo cómo es eso? Y no, te das cuenta
00:10:36cómo elevan las o reacciones, lo que
00:10:39dice, por ejemplo, Gideon Sar, el actual
00:10:41canciller, es decir, cómo le molesta. Es
00:10:43decir, por supuesto, decir, "Voy", pero
00:10:45como algo reactivo por ahora.
00:10:46¿En qué sentido le decí?
00:10:47No, que salen a contestarle a a la a la
00:10:49comunidad internacional defendiendo una
00:10:51posición.
00:10:52Sí.
00:10:52Ah, okay.
00:10:53Sí. Sale, pero te das cuenta lo que les
00:10:55importa que Francia diga que va a
00:10:57declarar un estado y que va a
00:10:59¿Cómo es? ¿Cómo es el tema? que va a
00:11:00reconocer un estado palestino. Les
00:11:03preocupa, les molesta, porque es parte,
00:11:04yo creo que se dieron cuenta que
00:11:06perdieron ese caudal de apoyo
00:11:07internacional que tenían en el vol de
00:11:09octubre. Lo perdieron. Es sigue habiendo
00:11:12mucho apoyo igual, pero perdieron un
00:11:14poco la narrativa y entonces eso les
00:11:16preocupa. Ahora también saben que son
00:11:19declaraciones
00:11:21e que no pesan mucho, ¿eh? Y por eso
00:11:24también se preocupan un poco. Saben que
00:11:26hay otras cartas. Lo que pasa que el que
00:11:28tiene todas las cartas, el mazo
00:11:30importante de Estados Unidos y de
00:11:32Estados Unidos no se ve nada. Se ve nada
00:11:33ahora, pero tampoco se ve con Biden.
00:11:35Pero, ¿qué estás viendo en Estados
00:11:36Unidos? Porque
00:11:38hace
00:11:4015 días
00:11:42en el Senado votaron, está bien, los
00:11:45republicanos votaron completos en apoyo
00:11:47a Israel. Ahora, los demócratas votaron
00:11:51dejar de no solo de eh subsidiar la
00:11:55defensa israelí, sino de eh vender armas
00:11:59a Israel. Votaron más de la mitad de los
00:12:01senadores demócratas, muchos de ellos no
00:12:04de los más progresistas, eh a favor de
00:12:07esa moción.
00:12:10Cuando se hacen encuestas en las cuales
00:12:14la simpatía por los israelíes sobre la
00:12:17simpatía por los palestinos
00:12:19históricamente estaba 8020 en la opinión
00:12:22pública estadounidense.
00:12:24Los demócratas igual del 2018 siempre
00:12:27está tirado para el lado de los
00:12:28palestinos.
00:12:28No, no. Sí, pero ahora el apoyo de
00:12:29Israel entre los demócratas es el 8%.
00:12:32Estamos en
00:12:32Sí. Y quién cambió la política
00:12:34en un nivel de eh
00:12:35¿Y qué cambió la política de Estados
00:12:36Unidos de Israel?
00:12:37No, no sé qué cambió. están en eh están
00:12:40en la oposición, quiero decir, en este
00:12:41momento probablemente no cambie nada.
00:12:43Ahora, si cambia la postura del partido
00:12:45demócrata y vimos señales, digo, cuando
00:12:47Obama se abstuvo en el Consejo de
00:12:49Seguridad cambiando la posición
00:12:51histórica de los Estados Unidos en 2015,
00:12:54digo, vos ves que hay un movimiento
00:12:55Obama probó el mayor de acuerdo,
00:12:58terminar porque si no es muy difícil.
00:13:00Aprobó el mayor paquete de ayuda militar
00:13:02en la historia de Estados Unidos es
00:13:04Israel. Israel se muere de la risa
00:13:06cuando vos le decís eso, que ocho
00:13:08diputados están en contra, ta. Porque
00:13:10les importa es lo digo lo que me
00:13:12preguntas a mí,
00:13:13pregunta,
00:13:13seguramente no, no te preguntaba más
00:13:15prospectivamente. No, no, no, no, no era
00:13:18contradecirte. No, no por decirme tod yo
00:13:19te digo lo que yo creo. Yo creo que
00:13:21hasta que no Estados Unidos use su
00:13:24poder. Exactamente. Esos son eso es más
00:13:27a futuro. Eso por si gana un y aparte
00:13:30principalmente si vos ves los votos,
00:13:32digo, la gente, el porcentaje que
00:13:34siempre son jóvenes. Eso el partido de
00:13:36Moquetas, no los Gerontes o los viejos
00:13:38más o menos. Mi pregunta era si si no
00:13:40está perdiendo el apoyo. Quiero decir,
00:13:42no, no. Yo desde ya que el apoyo se
00:13:45mantuvo, digo, uno, mira el gobierno de
00:13:46Biden, pero digo esta el giro en la
00:13:49opinión pública no va a tener
00:13:51consecuencias en la política.
00:13:55Ojalá.
00:13:56Y dicho, pensa de otra manera,
00:13:59eh, Ezequiel, después de todos estos
00:14:01años donde es verdad que Estados Unidos
00:14:03jugó un rol muy importante,
00:14:06¿cuánto? desconozco completamente eh si
00:14:09Israel eh ahora tiene la fortaleza
00:14:12militar, económica, el apoyo de su
00:14:14sociedad para est estos planes este
00:14:18ya este genocidas o de limpieza étnica,
00:14:22si es tan importante el peso de Estados
00:14:25Unidos de cara a los próximos 20 años
00:14:26como lo fue durante el siglo XX o podría
00:14:31pensar incluso en una eh en bancársela
00:14:34solo, por decir de otra manera, o eso
00:14:37Israel encar sin Estados Unidos.
00:14:38Sí.
00:14:40No, yo creo que sabe que depende un
00:14:41montón de Estados Unidos, incluso como
00:14:43gran protector, como le ha pasado a
00:14:46Siria con Rusia, es decir, gran
00:14:47protector en la esfera diplomática. Ah,
00:14:49para ese nivel, porque Siria, pero un
00:14:51país,
00:14:52no está bien, pero te lo digo, le sirvió
00:14:54como le importa, le importa eso, le
00:14:56importa el armamento, le importa la
00:14:58plata que recibe.
00:14:59Lo decía por que lo que logró hacer en
00:15:02Irán, digo, como la demostración deuer
00:15:03de fuerza propia, ¿no? Como si eso no lo
00:15:06no lo lleva a pensar que puede tener una
00:15:08vida más autónoma. Sí, si lo piensas a
00:15:10mí se equivoca en estos punto porque
00:15:13igual en el fondo siempre termina eh
00:15:15digo, necesitando un poco de Estados
00:15:17Unidos, es decir, lo vimos todo con el
00:15:19ataque a Irán, ¿no? Es decir, se usó
00:15:21mucha inteligencia estadounidense.
00:15:23Claro, es verdad. Incluso en el ataque
00:15:24de Irán estuvo eso,
00:15:25Israel hubiese atacado eh los últimos
00:15:29lugares eh nucleares, atómicos,
00:15:32etcétera, así estado sí, probablemente
00:15:34lo hubi con menos efecto.
00:15:36Capaz que hubiera tenido menos efecto,
00:15:38capaz que hubiese tenido más miedo,
00:15:39hubiese dudado más. para mí sigue siendo
00:15:42muy importante.
00:15:42Yo y última pregunta tengo es los
00:15:45vecinos de Israel eh después de todo lo
00:15:49que pasó, no solamente en Gaza, sino
00:15:51sobre todo est estas demostraciones de
00:15:53poder israelí que de pronto no esos
00:15:55asesinatos quirúrgicos que iban hasta eh
00:15:58las principales cabezas de de algunos
00:16:00estados. Eh, eso termina demostrar que
00:16:05poco y nada pueden hacer esos vecinos de
00:16:07cara a frenar a Israel o Sí. No, hoy
00:16:10nada.
00:16:11Hoy está desado.
00:16:11No es abismal la superioridad
00:16:13tecnológica, guerrel. Abismal. Te lo
00:16:15dicen off the record, on the record,
00:16:17todos le tienen miedo. Todos. Turquía
00:16:20que parece como el otro que le todos,
00:16:23todos, todos saben que puede hacer lo
00:16:24que quiere. Es
00:16:25o sea, claramente es una la potencia
00:16:27regional más importante y
00:16:28hoy puede hacer lo que quiere después si
00:16:30vaya a cambiar, etcétera, Turquía hace
00:16:32otros juegos.
00:16:33Turquía es el segundo ejército de la
00:16:35OTAN. Digo, pongámoslo en contexto.
00:16:38Es muy fuerte lo que estás diciendo.
00:16:39Armas nucleares estadounidenses. Pero
00:16:40estadounidenses.
00:16:41Estamos hablando con
00:16:42tiene otros juegos. Ellos tienen sus
00:16:43servicios secretos que todos le tienen
00:16:45miedo de la región y que te prenden
00:16:47fuego todo. Sí, pero todos le tienen
00:16:49miedo. Es decir, todos vieron lo que
00:16:50pasó en Irán. Eh, ustedes también lo
00:16:51vieron, hacen lo que quieren y más.
00:16:55Nadie muestra todas sus cartas todo el
00:16:57tiempo. Mucho más. Ese es el tema.
00:17:00Estamos hablando con Ezequiel Copel en
00:17:02el pase de la pregunta y un mundo de
00:17:03sensaciones. Quiero que veamos la etapa
00:17:05de Economist. Es el número siete el
00:17:07archivo que vamos a pedir en este
00:17:08momento. Una etapa que fue de esta
00:17:10semana que habla de si quiere seguir
00:17:13siendo una democracia liberal debe
00:17:16rendir cuentas por los crímenes
00:17:17cometidos en Gaza. Esta de economist de
00:17:19esta semana y no
00:17:22siempre saben al revés las tapas, ¿no?
00:17:23Ahí
00:17:23a ver,
00:17:24no digo ustedes lo saben más que yo que
00:17:26sigue en el mundo. Digo que nunca le
00:17:28pegan de Economist.
00:17:30No, sí, claro. Cuando ponían a Brasil
00:17:32potencia, después te acordas que fue
00:17:34capaz que ya no quiere ser una
00:17:35democracia liberal y ya no lo era.
00:17:38Era lo era. Claro. Digo, esa es la
00:17:40pregunta.
00:17:41La respuesta la tienen ustedes, chicos.
00:17:42Ese es el tema. No, no, yo creo que es
00:17:43una democracia liberal
00:17:45para los judíos israelíes.
00:17:47Mm. para los eh árabes israelíes es una
00:17:51democracia liberal con algunos puntitos,
00:17:54con algunas consideraciones. Yo siempre
00:17:56pongo el caso del primer juez de la
00:17:59Corte Suprema israelí árabe israelí, que
00:18:01pidió que no le pongan el himno israelí
00:18:03porque pensó que era que el himno tiene
00:18:05ciertas palabras que favorecen a los
00:18:07judíos sobre las otras eh minorías y es
00:18:10un sistema de aparhe hate para los
00:18:12palestinos de Sis Jordania
00:18:13sin
00:18:14última. Yo tengo una última pregunta que
00:18:17le estamos mantando preguntas, pero eh
00:18:20para eso invitamos
00:18:21Claro, ¿no? Eh eh
00:18:23si me respondiste afirmativamente que
00:18:26evidentemente digo eh este plan de ya no
00:18:28pensar en ningún tipo de acuerdo con los
00:18:30palestinos, de pensar más en la
00:18:31expulsión, en una guerra que no termina
00:18:34nunca, etcétera, está ya está
00:18:36consolidado.
00:18:38¿Cómo es? Eh, ¿vos tenes alguna idea de
00:18:40qué se imagina eh eh Israel eh en una
00:18:44situación? ¿Cuál sería lación pacífica?
00:18:46O sea, se imagina un éxodo, provocar un
00:18:48éxodo poblacional de magnitud de 2
00:18:50millones de personas, 4 millones de
00:18:52personas que se vayan en otros países,
00:18:53pasa por ahí, pasa por mantener la la
00:18:56mantenerlos a tiro de hambre y y y
00:18:59contención militar. ¿Cuál es la
00:19:03el camino para los próximos años? Porque
00:19:05para Gazas y Jordania o
00:19:06para Gas y Jordania te diría donde están
00:19:08los dos centros poblacionales
00:19:10importantes.
00:19:10Hablamos con Martínez fuera de aire
00:19:12Jordania para Gaza sueña para mí con un
00:19:15éxodo masivo de Palestino. Si lo va va a
00:19:18ocurrir o no. Bueno, la pregunta que
00:19:19todos eso es un viso de posibilidad. Es
00:19:22posible.
00:19:24Yo estoy haciendo un libro sobre la
00:19:25historia
00:19:27del último siglo entre gas a Israel,
00:19:29incluso usando archivos israelíes que
00:19:31parte por eso viajé
00:19:33encontré en el 67 68 un plan israelí no
00:19:36está ni escondido, no está en todos
00:19:37lados no tienes que investigar mucho
00:19:39público, es decir para para poner casa
00:19:4210 acá, es decir, Sudamérica y después
00:19:45se buscó también se exiliaron 30,000
00:19:49gasatíes que en ese momento era cerca
00:19:51del 10% de la población en Jordania. Ese
00:19:52es el sueño. Ahora siempre falló por lo
00:19:55mismo, porque nadie los ha querido.
00:19:57Bueno, pero ahora tampoco existía la
00:19:58posibilidad de que salieran los gasatíes
00:20:00del territorio. De hecho, la semana
00:20:02pasada Netanyahu dijo, "Bueno, salgan,
00:20:04tienen permiso, tienen tarjeta verde
00:20:05para poder abandonar el territorio.
00:20:08El tema es dónde." Y también, claro, no
00:20:09hay ningún país que se esté
00:20:10comprometiendo con ningún asilo. O sea,
00:20:12todos en el mundo, excepto los gasatíes,
00:20:15tienen la posibilidad de estar en en un
00:20:17estatus de refugiado, de asilado. Ellos
00:20:19claramente, ¿no? Dicho todo esto,
00:20:21Ezequiel, tengo una pregunta que es,
00:20:23creo, la pregunta difícil a la que nos
00:20:25podemos enfrentar todos nosotros en
00:20:26nuestras reflexiones nocturnas en el día
00:20:28a día, que es, ¿cómo crees tú que
00:20:30decanta esto?
00:20:32E esto de ahora,
00:20:33todas las situaciones, hasta cuándo se
00:20:34le puede poner un fin y en qué
00:20:35condiciones. Yo es la peor pregunta, me
00:20:37imagino, que que uno puede hacer, pero
00:20:38hay ciertos elementos sobre la mesa que
00:20:40nos pueden decir, bueno,
00:20:41¿cómo cuándo termina?
00:20:43A mí me parece que termina cuando la
00:20:45sociedad israelí diga basta.
00:20:47De alguna manera se dé cuenta de que
00:20:48está en una especie de loop.
00:20:50Y cómo termina
00:20:53la gran pregunta es eso, si logran
00:20:55expulsar, transferir voluntariamente a
00:20:58gran parte de la población gasatí. Pero
00:21:00termina con campo de refugiados enormes,
00:21:02como pocas veces vimos en la franja de
00:21:04gaza dividida en tres, cuatro, cinco
00:21:06partes de alguna manera. Los que están
00:21:08los las casatillas del norte vivirán en
00:21:10el campo refugiado del norte, el otros
00:21:12vivirán en el sur. tarde o temprano la
00:21:13prensa va a tener que entrar decir esta
00:21:16cantidad de 2 años sin gente la prensa
00:21:18y 237 mundo mucho mucho mejor que yo.
00:21:22¿Conocen otro caso así de una democracia
00:21:25liberal que de alguna manera tenga tanto
00:21:27miedo de que
00:21:28no solo no te deja entrar, sino que
00:21:29estás adentro, te matan, digamos. Sería
00:21:31yo creo que en parte también no deja
00:21:32entrar por eso, porque saben de que la
00:21:35forma
00:21:36la política agresiva de lo vieron en
00:21:38Irán, vieron la precisión, vieron la
00:21:40capacidad del ejérito israelí, vieron,
00:21:43¿no? Es decir, saben que en Israel, en
00:21:45ja no se ha tomado esa decisión de ser
00:21:47tan preciso, entonces saben que hay más
00:21:49van a que haer algunos periodistas.
00:21:51Y si Jordania, perdón, porque dirigiste
00:21:53Gaza. Y si Jordania, Gaza, ¿te
00:21:55imaginaste? Aunque no si Jordania,
00:21:57imagínate que tenemos un territorio
00:21:59100%, ¿no? Entre Gaza y Sis Jordaña,
00:22:01juntos, malos árabes israelíes que son
00:22:04seis. Sí, más o menos podemos tener casi
00:22:06las mismas poblaciones entre judíos y
00:22:08árabes, etcétera. Ahora si me sacas 2
00:22:10millones de esa ecuación, no sé cuántos
00:22:11quedarán, gasatíes de alguna manera 50
00:22:14los sales israelíes, ya la situación
00:22:16sería mucho más
00:22:18mejor más propensa para anexarse y
00:22:21Jordania
00:22:22de alguna de alguna manera y ya no tengo
00:22:24el tema de Gaza y es todo.
00:22:26Te parece un inconcebible un escenario
00:22:28en el cual eh sean éxas y Jordania y se
00:22:30les da los mismos derechos que tienen
00:22:32los árabes israelíes a la población.
00:22:34Siempre lo pensé imposible. Es un buen
00:22:35punto. Siempre lo pensé imposible. Si me
00:22:37parecía que tenían que el tema de, yo lo
00:22:39escribí en el 2017, siempre pensé que el
00:22:41tema de dar derechos totales a los
00:22:45palestinos de Jordania tenía muchas más
00:22:47cosas negativas que a favor para Israel.
00:22:49Hoy cuando veo que Israel hace cosas que
00:22:52creo que van en contra
00:22:55sus propias, no sé, standing, estatura,
00:22:58incluso interna, la división de
00:23:00ciudades, no estoy tan seguro. Yo
00:23:04escucho a Betales Motrich, uno de los
00:23:07ministros de del ala derecha del
00:23:10gobierno ultraderecha israelí
00:23:12diciendo que con el último proyecto de
00:23:15asentamiento en Sis Jordania vamos a
00:23:18enterrar,
00:23:19creo que ya estaba enterrado el E1, la
00:23:21idea de un estado palino ahí
00:23:24y lo dijeron, lo dicen los gobiernos
00:23:25occidentales también, digo, el gobierno
00:23:27francés dijo con E1 termina
00:23:31un estado palestino. Ahora, para Israel
00:23:35institucional, institucionalizar esa
00:23:37imposibilidad también es
00:23:39institucionalizar el parte porque digo,
00:23:41hoy la situación, si bien claramente
00:23:44digo lo que vos decías, hay una parte
00:23:45para los palestinos y Jordania eh no
00:23:49está institucionalizado. Se dicen, hay
00:23:50una ocupación que la ocupación se supone
00:23:52que tiene un estatus temporario de 60
00:23:54años, pero digo temporario.
00:23:56¿Cómo es eso? Digo, para un país que se
00:23:58jacta de ser una democracia,
00:24:00¿no? Es un gran problema, me parece.
00:24:02entraría en una especie de de de
00:24:03agujero.
00:24:05Tratemos de pensar por fuera de la caja,
00:24:07porque yo ya en ya pienso por fuera de
00:24:09la caja porque todas las cosas que
00:24:10pienso racionales eh no me cierran o veo
00:24:13cosas negativas. Capaz que hay una
00:24:14lexección de lo que es el área C, el
00:24:16área Cánonias y que se cerca del 60% y
00:24:20el área A y B siguen siendo cantones de
00:24:23alguna manera.
00:24:23Pantustanes.
00:24:24Pantustanes, perdón. La palabra es más
00:24:26es más eh bueno, yo digo, eso es una
00:24:29locura eso. De alguna manera va a ser
00:24:31muy difícil de defender. Hoy en día yo
00:24:34pensé que Netanyahu Nanyu hizo su
00:24:36política histórica parándose como el
00:24:38tipo de que contenía la extrema derecha
00:24:41y de alguna manera contenía la centro
00:24:43izquierda por alguna manera. Es
00:24:44política, es histórica eso. Hoy en día
00:24:47parece conspiranoico, pero es verdad.
00:24:49dijo, "Yo lo creo. Hoy en día, ya borró
00:24:52borró ese esa contención porque sí, yo
00:24:55creo que muchos lo repitieron muchas
00:24:57veces y yo decía, "Pero en serio, no. Yo
00:24:59creo que él sabe que su supervivencia
00:25:01política depende de tener esta especie
00:25:04de bolsa de fanáticos dentro y que hoy
00:25:09en día
00:25:11eh decir la elite, vamos a hablar de la
00:25:13elite,
00:25:14porque yo creo que hablar un poco de la
00:25:16elite israelí. A ver,
00:25:17no, pues yo creo que siempre siempre con
00:25:19mi hermano cuando hablábamos de esto
00:25:20discutíamos, mi hermano me decía, "Sí,
00:25:21sí, Ezequiel, todo bien, pero en un
00:25:23momento la elite del país va a parar
00:25:25esto." ¿Por qué?
00:25:26Y yo creo que la elite está muy
00:25:27debilitada. Está muy debilitada y es
00:25:31mucho más pequeña. Digo, lo que piensa
00:25:35en representación en el en el pueblo,
00:25:37por llamarlo así, es mucho menos de lo
00:25:39que
00:25:39qué sería la élite. A ver, aquí los
00:25:40sectores económicos concentrados,
00:25:42económicos, la inteligencia, los que
00:25:44todos salen las noticias hablar, eh,
00:25:48etcétera,
00:25:49y no tienen capacidad de limitar hasta
00:25:51acá de decir la neta
00:25:52no tienen capacidad y no creo estén tan
00:25:54dispuestos a entrar en esa confrontación
00:25:56porque ven del otro lado un tipo que es
00:25:58un animal polítimo con el Yahu que tiene
00:26:0180 vidas y que está dispuesto a pelear
00:26:03hasta la muerte.
00:26:04Sí, hasta la muerte. Y no no ves ahí,
00:26:07eh, bueno, quizás te saco a otros
00:26:10lugares, pero en Israel algo de la
00:26:13crisis de las élites de todas las eh de
00:26:15todo Occidente, quiero decir, eh que
00:26:18haya tipos como Modric, Vengvir en el
00:26:20gobierno es tan distinto de que haya
00:26:21tipos como Trump. Es distinto por el
00:26:23contexto de guerra, de matanza, de de
00:26:27ocupación nacional de un país que no
00:26:30reconoce fronteras. Ahora, la crisis de
00:26:33las élites no es esa, porque yo pensaba
00:26:34en quiénes representaban las élites en
00:26:36el gobierno de Netania, Hugaland, sin
00:26:37dudas, eh, el jefe de las fuerzas
00:26:41armadas que fue reemplazado, incluso el
00:26:42actual, a pesar de que se supone que era
00:26:44más cercano
00:26:45y están todos perdiendo cada una de sus
00:26:47confrontaciones, ¿no?
00:26:49Sí, yo creo que sí está bueno. Estoy
00:26:51penso también en voz alta. Ahora es con
00:26:52lo que me dijiste, yo creo que también
00:26:55esas elites, por decirlo de alguna
00:26:57manera, también empezaron a moverse un
00:27:00poco porque se dieron cuenta que, bueno,
00:27:01no estamos sufriendo tanto nosotros,
00:27:03ah,
00:27:04es decir, eh, no están cerrando tampoco
00:27:06las entradas a Europa o y los beneficios
00:27:08para hacer un acuerdo tampoco son tan
00:27:10buenos el día de mañana, porque para mí
00:27:13tarde o temprano si Israel hace un
00:27:15acuerdo con los palestinos, no digo que
00:27:17se venga una guerra civil, pero que va a
00:27:18ha una una urgencia armada, sin duda.
00:27:20Hay mucha fuera israelí contra
00:27:23En Cordaña. Sí, sí, sí. Yo conozco hace
00:27:26un montón los estudios. Estoy estoy
00:27:28seguro que de ese polo de 700,000
00:27:30colonos que no hay un grupo radicalizado
00:27:32de 20,000. No, no.
00:27:34Y hablemos de los colonos 2 minutos por
00:27:35lo menos. Tuviste un transmitiste un
00:27:38episodio brutal, el asesinato de un
00:27:40activista pacífico este
00:27:44contra la construcción de colonia sobre
00:27:45lugares donde hay comunidades
00:27:47palestinas. digo, y ahí de vuelta la
00:27:49parte ahí este formando lugares donde
00:27:52vive la gente y es desplazada para que
00:27:54se establezcan eh colonias judías en
00:27:58esos territorios.
00:28:01Hay algo de impunidad que parece haber
00:28:04dado un salto cualitativo, al menos
00:28:06cuando lo miras desde afuera, que viene
00:28:07de largo. ¿Puedes contarnos un poco de
00:28:09eso? No, no, yo eh lo dijiste vos, el 7
00:28:12de octubre vos tengo todo un movimiento
00:28:15también, es decir, la gente que va al
00:28:17ejército fue al ejército, es decir, los
00:28:19oficiales, etcétera, los soldados y
00:28:22quedó como un vacío de seguridad en Si
00:28:25Jordania. ¿Quién lo empezó a ocupar? Lo
00:28:27ocupar los oficiales de seguridad de las
00:28:31colonias. Yo, Ezequiel, que se pone una
00:28:34especie de de campera militar y soy del
00:28:37ejército, pero no so del ejército,
00:28:39etcétera, para estatal.
00:28:40Para estatal.
00:28:41Y no, yo lo que lo que vi es el
00:28:43surgimiento siempre hubo, pero ahora
00:28:45como con una impunidad y con una
00:28:48conexión con la policía y el ejército,
00:28:52porque también volvemos a hablar del 7
00:28:53de octubre. El 7 de octubre, bueno,
00:28:54confirmó todas esas cosas de nos quieren
00:28:56matar a todos. Entonces también vi esa
00:28:59cambio. La policía y el ejército hoy en
00:29:02día en Sordania ya no son más la ley,
00:29:05son los que permiten a nosotros hacer
00:29:08todos esos desastres
00:29:09en la en un aspecto de vida cotidiana de
00:29:12no sé, amigos que tenés, eh o no sé,
00:29:15compañíos de trabajo, no sé, el mundo
00:29:17que que vos tenés eh en Telaviv cuando
00:29:20vas ahí, ¿notaste
00:29:23eh qué pasa con la conversación que
00:29:25estamos teniendo acá? Si esto que
00:29:27estamos conversando allá se puede hablar
00:29:29ahí. Hay gente, más allá de que no sean
00:29:32gente ni poderosa y por eso son una
00:29:34minoría, pero existe en algún lugar una
00:29:37conversación
00:29:39de esta manera. Existe eso
00:29:41siempre hay que pensar con los amigos.
00:29:42Uno tiene otro tema de hablar. Eh, pero
00:29:45volvemos al otro tema.
00:29:47Yo como israelí judío puedo decir lo que
00:29:49quiero. Después puede haber alguien que
00:29:50que me amenace o etcétera. Digo, no voy
00:29:53a tener conse no me refería consecuencia
00:29:55que no digas que tenga que tenga buscar
00:29:57la policía. Claro, por eso es eso que te
00:29:59querar. Yo creo que vienen por el por el
00:30:01otro lado tarde o temprano.
00:30:03El lado que para mí es moto, lo que
00:30:05dijiste vos que es el lado más e
00:30:07ideológico que representa los colonos,
00:30:09porque después tien un lado más
00:30:10pragmático. Ellos quieren cambiar
00:30:11Israel. Ellos quieren cambiar Israel. Yo
00:30:13lo pienso, hace un montón lo pienso por
00:30:15eso. Eh, vos habl un montón lo llama la
00:30:17vanguardia del nuevo Israel, es decir,
00:30:20ellos quieren cambiar Israel. Le parece
00:30:21que Israel incluso está en esta
00:30:23situación donde no termina de sosteneris
00:30:26Cordania, no lo etcétera, y es débil y
00:30:28sufre el 7 de octubre
00:30:30porque es el viejo de Israel y tiene que
00:30:32transformarse en el nuevo Israel.
00:30:34¿Y cómo sería ese nuevo?
00:30:35No, el nuevo Israel es
00:30:36según ellos. Sí. Eh, por supuestamente
00:30:38se debe definir eh el el tema de si so
00:30:42ciudadano o no según tu patriotismo.
00:30:44Bien,
00:30:45según lo que decís, me imagino que
00:30:46habría eh a mí se ven indicios, habría
00:30:49mucho más eh control de la libertad de
00:30:51expresión, como por ejemplo hace poco
00:30:53estuvo hace muchos años el tema de
00:30:55sancionar todo el mundo que habla del
00:30:57Anacua. Es gracioso porque hace dos días
00:31:00salieron declaraciones del mismo jefe de
00:31:02la inteligencia militar israelí
00:31:03diciendo, "Los palestinos necesitan otra
00:31:05anacua." Pero no estaba prohibido hablar
00:31:06de la anacua. decir la hablaban na.
00:31:08Entonces, eso es borrar todos los
00:31:09límites de alguna manera y yo creo que
00:31:12va por el público más secular, es decir,
00:31:15porque bueno, Israel ha cambiado mucho.
00:31:18Yo pienso que Israel, la gente tiene una
00:31:20idea de Israel que no conocen mucho.
00:31:21Primero la gente va Telab una semana,
00:31:24Jerusalén, dice, "Mira qué bien que
00:31:26viven tod todas las comunidades,
00:31:27hipercosmopolita,
00:31:28cosmopolita, etcétera.
00:31:32El tema es lo que hablaron antes, el
00:31:34gran conflicto está en Jordania y
00:31:36después, bueno, ahí hay de todo. También
00:31:39podos hablar de la gran normalización
00:31:40del pueblo judío, ¿no? Digo, hay de
00:31:42todo. Somos iguales a todos. Es decir,
00:31:44tenemos las las peras más podridas,
00:31:46tenemos gente que valiente a pesar de
00:31:50todo hasta el final, pero sí, sí está
00:31:53moviendo, se está moviendo un poco.
00:31:55Esta semana conocimos e una opinión
00:31:58importante en la geopolítica que es un
00:32:01cambio de Australia e que va a reconocer
00:32:04al Estado palestino en la Asamblea
00:32:06General de la ONU. Vimos también
00:32:08declaraciones de Manuel Macron en el
00:32:10mismo sentido de que Tarmen, el primer
00:32:12ministro británico,
00:32:15Georgia Meloni, ese lo lo tenemos, el
00:32:18número seis, Georgia Meloni esta semana
00:32:19dijo, expresó su profunda preocupación
00:32:21por la expansión de la ofensiva militar
00:32:23en la franja de Gaza y manifestó que la
00:32:25situación humanitaria es injustificable
00:32:27e inaceptable. Primero, ¿qué te pasa con
00:32:30todo esto? Un poco hablamos, pero
00:32:32profundicemos. ¿Qué te pasa con la la
00:32:34llamada comunidad internacional, si es
00:32:36que existes hoy? Y segundo, ¿qué pensas
00:32:39de la Argentina en este aspecto? No, la
00:32:41Argentina es el no sé si el único, pero
00:32:43está yendo en el
00:32:46Bueno, creo que lo dijeron acá, ¿no? Mi
00:32:48ley fue el único presidente que visitó
00:32:50Israel. El único el último el único
00:32:52presidente en último año, creo.
00:32:54Sí, Orá es primer ministro, es trampa,
00:32:57pero sí.
00:32:57Bueno,
00:32:58pero no son mucho más que eso.
00:33:00Mi ley sabía porque la ofensiva israelí
00:33:02sobre Irán empezó esa misma noche cuando
00:33:04él se va. ¿Sabía lo que iba a decir
00:33:06Israel o no sabía?
00:33:08Según hubo fuentes.
00:33:09Pensas, qué pienso yo, según la gente
00:33:11que yo le he hablado, sí sabía, por
00:33:12supuesto.
00:33:12De hecho, mismas fuentes de la Casa
00:33:14Rosada filtraron por ahí que él tenía
00:33:16conocimiento de eso. No sé si para
00:33:18mostrarlo más o menos es muy arriesgado
00:33:20decírselo a un tipo como Mile ley,
00:33:22etcétera. A mí me han dicho otra cosa
00:33:24que por eso mismo también le dicen,
00:33:25"Hasta acá llegaste. Él quería quedarse
00:33:27un día más para hacer esas cosas." Dijo,
00:33:30"No, ahora te digo, ya hiciste tu
00:33:32paquete, ya hiciste lo lo tuyo." Es
00:33:35decir, porque
00:33:36muchos pensamos,
00:33:38los indicios se van yendo dos días
00:33:39antes, pero muchos dijimos, "No, lo van
00:33:40a hacer con un con un presidente,
00:33:43depende qué tipo de presidente tenga.
00:33:45Él quería tener la full experience,
00:33:46pero igual de vuelta volemos a lo mismo.
00:33:48Yo no tengo las pruebas para decir que
00:33:49sabía completamente
00:33:50tampoco yo." Pero tengo algo que que
00:33:52preguntarte también Ezequiel, que acá
00:33:53desde el gobierno de la Argentina
00:33:55empezaron a decir que iba a venir Netan
00:33:56Yahu a visitar a Javier Miley y todo.
00:33:59Rápidamente los equipos de prensa de
00:34:01Netanyahu dijeron que no, que agradecían
00:34:03mucho la invitación pero que no estaba
00:34:05dentro de las posibilidades visitar.
00:34:07¿Qué es eso? Es una forma de Javier
00:34:09Miley de posicionarse como un gran
00:34:10aliado, de mostrarse como una persona
00:34:12influyente. Lo mismo, por ejemplo, el
00:34:14otro día cuando habla con Selenski. ¿Qué
00:34:16va a mover en el tablero la conversación
00:34:19de de Mil Lake? ¿Qué rol puede cumplir?
00:34:21Estar son mejores ustedes para hablar
00:34:23hablar sobre eso. Yo sobre la visita
00:34:26deñasco acá creo que solo lo puso un
00:34:28medio en Israel y ahí lo empezaron a
00:34:30levantar. No sé si creo que lo hab visto
00:34:34capaz que anoche mientras estaba dándole
00:34:36de comer a a los a sus animales, no sé
00:34:38qué y capaz que dijo a partir de ese
00:34:40momento, eh, no sé, es pero el Israel
00:34:43solo un medio.
00:34:44Te hago la última de mi parte, por lo
00:34:45menos. que eh estuviste en Ramalá,
00:34:48sí,
00:34:48estuviste y conocés,
00:34:50sí,
00:34:51que en general los expertos de Argentina
00:34:54sobre este tema no conocen Palestina.
00:34:57Este, ¿con qué te encontraste hoy en
00:35:00Ramala? ¿Cómo está eh los palestinos de
00:35:03S Jordania?
00:35:05Bueno, no, no está todo muy mal. Los
00:35:07palestinos no tienen ninguna esperanza
00:35:09de nada, la verdad. Está
00:35:11y el AP está completamente vilipendiada
00:35:14dentro. Yo sé que a mucha gente le
00:35:15molesta cuando digo esto, pero es la
00:35:17verdad. Es los palestinos no creen en el
00:35:19ORP, la verdad. Piensan que es una
00:35:21organización bastante corrupta, piensan
00:35:23que funciona como una especie de
00:35:25subpolicía de Israel y que incluso
00:35:28persigue a opositores.
00:35:30Eh, la verdad, el lado de jamás es
00:35:34difícil en el medio de una guerra, como
00:35:36los israelías también les es difícil
00:35:37criticar su gobierno, criticar eso, pero
00:35:40yo he notado mucho más este año que el
00:35:42otro. una crítica mucho más fuerte al
00:35:44proyecto de jamás. El año pasado
00:35:46escuchaba, bueno, pero qué pensaban que
00:35:48íbamos a hacer en un momento es una olla
00:35:50a presión. Yo me acuerdo, yo esta parte
00:35:52la usé mucho, pero es se la escuché
00:35:53bastante. Gente desesperada hace cosas
00:35:56desesperadas como que no. ¿Qué esperan?
00:35:58Sí, qué esperan de nosotros. Esta vez no
00:36:00escuché eso. Esta vez es este es el plan
00:36:02que tienen para nosotros. El plan de
00:36:04guerra total es lo mismo que Netano. Y a
00:36:06pesar Sí. A pesar que yo no quiero a los
00:36:08Yahud, a los judíos, etcétera, eh esto
00:36:13nos va a llevar a un tema como una una
00:36:17especie de fin de los tiempos y no vamos
00:36:19a ganar porque no les vamos a ganar a
00:36:21ellos.
00:36:22Bueno, es el miedo al exterminio, ¿no?
00:36:23Lo que algo parecido a eso o a la
00:36:25desaparición como como pueblo, ¿eh?
00:36:29No, digo, me parece que está está ya eso
00:36:31más inminente
00:36:32el no destino.
00:36:33Sí, es medio raro. Capaz me estoy
00:36:35contradiciendo yo mismo.
00:36:37No los vi con miedo a que van a ser los
00:36:40veo como eh criticando su liderazgo,
00:36:42etcétera, pero a todos, inclusive a los
00:36:45más como en sus peores di situaciones,
00:36:47los que viv en un Malheir, en
00:36:49Masafariata, en Sucia, etcétera, como
00:36:52nosotros acabamos ahí estando. decir, y
00:36:54me acuerdo que muchas veces escuché
00:36:55esto, como nosotros somos suficiente,
00:36:57somos demasiado débiles para imponerle
00:37:00una solución a los israelíes y los
00:37:02israelíes son demasiado fuertes para
00:37:03darnos algo en este momento. Va a quear
00:37:06otro momento.
00:37:06M
00:37:07pero cómo que se ven de que nosotros
00:37:09estamos acá. Por eso creo que capaz que
00:37:11capaz digo porque no
00:37:12cuántos cuánto vienes y Jordania cerca
00:37:16el número 2 millones y algo
00:37:18cerca de tres un poco menos 2 800
00:37:20de vuelta lo mismo que decíamos con
00:37:22Siasa que está la población sin
00:37:24ciudades, sin infraestructura, casi como
00:37:27diciendo, si se abrió una puerta
00:37:28probablemente muchos seguirían para
00:37:30sobrevivir eh por tu familia, vos quer
00:37:32lo mejor por tu familia,
00:37:33obvio. Pero digo si eso no puede ser
00:37:35solucionado al principio porque nadie
00:37:36quiere recibir eh a a semejante
00:37:39población que además imagínense lo que
00:37:41sería que de pronto no sé Egipto o el
00:37:44coaliciente que recibirá noillon en
00:37:46Siria Jordania con 4 millones de
00:37:48habitantes recibió el IVA no recibieron
00:37:50cerca de un millón de habitantes Turquía
00:37:524 millones de pasó eso es ese
00:37:54desestructurante y y sum lo de S
00:37:57Jordania que es más población todavía
00:38:00si Jordania y también lo hablamos fuera
00:38:01de Sordania es es el escenario Es el
00:38:04lugar. Claro,
00:38:04es el lugar porque ahí es incluso creo
00:38:07que esto de Gaza
00:38:09en menor medida Israel lo está haciendo
00:38:11en campo de refugiados en el norte de
00:38:13Sicolan que siempre fue el centro de de
00:38:15la insurgencia palestina. Nablu, Yenin,
00:38:17Calquilia, Tul Karen. Es decir, enin hoy
00:38:20Israel tiene un puesto del ejército
00:38:22dentro del campo de refugiado de Yenin.
00:38:24Es decir, hace dos días a mí me llegó la
00:38:27me llegó la foto
00:38:29contacto dentro de una ceremonia
00:38:32del ejército en el campo de refrido de
00:38:34Yenin. Para mí también es como una
00:38:35especie de mir lo que hicimos en Gaza.
00:38:37Claro,
00:38:38esto les puede llar a ustedes. Ahora
00:38:39colañas diferentes. Vos tenés tenés
00:38:42onda, cinco colonias, tenés una ciudad
00:38:45palestina, tenés 20 colonias, tenés un
00:38:48poblado palestino. Es decir, ¿cuál cuál
00:38:51es otra solución? Es decir, no puedes
00:38:52actuar igual de la franca gaza. Mucha
00:38:54gente decía, "Bueno, esto pasó, estoy
00:38:58juntando las cosas, pero mucha gente
00:38:59dentro de Israel me decía, "Esto pasó
00:39:01porque nos retiramos de Gaza. Si no,
00:39:03retirado las colonias, si no nos hubiese
00:39:05pasado." Y me acuerdo que un amigo está
00:39:08el interista israelí le dijo, "No, si
00:39:11esto si teníamos las 21 colonias ahí, le
00:39:13hubiese dicho lo mismo, pero las 21
00:39:15colonias ahí y no hubiesen muerto 1000,
00:39:17hubiesen muerto 9,000."
00:39:18El deseo
00:39:20eh eh digo de los palestinos, de
00:39:23revelarse, de atacar, de cometer una
00:39:25masacre ante la injusticia, todo eso
00:39:28saben que está vivo. S Jordania, me
00:39:31parece que todo esto es como una especie
00:39:32de práctica para S Jordaña, que es donde
00:39:34realmente está la disputa, porque esa es
00:39:36la tierra bíblica de Israel.
00:39:38Esa donde si me preguntas a mí,
00:39:41siempre digo lo mismo, pero ahora pienso
00:39:44un poco menos. Los israelíes quieren la
00:39:46paz. Sí, la mayoría de los israelíes
00:39:47quieren la paz. Ahora, los israelíes
00:39:48quieren pagar el, la mayoría de los
00:39:49israelíes quieren pagar el precio de la
00:39:50paz. No pasó ningún punto. Si el precio
00:39:52de la paz, ¿qué indica? Abandonar Jarmel
00:39:54Shariff, donde estaba el antiguo templo
00:39:56judío. No, no, la mayoría no, no está
00:39:58dispuesto a eso. La mayoría quiere
00:39:59abandonar Sis Jordania. Depende qué
00:40:02parte de Sis Jordania. Si yo le pregunto
00:40:04a la mayor parte de los israelíes,
00:40:05¿quieren abandonar a Ariel? Ariel es una
00:40:07ciudad que yo te paro en Ariel, está en
00:40:09el medio de S Jordania.
00:40:11Es en se ofreció un montón de veces
00:40:14entre Ariel. Incluso Olmer en su gran
00:40:17oferta que fue muy buena, dijo, "Ariel
00:40:18es parte del consenso, quiebra a Jordaña
00:40:21en dos, hay una universidad ahí adentro
00:40:24y es una ciudad. Yo te paro ahí y te
00:40:26digo, Ariel va a desaparecer."
00:40:29Se mueren toda la risa. Esto es
00:40:31imposible que desaparezca. Entonces, el
00:40:34consenso está en pagar el precio que
00:40:37haga falta para eso. Creo que no, porque
00:40:40también dentro de la sociedad israelí
00:40:42saben que ese precio va a dividir la
00:40:45sociedad israelí. No sé si capaz estoy
00:40:47complicando mucho. Digo que es,
00:40:49¿entienden? Es una incógnita.
00:40:51Tiene que haber alguien valiente que
00:40:53diga, "Yo lo hago." Y después, bueno,
00:40:54capaz que yo soy el próximo muerto.
00:40:55Y por ahí pasas de una insurgencia
00:40:57palestina, una insurgencia israelí.
00:40:59Potencia de la de una guerra civil
00:41:01potenciada. A ver, Israel se retiró de
00:41:03Egipto, que no es la tierra bíblica de
00:41:04Israel, y nació un grupo que se llama
00:41:06Shundron que quiso volar el domo de la
00:41:08roca. Es decir, que hoy en día si vos
00:41:10vas y empezas a ver a los oficiales, a
00:41:12los asesores de Smotri, de Ben Bear o de
00:41:15otros que yo conozco, son todos los
00:41:17tipos que quisieron explotar el domo de
00:41:18la roca. Es decir, lo que pasa es que
00:41:20para mí esta es otra movida. Yo creo que
00:41:23lo que estamos viendo ahora es Motrich y
00:41:24todo. Es una nueva generación que no
00:41:26reaccionó a a la evacuación de Egipto,
00:41:28sino reaccionó a la evacuación de Gaza.
00:41:31Esa esta es la generación. Arid lo
00:41:34pararon en el 2005 con no me acuerdo
00:41:36cuánto, 7,000, 6,000, 5,000 l de nafta
00:41:38en el auto y como guardó el secreto es
00:41:42que no puede no decir, corríganme
00:41:43ustedes, vos s abogado que que no que no
00:41:46puede hablar, no lo pudieron condenar,
00:41:48pero un tipo que estaba dispuesto a
00:41:49hacer volar todo por los aires, esa es
00:41:51la nueva generación que es mucho menos
00:41:54pragmática que la otra y que piensa que
00:41:56el error del anterior liderazgo de los
00:41:59colonos fue que ellos acompañaban.
00:42:02A mí lo dijo Sha Etinger hace como 15
00:42:04años, ¿no? Es un tipo que estudia las
00:42:06colonias, el movimiento nacional
00:42:07religioso, es decir, la parte no ultra
00:42:10ortodoxa, sino que combinan religión con
00:42:11nacionalismo. Me dijo, "No, el nuevo
00:42:13liderazgo no viene a acompañar más,
00:42:16viene a dictar agenda y ellos se van a
00:42:18meter en el sistema político israelí no
00:42:20siendo el diputado número 14 del Liut,
00:42:23sino siendo el uno de un nuevo partido."
00:42:25Estamos llegando casi al final de este
00:42:27pase. La verdad que no nos llevamos una
00:42:30cantidad de conocimientos que no
00:42:31teníamos, que es algo que siempre
00:42:32buscamos nosotros. Hacemos 3 horas
00:42:35semanales, un programa internacionales,
00:42:37sabemos algo, tampoco somos los mejores
00:42:39en cada una de las cuestiones. Ahora,
00:42:40cuando viene alguien como Ezequiel y nos
00:42:42pone todo cada uno de los puntitos en el
00:42:44mapa, nos llevamos una cantidad de
00:42:46conocimiento que la verdad que
00:42:47agradecemos. ¿De qué va el nuevo libro
00:42:49entonces que estás eh terminando?
00:42:52Durante mucho tiempo trabajé en una de
00:42:53las colonias, pero esto me llevó, digo,
00:42:55me cambió todo. Cambió todo.
00:42:56Quiero hacer un libro que ojalá lo pueda
00:42:58llamar así, que se llama La guerra más
00:43:00larga Israel y Gaza y es la historia de
00:43:03Gaza antigua y la historia de la franja
00:43:06Gaza a partir del 48, porque la franja
00:43:08Gaza no existía antes del 48, en una
00:43:10ciudad de 80,000 personas que recibe
00:43:13el triple de la población y se forma la
00:43:16franja de Gaza. era una provincia del
00:43:19mandato británicom
00:43:20y yo creo que como todo está de alguna
00:43:22manera relacionado, también quiero hacer
00:43:23una radiografía de la situación con los
00:43:25israelíes y para mí me explota siempre
00:43:27la cabeza cuando pienso que el fundador
00:43:29de jamás es un refugiado de zonas del 48
00:43:33y sin
00:43:35el líder de jamás, el que hizo la
00:43:36terrible masacre del 7 octubre, Mohamed
00:43:38Don, hijo de refugiados.
00:43:40También faltaría un libro de esos, de
00:43:41esa triada que es Sinar, Dave y
00:43:44Mohamedlan que se escriaron juntos en el
00:43:45campo de refun.
00:43:47y vinieron a cambiar parte del liderazgo
00:43:49palestino. De eso me gustaría ser y
00:43:51digo, interesante. Estoy trabajando en
00:43:53eso.
00:43:53¿Y cómo pensás? Está por ahí la la
00:43:55última. Si alguno quiere más, estamos eh
00:43:57le íbamos a hacer este pase de 30, 40,
00:43:59se fueando y la verdad que nos fue
00:44:01gustando también la dinámica que fluyó
00:44:02acá en este pase entre la la pregunta y
00:44:04un mundo. Eh, ¿cómo pensas que fue el
00:44:06tratamiento de los medios argentinos de
00:44:08todo esto en este año y medio?
00:44:12dividamos, ustedes lo tratan de una
00:44:14manera, etcétera. Tramos de los medios
00:44:17más grandes.
00:44:19Eh, así no. Yo creo que fue muy malo.
00:44:22Fue muy malo. Es decir, eh, no quiero
00:44:24hablar de mí, pero yo me di cuenta, eh,
00:44:26yo no digo que tenga la verdad de nada,
00:44:28pero creo que tengo una opinión
00:44:29autorizada sobre este tema en el
00:44:30cuestión de que lo sigo hace mucho
00:44:32tiempo.
00:44:32Yo fui convocado en octubre del 2023.
00:44:35Hablé en la nación, nunca más hablé en
00:44:37TN. Nunca más. En uno dije que una
00:44:39trampa nunca más. En otro dije jamás no
00:44:41no va a desaparecer nunca más, etcétera.
00:44:43Creo que bueno, eh se volvió como una
00:44:45especie de cono de silencio,
00:44:47un tabú tabú.
00:44:49Eh, y me parece que eso se impuso algo y
00:44:51me parece que lo que está haciendo
00:44:52ahora, no sé, lo veo con medio como
00:44:54Infoby las naciones están haciendo una
00:44:56especie de control de daños. Es como que
00:44:58demasiado fuerte. Entonces, bueno, vamos
00:45:01a tratar de ubicarnos. Yo a veces en las
00:45:05redes sociales pongo medio enojado como
00:45:06tarde, etcétera. También uno tiene que
00:45:09ser menos personalista y bienvenidos. Es
00:45:11decir, bienvenidos. Está bueno que se
00:45:14que se toque ahora,
00:45:15pero bueno, me permito dudar las
00:45:18intenciones genuinas, incluso
00:45:20si es lavar culpas o cubrir
00:45:21informativamente.
00:45:22Usted sabe leer entre líneas también,
00:45:24ustedes leen esas noticias y saben más o
00:45:26menos cómo
00:45:27te trata de hacer
00:45:28las 100 fotos de la ambruna en gazer
00:45:30de hacer de hacer el control de aos
00:45:32después. Bueno, eh
00:45:35sabemos que se ha utilizado el
00:45:36antisemitismo para silenciar, que
00:45:38existe, que está parado, que mucha gente
00:45:41aprovecha esto para enunciar cosas,
00:45:44pero bueno, se ha vuelto una especie
00:45:47Eso eso es interesante también por para
00:45:49cerrar que que estuvo acá Marcela
00:45:51Pérelman con Julia el
00:45:54escribió una muy buena nota para crisis
00:45:55el jueves estuvo acá, escribió en ritas
00:45:58crisis porque es algo que que creo que
00:46:01está pasando ahora. que dentro de la
00:46:03comunidad judía argentina, eh, que me
00:46:07parece que tuvieron un momento muy
00:46:08difícil de de los que no acompañaba la
00:46:12política israelí de decir algo, de
00:46:14sentar posición, ¿no?, en el primer
00:46:16momento de este de la guerra y ahora me
00:46:20parece que están en otra situación, ¿no?
00:46:21Hay una cosa como de salir más a
00:46:24contestar esa línea oficial. ¿Lo ves eso
00:46:25también? No, yo también lo veo el 7 de
00:46:26octubre. Hay que hay que entender el fue
00:46:29muy duro. Es decir, si vos contás ahí
00:46:30cerca de, yo te 85 ancianos asesinados,
00:46:34es decir, esto es todo es muy duro. Acá
00:46:36Ezequiel, digo, cuando pasó ese ataque y
00:46:40enseguida y nos pasaba con la audiencia
00:46:42que decía, "Buenche, pero acuérdense que
00:46:44esto yo decía, además de que está
00:46:46siempre te puedes acordar, pero el hecho
00:46:48fue particularmente
00:46:50eh gravoso, inhumano, etcétera, y
00:46:54vivimos en un país que hay una como una
00:46:55judía muy importante con muchos lazos
00:46:57humanos con Israel de familiar." Hay que
00:47:00entender eso también, digamos, más allá
00:47:01después que están las organizaciones,
00:47:03las líneas editoriales y todo eso. Eh,
00:47:06también estaba esa complejidad que para
00:47:07mí era evidente que que que es parte de
00:47:10lo que pas intentó limitar cualquier
00:47:12matiz
00:47:13porque si uno decía, es más, para mí fue
00:47:15muy interesante vieron los videos del 7
00:47:16de octubre,
00:47:17para mí es muy interesante ver quién
00:47:19quién hizo el 7 de octubre, quiénes son
00:47:21los los militantes de jamás milicianos.
00:47:24son la generación de los 22, 30 años.
00:47:27Son los que vivieron cuatro guerras en
00:47:29Gaza desde el 2009, etcétera. Son las
00:47:32que las que como según la política de
00:47:34Olmer, no vamos a matar de hambre a los
00:47:36palestinos, pero vamos a ponerlos a
00:47:38dieta directamente. ¿Quiénes son esos?
00:47:41¿Por qué? Es decir, ahora la pregunta
00:47:43es, yo no tengo mucho, Es todo terrible
00:47:46lo que digo. Digo, decir, no tengo mucho
00:47:47miedo es terrible. Yo no pienso más en
00:47:50los hijos de los que vemos ahora que
00:47:51están asesinando. Yo pienso en los
00:47:52nietos.
00:47:54es la otra generación, es la que viene
00:47:56después,
00:47:57la que crece con esa idea de los mataron
00:47:59a todos. Pero también cre queo que la la
00:48:01idea de Israel eh yo lo dije muchas
00:48:03veces, yo creo y hace poco lo confirmó
00:48:05hace dos días el jefe de la inteligencia
00:48:09militar israelí donde es nosotros
00:48:10hicimos esto para que les quede la idea
00:48:13de que nunca más lo pueden hacer. Yo
00:48:15siempre dije esto se hizo para que
00:48:17cualquier madre palestina los viernes
00:48:18cuando está comiendo sus hijos le digan,
00:48:20se dieron cuenta lo que los judíos. Digo
00:48:21los judíos porque así se habla. Es
00:48:22decir, los judíos, los dicen los judíos,
00:48:24los palinos dicen arabim, los árabes,
00:48:26etcétera. Mieron lo que lo hicieron los
00:48:28judíos por lo que le hicimos el 7 de
00:48:29octubre. Lo que pasa es que eso niega la
00:48:32otra narrativa, la otra narrativa que
00:48:34es, no, esto no pasó de la nada, esto
00:48:36pasó por esto. Es decir,
00:48:39gran parte de este conflicto, digo,
00:48:41también del lado israelí, a veces,
00:48:42muchas veces también en otros casos del
00:48:44lado palestino, no piensa lo que piensa
00:48:46el otro lado. Entonces, es como un
00:48:48diálogo de ciegos. Claro,
00:48:50Ezequiel Copel estuvo en el pase entre
00:48:52la pregunta y un mundo de sensaciones.
00:48:55Eh, bueno, muchas gracias por haber
00:48:57estado.
00:48:57Gracias a ustedes por invitarme.
00:48:58E bienvenido nuevamente a tu país. Ayer
00:49:00estuviste en el Palacio Ducó.
00:49:02Sí, sí, por suerte ganamos en el último
00:49:04minuto.
00:49:04Ahí nos diferencia algo con Copel. Es el
00:49:07fútbol.
00:49:07Es del globito.
00:49:08Es de hincha de los más, ¿no? De los más
00:49:10afamados. Hincho de Huracán.
00:49:12Afamado. A mí a m a mí me dijeron que
00:49:13cuando sos famoso te invitan a comer
00:49:15gratis. Bueno, ¿y quién invita a comer?
00:49:17A mí nadie me invita a comer gratis.
00:49:18Pasamos el dato,
00:49:20¿eh? Muchas gracias, Ezequiel.
00:49:22No, por favor.
00:49:22Gracias.
00:49:27Bien, 133.
00:49:29Muy buena, muy interesante la charla que
00:49:32que tuvimos con Ezequiel Copel e uno de
00:49:35los más e uno de los analistas que más
00:49:39conoce, ¿no?, lo que está pasando en el
00:49:41Medio Oriente desde una perspectiva no
00:49:43superficial,
00:49:44¿no? Y conoce Palestina, porque digo, la
00:49:47mayoría de los analistas que saben mucho
00:49:49como sabe Ezequiel conocen Israel pero
00:49:51no conocen Palestina.
00:49:52Bien, un hombre que conoce Palestina.
00:49:54Estuvimos una hora e charlando,
00:49:56conversando sobre la situación en la
00:49:58franja de Gazanas y Jordania. Espero que
00:50:00les haya gustado, interesado tanto como
00:50:02a nosotros que nos llevamos cosas, como
00:50:04lo dije, que no conocíamos en
00:50:06profundidad y que siempre por algo traer
00:50:08a alguien que conoce minuciosamente, que
00:50:11te ata los puntos, siempre es tan
00:50:12importante en programas como este, el
00:50:15programa número 344 de Mundo de
00:50:17Sensaciones, 17 de agosto, día del
00:50:22general San Martín, ¿no? Eh, qué patria
00:50:25parió, como dijo un compositor.
00:50:28Vamos ahora a vender los temas. Antes yo
00:50:32creo que tenemos algo que nos va a
00:50:33contar la chilena, pero lo hacemos
00:50:35después de la venta de los temas. Usted
00:50:36me diga
00:50:37qué tiene la chilena Cornejo hoy, la
00:50:40canciller.
00:50:41Hoy vamos a hacer un complemento
00:50:42nosotros dos, Juan Manuel Car, porque
00:50:44vamos a hacer todo el panorama
00:50:46latinoamericano completito, completito.
00:50:48Es
00:50:48verdad que tenemos un doble panorama,
00:50:50¿no?
00:50:50Así es. Bueno, les voy a estar contando
00:50:52qué ha pasado esta semana en Colombia
00:50:54luego de la muerte de Miguel Uribe
00:50:55Turbai. también, ¿qué está pasando en
00:50:57Perú? ¿Y por qué se conectan estos dos
00:51:00países? Porque hay un conflicto que se
00:51:02está desarrollando en materia limítrofe,
00:51:04así que bueno,
00:51:05no sé nada de eso o sé poco, sé los
00:51:07titulares, vamos a intentar desmenuzar
00:51:09un poco más allá del titular. Y también
00:51:12pasaron otras cosas en Perú, ¿o no?
00:51:13Pasaron otras cosas. la ley de amnistía.
00:51:16Hay ya cuatro presidentes que están
00:51:18presos en el Barbadillo. Les voy a estar
00:51:19contando también esa presidente del
00:51:21Perú, ¿no?
00:51:22Muy peligroso. O solo para
00:51:24tipificado.
00:51:24Claro. O hay que cumplir ciertas
00:51:26condiciones y estos cuatro presidentes
00:51:28que están ahí compartiendo en la cárcel
00:51:30de Barbadillo les voy a contar un poco
00:51:31cómo es esta cárcel también y cómo está
00:51:33ahí la convivencia entre
00:51:34Tienes algo de Uruguay.
00:51:35Tengo Uruguay.
00:51:36Ah, hay una una nota de color. Claro, un
00:51:39asterisco, el presidente Surfer, así que
00:51:41ahí les vamos a estar contando la calle
00:51:43P que él se fue y está disfrutando. Así
00:51:46que yo pienso muchos otros expresidentes
00:51:48que van a ver en un tiempito más en mi
00:51:50presidente en mi en mi presidente Boric,
00:51:52por ejemplo, que lo veo igual medio
00:51:54surfer en algún momento, muy joven. Vos
00:51:57lo ves surfeando,
00:51:59no lo veo con la ductilidad física del
00:52:03para mí Gabriel está para dar un
00:52:04discurso. No lo veo en esa. Pon un poco
00:52:07de fútbol. Fútbol. es muy joven, se
00:52:08tiene que reinventar.
00:52:10Bueno, ahí está la idea de la chilena
00:52:12que lo jubiló básicamente. No dijo,
00:52:14no, no, no lo ve futuro de Bachelet de
00:52:16Volver. No
00:52:17está votando el Estado Plurinacional de
00:52:19Bolivia en este momento. Primera
00:52:22elección en la que el movimiento al
00:52:24socialismo y lo que fue el mismo,
00:52:28no compite, o sea, compite una sigla
00:52:30más, pero ya explicamos acá que es esa
00:52:33sigla y eh una posibilidad clara,
00:52:37concreta de la derecha de volver al
00:52:39gobierno boliviano después de se dice
00:52:4220, pero no está bien decir 20 porque
00:52:43hubo un golpe de estado en la cual
00:52:44volvió la derecha boliviana, ¿no? eh al
00:52:47gobierno, pero es verdad que eh tienes
00:52:49eh grandes posibilidades de volver hoy a
00:52:52a yo les voy a contar un poquito de eso
00:52:54y de Brasil y Trump, esta novela que
00:52:57continúa, ¿no? Brasil y Donald Trump,
00:53:00tenemos algunas encuestas de Brasil,
00:53:02tenemos a Lula con Steven Leviti, un
00:53:05prestigioso autor.
00:53:07¿Cómo mueren las democracias?
00:53:08Sí. Bueno, le fue a llevar el libro, le
00:53:10di a Lula. Ahora hay que ver qué
00:53:12análisis hace de el del libro, ¿no? El
00:53:14presidente de Brasil. Y el drctor que
00:53:17nos trae el para mí tema de la semana,
00:53:19si me preguntan este es el tema de la
00:53:21semana que es
00:53:21la cumbre de Anchor
00:53:23es la cumbre entre Vladimir Putin y
00:53:26Donald J. Trump, ¿no?
00:53:27Sí, la cumbre.
00:53:29Muchos memes hubo. Fue muy visual la
00:53:30cumbre.
00:53:31Fue bueno,
00:53:34no está claro que haya sido muy
00:53:35sustancial. Vamos a ver porque nos
00:53:38dejaron una una agenda abierta, así que
00:53:41vamos a estar analizando no solo los
00:53:44resultados de esta cumbre, que digo, no
00:53:46se han medido en grandes trazos
00:53:49completos, algunas segundas lecturas,
00:53:51algunas sutilezas del lenguaje de Donald
00:53:54Trump, que hay que ver si se le presta
00:53:56atención o no. Y claro, lo que esperar
00:53:58también de la próxima reunión entre
00:53:59Trump y Volodomir Selenski, porque digo,
00:54:02no ha Sí, mañana
00:54:04este no ha
00:54:07habido una de las dos partes, ¿no? En
00:54:09este conflicto ucraniano. Claramente no
00:54:10hubo el cese de fuego que algunos
00:54:13esperaban, diría incluso esperábamos,
00:54:15pero eh habrá que ver si si están esas
00:54:18bases y vamos a tratar de analizarlo. Y
00:54:20yo te traje un mapita porque estás
00:54:22negociando sobre un mapa. Te lo traje eh
00:54:25perfecto.
00:54:25Después lo vamos a mirar. Lugansk el.
00:54:28Esas son las dos palabras. Te trajo un
00:54:29mapita, está en portugués el mapa, pero
00:54:31bueno, eso es el problema de consumir
00:54:33medios brasileros, ¿no?
00:54:35Eh,
00:54:35es casi lo mismo. Es un dialecto de
00:54:37portugués. Está bien,
00:54:38es un dialecto, dijo
00:54:40amigos
00:54:42Martín,
00:54:42no dije cuál de cuál, eh, dialecto. Muy
00:54:45bien, muy bien. Eh,
00:54:46otro día que quiere hacer muchos amigos.
00:54:48Sí, hoy es así. Un día vamos a hacer la
00:54:50columna siendo amigo con Chapi y es el
00:54:51día libre son 20 minutos para que Chapi
00:54:53sacuda. Si les parece algún día la
00:54:55implementamos. 20 minutos 10 para
00:54:58tenemos dos avisos,
00:55:00dos avisos muy importantes, queridos
00:55:02compañeros y oyentes, porque la futur
00:55:04Futurrock, perdón, te invita a ver
00:55:06Libres, mucho más que una obra de
00:55:08teatro, una historia dinámica con mucho
00:55:10movimiento para contar la vida de San
00:55:12Martín y la lucha por la libertad
00:55:14latinoamericana. Tres actores en una
00:55:17plataforma de 1 por 0,75
00:55:20m donde transcurre toda la obra y se
00:55:23transforma en el espacio en un
00:55:24continente en movimiento. Domingos de
00:55:27agosto a las 19 horas en el teatro
00:55:29Belizario, Avenida Corrientes 1624 Cama.
00:55:33Entradas a la venta por Alternativa
00:55:35Teatral. Más información en el Instagram
00:55:37@teatro.guri.
00:55:39Y atención que sorteamos dos paredes de
00:55:42entradas para la función de hoy.
00:55:43Atención. Ah.
00:55:45Pas inortalidad de San Martín. Entre
00:55:47quienes escriban a nuestro WhatsApp
00:55:490146600
00:55:54diciendo, "Por supuesto, quiero ir a ver
00:55:56Libres al Teatro. No te pierdas libres
00:55:59por la compañía de teatro Guri."
00:56:01Bueno, a ver, entonces tenemos un
00:56:02sorteo. En este momento está la
00:56:04productora Pauli Gornis, la comandanta
00:56:07chequeando los primeros que manden ahora
00:56:11mismo un WhatsApp al 11406.
00:56:1400
00:56:16y digan, "Hola, yo quiero ver libres,
00:56:18soy San Martinano, estoy escuchando el
00:56:20programa, me gustó el pase con Copel, me
00:56:23gusta el menú de oferta que tienen hoy,
00:56:24pero quiero ver libres hoy en la noche.
00:56:26Se van a ganar dos entradas a las 19
00:56:30horas de hoy para ir a ver libres esta
00:56:33obra en homenaje al general José de San
00:56:35Martín. Muy interesante. E bueno, usted
00:56:39me dice, Pauli, cuando los tengamos,
00:56:40¿no? 11 40 6600.
00:56:44Mira qué planazo, ¿no? Eh, domingo 7 de
00:56:47la tarde, aparte es un horario
00:56:49espectacular, fantástico. No, ni muy
00:56:52temprano ni muy tarde, es un gran
00:56:54horario.
00:56:54Podríamos hacer una salida familiar de
00:56:56equipo porque San Martín nos une como
00:56:59naciones.
00:57:00El primer monumento a San Martín que
00:57:01hubo en el mundo entero estuvo en
00:57:04Santiago de Chile.
00:57:06San Martín nos une.
00:57:07Bueno, ¿saben quién más nos une también?
00:57:09¿Qué más nos une? Bueno, la comandante
00:57:10está ahí atenta. El primer WhatsApp que
00:57:12llega se van las entradas. Dale.
00:57:14¿Qué nos une?
00:57:15Nos une Laón y el amor por Nani Cocina
00:57:18Armenia. Espectacular.
00:57:20Hoy vamos a almorzar porque todavía no
00:57:21la tocamos y tenemos un hambre, pero
00:57:23vamos a almorzar con la comida de Nani.
00:57:25Cocina Armenia. Lo lo encuentras en
00:57:27Gurruchaga 1088, esquina Jufre, Ciudad
00:57:30de Buenos Aires. Los horarios son los
00:57:32siguientes. Anó. Son los horarios. Dale,
00:57:34decime.
00:57:34Martes a sábado de 20 a 230 horas.
00:57:37Martes a domingo 12 a 15:30 horas
00:57:41es el almuerzo.
00:57:42En el almuerzo. También pueden pedir al
00:57:44+ 549 11 31 40 6814 y en Instagram
00:57:50los encuentras como @nanicina. Más fácil
00:57:53hoy de pedir, ¿no? Pon Nan Cocina
00:57:55Armenia en Instagram. Cocina Armenia,
00:57:57lo más boludo del mundo
00:57:58y se tientan y le decí, "Nati, yo
00:58:00escuché un mundo de sensaciones y te
00:58:01hacen descuentos,
00:58:02¿no?" Y además quiero esa parte rellena
00:58:04de carne 15% de descuento en efectivo.
00:58:0615 en efectivo. Si vos decís, "Estuve
00:58:08escuchando un mundo de sensaciones."
00:58:10Tal cual. Así que bueno, ahí los espera.
00:58:13Lo que es esa lo que es esa pasta
00:58:14rellena,
00:58:16sí. Foodborn le dicen, ¿no?
00:58:18No, no es espectacular.
00:58:20Eh, el humus, por supuesto, un clásico
00:58:23fantástico.
00:58:24Las carnes asadas para el que le gusta,
00:58:27a mí me encanta el que se anima. Este es
00:58:30un lugar que de los pocos que tienen las
00:58:31condiciones para hacerlo.
00:58:33La carne cruda, el costé crudo,
00:58:35espectacular también, ¿no? El nivel de
00:58:39Nani, cocina Armenia. Miren, ahí está el
00:58:41crudito.
00:58:41Calidad, cantidad,
00:58:42fantástico. Calidad, abundancia de las
00:58:45porciones. Ahí está el bastermal,
00:58:47fiambre armenio.
00:58:49Qué rico.
00:58:50Lo que conoce Chapiro, ¿no? Shapiro lo
00:58:52que conoce de comida armenia.
00:58:54Él es un conocedor. Y saben qué más
00:58:56quiero interpelar los queridos oyentes
00:58:58para que nos pongan like. Hay muchas
00:59:00personas conectadas y los likes están
00:59:02medio flojitos, así que para poder
00:59:03colaborar con
00:59:05ustedes saben cómo es la dictadura de
00:59:06Cornejo. Si no ponen like, Cornejo se
00:59:08levanta y se va. ya amenazó con esto
00:59:10varias veces en el programa, pero
00:59:11somos solo dos chavones que ble por
00:59:13favor
00:59:13no nos cancelan en 2 minutos aparte nos
00:59:17pondremos de fútbol con Chapiro, igual
00:59:20se va a pique directamente porque no no
00:59:22lo van a hacer igual, pero bueno, yo
00:59:24estoy en deuda
00:59:24un poco más de control de daños
00:59:26con control de daños. Yo estoy en deuda
00:59:27con la Juaca de hacer una columna
00:59:29enfocada con los términos de Sex and the
00:59:31City.
00:59:32Ah, la Juaca, tu amiga la Juaca.
00:59:33Mi amiga la Juaca le mandamos un beso
00:59:35que ya está pidiendo lo de todos los
00:59:36domingos. No vamos a entrar en detalles
00:59:37porque es el día del niño y tenemos
00:59:38muchos niños y niñas conectad. Un gran
00:59:40abrazo a Lila, eh, mi pequeña que la do
00:59:44ayer estuve en un cumpleaños, en un no
00:59:46un cumpleaños, un casamiento. Vamos a
00:59:48decir las cosas como son. Entonces, todo
00:59:50el casamiento que fue un casamiento
00:59:51largo, hermoso, la verdad que la pasamos
00:59:54brillante,
00:59:56eh, Lila me hizo ir de un lado para el
00:59:58otro así tucu tucu como Walter Erviti en
01:00:00el 2001 en San Lorenzo. No, pero no
01:00:02sabes, eh, Martín Yapiro, no te puedo
01:00:04explicar
01:00:06lo que fueron esas 8 horas, un
01:00:08casamiento largo, extendido, ameno,
01:00:11hermoso.
01:00:13María Lucy David, le mandamos un saludo,
01:00:15pero yo estaba así, taca taca, tené dos
01:00:17años y medio.
01:00:19Ay, bueno, sabrán, ¿no? Sabrán de qué
01:00:22les hablo. Quienes están cuidando
01:00:25creatoras. Le mandamos un feliz día a
01:00:27todos los niños de familia que nos
01:00:30miran. Feliz día de las infancias, de la
01:00:33niñez. La mía dijo, "Feliz día de la
01:00:35niña."
01:00:36Muy bien, porque es una niña.
01:00:38Es una niña. Em,
01:00:41tengo los ganadores. Atención.
01:00:43Ah, ya hay ganadores. Qué nivel, qué
01:00:44eficiencia.
01:00:46Están las ganadoras, ganadoras para la
01:00:49obra de esta noche a las 19 horas. Eh,
01:00:53me la mandaste a mi WhatsApp.
01:00:57Bueno, espérame. Tenemos música. Me
01:01:00gusta esto de
01:01:01nuestra productora es más eficiente que
01:01:03los conductores. Sin lugar,
01:01:04pero viste que el conductor siempre
01:01:05tiene que dejar un poco, ¿no? De
01:01:09a ver si so suspenso, a ver si sos vos o
01:01:11no sos vos. Del otro lado del mostrador.
01:01:13Ya dijiste ganadoras, así que yo no soy
01:01:16bien.
01:01:16Ah, tampoco soy oyente. No, está bien.
01:01:18Eh, la primera es Magalí Ávila.
01:01:22Felicitaciones, Magalí. Te vas a ver la
01:01:24obra.
01:01:25Por el DNI, eh, tiene una nada parecida
01:01:28a la mía. por el DNI de Magalí. No voy a
01:01:31decir el DNI, no me
01:01:32No, no vas a decir la edad de Magalí
01:01:33después ya que le pusiste el
01:01:35parecida. No importa, puede ser más
01:01:37pusiste nombre y apellido.
01:01:38Eh, tiene Susana, es la chilena Magali
01:01:42Ávila y Delfina que tiene el apellido
01:01:44Solari. Ojalá sea algo de Carlos
01:01:46Alberto, el más grande músico de la
01:01:48Argentina. A mí entender, cada uno acá
01:01:50tiene sus opiniones, pero en mi panteón
01:01:53Carlos Alberto Solarita uno. Bueno,
01:01:55Delfina Solaris, si yo salgo de Carlos,
01:01:58saludos a él de mi parte, eh, Delfina
01:02:01Solari y Magalia Ávila, se van las dos a
01:02:03ver la obra hoy. Qué planazo
01:02:05espectacular.
01:02:06Festejen, festejen, chicas, festejen. No
01:02:08sigu,
01:02:08festejen uruguayo, festejen,
01:02:10nos siguen escuchando igual, eh. Eh, por
01:02:12favor.
01:02:12Sí, no, no es, no se superponen.
01:02:14Magal Delfina, nos escuchan hasta las 15
01:02:16horas. 15 horas. Manden un mensaje desde
01:02:18las 15 para probar que están ahí.
01:02:20Ahí está. Nos mandan un mensaje para
01:02:21saber que están. Eh, bueno, disfruten
01:02:24hoy. Eh, vamos a ir una tanda y ya
01:02:25volvemos. Le voy a contar todo sobre
01:02:27Bolivia.
01:02:28Qué picante está eso.
01:02:30Esa es la definición. Picante sería
01:02:32abajo. Bolivia picante. Vamos a la tanda
01:02:34y ya volvemos. Le voy a contar todo a
01:02:35continuación.
01:02:38Te robo un segundo. Hay dos
01:02:39posibilidades. Uno es que ya seas socio
01:02:41de la comunidad de Futurro. Si es así,
01:02:43gracias, es reimportante. Si no lo sos,
01:02:46porque colgaste, porque sos de
01:02:47procastinar o porque tenés dudas de si
01:02:50es importante que te sumes o no, te digo
01:02:52lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
01:02:55pero si no tuviéramos la comunidad no
01:02:56hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
01:02:58de importante sos. Otros medios tienen
01:03:01montón de guita, empresas, cosas atrás.
01:03:04Nosotros te tenemos a vos, por eso
01:03:06construimos comunidad. Asociíate ahora.
01:03:08Es fundamental. Ahora sí, mientras te
01:03:10asocias, seguí. mirando el programa.
01:03:14Un programa donde hablamos del mundo
01:03:16pensando en nuestra patria, un mundo de
01:03:20sensaciones.
01:03:22[Música]
01:03:24[Aplausos]
01:03:26Bien, está votando el estado
01:03:28plurinacional de Bolivia en este mismo
01:03:30momento. Eh, de hecho, hubo una, esto lo
01:03:33cuento como una especie de breaking,
01:03:35¿no? Pero en la en el en el lugar de
01:03:37votación de Andrónico, el candidato
01:03:41ex evista, podríamos decirse o ex
01:03:44evista, según Evo él dice que sigue
01:03:45teniendo algún vínculo filial con el
01:03:48evismo. Eh, explotó hoy por la mañana,
01:03:51hubo una detonación a eso de las 9, en
01:03:53el lugar donde tiene que votar
01:03:54Andrónico. No sé si votó o no ya
01:03:55Andrónico, pero nos vamos metiendo en la
01:03:59antesala de esta elección. Primero
01:04:01quiero que vean una fotografía. Hay un
01:04:03eslogan de Tuto Quiroga y de Velasco. Su
01:04:07candidato avise que es el siguiente.
01:04:09Make Bolivia sexy again. Make Bolivia
01:04:12sexy again. Es una adaptación, ¿no?, del
01:04:17eslogan trampista. Make America great
01:04:20again, pero make Bolivia sexy again. Eh,
01:04:24Tuto, eh, bueno, Tuto Quiroga,
01:04:27expresidente de
01:04:29también es guapo e inteligente este,
01:04:31no sé, al menos les indican eso. E make
01:04:35Bolivia sexy again, eh, pero escuchemos
01:04:38si quieren directo como para salir
01:04:40tampoco del, ¿no? El tema del eslogan,
01:04:42si es lindo o no es lindo. Eso a mí no
01:04:44me interesa de la política. Es más,
01:04:46hasta me parece lo peor. Si vos me
01:04:47preguntass de la política, esto, ¿no? El
01:04:49mali sexy game.
01:04:50Queella gente linda, ¿te parece lo peor?
01:04:52No, me parece mal. Primero, adaptar
01:04:54linealmente un no un eslogan de los
01:04:56Estados Unidos de América y de la
01:04:58formación de Donald Trump. Me parece, no
01:05:00sé si tiene mucho que ver con la
01:05:01idiosincrasia boliviana, con español.
01:05:04Por último,
01:05:04¿te acordas cuando estaban todos los
01:05:06progress estallados tipo 2002? Esto que
01:05:08gente vieja que somos hace 20 con
01:05:11McDonald's se tuvo que ir de Bolivia y
01:05:13ahora con Evo el éxito. Digo, ahora
01:05:15tenemos al dueño de Burger King McDonald
01:05:18se fue de Bolivia, pero puede ganar
01:05:20Samuel Doria Medina, el de Barger,
01:05:22digamos,
01:05:23así que no no hay un rechazo cultural
01:05:25central a las hamburguesas. Sí, es más,
01:05:28si me si me pongo en paranoico, puedo
01:05:31llegar a comprender que hasta puede
01:05:32haber existido una alianza para que
01:05:34McDonald se vaya de Bolivia, si el otro
01:05:35era de Barguero o o que o que tuvo más
01:05:37que ver Samuel que Evo.
01:05:41¿Qué le gusta más a usted? Es una
01:05:43pregunta muy relevante.
01:05:44¿De qué?
01:05:45Burger King o McDonald's.
01:05:46No, no.
01:05:47Eh, las dos.
01:05:48Yo estoy afuera de las dos. Yo estoy
01:05:49las dos a la final.
01:05:51Yo estoy afuera de las dos. En su
01:05:53momento me gustaba más la de Samuel. en
01:05:55su momento, eh, igual no le hagamos
01:05:58publicidad, no comamos,
01:06:00comamos nani, que es mejor. Igual
01:06:02nos gusta comida Nani. Ahí está. ¿Te
01:06:03gustó lo que
01:06:04Me encantó? Comida Nani número uno. Nos
01:06:07gusta comida Nani. Mira como le
01:06:08contestamos a la Chile, metimos ahí.
01:06:10Escúchame para ¿Quieren escuchar a Tuto
01:06:13Quiroga?
01:06:15Si no me queda otra.
01:06:17¿Cómo querer?
01:06:20E
01:06:20bueno, vamos a escucharlo.
01:06:21Escuchémoslo. Tuto Kiro habló en Ahí
01:06:23está. Dale, dale, pon de noche de
01:06:25destrucción de un régimen, sea evo o
01:06:28arce, servil a las tres tiranías
01:06:30trobloditas de Cuba, Venezuela y
01:06:32Nicaragua y aplicando las mismas
01:06:34recetas, no se ha llegado al nivel de
01:06:38control dictatorial que impera en Cuba o
01:06:42Venezuela. Aquí todavía hay medios
01:06:43independientes. Aquí tenemos todavía la
01:06:46posibilidad de cambiar de rumbo y lo
01:06:48vamos a hacer y va a terminar una larga
01:06:50noche como termina cuando uno sube a la
01:06:52cima de la montaña andina aquí al Waina
01:06:55Potosí o al Dillimani y va a llegar el
01:06:57amanecer de un largo y eterno día y ese
01:07:00sol que va a brillar sobre Bolivia va a
01:07:02tener impacto y reverberaciones
01:07:04regionales. Y Dania
01:07:06Bien, ahí estaba lo veíamos a Tuto
01:07:07Quiroga hablando. habla dignamente del
01:07:09castellano,
01:07:11eh comparando a la situación de Bolivia
01:07:13con la de Cuba, Venezuela y Nicaragua.
01:07:15Ese es el intento, ¿no?, de poner a
01:07:17Bolivia en el lugar de los cucos, decir,
01:07:19"Vamos a salir de". Él decía la me gusta
01:07:22como se dio vuelta lo de la larga noche,
01:07:24¿no? en su momento
01:07:25la larga noche neoliberal
01:07:26era la larga noche neoliberal que al
01:07:27lado de lo que hay ahora, la larga noche
01:07:29neoliberal no era era medio no
01:07:31era medio al lado de
01:07:32un atardecer
01:07:36al lado de las extremas derechas de hoy
01:07:37la larga noche
01:07:38un atardecer grisecito
01:07:40igualas nubes
01:07:41igual es una estrategia muy evidente y
01:07:44ser original la de de comparar al país
01:07:47en cuestión con Cuba, Nicaragua y
01:07:49Venezuela es comparar la España de Pedro
01:07:51Sánchez
01:07:52así Venezuel Pezuela es el famoso tweet,
01:07:54¿no? Así Venezuela Pezuela como que es
01:07:57el
01:07:57Sí, sí, sí.
01:07:58A ver, pero habló Evo Morales. Esto fue
01:08:00en la semana. Evo Morales, ustedes
01:08:02saben, como les hemos contado, en un
01:08:03mundo de sensaciones, está llamando al
01:08:05voto nulo.
01:08:06Sí, no, no hubo sorpresa de miércoles,
01:08:08ya que hablábamos el la semana pasada
01:08:10que podían hacer alianzas, bajar
01:08:12candidaturas hasta el miércoles.
01:08:14Te traje el video a propósito. No hubo
01:08:16sorpresa, pero alguien la intentó.
01:08:18A ver, a ver.
01:08:20A Evo dice que lo lo llamó, le mandó a
01:08:23llamar Andrónico.
01:08:25Andrónico. ¿Y qué dijo?
01:08:27Para ofrecerle la vicepresidencia. ¿Qué
01:08:29pens que hizo Evo?
01:08:31Y Evo, no sé. Escuchémoslo.
01:08:33Pensá que aceptó.
01:08:34Escuchémoslo. Vamos a ver.
01:08:36Spoiler. No solo aceptó. Mira,
01:08:38se enojó un poco.
01:08:39Mira lo que dijo Evo Morales sobre
01:08:40Andrónico.
01:08:42Jamás tengo dignidad.
01:08:45Anoche esta mañana
01:08:48me hacen obedecer
01:08:50la vicepresidencia, se lo entregamos de
01:08:53manera descarada. Digo, Andrónic me hace
01:08:57mandar hasta mandar mensaje con algunos
01:08:59compañeros. Está dispuesto a ceder a la
01:09:01vicepresidencia.
01:09:02La vicepresidencia.
01:09:03Por favor, no sean sinvergüenza,
01:09:06descarados, ofreciendo vicepresidencia.
01:09:11Más antes. Ah, más antes. Senatoría a la
01:09:15vicepresidencia.
01:09:17Yo quiero decirle, si son están con el
01:09:19pueblo, súmense al voto nulo.
01:09:22Levanten su candidato. Están con el
01:09:24pueblo. Andrónico, por favor, no me
01:09:27insulte mandando mensajes que me vas a
01:09:29dar la vicepresidencia. No habrá eso,
01:09:31compañeros.
01:09:32Enojado, ¿no? Evo Morales, una oferta.
01:09:36Raro,
01:09:36qué raro verlo enojado.
01:09:39Es como la mesa está, no hay hay malas
01:09:41para todos en esta mesa, según lo que
01:09:43dicen. A ver, Morales está con el voto
01:09:46nulo. Él dice, "La única forma de salir
01:09:49de este momento histórico de Bolivia
01:09:50es con mi presidencia."
01:09:53Bueno, es lo que decía, no le dejaron
01:09:54ser candidato, entonces está por el voto
01:09:56nulo.
01:09:57Sí, él está por el voto nulo.
01:09:58Claro, pero digo, antes quiso ser
01:09:59candidato.
01:09:59É, sí, pero él dice todos los demás
01:10:02tranzaron, pactaron. Yo no soy el único
01:10:04líder de este proceso político, no es su
01:10:06lectura, podamos decir,
01:10:07es correcta la de que es el único líder.
01:10:09Habrá que ver, habrá que ver la
01:10:10historia,
01:10:12pero hasta hoy, salvo que Andrónico se
01:10:14meta en el balotage, que parece difícil
01:10:16pero no imposible, lo digo de acuerdo a
01:10:20difícil primero, pero no imposible. No
01:10:22sé, no lo sé. Hay muchas encuestas, hay
01:10:25está muy
01:10:27que se usa la palabra desmalezar. Esto
01:10:29está muy mal, digamos, el escenario de
01:10:31las encuestas. Unos indican que es
01:10:33imposible que entre y otros indican que
01:10:36la el ingreso de el staff de publicistas
01:10:39brasileños mejoró la perspectiva. Yo no
01:10:42lo sé. Hay operaciones, hay cosas.
01:10:44Son buenos publicistas los brasileños.
01:10:45Sí, pero me da la sensación de que
01:10:47llegaron tarde a esta campaña.
01:10:48Es posible.
01:10:49No por culpa de ellos.
01:10:50No, no, no había
01:10:51bien. No por culpa de ellos. Y es más,
01:10:53con un candidato que durante tres cu
01:10:55semanas no quiere ir a los eventos
01:10:57públicos debate,
01:10:59no se le conoce su cana los medio de
01:11:00comunicación y bueno, también hay que
01:11:02hacerse cargo a veces, ¿no?
01:11:03Además que eso igual puede interpretarse
01:11:06como coartar ciertas garantías
01:11:08democráticas. El hecho de que los
01:11:11votantes tengan el derecho a conocer más
01:11:13y qué piensa los distintos candidatos es
01:11:17un poquito una vulneración a ciertos
01:11:19atributos democráticos que son
01:11:20necesarios para quien va a votar que
01:11:22llegue con mucho insumo, porque claro,
01:11:24el elector, el votante tiene la
01:11:26responsabilidad de llegar completamente
01:11:28en conocimiento. Claro, tiene la
01:11:29responsabilidad del deber, pero no
01:11:31necesariamente eso ocurre y ahí está la
01:11:33responsabilidad de los candidatos de
01:11:35poder informar bien cuál es su programa
01:11:36y todo eso.
01:11:37Claro, seguro. candidato lo y es más, si
01:11:39estudiaste ciencia política al menos no
01:11:41sé, yo es el primer hombre egresado de
01:11:44Ciencia Política que bueno, cada uno no
01:11:48me voy a meter tampoco, no me voy a
01:11:50meter tan a fondo, pero soy muy crítico
01:11:52de la primera parte de Andrónico
01:11:54candidato, muy crítico porque si sos el
01:11:57presidente del Senado,
01:11:59tenés los los pergaminos de la historia
01:12:02también en un punto, no como ego, pero
01:12:04tenés tus pergaminos, sos el presidente
01:12:06del Senado.
01:12:07Te instalas tarde, ¿qué? ¿Por cálculo
01:12:09político?
01:12:11Es todo déficit, todo pérdida ahí.
01:12:13Todo, ¿no? La idea de que ya él él ya
01:12:15estaba en la segunda vuelta.
01:12:16Probablemente
01:12:17él pensó eso y vos
01:12:18me parece que que fue una campaña
01:12:20diseñada así.
01:12:22Entonces tuvo primero no cometer
01:12:24errores, que te saquen de la segunda
01:12:25vuelta y después encuesta lo ponía
01:12:28directo en en la segunda. Ese es el
01:12:29problema también.
01:12:30Bueno, pero cuando estábamos hace dos
01:12:33meses era de los mejores posicionados.
01:12:36Sí. sonaba 3 meses, 4 meses, digo, y
01:12:38bueno, creo que se subió a ese
01:12:42a ese caballo y de hecho hizo campaña
01:12:44como si ya estuviera en la segunda
01:12:45vuelta, como si no tuviera que
01:12:46garantizarse los apoyos de la base del
01:12:49movimiento al socialismo. Me parece que
01:12:50también hay algo de eso.
01:12:52Le mando un saludo al tornado Julián
01:12:54Cortés, que nos está escuchando en este
01:12:56momento mientras prepara sus programas.
01:12:58Acá escucha muchos productores. Eh, le
01:13:01mando un saludo particular. Vamos a ver
01:13:04una fotografía que es la de Luis Arce
01:13:06Catacora. Esto acá llamó la atención de
01:13:08muchos, me incluyó. Yo no esperaba esta
01:13:10noticia en la semana, dije por llega, la
01:13:13esperaba para después de la elección,
01:13:17un 72 horas antes, 48 horas antes,
01:13:20cambiar el alto mando militar.
01:13:23No sé si cuántos antecedentes hay de
01:13:24esto, pero y sobre todo un alto mando
01:13:27militar ya en Bolivia. Tuvimos, claro,
01:13:29ten tuvimos el antecedente con Arce de
01:13:31ese plantón, intento de golpe, eh,
01:13:35extraño que hubo, digo, débil, quiero
01:13:37decir, no porque no porque no hubiera
01:13:39sido, sino porque no tenía apoyos
01:13:41sociales, ¿no? Ahora, si hacemos un
01:13:43una buena foto, igual
01:13:44si si hacemos una un paneo de las
01:13:46fuerzas armadas bolivianas en el último
01:13:48siglo y su incursión en el ámbito de la
01:13:52política para ser benévolos, ¿no?
01:13:54incursión y pongo los golpes de estado
01:13:56que dieron
01:13:57y los que intentaron,
01:13:58los que intentaron, los que apoyaron de
01:14:01Añes, ¿no? Ese fue es ese fue el
01:14:04fue el que definió la situación.
01:14:06Las fuerzas armadas ese domingo en el
01:14:07cual Evo Morales se va al Chimoré, las
01:14:10fuerzas armadas fueron las que dijeron,
01:14:12"Hasta acá Evo", ¿no? Y este cambio
01:14:14llamó la atención de muchos. Evo dijo,
01:14:17está preparando un fraude. Arce e dio a
01:14:20entender eso. Eh, es decir, que subiría
01:14:24exponencialmente el candidato del
01:14:25castillo. Eh, hoy si uno mira las
01:14:28encuestas, tendría que subir 30 puntos,
01:14:3020.
01:14:31Sí, tendría que subir mucho.
01:14:32Sí, eh, difícil,
01:14:35mucho. Y es más, a otros me dijeron,
01:14:37"Del castillo está peleado con Arce."
01:14:38Entonces, no veas esa película, esa
01:14:40secuencia, porque del castillo ya se
01:14:41peleó con Arce. Yo les cuento lo que
01:14:43hablé en la semana con varios
01:14:44interlocutores.
01:14:45Viejo, dale
01:14:46eso. Eh, bueno,
01:14:47pongan de su parte igual.
01:14:48Escuchame. Digo, vos informas, todo
01:14:50bien, pero acá necesitamos entender. No,
01:14:52no podemos tipo.
01:14:54Estamos a ciegas con la lección de hoy.
01:14:56Estamos a ciegas, ¿no?
01:14:58Bueno, pero tenemos algún dato,
01:15:00encuesta.
01:15:00Ahora, ahora vamos a la encuesta, pero
01:15:01esperá, antes de la encuesta quiero
01:15:03mostrarles a un analista llamado Marcelo
01:15:05Silva, que se pone a analizar qué quiso
01:15:07hacer Luis Arce Catacora con este cambio
01:15:09de las fuerzas armadas. Marcelo Silva,
01:15:11lo escuchamos. Cierto, es una atribución
01:15:13privativa del presidente el remover,
01:15:16cambiar su alto mando militar. Estamos
01:15:19de acuerdo con ello. Eh, son ciclos,
01:15:21además, se hace cada tiempo, pero
01:15:24hacerlo 72 horas antes del proceso
01:15:27electoral, podrían haberlo hecho hace
01:15:28una semana, podrían haberlo hecho el
01:15:30lunes o el martes cuando el proceso
01:15:32electoral, por lo menos en una primera
01:15:34instancia, habría terminado. La cuestión
01:15:36es, ¿por qué hacerlo 72 horas? Esta es
01:15:39una señal de emergencia. Bien, ahí
01:15:42estaba Silva. Vamos a lo que pedía
01:15:44Chapi, encuestas. Vamos directo. La
01:15:45última encuesta de Unitel, esta que le
01:15:47estoy poniendo y comentando a quienes
01:15:49nos escuchan. Aprovecho para saludar a
01:15:51quienes nos escuchan en diferido,
01:15:53aprovecho para saludar a quienes nos
01:15:54escuchan en vivo. Les comentamos eh
01:15:56Samuel Doria Medina, empresario
01:15:59cementero, devenido en gastronómico y
01:16:01dueño de hoteles en Santa Cruz, 21,6
01:16:03puntos. Tuto Quiroga 20. Ojo, porque hay
01:16:07otras encuestas que marcan, incluida la
01:16:10de Atlas Intel brasileña, especialistas
01:16:13que Tuto habría ultrapasado a Samuel.
01:16:17Eso, eso fue un falso amigo del
01:16:19portugués, ¿no? El ultrapasó, sobrepasó.
01:16:20Ultrapasado. Eh, en Tuto, Tuto estaría
01:16:24según la encuesta de Atlas Intel, cuatro
01:16:27puntos encima de Samuel. Seguro Atlas
01:16:29Intel. Esto que les estamos mostrando es
01:16:31unitel. Igual es un margen de error. Si
01:16:33nos apegamos a los margen de error que
01:16:34tienen las distintas encuestas, estarían
01:16:36en un empate. Pero una diferencia para
01:16:38la segunda quién quién entra primero es
01:16:41más, hasta te diría que si me preguntas
01:16:43a mí, ¿es mejor para Samuel que pase hoy
01:16:45Tuto
01:16:46primero, ¿por qué? Porque generase el
01:16:48clima de es la extrema derecha.
01:16:51Es lo que pasó en Chile, pasó mucho, el
01:16:53muro de contención andrónico, chamam.
01:16:56Pasó en muchos lugares que los que
01:16:57entraron segundos, el caso de Boric, por
01:16:59ejemplo, ganaron en la segunda vuelta.
01:17:01Claro. Y bueno, sobre todo si del otro
01:17:03lado tenés, ¿no?, eh personas menos de
01:17:07centro, ¿no? Como sería Tuto Quiroga, un
01:17:09hombre como lo pasamos hoy,
01:17:11eh, nítidamente de la derecha. Manfred
01:17:1410 puntos, alcalde de Cochabamba, que
01:17:16también si ustedes me preguntaban hace
01:17:18un año a mí quién era favorito en
01:17:19Bolivia, yo le decía, "Mirá, por los
01:17:21contacto que tengo en Bolivia, lo que
01:17:23leo Manfer y no pasó
01:17:25y estaba gestionando bien también
01:17:27algunas crisis que estaba liderando."
01:17:28Sí, pero el que el que suena suena le
01:17:30pasó a varios
01:17:31el que llega papa. Sí, el que uno que
01:17:34está durante dos años primero, primero,
01:17:36primero es muy probable que no salvo que
01:17:39haya
01:17:41al pobre al canadiense a polios muchos
01:17:45en las últimas en la ciudad de Buenos
01:17:46Aires,
01:17:48un exjefe de gobierno que parecía
01:17:50presidente y hoy es concejal,
01:17:52no electoador.
01:17:53El amigo de ustedes Daniel Ja que iba a
01:17:55ganar la primaria oficialista en ese
01:17:57momento.
01:17:58Daniel J lavin los dos y la era,
01:18:00era ninguno terminó en la papeleta.
01:18:02Andrónico, siete puntos. Lo que decía
01:18:03Chapiro, andrónico que parecía cuando se
01:18:06lanzó hacia allá va el hombre.
01:18:08Un piso de 15 decíamos, ¿no?
01:18:10Andrónico 7, Blanco 5, nulo 10. Ahí está
01:18:14el voto de Evo, ¿no? En el nulo. O lo
01:18:16que va a decir Evo mañana si el voto
01:18:19nulo, saca 10,
01:18:21serían siete puntitos para Evo esos.
01:18:24Lo que dicen los especialistas y nos lo
01:18:25comentó Basteiro Acariel la semana
01:18:28pasada, exembajador argentino en
01:18:30Bolivia. es que no mide muy bien ninguna
01:18:33encuestadora en Bolivia tradicionalmente
01:18:35por el tema del voto campesino, ¿no? Eh,
01:18:38por eso siempre Evo estaba en 50 y
01:18:40sacaba 60. Hay una diferencia ahí, pero
01:18:42bueno, veremos. Hoy se termina la novela
01:18:45ahora la suma en esta encuesta y decime
01:18:47si en Atlas eso es muy distinto de las
01:18:51tres opciones que vienen de del M que
01:18:54tuvieron cargos importantes eh del
01:18:56castillo, Eva Copa Murga y
01:18:59Eva Copa Murga. Me gusta que le digas el
01:19:01segundo apellido, yo que soy
01:19:02Andrónico Rodríguez, eh, no suman 10
01:19:06puntos.
01:19:07Claro,
01:19:07en esa encuesta
01:19:08yo hago 9,4.
01:19:10En la de Atlas aparece Andrónico más
01:19:12alto y dicen e algunos analistas de la
01:19:17política boliviana que hay un cambio en
01:19:19la publicidad de Andrónico en las
01:19:21últimas.
01:19:21Mucho indeciso, 14 puntos. CL Andrónico
01:19:24debería pescar mucho. Primero, meterse
01:19:27en la segunda ya es para mí una popella.
01:19:29Hoy para la foto de hoy, los andrónicos,
01:19:31vos me decí cuál es un triunfo andrónico
01:19:33hoy en el día 17 de agosto, las 13:36.
01:19:36Entrar en segunda, aunque sea por un
01:19:37voto.
01:19:38Bueno, si entra en segunda es
01:19:41muy meritorio para la situación
01:19:44y si no sacar entre 12 y 15. Bien,
01:19:49incluso consulté con gente del staff de
01:19:51campaña que dice, "Hoy lo mejor sería
01:19:54eso. Entrar en segunda es impensado,
01:19:56pero bueno, no sé.
01:19:58Álvaro en silencio, ¿no?
01:19:59Álvaro García Liner publicó en la
01:20:03jornada de México una editorial ayer, se
01:20:06la voy a mandar eh a la producción. Se
01:20:08publicó muy dura, muy crítica con eh
01:20:11Luis Arce Catacora. En el día de ayer
01:20:13publicó Álvaro García Linera, se los
01:20:15indicaba como que estaba eh con
01:20:17Andrónico por la vicepresidenta de
01:20:19Andrónico, Mariana Prado, pero Andrónico
01:20:21dijo, "Yo hace mucho no hablo con él."
01:20:24Hubo como un divorcio ahí.
01:20:25Nadie lo lo cuenta como propio hoy a
01:20:28Álvaro, porque digo, Evo
01:20:31ha aburado de de quien lo acompañó en
01:20:34todas sus presidencias de lo de
01:20:36Andrónico y bueno, lo de Arce lo estás
01:20:37contando en la editorial de la jornada.
01:20:39Bueno, pero qué sé yo. Ahí ahí estoy.
01:20:42Mira, en este mismo momento le mando a
01:20:44la comandanta eh Gornitz la eh editorial
01:20:48que publicó vos una columna de opinión
01:20:50que publicó Álvaro García Linera, que
01:20:52esperemos que hable. Mira, yo intenté,
01:20:54mandé un mensaje
01:20:56de otro lado pregunté y me dijeron, "No
01:20:58te va a contestar porque no va a hablar
01:20:59antes de las elecciones."
01:21:00Y eso que le gusta hablar.
01:21:01Sí, sí, pero no porque quiere, me da la
01:21:05sensación de que quiere marcar una
01:21:06distancia con lo que está pasando
01:21:07también. Él llamó la unidad de todos, no
01:21:09se dio y eh si tenemos ahora lo vamos a
01:21:12mirar. Eh, aparte está dando un curso en
01:21:15sociales. Ayer dio un curso en la
01:21:16facultad de sociales acá de la
01:21:17Universidad de Buenos Aires.
01:21:19Juan, la semana pasada Ariel Basteiro
01:21:21decía algo muy interesante que era al
01:21:24que le guste o al que no le guste da lo
01:21:25mismo. Arce él tuvo muchas cosas en
01:21:28contra, o sea, él venía de una gestión
01:21:30que había sido bastante impecable
01:21:32en términos económicos. en términos
01:21:33económicos cuando estaba en el gobierno
01:21:35de EO y le tuvo mucho en contra y
01:21:38obviamente lo que se da mucho en
01:21:40Latinoamérica y en el mundo es que la
01:21:42gente vota con el bolsillo y en este
01:21:44caso creo que se genera una ruptura
01:21:46importante más que porque las otras
01:21:48figuras Tuto Quiroga, Doria Medina,
01:21:50etcétera, puedan ser excelentes o
01:21:51malísimos candidatos da lo mismo. Los
01:21:53gobiernos de turno son los que no están
01:21:55ganando y eso es algo un fenómeno que se
01:21:57está dando desde la pandemia. El único
01:21:58que vimos que reeligió fue Daniel Novoa
01:22:01en un fenómeno de una elección distinta,
01:22:04con características distintas, pero la
01:22:05mayoría de los mandatarios postpandemia,
01:22:07donde la economía se fue mucho a crisis
01:22:10ha ganado el que es el desafiante, no el
01:22:13candidato incumbente.
01:22:14Eh, tenemos la fotografía de la columna
01:22:17de opinión de Álvaro García. Vean el
01:22:20título, ya no es sugestivo,
01:22:23¿por qué la izquierda y el progresismo
01:22:24pierden elecciones? Sí, obviamente
01:22:27trabaja mucho la cuestión económica en
01:22:29Bolivia, la degradación de los últimos
01:22:31años que la venimos contando, escasez eh
01:22:34de divisas, el problema grande de los
01:22:35hidrocarburos, el la caída en términos
01:22:38de gasíferos, ¿no? La capacidad de
01:22:40dinero que tiene ese propio estado, pero
01:22:43también se mete mucho
01:22:45para y tira balas para los dos sectores,
01:22:47¿no? Avo dice, "Bueno, vos te comiste
01:22:50que sos el único que define todo."
01:22:52Esto lo estoy diciendo con una lectura
01:22:53muy e precrica de alguien eh es mucho
01:22:57más
01:22:57sofisticado, muy sofisticado,
01:23:00sutil en el uso del lenguaje.
01:23:01Y por el otro lado, em
01:23:04bueno, marca que no hay liderazgo, que
01:23:07se perdió eso en los últimos tiempos,
01:23:10que Evo Morales tenía esa capacidad de
01:23:12unir. A mí algo que me interesa mucho lo
01:23:13que dice Álvaro es Evo unía antes,
01:23:17una, fue elegido para unir, un mundo
01:23:20campesino con el mundo empresarial,
01:23:23tiene buen vínculo con algún sector del
01:23:24mundo empresarial y y ha dejado de unir
01:23:26en los últimos cco 6 7 años, ¿no? De
01:23:30hecho, le ha dicho Evo traidor al propio
01:23:32García Linera, que si me preguntan es el
01:23:34hombre más leal que yo conozco en el
01:23:36cargo de la vicepresidencia de América
01:23:38Latina en los últimos 30 años, 40, 50.
01:23:43Eh, esto es lo que tenemos de Bolivia
01:23:44hoy. Esperemos poder el domingo que
01:23:46viene contarles alguna noticia buena.
01:23:49Calculamos que no va a ser probable,
01:23:50pero bueno, lo vamos a intentar.
01:23:51Nosotros tampoco somos
01:23:53no no no generamos los hechos.
01:23:54trabajáramos de contar noticias buenas,
01:23:57seríamos,
01:23:57no haríamos un programa internacional,
01:23:59haría un programa de Boca o de Cer no
01:24:01digo. Ah, no,
01:24:03Boca, Boca no la no la cuenta desde
01:24:05abril, el otro día alguien se enojaba un
01:24:08periodista infob, no te enojes conmigo.
01:24:10Yo dije que no gana desde que
01:24:11solo transmití datos de la realidad.
01:24:13Factor, dije que no gana Boca desde la
01:24:15muerte de Francisco, nada más tampoco es
01:24:16tan grave.
01:24:17Debía, no sé, debía David Lynch debía
01:24:20vivir cuando va boca la última vez.
01:24:22Mira, la comandante me dice 10 minutos
01:24:24tener para hacer Brasil. Yo no sé cómo
01:24:25voy a hacer, pero algo de Brasil les voy
01:24:27a contar. Eh, vamos a ver una fotografía
01:24:30de Datafolia. Datafolia es una de las
01:24:32principales encuestadoras de Brasil,
01:24:35¿no? Perteneciente a Folia de San Pablo.
01:24:37Exactamente. Al grupo Folia, Grupo Wall.
01:24:39Sí, pero lo digo y todo junto, ¿no? Una
01:24:41un medio que tiene su encuestadora. Es
01:24:44como que haya un data clarín,
01:24:45¿no? Sí, sí, es como que haya un data
01:24:47clarín.
01:24:47Es como que haya un data clarín. 51%
01:24:50aprueban de los brasileros. Según data
01:24:52folia, la prisión domiciliaria de Yair
01:24:54Mesías Bolsonaro, el expresidente hoy
01:24:58detenido en su casa, que salió al garage
01:25:01que siempre ve como molestar a Alexander
01:25:03de Mores. Ahora fue al garage, lo
01:25:05sacaron una foto, el garage tiene
01:25:07Es el balcón de Jair Bolsonaro. Ese
01:25:09sí, el garage es el balcón de Jair
01:25:11Bolsonaro. Muy buena la analogía. 53% de
01:25:14los brasileros aprueban las acciones de
01:25:16Alexander de Moráes. Segunda tafolia.
01:25:18Ojo que el límite. Yo hablé en la semana
01:25:20también con Wagner Iglesias, gente en
01:25:23Brasil que investiga estas cosas. Me
01:25:24decía, "Mirá, es la mitad del país
01:25:26apoyando una cosa y la otra mitad." ¿Qué
01:25:29es lo que tuvimos en las elecciones? Por
01:25:30otro lado, digo, es el resultado
01:25:32electoral en Brasil, ¿no? Digo, Lula
01:25:3450,8, Bolsonaro 492. Los locos es que no
01:25:37se mueven ahora. Eso iba a decir que
01:25:39ninguno pierde, tiene la el voto duro
01:25:41completamente rígido.
01:25:43Eh, después el la otra fotografía es de
01:25:47Atlas Intel, otra encuestador que
01:25:49estamos siempre mencionándola, pero
01:25:50bueno, es la que es la que mide,
01:25:51la que estuvo acertando en los últimos.
01:25:52Sí, es lo que mide en América Latina
01:25:54también,
01:25:54¿no? Pero además estuvo acertando en
01:25:55Estados Unidos, acertó en Brasil.
01:25:58sobre una posible amnistía a los
01:26:00involucrados en los hechos que están
01:26:02siendo juzgados. 51% en contra a favor
01:26:0546,9. Es decir, hay 46,9%,
01:26:10cuatro casi cinco brasileros que están a
01:26:12favor de una amnistía
01:26:14y cinco en contra.
01:26:16Perdón, y cinco en contra. Es una
01:26:17sociedad completamente partida. la
01:26:19brasilera que
01:26:20estás en un ascensor de Río de Janeiro y
01:26:22bueno, probablemente estén ahí,
01:26:24probablemente sean los que están más a
01:26:26favor de la amnistía, pero digo mitad y
01:26:28mitad a fajarse,
01:26:30a fajarse, eh, mitad y mitad a fajarse
01:26:33la consigna de ella. O vamos a ver eh
01:26:35Lula en el Palacio Planalto con Steven
01:26:37Leviti, este politólogo, cómo las
01:26:41democracias mueren. Un libro muchas
01:26:43veces citado, pocas veces leído. E se lo
01:26:47dio Levitski a Lula y la fotografía de
01:26:49Lula contento y algo que esto lo hubiera
01:26:52traído la canciller Cornejo, pero la va
01:26:54a hacer va a traer muchas cosas en en su
01:26:57propio panorama latinoamericano 2. Esto
01:26:59lo hubieras traído vos si hubieses
01:27:01tenido que hacer Brasil hoy, que es e un
01:27:04video de Lula trotando en Plan Alto esta
01:27:08semana.
01:27:09Buenísimo.
01:27:09¿Lo viste?
01:27:10Lo vi, de hecho, lo publiqué y dije con
01:27:13Lula tenemos cumplimos años el mismo
01:27:15día, el 27 de octubre, que fue el mismo
01:27:17día que fallece Néstor.
01:27:1927 de octubre, el mismo día. Lula da
01:27:22Silva y Fernanda Cornejo.
01:27:23Lula cumple 80,
01:27:25yo cumplo 30 y soy incapaz de correr
01:27:27así. Se llevan 50 años.
01:27:29Sí.
01:27:30Y vos no podrías. Mira, ahí estamos
01:27:31viendo
01:27:33ya igual está canchereando, ¿no? O no
01:27:35está canchereando un poco.
01:27:36Sí, sí, estaba filmando.
01:27:38Es verdad, ya sabemos que estás bien de
01:27:40porque lo vimos el otro día en la
01:27:42en la cumbre de presidentes. Ahora acá
01:27:44es verdad que si lo veías a show Biden
01:27:46ponele cuando te hablaba de la edad de
01:27:48uno de la edad de otro, digo que se hace
01:27:51ese cuestionamiento. Biden no podía
01:27:52hacer.
01:27:53Eso quiere evitar Lula. Bien, me das un
01:27:54pie perfecto. Es más, lo dijo
01:27:55públicamente. Dice, "Si yo viera que me
01:27:59pasara lo que le pasó a Biden, yo no
01:28:01competiría en el próximo."
01:28:04Está demostrando que está bien apto de
01:28:06salud,
01:28:08pero también tiene 79 años, Lula. Claro.
01:28:10Y que lo cuando lo escuchas, vamos a
01:28:13ver, un poco se nota cuando escuchas,
01:28:15¿no? Es el Lula de hace
01:28:1710 años discurso. Yo no digo yo hablo de
01:28:22la voz, de la potencia,
01:28:25de una emocionalidad,
01:28:29nada que se articula distinto con el con
01:28:33el discurso con la política. Dig,
01:28:35y por eso vos decís que quiere mostrar
01:28:36de este lado que está bien entrar. que
01:28:39hay que hay una compensación en la
01:28:41muestra de su estado físico, en la
01:28:44muestra de cómo acompaña las noticias,
01:28:46los movimientos intelectuales, que
01:28:48porque cuando uno lo escucha Lula tiene
01:28:49ya otro tono de voz, digo, tiene, bueno,
01:28:52tuvo cáncer de laringe, Lula Silva, eh,
01:28:55algo que yo lo conté en el libro, pero
01:28:57tuvo cáncer de laringe cuando empieza a
01:28:59gobernar Dilma, entonces y ya van de eso
01:29:01fue 2012 más menos el cáncer más de 10
01:29:04años ya digamos que no no es algo que
01:29:06vaya a matarlo,
01:29:07¿no? Pero más allá de eso, que lo
01:29:09sobresellevó con tratamiento,
01:29:13la voz le ha quedado afectada.
01:29:14Claro, tiene una tonadita muy muy
01:29:16reconocible.
01:29:17Por eso la derecha de forma canaya le
01:29:20dice calaceiro, ¿no? Como si tomara. Y y
01:29:22entonces el PT dio vuelta a esa
01:29:24acusación que sería que que alcohólico
01:29:26de Calasa. El PT dice, "Mira, el
01:29:28Callaceiro está haciendo esto y
01:29:29Bolsonaro que tiene 20 años menos, 15,
01:29:32está tirado así, ¿no? Eh,
01:29:34casi la queda también, ¿no? Igual igual
01:29:36esta corriita de Lula siento que la está
01:29:38haciendo media simbólica, como que ya
01:29:39todo el mundo asocia esa corrita que se
01:29:41pegó el otro día en la cumbre en Chile,
01:29:43ahora esta está buscando algo medio tipo
01:29:46de comunicación se ve que tiene que le
01:29:47funcionó, ¿Viste? Que yo eso me di
01:29:49cuenta de algunos programas que llevan a
01:29:51un invitado, funciona y después lo lleva
01:29:53otro. Bueno, acá el CM dijo, "Che, esto
01:29:56anduvo, tírame otra más." O la la hace,
01:30:00él la hace. Se ve que está en en buen
01:30:02estado físico. Habló con Reinaldo
01:30:04Acevedo, Lula, un ex detractor de Lula
01:30:07Acevedo.
01:30:08Ya tiempo a un converso.
01:30:09Sí, se dio vuelta y ahora es entre
01:30:12comillas lulista o afina Lulim o
01:30:14defiende las ideas. Yo creo que este es
01:30:16dependió la vigencia del estado de
01:30:17derecho en su momento.
01:30:18Este es un hombre que se dio cuenta del
01:30:20monstruo que creó y después dijo, "Che,
01:30:23no."
01:30:24Sí. Y tiene una mirada política de eso.
01:30:26Entonces, bueno, lo escuchamos.
01:30:28Vamos a escuchar a Lula en Bad News
01:30:29hablando con Acevedo. Lo traduzco en
01:30:31simultáneo. Dale.
01:30:34No sé lo que Trump, ¿qué es lo que Trump
01:30:35defiend? Yo sé que tengo una historia de
01:30:38vida que todos conocen
01:30:40y lo que defiendo primero
01:30:43es la autodeterminación de los pueblos.
01:30:44Segundo,
01:30:46la soberanía de nuestro país. Habla
01:30:48sobre sobre Trump. Tercero, el
01:30:50multilateralismo.
01:30:53Es lo que permitió que tuviéramos cierto
01:30:55equilibrio
01:30:57en las negociaciones comerciales entre
01:30:59los estados.
01:31:01La no predominancia de un estado mayor
01:31:03sobre otro menor, dice Lula. para que
01:31:06entienda que nos está mirando.
01:31:08Es como si un trabajador solo intentase
01:31:11negociar solo con una empresa de 30,000
01:31:13trabajadores.
01:31:15Bueno, interesante cómo pone lo del
01:31:17multilateralismo en esa escala, ¿no? La
01:31:18de la negociación salarial, que es algo
01:31:20que él conoce eh por haber sido nada más
01:31:23y nada menos que eh del sindicato de
01:31:25metalúrgico del ABC de San Pablo. Y
01:31:28también interesante decir, no sé, no sé
01:31:30qué es lo que Trump defiende como idea,
01:31:32como proyecto de vida. Yo hace 60 años
01:31:35que hago lo
01:31:35mism dice Lula, cercano a cumplir los
01:31:3880, ¿no? Que empezó muy joven en un
01:31:40sindicato y que es verdad que ha
01:31:42mostrado a lo largo de toda su vida una
01:31:44consistencia ideológica, programática de
01:31:47perspectiva.
01:31:49Y habló Trump y con esto sí terminamos
01:31:51el el panorama latinoamericano uno, el
01:31:54uno, porque la chilena viene cargada con
01:31:56el dos. Escuchamos al presidente de los
01:31:58Estados Unidos de América. Lo traduzco
01:32:00también en simultáneo.
01:32:04Brasil tiene leyes muy malas.
01:32:07Detuvieron a un presidente y lo
01:32:09encarcelaron
01:32:11o lo intentan encarcelar y yo lo
01:32:13conozco. Hablá de Bolsonaro. Les puedo
01:32:14asegurar que soy muy bueno con la gente,
01:32:17dice Trump.
01:32:20Creo que es un hombre honesto.
01:32:24Intentan llevar a cabo una ejecución
01:32:26política con Bolsonaro. Dice el Ahí está
01:32:29el nombre honesto.
01:32:34Intentan llevar a cabo una ejecución
01:32:35política con Bolsonaro. Me parece
01:32:36tremendo. Dice Donald Trump.
01:32:40Ellos nos trataron muy mal como socios
01:32:41comerciales. Muchos años. dice uno de
01:32:44los peores países del mundo para eso.
01:32:47Esto que dice el presidente de Estados
01:32:49Unidos, país superabitario, ¿no? La
01:32:51balanza con Brasil es mentira.
01:32:54Si tiene los aranceles que tiene Brasil
01:32:56que son relativamente leados, son los
01:32:57mismos que tiene Argentina.
01:32:59Mm. Digamos una obviedad, pero eso es el
01:33:02Mercosur.
01:33:03Bien.
01:33:03Así que
01:33:04pero
01:33:05Jer Miley, si estás escuchando esto,
01:33:08no te trataron también. No se está
01:33:09escuchando el presidente,
01:33:10no sé, digo si está escuchando esto, las
01:33:12aranceles esos de Brasil son los mismos
01:33:14que tenemos nosotros.
01:33:16Bien.
01:33:16Otra cosa, a mí no me deja hacer ruido
01:33:18que la derecha, la extrema derecha y
01:33:20todo ese bloque de amigos empiecen a
01:33:22acusar Lowfer.
01:33:23Fue fue un concepto que ellos renegaron
01:33:25mucho, que no les gustaba en absoluto.
01:33:27Lo utilizan en la dicen la
01:33:29No, pero todo lo que es judicial,
01:33:32claro que son los atributos propios que
01:33:33definen lo que es el
01:33:34nos mismos. Mir,
01:33:36un día vamos a hablar del si quieren
01:33:38algo entendido.
01:33:40Hablemos.
01:33:40E yo creo que hay que estudiar cada caso
01:33:42particular. Cada caso es un mundo, ¿no?
01:33:45Pero digo, ellos lo acusan, no comparten
01:33:48absoluto. Yo creo que hay que estudiar
01:33:50cada caso particular, eh, hay que dejar
01:33:52de meter grandes sellos, etiquet, al
01:33:54menos a lo que aprendí con el paso del
01:33:55tiempo, por ahí me puse, no, no sé cuál
01:33:58es la palabra, cuidadoso, algún otro
01:34:00medida conservador. Para mí no son todos
01:34:02los casos iguales,
01:34:03sin lugar a dudas. Eh, lo de Cristina
01:34:06que lo de Evo para mí no son iguales los
01:34:08casos, eh, pero bueno, hay que por eso
01:34:11digo, hay que debatamos cada uno en
01:34:12particular y lleguemos a alguna eh
01:34:14conclusión. Hasta acá el panorama
01:34:17latinoamericano.
01:34:18Esta canción Pauli me hace así con el no
01:34:21como diciendo, "Te pasaste solamente
01:34:22cinco, te voy eh quemarás se llama este
01:34:26tema es de Wash con Carlos Alberto Solar
01:34:29y el indio. La oyente nos dijo que no
01:34:31era nada del indio,
01:34:32pero que lo quiere tanto como vos. Yo
01:34:34creo que lo quiere como yo e o
01:34:36mucho, va.
01:34:37Sí, sí. Bueno, lo queremos todos o no lo
01:34:40queremos todos. Consensos, uno de los
01:34:42grandes hombres de esta de este país.
01:34:44Carlos Alberto Quemarás Wash y el indio.
01:34:47Le agradezco a Pablito 30 siempre estas
01:34:48diferencias al gusto del conductor. Ya
01:34:51venimos con la cumbrera de Alaska. Este
01:34:54es el tema de la semana. Quédense en un
01:34:55mundo de sensaciones.
01:34:58Bien, nos queda una hora y monedas y
01:35:02tantísimo material. no solo de lo que
01:35:04pasó en Alaska,
01:35:07sino también de un panorama
01:35:08latinoamericano bish, sección que va a
01:35:11inaugurar hoy Fernanda Cordejo. Fernanda
01:35:13Cordejo tiene varias secciones en
01:35:14simultáneo, ¿no? Eh,
01:35:16lo que me pidan, estoy para todo.
01:35:18Lo que te pidan y lo que vos tenés
01:35:19también a veces ganas de hacer, ¿o no?
01:35:21Sí, sí, es algo que nos apasiona.
01:35:23¿Qué te gusta más lo te gustan más las
01:35:25bilaterales? ¿Qué te gusta más hacer?
01:35:27A mí me gusta
01:35:28Estamos haciendo proproducción al aire.
01:35:30Sí. No, a mí me gusta donde hay algunito
01:35:32interesante para para seguir. De hecho,
01:35:34habían oyentes que estaban pidiendo
01:35:35hablar de lo de la isla Santa Rosa, que
01:35:37este conflicto que está ocurriendo
01:35:39en Twitter estaban pidiendo. Así que
01:35:41bueno, nos hicimos cargo y yo encantada
01:35:43de poder traerles toda esta información
01:35:45iluminarlos.
01:35:45A Chapi, ¿qué es lo que más le gusta
01:35:47hacer en este programa?
01:35:48A mí, ¿qué es lo que más me gusta hacer?
01:35:50Sin lugar a dudas.
01:35:51Pero cuando, por ejemplo, ¿te gusta
01:35:52salir de Estados Unidos en general a
01:35:54vos? Eh, sí, a mí saben que me gustan
01:35:57los temas productivos, los temas
01:35:59económicos,
01:36:01entonces siempre me gusta Asia porque me
01:36:04parece es el corazón del mundo hoy por
01:36:05hoy.
01:36:06Bien. Eh, hoy no vas a hablar igual,
01:36:10no
01:36:10de Asia.
01:36:10Hoy no voy a hablar de Asia. Va, bueno,
01:36:12sí,
01:36:13un poquito, sí, colateralmente.
01:36:15Digamos que es un país que tiene dos
01:36:17continentes, que es Rusia,
01:36:19uno de ellos, la mayor parte de su
01:36:21territorio,
01:36:22bicinental.
01:36:23bicinental con la mayor parte de su
01:36:26territorio en el continente
01:36:27es el país más extenso del mundo
01:36:29por escándalo.
01:36:31Tiene algo así como 11 usos horarios.
01:36:34Perdón, ¿cuántos
01:36:35creo que son? 11. Estoy tengo la
01:36:37boludez, pero
01:36:38no importa. Tiene un montón de usos
01:36:39horarios. La Argentina para tiene uno
01:36:41solo.
01:36:41De hecho, los trenes en Rusia
01:36:44eh se se anuncian todos a la hora de
01:36:47Moscú para que no te confundas. Ah, no
01:36:50tenía ese dato. Es impresionante.
01:36:51Claro,
01:36:52porque bueno,
01:36:53Estados Unidos tiene, ¿cuántos usos?
01:36:55Cuatro o cinco, seguro.
01:36:56Eh, creo que tiene cinco.
01:36:57Cinco. Estados
01:36:59Rusia tiene 11 usos horarios. Me
01:37:00acordaba bien. Dice Google,
01:37:02"Mira, no sabía eso. Me parece un
01:37:04datazo."
01:37:05Eh, bueno,
01:37:06¿y en qué en qué uso está Alasca? Eso
01:37:09fue otra cosa que me gustó mucho porque
01:37:10en un momento decía, se suspendió el
01:37:12almuerzo. Me llegó a mí en una
01:37:14notificación en Twitter
01:37:16y eran como las 8 de la noche dije,
01:37:18"¿Qué almuerzo?"
01:37:20Y Alaska debe estar menos eh no eh de
01:37:24respecto de Argentina, esto debe estar
01:37:26Alasca en menos nu
01:37:28no sé, era era una diferencia larga
01:37:31porque
01:37:31son 4 horas tenemos con Los Ángeles y
01:37:33Alasca debe tener 2 horas menos.
01:37:34Se había suspendido un almuerzo.
01:37:36Ah, sí, bastante. Son las 9 de la mañana
01:37:38ya. Bueno, le mando un saludo si alguien
01:37:39nos está escuchando en este momento en
01:37:42en Alaska, eh, que está desayunando en
01:37:45Bueno, ¿qué pasó?
01:37:46Johanen nació en Alasca.
01:37:47¿En serio?
01:37:48Sí.
01:37:49¿Qué pasó en Alaska, Chapi?
01:37:51Bueno, eh pasaron muchas cosas, pero lo
01:37:53que pasó esta semana fue que se
01:37:55reunieron Donald Trump y Vladimir Putin,
01:37:58una reunión
01:38:00que no estaba en los papeles hacía
01:38:03muchísimo tiempo. Se terminó de
01:38:05confirmar hará 10 días.
01:38:08Eh, y es una reunión que e me parece
01:38:12generó muchísima expectativa de un
01:38:15cambio sustancial
01:38:17en la situación de Ucrania.
01:38:20que uno dice cuando se va a juntar el
01:38:23presidente de los Estados Unidos y el
01:38:25presidente de la Federación Rusa
01:38:27hablar sobre un conflicto que está
01:38:31e en curso,
01:38:34que
01:38:36Estados Unidos tiene un protagonismo
01:38:38importante en ese conflicto porque es el
01:38:40principal proveedor
01:38:42de uno de los del otro bando de Ucrania,
01:38:47donde hubo un Trump que dijo Jó, yo este
01:38:50conflicto lo termino en 24 horas.
01:38:52Esa fue la promesa de campaña.
01:38:53Promesa de campaña.
01:38:54Promesa fallida.
01:38:55Promesa fallida. Sin lugar a dudas. Un
01:38:58Trump que dijo, eh, "Yo soy bueno
01:39:00consiguiendo la paz, que venía de
01:39:02anunciar un acuerdo entre Armenia y
01:39:05Azerbaián con los Estados Unidos como
01:39:07garante."
01:39:07"El presidente de paz", decía el Fláaro,
01:39:09de ellos mismos.
01:39:09El presidente de la paz, recordemos un
01:39:11acuerdo además que golpeaban en el
01:39:13corazón de los intereses rusos en la
01:39:15república en las ex República Soviética.
01:39:17Sí.
01:39:19Bueno, uno asumaba todos estos
01:39:21elementos.
01:39:23Uno lo que conoce de la diplomacia acá
01:39:26la canciller no me va a dejar mentir. Es
01:39:30que cuando en general hay reuniones de
01:39:31jefes de estado, las reuniones de jefe
01:39:32de estado se hacen para anunciar algo,
01:39:35¿no? Para no anunciar nada.
01:39:37¿Por qué? Porque toda la negociación, la
01:39:40conversación, la destrabar los temas
01:39:43difíciles, etcétera, se hace cuando
01:39:45eso general lo hacen los cancilleres y
01:39:47después los presidentes anuncianía,
01:39:49claro. Los negociadores designados, los
01:39:51presidentes anuncian cosas concretas. De
01:39:54hecho, yo cuando en el último gobierno
01:39:56cuando se estaba negociando el acuerdo
01:39:59con Unión Europea Mercosur, cuando uno
01:40:01vio que no iba a viajar la representante
01:40:03de la Comisión Europea a Brasilia, dijo,
01:40:04"Bueno,
01:40:05estaríamos,
01:40:06no está concluido el acuerdo." Yo acá
01:40:08igual hubo una pista eh de que no iba a
01:40:10haber por ahí me contradecís, pero para
01:40:13mí una pista fue que aparezca el
01:40:15canciller la bro con el CCCP como
01:40:18diciendo,
01:40:20mira
01:40:20con la primera de la Unión,
01:40:22venimos acá y mega capanga, no se va a
01:40:24anunciar nada, estamos negociando.
01:40:27Bueno, eh Donald Trump no es eh un
01:40:32presidente que suela cumplir con las
01:40:34normas de protocolo.
01:40:36Entonces,
01:40:37Putin, sí.
01:40:38Bueno, me parece que con alguna de estas
01:40:40cosas sí. Sí, digo, protocolo, quiero
01:40:43decir, entendido en la lógica de de cómo
01:40:47se suele ser Claro. Cómo se suele llevar
01:40:50adelante la la política internacional y
01:40:52la guerra, que es la continuación de la
01:40:54política por otros medios. En general,
01:40:56los líderes no se juntan a no anunciar
01:40:58nada, excepto cuando se juntan aicar
01:41:00rupturas. Eso también puede pasar. Sí,
01:41:02claro.
01:41:02Digo, pensamos en la cumbre de la alca,
01:41:04pero
01:41:05o leski con Donald J Trump la emboscada
01:41:07esa.
01:41:08Claro, pero ahí
01:41:09se le fue a las manos.
01:41:10Digo, justamente se escenifican
01:41:12rupturas. Acá me parece que no se
01:41:15escenificó nada, quiero decir,
01:41:17no ganó nadie. nos encontramos con un
01:41:20encuentro con los dos presidentes, todos
01:41:23concurren, etcétera,
01:41:26este, pero no
01:41:30tenemos ningún resultado concreto.
01:41:33Entonces, empezamos
01:41:35este relato del encuentro con
01:41:39especulaciones, con señales, leyendo,
01:41:42digo, de una cumbre que decíamos es una
01:41:44cumbre histórica, terminamos leyendo los
01:41:46entreíneas, de qué podrían haber
01:41:48acordado y por qué tiene algún sentido
01:41:50que se hayan reunido.
01:41:51O sea, lo de cumbre histórica fue bait
01:41:53en un punto
01:41:54y me parece que sí, cuando uno dice
01:41:55cumbre histórica, leí algún medio que
01:41:57incluso llevó a hablar de Shalta, de la
01:41:59referencia a la conferencia de Shalta
01:42:00que terminó la Segunda Guerra Mundial.
01:42:02que Bueno,
01:42:03igual a mí me pasa otra cosa. Yo creo
01:42:05que lo histórico le da el carácter de
01:42:06que se reúnan estas dos potencias
01:42:08nucleares. Bueno, que se se junten por
01:42:10primera vez ellos dos después de que
01:42:12inició la guerra. Y a mí hay algo que,
01:42:14perdón, no sé si está contemplado para
01:42:16después, ¿no? Pero eh cuando Putin le
01:42:19dice a Trump que efectivamente si él
01:42:21hubiera estado gobernando esta guerra no
01:42:23hubiera ocurrido. Yo creo que en eso sí
01:42:25capitaliza Trump porque no solamente en
01:42:27lo exterior, porque claro, está quedando
01:42:29al menos como un intento de garante de
01:42:32paz en distintos conflictos bélicos,
01:42:34pero en la interna yo creo que eso sí le
01:42:35suma, a diferencia de otras cosas de
01:42:37confrontación que ha intentado tener
01:42:39dentro de esta gestión. Yo creo que esto
01:42:40sí le suma la interna estadounidense.
01:42:42Bueno, tenemos eh me spoileaste un poco
01:42:45la columna, Fernanda, pero no está muy
01:42:48bien. Corresponde porque vamos, te pido
01:42:51mil disculpas.
01:42:51Es la que analiza encuentros. De hecho,
01:42:53me estoy metiendo en su territorio, así
01:42:55que nada. Mira,
01:42:56está bien que está bien que salga
01:43:00pidiendo disculpas
01:43:01que salga a cortar con los botines para
01:43:03adelante.
01:43:06No, efectivamente vamos a escuchar a
01:43:07Vladimir Putin
01:43:09y vamos a ver esto como qué se lleva
01:43:11cada uno. A ver, primero presente Putin.
01:43:18Agradezco a Trump por ayudar a facilitar
01:43:20la solución de esto
01:43:24y que esté llegando al fondo de los
01:43:26problemas, que entienda la historia,
01:43:31que la situación de Ucrania tiene que
01:43:33ver con amenazas fundamentales a nuestra
01:43:34seguridad.
01:43:37Es raro para nosotros decirlo, pero
01:43:39Ucrania para nosotros es un pueblo
01:43:40hermano
01:43:42con las mismas raíces. Mira, y todo esto
01:43:45es una tragedia.
01:43:50Por eso estamos interesados en poner
01:43:52final a esto.
01:43:58Y al mismo tiempo creemos que para
01:44:02acordar tenemos que eliminar las raíces
01:44:04del conflicto
01:44:09y eso significa considerar todas las
01:44:12preocupaciones legítimas de Rusia y la
01:44:15situación de seguridad en Europa en
01:44:16concreto.
01:44:21Como decía el presidente Trump, esto
01:44:23naturalmente
01:44:25incluye las preocupaciones de seguridad
01:44:28de Ucrania.
01:44:28Ucra.
01:44:30Interesante este discurso de Putin por
01:44:33amplio, ¿no?
01:44:33Sí, pero por tres motivos. Bueno,
01:44:36primero el reconocimiento. Si uno
01:44:38escucha toda la
01:44:40la locución que hicieron no no fue una
01:44:42conferencia de prensa en el sentido que
01:44:43no aceptaron preguntas, pero toda la
01:44:45intervención de Vladimir Putin son cerca
01:44:47de 9 minutos. eh
01:44:50que él señalaba
01:44:52las eh dificultades que ha tenido para
01:44:56para interactuar con los Estados Unidos
01:44:58y con los actores occidentales y
01:45:00agradece a Donald Trump una
01:45:02predisposición diferente y elogia muy
01:45:04fuertemente a Donald Trump como un
01:45:06interlocutor que entiende las
01:45:09preocupaciones históricas de Rusia y
01:45:12habla de eh llegar a una resolución que
01:45:19eh atienda a los problemas desde la
01:45:22raíz.
01:45:22Bien. Eh, ¿qué quiere decir esto? Bueno,
01:45:25por un lado, digo, sale de la lógica del
01:45:27cese de fuego, de la lógica de la
01:45:29tregua. Si habla de entrar en la raíz de
01:45:32los problemas, está hablando de una
01:45:33suerte de acuerdo de paz.
01:45:36Ahí muy simpático el pursuing peace
01:45:39persiguiendo la paz que está en el fondo
01:45:41de el momento de la elucación de los
01:45:44presidentes. Esto está lejos de lo que
01:45:48se venía conversando, de lo que hablamos
01:45:49la semana pasada, de la idea de Donald
01:45:51Tas de congelar el conflicto, de la
01:45:54idea, esto es un acuerdo, un acuerdo
01:45:56abarcativo, un acuerdo que atienda las
01:45:59preocupaciones de seguridad de Rusia,
01:46:01pero bueno, también aparecen las, entre
01:46:04comillas, legítimas preocupaciones de
01:46:06seguridad de Ucrania. Me parece es una
01:46:08concepción en el discurso de
01:46:12Claro. Y al pueblo también, ¿no? Que
01:46:13dijo como de
01:46:14bueno, pero eso siempre lo ha hecho. Él
01:46:15no reconoce que haya dos pueblos
01:46:17separados. Dice que son el mismo pueblo.
01:46:19Hace poco un un analista
01:46:22eh por una intervención que hice, me
01:46:24acuerdo que que estudió en Rusia, me
01:46:26contestó algo así como que no era una
01:46:28invasión del extranjero. Este
01:46:30claro era lo mismo.
01:46:31Bueno, creo es una mirada que en Rusia
01:46:33existe esa, la la de no reconocer a
01:46:35Ucrania como una entidad legítima.
01:46:37Recuerda que de hecho él cuando lanza la
01:46:39operación habla de Lenin y anota como
01:46:41una equivocación de Lenin el tema de la
01:46:43autodeterminación de los pueblos, ¿te
01:46:44acassés?
01:46:45Bueno, y por eso me parece que hay una
01:46:47idea ahí de eh de Ucrania que en este
01:46:51discurso de Putin existe y cuando
01:46:54hablaba de los ucranianos como hermanos
01:46:56originalmente,
01:46:57no sé si reconocía eh una legítima
01:47:00aspiración nacional. Creo que ahí hay
01:47:02una concesión discursiva que es
01:47:04importante, pero lo que hay es la idea
01:47:06de un posible acuerdo de paz abarcativo.
01:47:10Eh, vamos a escuchar ahora a Donald J.
01:47:14en el mismo encuentro en la minutos
01:47:18después de de este discurso de Putin.
01:47:19Dale, dale,
01:47:22siempre tuve una fantástica relación con
01:47:24con el presidente Putin, con Vladimir,
01:47:27Vladimir.
01:47:28Tuvimos muchas
01:47:32reuniones duras
01:47:36con las que tuvimos que que fueran
01:47:38interferidas por el ROK,
01:47:40por el invento de R.
01:47:43Él está acostumbrado a ver eso.
01:47:46Vio muchas a lo largo de su carrera, lo
01:47:47vio todo.
01:47:50Tuvimos que bancarnos este raya r.
01:47:53Él sabe que es un invento
01:47:56criminal, pero nos hizo difícil
01:47:57encontrarnos, hacer negocios,
01:48:00cosas que nos hubiera gustado este
01:48:03abarcar. Vamos a tener una buena chance
01:48:05cuando esto termine.
01:48:08Muy rápido. Vamos a decir, voy a hacer
01:48:09llamados
01:48:12con Pero tuvimos una reunión
01:48:14extremadamente productiva. Muchos puntos
01:48:16fueron acordados.
01:48:19Hay muy pocos
01:48:21quedan por acordar. Algunos no son muy
01:48:23significativos, unos quizás sea el más
01:48:25importante.
01:48:28No llegamos ahí, pero vamos a tener la
01:48:30chance de llegar ahí.
01:48:31Tengo una pregunta. Siempre fue una
01:48:33estrategia de Trump terminar negociando
01:48:35inicialmente esto con Putin o se le
01:48:38escapó de las manos esa discusión en el
01:48:40salón oval con Selensk. ¿Fue todo más
01:48:42bien poco planificado?
01:48:44No, yo creo que Trump no reconoce del
01:48:48todo a Selensk
01:48:51interlocutor, más allá de que tiene que
01:48:55terminar dándole un lugar, Trump
01:48:58considera que esto se resuelve mejor.
01:49:02con el papá de los
01:49:02de manera claro bilateral entre los
01:49:07Estados Unidos y Rusia se encuentra con
01:49:09limitaciones. Ya vamos a llegar ahí,
01:49:12pero creo que él pensaba que una
01:49:15discusión sobre él, me parece que en su
01:49:17cabeza y en la cabeza de Shidy Bans, que
01:49:19lo ha hecho más expreso, está la idea de
01:49:22que la cuestión de la OTAN es central y
01:49:24que el patrón de la OTÁ son los Estados
01:49:26Unidos
01:49:27y que por lo tanto sacando al OTAN de
01:49:29ahí hay una forma de acuerdo posible. Me
01:49:32parece que en este discurso hay varias
01:49:34cosas también. La primera, un Donald
01:49:37Trump que también no habla de un cese de
01:49:39fuego, trata de hablar de un acuerdo que
01:49:43dice eh por una cuestión menciona una
01:49:45cuestión de política interna, la de la
01:49:47acusación de interferencia rusa en las
01:49:49elecciones en favor de Trump en el año
01:49:512016, eh que limitó las relaciones
01:49:55incluso comerciales entre los dos países
01:49:58en la campaña de Hillary.
01:50:00Exactamente, en su primera presidencia y
01:50:02que dice, "Vamos a tener la opción de
01:50:06abordarlo." Quiero decir, Trump hace
01:50:09expresa su intención de mejorar la
01:50:12relación con la Federación,
01:50:15hacer negocios, pero quiero decir,
01:50:17mejorar en general su relación como una
01:50:18relación diplomática normal, ¿no? digo,
01:50:20una relación entre dos países eh que no
01:50:24están enfrentados, no no es una retórica
01:50:26sobre dos países que están en guerra, a
01:50:28pesar de que de pronto, no sé, uno
01:50:30escucha Máximo Kirner y habla de la
01:50:31guerra del OTAN contra Rusia. Bueno, el
01:50:35presidente de la principal potencia del
01:50:36OTAN dice,
01:50:37"Bueno, pero paraá las sanciones están
01:50:39todavía
01:50:39las sanciones están."
01:50:41también el Trump tiene una mirada
01:50:44de Rusia como un inter un posible
01:50:46interlocutor, como un posible socio.
01:50:48Digo, lo ve de esa manera
01:50:49del país o de Putin, igual que está
01:50:51del país, me parece, ¿no? Yo creo que él
01:50:53habla del país y habla de Putin como el
01:50:54líder de ese país. Él, digo, reconoce
01:50:56eso, ¿no? No tiene cuestionamientos del
01:50:59tipo de la democracia,
01:51:01las instituciones liberales. Creo que a
01:51:03Trump eso realmente no le interesa en
01:51:04general. De hecho, más bien lo
01:51:06contrario, admira a los líderes fuertes,
01:51:09eh, que tienen pocos e
01:51:12eh resortes institucionales a los cuales
01:51:15atarse. Me parece que que los líderes
01:51:18personalistas a Trump le resultan más
01:51:20atractivos personalmente. Pero Alexander
01:51:22de Moraves o Lula.
01:51:24Bueno, Alexander Mores podríamos decir
01:51:26que es el líder de una institución, no
01:51:27es un líder personalista más allá de
01:51:29No, no, pero te digo esto está muy bueno
01:51:31entrar a ¿Qué es lo que le fascina a
01:51:33Trump? Se decía mucho lo de Kimio Nun,
01:51:34¿te acordas? como que decía que
01:51:35encontraba ahí un interlocutor o lo de
01:51:37Nicolás Maduro, ¿no? Que decían
01:51:39que incluso podía haber alguna
01:51:41distensión porque son dos hombres
01:51:43líderes.
01:51:44Sí, pero es que a ver, Lula, no sé,
01:51:47incluso como Angela Merkel, que fue como
01:51:49su bestia negra en el primer mandato,
01:51:51son líderes fuertes en el sentido que
01:51:53tiene un liderazgo claro en sus países,
01:51:55pero de países que tienen instituciones
01:51:57muy fuertes. Digo, en Brasil
01:52:00el legislativo, el judicial son
01:52:02sumamente fuertes.
01:52:04Hay frenos y contrapesos. Claro, creo
01:52:06que a Trump le gustan más líderes que
01:52:08tienen menos de eso.
01:52:10Eh,
01:52:10valora la gente con poder real. Mira
01:52:13mucho los acumuladores de poder. Y uno
01:52:17me parece que en los Estados Unidos está
01:52:18viendo eso también, un avance de las
01:52:20potestades del poder ejecutivo a un
01:52:22nivel inédito en su historia.
01:52:23Él quisiera hacer lo que hace Putin,
01:52:25pensas vos en términos domésticos.
01:52:27Cre, pero pero al margen de eso,
01:52:29¿y qué se le impide todavía la normativa
01:52:31es? Creo que hay una serie de
01:52:33instituciones en los Estados Unidos que
01:52:34están razonablemente consensolidas, pero
01:52:36mucho era tradición y costumbre. Digo,
01:52:40estamos viendo cómo se avanza y no se le
01:52:43ponen grandes frenos en muchas cosas,
01:52:44¿no? Pero volviendo, digo, esto es una
01:52:46disgresión eh que por la que pido
01:52:49disculpas. Eh, me parece que hay una
01:52:51idea de traer a Rusia como un socio eh
01:52:56valioso
01:52:57para los Estados Unidos, para la
01:52:58estrategia, que es una estrategia que no
01:53:01mira a Europa de la manera en la que
01:53:04tradicionalmente los Estados Unidos
01:53:05miraban, casi como una rémora de la
01:53:08Guerra Fría.
01:53:10Já lo ha dicho, dice, "Ucrania no es un
01:53:13problema nuestro. Ucrania es un problema
01:53:14de ustedes. Digo, defiéndanla ustedes.
01:53:17Eh, los Estados Unidos no tienen ningún
01:53:19problema existencial ahí. ¿Y qué es lo
01:53:21que sí tienen?" Y me parece que está
01:53:23esta idea que después no pueden este
01:53:25consumar por distintos factores, que me
01:53:28parece que lee mal algunas cuestiones
01:53:30estructurales, pero es la idea que es
01:53:31posible separar a Rusia de China. Mm.
01:53:36que es posible diversificar los vínculos
01:53:39de Rusia y digo citando al revés a a
01:53:43Kissinger
01:53:45la idea de que eh estar nosotros más
01:53:48cerca de cada uno de esos actores que
01:53:50ellos entre sí. Y en esto me parece que
01:53:52es interesante recordar que Rusia y
01:53:54China tuvieron casi una guerra cuando
01:53:57los dos estaban conducidos por el
01:53:58Partido Comunista.
01:54:00Eh, creo que hay algo de la intención de
01:54:03recrear, por lo menos en parte eso, de
01:54:04recrear un juego de cierta ambigüedad,
01:54:06devolverle a Rusia la capacidad de ser
01:54:08ambigua eh, en relación a China, que
01:54:11estuvo en la cabeza de Trump desde el
01:54:132016 y cuando dice no pudimos hacer
01:54:15negocios me parece está tratando de
01:54:17hablar de eso, de una posibilidad de que
01:54:20Rusia sea un poco más parecida a la
01:54:21India, por ejemplo.
01:54:23¿Es posible separar el vínculo que tiene
01:54:26Shining?
01:54:26Yo creo que yo creo que hoy por hoy no.
01:54:28Y no solo por Shishin Ping y Putin, sino
01:54:30porque eh estructuralmente el comercio
01:54:33se ha volcado a Asia. Estructuralmente,
01:54:36eh la discusión entre eh Rusia debería
01:54:39tener un interlocutor comercial más
01:54:41claro y un socio más claro que sería
01:54:42Europa. Pero digo, estructuralmente por
01:54:44la cuestión territorial eso está roto.
01:54:47Por la cuestión institucional me parece
01:54:48que no hay ningún escenario en el que
01:54:50Europa vuelva a ser una rueda de auxilio
01:54:52de los Estados Unidos en el vínculo con
01:54:54la Federación Rusa. Y entonces creo que
01:54:56Rusia tiene pocas opciones. Ahora hay
01:54:58una apuesta de Trump que es una apuesta
01:54:59clara en este sentido. Eh,
01:55:03y ahí vamos a eh, ¿qué es lo que viene.
01:55:07Este,
01:55:07¿quieres sería el mapa y de paso contas?
01:55:10Digo, voy vo un mapa para que nos
01:55:11entiendan y nos están mirando en YouTube
01:55:13y además ponen me gusta, obviamente.
01:55:16Eh, obviamente este es un mapa elaborado
01:55:18por G1, ¿no? Del grupo Globo, por eso
01:55:20dice ocupación en Ucrania. Las tropas
01:55:23ocupan cerca del 20% del suelo ucrania.
01:55:25No, esto es más menos lo que está
01:55:26pasando.
01:55:27Es valioso para para entenderlo.
01:55:29Lo que me interesa es el de abajo donde
01:55:31están Lugans, Donesk, Crimea
01:55:34y Saporicia.
01:55:36Eh, y Gerson.
01:55:37Hay una negociación en curso, dice G1,
01:55:40dice Globo y dicen las principales
01:55:42agencias de este planeta que la
01:55:43negociación fluye en torno a la línea
01:55:47que está abajo.
01:55:48Sí, ahí es es una línea de grandes
01:55:50rajos. En realidad, la única provincia
01:55:52que Rusia controla en su totalidad es
01:55:54Luank. Mm.
01:55:55Eh,
01:55:56bueno, y Crimea también,
01:55:57¿no? Bueno, Crimea fue anexada en 2014
01:55:59sin disparar un solo tiro. Creo que la
01:56:01situación de Crimea es distinta. Crimea
01:56:04fue entregada a Ucrania en los eh 60
01:56:09cuando eran parte de las repúblicas
01:56:11socialistas. Fue un regalo
01:56:12bien
01:56:13que se le hizo a Ucrania dentro del
01:56:16arreglo interno de la Unión de
01:56:17Repúblicas Socialistas Soviéticas.
01:56:20Un porcentaje abrumador de la población
01:56:22se considera ruso y digo, fue anexada de
01:56:25vuelta sin disparar un solo tiro. No
01:56:26hubo barra civil, no hubo nada,
01:56:28pero era otro mundo, ¿no? El 14
01:56:29era otro mundo. Entraron las tropas
01:56:31rusas, no hubo resistencia. Muy distinto
01:56:35es en eh estas provincias que fueron
01:56:39ocupadas a partir de la invasión de
01:56:432022. Es verdad que hubo una votación,
01:56:45¿no? Don Lugán, me acuerdo de cosas del
01:56:47pasado que me vienen a la mente como
01:56:49flashes. Hubo una votación. Eh, pero
01:56:52bueno, ahí está la pregunta. Si eh
01:56:54bajo condiciones de ocupación
01:56:57cuánto de esto significa. Yo creo que es
01:56:58bien significativo algunas cuestiones
01:57:00sobre la diferencia que es eh la no
01:57:04encontrar resistencia. Digo, no hubo ni
01:57:06siquiera resistencia interna en Crimea
01:57:08después de en estos 10 años.
01:57:10Bien. O decir que en las otras
01:57:11provincias que están marcadas ahí, digo,
01:57:12en las otras provincias hay una disputa.
01:57:14Creo que una muestra de la relativa
01:57:17debilidad de Rusia tiene que ver con la
01:57:20histórica capital de los rusos en
01:57:22Ucrania. Karkiv, Jarkov, está señalada
01:57:26ahí, eh, que es un lugar que no se pudo
01:57:28ocupar. La gente que yo escuchaba que
01:57:31decía cómo iba a ser esta guerra y que
01:57:32decía que iba a haber guerra cuando
01:57:33todos creíamos que no la iba a haber,
01:57:35cuando Putin decía que era un delirio de
01:57:37Biden, que
01:57:38que la guerra se viniera y la mayoría de
01:57:41los analistas occidentales y orientales
01:57:43decían que era un delirio. Bueno, no sé,
01:57:44Dimitri Alperovic, que es un tipo que yo
01:57:46leo bastante, que sigue la región, que
01:57:48es especialista, decía, "Sí, va a haber
01:57:49una guerra porque Putin podría
01:57:51fácilmente ocupar toda la región hasta
01:57:54el Nieper que incluía desde Odesa,
01:57:56Jarcó, bueno, toda la parte oriental de
01:57:59Ucrania
01:57:59ocupó en su momento de esa
01:58:01ocupó y bueno, y salieron para salieron
01:58:04para atrás hasta Gersón, la capital de
01:58:06esa provincia es donde Ucrania recuperó
01:58:08rápidamente el territorio. Parece que
01:58:10hay un nivel de resistencia civil que eh
01:58:14le da una cualidad distinta. Ahora,
01:58:16¿hay alguna posibilidad, Shapi,
01:58:18que Ucrania quede como antes de de que
01:58:22iniciara todo esto? O sea, que no pierda
01:58:24nada más allá de lo territorial. Creo
01:58:25que
01:58:25yo creo que en los hechos esa
01:58:27posibilidad es nula. Ahora, una cosa muy
01:58:30distinta es pretender que Ucrania e
01:58:35acuerde eh esas líneas de cese de fuego
01:58:40que pretender que Ucrania e
01:58:45reconozca la soberanía rusa sobre lo que
01:58:48quede en la línea de cese de fuego.
01:58:49Quiero decir una cosa es que un país,
01:58:52por ejemplo, de Argentina después de la
01:58:54guerra de Malvinas diga, "Yo me voy de
01:58:57de este territorio, me rindo, digo,
01:58:59perdí la guerra y se firme." Y otra cosa
01:59:02es que eh deponga su reclamo. Claro.
01:59:05Digo, que reconozca una soberanía de el
01:59:09otro país como producto de la guerra.
01:59:11digo, hacer que la guerra de derechos me
01:59:14parece que es mucho más complejo como
01:59:16demanda que reconocer los avances rusos.
01:59:21Hoy hay una discusión que es eh Putin
01:59:24dice que para negociar, por lo menos el
01:59:27mensaje que se transmite, esto siempre
01:59:28hay que tomarlo con pinzas, es lo que
01:59:30salen los medios, mucho en los medios
01:59:32occidentales, es que se retire
01:59:35completamente de eh Donesk y de Luhansk
01:59:38eh la línea de cese de fuego que eh se
01:59:44fija en las líneas en Saporicia y en
01:59:46Gerson. Bien,
01:59:47eso sería un primer indicio de acuerdo,
01:59:49pero de vuelta muy distinto es si esa es
01:59:54una línea de cese de fuego o si lo que
01:59:56se pretende es que Ucrania reconozca la
02:00:00soberanía rusa sobre esos territorios.
02:00:01Creo que va a ser muy difícil que eso
02:00:05pase y sea aceptado, porque incluso
02:00:07Zelenski salió a decir, "La Constitución
02:00:09ucraniana no lo permite." ¿Qué vamos a
02:00:11tener mañana? una reunión entre Selensk,
02:00:15eh, Trump y varios de los principales
02:00:18líderes de los aliados de Latán. Úrsula
02:00:20vonion por la Unión Europea, Friedrich
02:00:23Mers, eh K. Stermer del Reino Unido e
02:00:28Georgia Meloni de Italia, Emanuel Macron
02:00:31y otros líderes europeos de países menos
02:00:33importantes que participarán vía
02:00:36conexión eh remota. Sí. eh se van a
02:00:40estar conectando online, pero
02:00:42es interesante que Selenski no va solo,
02:00:44sino que va acompañado de todo el
02:00:47liderazgo europeo que le ha dado un
02:00:49apoyo mucho menos ambiguo que el apoyo
02:00:52de los Estados Unidos. Y hay que señalar
02:00:54algo. En términos de contribución
02:00:55económica y en términos de contribución
02:00:58incluso militar, hoy Europa está
02:00:59poniendo muchísimo más que los Estados
02:01:02Unidos para acompañar el esfuerzo
02:01:04ucraniano. Parte de eso que reclamaba
02:01:06Bans de háganse cargo ustedes,
02:01:08lo están haciendo,
02:01:09lo están haciendo. Ahora, ¿cuál es la
02:01:11contracara de eso? Bueno, que los
02:01:12intereses europeos son mucho más
02:01:14directos que los intereses
02:01:16estadounidenses en el arreglo
02:01:18territorial. Y sobre todo si pensamos en
02:01:20la Unión Europea,
02:01:22no pensamos solo en los grandes países
02:01:25en Alemania, en Francia o en la UTAN, en
02:01:27el Reino Unido, sino que pensamos en los
02:01:29países de Europa del Este que tienen un
02:01:31límite y un conflicto territorial muy
02:01:33activo con la Federación Rusa, que
02:01:36tienen sus propios problemas allí. digo,
02:01:37pienso en Polonia, pienso en los países
02:01:40bálticos, pienso en las recientes
02:01:42incorporaciones de la OTAN, pero bueno,
02:01:45eh,
02:01:46Finlandia,
02:01:47Finlandia, Suecia, claro. Este, me
02:01:50parece que eh la idea de eh todos estos
02:01:54países, de todos estos actores, de todos
02:01:56estos interlocutores, es no permitir que
02:01:58sea Trump el que dicte unilateralmente
02:02:01los términos de un posible acuerdo y de
02:02:05condicionar, valga la redundancia, y
02:02:07disculpen las capacidades de los Estados
02:02:09Unidos de condicionar a Ucrania. Me
02:02:11parece que que es simbólico que viaje
02:02:13con una compañía tan relevante a la
02:02:18próxima reunión con Donald Trump. Creo
02:02:20que le están imponiendo esa
02:02:22interlocución. Yendo a la pregunta que
02:02:25teníamos antes, lo quiero poner de
02:02:27vuelta, Trump, para ilustrar un poco su
02:02:30cercanía con Putin, hasta espiritual en
02:02:33una entrevista posterior. A ver, Donald
02:02:36Trump
02:02:37Putin dijo algo interesante, una de las
02:02:39más interesantes. Él dijo, "En tu
02:02:42elección estuvo arreglada porque ustedes
02:02:44tienen voto por correo."
02:02:48Ningún país tiene correo.
02:02:53No se puede tener elecciones honestas y
02:02:55voto por correo y estaba hablando de
02:02:572020. Vos la ganaste por mucho.
02:03:01Y si vos ganabas,
02:03:03yo no hubiera tenido una guerra. Y si
02:03:06hubiéramos tenido una guerra,
02:03:09este, no hubieran muerto millones de
02:03:11personas. Millones de personas estarían
02:03:13vivas.
02:03:14Millones. Sí, eso es lo que dijo Trump.
02:03:16Eh, bueno, nada, eh, la idea de Confío
02:03:21en Putin, en su palabra Putin me dijo
02:03:23que las elecciones estuvieron
02:03:26eh fueron trampeadas, fueron fraguadas.
02:03:30Eh,
02:03:32si vos hubieras ganado, no hubiera
02:03:34habido guerra. Me parece la idea de que
02:03:37Putin acompaña todas sus eh posiciones y
02:03:41la idea de que Trump se deja eh halagar
02:03:44de esa manera por un presidente
02:03:47extranjero.
02:03:48Le gusta igual a Trump eso. Él él es
02:03:50bien seductor cuando se refiere a otros
02:03:52presidentes de manera de alagos. Por
02:03:55ejemplo, pensaba en lo de Claudia Shane
02:03:56Bound, que también le
02:03:57sabes que justo decía Santiago Tofoli,
02:03:59que nos está escuchando que la esto
02:04:01decíamos antes de los liderazgos fuertes
02:04:02y tram que lo de Shemon también venía
02:04:04por Eid, ¿no?
02:04:05Claro, la respeta porque la ve.
02:04:06Sí, sí. Se dice que entre líneas que
02:04:08Bolton lo dijo públicamente incluso que
02:04:10tenía una cierta admiración entre
02:04:12comillas por Nicolás Maduro Moros, ¿no?
02:04:13Sí, claro. Bueno, pero es que me parece
02:04:15que hay una idea en la cual, bueno,
02:04:18Trump su confianza está en las
02:04:20relaciones personales y los presidentes
02:04:22que tienen constreñimientos
02:04:24institucionales no pueden seguir acuerdo
02:04:26solo con su eh voluntad personal. Creo
02:04:29que hay un instinto ahí de Donald Trump,
02:04:32pero me parece muy significativo y creo
02:04:34que hubiera sido impensable en cualquier
02:04:36presidente de los Estados Unidos decir,
02:04:38"Putin me dijo que se chorearon las
02:04:39elecciones."
02:04:40Es como si la palabra de el presidente
02:04:43ruso valiera más que la de las
02:04:45instituciones.
02:04:45En otro momento de Estados Unidos sería
02:04:47improbable. En otro momento sería causal
02:04:49de cancelación, probablemente, y sería
02:04:51un escándalo. Acá pasa eh totalmente
02:04:53desapercibido, pero me parece que trae
02:04:56un elemento más para considerar a la
02:04:57hora de pensar la reunión de mañana, que
02:04:59es eh las afinidades personales que le
02:05:02aparecen a eh Donald Trump, que va a
02:05:05tener que
02:05:06convencer a los ucranianos de que haya
02:05:10un acuerdo posible y de vuelta, me
02:05:12parece, voy a insistir una vez más y con
02:05:15esto cerrar
02:05:17el quit de la cuestión y lo que me
02:05:18parece que no se puede resolver y cuando
02:05:20Trump dice hay una cuestión que no
02:05:21estaba es, ¿cuáles son las garantías de
02:05:23seguridad?
02:05:25¿Será que los Estados Unidos están
02:05:27dispuestos a poner una garantía de
02:05:28seguridad parecida a la de la OTAN, una
02:05:31garantía militar externa para Ucrania?
02:05:34¿Y si eso pasa, ¿por qué sería eso
02:05:36aceptable para Rusia que empezó la
02:05:38guerra este diciendo, "No queremos que
02:05:41se siga expandiendo la OTAN hacia el
02:05:44Oriente? Si esto es lo mismo, ¿por qué
02:05:45lo aceptaría?" Y del otro lado, ¿qué
02:05:48puede ser aceptable para Selenski? Que
02:05:50va a estar cediendo sin dudas territorio
02:05:52en un acuerdo de manera provisoria o no
02:05:54provisoria. Bueno, lo mínimo que
02:05:56necesitas son garantía de que el día de
02:05:57mañana no te ataquen de más cerquita,
02:05:59¿no? Bueno, yo creo que
02:06:01garantía de seguridad de uno y otro
02:06:02lado.
02:06:02Garantía de seguridad de uno y otro
02:06:04lado. Eso significa tropas extranjeras.
02:06:06Para unos son inaceptables, para otros
02:06:08son imprescindibles. Creo que sobre ese
02:06:09lugar va transcurrir la negociación.
02:06:11Bien, muy completo la columna del doctor
02:06:14Martín Chapiro sobre la cumbre de
02:06:18Alaska. También nos está escuchando
02:06:20Sofía Magquio. Cuando yo nombro
02:06:22productores, Sofía Magio productora de
02:06:24Tugo, ¿no?
02:06:25Mando un saludo
02:06:27a Santiago que lo vi en la semana,
02:06:29estuvo en Rosario.
02:06:30Santiago Tofoli también nos nos escribe.
02:06:34Yo me doy cuenta cuando hay programa que
02:06:35nos está escuchando mucho en simultáneo
02:06:36porque te llegan unos mensajes pin pom
02:06:38de productor de analistas como Santiago.
02:06:41Muchas gracias a todas y todos los que y
02:06:43quédense porque todavía queda el gran
02:06:46bloque que preparó la canciller cornejo.
02:06:49Vayan a poner like.
02:06:50Se enoja si digo chilena alguno. Tenemos
02:06:52ahí un no un chat.
02:06:54No se enojen está enojado conmigo el
02:06:56chat a veces. No se enojéis enojen. La
02:06:59canciller con Cornejo. Como ustedes me
02:07:01quieran decir, yo respondo a todo con
02:07:02mucha alegría y juventud.
02:07:05Juventud nos tiró ahí, ¿no? Con lo de
02:07:07juventud nos tiró ahí. Todos muy joven
02:07:10acá.
02:07:13Yo no diría yo joven no. Vos te
02:07:15consideres joven.
02:07:17Vos te consideres joven. Joven.
02:07:19Tienes mucho más energía que yo. Pero
02:07:20vos no tenés mucha energía. Sí,
02:07:22está muy cansada. Está muy cansada.
02:07:24Cansada. La vida está muy intensa.
02:07:27Eso te pasa cuando tenés 30 años.
02:07:29Es verdad. Es verdad. Eh, tenemos el
02:07:32tema pescados para dos de virus, la
02:07:36legendaria banda. Eh, pescados para dos
02:07:38de virus. Ya venimos con todo lo que
02:07:40está pasando en América Latina al lado
02:07:42B.
02:07:44Lo contaremos.
02:07:44Episodio dos. No saben la cantidad de
02:07:46cosas que todavía quedan. Muchas,
02:07:47muchas. Quédense.
02:07:50Mucha gente mirando este programa en la
02:07:52jornada de hoy. Este un mundo de
02:07:55sensaciones 344 17 de agosto del año
02:07:592025.
02:08:01Agradecemos a todos los que nos están
02:08:03mirando. Si estás en YouTube, ponés
02:08:05poner me gusta en este mismo momento.
02:08:08Eh, eso vehiculiza el algoritmo. Eh, nos
02:08:11sirve para seguir difundiendo este
02:08:13programa. uno de los pocos de este país
02:08:16especializados durante 3 horas, eh nueve
02:08:20temporadas sin cubrir lo que pasa en
02:08:22este planeta, eh, con lo bueno y con lo
02:08:25malo. A veces contamos cosas que nos
02:08:26gustan más, a veces contamos cosas que
02:08:28nos gustan menos, pero esto se trata de
02:08:29nuestro oficio, el contar, ¿no? Hace
02:08:32bastante que no contamos cosas que nos
02:08:33gustan más, ¿no? Algunita vienen, pero
02:08:36cada tanto hay algo, alguna
02:08:38Yo justo ponerle cuando ganó Lula en el
02:08:402022 ya no estaba acá, pero
02:08:42claro, ese fue un momento alto López
02:08:44Obrador y en momentos altos también en
02:08:46el sentido de América Latina, la
02:08:49proyección que tienen, ¿no es cierto?
02:08:52Ahora es como que está el Faro para
02:08:53aquel lado en América Latina.
02:08:56Yo sigo viendo el mismo lugar, Brasil de
02:08:59Bueno, vos seguís ahí con la perspectiva
02:09:01de largo alcance. Yo te digo lo que ve
02:09:03el
02:09:04que nos consume semanalmente, dice,
02:09:07hay ahí una lucecita de esperanza en el
02:09:09medio de esta.
02:09:11Pero la veo más lucecita. Me parece que
02:09:13lo de
02:09:14lo de Brasil
02:09:16tiene una consolidación también. Tienen
02:09:18problemas, ¿no?
02:09:19Sí, claro.
02:09:19Muy serios, pero e la canciller Cornejo
02:09:22nos va a contar primero algo y después
02:09:24tenemos, lo estoy mirando acá, la
02:09:26cantidad de material que tenemos.
02:09:28Es un poco largo,
02:09:29¿no? Pero está bien. Eh, eh. Lo haremos
02:09:32didáctico y divertido.
02:09:33Hay tiempo, hay cosas muy
02:09:36impresionantes, como un expresidente
02:09:38surfeando.
02:09:3930 minutos
02:09:40de alto impacto.
02:09:41Eso es altísimo impacto. Yo lo vi en la
02:09:43semana.
02:09:43Muy bien.
02:09:44Y un gran surfer. Pero voy a chilenizar
02:09:47este pnt y les diré, "Oye, ¿vieron que
02:09:49todos los años desde la comunidad Futur
02:09:51Rock mandamos a los socios de la Legión
02:09:53Extranjera que aportan con PayPal dos
02:09:56libros de nuestra editorial?" libros.
02:09:58Sí.
02:09:58Bueno, empezó ese gran momento del año.
02:10:01Si no eres socio y tienes tiempo hasta
02:10:03el 31 de agosto para sumarte y recibir
02:10:05tus libritos en cualquier lugar del
02:10:07mundo donde estés. Si eres socio y estás
02:10:10en el extranjero, chequea tu bandeja de
02:10:12entrada porque ya te escribimos.
02:10:14Aprovechate socio por PayPal en
02:10:16futurrock.fm/comunidad
02:10:19y recibe los libros de ediciones
02:10:21futurock en tu casa. Mira, están
02:10:23hablando los libros, lo mandan a
02:10:26en la otra punta del mundo, literal te
02:10:28llegan los libros de futuro. Co está en
02:10:30Canadá, se puede pedir el de Lula y el
02:10:32de Eva.
02:10:33Alaska puede llegar
02:10:35Alasca también llega Alasca. Sí, si vos
02:10:37estás en Alaska llega Alasca. Si vos
02:10:39estás en Auckland Auckland. Es más, voy
02:10:40a decir algo. Salor de
02:10:42si estás en las islas Pitc
02:10:44también te
02:10:45¿Dónde están las islas? ¿Cómo?
02:10:46Esas islas que vienen, solo pingüinos,
02:10:48pero bueno.
02:10:48Ah, la que tazó Donetan, las islas
02:10:50McDonald's, ¿no eran? Sí. Pero bueno,
02:10:53ahí mira, hay una imagen de Lula en
02:10:55algún lugar del mundo, libro Lula y ahí
02:10:57la Patagonia chilena y feministas,
02:11:00mostras de Barbie en Oakland.
02:11:02Bueno, estamos bien.
02:11:03Qué impresionante eso.
02:11:04A cualquier lado, digo, estás en el
02:11:05medio del Pacífico, vivís en una isla,
02:11:07te haces socio de la comunidad Futur
02:11:09Rock o socia
02:11:10en Bilbao. Mira qué lindo llegar a
02:11:12Bilbao.
02:11:12Qué linda ciudad Bilbao, ¿no?
02:11:13Sí, sí, sí. El País Vasco. Palabras
02:11:16mayores. El país
02:11:17no lo he recorrido demasiado.
02:11:18Palabras mayores. Y vamos Sebastián
02:11:20y vamos a hablar en palabras mayores si
02:11:21es que no llegamos a los 1000 likes en
02:11:24los próximos 5 minutos. Llegamos
02:11:27rapidísimo. Yo confío mucho en
02:11:28Miren que la cancillera es muy tajante,
02:11:30¿no? Es eh como no como lo indica eh la
02:11:34historia
02:11:36familiar
02:11:38y
02:11:38sí, puede ser,
02:11:39puede ser. Son tajantes en tu familia,
02:11:41¿eh? Sí, sí, sí. Personas muy
02:11:43decididos. muy decidida.
02:11:45Ambos, ¿no?
02:11:46Sí. Muy decidida, así de convicción y
02:11:48puedo decir quiere esta convicción
02:11:51bastante. A mí me gusta mucho el diálogo
02:11:53de todas maneras me encanta confrontar,
02:11:56me encanta confrontar,
02:11:59me gusta confrontar, me gusta dialogar,
02:12:00me gusta escuchar puntos distintos, pero
02:12:03la convicción es difícil moverla cuando
02:12:05está tan clara.
02:12:06Mm. Mirá,
02:12:07che, la escuchamos, ¿no?
02:12:09Sí, por favor. Tenés, mirá, eh, 30
02:12:12minutos para lo que vos quieras. Bueno,
02:12:14espero hacerles un lado B de este
02:12:17panorama latinoamericano completito,
02:12:19pero ¿por qué no vamos a invocar primero
02:12:22a la reina, a la número uno?
02:12:24¿A quién?
02:12:25Supongo que se imaginan quién es Madona.
02:12:27Aquí haciéndole caso a la Juaca de poner
02:12:28un poquito de tinte pop a estas
02:12:30columnas. Lo que hace Madona a través de
02:12:33redes sociales es que interpeló al Papa
02:12:35León 14 a que se refiera y vaya a
02:12:38visitar a lo que está pasando allá en
02:12:40Gaza, que vaya a territorio Gazatí antes
02:12:42de que sea demasiado tarde. Lo que ella
02:12:45plantea en este escrito a través de
02:12:47redes sociales es que su preocupación
02:12:49está mayor mayormente enfocado en los
02:12:52niños, no necesariamente en toda la
02:12:55población, sino que en los niños que
02:12:57están sufriendo ambruna
02:12:59y que también ven como todo occidente se
02:13:02ha demorado mucho en reaccionar y lo que
02:13:04ella hace es interpelar directamente al
02:13:05Papa.
02:13:05"Sos el único entre nosotros que no
02:13:07puede tener la entrada negada", le dijo
02:13:10eh Madonna en una carta al Santo Padre
02:13:13León. 14.
02:13:15Así es. Y que tampoco ahí ahí podemos
02:13:17tener nuestras nuestros matices con
02:13:19Madona, que no es que alguien tenga la
02:13:21puerta entrada, o sea, la puerta
02:13:22cerrada, sino que hay miles de
02:13:25limitaciones para las personas que van
02:13:26allá a cubrir. Bueno, hemos visto lo que
02:13:29pasó con con los colegas de Alasira y y
02:13:31muchas mucha
02:13:32es verdad.
02:13:34A ver,
02:13:34que si uno digo fuera, qué sé yo, ni
02:13:39siquiera te digo
02:13:41eh, el papá, pero el presidente de
02:13:45Francia
02:13:47y quisiera entrar en Gaza
02:13:50es bullado,
02:13:51entraría,
02:13:51sería fuerte, podría entrar, claro, podr
02:13:53nadie.
02:13:54¿Quién te va a tirar?
02:13:55Aunque igual fue Pietro Parolín, el
02:13:58secretario.
02:13:58Fueron después del ataque,
02:14:00justo después del ataque a la iglesia.
02:14:01Era lo que dice, ¿quién le iba a tirar a
02:14:04los enviados de León? Lo que está
02:14:05diciendo Madona es eh profundizá a vos,
02:14:08León, y andá vos, que a vos no te van a
02:14:09hacer nada lo que está diciendo.
02:14:11Claro. ¿Por qué empezamos por esto? Eh,
02:14:14porque el Papa tuvo gran parte de su
02:14:17vida
02:14:18es mit peruano.
02:14:19Es mit peruano. Entonces era una buena
02:14:21idea que se nos ocurrió con Juanba para
02:14:22poder llegar a ese territorio y bueno,
02:14:25también sacar a relucir que no es
02:14:27solamente la comunidad internacional de
02:14:30las organizaciones internacionales que
02:14:32están preocupadas por esto, sino que hay
02:14:35el el mundo artístico. Vimos la semana
02:14:37pasada que incluso en un programa de
02:14:39espectáculo el el reality Gran Hermano
02:14:42Telab ingresaron personas a manifestarse
02:14:45y bueno, también ahí lo que está
02:14:46diciendo, responde el Papa León XIV
02:14:48interpelado por por Madona, que está muy
02:14:52preocupado de que la comunidad
02:14:53internacional observe el derecho a el
02:14:56derecho, los derechos humanos, perdón,
02:14:58proteger a los civiles y yo creo que
02:15:01pronto va a generar alguna acción muy
02:15:04potente. Es cierto ahí que hay una
02:15:06distancia entre
02:15:09lo de Francisco que era día a día sobre
02:15:11casas me parece. Esto lo lo
02:15:13tampoco igual fue no
02:15:14no fue el Papa Francisco. Igual es
02:15:16verdad que desde que desde el 7 de
02:15:19octubre del 2023
02:15:21hasta su muerte el Papa ya estaba muy
02:15:25avanzado de edad, ¿no? Y
02:15:27pero tenía la intención de ir. De hecho,
02:15:28lo que dice León XIV en sus primeros
02:15:30discursos y conversaciones con prensa es
02:15:32que él le había manifestado la intención
02:15:34de visitar Gaza y por eso él también se
02:15:36manifiesta muy rápidamente sobre lo que
02:15:38está ocurriendo en Gaza. Yo tenía quizás
02:15:40la errónea percepción de que se iba a
02:15:42demorar un poco más en hablar de los
02:15:44conflictos bélicos y fue bastante
02:15:46prudente.
02:15:46Pero lo que digo es que no tiene la
02:15:48cuestión cotidiana. Francisco llamaba
02:15:50todos los días a la Iglesia Católica, le
02:15:52preguntaba cómo están, que com
02:15:53Pero era de esperar, creo yo, la el
02:15:54vínculo que también tenía Francisco.
02:15:56Y después hay algo distinto del vínculo
02:15:58con los medios,
02:15:59que Francisco daba entrevistas al que le
02:16:01tocara la puerta más menos y este hombre
02:16:05al León eh no ha dado, no conocemos
02:16:09entrevistas. Habría que ver cuál fue, si
02:16:12hubo alguna. H h hubo una entrevista que
02:16:14dio, si no me equivoco, tr días después
02:16:16de de haber sido pontificado.
02:16:19Debe ser de las únicas que hay.
02:16:20Y sí, y era con un medio chiquito
02:16:22italiano.
02:16:23Debe ser de las únicas que hay. Y ya van
02:16:25100, van más de 100 días. Francisco no
02:16:28era, le tocaba acá el gato silvestre y
02:16:31Bernarda Llorente. Sí, sí, sí.
02:16:33Dio entrevistas largas.
02:16:35Sí, estamos haciendo memoria activa,
02:16:37como diría el gato, acordándonos de esas
02:16:39entrevistas.
02:16:39¿Cómo lo entrevistas?
02:16:40Ah,
02:16:40¿cómo lo cómo lo haces el gato, verdad?
02:16:42Moria activa.
02:16:44Vos lo puedes hacer porque trabajaste
02:16:45con él. Aparte
02:16:46trabajo con el gato. Sig paso. Bueno,
02:16:49ahora ya entrando al capítulo Perú, lo
02:16:51que les quiero contar es que, bueno, la
02:16:52presidenta peruana Dina Boluarte, una
02:16:55mujer bastante polémica, una gestión que
02:16:57está marcado por eh altos y bajos,
02:16:59empezó con 30 muertos. empezó con 30
02:17:02muertos y y también con una ruptura en
02:17:04la interna de la gestión gubernamental
02:17:07muy muy fuerte, muy que marcó también un
02:17:09precedente muy interesante. Quiero que
02:17:12veamos este video y lo escuchemos y
02:17:14después lo comentamos.
02:17:16A ver,
02:17:16con esta amnistía histórica, el Perú
02:17:19está honrando a sus defensores y
02:17:22rechazando con firmeza cualquier
02:17:24intromisión
02:17:26interna o externa. Esta decisión se basa
02:17:30en la potestad que la Constitución en su
02:17:33artículo 102, inciso 6 otorga al
02:17:36Congreso de la República para conceder
02:17:39amnistías, un poder que ejercido con
02:17:42responsabilidad permite corregir
02:17:45desequilibrios
02:17:46del sistema judicial y salvaguardar
02:17:49derechos fundamentales.
02:17:52están equivocadas aquellas instituciones
02:17:54internacionales o nacionales fluidas por
02:17:58ideologías totalitarias que pretenden
02:18:00someter al Perú a sus designios. Si
02:18:03ellos se ponen de lado de quienes
02:18:05violaron los derechos humanos de
02:18:07nuestros compatriotas, nosotros estamos
02:18:10al lado del Perú, de los peruanos de
02:18:13bien, que solo quieren paz y no más
02:18:16derramamiento de sangre.
02:18:19Bueno,
02:18:20la la ley de amnistía sobre militares,
02:18:23entiendo,
02:18:23militares y policías. Es una ley de
02:18:25amnistía que promulgó hace unos días
02:18:27Dina Boluarte. Ella se refiere a
02:18:30organizaciones y organismos
02:18:31internacionales que los confronta de
02:18:33cierta manera y eso es la CDH.
02:18:36La CDH está hablando contra la CDH y
02:18:38la llamó totalitaria la CDH. Recordemos
02:18:41Chávez se fue de estos acuerdos de
02:18:44derechos humanos por ahí. Claro, con lo
02:18:46cual, bueno, es una acusación curiosa la
02:18:49de voluarte,
02:18:50¿sí?
02:18:51No, y después estaba, digo, también
02:18:53hermanos con sendero luminoso.
02:18:55Claro. De hecho, lo que pasa acá es que
02:18:58eh los mayores beneficiarios, policías y
02:19:00militares de esta amnistía son aquellos
02:19:02que estuvieron vinculados por o
02:19:05procesados más bien por muertes en el
02:19:072022 y 2023 en las fuertes protestas que
02:19:10asume
02:19:11cuando ella asume justamente,
02:19:12o sea, está cubriendo a los que le
02:19:14dieron la legitimidad. Vamos a decirlo
02:19:16políticamente, ¿no? Eh,
02:19:17es unido y vuelta básicamente lo que
02:19:19no, pero por eso hubo movilización en
02:19:21las calles contra ella después de que
02:19:23pongan preso a Castillo. Obviamente
02:19:24Castillo ahí dijo, "Vamos a disolver el
02:19:26Congreso." Eh, disolver el Congreso en
02:19:29Perú es Fuchimori, ¿no? Claro. No, pero
02:19:32es Fushimori.
02:19:34Lo metieron preso. Hay hay un litigio
02:19:36ahora sobre la prisión de Castillo.
02:19:38Ahora, de hecho, nos vamos a meter en
02:19:39otras prisiones, pero vos me decís que
02:19:41ella está queriendo salvar a los
02:19:44militares y policías que le dieron la
02:19:46posibilidad de acceder al gobierno
02:19:48y de lo menos el Congreso, un Congreso
02:19:50totalmente corrido a la derecha, por más
02:19:51que sea el Congreso que que puso a
02:19:54Castillo, la misma elección que puso
02:19:56Castillo de presidente, ¿no?
02:19:57Totalmente. Bueno, y acá hay muchas
02:19:59críticas que se han levantado no
02:20:01solamente la sociedad civil, sino que
02:20:02también distintas organizaciones
02:20:04internacionales, la CIDH, entre ellas y
02:20:06otras ONGs, que es la impunidad por la
02:20:09vulneración y violación a los derechos
02:20:11humanos, que sería aquí en el caso que
02:20:13es puntualmente aquellos que tuvieron
02:20:15que ver con acusaciones o ser procesados
02:20:17por violación a los derechos humanos son
02:20:19los que recibirían esta amnistía. No,
02:20:21aquellos que estuvieron vinculados a
02:20:22otros delitos que pueden ser incluso
02:20:24menores, que no les costó la vida
02:20:26directamente a nadie. Esto genera mucha
02:20:29polarización interna en el Perú. Eh,
02:20:32este es un mandato también el de
02:20:33Dinuarte, Juan Machabi que genera mucha
02:20:36polarización. Ella por lo general tiene
02:20:39muchas eh actitudes y formas que que
02:20:43favorecen este tipo de situaciones. Y
02:20:46bueno, cerrando el ítem amnistía, que
02:20:49que me parece que es un tema a nivel
02:20:51mundial que está muy presente siempre,
02:20:52¿no?
02:20:54Brasil lo hablábamos, bueno, Donald
02:20:56Trump hizo lo suyo, hizo lo propio en
02:20:57algún momento.
02:20:59Y hablando de todo esto de amnistías,
02:21:00quienes no recibieron amnistías en esta
02:21:02pasada son los cuatro presidentes que
02:21:04están en este momento privados de
02:21:05libertad.
02:21:06Mm. en Barbadillo. Tenemos ahí alguna
02:21:09Este es un mal espejo para ella en el
02:21:11futuro, ¿no? Porque cuando ella salga de
02:21:13la presidencia eh tiene a todos los que
02:21:16salieron que se decía acá en Argentina
02:21:18también con Miley, por ejemplo, ¿no? O
02:21:20con, bueno, Mauricio Macri, ¿no? Porque
02:21:21tiene más conexiones judiciales. Pero
02:21:23algunos le decían a Miley, "Che, no
02:21:24avale lo que le hacen a Cristina porque
02:21:26el día de mañana vos vas a estar fuera
02:21:28del gobierno, ¿no?"
02:21:29Claro, te cae el poder fuerte, pesado.
02:21:32Barbadillo está una cárcel, un penal que
02:21:36si bien cuenta con algunas cosas de
02:21:38privilegio, es bastante precario lo que
02:21:40se puede ver en algunas imágenes de de
02:21:42cómo está
02:21:43o es un penal normal.
02:21:44Claro, es un penal que bueno albergó en
02:21:47su momento Alberto Fujimori que fue
02:21:49condenado por violaciones a los derechos
02:21:50humanos y corrupción
02:21:51que murió hace pocos meses. Este año
02:21:53murió. murió este año. Sí, hace ya
02:21:55cuatro o c meses murió Fujimori. Eh,
02:21:58Pedro Castillo, el antecesor de de Dina
02:22:01Boluarte, que bueno, cumplió cumple
02:22:04prisión preventiva por rebelión y
02:22:05corrupción también. Alejandro Toledo.
02:22:08Todos estos, o sea, no nos olvidemos,
02:22:10son todos expresidentes, no estamos
02:22:12hablando de funcionarios cualquieras de
02:22:13gobierno. Bueno, Toledo fue procesado
02:22:16por el caso Odebrecht, eh Labayato,
02:22:19oyanto también cumple prisión preventiva
02:22:21por procesos de corrupción y Martín
02:22:23Vizcarra que fue el último en llegar a
02:22:27Barbadillo, él fue condenado por más de
02:22:2910 años por corrupción en la causa club
02:22:32de la construcción. Ahí están los cuatro
02:22:34que están en este momento, no comparten
02:22:36Zelda, no tenemos tampoco mayores
02:22:38antecedentes de cómo se está dando la
02:22:40convivencia, si se encuentran o no en la
02:22:42en los pasillos, en los en los patios.
02:22:45Es muy loco porque hay algunos eh
02:22:46líderes políticos en la Argentina que
02:22:48nos dicen todo el día que el ejemplo a
02:22:51seguir es Perú por la la normalización
02:22:53de la macro, por el Banco Central,
02:22:56un presidente. Ese ese es un presidente
02:22:58que no que no se va, el del Banco
02:23:00Central, el mismo hace 20 años. Tampoco
02:23:03va a ir preso si se va el día que se
02:23:05vaya,
02:23:05¿no? Ahora ves, mira, Unidad Nacional y
02:23:07Convivencia Política, una
02:23:09Qué impresionante esta foto,
02:23:11¿eh?
02:23:12Es impresionante. Marca un precedente,
02:23:14creo interesante también lo decías tú,
02:23:16Juanma, no solamente dentro de Perú,
02:23:18porque la práctica y la política peruana
02:23:22tiene estos vicios y ya se ve como está
02:23:23medio medio naturalizado, medio
02:23:25normalizado. Ya es algo que me hace
02:23:28ruido pensar la forma en que se pueda
02:23:30contener directamente este tipo de
02:23:32situaciones que vinculan mucho la
02:23:34gestión gubernamental con los casos
02:23:35directamente de corrupción.
02:23:36Habría que averiguar cuántos
02:23:38parlamentarios peruanos están,
02:23:39exarlamentarios detenidos en Perú. Me
02:23:41gustaría en momento hacer un especial de
02:23:43eso, ¿no? Porque le cargan todo a los al
02:23:45ejecutivo
02:23:46y habría que mirar con algún
02:23:48detenimiento causas de corrupción que
02:23:51hayan avanzado o no con los
02:23:52parlamentarios.
02:23:54No solo
02:23:55porque el poder político parecería estar
02:23:57en Perú en el Parlamento, ¿no? Que es
02:23:59quien te tiene que permitir los
02:24:01ministros que vos decidas si los
02:24:03habilita o no los habilita. Eh,
02:24:05imaginemos acá, por ejemplo, si el
02:24:06presidente Miley, que tiene potestad de
02:24:09nombrar ministro, tuviera que pasar por
02:24:10el parlamento para nombrar ministro,
02:24:12olvídate.
02:24:13No tendría gobierno hace un año y medio,
02:24:15¿no? Eh, bueno,
02:24:17es impresionante eso también, eh, la
02:24:20fuerza que tiene el parlamento peruano
02:24:21en la toma de definiciones de ese país,
02:24:23además del presidente del Banco Central,
02:24:24que es la figura más importante del
02:24:26país. y en un contexto donde hace muchos
02:24:29años ya en Perú hay una crisis de
02:24:30partidos importantes, entonces poder
02:24:32generar mayorías o ciertas coherencias y
02:24:34cohesiones al interior del parlamento es
02:24:36muy complejo. Y bueno, vemos como
02:24:38también se traduce en esto que es la la
02:24:40el la falta de coherencia en el check
02:24:43and balance que vendría siendo como esta
02:24:45posibilidad de e
02:24:47muy politóloga estás hoy.
02:24:48Ah, no, muy politóloga. Sí, estoy
02:24:50honrándome
02:24:51el check and balance, el accountability
02:24:53horizontal.
02:24:54Bueno, sí, sacando a hablamos de
02:24:57Levitski y como que me salió el
02:25:00la politólogaciones.
02:25:01Me salió mi lado politólogo.
02:25:03Te voy a decir en vezciller y
02:25:04politóloga.
02:25:05Sí. Y chilena también. Que no se enojen.
02:25:07Ya basta. No se enojen con Juama. Bueno,
02:25:10entonces lo que les decía es que como
02:25:12están como están tan diluidos y hay
02:25:15tanta polarización, está muy dinamizado
02:25:18todo lo que es el sistema de partido,
02:25:20generar estos controles y contrapesos
02:25:22dentro de los distintos poderes del
02:25:24Estado es muy complicado.
02:25:26Muy complicado también es lo que está
02:25:28pasando.
02:25:30No les decía yo a ustedes, queridos
02:25:32oyentes,
02:25:33eh está pasando algo muy complejo, que
02:25:36es una crisis diplomática entre Perú y
02:25:39Colombia. ¿Qué naciones que han estado
02:25:41tan golpeadas últimamente? Ha sido la ha
02:25:43tocado muy duro. Y me refiero a lo que
02:25:45está ocurriendo con la isla Santa Rosa,
02:25:47lo que serán los tweets de Gustavo Petro
02:25:50sobre el tema.
02:25:51El deditos rápidos.
02:25:53¿Cómo?
02:25:54Deditos rápidos. Que como le mete como
02:25:56corriente la conciencia.
02:25:58haciendo amigos ahora con
02:25:59no igual está bien estuvo estuvo suave
02:26:02digo deditos rápido es casi cariñoso
02:26:05vos un día dijiste que era parecido al
02:26:06presidente mi ley no Petro pero
02:26:07invertido.
02:26:08No no no no no voy aarme.
02:26:10Sí, sí.
02:26:13Es un espejo twittero.
02:26:14Un espejo twittero. Mi ley de Petro.
02:26:15Algún día lo profundizamos.
02:26:17Twitean muy rápido los dos. Sí,
02:26:19pero es más es más poeta y está más
02:26:20leído el colombiano.
02:26:22Sí.
02:26:23Está más leído.
02:26:24Sí, sí, sí. más leído.
02:26:25Bueno, les tengo un tweet de Petro, pero
02:26:27más adelante todavía no. Solamente
02:26:29quiero basarme en
02:26:30Pero explicamos lo de la isla porque
02:26:31eso, quiero explicarles qué está pasando
02:26:32ahí. Este hoy es un centro, está el
02:26:36centro, está en el foco de la atención
02:26:37diplomática entre ambos países. ¿Por
02:26:39qué? Porque los dos reclaman soberanía y
02:26:41control territorial de este lugar que es
02:26:43un lugar donde hay mucha crisis en
02:26:45materia de ¿Qué pasó?
02:26:47No, no, no. El nombre chichería es la
02:26:49isla. Así se le dicen, así de un lado y
02:26:51del del otro, ¿no? Porque acá es una
02:26:54triple frontera. Es frontera peruana,
02:26:57brasileña. Ahí estamos viendo, miren,
02:27:00justo ahí. Peruana, brasileña
02:27:02y eh colombiana.
02:27:04Es impresionante porque busques lo que
02:27:05la frontera que busques, Brasil va a
02:27:06estar en América Latina. Es increíble
02:27:08esto. Chile,
02:27:08menos Chile. Claro,
02:27:09es increíble.
02:27:12Así es. Bueno, este es un punto
02:27:13estratégico, por eso tanta atención en
02:27:16él, un punto estratégico de control de
02:27:18comercio fluvial y seguridad fronteriza,
02:27:21pero lo que reclaman de los dos lados es
02:27:24que hay un abandono estatal muy grande,
02:27:26hay mucha pobreza y no hay acceso a
02:27:28servicios eh básicos. Bueno, pero acá
02:27:31hay un acuerdo que lo que dice el otro
02:27:34día, no sé si la vieron a a Dina
02:27:35Bolberte, es muy larga la conferencia,
02:27:36por eso no la traje. Estaba con una con
02:27:39un traje muy autóctono. Ella dice, "Pero
02:27:42si la isla Santa Rosa es más peruana que
02:27:44las papas."
02:27:46Pero lo que dice el Tratado Salomón
02:27:48Lozano, que fue firmado en 1922,
02:27:51ah, la pelota
02:27:52entre Perú y Colombia,
02:27:54o sea, hay algo firmado.
02:27:55Brasil ya lo cedió. Brasil ser brom. Sí,
02:27:57hijo. Miren, yo tengo ya bastante.
02:27:59Yo acá tengo mi aeropuerto de Tabatinga,
02:28:01no me interesa tu isla. Y de ahí para
02:28:03allá ustedes se la arreglan, por favor,
02:28:05no peleen más.
02:28:05Yo me eu me quedo en Tabatinga.
02:28:08¿Cómo le dicen a la a la tobillera?
02:28:11Torno
02:28:13tornoira. Bueno, lo que hace este
02:28:15tratado que entró en vigencia el 1928
02:28:18busca el reconocimiento de las fronteras
02:28:20donde Colombia recibe el corredor de 100
02:28:25km hacia el sector, por supuesto, de la
02:28:28frontera con Colombia y Perú cede ese
02:28:31territorio.
02:28:32Bien,
02:28:32o sea, hay un acuerdo donde regula.
02:28:34Lo cedió Perú en su momento.
02:28:36Lo cedió en su momento, hoy lo reclama.
02:28:38¿Qué sede Colombia en su momento
02:28:40reconoce soberanía peruana sobre los
02:28:42territorios de una región de esta isla?
02:28:45O sea, hay una especie de particón de
02:28:47tierras.
02:28:47Sí,
02:28:48pero lo que están haciendo ahora tanto
02:28:50Petro como Boluarte es decir, "No, esa
02:28:52isla a mí me pertenece."
02:28:53Esto podría pasar en algún momento,
02:28:54algún litigio con la isla Martín García.
02:28:56Perciend parecido. Nosotros lo
02:28:58resolvimos de una manera bastante digna.
02:29:00Es la gobernación de la provincia.
02:29:02Cuando uno agarra la isla Martín García,
02:29:05en realidad hoy tiene una isla más
02:29:07grande todavía, un pedazo más grande de
02:29:09tierra que pertenece al Uruguay,
02:29:10digamos, toda la tierra que porque quedó
02:29:12la isla Martín García del lado
02:29:14integramente uruguayo del Río de la
02:29:15Plata, pero como es este una zona de,
02:29:20¿cómo se llama?
02:29:22No, de esto que le se le sale tierra
02:29:24todo el tiempo porque son movimientos de
02:29:27de este estos que que flotan este
02:29:31bueno no
02:29:31mi conocimiento de
02:29:34no es burrice pero la isla Martín García
02:29:38tiene adosada hoy la isla Timoteo no me
02:29:40acuerdo cuánto este. Entonces toda la
02:29:43masa de tierra
02:29:45que se acopló a la isla Martín García es
02:29:48uruguaya. Digamos, hoy hay una frontera
02:29:50de tierra en la isla Martín García entre
02:29:52la Argentina y Uruguay. Para no ser un
02:29:55burro deado, mientras Fernanda sigue con
02:29:58su columna, lo que digo es esto es la
02:30:00tierra que se acordó sigue perteneciendo
02:30:02a la Argentina. Ahora el resto de la
02:30:04tierra eh es uruguaya, no es que toda la
02:30:06isla porque se extiende, porque se
02:30:08amplía la isla Timoteo Domínguez.
02:30:10Timoteo Domínguez gran nombre a Uruguay.
02:30:13Me encanta. Es el nombre de un DT de un
02:30:16DT del ascenso Timoteo. Domingo.
02:30:17Exactamente. Pero bueno, tiene una
02:30:18playita de calla con una con un
02:30:20atardecer muy bonito. La isla Timoteo
02:30:23Domínguez. Si lo ven,
02:30:24eh, que uno llega por tierra desde la
02:30:27isla podría llegar teóricamente, no sé
02:30:29si caminá si te hundí, desconozco, pero
02:30:32este que se ha dosado después de que se
02:30:33firmaron los tratados.
02:30:35No conozco la isla Martín García. Lo que
02:30:37pasa lo que pasa con estas islas creo
02:30:39que es lo mismo que uno este esa isla no
02:30:42tenía esa extensión porque es ríba
02:30:44amazónico, entonces la Tierra se
02:30:46desplaza, ¿verdad?
02:30:47Y justamente eh lo tienen delimitado de
02:30:49esa manera y este no fue la primera vez
02:30:51que hubo un choque eh por este
02:30:54territorio. Hubo un conflicto posterior
02:30:56a la entrada en vigor de esta de este
02:30:58acuerdo que fue entre 1932 y 1933 donde
02:31:01reclamaban una zona de esta isla que se
02:31:03llama Leticia.
02:31:05Pero sigue en ese momento eh vigente
02:31:08este acuerdo que se había firmado en
02:31:091922 y no se volvió a hablar mucho del
02:31:12tema. Los temas que estamos trabajando
02:31:13en América Latina que es ley de
02:31:15amnistía,
02:31:16disputa geográfica. Ojo,
02:31:20ojo, muchacho, porque es lo mismo que
02:31:21discutían vos decías lo del 30. Es
02:31:23impresionante. Estamos estamos 100 año
02:31:24atrás en los ejes del debate.
02:31:26Sí. Igual yo creo que todas estas cosas
02:31:28son bastante cíclicas. Les recomiendo,
02:31:30estoy viendo Napoleón, la película donde
02:31:32está actua Joaquín Phoenix y hay muchos
02:31:34de los dilemas que se dan también ahora.
02:31:35¿Dónde se puede ver?
02:31:36En el de la manzanita.
02:31:39En Apple.
02:31:39Ah, en es increíble. Sí, el de la
02:31:42manzanita.
02:31:43Sedimentación aluvional se llama lo que
02:31:45formó, que digo que se que juntó la isla
02:31:47Timoteo Domínguez y Martín García.
02:31:49Sedimentación aluvional. Es el único
02:31:52programa que van a escuchar en la semana
02:31:53que diga sedimentación, ¿no?
02:31:55Claro. El del sedimento a la tierra que
02:31:58flota y se pega a la otra tierra.
02:32:00Sí. Bueno, ya no se nos va acabando el
02:32:02tiempo.
02:32:03Quedan dos. Va a elegir alguno si
02:32:04quieres o no.
02:32:05Eh, sí. Yo quería los dos,
02:32:07pero muy breve, eh, si podemos ver la la
02:32:10etapa de la revista Semana donde se hace
02:32:13referencia,
02:32:14así es, al fallecimiento de Miguel Uribe
02:32:17Turbal.
02:32:18Sí. Eh, blanco y negro. eh con evidente
02:32:22pesar por lo que ocurrió que bueno este
02:32:24recordemos este ataque, o sea, este
02:32:25ataque sea
02:32:26precandoo Centro Democrático,
02:32:27sí, el precandidato en ese entonces que
02:32:31mucho se ha dicho que era el favorito
02:32:32porque era el que interpelaba mayormente
02:32:34las políticas de paz que estaba
02:32:35realizando y seguridad que estaba
02:32:37haciendo Petro, no era el favorito, pero
02:32:38quizás sí era el más aguerrido en cuanto
02:32:40a la forma en que le confrontaba a
02:32:42Gustavo Petro estas distintas ideas y la
02:32:44forma en que estaba gestionando la
02:32:46materia de seguridad desde su gobierno.
02:32:49Bueno, recordemos que cuando estaba en
02:32:51un acto de campaña, él recibe dos
02:32:53disparos, uno de ellos en su cabeza, que
02:32:54fue lo que
02:32:56le complica le complica mucho más su
02:32:58situación y
02:32:59y estuvo hospitalizado durante un mes,
02:33:01un poquito más de un mes estuvo eh casi
02:33:04siempre en riesgo vital, recibió muchas
02:33:06intervenciones quirúrgicas
02:33:08y lo que y publicó un tweet Petro,
02:33:10quiero que lo veamos,
02:33:11Gustavo Petro,
02:33:12Gustavo Petro, presidente de Colombia
02:33:14sobre esta situación porque
02:33:16estaban tratando de acusar al al
02:33:18gobierno de ser un Tibios y Petro dice
02:33:21que no fueron al funeral, eh, no porque
02:33:24no querían, sino que simplemente porque
02:33:26respetaban a la familia y querían evitar
02:33:28que el sepelio que este funeral del
02:33:30senador Miguel Uribe sea tomado por los
02:33:33partidarios del odio. en el fondo para
02:33:35no agitar y la familia estaba poniéndolo
02:33:37en una posición un poco de cómplice,
02:33:40diciendo, "No vienen porque fueron
02:33:41cómplices de este ataque y por otro lado
02:33:44no están realmente fraternizando con la
02:33:47lastimosa pérdida que vivieron por el
02:33:50fallecimiento de Miguel Uribe Turbay."
02:33:53Bueno, vamos a analizar seguramente en
02:33:55las próximas semanas el impacto más
02:33:57fuerte de este, no, de este
02:33:59fallecimiento en las próximas
02:34:01elecciones. Hay un debate también del
02:34:03candidato del oficialismo, eh, cómo se
02:34:06va a definir, quién va a ser, del del
02:34:08petrismo.
02:34:08Hay muchos hay muchos candidatos para
02:34:10muchos candidatos del petrismo
02:34:12y lamentablemente toca analizar eh sacar
02:34:15este lado más frío luego de que ocurre
02:34:18una situación tan terrible como esta,
02:34:19que es claro, ver cómo termina el eje
02:34:21electoral. luego del fallecimiento de un
02:34:24actor que era relevante en este
02:34:25escenario político y que pasó en
02:34:28Ecuador, de hecho, el fenómeno de Daniel
02:34:31Nová es casi imposible de explicar sin
02:34:33entender el fallecimiento y el asesinato
02:34:36de Fernando Villavicencia. Claro, pero
02:34:37yo te escuchaba con Alan Longi, que
02:34:39fuiste invitada al streaming de
02:34:41gelatina, el programa de Mati Colombati,
02:34:42que vos decías la diferencia me pareció
02:34:44muy bueno era que la elección de Ecuador
02:34:47era muy cercana en el tiempo
02:34:49y acá a la Colombia nada, hay un tiempo
02:34:51largo,
02:34:51hay un margen importante, pero creo que
02:34:53la cantidad de candidatos que hay en
02:34:54Colombia también le entrega otro
02:34:56atributo particular sobre cómo queda el
02:34:58escenario político electoral. Insisto,
02:35:00él no era el favorito en en las
02:35:02distintas encuestas, tampoco de la
02:35:03oposición a Petro, pero sí se una voz
02:35:05fuerte y que quizás dado todo lo que
02:35:07ocurrió, los principales aliados de el
02:35:10fallecido senador Uri de Turbay pueden
02:35:12también mover el avispero.
02:35:15Son las 3. Tenemos un tema más. Yo creo
02:35:18que esperé hasta acá este programa
02:35:20entero. Lo digo, lo hice esperando este
02:35:22momento. ¿No vieron cuando como uno
02:35:24espera una vacación? Claro, cuando
02:35:25estamos con esta lluvia de [ __ ]
02:35:27¿no?
02:35:29Me encantaron todos los otros temas,
02:35:31fueron espectaculares. De hecho, ustedes
02:35:33nos están mirando como eh más que otros
02:35:36domingos. Ahora, este tema que viene
02:35:38ahora yo lo esperé, ¿viste? Como esa
02:35:41vacación de enero que vos decís, "Ay,
02:35:43enero me voy a ir a Esperé mucho para
02:35:46comentar esto."
02:35:47¿En dónde?
02:35:48Mucho. ¿Dónde vamos?
02:35:50Para quienes están escuchándonos, les
02:35:52recomiendo que solamente un minutito se
02:35:54metan. Claro, si estás en aplicación
02:35:56entr a YouTube y ponta también ayudaros
02:35:59a vehiculariz ponga me gusta y serán
02:36:01solo 2 minutos. Me imagino esa canción
02:36:03como
02:36:06¿Cómo? ¿Cómo es la canción?
02:36:07Qué grande Bri Wilson
02:36:09US
02:36:10se fue a un país que quiere ser en
02:36:13algunas cosas como de USA, pero no es de
02:36:15USA.
02:36:16Parecido.
02:36:17¿A dónde anduvo?
02:36:18En El Salvador de Nayib Bukele sorfe en
02:36:21El Salvador de Bukele estuvo un surfer.
02:36:25Yeah.
02:36:26Ya dijimos, no dijimos quién es todavía.
02:36:27No, bueno, en cierta forma lo dijimos,
02:36:29pero ahora no
02:36:29porque es el único expresidente Sarfer.
02:36:31El único,
02:36:32hasta donde sabemos si sorpresas te da
02:36:34la vida.
02:36:34El ser Sar sur Sarfer es un deporte
02:36:37popular o de clase,
02:36:39¿no? De clase.
02:36:40¿Cuánto cuesta una tablet?
02:36:41De clase, ¿no? V. Algunos me, yo una vez
02:36:44hice una intervención polémica sobre
02:36:45esto y me decían, "No, pero en Uruguay
02:36:47ser sarfer, los niños,
02:36:49en la pedrera.
02:36:51Las tablas son caras", dice Paul.
02:36:54Las clases son caras, o sea, no es
02:36:56fútbol. Jug fútbol, te compras una
02:36:57pelota de la compras, compartís. Además,
02:37:00se la compra el boludo que para poder
02:37:02jugar. Bueno, puede ser, pero comprás
02:37:0510, ¿no? Con $ una pelotita.
02:37:08Claro. No privemos a nuestros oyentes de
02:37:10ver esta maravillosa imagen del
02:37:11expresidente uruguayo maniobrando las
02:37:14olas de el sural. Paraá. La música de
02:37:17Cicil la hizo alguien que es de la
02:37:19calle. Porque si yo pongo este mismo
02:37:21video con música de No,
02:37:23bien, eh, igual
02:37:24es muy bueno.
02:37:26Mira, mira,
02:37:28ya aceptó. Dijo, "Mira, al lado de
02:37:30Javier Gerardo."
02:37:31No, no, no. Bueno, eso, pero eso es otra
02:37:33cosa, pero ahí hay conocimiento.
02:37:36Bueno, sí, tiempo libre también, ¿eh?
02:37:38Porque si te dedicas a la política 24
02:37:40por7 y estás yendo de comedor en comedor
02:37:43en tu país, no no te sale esta. Ah, no,
02:37:45pero hay tiempo libre, ¿no?
02:37:48Hay tiempo libre. Largo, no
02:37:53pienso yo.
02:37:54Firmaste.
02:37:55Sí.
02:37:55Bueno, y él fue con un filmmaker a
02:37:57grabar esto. No fue.
02:37:58Ah, pagó otro pasaje.
02:38:00Claro, solo no fue, no sé si había más
02:38:02gente, pero al menos está con un
02:38:03filmmaker.
02:38:04Si fuera un presidente, expresidente de
02:38:06izquierda, dirían, ¿quién la puso? El
02:38:07estado se gasta la guita, ¿no? Qué
02:38:09vergüenza. Ahora, porque en la calle P.
02:38:13Esta es otra música del mismo video.
02:38:16El musicalizador.
02:38:18Esta ya no lo deja tamban bien parado.
02:38:20Mira,
02:38:21yo lo veo bien, ¿eh? No, no se lo sigo
02:38:23viendo bien.
02:38:24Pero esto el film que no se te vuelta la
02:38:26tabla esa de
02:38:27Yo no sé nada de esto porque no podría
02:38:29jamás hacer lo que está hombre. O sea,
02:38:31yo hago, voy aeróbicos y voy.
02:38:33Yo tengo una compañera de laburo que va
02:38:35a esquiar y me parece una cheta. Ahora,
02:38:37la idea de poder mantenerte en una
02:38:38cagaza hacia abajo sin irte al demonio
02:38:40me parece admirable.
02:38:42Es un deporte para El Salvador dijiste.
02:38:46Sí, en El Salvador
02:38:46es el único extranjero que llega al
02:38:49Salvador y no lo detiene.
02:38:50No, en vez de ponerlo en un campo de
02:38:52concentración lo metieron a la playa o
02:38:54filmar videítos. No está mal.
02:38:55O va tan rápido arrancando de que no lo
02:38:57lleven al segundo.
02:38:57Por ahí no lo agarran. Claro. Al secondo
02:38:59va. Se escapa tipo película de Jane Bond
02:39:02surfeando.
02:39:03Mira, eso está muy bueno. Bueno,
02:39:05este hombre está haciendo la campaña
02:39:06para está queriendo volver a la
02:39:08presidencia de Uruguay. Yo creo que
02:39:10cuando cualquier presidente deja su
02:39:12periodo gubernamental, empieza su nueva
02:39:14campaña. Incluso cuando está iniciando
02:39:16su periodo presidencial, sí, todo es
02:39:19parte también de una chapa. Y él sale
02:39:21también como una persona muy amorosa que
02:39:23transversalmente no cayó muy mal el
02:39:25personaje del presidente Luis la Calle
02:39:26Pou, como igual Uruguay tiene normas
02:39:29democráticas bastante
02:39:30la pobreza aumentó, no
02:39:31aumentó, pero digo como personaje él
02:39:33está jugando acá con un tema de la
02:39:35simpatía más que de
02:39:35Decho el otro día vi que en el en el
02:39:37hubo un encuentro de de su partido, el
02:39:39partido Nacional y y de hecho creo que
02:39:41en la semana circuló un video que le
02:39:42decían preci y volvé en un acto, en un
02:39:44evento y le decía, "¿Dónde queres que
02:39:46vuelva si me fui hace nada?" Porque es
02:39:48verdad que asumió hace muy poco el
02:39:50gobierno deandor.
02:39:51Bueno, pero insisto que aquí está
02:39:52apelando a un voto como más eh de la
02:39:55emoción circunstancial que de la
02:39:57gestión. Evidentemente aquí no se le ve,
02:39:59qué sé yo, levantando una ni una carpita
02:40:01en la en la playa. Solamente como el sei
02:40:03también muestra esta vitalidad,
02:40:06un estado físico envidiable. Igual era
02:40:08el presidente que la campaña 50 y poco
02:40:1050 y poco cuquito.
02:40:12Cuquito. Cuando la campaña contra
02:40:13Tabarel, ¿se acuerdan que hacía la
02:40:14bandera? 52.
02:40:16La bandera era como hay uní,
02:40:18era muy difícil porque es como estar así
02:40:21en un palo ehal
02:40:23arriba de un palo de
02:40:25esto la bandera parezco un cuartetero.
02:40:26Eso lo puede hacer cualquiera. Eso no
02:40:28necesita hacer un cheto para hacerlo
02:40:29porque solo requiere fuerza de brazo.
02:40:31No, no, claro, lo puede hacer cualquiera
02:40:33que tenga la fuerza de brazo que tenía
02:40:34ese hombre. se ponía horizontal,
02:40:37se ponía horizontal sostenido solo con
02:40:39sus bíceps
02:40:40y digo, bueno, así contrastaba con
02:40:43Tábare Vázquez, que era un hombre ya
02:40:44grande. Tábare Vázquez lo pasó por
02:40:46arriba, pero no importa.
02:40:48Sí, aparte me no sé, yo pronóstico sobre
02:40:52la cómo va a quedar en la historia de
02:40:53Uruguay en 20 años en la calle Pau. No
02:40:55lo sé porque le supongo que que
02:40:57disputará una nueva elección
02:40:58presidencial. Habrá que ver si la gana o
02:41:00no.
02:41:00Probablemente
02:41:01también hab que quién va a ser el
02:41:03candidato del actual gobierno allá. No
02:41:04se puede, no es que Yamor dice, "Hice un
02:41:06buen gobierno, me puedo presentar." No
02:41:07se puede presentar ahora sí.
02:41:08No, claro.
02:41:09Chile tampoco.
02:41:10No, Chile tampoco. Igual nadie tiene
02:41:12tantas ganas de votar a Gabriel Boric,
02:41:14¿eh? No, y tampoco creo que le gustaría
02:41:16seguir.
02:41:16Ahí le favoreció la normativa electoral
02:41:17a Boris, ¿no?
02:41:18Sí, sí, le viene bien. Eh, pero bueno,
02:41:21Cuquito, si bien no bajó la si bien no
02:41:24bajó la pobreza como Tábare Vázquez, eh,
02:41:27sí es muy bueno haciendo deportes
02:41:29físicos.
02:41:29Bueno, ahí está. Con un llamado, con un
02:41:32llamado al deporte termina este
02:41:33programa. No, eh, con el sortefeo de
02:41:36Cuquito.
02:41:38Cuquito.
02:41:38El Ciolo Deello. Sí, ganó las
02:41:39elecciones.
02:41:40El Siolideo. Ah, vos decí que eh
02:41:43fue presidente, nuestro deportista no
02:41:46fue presidente.
02:41:49Sí, bueno, pero ahora gobierna, ¿no?
02:41:51Bueno, antes también gobernaba, pero
02:41:52nunca llegó a presidente.
02:41:54Bueno, ahí está. Eh,
02:41:58esa que tiró la voltereta final de
02:42:00Shapiro para atacar al motonauta. Oh,
02:42:03pasé una broma. Tampoco yo no lo voy a
02:42:05defender al ex embajador de Argentina
02:42:07Brasil. Fue fue un dato. No, no tengo
02:42:08nada malo para va, qué sé yo, está
02:42:10integrando este gobierno. Fuera de eso
02:42:12no tengo nada malo para no meichichi.
02:42:14Hay varias cosas malas para
02:42:15No me hizo nada. A mí no me hizo nada.
02:42:18No, bueno, le mandamos un saludo.
02:42:20Es ministro de turismo de este gobierno
02:42:22le está yendo bárbaro al turismo.
02:42:24Ministro es otra cosa. Secretario,
02:42:25secretario.
02:42:25Secretario de deporte y turismo.
02:42:27Turismo y ambiente.
02:42:28Ah, no, ambiente. Ambiente, deporte, no.
02:42:29Deporte y ambiente. Todo, todo, todo.
02:42:31Turismo, deporte y ambiente.
02:42:33Sí, sí.
02:42:34Le está yendo muy bien a la No, estamos
02:42:36vacacionando más los argentinos, todos
02:42:38los
02:42:38Bueno, podemos ir al Salvador a surfear
02:42:40quizás.
02:42:41Sí, si no no detienen allí buquele en la
02:42:43edición. Gonzalo Giacosa, el operador
02:42:45técnico, el perno que hizo hace esas
02:42:47magias aparte porque te mete la música
02:42:50de Coté porque la sembelle la calle P.
02:42:55Operador video Fernando. Hoy Fernando le
02:42:56salieron canas como a mí de lo que fue
02:42:59el día. Hubo alguna cosa en el programa
02:43:00anterior que es una cosa mínima, ¿no?
02:43:03Pero está todo solucionado ya. E
02:43:06está Sí, está todo solucionado. Ustedes
02:43:08confíen. Está todo solucionado.
02:43:10Veo muchas risas cómplices
02:43:12en la musicalización. Pablo 30, eh,
02:43:15Marplatense Pablo 30 e le agradecí ya
02:43:18hoy estaba escuchándonos porque cuando
02:43:21yo a veces es a propósito de saludo al
02:43:23aire, a ver si si alguno lo reclama
02:43:25en la producción la comandanta Paula
02:43:27Gornitz. Eh, espero que les haya gustado
02:43:30lo bien que labura Paula, viejo.
02:43:32Es verdad,
02:43:32¿viste? Bien y mucho.
02:43:34Sí, sí, sí, sí,
02:43:35bien y mucho. La comandanta, eh,
02:43:37sábado a las 23 tengo este audio.
02:43:40Fin de semana que viene no está. fin de
02:43:42semana que viene no está, la vamos a
02:43:43extrañar. Fin de semana que viene
02:43:45no vamos a poder mandar los audios el
02:43:46sábado a las 23
02:43:48te penalizan depende quién esté quién
02:43:51esté el día domingo en el programa
02:43:53número va a ser el 345 el que viene.
02:43:55¿Quieren saludar a alguien? Nos fuimos
02:43:57un poquito de tiempo, pero
02:43:58agradecer Juan Shapi, a nuestros
02:44:01oyentes. Llegamos a unos muy buenos
02:44:04números en los likes, así que gracias
02:44:06todos.
02:44:06Gra unos muy buenos números. 990.
02:44:09Faltaron 10. Faltaron 10, pero de aquí
02:44:11que nos despedimos ya llegamos,
02:44:12superamos los
02:44:1310. Dale, dale, dale, dale.
02:44:14E, Chapiro, ¿algún saludo, un mensaje?
02:44:16Yo le quiero mandar un saludo a todos
02:44:19los niños del mundo.
02:44:22A todos los niños del mundo. Martín
02:44:23Chapiro le decía feliz día, el feliz día
02:44:25de las niñezceses en América Latina.
02:44:27Le mando un saludo, perdón, no, a Camilo
02:44:29territoriales que está festejando su
02:44:30cumpleaños en este momento. Un gran
02:44:32abrazo. Pero la el día del niño sabemos
02:44:36si es latinoamericano.
02:44:37Acá tienen efemérides.
02:44:38Creo que no. No, no, no es chileno hoy.
02:44:41Hoy en Chile no se festeja el día del
02:44:42niño.
02:44:43No, en Chile no se festeja mucho en
02:44:45general.
02:44:45En Chile no le gusta el niño.
02:44:47O sea, es difícil. Además,
02:44:48sí tiene una semana entera de fiesta
02:44:50patrió,
02:44:50pero eso es otra cosa. Voy a hacer una
02:44:52columna completa para el fin de semana
02:44:53del 18 de septiembre sobre las fiestas
02:44:56patrias.
02:44:58Voy a traer terremoto.
02:44:59Eso mismo. Terremoto.
02:45:02Al oyente o la oyente que nos ponga
02:45:03inmediatamente acá, ¿qué ingredientes
02:45:05tiene el terremoto? Le regalamos uno.
02:45:07Es una comida. Es una bebida.
02:45:10Bebida.
02:45:11En Perú,
02:45:12terremoto.
02:45:14En Perú hay una comida que se llama
02:45:15aeropuerto.
02:45:16Que venga una chilena con terremoto es
02:45:17complicado.
02:45:19Sí, o sea, se presta, ¿no?
02:45:22Eh, vos tenés que mandar algún saludo o
02:45:24podemos cerrar
02:45:25a Lila. Le mando un gran abrazo a mi
02:45:27pequeña Lila. Y nada, estamos. Ya le
02:45:28había mandado otro antes. Feliz día al
02:45:30niño y las niñas para todos los pequeños
02:45:33que nos miran
02:45:33y las pequeñas.
02:45:34Y las pequeñas. Supongo que será medio
02:45:36insoportable escuchar, ¿no? 3 horas
02:45:38hablando de política internacional, pero
02:45:39bueno, en una de esas después les gusta
02:45:41esto.
02:45:41Saludos a todos los hinchas de Boca que
02:45:42ho puede ganar.
02:45:45Ah, juega Boca. Ahí me mandaba Julito
02:45:47una, me decía que con la pinto no estaba
02:45:49en Alpín. La última Alpin es la
02:45:51Ah, bueno, pero la próxima probablemente
02:45:53pase lo mismo.
02:45:55Sí.
02:45:55Y quién sabe.
02:45:56No, no, Boca va a ganar. Quédense
02:45:57tranquilos. Yo les digo que Boca va a
02:45:58ganar. Bueno, hasta acá llegamos. Chao,
02:46:00chao, chao.
02:46:01[Música]