VALENTINA BASSI en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 3/11/2025 - Duracion: 56:51
Transcripción
00:00:00ganar. [música]
00:00:03Tengo la banda que quiero tener [música]
00:00:06y más una razón para pensar que todo
00:00:10sigue igual.
00:00:13[música]
00:00:18[música]
00:00:19Cambiando no cambia nada.
00:00:22Llegando hasta donde hoy llegué.
00:00:26Todo está como estaba.
00:00:29Todo [música] está igual de Yeah.
00:00:34[música]
00:00:41[música]
00:01:02[música]
00:01:09[música]
00:01:11Todo sigue igual,
00:01:15todo sigue [música] igual de bien.
00:01:18Siguen los amigos que quiero tener.
00:01:21[música]
00:01:22No me puedo quejar.
00:01:26[música]
00:01:26Tengo la alma que quiero tener y más una
00:01:30razón para pensar que igual
00:01:37[música] a
00:01:40contigo. Continuare.
00:01:48[música]
00:01:57[música]
00:02:05[música]
00:02:09[música]
00:02:16[música]
00:02:18Viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
00:02:21Vivan las trabas y viva. Pero gracias.
00:02:28[música]
00:02:35[música]
00:02:36Si escuchas bancar,
00:02:39si podes sumar
00:02:42futuro, es libre gracias a la comunidad.
00:02:50[música]
00:02:56Gracias, mami.
00:02:57Escuchar este mensaje te toma más tiempo
00:02:59que abrochar tu cinturón o la sillita de
00:03:01tu hija o hijo.
00:03:04Un clic que salva. Ministerio de
00:03:06Transporte, Gobierno de la provincia de
00:03:08Buenos Aires.
00:03:09Si te gusta la ciudad en la que vivís,
00:03:11si acabas de llegar o si estás pensando
00:03:12en irte, este libro es para vos.
00:03:15Urbanofilia, el nuevo libro del gato y
00:03:17la caja, es una invitación a pensar la
00:03:19ciudad como un proceso vivo. Cuatro
00:03:21ensayos que recorren la cuadra, la
00:03:23calle, el [música] barrio y la ciudad.
00:03:25Escriben Federico Pur, María Miguelore,
00:03:27Laura Siliani y Felipe González. Para
00:03:30tener mejores ciudades, primero
00:03:32necesitamos rediseñarlas. Urbanofilia
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00:03:52nace la birra y prueben los diferentes
00:03:54estilos que producimos acompañados de
00:03:56nuestra propuesta gastronómica en un
00:03:58paisaje rodeado de barriles,
00:04:00fermentadores y ollas gigantes. [música]
00:04:02Nos vemos en Yerua 5167 Paternal.
00:04:05Entérate de nuestras novedades en
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00:04:08[música]
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00:04:25ver la programación. [música]
00:04:29El Tames te espera.
00:04:32Fernando Duclos cruza el charco para
00:04:34llevar su show. periodista, El mundo sin
00:04:36filtro a Montevideo. Si te [música]
00:04:38gusta viajar y conocer nuevas culturas,
00:04:40tradiciones y formas de ver el mundo,
00:04:42este [música] show es para vos. Una
00:04:44invitación a viajar desde las butacas
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00:04:51Camacua. Entradas ya disponibles en Red
00:04:53Tickets. [música]
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00:05:20con música y charlas en vivo. Seguí
00:05:22nuestra programación en
00:05:23teatroicadero.com.ar. [música] Te
00:05:25esperamos en el hermoso pasaje Santos
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00:05:31Futur, entradas por platea net.
00:05:36Si solamente me convenzo [música] con
00:05:39ver la luna. Estamos escuchando Luna,
00:05:43uno de mis últimos lanzamientos junto a
00:05:45Peli y Decíelo. Mi nombre es Sil Dagna y
00:05:48les invito a conocer mi trilogía de
00:05:50canciones disponibles en todas las
00:05:52plataformas digitales. [música]
00:05:56Que no es real
00:05:59que el mundo siga enfermo y en tu amor
00:06:02[música] hay fiebre.
00:06:05Que es esta situación
00:06:07me gana la razón.
00:06:11Bersite llega al Movistar Arena.
00:06:14[música]
00:06:15Para celebrar 25 años de hijo del
00:06:18[música] culo.
00:06:2214 de noviembre,
00:06:24entradas en movistarena.com.ar.
00:06:27Tres cuotas sin interés con Visa Banco
00:06:29Patagonia. Bersuite en el Movistar.
00:06:32Fuertes aplausos.
00:06:33Produce Birca. 25 años de hijos del
00:06:37culo.
00:06:39Fu
00:06:40el café que te levanta la tarde.
00:06:46[música]
00:06:57[música]
00:06:59A la mesa. Mira quién vino.
00:07:05Hay que llenar
00:07:09de [música] flores
00:07:12yas el patio azul. [música]
00:07:17Hay que iluminar
00:07:21la [música] casa,
00:07:25hay que llenarla
00:07:28de luz.
00:07:31[música]
00:07:35[música]
00:07:40[música]
00:07:42Mira quién vino a visitar. [música]
00:07:52[música]
00:07:56Siete [música] más joven. Hoy no vas a
00:08:01decir que no [música] a la grapa que te
00:08:05puse a congelar.
00:08:09Qué genial. [música] Mira quién vino a
00:08:12visitar.
00:08:15[música]
00:08:18Mira quién vino.
00:08:22Mira quién vino. [música]
00:08:25[aplausos]
00:08:34[aplausos]
00:08:37Bienvenida. Mira quién vino. La gente
00:08:39[aplausos] lucha contra esa [ __ ]
00:08:40¿Qué pasó? No, estoy sin auriculares.
00:08:42Mejor.
00:08:43¿Para qué son? [música]
00:08:45Ah.
00:08:47Chanfle, a quien haya diseñado esos
00:08:49auriculares realmente, [música] ¿por qué
00:08:52complicarla así? Viste,
00:08:54ahora no. Ahí está.
00:08:55Por Dios,
00:08:56Valentina va y un aplausito para [risas]
00:08:57usted ahora sí,
00:08:59porque vos sabes que siempre, viste, es
00:09:01un momento delicado. El invitado empieza
00:09:03así.
00:09:04Sí, sí, sí. Casi los tiro. Digo, ni los
00:09:06uso. No los [risas] uso, sino que nos
00:09:09vamos a tomar un momento para que vos
00:09:10estés cómoda. ¿Estás bien? ¿Querés un
00:09:12vasito de agua? Perfecta. [música]
00:09:13Bien.
00:09:14Eh, bienvenida. Gracias. Hace tiempo que
00:09:16quería conversar con vos.
00:09:18E además el fin de semana no la había
00:09:20visto en su momento cuando salió.
00:09:22Entiendo que se está por como estrenar
00:09:23en HBO.
00:09:24En HBO. Sí. En diciembre está en HBO.
00:09:26Eh, la peli presente continuo, una
00:09:28película documental donde, bueno, este
00:09:32entiendo que es tu marido, tu pare,
00:09:34eh, mi ex. Mi ex.
00:09:35Ah, es tu ex.
00:09:36Ah, menos mal que me lo avisaste. Sí,
00:09:38pero el papá de Lisando, tu hijo, eh,
00:09:42y que filman un poco lo que es la
00:09:43cotidianidad, ¿no?
00:09:44Claro, ustedes.
00:09:45Sí, sí, sí. La idea me la trae Ulises
00:09:47hace un tiempo y me me dijo, "Quiero
00:09:49filmar a Lisandro."
00:09:51Eh, me conmueve este pasaje que está
00:09:53teniendo de la niñez a la adolescencia
00:09:55y yo le dije, "Bueno, bueno, me parece
00:09:58raro porque, bueno, era muy expuesto,
00:10:00¿no?
00:10:01Eh, pero hablamos de que se se sienta
00:10:04bien siempre. No es por chusma, pero
00:10:06necesito entender en mi cabeza eh él es
00:10:09tu ex hace cuánto,
00:10:10hace un montón.
00:10:11Ah, y se y te fon a filmar y
00:10:14sí porque bueno, al cuando tenés un hijo
00:10:16con discapacidad, más vale que te lleves
00:10:18[risas]
00:10:19que te lleves bien con el tipo,
00:10:20porque hay es mucho trabajo, mucho
00:10:22trabajo, terapias, buscar terapias,
00:10:24buscar actividades,
00:10:26charlas, ¿cómo lo ves? ¿Cómo lo veo yo?
00:10:28¿Cómo? O sea, estamos hablando
00:10:29permanentemente.
00:10:31Este, por suerte, bueno, tenemos una
00:10:33buena relación y y bueno, y cuando me
00:10:36dijo esto de que lo quería filmar, eh,
00:10:37me
00:10:38y tenía que estar de acuerdo porque fue
00:10:39una es una decisión
00:10:42refuerte, ¿no?
00:10:43Sí, muy
00:10:44es mostrar mucha intimidad.
00:10:47Sí, es muy sin duda es mi trabajo más
00:10:50expuesto, sin lugar a duda. Y supongo
00:10:52que el de él también,
00:10:53este que era nuestro miedo al principio,
00:10:55¿no? Y sobre todo que Lisandro esté
00:10:57bien, que Lisandro la pase bien.
00:10:59¿Y por qué lo decidieron los dos? ¿Por
00:11:01qué hicieron la película?
00:11:03Mira, eh, a mí me gustan las películas
00:11:05que hace Ulises, básicamente. Él está
00:11:07acostumbrado a filmar en la dificultad,
00:11:09o sea, no me sorprendió cuando me dijo,
00:11:11"Quiero filmar a Lisandro, que es un
00:11:12quilombo, porque a él le gusta filmar,
00:11:15[risas]
00:11:15le gustan los desafíos.
00:11:18aburren. Este, pero bueno, me parecía
00:11:21difícil porque como directivas, eh, yo
00:11:24le decía, "Pero, ¿cómo hacemos el
00:11:25contraplano? ¿Cómo hacemos? ¿Cómo parate
00:11:27en la marquita? ¿Cómo hacemos dos tomas?
00:11:29Vamos bien,
00:11:30vamos bien. [risas]
00:11:31Lo que Ulis, lo que Lisandro nos deje
00:11:33filmar,
00:11:33lo que seguirlo Lisandro. Este,
00:11:35yo por si hay alguien que está todavía
00:11:37medio perdón, aclaremos, ¿no? Eh,
00:11:39Lisandro está en el espectro autista.
00:11:41Claro. Ah, claro, no aclaramos nada.
00:11:43Creo que no aclaros por entendido todo.
00:11:45Demasiadas cosas. Andro, bueno, tiene
00:11:47autismo y tiene 17 años. La película el
00:11:51año pasado tenía 16, eh, y la film año
00:11:53pasado, eh, y la estrenamos. Había una
00:11:56urgencia también por una vez que la
00:11:58empezamos a filmar, eh, viste que están
00:12:00las marchas este todo el reclamo de
00:12:03discapacidad, había una necesidad este
00:12:05entre otras cosas, ¿no? Porque no es
00:12:06solo eso, pero de de estrenarla ya
00:12:09y como la hicimos nosotros con nuestra
00:12:11plata, con nuestros ahorros, con lo
00:12:13opuesto, este es extremadamente
00:12:15artesanal la la película, eh queríamos
00:12:18estrenarla ya y la presentamos a lo
00:12:20fisici, salió seleccionada fisi y ahí
00:12:22bárbaro. Sí, sí, ganó premio del
00:12:24público, así que nos dio mucho más de lo
00:12:27que creíamos que nos iba a dar. Sí,
00:12:28muchísimo más.
00:12:29Bueno, en una entrevista que hiciste acá
00:12:31en esa misma silla con Flor Half, creo
00:12:33que fue que te escuché decir como que
00:12:37ustedes la habían hecho casi a modo
00:12:39catárquico.
00:12:40Sí.
00:12:40Y que después te diste cuenta que
00:12:41servía,
00:12:42que había otras mamás que se te
00:12:43acercaban y que les había servido,
00:12:46bueno, para compartir la experiencia,
00:12:47pero a mí también me pasa. O ¿qué fue lo
00:12:50que qué recorrido después viste vos de
00:12:52la peli? que por ahí no fue muy loco por
00:12:55todos lados. Este, al principio si no el
00:12:58la idea de visibilizar y todo eso no
00:13:00está puesto cuando estás haciendo un
00:13:03hecho artístico, creativo, porque si no
00:13:05te acota mucho porque tenés que ser
00:13:07medio correcta, ¿no? Entonces no podes
00:13:09decir por hay cosas que en la vida no se
00:13:11dicen. Y lo bueno del arte y del cine es
00:13:13que podes permitirte decir lo que
00:13:15quieras porque ahí está permitido todo y
00:13:17de decir lo que está por ahí en el fondo
00:13:19que después no está bien visto que se
00:13:21diga, ¿no? Entonces la película fue muy
00:13:23libre desde el inicio. fue muy libre,
00:13:25eh, y y queríamos que sea un una
00:13:28aventura entre los tres, ¿no? Este, no
00:13:30hay muchas cosas que se pueda compartir
00:13:31con Lisandro porque como tiene interés
00:13:33muy restringido, ¿no? No tenemos muchas
00:13:35cosas, muchas actividades. Andar en
00:13:37bici, [risas] que es lo que más le gusta
00:13:39en la vida.
00:13:40Pero la peli no anda en bici.
00:13:41No, no la peli no porque hay que
00:13:42seguirlo, ¿eh?
00:13:43Ah, claro. [risas]
00:13:44Infilmable.
00:13:45Infilmable. Necesitabas de esas cosas
00:13:47que
00:13:48Claro. No, no, no, no, no. Este, pero
00:13:51después cuando se estrenó y vimos lo que
00:13:53sucedió ya cuando ganó el premio del
00:13:55público, yo dije, "Ay, le gusta a la
00:13:57gente.
00:13:58Porque yo no puedo ser objetiva." Cuando
00:14:00UC me mostraba el armado, yo decía, "A
00:14:02mí me encanta, pero mi hijo, eh, y es
00:14:04muy íntimo." Eh, y bueno, traspasó la
00:14:07pantalla eh, en el Malva y en el
00:14:10Cacodelfia, que son los cines donde se
00:14:11dio va mucha gente que le gusta el cine,
00:14:13que por ahí caía de paracaidista y de
00:14:14que no tenía idea de lo de qué se
00:14:16trataba la película. eh muchas familias
00:14:19eh de hijos con discapacidad y muchos
00:14:21terapeutas, ambiente psí por todos
00:14:23lados. Y entonces los debates eran muy
00:14:25ricos porque eh estaba el que decía, "Yo
00:14:28no vi nunca una persona con autismo,
00:14:31estoy como desayunándome de un montón de
00:14:33cosas." Y yo decía, "Bien, genial,
00:14:35porque cuando te encuentres con un
00:14:36Lisandrito mañana, eh, no te va a ser
00:14:38tan ajeno y
00:14:40no lo vas a mirar raro.
00:14:41No lo vas a mirar raro." Claro
00:14:43que vos, eh, que vos también, ¿no? En un
00:14:44momento de la peli decís que al
00:14:46principio te jodía mucho la mirada de
00:14:48los otros cuando vos en público tenías
00:14:50que estar con Lisandro y de repente lo
00:14:52miraban como, "No sé, qué chico que se
00:14:53porta mal, ponerle." La mirada
00:14:55cuestionadora es complicado. Eh, ahora
00:14:58no la tengo tanto. Primero porque hay eh
00:15:01creo que hay más conciencia y después
00:15:02porque se nota más. Cuando es chiquito
00:15:05se nota menos. Parece un pibe que se
00:15:07porta pésimo.
00:15:08Claro. Y ahora te das cuenta.
00:15:09Ahora te das cuenta. Entonces, apenas
00:15:10sube al colectivo ya le dan el asiento.
00:15:11[risas]
00:15:14Yo que le quiero enseñar que es joven y
00:15:15fuerte y puede ir parado en el
00:15:16colectivo, ¿no? Le dan el asiento y él
00:15:19obviamente diceo. Obvio. Gracias.
00:15:22[risas]
00:15:22Sos joven y fuerte. Lisandro. No,
00:15:24dámelo. Este, bueno, y no fue cuando era
00:15:27chico, me me costó un montón eso. Me
00:15:30costaba me costaba esa mirada
00:15:31cuestionadora un montón. Eh, no es no es
00:15:34lindo que te digan educalo. Este este
00:15:37chico le falta límite cuando estás
00:15:39haciendo todo,
00:15:41porque uno hace todo. Eh, y sobre todo
00:15:44cuando es chico que necesita muchas
00:15:45terapias y y pones mucha expectativa.
00:15:48Eh, eh, la calle es un poco hostil. Sí,
00:15:51sí. Más Buenos Aires, ¿no? Que está
00:15:53lleno de reglas, ¿eh? Y de no y de y de
00:15:56y de
00:15:57bueno, una gran urbe, ¿viste? Que cruzar
00:15:59el semáforo.
00:16:02Este, hay un montón de gente, qué sé yo,
00:16:03debe ser distinto criarlo en el campo,
00:16:05¿no?
00:16:05Claro, absolutamente, absolutamente.
00:16:07Bueno, de hecho, Alisan le encanta andar
00:16:08en bici y yo quiero enseñarle a andar en
00:16:10bicicenda porque si no no se puede andar
00:16:12en bici en la ciudad. O sea, tenemos que
00:16:13irnos reljos para andar en bici y no
00:16:16respeta, o sea, es como muy difícil este
00:16:19el proceso de aprender. Necesitaría una
00:16:21pista como para enseñarle porque es muy
00:16:23peligroso, ¿no?
00:16:25Eh, todo es bastante más difícil.
00:16:28Em,
00:16:30la película, sin embargo, es una
00:16:32película feliz.
00:16:33Sí.
00:16:34Y es una película que muestra una
00:16:36familia con dificultades que atravesó y
00:16:40además también lo que te das cuenta es
00:16:42es una película de un momento de esa
00:16:43familia. Sí,
00:16:44el tiempo que ustedes la filmaron
00:16:46no te cuenta toda la historia, aunque
00:16:48hay diálogos que remontan,
00:16:50no mucho, pero no es una película que te
00:16:52cuente, sino que te muestran este es el
00:16:53momento de esta familia y y está bien.
00:16:56El presente continuo.
00:16:57Sí. Este,
00:16:58eh,
00:17:00pero lo que te quería preguntar era cómo
00:17:02habían llegado a este momento,
00:17:05¿no?
00:17:06Porque en algún momento vos también
00:17:07hablas de un click, de hecho, un clic en
00:17:09el que estás esperando en algún momento
00:17:11como pasos en falso donde esperas que
00:17:13Lisandro haga un click y al final lo
00:17:15haces vos. Sí. No, sí. Mira, el título
00:17:18de la película para mí es muy revelador,
00:17:21eh, porque el intento de Primero
00:17:25Lisandro vive en presente y eso es
00:17:26admirable. Este, él no está preocupado
00:17:29por el futuro, ni por la emergencia en
00:17:31discapacidad ni por si cierra la
00:17:33escuela, porque no llega a tener ese es
00:17:36ese nivel de abstracción de cómo me va a
00:17:37cerrar mi escuela o o qué va qué voy a
00:17:39hacer dentro de 10 años. Él vive en
00:17:41presente y es feliz. Es muy feliz. No
00:17:43tiene nostalgia del pasado tampoco.
00:17:45No, no habla mucho en pasado. Habla
00:17:47mucho en pasado, en presente porque él
00:17:49habla en presente con el vero presente,
00:17:51pero pero es realmente feliz y la y lo
00:17:55que yo intento
00:17:56es compartir con él el presente sin
00:17:59esperar algo más. Claro
00:18:00que es redifícil en discapacidad porque
00:18:02estás todo el tiempo trabajando para ese
00:18:04algo más, para que adquiera autonomía en
00:18:07el futuro, para que adquira
00:18:08independencia en el futuro, para que
00:18:09pueda desenvolverse en la sociedad en el
00:18:10futuro, para que pueda tener lenguaje
00:18:12hablado en el futuro.
00:18:14Está bien, uno trabaja para eso, para
00:18:17eso vas a las terapias, para eso va a la
00:18:18escuela y que eso no te morfe. Y y lo
00:18:21que yo siempre lo hubo una antena que
00:18:24por suerte me funcionó, 1000 no me
00:18:25funcionan, pero h una antena me funcionó
00:18:27que era no me lo quiero perder eh cuando
00:18:30era chiquito, no me lo quiero perder
00:18:31porque me da risa mi hijo, sobre todo,
00:18:33siempre me dio mucha risa.
00:18:35Entonces ahí ahí conectábamos y decía,
00:18:37"No me lo quiero perder a esta
00:18:39hermosura,
00:18:40¿eh?" Y no es fácil estar en presente
00:18:43sin esperar algo más,
00:18:43¿no? Es total eso. Es lo que me di
00:18:46cuenta mirando la peli es que ese
00:18:49presente continuo también era tuyo
00:18:51porque en principio es de Lisandro, o
00:18:53sea, y uno antes de mirar la peli se
00:18:54imagina, claro, estás hablando de un
00:18:55chico autista que se ve que siempre vive
00:18:57en presente.
00:18:58Claro.
00:18:59Y después está que también es tuyo el
00:19:02presente, ¿no? Pero vos tuviste que
00:19:04llegar o lo tenés que fabricar todo el
00:19:06tiempo. tengo que lo tengo que fabricar,
00:19:08pero es hermoso cuando sucede, porque si
00:19:10bien te digo que uno está trabajando
00:19:12todo el tiempo, es lindo cuando apartás
00:19:14todo y te dedicas a conectarte este con
00:19:18él. Es como te digo, claro. Y además sin
00:19:21esperar que sea otra cosa, sin querer
00:19:23que sea, ¿viste? Porque ahí aparece su
00:19:25identidad de verdad
00:19:26y ahí apareces es una belleza. Y ahí me
00:19:29empiezo de ahí me empiezo a reír. El
00:19:30otro día lo escuchaba hablar y pensaba,
00:19:33esta frase que está diciendo mi hijo,
00:19:35¿dónde está el verbo? ¿Dónde está el
00:19:36sujeto? Está el predicado. [risas] Es
00:19:37como el Picaso,
00:19:39el cubista en su sintaxis, todo
00:19:43mezclado, incluso las palabras todas al
00:19:45revés, la dice horrible, dice, eh,
00:19:47cuerpo dice puerco, o sea, una dame.
00:19:50[risas]
00:19:51Claro, que lo que que puedas reírte de
00:19:54eso. Claro.
00:19:55Es un lugar al que fuiste llegando.
00:19:56Es un lugar al que fui llegando
00:19:57y al que podrías no haber llegado, ¿no?
00:19:59Porque si fueras una persona que está
00:20:00todo el tiempo, ¿no? Cuerpo.
00:20:01Claro. Va a decir cuerpo. [risas]
00:20:04Claro. Eh, es que
00:20:07yo creo que es tener la cintura de de de
00:20:09intentar que diga cuerpo porque todos
00:20:11queremos,
00:20:12pero después también decir, "Pero si es
00:20:14tan lindo."
00:20:15O sea, el lenguaje él no lo usa, el
00:20:16lenguaje hablado no lo usa para para
00:20:18comunicarse, es está último, lo usa
00:20:21porque le gustan los sonidos.
00:20:23O sea, es muy diferente.
00:20:24Sí, sus palabras. Él no, eso no termine
00:20:27de entender del todo. Eh, ¿l repitiendo
00:20:30o te está queriendo decir cosas? Eh, él
00:20:32tiene se maneja con ecolalias, que es
00:20:34que es como frases copia pega copia pega
00:20:38de frases que le quedaron por ahí hace
00:20:401000 años y las va diciendo, pero no lo
00:20:43no la usa, no tiene lenguaje expresivo,
00:20:46no dice, "Mamá, ¿sabes lo que me pasó
00:20:47hoy en la escuela? Estoy podrido con tal
00:20:49cosa." No,
00:20:50el lenguaje lo usa. Sí, eso. Por eso no
00:20:53es expresivo. Es necesario dme [risas]
00:20:56comida. lo que más dicen la o vamos para
00:20:59allá siempre el lugar contrario al que
00:21:01yo quiero. [risas]
00:21:03Claro, claro.
00:21:04Este esto no quiero, o sea, pero lo
00:21:06básico,
00:21:07el deseo lo sabe
00:21:08y eso lo aprendió a hacer para eso lo
00:21:09aprendió a hacer con años de fono,
00:21:11porque antes directamente iba con el
00:21:13cuerpo, te lo sacaba, te empujaba.
00:21:15Bueno, pero paraá, vamos entendiendo. El
00:21:18deseo lo sabe expresar. Vamos para allá
00:21:20y dame de comer.
00:21:20Exactamente. El deseo básico.
00:21:22Mm. El deseo básico. Sí, lo eso sí, pero
00:21:26fue muy trabajado, años y años de fono,
00:21:28porque él no le interesaba, o sea, sí se
00:21:31copa, ¿viste los ruitos que hace? Y
00:21:34se copa mucho con cómo suenan las
00:21:36palabras y nosotros desde que somos
00:21:39chicos no estamos, no realmente es
00:21:41diferente. Ahí hay una diferencia clave.
00:21:44Yo aprendía las palabras por cómo lo que
00:21:46significaban.
00:21:48Eh, entonces decís, "Ay, bueno, pero que
00:21:50es relindo también este en una época
00:21:52decía verdeel, rojo naranja."
00:21:55Ah, gustaba alargar la palabra, le
00:21:58sonaba hermoso. Eh, no sé, esas cosas
00:22:02uno las admiro porque porque cuando uno
00:22:05este empezas a ver la diferencia, te
00:22:07empezas a también a a enamorar de esa
00:22:09diferencia, ¿no?
00:22:10Sí. y lo pudiste ir disfrutando. Yo te
00:22:13iba a decir, e es una
00:22:15no quita que esté preocupada, o sea, no
00:22:17quita, tampoco quiero romantizar, este,
00:22:19no quita que esté preocupada por el
00:22:21futuro y por un montón de desafíos que
00:22:22uno tiene permanentemente con el
00:22:24autismo, eh, y y los tenés que enfrentar
00:22:27y los tenés que buscar soluciones. Eso
00:22:30pasa todo, o sea, no es que es este,
00:22:32pero pero me gusta poder este nada, eso,
00:22:36intentar siempre este disfrutarlo y
00:22:40conectarme.
00:22:41Bueno, la peli se ve mucho eso.
00:22:43E es una peli que es sobre él, pero es
00:22:47un montón sobre vos.
00:22:48Mm.
00:22:49¿Te diste cuenta de eso o no?
00:22:50No,
00:22:51yo digo porque [risas]
00:22:53no sí en los debates me decían, "No
00:22:57parás, no. Yo no me no me llego a dar no
00:22:59me llego a dar cuenta como estoy yo ahí
00:23:01también está la abuela.
00:23:03Sí, sí. No, pero a mí me pareció que
00:23:05también en una película sobre vos
00:23:08eh de una manera muy conmovedora, te lo
00:23:09estoy diciendo. Eh eh pero quiero decir,
00:23:13estás vos porque
00:23:15estás como mamá, pero está tu oficio y
00:23:17estás en tu obra de teatro y estás en un
00:23:18rodaje que es el de la misma película,
00:23:20pero también muestra otro rodaje y estás
00:23:22como alquimista haciendo el tema de las
00:23:26plantas. H
00:23:27hay ahí eh eso y estás hermosa además
00:23:31[risas]
00:23:32eh y muy graciosa. Entonces
00:23:35me parece que hay mucho amor ahí también
00:23:37en la cámara
00:23:39del [risas]
00:23:41ojo que está escuchando mi novio. No me
00:23:43compro.
00:23:44No te pongas celoso, [risas] chavón. Es
00:23:46una familia también. No,
00:23:47justo esta nota. Vas a escuchar, Fabito.
00:23:49No, perdón si te metier un quilombo.
00:23:52No, no, no. Sí,
00:23:53pero es una cámara que está puesta con
00:23:54con ternura, con mucha claridad. y con
00:23:57admiración. [música]
00:23:58Sí, sí. Yo creo que eh los dos
00:24:01trabajamos un montón,
00:24:02trabajamos un montón
00:24:04y nos complementamos un montón. Este,
00:24:07cuando yo estoy agotada, él tiene
00:24:09fuerzas. Eh, cuando él está agotado, yo
00:24:12tengo fuerzas. Eh, de lo administrativo
00:24:14me encargo yo, porque es un desastre
00:24:16Ulises, con todo lo que llenar
00:24:18formularios para obra social y él se
00:24:19encarga de irse 10 km en bici a la
00:24:22reserva ecologia. O sea, nos
00:24:23complementamos un montón y somos los dos
00:24:26los papás de Lisandro, que Lisandro
00:24:29somos los responsables absoluto, por más
00:24:32de que tenga abuelos, tío, somos los
00:24:33responsables de de que de que tenga una
00:24:36vida, de que tenga experiencias en su
00:24:38vida, porque él está con nosotros, somos
00:24:40sus cuidadores.
00:24:41Sí.
00:24:42Y vos decís que es eh bueno, en la peli
00:24:44también hacen el este especie de
00:24:47experimento de delegar ese cuidado en
00:24:49este gringo amigo.
00:24:51Sí. Ahí él quería él quería unir a un
00:24:54exo del chef Zorrilla que es este
00:24:57director de cine y actor
00:24:58que no lo conocía Lisandro no me conocía
00:25:00a mí tampoco y él quería unir a un
00:25:03extranjero con dificultades en el
00:25:05lenguaje hablado y a Lisandro que
00:25:07también tiene dificultades con el
00:25:08lenguaje hablado. A ver qué pasaba si
00:25:10unía a esos dos.
00:25:11Si no le dio ni una pista de cómo
00:25:13conectarse,
00:25:14no le dio ni una. Yo le decía, "Por
00:25:16Dios, decile nada, porque quería, bueno,
00:25:19el experimento fue en vivo y directo, si
00:25:21se conectaba era una peli, si no se
00:25:22conectaba."
00:25:23Yo me preguntaba si habían
00:25:24ficcionalizado eso que era
00:25:26recontraválido también,
00:25:28¿eh? Pero no, o sea, de verdad dijo,
00:25:30"Che, a ver qué pasa si yo te dejo al
00:25:32cuidado que [risas]
00:25:34y hay que decir que divino
00:25:35es un poco es un poco mucha gente que no
00:25:38tiene, o sea,
00:25:39uno no está obligado a a saber cómo
00:25:41relacionarse con una persona diferente,
00:25:43no ten por qué saberlo."
00:25:44Por eso este, ¿cómo se llama el gringo?
00:25:46Chefrilla,
00:25:47chef, me parece que hace el papel de
00:25:49casi del espectador, de cualquiera de
00:25:51nosotros.
00:25:51Sí, eso me decían muchísimo en los
00:25:53debates, que se identificaban un montón.
00:25:56Este, ¿por qué va por acá? lo da todo,
00:25:57prueba esto, prueba el otro, se queda
00:25:59pagando un montón hasta que en un
00:26:01momento este conecta y la conexión es
00:26:04maravillosa. Por lo diferente y singular
00:26:06es maravillosa.
00:26:07Sí, sí, sí, sí. Pero además que va
00:26:09buscándole la vuelta.
00:26:10Claro. Y además también la cosa del
00:26:12extranjero, porque cuando Lisan empezaba
00:26:15recién con Fono, cuando tenía 3 cu años
00:26:17con Fono Audiólogo,
00:26:19hablábamos mucho de decíamos, "Para mí
00:26:21es como cuando porque uno quiere ponerse
00:26:23en los zapatos del otro, ¿no? Zapatos de
00:26:24nuestro hijo para ver qué le pasaba.
00:26:26Entenderlo,
00:26:27claro, entenderlo. Eh, para mí es como
00:26:29una como cuando estamos en otro país y
00:26:31no sabemos el idioma, eh, que entendés
00:26:35algo con mucha concentración, no te
00:26:38animás a hablar porque vas a meter la
00:26:40pata, pero algo, ¿entendés? Y esa
00:26:43sensación de sentirse extranjero, este,
00:26:45sentíamos que la tenía Lisandro, sobre
00:26:48todo al principio, ¿no? Ahora está,
00:26:50ahora está recanchero, está muy conforme
00:26:53con quién es este,
00:26:55pero pero entonces por eso siempre la
00:26:58palabra extranjero estuvo dando vueltas
00:27:00ahí entre nosotros y por eso quiso meter
00:27:02un extranjero en la peli.
00:27:03Claro, claro. Está está relindo eso.
00:27:08En el diálogo final con tu vieja
00:27:12es es
00:27:13que no es mi vieja, que es la mamá de
00:27:15Ulise. Se miente mucho [risas]
00:27:17en el cine. Se miente mucho.
00:27:18Pero, ¿cómo se miente? Porque hasta los
00:27:20rasgos parecidos le dije, "Sí, claro, se
00:27:21parece la forma de la cara."
00:27:23Ah, mira, e
00:27:27ahí se habla un poco de lo que fue ese
00:27:29el momento del diagnóstico o el momento
00:27:32de Lisandro bebé.
00:27:34Sí. Y que yo creo que eso debe ser algo,
00:27:37¿no?, un momento mucho más complicado
00:27:40que el presente donde vos decís, "Ya
00:27:41está, estamos acá,
00:27:43estoy recanchera, recurtida
00:27:44y ya y ya entendiste y ya llegaste y ese
00:27:46click del que hablábamos, pero debe
00:27:47haber habido un momento que
00:27:49terrible el diagnóstico es muy [ __ ]
00:27:52Esa charla con la abuela la quiso poner
00:27:56Ulises porque era una charla no dicha en
00:27:58la familia, porque son cosas que no se
00:28:00dicen. ¿Cómo vos cómo te dabas cuenta y
00:28:01no me decías? Porque yo me di cuenta
00:28:04tarde que es lo que vamos a tener todas
00:28:05las madres siempre, lo que podríamos
00:28:07haber hecho a tiempo y no lo hicimos,
00:28:09las terapias que podríamos
00:28:11a todas nos pasa. Pero vos podrías haber
00:28:13hecho algo y cambiar a Alisandro
00:28:15e no cambiarlo, no cambiarlo, pero
00:28:18bueno, sí, tenés razón,
00:28:20tenés razón, pero uno no, tenés razón,
00:28:23no sé porque su condición se fue
00:28:26manifestando con el tiempo cada vez más,
00:28:28pero cuando era chiquito con llegamos a
00:28:30a buenas terapias ya a los 4 años y
00:28:33medio. Entonces, cuando llegué a esas
00:28:34buenas terapias, yo dije, "¿Por qué no
00:28:35lo encontré antes?" Este y yo empecé a a
00:28:41sentir que algo no estaba del todo bien
00:28:43a los 3 años y digo, "¿Por qué no me di
00:28:45cuenta antes? Eso
00:28:47es inevitable." Yo creo que es como algo
00:28:49que no que yo ya me acostumbré a
00:28:53convivir con eso. Eh,
00:28:55pero mi pregunta es, si vos hubieses
00:28:57dado con el diagnóstico
00:28:59antes, bueno, lo que te dicen,
00:29:01¿qué hubiese cambiado algo? Eh, sí,
00:29:03mientras mientras más temprano se
00:29:07diagnostique y se empiece con toda la
00:29:08batería de tratamientos, más
00:29:10posibilidades de que adquiere
00:29:12herramientas en el futuro hay. Es lo que
00:29:14se dice, es lo que se dice
00:29:15permanentemente y es lo que me dijeron
00:29:16mucho. Si lo hubieses eso frase que
00:29:19digo, si lo hubieses agarrado antes, fue
00:29:21una frase que me fue acompañando durante
00:29:23mucho tiempo. Ahora
00:29:26la tengo guardada dentro. No, no me
00:29:28molesta ahora. Ahora digo, Lisandro es
00:29:30hermoso así, así que déjense de [ __ ]
00:29:32pero pero si salió en la película esa
00:29:35charla es porque está en algún lugar,
00:29:37está y sí, el diagnóstico es un baldazo,
00:29:40¿no? Tener el certificado de
00:29:42discapacidad de tu hijo cuando nunca
00:29:43habías pensado que ibas a tener, nadie
00:29:45piensa que iba a tener un hijo con
00:29:45discapacidad.
00:29:47Es heavy, es bravo, es bravo. Es el
00:29:51momento, creo, más bravo.
00:29:54Y además eh la negación, la duda, ¿cómo
00:29:58fuiste construyéndolo, no?
00:30:00Sí. Eh, con negación y con dudas.
00:30:03[risas]
00:30:04Es cómo me lo imagino. Es que es con eh,
00:30:09qué sé yo, viste, yo tuve una nena al
00:30:12mismo tiempo que otras amigas, ¿no? Más
00:30:14o menos lo
00:30:17y siempre hay un momento donde estás
00:30:19mirando a ver si hace lo que tiene que
00:30:21hacer. A a a esta altura tiene que
00:30:23seguir mi dedo si yo le hago esto como
00:30:26viste
00:30:27y de repente hay uno de los bebés que no
00:30:30y hay que darle tiempo porque también
00:30:31estamos per tiempo que darle tiempo y no
00:30:33alarmarse al pedo y esto es siempre un
00:30:36tema y tampoco le vas a estar diciendo a
00:30:38tu amiga, "Che, boluda, me parece que
00:30:40[música]
00:30:41fíjate,
00:30:41ese es un tema el que se da cuenta y no
00:30:44lo dice por y porque es es todo muy
00:30:48delicadoo delicado.
00:30:49Es todo muy delicado. Yo creo que las
00:30:51mamás y los papás nos damos cuenta
00:30:52cuando nos tenemos que dar cuenta. Eh,
00:30:54nosotros hicimos la primer consulta a
00:30:56los dos años y nos dijeron, "Dale
00:30:57tiempo." Y le di tiempo, o sea, salí
00:30:59feliz de la, o sea, decía lo que lo que
00:31:01Qué bueno, me di,
00:31:02"Clar, ya está." Me, o sea, que decima,
00:31:03recién volví a los 3 años y me volvieron
00:31:05porque las era bastante ambiguo, o sea,
00:31:08miraba los ojos, se conectaba, se reía,
00:31:10pero por otro lado lo veíamos que era
00:31:12diferente, que este pero era era muy
00:31:15ambiguo. De hecho, me dijeron, "No
00:31:17sabemos este muchas veces se dicen que
00:31:20los diagnósticos se escriben con lápiz
00:31:22porque no sabes qué va a pasar. Este,
00:31:23arranquemos a laburar a los 3 años ya
00:31:26los terapeutas dijeron, arranquemos a
00:31:27laburar. por ahí en 3 años arranca y era
00:31:31nada más nada, un trastorno de lenguaje
00:31:33o una ayudita que necesitaba, pero
00:31:35bueno, con el tiempo se fue manifestando
00:31:37su condición, que eso era la otra opción
00:31:39que podía suceder.
00:31:40Sí, sí. Y y evidentemente son
00:31:43diagnósticos que no son tan fáciles de
00:31:44dar,
00:31:45¿no?
00:31:46No, por eso se escriben con lápiz un
00:31:48escáner, ¿viste? y sale, ¿no?
00:31:50Ah, mira, salió tanto
00:31:52totalmente. Por eso está bueno empezar a
00:31:54trabajar,
00:31:55pero pero también diciendo, bueno, de
00:31:57hecho, a mí siempre me lo dijeron, este,
00:31:59no no lo no lo etiquetemos tan rápido
00:32:01porque este vamos a ver, vamos a ver qué
00:32:03pasa y tenés que acostumbrarte a vivir
00:32:05con el, vamos a ver qué pasa, porque vos
00:32:06que, o sea, acostumbrarte a vivir con la
00:32:08incertidumbre
00:32:10es redifícil porque está en un momento,
00:32:13por eso te digo que el presente continuo
00:32:15es lo mejor que pude aprender con
00:32:17Lisandro, porque estar todo el tiempo
00:32:19con la expectativa de que tu hijo sea el
00:32:20que no es es
00:32:22Claro.
00:32:22Muy desgastante, muy frustrante y y te
00:32:25lo perdés encima.
00:32:26Totalmente. Sí, totalmente.
00:32:29Ahora, eh vos todo este tiempo habrás
00:32:31conocido un montón de familias, mamás en
00:32:33lugares. ¿Pens todo el mundo llega a ese
00:32:35lugar o no?
00:32:38Cada uno tiene un camino diferente. Eh,
00:32:41hay mamás y papás que eh se ponen a
00:32:44estudiar mucho el autismo y eso les hace
00:32:46bien.
00:32:47Yo no pude hacer eso. Yo no estudié
00:32:49nada. Autismo es una palabra que a mí no
00:32:51me resuena. Para mí Lisandro es un
00:32:53surrealista,
00:32:54es un artista, [risas]
00:32:56es pero autismo es como rarísimo, una
00:32:59palabra que la uso para los para los
00:33:01trámites,
00:33:02este y no y estudiar sobre autismo me
00:33:05daba como toda la cantidad de cosas que
00:33:07pueden pasar me daba más miedo. Pero hay
00:33:08otras personas que les hace bien eso,
00:33:09hay otras personas que les hace bien
00:33:10tender una red entre mamis, otras
00:33:13personas no. Este, cada uno va haciendo
00:33:14su camino como puede. ¿Cómo le sale?
00:33:17Este es así. Este, nosotros el Yo
00:33:22siempre quise que compartan mi trabajo
00:33:25porque lo adoro,
00:33:27adoro actuar y el teatro es lo más
00:33:29hermoso que hay en el mundo y es super
00:33:31lúdico y está lleno de juego y los
00:33:33actores son lo más porque siempre tienen
00:33:35buena predisposición. Entonces, desde
00:33:37los dos años que estás yendo a
00:33:38Camarines, la obra nunca le importó.
00:33:40[risas] Duerme no le importó nunca. Más
00:33:42de 2 segundos no aguanta. Pero eh
00:33:44camarines, este, todo el antes y
00:33:47siempre.
00:33:47Bueno, pero porque aparte ahí hay justo
00:33:49algo que un poco está dicho en la peli,
00:33:51¿no? Eh, que todo el tiempo le
00:33:53preguntaban si tiene juego simbólico. Es
00:33:55una de las cosas que hay que ver para
00:33:56darse cuenta. Si tiene juego simbólico
00:33:58quiere decir que se puede jugar a que
00:34:02con un muñeco y entender que en realidad
00:34:04está jugando, que es un bebé, pero no es
00:34:06un bebé.
00:34:06Exacto. Mi trabajo,
00:34:07que es exactamente lo que vos hacés.
00:34:09Eh, sí soy pero no soy. Es, pero no es.
00:34:12Le doy de comer, pero sé que es un
00:34:13muñeco, pero juego a que no lo es. Es mi
00:34:15trabajo. Ficción.
00:34:17Claro. Entonces, cuando Lisandro te ve
00:34:18ahí arriba, ¿qué será lo que ve?
00:34:20No sabemos. Por eso, por eso la película
00:34:23arranca con La vida transcurre sin
00:34:24diferenciar ficción de real, porque
00:34:26nunca tenemos muy claro si él distingue
00:34:28la la realidad de la ficción. Eh, tiendo
00:34:32a pensar que no, que es todo una sola
00:34:34cosa y está todo buenísimo para él. Es
00:34:37así tiendo a a pensar que es su
00:34:39cabecita.
00:34:39Sí. Te pusiste mucho. Lo que sí
00:34:42estudiaste es sobre porro.
00:34:44La tengo clarísima.
00:34:46La peli empieza con una alquimia
00:34:48impresionante.
00:34:49Sí, sí.
00:34:50Pesando, qué sé yo. Y todo eso es debe
00:34:54ser terapéutico para vos también, ¿no?
00:34:56Sí, sí. La verdad que cultivar eh me
00:34:59hizo muy bien a mí porque primero se
00:35:01eso es lo que todas las mamás que
00:35:02cultivan lo dicen.
00:35:04Se lo escuché a Vales a leche. Así.
00:35:06Sí, sí, sí. Primero el contacto con la
00:35:08planta, el contacto con la tierra.
00:35:10Después nosotros tenemos mucho tiempo
00:35:12con nuestro hijo en donde tenés que
00:35:14estar cuidándolo y no podés hacer mucho
00:35:16más, o sea, porque está ahí tu hijo.
00:35:20Entonces, no no es que puedes entonces
00:35:22estar con la actividad de la planta eh
00:35:24es lindo, es es algo muy terapéutico. E
00:35:28nos sirvió en una época este cuando era
00:35:30muy chiquita, va, cuando tenía 8 años
00:35:32este porque no dormía y ahí arranqué eh
00:35:36cuando todavía no era legal, este,
00:35:38recién arrancaba todo, eh, y la verdad
00:35:42que sirvió. Ahora no le estoy dando
00:35:44porque lo veo bien, pero es una
00:35:46herramienta que tengo en el bolsillo.
00:35:47Le costaba dormir,
00:35:48no le costaba, no dormía. No dormía
00:35:50nada, dormía un
00:35:52suele suceder el trastorno del sueño,
00:35:54suele suceder en
00:35:55pero porque porque hay algo que uno
00:35:56tiene que desconectar su cabeza cabecita
00:35:59no para.
00:36:00Claro, la cabecita no para, está en su
00:36:01surrealismo permanente y de repente no
00:36:04puedes hacer tú. Sí, sí, es un misterio.
00:36:06Qué misterio realmente
00:36:07es un misterio. Es un misterio. Por eso
00:36:10a mí también me resuena más decir que
00:36:12Lisandro tiene un misterio más que
00:36:13Lisandro tiene autismo,
00:36:15porque es un misterio. A veces me
00:36:16despertaba y estaba sentado con una
00:36:18lámpara alumbrándole la cara como para
00:36:21no ha fuerza para no dormir. Sí. Yo
00:36:23desastro.
00:36:24Son las 3 de la mañana. [risas]
00:36:26Eh, fue super preocupante esa ese es esa
00:36:30época. Eh, y ahí arranqué y como
00:36:33medicina complementaria siempre el no en
00:36:36por lo menos en mí casi en todos los
00:36:38casos no es medicina suplementaria el
00:36:40cannabis, o sea, para no darle tanta
00:36:42medicación le das menos medicación y la
00:36:44complementas con cannabis que es casi
00:36:46nada tóxica. Entonces ahí haces este una
00:36:49un equilibrio que está buenísimo.
00:36:51Y la medicación que vos le haces porque
00:36:52tiene convulsiones o
00:36:54no no no. Este ahora para para por su
00:36:56impulsividad.
00:36:58Este, a veces cuando te falta lenguaje
00:37:01vas con el cuerpo.
00:37:02Claro, claro.
00:37:03En vez de putear
00:37:04que yo le digo, "Lisandro putea no
00:37:06putea,
00:37:07mi hijo no dice malas palabras y yo
00:37:09quiero que las diga
00:37:10porque uno se descarga con las malas
00:37:11palabras."
00:37:14Pero no vayas con el cuerpo. Este, ese
00:37:16es ese es el desafío que estamos
00:37:18teniendo ahora y que estamos trabajando
00:37:19con la escuela, con la familia, con el
00:37:21neurólogo. Este y lo vamos a resolver,
00:37:24lo vamos a ir resolviendo. Pero hay que
00:37:25tener mucha paciencia, paciencia de
00:37:27años, ¿no? Paciencia de meses.
00:37:28Y con con el cannabis, entonces, ¿vos lo
00:37:30hiciste dormir? Y con el cannabis sí, la
00:37:33verdad que le hizo superb cuando era
00:37:35chico. Después ahora está bien, entonces
00:37:37prefiero no darle, pero es una
00:37:38herramienta linda que tengo en en el
00:37:40bolsillo. Hay que tener mucha paciencia,
00:37:43este, porque uno cree que es gotita y ya
00:37:45está, hay que encontrar la cepa. O sea,
00:37:47es un
00:37:48es un camino que uno puede elegir
00:37:50recorrer o no, pero te tiene que gustar
00:37:52elegirlo, ¿no? Porque vas probando, ¿no?
00:37:55Más THC, más CBD. cuando veía que le
00:37:57daba resultado, lo mandaba a analizar al
00:37:59aceite. Entonces me daba cuenta que el
00:38:01THC le sirve, o sea, es un camino muy
00:38:03personal porque cada pibe es diferente
00:38:06este y y nada y largo y de mucha
00:38:08paciencia,
00:38:09pero tiene pero es entretenido, ¿no?
00:38:11Como hay algo de de lo artesanal es
00:38:14difícil, pero al mismo tiempo está a la
00:38:16mano casi cualquiera. Es como hacer una
00:38:18mermelada en un punto.
00:38:19Exactamente. Exactamente. Es así. Es
00:38:22así. Sí, es es es lo que vos decís, es
00:38:24entretenido y es el perfume, o sea,
00:38:27tiene todo hermoso y todo positivo.
00:38:29Exactamente. Sí,
00:38:31a mí me hizo muy bien, sobre todo en esa
00:38:33época eh, donde estaba repreupada,
00:38:37repreada, eh, y me sacó de la
00:38:39preocupación y sentís que estás haciendo
00:38:41algo por él, ¿no? Eh, es lindo. Ahora,
00:38:44Valena, vos, ¿cuánto se te detuvo tu
00:38:46vida? ¿Por qué no te siguió viendo,
00:38:48actuando y y haciendo obras de teatro y
00:38:52pelis?
00:38:54Sí. Eh eh
00:38:56inevitablemente cuando tenés un hijo con
00:38:58discapacidad tenés que dedicarle mucho
00:38:59tiempo. No hay otra, no hay otra. Te
00:39:01necesita un montón. Este, e a nosotros
00:39:04nos gustaba a nosotros llevarlos a las
00:39:05terapias, o sea, y además después tener
00:39:08reuniones con los terapeutas después, o
00:39:09sea,
00:39:11que se sepa,
00:39:12porque después ahora ya vamos a abordar
00:39:14la cuestión
00:39:15de eh la posición que tiene el gobierno
00:39:19nacional sobre cómo el estado debería
00:39:21abordar esto, ¿no?
00:39:22Que es difícil.
00:39:23Sí, sí,
00:39:25que te lleva tiempo,
00:39:26mucho tiempo. Hay que dedicarle mucho
00:39:27tiempo, mucho amor, mucha paciencia.
00:39:30Alguien te tiene que dar una mano.
00:39:32Sí.
00:39:33Yo yo pude eh gracias a Dios pude seguir
00:39:37trabajando. Bajé, bajé 500 revoluciones,
00:39:41pero empecé a hacer teatro. Entonces
00:39:43podía estar de día con Lisandro,
00:39:45llevarlo a las terapias, estar tranquila
00:39:47con él y a la noche me iba me iba a
00:39:49trabajar.
00:39:49Claro, porque los rodajes sí son
00:39:51los rodajes son más enquilombados. En
00:39:53esa época no podía porque son 24 horas
00:39:55de disponibilidad, o sea, no ahora que
00:39:58está más grande, bueno, y ahora ya no
00:40:00hay más rodaje,
00:40:01ahora no hay rodaje por otro [risas]
00:40:03problemita ahora que puedo este porque
00:40:06bueno, está más grande, va escuidad, o
00:40:08sea, hay, o sea, fue fue está mejor,
00:40:12la verdad que está mejor, pero
00:40:14igualmente el tiempo, mucho tiempo,
00:40:16mucha energía, mucha cabeza,
00:40:18este, y mucho cuerpo hay que dedicarle
00:40:20sin lugar a dudas y mucha búsqueda.
00:40:22Tardamos años en encontrar la escuela
00:40:24nosotros para Lisandro. Este, vas viendo
00:40:26prueba, error, prueba, error. Amigarte
00:40:29con la dificultad, amigarte con el error
00:40:31porque vas a cometer errores
00:40:32permanentemente, pero bueno, está prueba
00:40:34error, prueba error, ¿no? Este, sí es es
00:40:38mucha demanda.
00:40:41Es mucha demanda. No te voy a decir que
00:40:42no.
00:40:43Bueno, y además ahora como que
00:40:46con la dificultad que te agrega un
00:40:48gobierno nacional que
00:40:50decidió soltarle la mano, ¿no?
00:40:51Sí. Abandono
00:40:52a la gente con discapacidad
00:40:53más que nunca se vivió esto porque
00:40:55siempre tuvimos que estar saliendo este
00:40:58Pero esto no se vivió nunca. Este nivel
00:41:01de abandono, de maltrato, de destrato,
00:41:03de humillación, de risa. O sea, no nos
00:41:06olvidemos que en una resolución puso que
00:41:08las personas con discapacidad eran
00:41:09imbéciles y idiotas. Sí. débiles
00:41:11mentales, o sea, una agresividad,
00:41:14agresividad total.
00:41:15Este,
00:41:15¿sabes que cuando viniste a Futu e
00:41:19estaba lo de que Espanuolo le había
00:41:20dicho ahí al Moche en la cara, "¿Por qué
00:41:22vos tenés que pagar el peaje y yo no?" Y
00:41:25a todos nos había parecido una violencia
00:41:26total, [música] ¿eh? Y vos dijiste,
00:41:30"Pero, ¿para qué están si nos
00:41:31desprecian? ¿Por qué a ese señor lo
00:41:33ponen ahí si no es una persona que sepa
00:41:36que le interese?" Claro, en la Agencia
00:41:37Nacional de Discapacitad.
00:41:38Y todavía no sabíamos para qué estaba
00:41:40estaba para chorear.
00:41:41Estaba para [risas] chorear porque
00:41:42todavía no sabía no sabíamos eso.
00:41:44Sí, sí. Eso todo un nivel
00:41:47eso fue muy eso fue muy
00:41:50ah fue tremendo porque mientras nos
00:41:52demonizaban y nos decían que las
00:41:54personas con discapacidad y sus
00:41:55familiares estaban haciendo una fiesta
00:41:57con las pensiones y e y eso y que por
00:42:00qué no pagan peaje y no mientras decían
00:42:02todo eso, estaban este haciéndose una
00:42:06fiesta ellos con los medicamentos para
00:42:08las personas con discapacidad que no
00:42:09entregaban este y que les hace falta a
00:42:12las personas.
00:42:14Eh, trágico, me parece este de una
00:42:17cruelad triplemente cruel este [música]
00:42:19que ataque un lugar tan vulnerable, ¿no?
00:42:21Que que el estado del hecho de
00:42:22corrupción sea en un en un sector tan
00:42:24vulnerable y tan atacado, triplemente
00:42:27cruel.
00:42:29¿Cómo te tomaste el resultado del otro
00:42:30domingo?
00:42:30Me quiero matar. [risas]
00:42:33Me quiero matar.
00:42:34Sí. No, porque uno se siente tan
00:42:36Esistolad.
00:42:38Claro,
00:42:38lo que yo siento es una soledad. La
00:42:40sociedad no no comprendió que estábamos
00:42:42en esto.
00:42:42Sí, no tengo ni ganas todavía de hacer
00:42:44análisis. No, no apagué las radios, no
00:42:48quiero informarme mucho, o sea, necesito
00:42:50porque peleamos un montón este año, pero
00:42:53peleamos un montón para que salga la ley
00:42:55de emergencia en discapacidad y salió y
00:42:58la vetó y peleamos un montón. Hablamos
00:43:01con todos los diputados, con todos los
00:43:03senadores, toda la familia y salió y
00:43:07ahora no la cumple porque no tiene
00:43:08ganas.
00:43:09Eh, ¿dónde está la división de poderes?
00:43:12¿Dónde está la justicia que diga, "Che,
00:43:14acá hay una democracia?" Eh, eh, y
00:43:18bueno, y después ahora todo
00:43:20envalentonado con esto, este con este
00:43:22triunfo, eh, las sensaciones de mucha
00:43:24soledad. Sí, pero vamos, ¿no? Mira, si
00:43:27algo te enseña a tener un hijo con
00:43:28discapacidad de no bajar los brazos
00:43:30porque no podés, no tenés opción B.
00:43:33Este, vamos a seguir insistiendo. Eh, y
00:43:34ya estamos en la escuela donde va
00:43:36Lisandro. Tenemos tres comisiones para
00:43:38ayudar a la escuela para que no cierre,
00:43:40porque no queremos que cierra, porque no
00:43:41queremos que nuestros hijos se queden
00:43:43sin sus sin su sin su sostén,
00:43:45que es la escuela.
00:43:46La escuela podría estar en peligro de
00:43:48cerrar. Algún lugar te escuché que está
00:43:50pidiendo créditos.
00:43:51Todas, todas. Lo que le pasa a mi
00:43:52escuela, yo te cuento lo que le pasa a
00:43:53mi escuela, pero le pasa a todas, este,
00:43:55a todas las hogares, eh instituciones,
00:43:58eh centros de día, set, escuelas
00:44:00especiales, todas endeudadas con arca
00:44:04para pagar los sueldos, porque lo que no
00:44:07paga el Estado lo tienen que pagar
00:44:09ellos, las instituciones. O sea, las
00:44:11instituciones, los trabajadores y las
00:44:12familias están este haciendo lo que el
00:44:14Estado abandonó. Las familias poniendo
00:44:17plata en nuestros bolsillos, organizando
00:44:18rifas, organizando colectas, este, los
00:44:20trabajadores aceptando trabajar por
00:44:223,000 pes la hora, como pasa con un
00:44:23acompañante terapéutico, y las
00:44:25instituciones endeudándose hasta acá. O
00:44:27sea, mi escuela tiene nueve créditos
00:44:29sacados más las deudas con arca para
00:44:31pagar, aguinaldo, porque la escuela está
00:44:34perfecta, vos entrás y está perfecta,
00:44:36pero a un costo
00:44:38que no va a durar mucho tiempo más
00:44:40porque ya no no pueden más. hay
00:44:42instituciones que ya les embargaron las
00:44:44cuentas, este, y esto la ley de
00:44:46emergencia en discapacidad lo soluciona.
00:44:49Y además hay algo que yo no lo puedo
00:44:51entender. Este, cuando se suspende la
00:44:53ley de emergencia en discapacidad,
00:44:55Francos, el exjefe de Gabiet, e resignó
00:44:58una partida para el aumento de
00:45:00prestaciones, 121,000 millones de pesos.
00:45:03Esa partida alcanza para el 70% de
00:45:05aumento que es lo que necesitamos. No
00:45:07aumentaron eso. ¿Por qué no lo hacen?
00:45:10¿Dónde está? ¿Dónde está esa plata? O
00:45:12sea, o sea, hizo una decisión
00:45:14administrativa dedicándole 121,000
00:45:16millones de pesos, o sea, que ya se da
00:45:18cuenta que estamos en estado de colapso,
00:45:20ya no de emergencia y no se aumentó,
00:45:24o sea, aumentar ahora un 25, un 35%,
00:45:27¿viste? Largar un aumento como para
00:45:29decir,
00:45:31para decir, para confundir a la gente,
00:45:33para decir ya está solucionado el tema.
00:45:35Ese aumento se cobra en marzo, abril, 25
00:45:3735%. La escuela eh eh mía está este el
00:45:42arancel que le da el Estado, que ahora
00:45:44digo ahora te digo que no es el Estado,
00:45:45son las prepagas y las obras sociales,
00:45:47cubre un 30% de los costos. O sea, que
00:45:50hay un 70 que lo están cubriendo. Los
00:45:51padres, las deudas y los trabajadores
00:45:55ganando menos. 30% se está cubriendo. O
00:45:58sea, estamos en peligro de cierre
00:46:01verdadero. Algunos ya cerraron. Me
00:46:03mandan mensajes. Mi hija se quedó sin su
00:46:05set, mi hija se quedó sin su escuela. me
00:46:07mandan mensajes que son más tristes
00:46:08todavía. Me quedé sin trabajo y perdí la
00:46:12obra social. Por eso mi hijo se quedó, o
00:46:14sea, cuando se juntan las dos crisis
00:46:16es desesperante, es retrágico lo que
00:46:20está pasando.
00:46:21Estaba pensando que que en algún momento
00:46:23de la peli también ustedes e en la No,
00:46:27en la peli no, pero en alguna entrevista
00:46:29que decías que es una peli que tendría
00:46:31que haber salido con un subsidio del
00:46:33inca.
00:46:33Ah, sí,
00:46:34pero no
00:46:35No, pero la hicimos igual. Sí, sí, sí.
00:46:37Eso cuando se juntan las crisis es
00:46:40porque es esos mensajes que me llegaron
00:46:42varios este último mes,
00:46:45creo que es lo que más desolación me da,
00:46:47porque yo sé lo que es encontrar un
00:46:50terapeuta que te guste, sé lo que es
00:46:52encontrar la escuela que te guste.
00:46:54No lo queres perder,
00:46:54lo queres perder.
00:46:56¿Cómo le decís a tu hijo, "No vas a
00:46:58tener más tus compañeritos no tenés más
00:47:00obra social?"
00:47:02Este es es tremendo. Bueno, pero eso
00:47:04está pasando también los que se quedan,
00:47:07o sea, es o sea, los que se quedan sin
00:47:09trabajo es es triplas totalmente
00:47:12desamparado. Pero también está pasando
00:47:13los que eso quería decir porque hay algo
00:47:16que la gente confunde, no lo paga el
00:47:18estado a esto lo pagan las prepagas y
00:47:20las obras sociales. [música] De cada
00:47:22cuatro pesos, tres lo pagan las prepagas
00:47:25y las obras sociales y un peso solo lo
00:47:26paga el Estado, que es para los que
00:47:28tienen incluir salud, que es para la
00:47:30gente que no tiene ni obra social ni
00:47:31prepaga. Pero es para que para que todos
00:47:34estén más o menos en igualdad de
00:47:35condiciones.
00:47:36Exactamente. Esa es una ley
00:47:37para cubrir al que no tiene nada. Está
00:47:39bárbara la ley. Logró igual logró aunque
00:47:42sea la intención de de de equidad. Sí.
00:47:45Este, pero pero entonces esto se está
00:47:47beneficiando a las prepagas y a las
00:47:49obras sociales, claramente, porque la
00:47:51paga viene de cajas privadas. El aumento
00:47:53que estamos pidiendo viene de cajas
00:47:55privadas, viene de de PAMI, que los
00:47:58aportes de las personas, de mis aportes
00:47:59a la obra social, o sea, de los aportes
00:48:01a las prepagas, eh,
00:48:05cajas privadas, o sea, no digan no hay
00:48:07plata. Lo que pasa es que no, no sé, no
00:48:10no no no entiendo, no lo entiendo porque
00:48:12pero que en el camino tiene que ser el
00:48:15estado el que mueve esos recursos. Pero
00:48:18claro, el estado administra,
00:48:20el estado administra, pero pero los
00:48:22fondos son de son de los aportes. O sea,
00:48:24todo lo que vos e cuando te descuentan
00:48:27para la obra social o la prepaga, hay un
00:48:29pedacito que va al fondo solidario de
00:48:30redistribución. de cada trabajador en
00:48:33blanco, hay un pedacito que va al fondo
00:48:35solidar. Ese fondo es el que está
00:48:37destinado para cáncer, o sea, para
00:48:39tratamientos caros y para eh
00:48:41discapacidad. O sea, sale del Fondo
00:48:43Solidario de Redistribución,
00:48:46no sale del Estado. El Estado lo
00:48:47administra, el Estado dice este esto
00:48:51pero lo que se está beneficiando es es a
00:48:54las prepagas y a las a las seguridades
00:48:55sociales, que en algún momento yo creo
00:48:57que la ley se va a tener que cumplir y
00:48:59lo va a terminar pagando el Estado,
00:49:01porque cuando la ley se tenga que
00:49:02cumplir va a haber una compensación de
00:49:04todo esto que no se pagó para que puedan
00:49:05pagar las deudas y todo y eso va a salir
00:49:07del Estado. O sea, que hay una
00:49:09transferencia de recursos,
00:49:10una clara transferencia de recursos de
00:49:12privados al al Estado.
00:49:14Bueno, yo digo que se va a tener que
00:49:15cumplir porque yo tengo siempre fe. Sí,
00:49:17sí, [risas]
00:49:17que en algún momento, ¿no? ¿Cuánto
00:49:19tiempo se puede demorar esto? O sea, la
00:49:21justicia se tiene que expedir en algún
00:49:23momento.
00:49:24Está judicializado.
00:49:25Sí, hay un amparo en campana muy grande.
00:49:28Eh,
00:49:28es un amparo colectivo,
00:49:29un amparo colectivo de muchísimas
00:49:31asociaciones. Eh, y estamos esperando
00:49:35que se expida ese juez con una ansiedad.
00:49:37Pero bueno, viste, los tiempos de la
00:49:38justicia
00:49:40son complicados.
00:49:40Sí. Bueno, ni que tuviéramos tanto
00:49:42tiempo. No,
00:49:43no los tenemos. Ya el tiempo que se
00:49:45perdió se perdió. O sea, el el el pibe
00:49:47que no tuvo su terapia de rehabilitación
00:49:49para ver si podía caminar este año ya la
00:49:51perdió.
00:49:52Y hay gente a la que efectivamente le
00:49:53pasó eso.
00:49:54Sí. O sea, por eso estamos tan
00:49:56desesperados y por eso yo tengo que
00:49:59salir a hablar
00:50:00y por eso es urgente
00:50:01y por eso es más que urgente. Por eso se
00:50:03llama emergencia la ley. No hay leyes de
00:50:05emergencia permanente. Cuando hay una
00:50:07ley de emergencia porque hay una
00:50:07catástrofe, entonces se pone ley de
00:50:09emergencia. Bueno, estamos en
00:50:11catástrofe, ¿eh? Y lo que nos dice es
00:50:15esperen. El gobierno dice, "Esperen,
00:50:18esperen. No podemos esperar más.
00:50:19Esperamos todos los tiempos del
00:50:20legislativo.
00:50:22Ahora estamos esperando los tiempos de
00:50:23juicial,
00:50:24pero estamos cansados. Yo estoy
00:50:25recansada de allá y me imagino,
00:50:27cansada de que voy a salir a la plaza en
00:50:29cuanto me digan, o sea, cansada de, o
00:50:32sea, voy a harta, pero necesito
00:50:35accionar, no me puedo quedar sentada.
00:50:37Valentina, ¿hay otras pelis en el mundo
00:50:40parecidas a Presente?
00:50:43¿Viste alguna otra cosa similar?
00:50:45Yo no vi porque eh lo que lo que sucede
00:50:47es que los hacen actores, los actores
00:50:50hacen de personas con autismo.
00:50:51No, claro, pero este es un registro
00:50:53documental distinto. [risas]
00:50:55Yo me acordaba de la peli que hizo Silla
00:50:56que fue un quilombo bárbaro, ¿te
00:50:57acordás? No, no supiste?
00:50:59No, no.
00:51:00Eh, una peli sobre también este creo que
00:51:04era una chica con autismo que todo el
00:51:07mundo del autismo salió como a repudiar
00:51:09porque parece ser que estaba como muy
00:51:10mal retratado, muy mal hecho y ofensivo
00:51:13y qué sé yo. Un kilombo, después te lo
00:51:15muestro. Eh, pero nada, pensaba si había
00:51:17si había antecedentes, porque parece que
00:51:20es un documento.
00:51:21Sí, no, bueno, es una de las cosas que
00:51:22me dijo Ulise. Me dijo, "Vos sos actriz,
00:51:24yo soy director de cine y tenemos, digo,
00:51:27que no, no tenemos que buscar un actor.
00:51:30Queremos contar un nuestra historia que
00:51:32nos atraviesa hace 17 años y no
00:51:34necesitamos al actor porque tenemos al
00:51:37Sí." Y contaste que él miró la peli y se
00:51:39quedó mirándola entera y le encantó.
00:51:41Le fascinó. [música]
00:51:42¿Y para vos qué? Yo casi me muero. Yo el
00:51:44el la primer función del bafici estuve
00:51:46así mirándolo a él,
00:51:47Alisandro porque no podía creerlo.
00:51:49Habíamosgan esa era autismo sorprende,
00:51:51eh habíamos organizado una logística
00:51:53tremenda de quién lo cuida cuando está
00:51:56la película, quién lo cuida cuando está
00:51:58el debate, quién lo bueno habíamos
00:51:59estado, bueno, tal lo cuida, tal lo
00:52:00cuida. Se sentó en primera fila,
00:52:03no pestañó, se quedó una hora y 20, que
00:52:04es lo que dura la peli, sentado, cosa
00:52:06que no ocurre nunca, callado, cosa que
00:52:09no ocurre nunca. Sí. [risas]
00:52:10y fascinado con verse, bueno, no, el
00:52:13cine, lo que envuelve el el sonido, la
00:52:16imagen grande y yo creo que ahí se le
00:52:18armó porque mientras hacía la película
00:52:20no le importaba ni la cámara. De hecho,
00:52:23viste que se duerme con una cámara acá.
00:52:24Vos te iba a decir eso, debe ser
00:52:26imposible filmar a alguien, dormirse.
00:52:28Yo el la la le tenía como una envidia
00:52:31porque decía, "No hay actor que se pueda
00:52:33dormir con una cámara acá." No. Y nadie
00:52:35puede actuar como cuando se duerme.
00:52:37No,
00:52:37vale. Pichot siempre dice, "Es imposible
00:52:39actuar el momento que te despertas."
00:52:41Imposible. No,
00:52:43imposible. Ay, no, no.
00:52:44Y siempre, la verdad que lo ves y
00:52:45siempre está mal actor. No sé cómo se
00:52:47despierta la gente, pero no.
00:52:48Bueno, sí, hay algo de de la
00:52:50transparencia en las emociones que yo le
00:52:52vi que son tan auténticas,
00:52:55este, porque no le importa la cámara,
00:52:56porque no estaba registrando que eso
00:52:58después se va a ver. A nosotros se nos
00:53:00prende una cámara, yo ya sé que tengo
00:53:01una cámara ahí. ya lo sé, lo tengo
00:53:03incorporado y entonces eh eh él no,
00:53:06entonces eso fue maravilloso. Ahora
00:53:08cuando se vio se le armó todo,
00:53:11¿eh? Y para mí se le armó porque estaba,
00:53:14o sea, la carita de así mirarse y me
00:53:16miraba y repetía lo mismo y repetía
00:53:19algunas cosas que decía y después la
00:53:21quiso ver todas las veces. Ya estaba
00:53:22repodrida
00:53:24la vio [risas] muchas veces.
00:53:25Vamos a ver la película de Lisandro. Yo
00:53:27no, Lisan, vamos al debate. No, vamos a
00:53:30ver [risas] la película de Lisandro.
00:53:32Escúchame. Y eh, ¿por qué hablará en
00:53:34tercera persona? Eh, porque está reloco.
00:53:37[risas]
00:53:40También habla en presente cuando me
00:53:42cuenta algo. Yo no sé si pasó hace 15
00:53:45años o si pasó hoy. El otro día me dijo,
00:53:48"Lisandro
00:53:50frac al ascensor, ¿no? O birle."
00:53:53Entonces ya interpreté todo. Lisandro se
00:53:55metió al ascensor que no se puede en la
00:53:56escuela y le dije, "Disandro, esto pasó
00:53:58hoy."
00:53:58Sí. O o esa
00:53:59o o pasó cuando y bueno, nunca lo supo
00:54:02que [risas] hablar con la maestra, digo,
00:54:06así es,
00:54:07Valentina, gracias por haber venido.
00:54:09Ah, me encantó.
00:54:09Eh, vamos a
00:54:12vamos a mejorar las cosas.
00:54:14Sí, las vamos a mejorar.
00:54:16Ahora estamos en un momento de replie
00:54:18por un ratito,
00:54:20pero vamos a mejorar las cosas. Me
00:54:22parece que sí, que la eh la lección de
00:54:24no bajar los brazos que vos das eh la
00:54:27tenemos que tomar.
00:54:29Muchas gracias por todo, por todo, por
00:54:31todo. Valentina si pasó por acá
00:54:33bien. [aplausos] Paulita estuvo en la
00:54:34puesta en el aire. Juan Piparolo estuvo
00:54:36en la puesta de cámara. Valori y Cónica
00:54:38Jide en la producción de este programa.
00:54:40Yo soy Julia Mengolín y me despido hasta
00:54:41mañana. [aplausos]
00:54:42Chao. Se queda en la compañía de Crónica
00:54:43Anunciada.
00:54:48[música]
00:54:48Casa
00:54:51hay que llenarla [música]
00:54:54de luz.
00:55:02[música]
00:55:07[música] Mira quién vino a visitar.
00:55:20Ver dinero futuro rock cluster b ver
00:55:23dinero
00:55:25ver dinero [música] futuro rock
00:55:28si escuchas banca
00:55:30si escuchas banca
00:55:32si poder suma
00:55:34si poder [música] suma
00:55:35futuro que es libre
00:55:37futuro que es libre
00:55:40gracias a la comunidad
00:55:45Mariana Enrquez en Deseo, un encuentro
00:55:47con sus lectores y fans. DJ Set, Música
00:55:50en vivo, Mariana Enríquez y sus extrañas
00:55:54compañías. [música]
00:55:55Domingo 23 de noviembre a las 20,
00:55:57Mariana Enríquez en Deseo. Entradas en
00:56:0020. Descuento [música]
00:56:01comunidad Futurro.
00:56:04Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:56:06moverte en la ciudad de Buenos Aires
00:56:07[música] es mucho más simple. En el
00:56:09subte y en los colectivos podés pagar
00:56:10con tu celular, con QR, con tarjetas de
00:56:12débito y crédito, [música] sin vueltas,
00:56:14sin perder tiempo, siempre conectado.
00:56:16Conoce más en
00:56:16buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:56:18Buenos Airesciudad.
00:56:19Hola, soy Cristina Vanegas y este año
00:56:22festejo [música] casi 60 años haciendo
00:56:24teatro. Quiero invitarles a ver proyecto
00:56:26Quevedo, dirigida por Jorge Tefs, una
00:56:29performance sobre una [música] mesa de
00:56:31cristal de 2,60 a partir de sonetos y
00:56:35poemas satíricos de Quevedo que
00:56:38seleccionamos con [música] Carlos
00:56:39Gamerro y con Lucía Gómez acompañándome
00:56:42en Chelo. Tal vez en estos tiempos
00:56:44oscuros la poesía sobre un cristal
00:56:46[música] sea un acto de resistencia
00:56:49inquebrantable.