"URUGUAY ES UN PAÍS SEXY PARA EL NARCOTRÁFICO" | MARCOS CASAS en UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 16/12/2024 - Duracion: 56:11
Transcripción
00:00:00Cómo en marzo decía y bueno que es lo
00:00:04que hicimos el año pasado no tranqui que
00:00:05en febrero estamos acá Che canción del
00:00:08mundo que siempre nos prepara Pablo 30
00:00:10entonces una la anteúltima canción del
00:00:12mundo del año en este caso Pablo se sube
00:00:15a la historia del
00:00:17co asesinado de United healthcare y la
00:00:21historia de Luigi quien disparó dice con
00:00:26la excusa de la noticia vamos a hablar
00:00:27de canciones que hablan de asesinatos
00:00:28para hoy para todos los gustos dice
00:00:30Pablo está Midnight rambler de los
00:00:32Rolling Stone está Maxwell Silver Hammer
00:00:34de Los Beatles está Jack The reaper de
00:00:36morrisey está Death Valley 69 de Sonic h
00:00:39o murder by numbers de polce o sea bueno
00:00:42es verdad tod estos son clásicos además
00:00:44de muchas otras casi todas las canciones
00:00:46están asociadas a asesinos seriales eh
00:00:49pero hoy vamos a detenernos en un
00:00:50clásico de Talking heads Psycho Killer
00:00:52una gran canción temon temon clásico de
00:00:55clásicos eh refleja la ansiedad y la
00:00:57paranoia de un narrador incapaz de
00:00:59enfrentarse con la realidad y es que
00:01:01está atravesando un estado de
00:01:02nerviosismo y tensión cuando compusimos
00:01:04el tema imaginamos Cómo sonaría Alice
00:01:07Cooper haciendo una balada al estilo de
00:01:09Randy Newman en general personajes como
00:01:12el guasón o Hannibal Lecter
00:01:14eh suelen ser más fascinantes que los
00:01:17buenos todo el mundo apoya a los malos
00:01:19de las películas eso eh dijo la banda la
00:01:22canción Se despacha como una crítica a
00:01:24la vanidad y a la ceguera humana y marca
00:01:26El desprecio por la falta de cortesía y
00:01:28ciertas normas sociales Sao fue
00:01:31publicada en el año 77 hay cosas que
00:01:34siguen sonando viste medio modernas y
00:01:36tien 50 años digo un clásico es eso no
00:01:39es una canción hecha en un momento que
00:01:40sigue siendo vigente hoy con un corte
00:01:42difusión del primer como corte difusión
00:01:44del primer álbum de Talking heads no
00:01:45obstante la alegría inicial por el
00:01:47lanzamiento se vio opacada por una
00:01:49casual y macabra
00:01:51sincronicidad apenas unos meses después
00:01:54de que el tema fuera dado a conocer la
00:01:56sociedad norteamericana se había visto
00:01:57tremendamente impactada por la de David
00:02:01berkovitz un asesino serial más conocido
00:02:03como El hijo de Sam Por lo tanto la
00:02:05asociación que la cultura popular hizo
00:02:07entre pch Killer y los asesinatos fue
00:02:09instantáneo escuchamos Entonces el fa fa
00:02:14más conocido de la historia de la música
00:02:16universal psych Killer
00:02:22[Música]
00:02:30my On
00:02:31Fire Don't Touch me a Real
00:02:35Life psych
00:02:37[Música]
00:02:43Killer run run run run run run run
00:02:51away psych
00:02:53[Música]
00:02:58Killer run run run run run run run
00:03:05[Música]
00:03:06[Aplausos]
00:03:07[Música]
00:03:17away you Start a conversation You Can't
00:03:21even Finish it You're talking a lot but
00:03:24You're not saying anything When I have
00:03:27Nothing to say my Lips are seal
00:03:30say something once Why say it
00:03:33Again pch
00:03:36[Música]
00:03:41ker Run r run run run r
00:03:47[Música]
00:03:57run run run run run
00:04:04[Música]
00:04:08r ce que j'ai
00:04:16[Música]
00:04:25faisons Mon
00:04:28espoir je
00:04:30[Música]
00:04:32[Aplausos]
00:04:33[Música]
00:04:40We are and we Are bl I hate people
00:04:48When
00:04:52[Música]
00:04:56Killer Run
00:05:03[Música]
00:05:10cycle run run run run run run run
00:05:15[Aplausos]
00:05:17[Música]
00:05:18[Aplausos]
00:05:20[Música]
00:05:35[Aplausos]
00:05:37[Música]
00:05:44[Aplausos]
00:05:46[Música]
00:05:46[Aplausos]
00:05:51[Música]
00:06:00[Aplausos]
00:06:03[Música]
00:06:11Hasta las 3 Federico Vázquez Juan elman
00:06:14Violeta we Malena
00:06:16[Música]
00:06:17Rey mundo de senses
00:06:20[Música]
00:06:33[Aplausos]
00:06:34Bueno muy bien aquí
00:06:36estamos de nuevo aprovecho para decirles
00:06:39que se suscriban al canal de YouTube Los
00:06:41que estén allí También que le den like
00:06:44eh ayúdenos denos una mano Mira miralo
00:06:48yo veo que hay como estuvo todo el
00:06:51programa estuvimos arriba de
00:06:521000 y 347 me gusta nada más Qué pasa
00:06:56Cómo es estás ahí no te gusta no le
00:06:58pones es una
00:07:00Dale hacelo hacelo de hecho nos gusta
00:07:02más eso a a los comentarios que también
00:07:05escriban eh pero los comentarios nos
00:07:07acusan de cosas claro como como como los
00:07:10comentarios de de gente qué s yo pada
00:07:14pero no todos eh No todos pero en serio
00:07:18ayúdennos dando Dando ahí un like a la
00:07:21transmi les habemos prometido hablar con
00:07:25Marcos casas creador digital streamer
00:07:28uruguayo fundador de eh dopamina un
00:07:32medio
00:07:34eh nuevo de Uruguay muy importante que
00:07:37cas se ve más que nosotros de aquí por
00:07:40lo menos es mi caso Lo descubrí en
00:07:42relación a la a las elecciones donde
00:07:45tuvieron un protagonismo muy relevante
00:07:47Así que le damos la bienvenida al amigo
00:07:49Marcos cómo estás Muchas gracias eh
00:07:52estaba muy bien y ahora que estoy en
00:07:53estos estudios estoy mucho mejor todavía
00:07:56después de de verlos tanto tiempo por
00:07:58YouTube estar presente es un placer
00:08:01honesto aquí estamos así que bienvenido
00:08:04qué trajiste qué tenés algo para regalar
00:08:06yo siempre ando con con merch con un
00:08:08poquito de merch muy bien para para para
00:08:11que renueven sus tazas Yo sé que ustedes
00:08:14toman mucho café Sí claro mate también
00:08:18tomamos No trajiste hierba podría haber
00:08:21traído una canaria pero pero el tema es
00:08:23que las bombillas Acá no están
00:08:25preparadas para
00:08:30yo estaba Estaba hablando con con el
00:08:31bocha le le sugería que que se arme un
00:08:35Twitter uruguayo No más porque él me
00:08:37dice que que utiliza su Twitter no más y
00:08:39le va cambiando el algoritmo yo le dije
00:08:41vos sos tan uruguayo que deberías tener
00:08:43un carg Uy ponele como para tener un
00:08:46algoritmo plenamente uruguayo Eh no
00:08:48estaría mal eso eh digo le andaría y
00:08:51además hay como yo que sigo política de
00:08:53países raros hay gente que tiene su
00:08:54cuenta en inglés y su cuenta en su
00:08:56idioma de país que la gente no lo conoce
00:08:59no queríamos haber un montón de cosas eh
00:09:02también que nos cuentes un poco porque
00:09:04en eso nos herman en en en la audacia de
00:09:10intentar construir un medio de
00:09:11comunicación eh lo hemos hablado en
00:09:14otros momentos nosotros dio de cómo cómo
00:09:16desarrollaste eh
00:09:19eh tu canal y cómo eso fue creciendo
00:09:22cómo está creciendo cómo está también
00:09:24eh transformando la la comunicación en
00:09:26Uruguay en el marco también de lo que
00:09:28está pasando no donde Uruguay eh tuvo un
00:09:31proceso electoral donde donde pasaron
00:09:34muchas cosas interesantes también el rol
00:09:36de la juventud Bueno hay varias cosas
00:09:38para ir eh conversando Pero antes que
00:09:40nada me parece para sobre todo la gente
00:09:41que no te conoce y que por ahí con esta
00:09:43nota eh empieza a saber quién sos eh que
00:09:47nos cuentes por ahí el recorrido del
00:09:49Canal dig alguna cosa para para conocer
00:09:52al al personaje un poco y eh Y por qué
00:09:56Eh vos con un grupo de de compañeros
00:09:59decidieron emprender ese medio con una
00:10:02barra que somos todos menores de 30
00:10:04salvo un par de decepciones lo que
00:10:06primero identificamos era una demanda no
00:10:08que había una demanda de de contenido
00:10:11periodístico y de entretenimiento Y en
00:10:14donde la la política y la participación
00:10:17virtual en la política no sea a través
00:10:19del informativo no e en Argentina el
00:10:21desarrollo del streaming está mucho más
00:10:23avanzado de lo que es Uruguay nosotros
00:10:26empezamos a explorar esa área A mediados
00:10:28del año pasado y y vimos que
00:10:30efectivamente había una demanda al punto
00:10:33de que los uruguayos tal vez consumían
00:10:35más streaming de política Argentina que
00:10:37política uruguaya no escuchaba más fut
00:10:39escuchaba más gelatina o sea eh Entonces
00:10:42no está chorando el público Eso quiere
00:10:43decir acá eh lo estamos compartiendo lo
00:10:45estamos compartiendo porque creo que una
00:10:46de las de las de los méritos que tiene
00:10:49esta nueva camada de medios
00:10:51independientes este nuevo ecosistema que
00:10:53se va generando me gusta llamarlo
00:10:55ecosistema porque tiene sus sus
00:10:57particularidades cada uno pero es que
00:10:59las lógicas de de competencia superan lo
00:11:01que lo que en los medios tradicionales
00:11:04eh se veía mucho No que si vos sos de un
00:11:06canal no vas a una entrevista de otro
00:11:08medio y y creo que esta nueva camada que
00:11:11tal vez futur Rock inició muy
00:11:13tempranamente eh de de medios
00:11:16independientes alternativos que que se
00:11:18buscan financiar a través de de de
00:11:22suscripciones obviamente también con
00:11:23Pauta privada y y y en algún caso
00:11:26pública pero apostar por trabajarse
00:11:29padrinos básicamente no eh Y en Uruguay
00:11:31como bien decías se votó una ley de
00:11:33medios en el antes de que la calle p
00:11:36entré el gobierno A mediados de este año
00:11:38cuando ya la la veía gris dijo voy a
00:11:40hacer un Último favor y en Uruguay
00:11:43básicamente hay dos grupos económicos
00:11:46mediáticos que controlan el 80% de la
00:11:49audiencia no vos tenés por un lado
00:11:51equital que es un grupo económico que
00:11:54maneja el canal 4 10 y 12 que son los
00:11:56canales privados de Montevideo lo más
00:11:58visto en todo el país porque aparte se
00:11:59retransmite en todo el interior de del
00:12:01país y vos tenés al grupo magnolio que
00:12:04eh es un grupo que se dedica más a lo
00:12:07que es radio empezó a comprar prensa
00:12:10escrita
00:12:11eh empezó a comprar varias radios eh Y
00:12:14ahora está también probando con con el
00:12:16mundo del streaming que a mí me encanta
00:12:19que crezca la comunidad del streaming eh
00:12:22Y tengo colegas que trabajan en esos
00:12:24lugares eh Tengo grandes diferencias
00:12:27respecto al manejo de estos dos grandes
00:12:30grupos económicos que la ley de medios
00:12:33eh se redacta para ellos básicamente
00:12:35porque una de las cosas que permite la
00:12:37ley de medios de la calle Pou en 2024
00:12:40este año es que un mismo grupo económico
00:12:43pueda tener más frecuencias eh de las
00:12:45que el gobierno de Mujica con su ley de
00:12:48medios había limitado en cinco no las
00:12:50tienda ocho cl eso recordalo porque no
00:12:52lo teníamos por ahí presente 2014 hubo
00:12:56una ley de medios que que básicamente
00:12:59por ejemplo integró que quienes a ver
00:13:01porque tener un medio en cualquier país
00:13:04en realidad es es usar una frecuencia
00:13:06del Estado no contratarla Y entonces
00:13:09tiene sentido que el estado te pida
00:13:10cosas a cambio no entonces eh desde ese
00:13:13marco y desde la desde la pluralidad se
00:13:16limitó por ejemplo eh los grupos
00:13:18económicos Cuántos medios podían tener
00:13:20Bueno ahora eso se agrandó múgica lo
00:13:22puso en cinco y ahora fue a ocho Ahora
00:13:24fue a ocho a ver también hay una
00:13:25realidad magnolio ya tenía siete no se
00:13:28fiscalizaba
00:13:29no pero ahora se legaliza para que pueda
00:13:31tener para que pueda comprar hasta uno
00:13:33más y de hecho lo que pasó este este
00:13:35viernes que que movió mucho la la
00:13:37comunidad periodística uruguaya es que
00:13:39el espectador que había sido comprado
00:13:41por por este grupo
00:13:42magnolio que es una radio que tiene 101
00:13:45años de historia de periodismo
00:13:46Independiente o sea es una radio seria
00:13:49pesada por donde pasaron los los mejores
00:13:51periodistas de de del país Incluso en
00:13:54dictadura cerró bueno se transformó en
00:13:56una radio musical digamos pero pero o
00:13:59sea después de ser comprada por este
00:14:01grupo este grupo La Sierra a los pocos
00:14:02años y cuál es el y ahí trasfondo es hay
00:14:07dos lógicas por un lado comprar a la
00:14:09competencia para para matarla y por otro
00:14:12lado tal vez malas decisiones
00:14:14empresariales también no sé compraron
00:14:16búsqueda que búsqueda históricamente es
00:14:18otro valuarte del periodismo
00:14:20independiente escrito y ahora lo compró
00:14:23magnolio y y y los números que están
00:14:26dando no no son buenos hay que ver qué
00:14:28pasa con búsqueda entonces eh Cuando se
00:14:30habla a veces de de medios que fueron
00:14:32históricamente independientes y los van
00:14:34comprando grupos económicos que lo hace
00:14:36que lo que hacen es primero comprar y
00:14:37después ver si es viable el negocio
00:14:39porque tienen mucha guita y porque
00:14:41construyen muchos metros cuadrados en
00:14:44zonas que que van inflando o sea tiene
00:14:46incluso negocios inmobiliarios que van
00:14:47inflando algunas zonas eh ahí quienes
00:14:51pierden primero que nada son
00:14:52trabajadores y trabajadoras de los
00:14:53medios no en el espectador algunos
00:14:55fueron reubicados pero muchos se
00:14:56quedaron sin trabajo eh
00:14:59Y en segundo lugar pierde la sociedad
00:15:01porque cuando vos tenés más acumulación
00:15:03mediática tenés menos acceso a a
00:15:06información diversa no esto vos decir es
00:15:08interesante lo que estás plando porque
00:15:10vos podrías Ten un discurso decir mira
00:15:11todo eso no no importa ahora es todo
00:15:14dig No pero está bueno digo porque vos
00:15:17tenés 26 años no 26 Sos muy joven eh
00:15:21estás yendo muy bien con tu canal digo
00:15:23podrías decir hacer una conclusión más
00:15:26este liviana al respecto decir la verdad
00:15:27que no importa
00:15:29No digo que concentren todo lo que
00:15:31quieran toal tod medios tradicionales la
00:15:33cosa va pasar por lado a vos te parece
00:15:35que sigue siendo relevante esa discusión
00:15:37porque lo es socialmente porque yo no lo
00:15:39pienso solamente desde el interés de mi
00:15:41canal sino que como director de un medio
00:15:44independiente que intenta justamente
00:15:46hacer atractiva la política que la
00:15:48política no genere desinterés sino que
00:15:51justamente se comprenda que las
00:15:54decisiones políticas tienen mucho más
00:15:55que ver con tu vida de lo que la gente
00:15:57general piensa en es padre que haya
00:16:00periodismo de menos calidad más
00:16:02concentrado en los mismos grupos
00:16:03económicos socialmente eh No es un
00:16:06activo es un pasivo Entonces
00:16:08evidentemente es algo que me que me
00:16:10preocupa mucho cómo se ha permitido cada
00:16:12vez más la concentración mediática qué
00:16:14pensas que va a ser ors con eso porque
00:16:16me acuerdo que uno de los grandes
00:16:18últimos debates que hubo en la campaña
00:16:20fue bueno Nacho Álvarez un periodista
00:16:23muy caracterizado podríamos decir de la
00:16:24derecha uruguaya no O alineado a ese
00:16:27ecosistema que lo intentó crepar orsi
00:16:29porque no le daba notas dentro de las
00:16:31instalaciones del grupo magnolio también
00:16:33por eso qué pensas Que hará el gobierno
00:16:35de de orsi con esa concentración
00:16:37mediática que graficas y bueno uno
00:16:39esperaría una una modificación o por lo
00:16:41menos la supresión de gran parte de los
00:16:43artículos de la ley de medios que el
00:16:44frente amplio no votó en ambas cámaras
00:16:46no eh Por ejemplo esta que amplía la
00:16:49cantidad de Señales que puede tener un
00:16:51grupo económico en segundo lugar eh se
00:16:54permite que las cal operadoras empiecen
00:16:56a vender internet lo cual compite con la
00:16:58principal telefónica uruguaya con antel
00:17:00que es un un valuarte del desarrollo
00:17:03estratégico y tecnológico en un país que
00:17:05tiene una economía muy
00:17:08primarizacion competir la an tele es
00:17:10competir a tu país no eh ahí es
00:17:14interesante lo Anel para quienes nos
00:17:16escuchan y no son uruguayos y por ahí no
00:17:18lo saben es una empresa pública compite
00:17:21por ejemplo con
00:17:23Movistar con claro y sin embargo es la
00:17:25principal proveedora de telefonía
00:17:28celular en el Uruguay De hecho acá está
00:17:30el Movistar arena y en Uruguay está el
00:17:32Anel arena construido Durante los
00:17:34gobiernos hecho no es la que lo
00:17:36construyó Sí fue la la la ingeniera cose
00:17:40ex intendenta ex ministra de Industria
00:17:42fue quien impulsó el proyecto que hubo
00:17:44algunas críticas por por el sobrecosto
00:17:46final pero bueno antel es una empresa
00:17:49estratégica del desarrollo estatal en un
00:17:51país en donde tenemos el 90 del del
00:17:55territorio despoblado donde la economía
00:17:58si bien está
00:18:01[Música]
00:18:04primarización
00:18:07eh pero aún aún seguimos siendo una
00:18:10economía basada en los servicios no
00:18:11entonces el hecho de que existan tel
00:18:14como proveedora de un servicio tan
00:18:16básico hoy en día como es el internet la
00:18:18telefonía la comunicación y tener además
00:18:21bueno vino a instalarse un dat Center de
00:18:23Google porque antel es potente no eh
00:18:26Entonces eso te Abre puertas y también
00:18:29pone en disputa ese relato de eh
00:18:32solamente el privado el privado atrae
00:18:35más privado acá es el público o sea un
00:18:37público potente bien gestionado aparte
00:18:39eh antel tiene tal super hábit O sea que
00:18:44le aporta rentas generales a otras áreas
00:18:47en donde hay hay déficit para por
00:18:49ejemplo subvencionar algunos algunos
00:18:51otros servicios entonces bueno eh la
00:18:54estrategia del gobierno Ahora fue
00:18:56efectivamente poner a antel a competir
00:18:58como y con claro eh poniendo incluso a
00:19:01los que eran algunos gerentes de
00:19:02Movistar a administrar antel Mira eh Y
00:19:05en segundo lugar de se exonero a a los
00:19:09canales 4 10 y 12 a los canales privados
00:19:12del grupo quital que que uno los ve como
00:19:14que compiten pero en realidad son lo
00:19:16mismo es como cuando tenés muchas
00:19:17bebidas de la misma que uno dice estos
00:19:19están compitiendo pero en realidad ves
00:19:20ats puedes elegir entre coca-cola y
00:19:22Sprite total y es todo coca-cola al fin
00:19:24y al cabo o es todo Pepsi no y y y un
00:19:26poco eso pasa con con los medios eh Y y
00:19:30otra cosa que hizo el Gobierno fue que
00:19:33antel le compró el contenido enlatado
00:19:36digamos o sea retransmite an ant el TV
00:19:39eh con una una participación de usuarios
00:19:42muy baja todos los contenidos de los
00:19:44canales privados por el celular que lo
00:19:46puedes ver a través de antel uno diría
00:19:48Está bueno eso a ver antel había
00:19:51estimado que iba a tener una ganancia
00:19:53enorme con eso porque va a tener una
00:19:54cantidad de usuarios mirando Canal 4 10
00:19:56y 12 y está dando déficit a años
00:19:59entonces lo que estamos hablando fue de
00:20:01una transferencia por años se le paga
00:20:0400000 a cada canal privado solamente por
00:20:07retransmitir por retransmitir o sea el
00:20:09contenido en latado eh se lo vende el
00:20:12canal privado a con ningún beneficio al
00:20:15final por lo que decí para antel para
00:20:16antel o sea antel con eso pensaba tener
00:20:18más clientes por ejemplo no pasó o sea y
00:20:21aún así teniendo balance financiero
00:20:23recontra negativo se renovó cada año
00:20:27este contrato con los canales privados
00:20:29Eh entonces en cierto modo fue una
00:20:32transferencia directa fue un favor
00:20:33directo al grupo equital eh que si bien
00:20:38A ver no hay el nivel de polarización y
00:20:41hay periodistas de varios palos en en
00:20:44los medios privados de hecho los
00:20:45periodistas en general de los medios
00:20:46privados eh Son más progresistas pero la
00:20:50línea editorial la marca Como dijo
00:20:52Correa en algún momento el dueño de la
00:20:54imprenta no Marcos Cómo fue el gobierno
00:20:56de la calle p la semana pasada
00:20:57compartíamos en este programa algunas
00:20:59declaraciones de él que decía que le
00:21:02gustaba que lo cataloguen como de Centro
00:21:04que le simpatizaba bueno que era aparte
00:21:07tibio se le dijo durante toda la campaña
00:21:08a orsy no Exacto tibi ors era tibi orsi
00:21:12se le decía sí o tribilín cualquiera las
00:21:14dos Cómo fue el gobierno de Luis la
00:21:16calle p ahora que está terminando que
00:21:18tiene una aceptación más grande según
00:21:20vemos en las encuestas que lo que sacó
00:21:21su candidato Delgado Cómo fue bueno eh
00:21:24tiene una una aceptación más grande y
00:21:26además el Partido Nacional apostó una
00:21:28estrategia eh inédita en en en en las
00:21:33estrategias electorales uruguayas que es
00:21:36poner la foto del presidente de fondo en
00:21:38todas las listas del partido Nacional no
00:21:41solamente del presidente del presidente
00:21:42con la Banda presidencial o sea es decir
00:21:44vota a la calle Pou aún así el Partido
00:21:48Nacional Tuvo una de las de las peores
00:21:49votaciones en los últimos 20 30 años o
00:21:52sea eh Cómo fue el gobierno de la calle
00:21:54Pou a ver el gobierno de la calle p dijo
00:21:57vamos a hacer un primer piso de de de
00:21:58transformaciones en este primer periodo
00:22:00ajustar la macroeconomía no reducir la
00:22:03inflación que lo logró No eso es un
00:22:06activo que se le puede reconocer como
00:22:08también ahora cuánto estaba Y cuánto
00:22:09está estaba en 7 o puntos anuales y
00:22:13ahora está en tres puntos anuales esto
00:22:15te lo digo de memoria pero anda por ahí
00:22:17pero hubo una baja a ver también se
00:22:19redujo la inflación porque cayó el
00:22:21consumo no como también está pasando
00:22:23Ahora no ahora está bajando la inflación
00:22:25que bueno pero es porque o sea vas a
00:22:28lugares está vacíos no eh eh hubo un
00:22:31recorte durante 4 años sostenido de
00:22:34salario real por lo por lo tanto menos
00:22:36ingresos menos consumo moves menos la
00:22:38economía interna eh Y eso termina
00:22:41generando que bueno está vos bajaste la
00:22:43inflación redujo el déficit fiscal de un
00:22:464,5 a un 2,5 en los primeros 4 años en
00:22:50el último año abrieron billetera y dejan
00:22:54el mismo déficit fiscal que teníamos en
00:22:562019 que para para la po era escandaloso
00:22:59que era de 4,5 por estamos hablando de
00:23:02déficit fiscal general no primario como
00:23:04como macri en su momento calculaba para
00:23:07mentir un poco con el déficit fiscal eh
00:23:09eh el déficit fiscal de 2019 es el mismo
00:23:12que el de 2024 entonces venían arreglar
00:23:15la Macro lo que lo arreglaron fue porque
00:23:17cayó en gran parte del consumo y por el
00:23:18atraso cambiario que hay que eso es otro
00:23:21otro asunto muy interesante eh en
00:23:23Uruguay tenemos atraso cambiario no
00:23:25adelanto cambiario como como en en
00:23:27Argentina y luego una microeconomía que
00:23:30se vio devastada no no al nivel de la
00:23:34motosierra de Miley pero a ver hubo
00:23:38pandemia en todo el mundo
00:23:40no el gobierno de la calle Pou se basa
00:23:43mucho en la pandemia para explicar
00:23:44porque los ingresos no mejoraron pero
00:23:46dentro del cono sur el único país que
00:23:48entre 2019 y 2023 no redujo su su
00:23:52desigualdad fue Uruguay incluso hasta el
00:23:55gobierno de Alberto Fernández La redujo
00:23:57el gobierno de boa de Ecuador que es
00:23:59neoliberal redujo la desigualdad
00:24:01prepandemia en relación al 2023 digo
00:24:032023 porque no está el dato de 2024 en
00:24:05donde no creo que que pase eso pero el
00:24:08último dato del índice shini que hay es
00:24:11es al 2023 y el el el único país que no
00:24:16redujo su desigualdad en relación a 2019
00:24:18del conosur es Uruguay y todos tuvieron
00:24:21pandemia no Sí bueno para vamos más
00:24:23lento tenemos un ratito
00:24:26todavía quiero que convers quemos este
00:24:30también
00:24:31aprovecharte para hacer un poco de para
00:24:34que nos traigas algunas miradas de cosas
00:24:37que estamos discutiendo me parece en
00:24:39todos lados
00:24:40una muy particular que se toca con con
00:24:43las elecciones por supuesto y y que me
00:24:46parece interesante ver si en Uruguay
00:24:47está pasando lo mismo que acá o todo lo
00:24:49contrario que es la cuestión de
00:24:52eh Cómo salieron los jóvenes de la
00:24:54pandemia eh Cómo salieron en términos
00:24:58políticos con eh la cultura de
00:25:01ultraderecha que que no es de un solo
00:25:03país sino es un fenómeno por lo menos
00:25:05occidental muy claro qué pasa Ahí en
00:25:08Uruguay con eso Uruguay amortiguo como
00:25:11suele hacerlo no digo Uruguay es una
00:25:13especie de amortiguador no se viene el
00:25:14neoliberalismo y los uros dicen Sí pero
00:25:17no me vendas todas las empresas públicas
00:25:18un mate vemos ojo Perdón paréntesis
00:25:20porque en los 90 eh el la calle Herrera
00:25:24el padre de la calle B intentó vender
00:25:26las empresas públicas por eso sí pero no
00:25:27pudo se enfrentó un plebiscito que
00:25:29perdió por más de 70 por en el 92
00:25:31entonces o sea también ahí o sea no fue
00:25:34únicamente que no quiso fue que el
00:25:36pueblo dijo No no no el amortiguador
00:25:37social Me social claro es popular es
00:25:40popular bueno Eh qué pasa con con o sea
00:25:43cómo qué está pasando con este fenómeno
00:25:44que en Argentina es muy evidente en en
00:25:47Brasil en Estados Unidos en Chile Si
00:25:49quieres qué pasa en Uruguay con eso
00:25:51juventud política ultr derechas luces
00:25:53verdes eh Los jóvenes siguen siendo
00:25:56Quienes más votan a la izquierda luces
00:25:58amarillas
00:26:00eh las mujeres jóvenes votan mucho más a
00:26:03la izquierda que los varones que si vos
00:26:06agarrá el segmento de 18 a 30 ya los
00:26:09varones están votando más a la derecha
00:26:10Ajá como en todo el mundo como en todo
00:26:12el mundo yo creo que también que es un
00:26:14poco una reacción a a a lo que fue el
00:26:17proceso de de la tercera hora feminista
00:26:20eh reacción por derecha obviamente no eh
00:26:24pero todavía sigue siendo el O sea si
00:26:26vos ves la curva de hecho escuchaba el
00:26:29informe que hizo el bocha dos domingos
00:26:31atrás cuando trajeron acá nad le dice el
00:26:34bocha pero estás hablando Juan Manuel
00:26:35car perdón si para
00:26:37M es que él tiene distintos ap Depende
00:26:40depende quién lo trate la cuenta claro
00:26:42De hecho la cuenta se debería Llamar @
00:26:45el claro bueno el
00:26:48periodista dedicado internacional es
00:26:51extremadamente calificado y muy querido
00:26:52Por mucha gente Juan Manuel carg hacía
00:26:54un informe en donde presentaba que los
00:26:56jóvenes seguían votando frente amp lo
00:26:58hacen cada vez menos luz amarilla Los
00:27:01varones especialmente eh Y luz roja eh
00:27:05el nivel de pobreza infantil que hay en
00:27:06Uruguay no el nivel de pobreza infantil
00:27:08pobreza infantil Uruguay está muy bien a
00:27:10nivel de pobreza está muy bien a ver en
00:27:12comparación con el continente estamos
00:27:14bien o sea la calle Pou lo agarra con 8
00:27:16con9 lo deja con 9 con9 o sea teniendo
00:27:197% de crecimiento económico aumenta la
00:27:21pobreza en general anda a explicar cómo
00:27:23con más crecimiento económico tenés más
00:27:25pobres y particularmente más niños
00:27:26pobres el problema en Uruguay es que
00:27:28tenemos la brecha entre pobreza general
00:27:30y pobreza infantil de las más grandes de
00:27:32la región en términos relativos esto es
00:27:34un fenómeno histórico que se edad y y es
00:27:38discutida esta esta concepción de la
00:27:40pobreza infantil porque en realidad el
00:27:41niño no tiene ingresos directos o sea
00:27:43son pobre porque es pobre su familia es
00:27:45pobre su familia entonces lo que pasa
00:27:47mucho en Uruguay cada vez más y más en
00:27:49relación a otros países es que los
00:27:51hogares con muchos niños son los más
00:27:53pobres No pero igual de todos modos vos
00:27:56a través de la educación pública por
00:27:57ejemp ejemplo puede generar incentivos
00:27:59para atacar específicamente la
00:28:02la la pobreza infantil no que la calle
00:28:05Pou la agarran 18 y te la dej en 20
00:28:08también o sea repito en un marco un
00:28:10crecimiento de siete puntos de la
00:28:12economía Una pregunta ahí que por lo
00:28:15menos me a ver si por lo menos si se
00:28:17discutió si no se discutió el tema
00:28:20digamos para un sector amplio de la
00:28:22izquierda excepto tal vez ors y el mpp
00:28:25que leían como a los tiros fue el tema
00:28:28de las pensiones y bajar la edad no
00:28:32Debería ser un foco más la niñez y la
00:28:35juventud que la vejez a la hora de poner
00:28:38el máximo de los esfuerzos este con este
00:28:41diagnóstico que vos estás diciendo es
00:28:43una muy buena pregunta pero la realidad
00:28:45es que en un hogar el pibe a veces come
00:28:48con la merienda que le paga el abuelo O
00:28:50sea si los niños vivieran solos en sus
00:28:52casas Yo soy un argumento analítico que
00:28:55lo podría seguir pero en realidad
00:28:58sus padres lo que digo es Sí sí claro el
00:29:00tema es que a ver igual eh Cuando
00:29:02hablamos de la de las jubilaciones
00:29:04mínimas hablamos de jubilaciones que son
00:29:0518,000 pes dividido 4 lo podemos
00:29:08transformar en dólares eh pero son
00:29:10jubilaciones muy bajas muy bajas eh de
00:29:13de de unos 500,000 pesos argentinos
00:29:15400,000 que que con lo que
00:29:18sale Uruguay es inviable vivir no el
00:29:21tema que también hay eh A ver eh los
00:29:24veteranos en general ya tienen más
00:29:26ahorros acumulados más se Pero hay una
00:29:29realidad que en los hogares con muchos
00:29:31niños vive la madre en general hogares o
00:29:35monoparentales o que viven con los
00:29:36abuelos no entonces eh la pobreza es
00:29:39transversal no y y hay otra dimensión
00:29:41que es la segregación territorial ahí
00:29:43que podemos entrar en eso porque es un
00:29:45desafío muy importante que que yo te
00:29:47pregunté por los jovenes me hablaste de
00:29:49cómo me hiciste unos semáforos sí me
00:29:52faltó una luz roja por eso vos dijiste
00:29:54luz verde siguen los jóvenes Siguen
00:29:55votando a la izquierda mayoritariamente
00:29:57luz amarilla no lo hacen tanto como era
00:29:59antes no O sea eh No votan tanto al
00:30:02frente amplio como como hace unos años y
00:30:05eh Los varones lo hacen todavía menos
00:30:07que las mujeres Eh me habla
00:30:10después pobreza infantil que eso de acá
00:30:14o sea los pobres de hoy son los
00:30:15trabajadores de mañana no son los
00:30:16jóvenes de mañana son los estudiantes de
00:30:18mañana o sea ser joven en Uruguay hoy es
00:30:21mucho más probable que seas pobre a que
00:30:23tengas ingresos eh Y hay una luz roja
00:30:25que Efectivamente es lo que está pasando
00:30:27regionalmente y en el mundo y que que yo
00:30:31creo que es un poco un triunfo cultural
00:30:33del posneoliberalismo como le queramos
00:30:36llamar en donde el joven en esto que
00:30:40tiene todo rápido que manda lo que
00:30:43quiere es plata rápida claro no Y eso es
00:30:45una señal de en un en principio si me
00:30:48salvo yo porque me salvé solo no me
00:30:50salvó ni el estado ni mis compañeros ni
00:30:52mi
00:30:53sindicato Y en segundo lugar es un es un
00:30:58fuerte de desencanto en en los jóvenes
00:31:01porque o sea todo el tema de las
00:31:04apuestas online en jóvenes y demás
00:31:06termina desembocando en desencanto no O
00:31:07sea y cuando ese fenómeno en Uruguay
00:31:09también es fuerte existe y sumo el
00:31:13narcotráfico no O sea para ponerlo en
00:31:15término de qué hace un joven para ganar
00:31:17dinero tanto en Uruguay como en
00:31:19Argentina es vincularse a la venta de de
00:31:23droga me da la sensación de que micro
00:31:25tráfico sí Exacto pero lo que voy es la
00:31:28seguridad porque yo antes veía los
00:31:30portales uruguayos y había noticias de
00:31:31política de economía de fútbol ganó
00:31:34peñarol frente amplio ahora es homicidio
00:31:37en tal lado no un auto con tres muertos
00:31:40Cuál es la razón de es de esa emergencia
00:31:42de de que venimos del quinque con más
00:31:45homicidios de la historia del Uruguay Ah
00:31:47y yo te agradezco mucho carg esta esta
00:31:51punta que me tirá porque yo creo que los
00:31:52dos grandes desafíos que tiene ors en su
00:31:55gobierno y por lo que se lo va a medir
00:31:56es
00:31:58la desigualdad o por lo menos
00:31:59transformar el patrón de desigualdad a
00:32:01través de Pauta salarial diálogo social
00:32:04reforma de las jubilaciones etcétera
00:32:06etcétera Y en segundo
00:32:09lugar frenar lo que es el avance del
00:32:11narcotráfico en Uruguay que hoy en día
00:32:14Uruguay es un país extremadamente sexy
00:32:16para el narcotráfico Por qué los radares
00:32:18en la frontera la mayoría no funcionan
00:32:20Entonces tenemos avionetas que caen y
00:32:23desaparecen Uruguay históricamente como
00:32:26tiene un puerto tan bien ubicado siempre
00:32:28fue atractivo en términos de un país de
00:32:30tránsito pero qué pasa eh en la medida
00:32:33que empieza a entrar más
00:32:35eh particularmente cocaína no porque en
00:32:38la medida que tenemos marihuana legal o
00:32:39sea traer porra Uruguay o sea sos un mal
00:32:42empresario la verdad tengo la f
00:32:45rescatate Claro pero pasa con la cocaína
00:32:47que en la medida que hay más cocaína
00:32:49pasamos a ser un país donde solamente
00:32:52transitaba a un país en donde se esconde
00:32:55y se se acopia la la Ah mira vos la
00:32:58cocaína y entonces eso genera que como
00:33:00efecto secundario en un principio tengas
00:33:02muchas más bocas de venta Porque si
00:33:05tenés cocaína disponible queres venderla
00:33:08Y en segundo lugar algo que se habla
00:33:10poco pero que eh guardar la cocaína que
00:33:14vos tenés almacenada en un campo en
00:33:16donde sea implica que vos te armes más
00:33:19que otras bandas te la quieran robaro
00:33:21entonces todo eso genera un aumento de
00:33:23la violencia muy grande y sumado a esto
00:33:24lo que eran bandas chicas de de de
00:33:29narcos en de narcos o que gestionaban no
00:33:32sé 10 bocas de venta de drogas no quiero
00:33:34mencionar a ninguna Aunque si uno entra
00:33:37a cualquier portal están los nombres de
00:33:38la familia son conocidas ahí sí sí sí
00:33:41son son son familias conocidas o
00:33:43evidentemente ha falta también una
00:33:44decisión política de querer ordenar eso
00:33:46hay zonas liberadas incluso sí no esto
00:33:49vos se lo adjudicas claramente al
00:33:50gobierno de la calle podio no es
00:33:51implícitamente no no no ahí ahí hay un o
00:33:54sea Uruguay siempre fue un país de
00:33:55tránsito la responsabilidad política que
00:33:57tuvo la calle Pou en un principio fue eh
00:34:01abandonar desde el estado desde la
00:34:02protección social desde desde los
00:34:04trabajadores sociales por ejemplo
00:34:06existía el socat antes que era del
00:34:08Ministerio de desarrollo social que
00:34:10entraba en áreas liberadas o o casi
00:34:13liberadas en donde no entraba la policía
00:34:15pero sí entraban trabajadores sociales y
00:34:17y eran un sostén bueno el gobierno de la
00:34:18calle Pou en esto de achicar el gasto
00:34:20social lo que dijo Es vamos a sacar eso
00:34:22Cat para qué queremos eso Cat ese lugar
00:34:24lo ocupó nco se exactamente se re tia el
00:34:28estado quien ingresa el narcotráfico a
00:34:30ofrecer los servicios que el estado no
00:34:32no brinda desde pagarle la luz a los
00:34:35vecinos comprar clubes de Baby fútbol
00:34:37comprar
00:34:39quioscos incluso alquilar subarrendar
00:34:42prestar plata no en zonas que están
00:34:45efectivamente deterioradas Porque si uno
00:34:48agarra Montevideo Parecen dos países o
00:34:50sea o sea vos tenés montevo partido a la
00:34:53mitad donde al sur tenés índices de
00:34:55omicidio de Suiza y al norte tenés
00:34:58índices de homicidio de Texas o de o de
00:35:02de la Favela clar qué loco porque eh
00:35:04toda esa complejidad que describí no yo
00:35:06me voy hac alunas preguntas digo por un
00:35:08lado tiene una población pequeña eh Por
00:35:12esto que decías bueno tanto de no sé por
00:35:14ejemplo la cuestión de eh los jóvenes
00:35:17que por ahí siguen emigrando digo como
00:35:18que un país que le cuesta No todavía
00:35:20retener si no es que son es una masa
00:35:23poblacional y manejable y después siendo
00:35:25pa geográficamente chiquito todavía
00:35:27pareciste
00:35:28esos Uruguay muy distintos entre lo que
00:35:30es la metrópoli la gran urbe y el
00:35:33interior dig son como realidades muy
00:35:35distintas a pesar es un país pequeño Sí
00:35:37sí sí y y aparte tampoco es el interior
00:35:39hay interiores O sea hay capitales Y
00:35:42pueblitos en donde viven 150 personas
00:35:44entonces son realidades muy diferentes
00:35:47es sumado a esto último del avance del
00:35:51narcotráfico lo que sí se le puede
00:35:52atribuir una responsabilidad directa al
00:35:53gobierno de la calle Pou además de haber
00:35:56pensado que se solucionaba el tema del
00:35:57narcotráfico aumentando penas y poniendo
00:36:00más policías en Avenida Italia que es un
00:36:02yo que sé eh francamente o sea eh la
00:36:06mano dura contra el narcotráfico o sea
00:36:09es algo que en realidad si vos retirá al
00:36:12Estado si vos lo único que haces es
00:36:15intentar reprimir Al que está vendiendo
00:36:18en el momento en el que vende no antes
00:36:20eh Sino en el momento en el que vende y
00:36:24tuvimos eh Un aumento pasamos de 100000
00:36:28a 16000 presos en estos 5 años la
00:36:31mayoría de estos 6000 presos nuevos son
00:36:33por microtráfico Y vos dirás Bueno si
00:36:35entraron 6000 presos por que en su
00:36:38mayoría son por por tráfico pequeño
00:36:41Cuántos habrán entrado por lavado de
00:36:43activos sabiendo que Uruguay es un país
00:36:45que facilita mucho el laado de activos y
00:36:47particularmente la calle Pou lo
00:36:48flexibilizó ahora después le cuento con
00:36:50qué dos medidas y en estos 5 años
00:36:53solamente hubo una una persona procesada
00:36:56por lavado de activos vinculado al al
00:36:58narco en la medida procesada procesada
00:37:00Sí sí sí eh Y fue un chiquitaje fue
00:37:03alguien de un pueblo que se compró tres
00:37:05autos de un día para otro quemó hizo
00:37:07todo por el banco y o sea pero claro
00:37:10entonces para frenar el narcotráfico vos
00:37:12no precisas solamente eh poder bélico
00:37:14para enfrentarte sino queas más
00:37:16presencia Estatal pras inteligencia
00:37:19estratégica del Estado algo muy
00:37:20relevante por ejemplo a ver en Uruguay
00:37:23La dictadura instaló secreto bancario
00:37:25todavía que persiste hasta el día de hoy
00:37:27no Eh vos precisas inteligencia del
00:37:29Banco Central inteligencia de aduana
00:37:31inteligencia fronteriza vos precisas
00:37:33armar un paquete que un paquete de
00:37:36seguridad para frenar el avance del
00:37:38narcotráfico conectando al chico con el
00:37:41grande porque acá lo que se hizo fue ir
00:37:43a buscar al chico llenar de pibes
00:37:45tranzas que capaz que Estaban vendiendo
00:37:47porque querían hacer unos Mangos lo
00:37:49metiste ahí y ya está operando el primer
00:37:51Comando capital por ejemplo en cárceles
00:37:54como de Brasil es una organ arco enorme
00:37:57tenés el clan marset eh también eh
00:38:00operando Entonces sí prófugo marset sí
00:38:03prófugo obviamente Sí sí con el
00:38:04pasaporte que le dio el gobierno
00:38:06uruguayo en Dubai estando presto por
00:38:08tener un pasaporte falso e ese es un
00:38:11caso es muy particular muy e a ver que
00:38:15la fiscalía ya laudo que la entrega del
00:38:18pasaporte era
00:38:20legal podía también no no haberse
00:38:22entregado no sabiendo que es ya se
00:38:25trataba de un de un narco De hecho hay
00:38:27conversaciones entre entre ministros En
00:38:29donde ya se hablaba de un arco pesado y
00:38:31peligroso aún así estamos hablando de un
00:38:33caso muy famoso en su momento seb fue
00:38:36hace dos un año hace dos TR años F dos
00:38:40años que que pegó de cerca al al previo
00:38:43presidente no Claro porque se le otorgó
00:38:46un pasaporte cuando Estaba preso en
00:38:48Dubai por tener un pasaporte falso
00:38:50aparte estos anecdótico Y no me quiero
00:38:52ir por las ramas pero marset cae preso
00:38:55por por ser muy uruguayo por llegar
00:38:57tarde al aeropuerto Entonces como llegó
00:38:59tarde se le estaba por escapar el vuelo
00:39:03insistió tanto que la revisaron de más
00:39:05el pasaporte se dieron cuenta que era
00:39:06falso y y ahí estuvo en Cana y el
00:39:10consulado de allá recomienda no darle el
00:39:13pasaporte y el Ministerio del interior y
00:39:14cancillería se lo dan igual se lo dan
00:39:16igual Qué pasa van al parlamento y dicen
00:39:19nosotros no teníamos ni idea Quién era
00:39:20Sebastián marcet que era un
00:39:21narcotraficante para nosotros era un
00:39:23jugador de fútbol de las
00:39:24inferiores y claro lo que pasa los meses
00:39:27es que aparecen conversaciones entre
00:39:30entre la vicecanciller y el viceministro
00:39:32del interior en donde ya sabían todos
00:39:33Quién era marset y que estaban
00:39:35preocupados por eso Y entonces lo que
00:39:37pasa es que le metieron al parlamento
00:39:39cuando salta esto a través de una nota
00:39:41de búsqueda que es uno de los medios
00:39:43independientes históricos que están
00:39:44déficit por el justamente por magnolio y
00:39:47por eso enganchó todo con la importancia
00:39:49de los medios independientes en Uruguay
00:39:50también e lo que termina pasando Es que
00:39:53renuncia el ministro del interior el
00:39:55viceministro del interior el canciller
00:39:58bustillo y la vicecanciller Carolina H
00:40:00eh Porque armaron un entramado en una
00:40:02reunión en la cual la calle Pou dijo que
00:40:04pasó a saludar justamente para destruir
00:40:06las pruebas vinculadas al otorgamiento
00:40:08del pasaporte de todos modos esto es un
00:40:10caso aislado o sea hubo además medidas
00:40:13legales que facilitaron el lavado de
00:40:14activo en Uruguay por ejemplo vos antes
00:40:16podías pagar en efectivo hasta $1,000
00:40:19con el gobierno de la calle Pou con la
00:40:20ley de Urgente consideración que fue
00:40:22como el Dn digamos de mi ley se amplió a
00:40:25110 hoy en día actualizado por inflación
00:40:27a 150 puedes pagar 150 Lucas verdes en
00:40:30efectivo en mano o se te puedes comprar
00:40:31una casita Cash perfo una Claro que a
00:40:34ver en términos narcos no es tanto pero
00:40:36vos pensás que vas al casino metes 140
00:40:39decís pa eh perdí 10 Dame 130 me la
00:40:43llevo lavadas multiplicar eso por 20 en
00:40:4520 casinos eh lavaste dos palos no en
00:40:48segundo lugar se le dio debida eh debida
00:40:52diligencia simplificada a toda
00:40:54transacción ahora explico qué es esto a
00:40:56toda transacción que por vía bancaria
00:40:58debida a diligencia simplificada quiere
00:40:59decir que básicamente no te piden
00:41:01controles no entonces si vos transferí
00:41:03eh 500 palos mientras que pase por un
00:41:07banco no pasa nada pero hay secreto
00:41:09bancario en Uruguay claro no se sabe de
00:41:11Quiénes son las cuentas claro entonces
00:41:13Uruguay hoy en día es un país repito muy
00:41:16sexy para el narcotráfico y el primer
00:41:19copando capital lo sabe el clan marset
00:41:21lo sabe Y por eso que ha avanzado tanto
00:41:22y ha avanzado tanto la violencia que la
00:41:24que la la violencia se transformó de la
00:41:27rapiña que era algo que pasaba mucho
00:41:29antes que era robar un celular a
00:41:31homicidios directos mucho ajuste de
00:41:33cuenta y mucha bala perdida No o sea en
00:41:36escuelas de Villa española que es un
00:41:38barrio al norte de Montevideo están
00:41:40dando clases están dando están educando
00:41:43para Cómo prevenir balaceras en el caso
00:41:45de que las haya no un asesinato en
00:41:47Buenos Aires hace poco tiempo vinculado
00:41:49al narcotráfico Uruguay no quiero que
00:41:51termines la nota que estamos haciendo
00:41:53con Marcos casas tan
00:41:55oscura no no mucha información Marcos
00:41:58casas creador Sí si viene viene fenado
00:42:02el miércoles se anuncia el gabinete de
00:42:04orsi bien A eso iba creador de esto es
00:42:07dopamina me dio que los invito a que lo
00:42:08conozcan si si no lo conocen también la
00:42:12pésima idea además de llamarnos a veces
00:42:14para conversar con ellos allá así que
00:42:16están devolviendo gentileza
00:42:18absolutamente absolutamente han sido han
00:42:19sido invitados
00:42:21siempre asistimos al festival de futur
00:42:23rooc en Uruguay no y y bueno iba iba a
00:42:27cerrar con esto pero lo lo lo podemos
00:42:29meter ahora ya tenemos la idea de hacer
00:42:30algo juntos en en Uruguay el año que
00:42:32viene eh nos falta ultimar detalles pero
00:42:35futur rock y dopamina algo haremos ahí
00:42:37juntos para este para molestar aunque
00:42:40sea para [ __ ] Che y no Y para acercarse
00:42:43porque me parece que esto todo lo que
00:42:44dijiste al principio en relación a los
00:42:45medios a mí me parece que es como es una
00:42:49Claridad eh de del rol que que también
00:42:53ocupamos que deberíamos ocupar no porque
00:42:54todo esto es un son proyectos que
00:42:56todavía le falta tiempo maduración
00:42:59crecimiento pero es importante saber a
00:43:01dónde uno quiere ir o qué no le gusta en
00:43:03la realidad no a veces cuando si ese
00:43:05diagnóstico no está para qué estoy
00:43:06haciendo lo que estoy haciendo está
00:43:07buenísimo contarse con gente que que la
00:43:09piensa de la misma manera No pero quería
00:43:11que no no no nos perdamos aprovecharte
00:43:13para que nos digas por dónde sentís que
00:43:16viene ese gobierno que en realidad Va a
00:43:17empezar en marzo recién falta todavía un
00:43:19poco se están anunciando este ya nombres
00:43:22de de del gobierno pero a modo de
00:43:25síntesis dónde crees es que pasan las
00:43:27las las principales cuestiones que van a
00:43:30que va a intentar desarrollar el
00:43:31gobierno el nuevo gobierno del frente
00:43:33amplio yo creo que aori en 2029 se lo va
00:43:37a medir por la desigualdad y por los
00:43:39homicidios básicamente eso van a ser eh
00:43:42las dos principales eh los dos
00:43:44principales números que eh que vamos a
00:43:47ir a ver porque es básicamente lo que
00:43:48prometió transformar y tiene un plan o
00:43:51sea el frente amplio eh que es un un
00:43:54experimento mundial muy interesante que
00:43:56es la unidad de las izquierdas
00:43:58sostenidas durante 54 años
00:44:01aproximadamente Sobreviviendo La
00:44:03dictadura o sea es un partido político
00:44:04que reúne desde socialdemócratas hasta
00:44:07marxistas hasta troquitas por eso que
00:44:09eso es un montón haber logrado unir a
00:44:12los troquitas con los socialdemócratas
00:44:14Por qué troquitas disciplinados solo en
00:44:17Uruguay tristas posadas Sí bueno son muy
00:44:20especiales Eh bueno el el por que es el
00:44:22partido obrero revolucionario son posad
00:44:24distas Sí sí eh como como bien decís eh
00:44:27pero es una experiencia muy particular
00:44:29porque como dice el Pepe Mujica en el
00:44:31mundo la izquierda se divide por ideas y
00:44:34la derecha se junta por intereses en
00:44:35Uruguay fue inverso no O sea eh se
00:44:38experimentó el frente amplio y funcionó
00:44:41sobrevivió La dictadura a varias
00:44:43derrotas electorales y es muy
00:44:44interesante también cómo gana el frente
00:44:46amplio porque se ha hablado Por qué
00:44:48pierde la calle Pou pero cómo gana el
00:44:49frente amplio es muy interesante eh Y y
00:44:52te lo cierro con lo con con los
00:44:54objetivos el frente amplio en 2019
00:44:57cuando pierde que fue una derrota
00:44:58política eh más que electoral
00:45:01eh digo esto porque no fue una mala
00:45:03campaña fue una derrota política en
00:45:06términos de que la sociedad no acompañó
00:45:07tu proyecto político el frente amplio
00:45:09cuando pierde en 2019 en lugar de
00:45:11enojarse con la gente que no lo votó
00:45:13hizo entre otras cosas el fat escucha el
00:45:15fat escucha fue eh una recorrida por
00:45:18todo el país con los principales
00:45:19dirigentes para que te vayan a putear o
00:45:22sea era literalmente el fat escucha no
00:45:24era ir a explicar se llamaba el and
00:45:26putear anda putear Alf no era te vamos a
00:45:29explicar por qué deberías votar noos en
00:45:30la próxima sino qué hicimos mal dónde
00:45:32estuvimos mal y ahí el frente amplio
00:45:34recuperó eh vínculo con con
00:45:37organizaciones con sectores productivos
00:45:39que había perdido efectivamente muy
00:45:40encerrado en en torra ejecutiva y en el
00:45:42parlamento sobre todo en el último
00:45:44periodo de gobierno y aparte en 2020 el
00:45:47frente amplio también otra de las
00:45:49autocríticas que que que se hizo así
00:45:51mismo fue haber perdido el vínculo con
00:45:54el movimiento sindical o haberlo dañado
00:45:56bastante cuando en realidad la fundación
00:45:58de la cnt y la fundación de frente
00:45:59amplio en términos históricos tiene
00:46:00mucho que ver rápido por qué lo había
00:46:02dañado por qué est esa idea Bueno
00:46:04principalmente con el conflicto que hubo
00:46:05en la educación tabar vas quez decretó
00:46:07la esencialidad para la educación ante
00:46:09una huelga general docente eh con el pnt
00:46:13hubo hubo en los primeros dos gobiernos
00:46:15o sea lo que podría ser enal pasa no
00:46:17chispazos entre lo que es movimiento
00:46:18social y gobierno exactamente pero acá
00:46:21lo termina catalizando Fernando Pereira
00:46:24presidente del fa que a la vez viene del
00:46:25sindicalismo y que es el que hace la
00:46:27campaña al fata escucha no exactamente
00:46:28junto a Gustavo legal sí Y sumado a eso
00:46:31eh En plena pandemia eh la respuesta a
00:46:35la ley de Urgente consideración fue
00:46:37juntar firmas para promover un
00:46:39referéndum contra alguno de los
00:46:41artículos de la ley de urgente
00:46:42consideración y lo hizo el frente amplio
00:46:44con pcnt que es la central única que eso
00:46:46es otro mérito también de del movimiento
00:46:49sindical o sea en lo político existe el
00:46:50frente amplio como expresión casi única
00:46:52de la izquierda cualquier otra expresión
00:46:54de la izquierda no llega al al 1% y en
00:46:57el movimiento sindical eh con las
00:46:59diferencias que hay hay una central
00:47:00única que también eso es un caso muy
00:47:02particular uruguayo que marca que la
00:47:04unidad es central para para que los
00:47:07cambios sucedan efectiv También acá la
00:47:09diferencia con Argentina Perdón en
00:47:11Argentina es medio por la ley Además de
00:47:13que hay cgt y ca digo la unidad está
00:47:15promovida por la ley en Uruguay no está
00:47:17promovida por la ley es mérito de los
00:47:18uruguayos es de hecho sí sí es es de
00:47:21facto Entonces primero se juntan firmas
00:47:23pnt frente amplio contra la ley de
00:47:25Urgente de consideración
00:47:27eso vuelva a recomponer el tejido social
00:47:30y
00:47:31político se consiguen 600000 700000
00:47:34firmas cuando precisaba 400 no O sea fue
00:47:37un éxito en
00:47:39términos organizativos después se hace
00:47:41el fat escucha en 2021 2022 y en el
00:47:45medio como bien decía car Fernando
00:47:49Pereira que era el presidente del pnt
00:47:51pasa a presidir el frente amplio muy
00:47:53criticado obviamente ese pasaje pero le
00:47:55dio una perspectiva organizativa muy
00:47:57diferente al frente amplio que qué hizo
00:47:59por ejemplo el frente amplio tenía en
00:48:012019
00:48:03280 290 comité de base o sea unidades
00:48:06básicas No ahora este año lo está
00:48:09cerrando con 500 casi que que duplicó
00:48:11sus estructuras de base en lugar de
00:48:14salir a matarse la prensa No claro
00:48:16cuando no eso es muy interesante lo que
00:48:18está contando Además porque y esto me
00:48:20acuerdo de años anteriores cose también
00:48:23lo dijo acá en esa misma silla hace unos
00:48:25meses que es eran años donde la idea del
00:48:29comité se había desprestigiado mucho la
00:48:30idea de buen quedan los viejos nada más
00:48:32y ahí acá Carolina nos dijo Bueno eso
00:48:35era así pero los viejos siguieron
00:48:37abriendo el local no como diciendo bueno
00:48:38el momento van a llegar los jóvenes y
00:48:39eso alguna mixtura se logró en los
00:48:42últimos cont un poquito más sí sí sí
00:48:44sí también lo que se consolidó como
00:48:48además dec que duplicaron los comités
00:48:49los comités hac 5 años o sea es un
00:48:51montón un lugar un espacio alquilar
00:48:54claro Sí sí y particularmente en el
00:48:55interior del país porque tamb el frente
00:48:57amplio yzo fate escucha no en Montevideo
00:48:59y con el grupo de empresario de acá sino
00:49:01que fue a cada pueblito a que el tambero
00:49:03te putee porque le había subido tal cosa
00:49:06y y y fue el Focus Group más grande de
00:49:09la historia del Uruguay no porque fue un
00:49:10Focus Group literalmente hecho o sea de
00:49:12hecho hay un documento de síntesis
00:49:14Público de frente amplio que eh entiende
00:49:17los problemas centrales de la sociedad
00:49:18uruguaya y con eso sale a hacer campaña
00:49:20al frente amplio después no a partir de
00:49:22un análisis teórico en un despacho luego
00:49:24de haberse peleado con dirigentes por la
00:49:26prensa
00:49:27que es algo que que se intentas evitar
00:49:29mucho en el frente amplio la discusión
00:49:31pública Más allá de que a veces hace
00:49:33falta marcar diferencias
00:49:35peroa interna noo no tenemos mucho
00:49:38tiempo pero es muy rico
00:49:40esto En qué punto que haya una hegemonía
00:49:43tal vez como nunca del frente amplio de
00:49:45parte de la corriente de Mujica para
00:49:47decirlo rápido ayuda a
00:49:49eso a que no existan tanta internas este
00:49:54expresadas muy este hacia abierto o no
00:49:56otra cuestión no yo yo creo que es más
00:49:58tradición frenteamplista eh Y que vos
00:50:01por ejemplo la segunda lista más votada
00:50:03del frente amplio es el partido
00:50:05comunista otra otra cosa muy exótica en
00:50:08en el continente y en el mundo que el
00:50:10partido comunista sea la segunda lista
00:50:11más votada del partido más votado hace
00:50:1230 años eh Y es un partido
00:50:14extremadamente unitario que en lugar de
00:50:16llevar comunistas al senado lleva un
00:50:18comunista y lleva a otra persona de otro
00:50:20sector o sea siempre eh Y el partido
00:50:23comunista está mucho más vinculado con
00:50:25el sector sindical y y el sector de
00:50:27Mujica con organizaciones más sociales
00:50:29barriales clubes y demás yo creo que el
00:50:33sector de Mujica el mpp Tiene un gran
00:50:35gesto que es en el armado del gabinete
00:50:37que era con lo que les prometía cerrar
00:50:39ellos perfectamente Podrían haber dicho
00:50:41no sé yo me quiero quedar con el 80% del
00:50:43gabinete porque tengo el 80% de la
00:50:45cámara de diputados no y me me quiero
00:50:47quedar con la intendencia de Montevideo
00:50:48y con la de canelones A diferencia ors
00:50:51tiene el muy buen gesto de decir vamos a
00:50:54repartir los gabinetes a ver obv ente
00:50:56ponderando votos pero también ponderando
00:50:58visiones políticas frenteamplistas y los
00:51:00mejores técnicos de cada sector porque
00:51:02como vos tenés a la social democracia
00:51:04más enfocada en la macroeconomía la
00:51:05pones a dirigir la Macro vos tenés al
00:51:08partido comunista muy fuerte Lo pone a
00:51:11en trabajo a Juan Castillo que ahí va a
00:51:13estar lindo igual como Cómo van a Pero
00:51:16bueno está vas a tener un diálogo de la
00:51:18seguridad social que va a estar muy
00:51:19atravesado por Gabriel odone que es un
00:51:22poco un que es el ministro de economía
00:51:25de orsi que es como ortodoxo un técnico
00:51:28sí ortodoxo heterodoxo ortodoxo depende
00:51:31cómo se despierte pero una de las cosas
00:51:33que ha dicho es que no va a bajar la
00:51:35jubilatoria cuando el programa Frente
00:51:36amplio lo dice orsi tuvo que salir a
00:51:37desmentirlo Yo soy el presidente dijo
00:51:39ors sí yo soy el presidente eh Pero
00:51:42bueno Más allá de de eso el mpp tuvo el
00:51:46buen gesto de decir vamos vamos a
00:51:48repartir entre los sectores con los
00:51:50mejores técnicos y con lo que más
00:51:52especializa si si los boles están con el
00:51:54trabajo y con la Pauta salari rompiendo
00:51:57los quinotos hace meses bueno Vamos a
00:51:59darle trabajo a este si eh el barbarismo
00:52:01y eh el lo que era el astor ismo está
00:52:04muy preocupado por la macroeconomía por
00:52:05el déficit fiscal vamos a dárselo a ello
00:52:07etcétera etcétera aplicando para otros
00:52:10ministerios Cuál es la designación que
00:52:11más te entusiasma para y y y por último
00:52:13y además elige una designación
00:52:16transversal no horizontal O sea no es
00:52:17que le da a un sector El el Ministerio
00:52:20sino que pone eh al ministro de un
00:52:23sector y al viceministro de otro sector
00:52:25bueno acá no lo sé lo sé eso el loteo
00:52:28acá no salió bien confiamos en la
00:52:31solidez política al frente ám así si esa
00:52:34le sale bien o sea porque es la receta
00:52:37Nos camos r los tres al mismo tiempo Esa
00:52:39fue la receta del desastre acá si eso
00:52:40les l sal bien la última histor vamos a
00:52:42buscar allá todo de la respuesta pero
00:52:44fue por eso decí que le fue mal Alberto
00:52:46no Bueno una de las cosas que se dijo
00:52:47del inicio y Tena sentio tengo algunas
00:52:49experiencias muy ilustrativas cl eso
00:52:52trababa la gestión no digo si vos tenés
00:52:54eh en un mismo ministerio en vez de una
00:52:57verticalidad lo tenés partido por sector
00:52:59político bueno acá todo lo pusieron como
00:53:01justificación de Por qué se gestion
00:53:03vamos a confiar en la verticalidad del
00:53:05frente amplio lo hizo Mujica en 2010
00:53:082014 no lo hizo tabaré en su segundo
00:53:10mandato O sea ya se ha probado esto los
00:53:12dos modelos usar los dos modelos Y
00:53:14ninguno fue trágico tampoc ninguno fue
00:53:15trágico particularmente todos tienen sus
00:53:17sus dos Eh bueno la designación que a mí
00:53:20más me me llamó la atención en el buen
00:53:23sentido Es que la opp que es la ofic de
00:53:26planeamiento y presupuesto que
00:53:28básicamente distribuye lo que economía
00:53:31Define que se puede gastar en todo el
00:53:32país que le da la plata a las
00:53:34intendencias a lo que vendrían a serc
00:53:35los gobernadores acá se la da al rector
00:53:38de la universidad pública a Rodrigo arim
00:53:41por ejemplo un economista destacado con
00:53:45especialista en lo que es redistribución
00:53:47Y entonces creo que se fue un gesto de
00:53:49estábamos todos Buscando cuál economista
00:53:51de los senadores era y or cerró con el
00:53:55rector de universidad Pública que es la
00:53:57única que hay en el país la udelar que
00:53:59concentra el 80% de la investigación
00:54:01científica no O sea udelar en Uruguay
00:54:03es la la universidad más prestigiosa por
00:54:06lejos en el país y ni compite con las
00:54:09privadas más más chicas y se llevó al
00:54:11rector para la opp después
00:54:14en como canciller estuvimos conversando
00:54:18un poco un desconocido para mí un
00:54:20desconocido para mí y para mucha gente
00:54:23pero eligió a un técnico que integró la
00:54:27juventud comunista en la recuperación de
00:54:29la democracia y trabajó mucho en en
00:54:32Italia muchos años periodista eh Y que
00:54:36tiene mucho vínculo internacional de
00:54:37hecho es especialista en comunicación
00:54:40institucional por lo tanto creo que eso
00:54:42va a ser como el costado más diplomático
00:54:44y también habla un poco de que orsi
00:54:46quiere manejar la
00:54:48política internacional él teniendo a
00:54:52Álvaro padrón eh Álvaro padrón también
00:54:54como un peso político en el ejecutivo y
00:54:58y a este canciller como técnico digamos
00:55:01que va a ir a liderar las reuniones Marc
00:55:04se nos fue el programa ya pasaditas de
00:55:06las 3 de la tarde fue un placer enorme
00:55:09tenerte acá la verdad que podos seguir
00:55:11abriendo temas y conversando pero nos
00:55:14llevamos un montón de de de ideas y
00:55:17imágenes respecto a lo que está pasando
00:55:19en en Uruguay Así que y festejamos de
00:55:22vuelta la consolidación ya diríamos así
00:55:25no de esto es
00:55:27e y por un gran 2025 bien hay elecciones
00:55:31aparte 25 en Uruguay eh tenemos las sí
00:55:33las municipales van a tener que hacer
00:55:35Bunker de vuelta vamos a hacer buland de
00:55:37nuevo y vamos a estar también siguiendo
00:55:38mucho las legislativas acá No Qué teita
00:55:41qué te que espero yo por gusto comenté
00:55:44algunas cosas de cómo se reconstruyó el
00:55:46frente amplio porque yo veo que los
00:55:48sectores progresistas muchas veces
00:55:50repiten errores y y veo algunas cosas
00:55:53que están pasando acá que un poco me
00:55:55preocupa bu o sea creo que hay
00:55:57discusiones que se tienen que dar en
00:55:58algunos lugares no me quiero meter
00:55:59tampoco política no totalmente pero pero
00:56:00sí además acá es un programa para
00:56:02meterse en la política de otros por eso
00:56:03por es no pero pero creo que que la
00:56:05experiencia de la autocrítica de
00:56:07escuchar de la humildad de ir a recorrer
00:56:09el territorio