Valijas voladoras y escándalo LIBRA. Una buena: ¡Bienvenido nieto #140! | Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 7/7/2025 - Duracion: 1:53:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Ahí va. Subí, subí. Sí, sí.
00:00:10Ah, ahora sí, ahora sí.
00:00:13Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:15Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:16les va? ¿Cómo andan? Hola, chicos.
00:00:18Hola.
00:00:19¿Cómo están? No tengo monitor acá, eh.
00:00:21Les quiero avisar como para ir
00:00:22arrancando, simplemente para decirles.
00:00:23¿Cómo andan ustedes? Buen día a los que
00:00:25están ahí en YouTube. ¿Cómo andan?
00:00:27Pongan like, chicos. Saluden, pongan el
00:00:29botón de buen día, ya saben, lo mínimo,
00:00:31lo mínimo para una convivencia sana,
00:00:35arranca la mañana y decimos, "Buen día,
00:00:37entramos a YouTube, ponemos like." Es
00:00:38cuestiones así de de convivencia. 10
00:00:41puntos, Mati dicen ahí. "Buen día,
00:00:42comandante." Hola, Mati. Ya puse like.
00:00:44Bien, muy bien. Acá veo un montón, no
00:00:47sé, afiche, pasacalles, banderas en los
00:00:48balcones. ¿De qué estarán hablando?
00:00:49Llegué tarde esa conversación. Bueno,
00:00:51¿cómo están ustedes, amigos y amigas?
00:00:53Arrancando una nueva semana.
00:00:56Por lo menos no hace tanto frío como la
00:00:57semana pasada. Está mejor.
00:00:59Está bien. Sí, sí. Está bien. Ahora es
00:01:00un invierno normal, común.
00:01:04Firmamos acá con esto. Firmamos el
00:01:06regreso de Anto Bartolosi. Un aplauso
00:01:08para ella. Bienvenida, amiga. Nuevamente
00:01:10aquí con nosotros
00:01:12después de una gira, de un tour por el
00:01:14mundo de las drogas eh legales. Okay,
00:01:19estamos bien, Anto está bien, bien.
00:01:21Bienvenida nuevamente. Bueno, chicos,
00:01:23mucho para contar. Hoy viene Gabriel
00:01:24Dimeglio, historiador. Lo conocerán
00:01:27ustedes y si no tal vez se habrán
00:01:29enterado porque en las últimas semanas
00:01:32decidieron que ya era momento de
00:01:36bueno, de que su trabajo al frente del
00:01:41Museo Histórico Nacional
00:01:44terminara. Y no hay demasiadas
00:01:45explicaciones. Hay algunas ideas ahí
00:01:47dando vueltas. Vamos a charlar con él a
00:01:49ver qué significa, cuál es la relación
00:01:50de Makey con la historia argentina. Se
00:01:52viene el 9 de julio, además esta semana,
00:01:54el miércoles. Así que en instantes, en
00:01:57instantes vamos a estar acá con Gabriel
00:01:59Dimeglio. ¿Vieron el delirio místico de
00:02:01este fin de semana de nuestro
00:02:02presidente?
00:02:04Hoy viene Pablo Semán, que es
00:02:05posiblemente uno de los tipos que más
00:02:06sepa sobre religiones y sobre todo la
00:02:09popularidad o la capilaridad popular de
00:02:11esas religiones. Así que un rato va a
00:02:13estar acá Pablo Semán charlando con
00:02:14nosotros, no se lo pierdan porque se
00:02:17habló mucho, ¿vieron? ailey, eh con la
00:02:20cruz y esas cosas medio místicas del fin
00:02:21de semana en Chaco.
00:02:24En un rato lo vamos a charlar con Pablo
00:02:26Sem y está de regreso también Ezequiel
00:02:27Fernández Mur, así que volvió de Estados
00:02:29Unidos después de la gira por el Mundial
00:02:32de Clubes de la FIFA y en un rato vamos
00:02:34a estar con él acá charlando sobre otros
00:02:35temas también que están pasando en el
00:02:37mundo del deporte. Pero atención, hay
00:02:40una buena para arrancar la semana. Una
00:02:42buena noticia, amigos, amigas. Atención,
00:02:45hay una buena noticia para empezar la
00:02:46semana.
00:02:49Abuelas confirma
00:02:51que encontraron al nieto 140.
00:02:53[Música]
00:02:56Un aplauso para
00:02:59qué buena noticia para arrancar la
00:03:00semana, amigos.
00:03:02Están convocando una conferencia de
00:03:04prensa para dar detalles sobre esta
00:03:06feliz noticia hoy a las 14 horas en el
00:03:08auditorio de la Casa por la Identidad,
00:03:10ahí en el espacio Memoria en avenida
00:03:11Libertador 8151.
00:03:15Extraordinaria noticias para empezar
00:03:17este lunes.
00:03:19Qué lindo, qué alegría, qué bueno.
00:03:22Convocan a una conferencia de prensa
00:03:24para anunciar el encuentro de un nuevo
00:03:25nieto hoy, lunes 7 de julio a las 14 en
00:03:28la Casa por la Identidad, la
00:03:30convocatoria de abuelas de Plaza de Mayo
00:03:31con todos los detalles como siempre
00:03:33después seguramente de la historia que
00:03:36trae está detrás de esta gran noticia,
00:03:38una muy buena noticia para empezar la
00:03:40semana. Qué lindo arrancar así. Bueno,
00:03:42amigos, mira qué lindo cómo reaccionó el
00:03:44chat. Con felicidad, una buena noticia.
00:03:46¿Qué felicidad? Bienvenido o bienvenida.
00:03:48Claro, muchos aplausitos.
00:03:50Bien, bien. Emojis de aplausos. Qué
00:03:52buena manera de arrancar el lunes.
00:03:53Totalmente. Bien, amigos.
00:03:57Bien, ¿no? Para empezar, una buena.
00:03:59Cerramos acá. Listo. Nos vamos, Jato.
00:04:02¿Cómo estás? Nos vamos. Nos
00:04:03reencontramos mañana a las 10.
00:04:07Okay. No. Okay. Pero la verdad que era
00:04:09para dejarlo acá, ¿eh? Bien, amigos,
00:04:12¿cómo está el circo de hoy? Está todo
00:04:14muy cruzado por el delirio místico de
00:04:15Miley.
00:04:18De verdad, él cree que es un Mesías, un
00:04:19envió de Dios en la tierra y que viene a
00:04:22salvarnos del demonio que es el estado,
00:04:26según sus propias palabras. sobre eso,
00:04:28mucho para pensar, mucho para decir.
00:04:32Mi ley es la primera vez que viaja a una
00:04:34provincia argentina en lo que va del año
00:04:37y fue para inaugurar una iglesia
00:04:39evangélica
00:04:40tremenda, ¿no? Igual no parece Movistar
00:04:42Arena.
00:04:44¿Cuánta gente entra ahí? Impresionante.
00:04:47Sin embargo, bueno, mientras tanto,
00:04:51algunas cositas, algunas alertas
00:04:56que empiezan a encenderse cuando uno ve
00:04:58el comportamiento del presidente. Con
00:04:59todo respeto, por supuesto, pero uno ya
00:05:01empieza a hacerse preguntas.
00:05:05Está en condiciones. Para mí es válida
00:05:07la pregunta, ¿eh? Para mí es válida la
00:05:09pregunta. ¿Está en condiciones
00:05:12Javier Miley de ser presidente de la
00:05:13República Argentina? Es una pregunta
00:05:15válida, teniendo en cuenta varios
00:05:18episodios que estamos viendo y que se
00:05:19van acumulando mientras profundiza un
00:05:22estado autoritario, totalitario, con
00:05:24persecución judicial y política,
00:05:26reivindicada por el mismo.
00:05:30Y mientras tanto, también
00:05:33uno puede pensar, bueno, acá hay algo
00:05:37medio de lo lo esotérico, qué sé yo,
00:05:40cosas así. Él de verdad cree que habló
00:05:44no sé qué vida pasada en Roma con el
00:05:47perro y qué s yo. Decir, bueno,
00:05:49cuestiones del presidente, la salud
00:05:52mental es un tema serio, es un tema
00:05:53importante, no es para hablarlo a la
00:05:54ligera. Sin embargo, cuando se trata de
00:05:56jefe de estado, me parece que hay
00:05:58algunas preguntas que son, por lo menos
00:06:00oportunas, necesarias, planteos. Che,
00:06:03hay preguntas que todos las sabemos,
00:06:06todos lo vemos, está a la vista de
00:06:07todos. al margen de su mesianismo, ¿no?
00:06:11De creer de verdad que es un enviado de
00:06:13Dios en la tierra y que es el Mesías que
00:06:15viene a salvarnos. Lo que tengo para
00:06:17decir de todo esto es que mientras tanto
00:06:22el gobierno mira con atención lo que
00:06:23pueda ocurrir esta semana en el
00:06:24Congreso. Mientras tanto, en diputados
00:06:27la oposición impulsa fondos destinados a
00:06:30las universidades y al Garrajan.
00:06:32Mientras tanto, también la oposición y
00:06:34los gobernadores se juntan contra mi ley
00:06:37pidiéndola que es suya. La presión de
00:06:39los gobernadores para conseguir más
00:06:41fondos de la nación llegó al Senado y
00:06:43esta semana podría haber novedades. El
00:06:45próximo jueves las fuerzas opositoras
00:06:47van a intentar aprobar ahí el aumento de
00:06:48las jubilaciones, la emergencia en
00:06:50discapacidad, reformas para que las
00:06:53provincias reciban el dinero que les
00:06:54corresponde del impuesto a los
00:06:55combustibles, la guita de impuestos que
00:06:57se queda nación que no participa cuando
00:07:00debería.
00:07:02fondos que además algunos están
00:07:03específicamente asignados por ejemplo
00:07:05para hacer obra pública,
00:07:08porque el presidente no te arregla una
00:07:09ruta, no te construye un jardín, no te
00:07:12hace una escuela, no te hace un
00:07:13hospital, pero viaja a Chaco, a
00:07:14inaugurar una iglesia. Eso es todo lo
00:07:15que vos puedes tener del gobierno
00:07:18en modo presidente inaugurando cosas.
00:07:20Esa es por ahora la imagen que podés
00:07:22tener de este
00:07:25estado, si se quiere, nacional. Mira,
00:07:28esto pasaba también el fin de semana.
00:07:30Ajá.
00:07:32Este es el pastor.
00:07:35Bueno, lo que tengo para decir de esto
00:07:37es que mientras tanto AT corta la
00:07:40general paz contra el ajuste en el INTI
00:07:42y en el INTA. Están los estatales
00:07:44esperando el inminente decreto impulsado
00:07:46por Federico Sturzenegger, que le
00:07:48quitará a ambos institutos su carácter
00:07:50descentralizado, va a habilitar o
00:07:52habilitaría su desguace. Y estos son
00:07:55medidas que tienen impacto
00:07:58concreto, directo en tu vida cotidiana.
00:08:00Lo vamos a profundizar en estos días.
00:08:02Mientras tanto, mi ley
00:08:05profundiza el estado autoritario.
00:08:08Por estas horas, tres de las cinco
00:08:10militantes peronistas detenidas por el
00:08:11scratch a la casa de la [ __ ] de Spert
00:08:14fueron encarceladas por decisión de la
00:08:15jueza Sandra Arroyo Salgado,
00:08:17excarceladas, perdón,
00:08:19Iván Bianchi, Aldana Mucio y Candelaria
00:08:23Montes. Iván el único tipo entre las
00:08:24mujeres detenidas, pero Eva Mieri,
00:08:27concejala de Kilmes, sigue detenida y
00:08:28además fue trasladada al penal de Seisa,
00:08:30donde también estaba la primera
00:08:32arrestada, la funcionaria bonerense
00:08:34Alesia Baigar, a quien ahora le
00:08:36otorgaron prisión domiciliaria con
00:08:37tobillera electrónica.
00:08:39Y mientras tanto también ahora te voy a
00:08:42contar de algunas valijas voladoras,
00:08:45empiezan a también a generar algunas
00:08:46dudas, sospechas, preguntas.
00:08:49Las ventas minoristas de las pymes
00:08:50volvieron a caer en junio,
00:08:54con lo cual llevan ya dos meses de caída
00:08:56consecutiva frente al mismo mes del año
00:08:59anterior, que ya había sido lo
00:09:01suficientemente malo, ¿se acuerdan? El
00:09:03año pasado la base de comparación
00:09:06del mes analizado ya era muy baja, pero
00:09:09es ahora aún más baja. En junio 2024 la
00:09:12caída de las ventas había sido de 21,9%
00:09:15interanual
00:09:17y ahora volvió a caer. Y además respecto
00:09:19a mayo también se desplomaron en casi
00:09:21siete puntos. Así lo reveló un informe
00:09:23de la Confederación Argentina de la
00:09:25Mediana Empresa que mostró que en junio
00:09:27las ventas minoristas de las pymes
00:09:28tuvieron una caída interanual de 0,5% en
00:09:31comparación, insisto, con un mes que
00:09:33había sido pésimo en el arranque, ¿no?
00:09:36Primer semestre del gobierno de Miley,
00:09:38aquella doctrina de shock aplicada de
00:09:40entrada. Al analizar el escenario
00:09:42relevado desde la CAME, la Confederación
00:09:44Argentina, la mediana empresa,
00:09:45sostuvieron que algunos rubros
00:09:46experimentaron incrementos puntuales
00:09:49impulsados por las compras por el día
00:09:50del padre. y el cobro del medio
00:09:52aguinaldo, pero ni así ni con día del
00:09:54padre y medio aguinaldo pudieron
00:09:56repuntar. Por lo tanto, se profundiza
00:09:59ahí eso que estamos viendo. Es una caída
00:10:01del consumo por donde lo mires. Y es
00:10:04Argentina a dos velocidades.
00:10:06Los que afortunadamente pueden con todo
00:10:08derecho viajar por el mundo, irse de
00:10:10vacaciones a Brasil, pedirse por Amazon
00:10:12unas zapatillas, importar en algunas
00:10:15aplicaciones ropa camperas para el
00:10:17verano, para el invierno y los que no
00:10:19llegan al 10 de cada mes, ¿no?
00:10:22Mientras tanto, el consumo de carne
00:10:23vacuna sigue en caída y se mantiene en
00:10:25mínimos históricos. Esto está pasando
00:10:27también mientras el presidente es el
00:10:30enviado de Dios en la tierra. Bueno, acá
00:10:32en la tierra la gente come menos carne.
00:10:35El más reciente informe de la Cámara de
00:10:37la Industria y Comercio de Carnes y
00:10:38Derivados dice que el consumo anual per
00:10:41cápita se ubicó en mayo en 49,G5. Una
00:10:44cifra que sigue marcando uno de los
00:10:46pisos históricos más bajos para el país.
00:10:48Pero anda todo fenómeno. Vos ves la
00:10:50macro, está ordenadísima, no. Es como
00:10:52bullish la Argentina. Pin, pin, pin.
00:10:54Crecimiento económico, rosca, rosca,
00:10:56rosca y la gente come menos carne que
00:10:57antes. ¿Qué soy yo? Vos no sé cómo se
00:10:59mide eso. Vos sacá tus propias
00:11:01conclusiones, pero el consumo de carne
00:11:03en la Argentina continúa registrando
00:11:04cifras alarmantemente bajas y consolida
00:11:07una tendencia que ya preocupa al sector
00:11:09ganadero.
00:11:11Mientras tanto, también hasta
00:11:12contrabando de huevos ahí en la
00:11:14Argentina,
00:11:15sí, te juro, crece el contrabando de
00:11:18celulares, cerveza y hasta huevos.
00:11:21Que la frontera son un colador, la
00:11:23verdad. Tampoco es una novedad, esto hay
00:11:25que decirlo, no es nada nuevo, pero en
00:11:26lo que va de 2025, el contrabando creció
00:11:28a tal punto que ya empieza a ser para
00:11:30las empresas un tema de conversación
00:11:32cuando antes no lo era. Bueno, la
00:11:34frontera es un colador, entran cosas
00:11:35así. Ahora ya hasta desde la Unión
00:11:37Industrial Argentina están diciendo,
00:11:38"Che, me parece que están entrando un
00:11:40montón de cosas sin registrar." El 33,4%
00:11:45de las empresas asegura que se ve
00:11:47afectada por esta competencia desleal,
00:11:49según una encuesta de la Unión
00:11:50Industrial Argentina con diferencias de
00:11:53precios de hasta 40%.
00:11:56Bueno, a los tradicionales rubros
00:11:59golpeados por este tema de del
00:12:00contrabando, o sea, ropa, perfumes, se
00:12:03suman ahora a otros como tecnología,
00:12:05principalmente celulares, pero también
00:12:07televisores, aires acondicionados,
00:12:09cerveza, birra, loco, estamos contra
00:12:11está entrando birra contrabandeada y
00:12:13hasta huevos.
00:12:15En menor medida también cigarrillos,
00:12:17juguetes, artículos de bazar y
00:12:18neumáticos, pero el contrabando de
00:12:20huevos está creciendo en la Argentina,
00:12:22chicos, así que atención. Eh, por
00:12:25supuesto,
00:12:27qué sé yo, a cuánto el maple, eh, a
00:12:30cuánto el maple para unos huevitos
00:12:32revueltos a la mañana. ¿De dónde vienen
00:12:34estos? Bueno, en lo que va el 2025, el
00:12:36tráfico ilegal de productos creció a tal
00:12:38punto, insisto, que para las empresas ya
00:12:40empieza a ser una preocupación.
00:12:43Según una encuesta de la Unión
00:12:44Industrial Argentina, uno podría decirle
00:12:45a la Uniónal Argentina,
00:12:47"¿Y qué esperabas que pasara?"
00:12:50Okay,
00:12:52podés dejar de jugar a ser más
00:12:55libertario que Conan.
00:12:57Mientras tanto, hablando de contrabando
00:12:59y cosas raras, amigos, atención con
00:13:01algunas novedades de las últimas horas,
00:13:06porque a todo lo que ya sabemos,
00:13:10un presidente mesiánico,
00:13:12un ajuste que está teniendo un costo
00:13:14social altísimo,
00:13:16hasta el JP Morgan diciendo, "Mm y qué
00:13:18sé yo, se suma ahora un montón de cosas
00:13:21raras que
00:13:24yo voy a poner aquí sobre la mesa algún
00:13:26unas novedades y ustedes vean qué
00:13:28analizan de eso. Yo no voy a sacar
00:13:30conclusiones tan rápidamente, pero
00:13:34hay unas valijas voladoras que nadie
00:13:35está explicando. Hay unas valijas
00:13:38voladoras de las que nadie ya hace cargo
00:13:40hoy en la Argentina.
00:13:44El 26 de febrero de este año, un shet
00:13:46privado de la empresa Royal Class de
00:13:48Leonardo Escaturice,
00:13:51nuevo dueño de Fly Bondy,
00:13:54y enlace de Javier Miley con Trump y la
00:13:57CEPAC, que es esa conferencia
00:14:00de líderes conservadores que se juntan y
00:14:03se bueno,
00:14:06se mimosean las ideas entre ellos.
00:14:09habría ingresado a la Argentina con 10
00:14:12valijas que no pasaron los controles de
00:14:13equipajes correspondientes. Esta es una
00:14:15información
00:14:17que en exclusiva publicó Luciana Geuna
00:14:19en TN este domingo a la noche. La causa
00:14:23que se abrió investiga las
00:14:24irregularidades que se presentaron en la
00:14:26llegada y salida de un avión y que
00:14:28indican un posible contrabando.
00:14:31Así que no solo se contrabandean huevos
00:14:33y birra, sino también valijas que no
00:14:36sabemos. Capaz adentro tenían huevos y
00:14:38birras. O sea, tal vez las tal vez los
00:14:40huevos de contrabando a la Argentina
00:14:41entran en valijas en un jet privado de
00:14:44pescaturiza y compañía. No lo sé porque
00:14:47no se sabe que había dentro de las
00:14:48valijas. Las irregularidades que se
00:14:50encontraron se detallaron en un dictamen
00:14:52de 60 páginas que también adjuntó las
00:14:54capturas de pantallas que demuestran que
00:14:56el avión llevaba 10 valijas, pero que
00:14:58solo se declararon cinco. Qué
00:15:00distraídos.
00:15:01Le faltó declarar la otra mitad. El
00:15:04contenido de este informe fue revelado,
00:15:05insisto, por TN en el programa Y mañana
00:15:07que de Luciana Jeuna. Son 2 minutos y
00:15:09pico de de esto. Sucedió anoche. Esta es
00:15:11una revelación de las últimas horas.
00:15:13Valijas voladoras de las que nadie se
00:15:14hace cargo, vínculos raros. Ahora vamos
00:15:18a profundizar en esto. Y no son los
00:15:19únicos bolsos sin explicación por estas
00:15:21horas. Esto decía Luciana G una noche en
00:15:23TN. Estaba solo con un carrión, dice,
00:15:26bueno, Laura, perdón, no llevaban
00:15:29ninguna valija porque había un montón de
00:15:31gente atrás para llevárselas. Listo,
00:15:33esta imagen te puede generar confusión,
00:15:36pero es muy importante que tratemos de
00:15:38enfocarnos en esta imagen. Si vos ves
00:15:40cuadro a cuadro,
00:15:42cada es el momento en que la están
00:15:46poniendo los bultos de Laura, que es la
00:15:49única pasajera, por eso no hay
00:15:50posibilidad de que sea otra cosa,
00:15:52adentro de la cinta para retirarse. Y
00:15:55hay fij el primero es uno, el segundo
00:15:58dos, tres. No hay solo valijas, en un
00:16:00momento vi una hay todo tipo de bultos
00:16:02de todo tamaño, pero son 10, no son
00:16:05cinco, son 10. Y ellos declararon cinco
00:16:08y eran 10.
00:16:09Qué distraídos.
00:16:10Y de hecho,
00:16:11bueno, Dorne en su conferencia dijo,
00:16:13"Iba con un carrión."
00:16:14No iba con un carrión.
00:16:15Adorni no es un carrión.
00:16:16La primera irregularidad grande es que
00:16:18no eran cinco, eran 10. Esto se ve en
00:16:20los videos. Insisto, acá hay una causa
00:16:22judicial. Hay un juez llamará. Lo que yo
00:16:25te voy a mostrar ahora es que lo que sea
00:16:27que haya habido en esas valijas o en
00:16:29esos 10 bultos, no lo vamos a saber
00:16:31nunca.
00:16:32O sea, si había drogas o armas
00:16:35o o cosas que se compró Laura en Miami y
00:16:38le trajo a su familia.
00:16:40Eso no lo vamos a saber.
00:16:43Ella va adelante y ahí es todo el
00:16:45equipaje de ella
00:16:47mandando una nota de
00:16:47digo por si vos en casa decí pará yo no
00:16:50sé si no no los que están ahí son la
00:16:52gente que la venía acompañando. Yo ahora
00:16:53te estoy mostrando solamente las
00:16:55capturas de pantalla para que se
00:16:57entienda el relato, ¿está bien? Y es lo
00:16:59que digamos, pero si en el expediente
00:17:01está el video entero de principio a fin
00:17:03sin cortes y esto que te que te
00:17:05mostrando es lo que usan los fiscales
00:17:07para decir esto no cierra. De hecho, si
00:17:11vos el lo que dice ahora te lo vamos a
00:17:14mostrar dice del material fílmico
00:17:16portado por la muerde la
00:17:18policía de seguridad aeroportuaria se
00:17:21constata que mientras el área se
00:17:22encontraba libre de aglomeración, o sea,
00:17:24no había ningún problema.
00:17:25Chicos, a esta imagen es genial. Mira
00:17:26los hit.
00:17:27Está raro esto, ¿eh? Está raro. Ahora,
00:17:30¿quién es Laura Belén Arrieta, la
00:17:31pasajera del shet privado que investiga
00:17:33la justicia?
00:17:35Uy, no me diga que tiene una foto con el
00:17:37jabo. No,
00:17:39no te puedo creer.
00:17:42Qué casualidad.
00:17:44Pero mira qué ojete.
00:17:49Qué mala suerte que tiene. Se saca foto
00:17:50con mucha gente y después lo agarran en
00:17:52volver ese.
00:17:54Hay que tener cuidado con uno se saca
00:17:56foto porque no sabe quién es. Por ahí
00:17:58justo está hasta las manos con algunas
00:18:00valijas que no cierran, ¿viste? Hay que
00:18:03hacerla de Bilardo, ¿viste? Bilardo.
00:18:05Bilardo cuando le pedían una foto,
00:18:07Bilardo se quedaba con las manos así.
00:18:10Entonces, el día de mañana si alguno de
00:18:12los que se habían sacado foto con con
00:18:14Bilardo tenía algún quilombo, él podía
00:18:15decir, "No, yo eso Photoshop montaje."
00:18:19Entonces, él lo abrazaba en las fotos
00:18:20para no quedar después pegado. Para mí
00:18:22tiene que empezar a hacer eso, dejar de
00:18:24hacer así en las fotos
00:18:26y o no sacar, no sé, qué sé yo. Ya en
00:18:30marzo, el diputado Maxi Ferraro presentó
00:18:32un pedido de informes a raíz de la
00:18:33denuncia de que Laura Belena Rieta, la
00:18:35señorita de la imagen con Miley, podría
00:18:38haber ingresado al país con equipaje sin
00:18:41revisar. Esto ya viene desde hace
00:18:42algunos meses. Una mujer de 32 años que
00:18:45formó parte de la organización de la
00:18:46CPAC
00:18:48y que trabaja para empresarios
00:18:50vinculados a los servicios de
00:18:51inteligencia. Decir otra vez. La lupa no
00:18:54solo está puesta en el procedimiento,
00:18:56sino en la protagonista. Arrieta tuvo un
00:18:59raudo ascenso en pocos años. Pasó de ser
00:19:01empleada administrativa en una casa de
00:19:03artículos de cuero y de ser azafata de
00:19:04la empresa aérea
00:19:07Flyest
00:19:09que quebró en 2021.
00:19:11A ser gerenta de empresas radicadas en
00:19:13Miami como OCP TCH, CC Global
00:19:16Enterprise,
00:19:18tal como figura en su perfil de LinkedIn
00:19:22dice la nota de página 12. Su jefe en
00:19:25ambas firmas es un empresario con
00:19:27terminales en la CPAC y el mundillo
00:19:29republicano de Estados Unidos, Leonardo
00:19:32Escaturice,
00:19:33al que también se lo vinculó en su
00:19:35momento con la CIDE y la división de
00:19:37inteligencia de la policía buenerense.
00:19:40Cuenta Ubal con Adamón hace algunos
00:19:41días, nota del 19 de junio en La Nación,
00:19:44que Leonardo Escaturice es el nuevo
00:19:46dueño de Fly Bondy, o sea, el dueño del
00:19:49avión
00:19:50que entró con la mitad de las valijas
00:19:52sin declarar.
00:19:54es el dueño ahora de Fly Bondy.
00:19:59Okay, okay, okay, okay. Yo estoy solo
00:20:01contando una historia, chicos. Está todo
00:20:03publicado. Yo no tengo nada que ver. Te
00:20:05juro. Yo mal pensado. Enseguida ya
00:20:07empiezan ideas locas en sus cabecillas.
00:20:11Ay, cómo les gusta a ustedes pensar
00:20:12cosas raras.
00:20:14Ah, sí, teorías conspirativas. Yo
00:20:16simplemente estoy contando un cuento.
00:20:19Leonardo Escaturice,
00:20:22muy conocido en el mundillo, influye
00:20:26sobre Santiago Caputo y el jefe de Arca.
00:20:30Aceitó la relación mil Trump y el
00:20:32incidente del vuelo misterioso que lo
00:20:34expuso hace unos meses vuelve a estar
00:20:36ahora en escena con estas novedades.
00:20:39¿Qué responde el gobierno a todo esto?
00:20:40Ya le habían preguntado a Dorny sobre,
00:20:43"Che, entraron 10 valijas, está medio
00:20:45raro, flojo de papeles, sin declarar.
00:20:47¿Qué onda?"
00:20:48Bueno, esto respondía a Dornis sobre las
00:20:5010 valijas que entraron al país sin
00:20:52control en un shet privado. eh el avión
00:20:54eh al que refiere la columna del de la
00:21:00persona a la que me referí recién. Eh,
00:21:04te leo alguna alguna línea que que fui
00:21:07recolectando, pero en recibió
00:21:11aterición aeroparque, recibió todos los
00:21:13controles de rutina previo a quedar en
00:21:16lo que se denomina situación de
00:21:18tránsito.
00:21:19En el procedimiento participó tanto
00:21:21Aduana como la Policía de Seguridad
00:21:23Aeroportuaria.
00:21:25Eh, lo que de por sí, por cómo es el
00:21:28procedimiento que no se bajan estas
00:21:30famosas valijas o estas supuestas
00:21:32famosas 10 valijas, es eh fácticamente
00:21:37imposible que alguien haya visto alguien
00:21:39con 10 valijas. la ciudadana argentina,
00:21:42con la que, repito, no tenemos
00:21:44vinculación más allá de episodios
00:21:47fortuitos como puede ser la CIPAC,
00:21:50descendió del avión únicamente con lo
00:21:52que se denomina el
00:21:57episodio fortuitos.
00:22:00Después de escuchar esto no te queda
00:22:01ninguna duda de que no hay nada raro
00:22:03acá. Si es cuestión de eso, de escuchar
00:22:06que dice Adorni al respecto y decir,
00:22:07claro, obvio, confío absolutamente
00:22:12en la inocencia del gobierno en este
00:22:14asunto. Ningún vínculo más allá de
00:22:16cuestiones fortuitas, nada sospechoso,
00:22:19nada
00:22:21eh andar ahí imaginando teorías
00:22:23conspirativas raras, conexiones,
00:22:24vínculos, valijas que entran al país.
00:22:31Qué ganas de tener un episodio fortuito,
00:22:33dice el chat.
00:22:35Nada turbio,
00:22:38nada, nada. No vengan acá a buscar. Ey,
00:22:41ey, yo no de ningú, bajo ningún punto de
00:22:44vista, eh, estoy sugiriendo nada más que
00:22:50valijas que entran al país y bueno, por
00:22:52ahí a ver, ¿quién no le pasó alguna vez
00:22:54de entrar con 10 valijas a la Argentina
00:22:58y olvidarte declarar cinco?
00:23:01Justo que el dueño del avión sea el
00:23:04nuevo dueño de Fly Bondy, ex servicio de
00:23:07inteligencia, que tiene unos vínculos
00:23:09muy aceitados
00:23:11con gente del gobierno. Ah, bueno,
00:23:15total normalidad, cosas que suceden en
00:23:16cualquier país del mundo,
00:23:19en todos los gobiernos, ¿viste? La
00:23:21típica, ¿no? Esto pasa en todos los
00:23:22gobiernos. No, nada que ver.
00:23:26Tampoco tiene nada que ver que ese
00:23:28episodio haya sucedido
00:23:3214 días después de aquella criptoestafa.
00:23:35Dije estafa cripto eh recomendación
00:23:39cripto difusión criy.
00:23:43El amigo de Milei
00:23:46también anda entre cajas de seguridad y
00:23:47negocios crirypto. Esto también es de
00:23:49las últimas horas. Simplemente estoy
00:23:51contando un cuento.
00:23:54Se conocieron videos también
00:23:57en los días previos a que el presidente
00:23:58promocionara la criptomoneda en los que
00:24:01se ve al asesor de mi ley Mauricio
00:24:04Novelli
00:24:05en las cajas de seguridad de su banco.
00:24:11También muy habitual, ¿cierto? Nada raro
00:24:14tampoco. ¿A quién no le pasó alguna vez
00:24:18esto? Oh, Dios. Enseguida y sus
00:24:21cabecitas ya pensando otra vez cosas
00:24:23raras. Cuenta Irina Hauser en página 12
00:24:27que viene siguiendo este caso, que
00:24:29después de la criptofa la familia Nobeli
00:24:31pasó por el banco para vaciar las cajas
00:24:32de seguridad
00:24:35y que hay nuevas imágenes de Mauricio
00:24:37Noveli antes del lanzamiento de Libra,
00:24:39el amigo de Miley ponele entre cajas de
00:24:41seguridad y negocios crian
00:24:45en página 12.
00:24:47Hasta ahora las imágenes de las cajas de
00:24:48seguridad del empresario Mauricio
00:24:49Noveli, uno de los protagonistas del
00:24:51caso Libra, que perjudicó a miles de
00:24:52inversores, mostraban a su madre y a su
00:24:55hermana en el momento en el que se
00:24:57llevaban de la bóveda una mochila y
00:24:59bolsos llenos de cosas.
00:25:02Fue el primer día hábil después del
00:25:03lanzamiento del token que había sido el
00:25:0614 de febrero. Este viernes se sumaron
00:25:09al expediente otros videos donde el
00:25:11propio Nobeli aparece junto a ellas,
00:25:14pero 10 días antes del escándalo.
00:25:18Es decir, son filmaciones del 4 de
00:25:19febrero cuando el trader dio de altas
00:25:22las cajas y autorizó a ambas mujeres a
00:25:25tener acceso. En esta ocasión ingresaron
00:25:27los tres al subsuelo, aunque hicieron
00:25:30movimientos por separado. Llevaban dos
00:25:32mochilas y un bolso que habrían llegado
00:25:34llenos y fueron descargados allí. Bien,
00:25:37¿qué más? Dice Irina Gauser.
00:25:40Noveli es un joven empresario del mundo
00:25:42cripto muy vinculado a Javier Miley,
00:25:43quien daba clases en su academia de
00:25:45negocios. En 2024, junto con su socio
00:25:48Manuel Terrones Godoy, conectó al
00:25:50presidente con el estadounidense Heiden
00:25:52Davis, ¿se acuerdan? Creador de la
00:25:54criptomoneda Libra. Noveli entró nueve
00:25:56veces a la casa rosada. Ese que está
00:25:59sacando
00:26:00cositas de las cajas de seguridad. Entró
00:26:02nueve veces a la Casa Rosada durante la
00:26:04administración libertaria. La mayoría
00:26:06con autorización de Karina Miley, la
00:26:08secretaria general de la presidencia y
00:26:11fue otras tres a la Quinta de Olivos.
00:26:13Estuvo en tres de esas reuniones en la
00:26:15sede de gobierno con Davis, una de ellas
00:26:18ya este año, el 30 de enero. Todo indica
00:26:21que habría sido un encuentro para
00:26:22avanzar en el lanzamiento de Libra.
00:26:25Para el estadounidense era una instancia
00:26:27clave en su plan que incluía hasta
00:26:30instalar oficinas propias en Buenos
00:26:31Aires y desarrollar la tokenización de
00:26:34la economía argentina.
00:26:37Un vendedor de monorrieles total. 4 días
00:26:39después de aquel cónclave en La Rosada,
00:26:41después del cual Miley compartió en sus
00:26:43redes sociales una foto con Heiden
00:26:45Davis, Noveli abrió dos cajas de
00:26:47seguridad en la sucursal Martínez del
00:26:48Banco Galicia de acuerdo a documentos en
00:26:51manos de la Fiscalía de Eduardo Tayano.
00:26:54Las imágenes del informe de la división
00:26:56Lavado de Activos de la Policía Federal
00:26:58que fue agregado el viernes último al
00:27:00expediente constan que ese 4 de febrero
00:27:03Noveli ingresó al banco con su hermana
00:27:05María Pía Noveli y su mamá. La mamá
00:27:08María, María Alicia. Los tres hicieron
00:27:11movimientos con las cajas de seguridad y
00:27:13esto incluiría una tercera a nombre de
00:27:15la madre. Ya se ya se sabía, dice Irina
00:27:18Hauser, que el 17 de febrero las mujeres
00:27:21habían ido con bolsos vacíos que sacaron
00:27:24llenos después de pasar por la bóveda.
00:27:26Según el reporte policial, estas
00:27:28capturas de video fueron reveladas por
00:27:30Página 12 y este viernes, en estos
00:27:32últimos días,
00:27:34se conocían estos videos. que pura
00:27:37casualidad, cosas que no tienen nada que
00:27:39ver una con la otra, no hay punto de
00:27:41contacto, no hay vinculación en lo más
00:27:43mínimo,
00:27:44simplemente cosas que suceden en la
00:27:46Argentina sin que Miley lo sepa, sin que
00:27:48Miley su hermana Karina Miley tengan más
00:27:50mínimo conocimiento de que esto sucede.
00:27:52No hay nada turbio, nada raro. Yo no
00:27:54estoy acá de ninguna manera y bajo
00:27:56ningún punto de vista
00:27:58poniendo algún manto de sospecha sobre
00:28:00la honestidad presidencial. De ninguna
00:28:01manera, para nada. Yo simplemente les
00:28:05cuento acá información pública, lo que
00:28:07publicó anoche Luciana G1 en TN, lo que
00:28:11viene publicando Irina Hauser en página
00:28:1312,
00:28:15cositas cositas de gente que se olvida
00:28:17de declarar valijas o que muy
00:28:19rápidamente en fechas muy inoportunas
00:28:22entra y sale del banco con bolsos
00:28:23llenos, por mucho menos. El convento de
00:28:26las monjas, pero es Disney al lado de
00:28:28esto. El convento de las monjas, ¿te
00:28:30acordas, José López? Pero vos es Disney
00:28:33es Bambi al lado de esto, pero yo no
00:28:37tengo nada más que decir al respecto,
00:28:40simplemente que eh
00:28:44no hay nada que sospechar,
00:28:46amigos. Pongan like en YouTube.
00:28:49Está subiendo ya en instantes. Está aquí
00:28:51con nosotros el historiador Gabriel
00:28:54Dimeglio. Y la buena noticia de la
00:28:56semana, hay nieto 140, amigos, amigas,
00:28:59abuelas. Reiteramos,
00:29:02confirmó que hay nieto 140. La identidad
00:29:04siempre florece, publican las abuelas.
00:29:08Hoy 2 de la tarde, según anuncian en la
00:29:11web oficial en abuelas.org.ar
00:29:14convocan a una conferencia para anunciar
00:29:16el encuentro de un nuevo nieto hoy lunes
00:29:197 de julio a las 14 en la Casa por la
00:29:21Identidad.
00:29:23Realmente impresionante que a pesar del
00:29:26desfinanciamiento del ataque permanente
00:29:28del gobierno, de las políticas de
00:29:31gobierno de Milay para definanciar y
00:29:34desarticular
00:29:36entre muchas otras políticas de derechos
00:29:38humanos la búsqueda y restitución de la
00:29:40identidad de los nietos,
00:29:43las abuelas hoy anuncian el nieto 140.
00:29:46Reiteramos convoca los medios a una
00:29:47conferencia de prensa hoy lunes 7 de
00:29:49julio a las 14 horas para dar detalles
00:29:52sobre la feliz noticia del encuentro de
00:29:54un nuevo nieto el 140. Los y las
00:29:56esperamos en el auditorio de la casa por
00:29:58la identidad del espacio memoria en
00:29:59avenida Libertador 8151. Es el
00:30:02comunicado de abuelas que confirma
00:30:03entonces una muy buena noticia para
00:30:05arrancar la semana. El nieto o La nieta
00:30:07140. Ya seguramente mañana vamos a
00:30:09contar los detalles de quién es, qué
00:30:11pasó, cómo es su historia, esperando por
00:30:13supuesto la conferencia y la información
00:30:15de abuelas. Amigos, amigas, en instantes
00:30:17el historiador Gabriel Di Meilio. Hoy
00:30:18viene Pablo Semán para charlar sobre
00:30:21política, religión y todo lo que
00:30:22estuvimos viendo en las últimas horas y
00:30:24hoy también la columna de Ezequiel
00:30:25Fernández Murs hasta el mediodía en
00:30:27Circofreck.
00:30:29Bien, amigos, amigas, en la mañana de
00:30:31Circo Freak vamos a recibir con un
00:30:34fuerte aplauso aquí con nosotros el
00:30:36historiador
00:30:38que ha publicado pilas de libros,
00:30:41artículos.
00:30:42Damas y caballeros, está con nosotros el
00:30:44señor Gabriel Dimeglio.
00:30:46Bienvenido. ¿Cómo estás? Gracias por la
00:30:49invitación.
00:30:51Tenemos el 9 de julio por delante.
00:30:52Quiero charlar de eso, pero
00:30:54especialmente en las últimas horas una
00:30:56novedad que tiene que ver con tu
00:30:59desplazamiento del Museo Histórico
00:31:02Nacional.
00:31:03Sí. Sí.
00:31:03¿Te queda cuánto tiempo ahí?
00:31:05Este mes. Hasta
00:31:06último mes.
00:31:07¿Cuándo te lo comunicaron?
00:31:08La semana pasada.
00:31:10¿Y por qué? ¿Qué crees que pasó?
00:31:13No, me dijeron que era una decisión
00:31:14política y nada más, lo cual como
00:31:16siempre da lugar a especulaciones
00:31:18múltiples.
00:31:20Informalmente me dijeron, yo hice
00:31:22algunas notas en diarios por distintas
00:31:23cosas del museo y me ante la pregunta de
00:31:26si había presupuesto, dije la verdad que
00:31:27no hay presupuesto. No hay presupuesto
00:31:29alguno, al cual es grave para museos,
00:31:31edificios muy antiguos, colecciones muy
00:31:33importantes, necesitan algún tipo de
00:31:34inversión, aunque sea mínima mínima. Y
00:31:37bueno, comenté esa situación.
00:31:40Después hubo especulaciones referidas a
00:31:42que hubo discusiones sobre dónde tiene
00:31:44que estar el sable de San Martín, que es
00:31:46legítimamente del museo. Y yo salía
00:31:48decir abiertamente que no puede estar en
00:31:50otro lugar porque el Ministerio de
00:31:52Defensa lo ha pedido para que vuelva a
00:31:55donde estuvo desde la época de Onganía,
00:31:56que era en el regimento Granaderos. En
00:32:002015 volvió al Histórico Nacional con
00:32:03custodia Granaderos y ahí debería estar
00:32:05porque fue donado ahí. Eso fue otro de
00:32:07los temas posibles.
00:32:08Sí, había una información dando vueltas
00:32:10de que el propio presidente quería que
00:32:12el SAB estuviera nuevamente. Eso yo lo
00:32:15leí también, no tengo información al
00:32:17respecto de eso. Sí, el ministerio lo
00:32:19pedidó, hubo un pedido, un pedido y
00:32:20además bueno, eso fue una disputa. El
00:32:22sable
00:32:23San Martín se lo dejó a Rosas. Rosas se
00:32:25lo dejó a su hija cuando murió.
00:32:28Su hija Manuela Rosas lo donó al
00:32:29histórico en 1897 y quedó ahí. Lo que
00:32:32pasa que en los 60, en la época de la
00:32:33proscripción del peronismo, hubo dos
00:32:35robos políticos, dos grupos que
00:32:38preguerrilla, pre todo, ¿no? Quisieron
00:32:40dárselo a Perón, el sable como símbolo
00:32:41de independencia, etcétera.
00:32:43Y eh la segunda vez que lo recupera el
00:32:46ejército, Onganía decide no mandarlo al
00:32:49museo, sino mandarlo a al regimiento
00:32:52granadero. Y ahí estuvo hasta 2015,
00:32:54segundo gobierno de Cristina Fernández,
00:32:56que decide retornarlo después de muchas
00:32:59décadas al museo, que es donde tiene que
00:33:01estar a nivel donación, ¿no? Que es lo
00:33:03que arma las colecciones de los museos.
00:33:05Es donde tiene que estar por
00:33:06porque en un museo
00:33:07decisión
00:33:08por decisión de quién lo donó.
00:33:09Exacto. Los museos tienen sus
00:33:11colecciones en base a donaciones y
00:33:12adquisiciones. Salvo que haya algo que
00:33:14sea ilegal, que no es el caso,
00:33:16tiene que estar ahí. No, no, no es que
00:33:18uno puede ir sacándolo. No debería, por
00:33:20lo menos. Mm. Y en relación a algunas
00:33:23críticas sobre la falta de presupuesto
00:33:25que que realizaste y que puede tener que
00:33:27ver o no, no sabemos con
00:33:28posiblemente sí.
00:33:29Posiblemente sí. Eh, ¿qué es lo que
00:33:31advertís ahí en en el des financiamiento
00:33:34del sector?
00:33:34Bueno, hay una política brutal. A ver,
00:33:38el mundo de la cultura es parte del
00:33:40Estado, el estado está siendo totalmente
00:33:42financiado, es decir, hay cosas mucho
00:33:44más graves, ¿no? El Garrahan, ¿no? Que
00:33:45pero también es cierto que espacios
00:33:47importantes para la comunidad argentina,
00:33:49que espacios de memoria, espacios de
00:33:52museos, pues ten edificios como el
00:33:55Palacio San José en entre Ríos, las
00:33:57estancias jesuitas en Córdoba, la casa
00:33:59donde nació Sarmiento en en San Juan.
00:34:02Son todos espacios nacionales, la casa
00:34:03histórica en Tucumán, el Cabildo, Buenos
00:34:05Aires, todos esos edificios o el que yo
00:34:07dirijo hasta ahora, que es un edificio
00:34:08del siglo XIX, si vos no estás
00:34:10arreglándolos poquito permanentemente,
00:34:12se deterioran y a veces de manera más
00:34:15cara a la largo plazo y más
00:34:16irreversible, ¿no? Y además tenés
00:34:18colecciones descomunales adentro. El
00:34:20histórico tiene una colección fabulosa
00:34:22que es fundamental para Argentina, ¿no?
00:34:24De las cosas que hay ahí. ¿Qué s yo?
00:34:26Tintero la independencia del 9 de julio,
00:34:27ya que hablamos de eso.
00:34:29El petitorio con por el que se formó la
00:34:31primera junta en 1810, el piano de
00:34:33[ __ ] Sánchez donde se tocó el himno
00:34:35por primera vez, las cosas de San
00:34:36Martín, las cosas del grano, es decir,
00:34:38tiene toda la el centro, el mito de
00:34:41origen argentino. Bueno, hay que
00:34:43cuidarlo, ¿no? O sea, no es algo que
00:34:44puedas soltar, decir, "No, no pongo
00:34:46plata." Es como una ruta, no la
00:34:47arreglás, se deteriora, ¿no?
00:34:49Ahora, ¿creés que hay en ese deterioro
00:34:53un objetivo político o es simplemente
00:34:55planilla de Excel de costo? No, me
00:34:57parece más una falta de interés y esa
00:34:59idea de
00:35:00de bueno, de que el Estado está mal,
00:35:02¿no?
00:35:03O sea, una idea de de un gobierno que va
00:35:06en contra del propio estado, lo dice
00:35:07abiertamente, ¿no?
00:35:09Y eso bueno,
00:35:10pero y en relación con la historia,
00:35:11particularmente la relación de este
00:35:12gobierno con la historia argentina, más
00:35:15allá del Estado en particular, que es
00:35:16como una disputa más de de ahora, si se
00:35:19quiere, ¿no? Pero, ¿qué relación hay con
00:35:22la historia, con lo que se cree de la
00:35:23historia, lo que se piensa de la
00:35:24historia, con cómo se trabaja con la
00:35:26historia y este tipo de política?
00:35:28Mira, todos los gobiernos tienen una
00:35:29línea histórica, ¿no? Incluso los que
00:35:31dicen que no la tienen, o sea, el
00:35:32gobierno de Macri decía que no le
00:35:33interesaba la historia, bueno, puso
00:35:35animales en los billetes como una forma
00:35:37de deshistorizar, pero eso también es
00:35:39una posición sobre la historia. El
00:35:41gobierno de Miley, en cambio, al igual
00:35:42que otros gobiernos, sí disputa el
00:35:44pasado, es decir, elige sus próceres y
00:35:46sus, lo cual me parece bien. Yo no estoy
00:35:48de acuerdo con con la mirada, pero no
00:35:50está mal. Eh, pero en este caso no hubo
00:35:53una idea de decir, "Bueno, voy a contar
00:35:55otra historia." por lo menos no me lo
00:35:57dijeron abiertamente, no es que dijeron,
00:35:58"Bueno, vamos a cambiar el guion, ¿no?"
00:36:01Que además el guion que yo he hecho es
00:36:02un guion que está tiene que ver con
00:36:04muchas de las discusiones en las
00:36:06universidades y en el CONISE, es decir,
00:36:08las investigaciones del campo, incluso
00:36:10viniendo de palos diferentes, ¿no? No es
00:36:12que, por supuesto, toda posición
00:36:14histórica tiene política, pero quiero
00:36:15decir, no es directamente una tiene
00:36:18mucho que ver con consensos que hay en
00:36:19la historiografía actual. Claro.
00:36:20Así que no recibí nunca una crítica por
00:36:23ese lado que podría haber ocurrido.
00:36:25Digo, porque claramente el gobierno
00:36:28elige algunos personajes o algunas
00:36:30cuestiones sobre todo más polémicas como
00:36:31la cuestión de la dictadura o de la
00:36:33llamada conquista del desierto, ¿no? Ahí
00:36:35hay una celebración que hasta hace unos
00:36:37años no se hacía.
00:36:38Claro.
00:36:38Pero o por ejemplo rescata cierto lado
00:36:40de ciertos personajes históricos
00:36:42olvidándose de otros. por ejemplo, no
00:36:44sé, rescatan Alberroca,
00:36:47que eran efectivamente personajes
00:36:48fuertes del liberalismo, pero que a la
00:36:50vez eran constructores de estado
00:36:53y no destructores de estado, con lo cual
00:36:55es una mirada bastante cesgada. Ahora,
00:36:56eso a mí más allá de que yo esté en
00:36:58contra, no me parece mal. un gobierno
00:37:00tiene una mirada, ¿no? Aunque yo no
00:37:02coincida, lo que quiero decir es que no
00:37:03lo asocio directamente con este caso.
00:37:06Puede ser el tiempo de irá ahora cuando
00:37:08haya una gestión nueva y ve veremos ahí
00:37:10qué pasa con el museo.
00:37:11Y ahí e
00:37:14qué lugar en la historia es difícil,
00:37:17¿no? Está el momento, ¿no? Ver en
00:37:19presente la perspectiva histórica, pero
00:37:22¿cuál es de las líneas históricas
00:37:25eh en la que se ubica el gobierno de mi
00:37:28ley, digamos? ¿Cómo cómo se ordena en en
00:37:30las distintas tradiciones históricas,
00:37:32formas de contar la historia? ¿Dónde lo
00:37:33ubicass? ¿Hay alguna novedad
00:37:35particularmente en este caso o o no
00:37:37necesariamente?
00:37:38No, novedad no noto, no es decir, es más
00:37:40bien tiene que ver con cierto
00:37:42posicionamiento de la derecha
00:37:43tradicional en el sentido, por ejemplo,
00:37:45de la reivindicación, la reivindicación
00:37:47de la conquista del desierto de Roca.
00:37:51fue el gran acontecimiento celebrado por
00:37:52la dictadura en 1979, ¿no? Fue justo
00:37:55tocó el centenario. Claro.
00:37:57Eh, y ahí hay desde entonces no hubo
00:37:59ninguna, más bien todo el mundo se
00:38:01despegó de eso, tod los gobiernos
00:38:04posteriores se retorna a eso. Lo mismo
00:38:06que el negacionismo con la dictadura.
00:38:07Eso sí es una novedad, ¿no? Desde la
00:38:09vida democrática eso era un anatema. si
00:38:12uno se ponía en ese lugar, eh,
00:38:14políticamente quedaba un poco excluido.
00:38:16Ahora eso cambió y sin duda ahí hay una
00:38:18novedad histórica fuerte, ¿no?
00:38:20En lo demás, más bien la reivindicación
00:38:22de ciertos personajes y otros se pone
00:38:24más en cierta tradición liberal, si
00:38:26quieres, pero
00:38:28digamos sin mucha, no, no noto mucha
00:38:30innovación ahí, ¿no? más bien esto de la
00:38:32contradicción entre a quienes
00:38:34reivindicaban un liberalismo estatista
00:38:37con un sector ahora que en realidad lo
00:38:39reivindica, pero en realidad es
00:38:41antiestatista, ¿no?
00:38:42E y en la idea de el Estado es el
00:38:45enemigo, ahí eh puede haber una novedad
00:38:47histórico.
00:38:47Bueno, lo que pasa es que ahí vos tenés
00:38:49una continuidad con, digamos, en los
00:38:51planes económicos más bien, ¿no? Desde
00:38:53Martínez Dios en adelante, incluso antes
00:38:55también hay ciertos ríos profundos que
00:38:57llevan a a la actualidad. Es decir,
00:39:00ahora hay mucha novedad porque hay un
00:39:02cambio internacional muy fuerte, ¿no?
00:39:03Eso es eso es indudable, lo sabemos
00:39:05todos. Pero si uno mira en Argentina,
00:39:07efectivamente hay ciertas líneas que te
00:39:09llevan primero a la dictadura, después
00:39:10al menemismo, ¿no? Donde no notas e
00:39:15donde notas una continuidad. Después
00:39:17creo que si este gobierno innova en
00:39:19muchos aspectos, sobre todo en las
00:39:20maneras de hacer política, bueno, el rol
00:39:22de las redes, en estas individualismo
00:39:25extremo, ¿no? Que antes no estaba tan
00:39:27claro en otras miradas de derecha que
00:39:29eran más nacionalistas, por decir una
00:39:31manera. Este es mucho más, no parece
00:39:34importar el viejo nacionalismo tampoco.
00:39:36Vos estudias particularmente y
00:39:38especialmente de de las tantas cosas que
00:39:41que te ocupan en tu trayectoria del el
00:39:44rol y la historia de las clases
00:39:46populares, ¿no? Eh, es muy interesante
00:39:48pensar también la relación de los
00:39:50distintos momentos históricos y las
00:39:52clases populares en los distintos
00:39:54momentos históricos. eh de vuelta con la
00:39:57dificultad de estar viviendo el momento,
00:39:59pero qué interpretación histórica tenés
00:40:02hoy de la relación de los movimientos
00:40:04populares, de las clases populares con
00:40:07con este momento político? Bueno, a
00:40:09veces quienes hacen historia de lo
00:40:10popular se focalizan más en los momentos
00:40:13donde los sectores populares, las clases
00:40:15populares se oponen a los a los modelos,
00:40:17digamos, de las clases dominantes e esos
00:40:21choques que son los más estudiados en la
00:40:23historiografía, ¿no?, por los
00:40:24historiadores, historiadoras.
00:40:26Eh, claramente también existen otros
00:40:27momentos en los cuales hay apoyos
00:40:28populares a a proyectos que uno puede
00:40:31suponer antipopulares en sus efectos. No
00:40:33es la primera vez, digamos. M
00:40:35en ese sentido, la relación de este
00:40:37periodo con la década del 90 es
00:40:38indudable, ¿no?
00:40:39E y ahí yo siempre digo, hay que
00:40:41recordar que en 1995 Menem fue reelecto
00:40:44después de una polí 6 años de una
00:40:45política muy clara, lo cual habla de que
00:40:48también puede haber apoyo popular a
00:40:49políticas que a la larga perjudican al
00:40:51mundo popular. Creo que este es el caso
00:40:53ahora porque sin duda una cosa que logró
00:40:55el mileismo es desbalancear esta idea de
00:40:58un sector de centro derecha más apoyado
00:41:00en clases medias y altas frente un
00:41:03sector de centro izquierda más apoyado
00:41:04en el mundo popular, por decirlo sin sin
00:41:07poner nombre lo que pasó en el siglo
00:41:08XXI, ¿no?, en Argentina. Y ahora en
00:41:11realidad un movimiento que logró un voto
00:41:13transversal, ¿no? Digamos y sobre todo,
00:41:15por ejemplo, en con mucho apoyo popular
00:41:18en el interior, por ejemplo, lo cual es
00:41:19bastante novedoso para mí en el mapa, en
00:41:22la historia política argentina, por lo
00:41:24menos reciente, eh, y y que y donde es
00:41:27difícil saber hacer una apuesta sobre
00:41:29qué va a ocurrir, ¿no? Parece estar todo
00:41:31muy anclado a que las expectativas
00:41:34materiales
00:41:35se cumplan o no. no decir que que el
00:41:38gobierno ha despertado en sectores
00:41:39populares amplios.
00:41:40Eh, a la vez es cierto que es un mundo
00:41:42bastante distinto con las aplicaciones
00:41:45con la con formas de trabajo informal
00:41:47mucho más extendidas pensando en los 90
00:41:49y que el que quedaba desempleado quedaba
00:41:52muerto, digamos, y ahora hay otras
00:41:53alternativas. Aún así parece ser algo de
00:41:57no de no muy largo alcance, ¿no? Hasta
00:42:00donde Pero bueno, los historiales
00:42:00miramos para atrás y no para adelante.
00:42:02Sí, entiendo, entiendo.
00:42:03Pero la historia, viste, sirve para
00:42:05tratar de de anticipar, ¿no?
00:42:08Sí. Bueno, la historia también dice algo
00:42:09peligroso esta época, muy peligroso, que
00:42:11es que en otros momentos históricos
00:42:13donde el discurso político fue tan
00:42:15violento como ahora, terminó mal. No,
00:42:17pasó en los 70, pasó en el siglo XIX, en
00:42:21la década de 1820 y y después en ambos
00:42:24casos, salando las grandes distancias
00:42:26entre ambos, eso terminó en matanzas
00:42:28descomunales, ¿no? Y eso creo que es
00:42:30algo que hay que tener cuidado porque
00:42:32hoy en día tenés un nivel de de
00:42:33violencia del discurso, ¿no? En los
00:42:35hechos todavía o poco,
00:42:37pero esas cosas, las otras veces que
00:42:39ocurrieron preanunciaron
00:42:41grandes masacres, ¿no? Y por eso creo
00:42:43que eh bueno, es una llamada atención,
00:42:47al menos no
00:42:48hay siempre una discusión de qué
00:42:52momentos de la historia se parecen a
00:42:54esto y y vamos a la historia a buscar
00:42:55palabras también, ¿viste? Habrás visto
00:42:57esa discusión sobre
00:42:58si esto es fascismo, o no es fascismo,
00:42:59etcétera, ¿no? Pero al margen del de las
00:43:02palabras, eh vos ubicá este momento
00:43:04histórico, estás haciendo una
00:43:06advertencia de mira, en otros momentos
00:43:08de la historia este tipo de discursos
00:43:10terminaron mal. ¿Dónde ves alguna algún
00:43:14diferencial en esto? Porque también no
00:43:16eh puede haber momentos históricos
00:43:19similares, pero con características
00:43:21particulares de momento.
00:43:23Totalmente. Siempre usamos a la historia
00:43:25como una forma de manual para decir,
00:43:26"Ojo, esto es el 2001, esto no." Y
00:43:28siempre en realidad te das cuenta que
00:43:29siempre todo es distinto, ¿no? Lo que te
00:43:30sirve es para guiarte, ¿no? No, nunca se
00:43:32repite del mismo modo jamás. Por eso se
00:43:33repiten a veces hasta los apellidos, eso
00:43:35sí, ¿no?
00:43:36Eso sí hay por eso hay continuidades muy
00:43:37grandes. Personaje como Esturenegra ha
00:43:39atravesado toda la de la década del 90
00:43:42hasta hoy tod todos los momentos de de
00:43:44los gobiernos de derecha, ¿no?
00:43:46Pero eh también,
00:43:48pero más allá de esas continuidades,
00:43:49claramente este momento tiene
00:43:51particularidades totalmente distintas
00:43:52para mí. Eh, sí, creo que hay un creo
00:43:55que lo más rotundo es el cambio mundial,
00:43:57¿no? Eh, para mí
00:44:00el hecho de que haya muerto casi todo el
00:44:02mundo que vivió la Segunda Guerra
00:44:03Mundial, que fuera el gran ordenador del
00:44:05mundo en el siglo XX, ¿no?, o sea,
00:44:08después de la Segunda Guerra Mundial
00:44:10todos los extremos fueron un poco, ¿no?
00:44:12No en todos los lugares, pero a cierto
00:44:15hubo cierto ciertos límites hasta donde
00:44:18se podía ir en Europa, en Estados Unidos
00:44:20y en los lugares influidos directamente
00:44:22por ellos, ¿no? Entonces creo que que en
00:44:24esos lugares vuelvan discursos pre
00:44:26Segunda Guerra Mundial, que también
00:44:28llevaron a la Segunda Guerra Mundial, me
00:44:29parece que
00:44:30nos da un panorama completamente
00:44:32distinto a nivel internacional, en el
00:44:33cual Argentina se inserta ahora, bueno,
00:44:35jugando un juego que ya uno ha visto en
00:44:36otros lugares, ¿no? En Hungría, con
00:44:38Orbán, bueno, en la propia Estados
00:44:39Unidos de Trump, ¿no? con sus
00:44:41particularidades argentinas, pero no
00:44:44pero donde a veces el manual parece ser
00:44:45el mismo, ¿no? El mismo tipo de
00:44:47palabras, el mismo tipo de relaciones
00:44:48con los mismos grupos, ¿no?
00:44:50Insisto, con las diferencias locales.
00:44:52Hay también algo bastante en tensión por
00:44:53por esta época que es eh la idea de
00:44:55soberanía, ¿no? En lo nacional, el ser
00:44:58nacional. Eh en todo sentido, hay como
00:45:01parece haber, esto va por mi cuenta,
00:45:02¿no? Por parte del gobierno de mi ley,
00:45:04una sesión permanente de soberanía de
00:45:06todo tipo, política, económica,
00:45:08cultural, hasta territorial. en algún
00:45:10punto, si uno observa las declaraciones,
00:45:11presidente sobre la cuestión Malvinas y
00:45:13demás, eh, ¿qué ves ahí en esa tensión?
00:45:16Eh, que que además es bastante notable,
00:45:19hay críticas hasta de que no usan ni
00:45:20siquiera la escarapela, que no se le cae
00:45:21un vivo a la patria, ¿viste? Ese tipo de
00:45:23cuestiones más bien por ahí simbólicas,
00:45:25pero que también son eh que tienen
00:45:27seguramente algún arraigo histórico.
00:45:29¿Qué ves ahí? Bueno, eso es muy
00:45:31interesante porque a mí me llamó mucho
00:45:33la atención el hecho de en un país donde
00:45:34lo de Malvina se ha vuelto tan
00:45:36importante o donde ciertas cuestiones
00:45:38nacionales son clave, el hecho de poder
00:45:40ninguñar esos temas sin consecuencias,
00:45:43¿no? O que, por ejemplo, celebrar
00:45:45abiertamente otros países, ¿no? Ningún
00:45:47presidente lo hizo en la historia como
00:45:48pasa con Estados Unidos y Israel, ¿no?
00:45:50De una manera como explícita, decir que
00:45:53pero más allá de lo que uno pueda pensar
00:45:54de otro país el sentido de no tener
00:45:56ningún prurito en hacerlo, es muy
00:45:58novedoso, creo yo. También es cierto que
00:46:00a uno este presente a veces es tan
00:46:02rápido, tan vertiginoso, que uno quiere
00:46:04que todo pase a la vez, ¿no? Y en
00:46:06realidad llevamos un año y medio de esto
00:46:08y hay que ver qué pasa,
00:46:09pero intenso, ¿no? Un año y medio
00:46:10intenso,
00:46:10muy intenso. Y hay que ver que si todo
00:46:12esto después se convierte, digamos, en
00:46:14un contexto menos favorable, no se
00:46:16vuelve en contra, porque la verdad que
00:46:17hay hay muchos corrimientos de ciertas
00:46:20cosas que en Argentina se supone no se
00:46:21pueden hacer, ¿no? Pero viste que
00:46:22también hay, qué sé yo, para el acto del
00:46:24día de la bandera, no va Rosario y se
00:46:25quedan Buenos Aires. Ese tipo de
00:46:27cuestiones que son,
00:46:28no sé, son simbólicas o son mensajes
00:46:31políticos también,
00:46:32¿no? También son mensajes políticos. O
00:46:33sea, lo simbólico también es político y
00:46:35creo que efectivamente es una idea de me
00:46:38corro de todo lo establecido que un poco
00:46:40Omelé ha hecho esa campaña anticasta y
00:46:42con la idea del outsider que entonces no
00:46:44tiene por qué cumplir ningún ninguna de
00:46:46las reglas previas, no le funcionó,
00:46:48entonces quizás se va va a seguir atado
00:46:50a ese lugar. Después, pero por momentos
00:46:52después, porque también hay tensiones
00:46:54claramente en el grupo dominante, vuelve
00:46:56una alianza muy fuerte con las fuerzas
00:46:57armadas, ¿no? A ciertas reivindicaciones
00:47:00más de la derecha clásica, ¿no? Y ahí es
00:47:02como una especie de amfibio, ¿no? Así
00:47:04que en ese sentido es un personaje
00:47:05superinesante a nivel de ruptura de de
00:47:08cierta tradición política. Hay que ver
00:47:10cómo le sale. Insisto, las cosas nunca
00:47:12se ven en el momento. La foto no sirve
00:47:14para mí. Hay que ver la película, ¿no?
00:47:15Claro, claro, claro. Eh, se viene el 9
00:47:17de julio. Sí. Y en ese contexto, en este
00:47:20marco, ¿qué qué 9 de julio tenemos hoy?
00:47:22¿Qué qué tipo de día de la independencia
00:47:25tenemos hoy? Vos me acuerdo eh haber
00:47:28leído algo, algún libro tuyo sobre el
00:47:29bicentenario.
00:47:31Hemos hablado más de una oportunidad en
00:47:33en aquellos años,
00:47:35otros tiempos. En ese momento estabas en
00:47:36el Cabildo, ¿no? En el Cabildo. E
00:47:39también, ¿no? Hacemos un una
00:47:40perspectiva. ¿Qué tipo de 9 de julio
00:47:42tenemos hoy?
00:47:44Bueno, el 9 de julio como el 25 de mayo
00:47:46tiene una particularidad que es que es
00:47:49quizá lo único que nadie discute, ¿no?
00:47:50Bueno, San Martín, Belgrano, es decir,
00:47:52todo lo que es el mito de origen de la
00:47:54nación, lo que elegimos como nuestro
00:47:55inicio, que son todas estos pró estos
00:47:57feriados, esta todo lo que viene de la
00:48:00década de 1810,
00:48:01eh tienen un lugar particular que es
00:48:03aquello que nadie discute, ¿no? Es
00:48:05decir, nadie se pone en contra de No he
00:48:07escuchado prácticamente nunca nadie
00:48:08decir, "Estuvo mal la revolución de mayo
00:48:10o estuvo mal la independencia." Incluso
00:48:12sectores políticamente muy dispares. El
00:48:15propio Miley intentó hacer un pacto de
00:48:17mayo que terminó siendo un pacto de
00:48:19julio apelando a esa fecha, siendo
00:48:21alguien que parece no interesarle
00:48:22demasiado, ¿no?, lo nacional. Y eh todos
00:48:26los espacios políticos siempre han
00:48:27intentado de reivindicarlos y en todo
00:48:29caso interpretarlos a su favor.
00:48:30Entonces, hay algo ahí que tiene el 9 de
00:48:32julio, como tiene el 25 de mayo, que es
00:48:33esa suerte de cemento comunitario, ¿no?
00:48:37Es como aquello que en un país donde
00:48:39discutimos todos nos une igual, ¿no? Es
00:48:42decir, no porque hay grandes
00:48:43celebraciones populares, pero sí porque
00:48:45para todo el mundo es algo relevante y
00:48:47todo el mundo tiene alguna idea de qué
00:48:48pasó, aunque se confunda, no importa,
00:48:50pero todo el mundo dibujó, si fue a la
00:48:51escuela primaria, dibujó la casa de
00:48:53Tucumán, la casa histórica o dibujó el
00:48:55cabildo del 25. Entonces, hay algo ahí
00:48:57que es clave para la formación de
00:49:01Argentina como nación, ¿no? Para aquello
00:49:03que nos une, pese a las enormes
00:49:05desuniones, en momentos más duros
00:49:07incluso.
00:49:08Hoy también
00:49:09yo creo también que que que cumple un
00:49:11poco esa función, ¿no? Obviamente que si
00:49:13yo recuerdo cuando ya eh cuando terminó
00:49:15la dictadura, yo tenía 10 años y me
00:49:16acuerdo mucha gente que no quería cantar
00:49:18el himno o que la bandera le sonaba a
00:49:20dictadura y eso costó mucho que cambie
00:49:22en ciertos sectores, a otros no.
00:49:24Después, después en el bicentenario,
00:49:26para mi sorpresa, todo el mundo me haba
00:49:29creado en otra época había cambiado
00:49:30completamente ese panorama. Hoy hay que
00:49:32ver, creo que todavía hay un poco de esa
00:49:34estela, ¿no? De también tiene que ver
00:49:36con las banderas de la selección, todo
00:49:38se mezcla. Hay algo de de argentinismo
00:49:41que va más allá de los gobiernos. Hay
00:49:43que ver si este si este modelo político
00:49:46dura, ¿qué pasa con eso? Sin duda.
00:49:47Eh, estamos con Gabriel Dimeglio. Eh,
00:49:50fue recientemente
00:49:52eh, bueno,
00:49:53despedido,
00:49:54despedido del Museo Histórico Nacional.
00:49:56Te queda una un último mes y una última
00:49:59actividad, ¿no? Medio a modo de
00:50:01despedida. ¿Qué qué estás pensando?
00:50:02Sí, sí. Yo cada tanto hago en el museo
00:50:03visitas especiales sobre temas
00:50:05especiales, también a veces lo hacen
00:50:07invitados, además las visitas que
00:50:08hacemos todos los días, ¿no? Que hace el
00:50:10equipo de educación del museo. Y bueno,
00:50:12voy a hacer uno de los temas que yo
00:50:14intenté introducir más en el museo es la
00:50:16historia popular, que es a lo que yo me
00:50:17dedico. Entonces, voy a hablar de la
00:50:19historia popular en el museo, o sea,
00:50:21cómo cómo aparece en el Museo de
00:50:22Histórico Nacional y y bueno, me sirve
00:50:26también como visita visita de adiós.
00:50:29Mucha gente me dijo que va a venir, así
00:50:30que bueno, sirve un poco como despedida
00:50:33del ciclo,
00:50:33como una despedida. Está bien. Eh, de
00:50:35todas formas te te queda, me parece,
00:50:37¿no? Alguna alguna espina más allá de
00:50:39que también estas cosas eh, no sé, los
00:50:42historiadores también, por supuesto. A
00:50:44ver, cuando uno es funcionario designado
00:50:45sabe que las reglas del juego son estas.
00:50:47No tengo nada que decir a nivel legal.
00:50:48Sí, claro.
00:50:49Sí me da bronca abiertamente el hecho de
00:50:52que estamos el museo, pese a la falta
00:50:53presupuestar está muy buen momento, ¿no?
00:50:55O sea, está mucha gente de visita,
00:50:58digamos. Muy buenos reportes en todos
00:51:00los lugares donde mire, eh, estamos
00:51:03acabamos de inaugurar una muestra sobre
00:51:04el siglo XX. La primera vez en la
00:51:05historia que el museo hizo una muestra
00:51:07del siglo XX. Es ahora la inauguramos
00:51:08hace dos meses, se llama Tiempo de
00:51:10Multitudes y es parte del nuevo guion
00:51:12permanente y ahora estaba trabajando en
00:51:14la segunda mitad del siglo XIX para
00:51:16cerrar el el guion que ven empecé a
00:51:19hacer en 2020 con el equipo y bueno y
00:51:22eso queda trunco y obviamente me queda
00:51:25la espina porque uno quiere terminar las
00:51:27cosas que empezó. Eh, eso sí me da mucha
00:51:29pena,
00:51:29pero me me interesaba lo que lo que
00:51:31señalabas de los distintos sitios
00:51:33históricos, museos históricos, cómo eso
00:51:35se va degradando, cómo seguramente
00:51:37además hay en algunos casos daños que
00:51:40pueden ser irreversibles, eh,
00:51:41sin duda, o sea, no conozco exactamente.
00:51:43Sí, sé que la situación está grave en
00:51:45varios lugares porque los he visitado,
00:51:47soy fanático de sus edificios bien ner
00:51:49del edificios antiguos, me encantan y
00:51:51uno nota cuando se deterioran y el
00:51:53deterioro se para si lo si lo vas
00:51:55trabajando, no es que necesitas grandes
00:51:56fortunas, tenés que ir manteniendo los
00:51:58edificios. El problema es cuando los
00:51:59abandonás después es muy complejo,
00:52:02pas el pal de glas, ¿no?, que todavía
00:52:03está cerrado. Es decir, porque es
00:52:04difícil cuando un edificio se deteriora
00:52:06mucho, un edificio clave para Argentina,
00:52:08¿no? Y eso sí hay que concientizar de
00:52:10que no es lo mismo, no es que solo lo
00:52:12nuevo vale, ¿no?
00:52:14Hay cosas importantes que hay que
00:52:16mantener, ¿no? Gabriel, no te quiero
00:52:18quitar mucho tiempo más. Simplemente una
00:52:19pregunta para cerrar en teniendo en
00:52:21cuenta, se viene el 9 de julio, estudias
00:52:24especialmente eh los el rol de los
00:52:26sectores populares en la historia
00:52:28argentina.
00:52:30¿Qué lugar tuvieron los sectores
00:52:31populares en aquel 9 de julio? Y y ¿cómo
00:52:35fue contada también esa historia, no?
00:52:38Bueno, en particular el 9 de julio no
00:52:39hubo fue más bien una cuestión de los
00:52:41diputados en Tucumán, todos miembros de
00:52:43las élites de las provincias, pero sin
00:52:45duda no se puede entender esa época sin
00:52:47la acción popular, ¿no? En algunos
00:52:49lugares en ese momento, eh la
00:52:51participación popular en la política era
00:52:53fundamental.
00:52:55tenías ahí cerca el sistema de Hüemes,
00:52:57¿no? En Salta y Juju y donde los gauchos
00:52:59de Hemes habían logrado que no les
00:53:02cobren más alquilera por sus propiedades
00:53:04y que poder apropiarse bienes de las
00:53:07grandes estancias porque estaban
00:53:09peleando la guerra de independencia, lo
00:53:10cual era hizo que a Wemes lo odiaran
00:53:13toda la la clase de dirigente salteño
00:53:16jugenia. en la banda oriental, en Entre
00:53:19Ríos, en Santa Fe, en Corrientes, tenías
00:53:20el movimiento artista que donde
00:53:24básicamente la idea de Naides es más que
00:53:26Naides, ¿no? O sea, un igualitarismo muy
00:53:28fuerte popular, digo, era visto por
00:53:31muchos como una amenaza al orden social.
00:53:32En la ciudad de Buenos Aires tenías a
00:53:34los sectores populares totalmente
00:53:36movilizados en la política,
00:53:38movilizándose a favor o en contra de un
00:53:40gobierno, digamos, y sin los cuales a
00:53:41partir de entonces no se pudo hacer
00:53:43política. Es decir, eh con lo cual eh y
00:53:45en otras provincias, bueno, fue variable
00:53:47de lugar en lugar.
00:53:48Eh tenías a los esclavos pidiendo la
00:53:50libertad, o sea, tenías eh a los grupos
00:53:53indígenas eh que buscaban por la
00:53:55igualdad con con los criollos. Entonces,
00:53:58los que estaban dentro de la sociedad
00:53:59española, tenés eh una serie de desafíos
00:54:02al orden vigente muy grandes que algunos
00:54:04les salieron bien como los buscaban,
00:54:06otros no, pero que en realidad eh la
00:54:09vieja historia escolar que por suerte ya
00:54:12ha sido bastante corrida, que se
00:54:13centraba solo en San Martín, los
00:54:15congresales, Belgrano, etcétera, no te
00:54:17explica ni siquiera la mitad de las
00:54:18cosas. Vos no entendés la historia
00:54:19estudiando dirigentes.
00:54:20Claro.
00:54:21Si vos queres
00:54:21como tampoco entendés el presente
00:54:23escuchando solo los dirigentes.
00:54:24Si vos quieres entender a mi leísmo por
00:54:25mi ley, no teng por qué la gente lo votó
00:54:27o el peronismo nos explica por peronie
00:54:29evita, ¿no? O sea, es el tema es por qué
00:54:31la gente se hizo peronista. O sea, ahí
00:54:33están las discusiones que eso la
00:54:34historiografía se sabe. A veces fuera de
00:54:36los ámbitos especializados no no circula
00:54:38tanto, pero los que hacemos historia
00:54:40popular no es porque nos guste solamente
00:54:42con saber qué pasaba con el resto de la
00:54:44gente, la gente que no tiene nombre de
00:54:45calle, digo yo,
00:54:46sino que efectivamente consideramos que
00:54:48en ciertos momentos esa acción popular
00:54:50es clave para entender por qué la
00:54:52historia fue como fue.
00:54:53Gabriel Dio, amigo, muchas gracias,
00:54:55gracias por haber venido. Bueno, síganlo
00:54:57en sus redes sociales para enterarse los
00:54:59nuevos destinos
00:55:01y para ir al último recorrido ahí el
00:55:03Museo Histórico Nacional con Gabriel
00:55:05Dimeglio. Gracias por haber venido a
00:55:06Circo Fricas Gelatina. Muy amable.
00:55:11Amigos, amigas, hoy almorzamos gracias a
00:55:13Coy Dumplins, la mejor comida asiática
00:55:14de la ciudad. Gracias Coy Dumplings. Los
00:55:17pueden seguir en Instagram @coydumplins.
00:55:20Ahí tienen el hoy almorzamos. Gracias a
00:55:23Coyid Dumplins, amigos, amigas de Coy
00:55:25Dumplins. Muchas gracias todos los que
00:55:26nos dan de comer, a nosotros eh llevar
00:55:29nuestro corazón, alma y espíritu.
00:55:31Amigos, amigas, pongan like en YouTube
00:55:33para saludarlo a él porque viene, viene,
00:55:35ya está acá. Pongan like. ¿Qué dicen? A
00:55:38ver, voy a ver primero. Me voy a fijar
00:55:40antes de que pongan like. A ver. Bien.
00:55:43Bueno, ahí va subiendo. Renovamos el
00:55:45mate también. Impresionante. Qué buena
00:55:48entrevista, dicen acá. ¿Cómo se puede
00:55:49permitir tanto desarme, etcétera,
00:55:51etcétera. Bueno, pongan like porque
00:55:54vamos a recibir, damas y caballeros, a
00:55:56uno de nuestros columnistas estrella.
00:55:58Está con nosotros el señor Pablo Semán.
00:56:00Bienvenido.
00:56:05¿Cómo estás?
00:56:05Muy bien. ¿Me vas a dar mate? No.
00:56:07Sí, por supuesto.
00:56:08Tenía otra pregunta.
00:56:09Diga.
00:56:10¿Sabes que en 2019 hubo elecciones
00:56:14presidenciales en Argentina? Todos lo
00:56:15recordamos y en Chaco se presentó eh
00:56:20además de la fórmula de Alberto y
00:56:23Cristina, de Macri Picheto, de La Baña y
00:56:26no me acuerdo quién más, se presentó la
00:56:28fórmula de El Frente NOS, que era
00:56:31Centurión y Cynthia Jotton, que era una
00:56:33candidata evangélica.
00:56:35Cierto. Claro, claro.
00:56:36En en Chaco hay 1,29,000
00:56:39habitantes.
00:56:40¿Qué porcentaje de votos sacó el Frente
00:56:43NOS que tenía una candidata evangélica?
00:56:475%,
00:56:48no,
00:56:482,1%.
00:56:50En la cantidad de de votos, supongamos
00:56:53que votaron
00:56:55sobre 1,200,000 personas votaron
00:56:57600,000,
00:57:00¿no? ¿Cuántos votos es 2% de de 600,000?
00:57:04No, no sé.
00:57:06No soy bueno para los números. Creo que
00:57:07eran 20,000 votos en total que saca el
00:57:10el Frente NOS.
00:57:11Sí. Bueno, entonces yo quiero empezar
00:57:14esto diciendo toda la ilusión o la
00:57:16fantasía o la pesadilla
00:57:19acerca de la atracción que puede tener
00:57:22el voto evangélico y un político sobre
00:57:25el voto evangélico. Miren, dato mata
00:57:28conjeturas, fantasías, pesadillas, todo
00:57:32lo que se les ocurra lo mata un dato
00:57:34porque aparte esa no era la primera vez
00:57:36que hubo un partido evangélico en
00:57:38Argentina. O sea, hay 10 tentativas. un
00:57:40montón de vivos que dijeron, "No, yo me
00:57:42llevo el caudal evangélico o yo te llevo
00:57:45el caudal evangélico." Y un montón de
00:57:47sátiros vírgenes que dice, "Sí, sí, dame
00:57:49todo tu caudal, ¿no?" Y después eso no
00:57:51pasa.
00:57:52Entonces
00:57:54vamos por partes, pero pero en
00:57:56principio, como se decía en los años 70,
00:57:58de la mano de Nito Mestre o de Espineta,
00:58:01mejor dicho, achicar el pánico, ¿no?
00:58:05Está bien. Sí. Bueno, vamos a a la a los
00:58:08evangélicos de de quiénes son, de dónde
00:58:11salen, por qué crecen.
00:58:15En 1517
00:58:17más o menos, digamos, empieza o o o
00:58:20cristaliza, porque había ideas desde
00:58:23antes, un cisma en la Iglesia Católica
00:58:28Apostólica Romana, porque había otras
00:58:30iglesias cristianas. Ese sisma lo
00:58:33protagoniza Martín Lutero, que propone
00:58:35una nueva doctrina que dice, "El
00:58:38creyente
00:58:40se orienta ya no por los apóstoles ni
00:58:42por los sucesores de los apóstoles, o
00:58:44sea, los papas, sino por los santos
00:58:47evangelios." Y de ahí viene la idea de
00:58:50hay una cosa que son los evangélicos y
00:58:52otra denominación que son los católicos.
00:58:54Son dos tipos de cristianos. San Juan
00:58:57Evangelista, que fue Juan el que hizo
00:58:59uno de los evangelios, era evangelista
00:59:01como función, pero católico como
00:59:04religión. Evangélicos, algunos son
00:59:06evangelistas porque algunos predican o
00:59:09lanzan el evangelio y otros son
00:59:11simplemente evangélicos, creyentes
00:59:13evangélicos que creen en el cristianismo
00:59:16a través de los evangelios. Ese
00:59:19movimiento creció por toda Europa. En
00:59:22algunos países más, en otros menos, más
00:59:26en los países sajones que en los
00:59:28latinos, pero pero tuvo presencia en
00:59:31Francia, tuvo presencia en Italia.
00:59:34Después todo eso se corrió a Estados
00:59:36Unidos con muchas modificaciones porque
00:59:38el protestantismo clásico
00:59:41no tenía en su culto algo así como la
00:59:45presencia de lo divino. Y entonces había
00:59:47mucha gente que en Estados Unidos quería
00:59:50tener manifestaciones de lo sagrado en
00:59:52la vida cotidiana. Eso llamó movimiento
00:59:54de santidad. Y en 1906 aparecen unos
00:59:57tipos que son los pentecostales
01:00:01en en un proceso que ocurre en una
01:00:03iglesia afroamericana
01:00:06que se llama en la calle Asusa Street,
01:00:09era la conferencia, Iglesia Episcopal
01:00:12Afroamericana, creo que se llamaba y ahí
01:00:16lo que sucede es que reciben, según
01:00:18ellos, al Espíritu Santo. Entonces,
01:00:19propone un nuevo dogma que es a todas
01:00:22las cuestiones clásicas del
01:00:23protestantismo,
01:00:25la fe hacia el creyente, la mediación
01:00:28evangélica es lo determinante, no hay
01:00:31culto a los santos, no hay culto a la
01:00:33Virgen, no hay obediencia a ningún tipo
01:00:36de papa.
01:00:38Hay, y esto es importantísimo,
01:00:39sacerdocio universal. Todo creyente
01:00:41puede ser sacerdote. A todo eso le
01:00:43agregan
01:00:46la actualidad de los dones del Espíritu
01:00:49Santo. El Espíritu Santo se manifiesta
01:00:51y eso es una forma de de religiosidad
01:00:55que está bien, viene el cristianismo,
01:00:57pero
01:00:59hace sinergia, conecta muy fuertemente
01:01:01con la religiosidad popular de toda
01:01:03América Latina posteriormente, porque es
01:01:06una religiosidad que cree que en este
01:01:10momento puede aparecer algo del orden de
01:01:12lo sagrado. Lo sagrado no es algo
01:01:14inexplicable, extraordinario.
01:01:17Sí, yo me puedo curar de una gripe
01:01:19porque hay aspirinas, porque hay
01:01:21médicos, porque tomé vitaminas y todo
01:01:23eso está bien, pero también porque obró
01:01:26Dios, ¿no? Es es una causa más de lo que
01:01:29ocurre en el mundo. Bueno, ese era el el
01:01:33cuadro inicial del pentecostalismo
01:01:37en en Estados Unidos, en América Latina
01:01:40ya habían llegado protestantes,
01:01:41bautistas, metodistas. Generalmente
01:01:43quedaban refugiados en la comunidad de
01:01:45migrantes. 1910
01:01:48por ahí, por ahí un poco antes llega un
01:01:50migrante italiano que llamaba
01:01:53Francesconi y que de apellido y que
01:01:56funda, primero baja en Recife y funda
01:01:59una iglesia que va a terminar siendo de
01:02:01la Unión de Asambleas de Dios en en
01:02:03Brasil y después viene a trabajar en
01:02:05Argentina y mientras hace casas y todo
01:02:07eso hace también iglesias evangélicas
01:02:11pentecostales
01:02:12en la Argentina.
01:02:14Y de 1910
01:02:16a 1945,
01:02:19sí, vienen misiones, pero aparecen las
01:02:21primeras y muchísimas iglesias dirigidas
01:02:24por pastores argentinos, ¿no? Y lo que
01:02:26lo que le permite al pentecostalismo
01:02:29crecer son dos cosas que ya nombré, que
01:02:31es primero las creencias. creen en
01:02:35milagros, creen que lo divino está
01:02:37presente acá y eso conecta con toda la
01:02:40forma de religiosidad popular, incluso
01:02:42las provenientes del catolicismo.
01:02:45Y segundo, que es cualquier creyente que
01:02:48invoque
01:02:50junto con otros la posibilidad de orar a
01:02:53Dios, construye una iglesia.
01:02:55Entonces se ve muy superior al
01:02:58catolicismo para crecer en el sentido
01:03:00que conecta cada vez más con la
01:03:01población, pero al mismo tiempo
01:03:05provee cada vez más rápidamente un
01:03:07sacerdote. El catolicismo para formar un
01:03:09sacerdote demora años para asignarlo
01:03:11mucho más. Por eso
01:03:14las parroquias católicas de Argentina
01:03:15están llenas de extranjeros que no sé,
01:03:18uno es español, otro es polaco, otro
01:03:20brasileño. Y en los barrios populares
01:03:22Argentina, el primer agente religioso
01:03:24que aparece apenas uno funda el barrio
01:03:28es en general un evangélico.
01:03:32Los pentecostales que nombré, que son
01:03:34parte de los evangélicos, son los que
01:03:35más crecieron,
01:03:39diría, hasta los años 90. El resto de
01:03:42los protestantes los veía como unos
01:03:44locos, tanto como como cualquiera que no
01:03:46es protestante los ve como un los ve
01:03:48como unos locos. Yo no, pero pero la
01:03:51sentido común de mi grupo social sí.
01:03:54Y finalmente les reconocieron, bueno,
01:03:56pero ustedes pueden formar multitudes,
01:03:58nosotros tenemos que estar con ustedes.
01:04:00Y se reconocieron un término único que
01:04:02es somos evangélicos, cristianos
01:04:05evangélicos, que creemos además más
01:04:08menos dicen los los protestantes
01:04:10antiguos, en la presencia del Espíritu
01:04:12Santo. Pero el mundo evangélico está
01:04:14dirigido,
01:04:16diría, en su línea, en su teología
01:04:18realmente existente por lo que hicieron
01:04:20los pentecostales. Hay un hecho
01:04:22importantísimo que ocurrió en el año 54
01:04:26que muestra que los evangélicos ya
01:04:28habían crecido muchísimo en esa época
01:04:30que es Perón en el medio del conflicto
01:04:32con la Iglesia Católica.
01:04:35Se reúne con un pastor de origen
01:04:37bautista que hacía una prédica que a los
01:04:40evangélicos de Argentina y sobre todo a
01:04:42los pentecostales les parecía muy buena.
01:04:44Y el tipo llena durante varias semanas
01:04:48el estadio de Atlanta con miles y miles
01:04:51de personas. Ya en esa época los diarios
01:04:54decían las mismas cosas que dicen ahora
01:04:57y asombrándose y preguntándose de dónde
01:04:59salen. Cuanto más voy atrás en el tiempo
01:05:02cuando yo estudio estas cosas, más me
01:05:04encuentro con que Y sí, ya en 1930, 1940
01:05:07eran muchos
01:05:09y por eso pudieron llenar estadios en
01:05:101954.
01:05:12Eso, claro, sirvió para fortalecer
01:05:14voluntades, para que los tipos se
01:05:16animaran a salir más a la calle.
01:05:19Argentina siempre fue un país que tuvo
01:05:21resistencia al pluralismo de religiones.
01:05:24Había pluralismo de hecho, pero no de
01:05:26derecho. Y los evangélicos conquistaron
01:05:29el pluralismo de de hecho en en
01:05:33Argentina y fueron creciendo.
01:05:36Yo diría,
01:05:38hay un dato que hay que tener en cuenta,
01:05:39es el 70%
01:05:41de los nueve, casi 9 millones de
01:05:43evangélicos que hay en Argentina se
01:05:45congrega en iglesias pequeñísimas.
01:05:48de como mucho, pero como mucho, 100
01:05:50personas y estoy exagerando, ¿no?
01:05:54Después sí o al mismo tiempo, perdón, al
01:05:56mismo tiempo que van apareciendo estas
01:05:57pequeñas iglesias, van apareciendo
01:05:58grandes iglesias y aquí nos vamos
01:06:01acercando a lo que ocurrió
01:06:04en Chaco, eh, con el templo de las
01:06:0710,000 personas y todo lo que habría
01:06:11sucedido. Solamente un dato ahí para
01:06:13también tener en cuenta es en en CONISET
01:06:17investigadores que son colegas míos que
01:06:19que son muy buenos, Verónica Jiménez
01:06:22Belivó, Juan Esquivel, Fortunato
01:06:24Malimachi hicieron una encuesta en 2009
01:06:28y en no en 2011 y en 2018, donde los
01:06:34evangélicos pasaban del 10 al 15% de la
01:06:36población en menos de 10 años
01:06:40en todo el país. país, pero en Chaco
01:06:43pasaban del 9% de la población al 23% de
01:06:47la población en el mismo periodo.
01:06:49Claro,
01:06:49¿no? O sea, son
01:06:53220,000 personas como mínimo. Si tenemos
01:06:55en cuenta que en Chaco hay eh 1,229. Hay
01:07:00algo especial, algo particular
01:07:02sucediendo en Chaco.
01:07:03Yo creo que lo particular que hay en
01:07:05Chaco es esto. Primero, hay
01:07:08eh antiguas evangelizaciones que fueron
01:07:11exitosas por protestantes, no tanto por
01:07:13pentecostales, por ejemplo, la
01:07:15evangelización anglicana entre los wií.
01:07:18Después llegaron los pentecostales. Yo
01:07:20conozco wichís pentecostales y es una
01:07:23apropiación de la religión que ningún
01:07:25pentecostal diría, "Esto es lo que yo
01:07:26creo." Pero pero es lo que ellos creen.
01:07:28Pero hay un sedimento cultural cercano a
01:07:32las creencias evangélicas de de muy
01:07:35larga data. Y después pasa otra cosa que
01:07:38es los pentecostales crecen donde hay
01:07:41urbanizaciones rápidas,
01:07:43¿no? Porque justamente va llegando
01:07:46gente, hay demanda de servicio
01:07:49espiritual y los católicos llegan tarde
01:07:51y los pentecostales arman rápido sus sus
01:07:54iglesias muy pequeñitas con pastores que
01:07:56nacen del barrio y en y en Chaco hubo
01:08:00una urbanización muy rápida. Y la otra
01:08:01cuestión es que en Chaco
01:08:06siempre le fue muy fácil al catolicismo
01:08:08hasta cierto punto inhibir el
01:08:10crecimiento de las iglesias
01:08:11pentecostales. En el noreste argentino
01:08:14era común que cuando alguien abría una
01:08:15iglesia le tiraran piedras,
01:08:17¿no? Bueno, eso en algún momento ya no
01:08:19era sostenible porque de a poco iban
01:08:22creciendo. Este es un país democrático.
01:08:25Eh, ya Perón había habilitado el el
01:08:28pluralismo religioso, cosa que está
01:08:30bien. Hoy alguien me dijo que eso era
01:08:32una crítica al peronismo, no al
01:08:33contrario, muy bien que Perón haya
01:08:35habilitado el pluralismo religioso, pero
01:08:38la democracia radicalizó ese pluralismo
01:08:40religioso y ya dejaron de haber
01:08:42acusaciones generadas entre la policía y
01:08:46y la Iglesia Católica contra los
01:08:47pastores por ejercicio ilegal de la
01:08:49medicina. Bueno, eso produjo un
01:08:52crecimiento
01:08:54muy rápido en las últimas décadas, donde
01:08:58eso se puso ya no paripasu del
01:09:01crecimiento en Argentina, sino
01:09:03directamente superó el crecimiento en
01:09:05Argentina, en general en todas las
01:09:06provincias del NEA, pero yo diría sobre
01:09:09todo en Chaco, que en 2014, por ejemplo,
01:09:12se intentaron eh empadronar las iglesias
01:09:16en el registro de cultos y habían
01:09:18encontrado 5,000 1 iglesias, pero
01:09:20decían, "Bueno, esto debe ser más o
01:09:21menos el 20% del total de iglesias." Lo
01:09:24cual es probable porque
01:09:27supongamos que hay, no sé, 10,000,
01:09:2915,000 iglesias, no sé si ese número 20%
01:09:32era tan perfecto, pero pero podría haber
01:09:34muchas más iglesias. Son iglesias
01:09:36chiquitas, iglesias de a veces 15
01:09:38personas, 10 personas. Eh, no solo esta
01:09:42iglesia de
01:09:4410,000 personas
01:09:47del delesma, ¿no?
01:09:49Ahora vamos a ir a ese punto. Quiero
01:09:50también entender qué qué pasó ahí
01:09:52específicamente, pero sí, claro, estamos
01:09:54hablando de a veces eh garage de casas,
01:09:58las mismas casas a veces esas personas.
01:10:00A mí me pasa en el conurbano que yo
01:10:01camino en una época caminaba cuatro
01:10:04manzanas y decía, "Qué raro que no vi
01:10:05ninguna iglesia."
01:10:06Y ahora me pasa que camino tres cuadras,
01:10:08¿no? Tres manzanas. Y me doy cuenta que
01:10:11hay una iglesia, ¿no? Hay cada vez más
01:10:13iglesias evangélicas. Sí.
01:10:16Eh, ¿qué pasó el fin de semana en en
01:10:19Chaco? Eh, ¿qué qué hay ahí? ¿Qué por
01:10:22qué todo lo que vimos?
01:10:24Antes quiero quiero que si pueden pasar
01:10:26un audio. Sí. A ver, a ver si adivinan
01:10:29quién habla en ese audio y dónde habla
01:10:32esa persona en ese audio.
01:10:33Dale
01:10:36por los que tienen adicciones,
01:10:39por los que tienen hambre, por los que
01:10:41tienen hambre y sed de justicia, Señor.
01:10:44Oremos por los que sufren. Oremos por
01:10:46nuestros pobres. Oremos por aquellos que
01:10:50tienen heridas profundas en su corazón,
01:10:53porque Dios nos va a sanar. Invoquemos a
01:10:57Dios para que juntos ilumine nuestra
01:10:59mente, nuestro corazón para servirnos
01:11:03más y mejor. Gracias.
01:11:05Bueno, ¿quién es quién es esa persona?
01:11:07Jorge Cquim Milton Capitanich.
01:11:09Jorge Cquim Milton Capitanich. ¿Dónde?
01:11:12En la iglesia del pastor
01:11:15Ledesma
01:11:172019. No es estadio. Claro, la misma
01:11:19iglesia. No, todavía no estaba hecho el
01:11:20estadio. Ahora, fíjense una cosa, no
01:11:23solamente que Koki Capitanic fue, no,
01:11:26Koki Capitanic domina el estilo retórico
01:11:28de un pastor
01:11:30y no es casualidad. Jorge Capitanic es
01:11:32muy cercano a los evangélicos. A ver,
01:11:34quiero decir,
01:11:37la sensibilidad evangélica existe en la
01:11:39ciudad argentina, no desde este fin de
01:11:41semana, existe, insisto, desde por lo
01:11:44menos hace 80 años ya fuertemente
01:11:46desarrollada, con capacidad de actividad
01:11:49masiva. Y obviamente también pasa que
01:11:53los políticos, no solamente Miley, ven
01:11:57en el mundo evangélico una posibilidad
01:12:00de anclaje social, no sé si de
01:12:02traslación de votos. Por ejemplo, el
01:12:05dualdismo en la provincia de Buenos
01:12:06Aires desde los años 90 identificó a los
01:12:10grupos evangélicos como principal
01:12:11contraparte o una de las principales
01:12:14contrapartes de la ayuda social. Entre
01:12:16las manzaneras había decenas de mujeres
01:12:19evangélicas que son las que después
01:12:21continuaron con comedores y recibieron
01:12:24muchísimo apoyo del Ministerio de
01:12:26Desarrollo Social, de la compañera
01:12:28Alicia Kisner. Entonces, no es que los
01:12:30contactos entre el estado y los
01:12:32evangélicos empezaron en el gobierno de
01:12:34mi ley tampoco
01:12:36y no hace falta ser de derecha para
01:12:37tener vínculo político,
01:12:39¿no? O sea, el CI Capitanich lo
01:12:41demuestra. Después hay otra cosa que ahí
01:12:44es, yo creo que mi ley ha privilegiado
01:12:48los tonos místicorreligiosos
01:12:51para darse un papel a sí mismo y él cree
01:12:53que influye y él cree que él es un
01:12:55místico. A ver,
01:12:58que mi ley crea que él es un místico, un
01:13:01portador de una presencia sagrada en su
01:13:03cuerpo, es como que yo crea que soy
01:13:06músico porque puedo poguear en el
01:13:08recital de divididos. No es es una
01:13:10idiotez. Claro.
01:13:12Y y la verdad que además hay otra cosa
01:13:14que es entre los mensajes menos exitosos
01:13:17de mi ley están los religiosos. Son
01:13:20cosas que él sí queda bien con algunas
01:13:22autoridades, queda bien con algunos
01:13:24grupos en el mundo judío. En parte se
01:13:28ganó algún respeto,
01:13:31va al Vaticano, bueno, va a las iglesias
01:13:33evangélicas. O sea, después hay que ver
01:13:35cómo le funciona eso. La hipótesis de la
01:13:38atracción de que un pastor evangélico le
01:13:40va a llevar todos los votos de la
01:13:42provincia. Les digo, no se comprueba.
01:13:44Sacaron
01:13:462,62,
01:13:48menos del 3% los de NOS en la en la
01:13:52elección primaria, que fue donde mejor
01:13:53le fue. Por otro lado,
01:13:55es una simplificación creer que eh por
01:13:57ser evangélico vas a votar como dice el
01:13:59pastor o lo que el pastor lleve a la
01:14:01iglesia. Si todos los católicos hubieran
01:14:03votado según lo que dijo el Papa en la
01:14:05elección de de mi ley, no hubiera ganado
01:14:07mi ley. Eso no
01:14:09puede ser que los evangélicos sean un
01:14:11poco más afines a una idea política en
01:14:13este momento. También es cierto que el
01:14:16voto evangélico, por lo que está
01:14:18comprobado en uno de los pocos lugares
01:14:19donde se mide, que es en Brasil, no es
01:14:22homogéneo y no es continuo.
01:14:23No son todos bolsonaristas,
01:14:25¿no? Pero además antes votaron a Lula y
01:14:27en la elección última de Lula votaron la
01:14:29mayoría a Lula. una mayoría menos que la
01:14:32que votó Bolsonaro, pero digamos fueron
01:14:35se fueron sedimentando algunas cosas a
01:14:37la derecha. También es cierto que en los
01:14:3890 eran los principales aliados de la
01:14:42política del uso del preservativo en el
01:14:44combate a la campaña del HIV, porque el
01:14:46catolicismo, con todo el progresismo que
01:14:47tenía, qué sé yo, demonizaba el
01:14:49preservativo y no autorizaba la prédica
01:14:52a favor de los cuidados en las prácticas
01:14:54sexuales. Eso fue importantísimo en
01:14:56Brasil. El Brasil no terminó siendo
01:14:58Sudáfrica en temas de HIV, en parte por
01:15:00esa política y en parte por la
01:15:02aceptación que tuvo entre evangélicos.
01:15:05Entonces, hay algo en paralelo que es,
01:15:09¿qué cree mi ley que puede hacer con
01:15:11todo esto? Y también, bueno, como lo
01:15:13vimos en el discurso del otro día,
01:15:15agarra partes a veces de forma muy
01:15:18confusa y y mezcla la Biblia con
01:15:20películas y qué sé yo, para decir, "El
01:15:22demonio es el estado y es lo que acá
01:15:25todos estamos combatiendo, ¿no?"
01:15:26Él él intentó aprovechar un un
01:15:28significante privilegiado en la vida
01:15:30evangélica, que es la idea del [ __ ]
01:15:32el maligno. Creo que en la práctica
01:15:34evangélica darle entidad, existencia,
01:15:39resonancia al [ __ ] es importantísimo
01:15:42para decir contra quién hay que luchar.
01:15:44Y mi ley dice, "No, es el representante
01:15:47la justicia social, es el representante
01:15:49del maligno en la tierra."
01:15:52Yo lo que creo que pasa es que la noción
01:15:53de justicia social está en disputa
01:15:55efectivamente porque después de
01:15:57muchísimos años de agotamiento de esa
01:16:01fórmula, de traición a esa fórmula por
01:16:04parte de la direncia política, me
01:16:06acuerdo que en hace unos dos tr años se
01:16:09había hecho una entrevista grupal a unos
01:16:12pibes que les preguntaban qué era la
01:16:13justicia social y ellos decían que
01:16:15justicia social era eh hacer justicia
01:16:19por mano propia contra los ladrones. No
01:16:21me hizo acordar una entrevista donde una
01:16:23persona me dijo a mí que era socialista
01:16:25porque le gustaba estar con mucha gente
01:16:27todo el tiempo y le gustaba socializar.
01:16:29La la noción de justicia social se
01:16:32recompuso. No es lo que significa para
01:16:35eh los compañeros que están con el
01:16:36escudo justicialista una mano, la otra
01:16:39entró en crisis producto de quienes lo
01:16:42la la anunciaban más de lo que la
01:16:44ejercían desde la desde la política.
01:16:45Sí. Y además, porque
01:16:48por otro lado, no sé, el empleo informal
01:16:51cada vez más generalizado
01:16:54impide ver o impide tener una
01:16:58experiencia de de justicia social, ¿no?
01:17:01Más bien lo que muchos de ellos ven es
01:17:03que hay injusticia social cuando hay
01:17:06algunos que tienen regímenes
01:17:07privilegiados de trabajo según ellos,
01:17:10¿no? Entonces, la cuestión social podría
01:17:11adquirir incluso hasta un sentido
01:17:13contrario. Mi ley apuesta a eso. Ahora,
01:17:17después el electorado evangélico y qué
01:17:20sé yo, una parte importante de los
01:17:21evangélicos siempre, en general la
01:17:23mayoría votaba al peronismo. Si hoy
01:17:25dejan de votar al peronismo es como la
01:17:27mayor parte de los sectores populares
01:17:28que dejaron a votar al peronismo. No es
01:17:30por la religión que sean, es porque los
01:17:33recontracagaron.
01:17:35Sí, sí, sí. No es por la religión, sino
01:17:37por por otras razones.
01:17:39Claro. Se autoperciben dañados y y
01:17:42¿quién les va a decir que no? Claro,
01:17:45200,000% de inflación y se bueno, eso no
01:17:47me gusta.
01:17:49Eh, al margen de clarísimo, todo es muy
01:17:53ilustrador para los que muy rápidamente
01:17:56asocian, ¿no?, figuras con eh ideas,
01:17:59¿no? Bueno, ahora sí me interesa pensar
01:18:02con vos un minuto más esa cosa de mi ley
01:18:07medio mesiánica, ¿no? una cosa de que de
01:18:09verdad cree que él es el Mesías, que es
01:18:11un envío de Dios en la tierra y que
01:18:14bueno está acá por mandato divino, por
01:18:17las fuerzas del cielo, etcétera. ¿Qué
01:18:19hay
01:18:20en en en esa figura que cree que es, no,
01:18:25que yo creo que un purto de verdad lo
01:18:27cree que es un envío de Dios en la
01:18:29tierra para venir a terminar con el
01:18:31maligno y qué sé yo. Mira, yo en general
01:18:33soy partidario de no exotizar
01:18:37nada y entonces empiezo por al revés.
01:18:40Un político, un jefe político en general
01:18:44es un tipo que
01:18:46tiene que tener
01:18:49una idea de que su peso es
01:18:50extraordinario y de que, a ver, cuando
01:18:53San Martín
01:18:55preparó la campaña de los Andes, la
01:18:56mayor parte decía que estaba loco,
01:18:59¿no?
01:19:01Cuando Perón empezó a armar
01:19:04el grupo de oficiales Unidos o se empezó
01:19:06a armar el grupo de oficiales Unidos que
01:19:07participa Perón y Perón va desarrollando
01:19:10un proyecto nacional, o sea, un político
01:19:11es un tipo que imagina para el futuro
01:19:14cosas que no existen en el presente,
01:19:16dice, "Es para allá." Ese es el gesto
01:19:19de Moisés y el gesto realmente mesiánico
01:19:23que yo puedo decir es para allá con la
01:19:25máxima de las convicciones, sin saber
01:19:28exactamente y no tener todas las pruebas
01:19:31de que es para allá. Vamos para allá,
01:19:32después vemos, ¿no? Vos le preguntas
01:19:35despacito al tipo que te dice, "Es para
01:19:36allá, che, ¿estás seguro que es para
01:19:37allá?" Y el tipo dice, "No, no sé, pero
01:19:39le digo a todos que vayan para allá."
01:19:40No está claro.
01:19:41Bueno, entonces primero eso, un líder
01:19:43político, digamos, siempre tiene que
01:19:46habitar en parte algo así como la
01:19:49impostura de decir, "Estoy seguro que es
01:19:51para allá,
01:19:52¿no? Mi ley está habitado por eso.
01:19:54Segundo, yo creo que efectivamente mi
01:19:56ley se cree un elegido de Dios
01:20:00y eso es parte de su equilibrio interno,
01:20:03de su neurosis, de su situación
01:20:06psíquica.
01:20:07No lo sabemos. muchísimas personas.
01:20:10Menem decía, "Nadie muere en la viis,
01:20:12pero Menem estaba habitado por por un
01:20:14espíritu místico que también tenía
01:20:17no. Entonces eso a mí
01:20:20no hay una relación con lo místico.
01:20:22Claroable
01:20:23en esa cosa. Ahora, después hay otra
01:20:26cosa que que ahí por vuelvo un poco
01:20:28atrás, pero es
01:20:29¿Qué efecto esto causa en el electorado
01:20:32de mi ley?
01:20:33Bueno, está bien. En algunos momentos
01:20:36puede producir empatía, no solo de los
01:20:37evangélicos, también de los evangélicos,
01:20:41a veces de los judíos, no siempre de los
01:20:43judíos. digo, cuando él evoca el
01:20:45misticismo judío. Ahora también hay otra
01:20:48cosa que es mi ley empieza a competir
01:20:50consigo mismo,
01:20:51¿no? Y y el electorado de mi ley depende
01:20:55sobre todo de el dólar, la inflación, el
01:20:58mercado de trabajo. Yo veo mucho, les
01:21:01les pido que lo sigan o por lo menos que
01:21:04lo vean, el Instagram de Miley.
01:21:07Los mensajes que menos likes tienen son
01:21:10sus mensajes de fervor religioso. como
01:21:12si la gente dijera, "Bueno, está bien,
01:21:13flaco, es tu mambo, ¿viste?" O sea, me
01:21:16parece bien.
01:21:16Hay varios, hay varios informes. Eh, hay
01:21:18uno de Adhawc que tiene que ver
01:21:20específicamente con con eh Twitter.
01:21:24¿Quién habla más de Miley en Twitter? El
01:21:26propio Miley.
01:21:27Claro,
01:21:27por lejos
01:21:29más que cualquiera de la derecha diario,
01:21:31el gordo el que más habla de M ley en
01:21:33Twitter es mi ley. Hay una cosa ahí con
01:21:35el mismo, está claro, ¿eh? Sí, hay un,
01:21:37si querés, hay una una religión a sí
01:21:39mismo, pero volviendo anteriores, todo
01:21:40ese mensaje religioso no necesariamente
01:21:43genera tanta aprobación. Cuando Milay
01:21:45pone la motosierra tiene 200,000 likes
01:21:47en Instagram. cuando habla de de que fue
01:21:50a recibir el premio Nobel judío tiene
01:21:5330,000 likes, ¿no? Y esa se puede ver
01:21:56sistemáticamente. Rara vez sus mensajes
01:21:59religiosos impactan en su público.
01:22:01Porque hay otra cosa, en en los últimos,
01:22:04yo diría, 15 años apareció una especie
01:22:07de uso político de lo religioso, de un
01:22:09montón de gente que no tiene la más
01:22:11mínima experiencia religiosa y se
01:22:13apropia deito Hill, del Papa y este es
01:22:16los evangélicos y dicen, "No, Hill, qué
01:22:19buena onda, qué sé yo." No, mira, es
01:22:22religioso, no es Paolo el roquero,
01:22:24¿viste? Y después viene otro y y y se
01:22:28francisquiza, pero en realidad nunca
01:22:30recibió nada ni cree en Dios y está
01:22:33bien, qué sé yo. Entonces ahí te
01:22:35aparecen y hay unos evangélicos muy
01:22:37raros que son, yo veo, sigo algunos de
01:22:40esos que dicen que son de derecha y más
01:22:42bien de lo único que hablan es de usar
01:22:44armas. No hablan una sola vez ni de
01:22:46Dios, ni del Espíritu Santo, ni de los
01:22:49milagros. Entonces, también hay una cosa
01:22:51de uso político de la religión.
01:22:53Sí. Y mi ley yo creo que entra muchísimo
01:22:55en eso, ¿no?
01:22:56Además desde la religión que toque ese
01:22:58día también, ¿no? Porque
01:22:59sí, también en su variabilidad. Claro,
01:23:02en su variabilidad.
01:23:03Por último, en ese sentido, eh está
01:23:05bueno lo de achicar el pánico y todo lo
01:23:07que hemos charlado hasta recién. ¿Hay
01:23:08algo del último episodio de de mi ley
01:23:12que que vos adviertas con preocupación o
01:23:15o es más un mambo que
01:23:17no? A mí personalmente me preocupa más
01:23:19que por ahora no hay nadie que sea capaz
01:23:23de confrontarlo eficazmente a mi ley.
01:23:27Eh,
01:23:29tentativas de seducir electorados
01:23:31evangélicos por parte de políticos hay
01:23:34miles. Esta fue una de gran escala.
01:23:37Hasta donde yo tengo comprobado por el
01:23:39dato que les daba al inicio, es la
01:23:41votación del Frente Nos. Se repitió lo
01:23:44mismo de siempre. Hay decenas de
01:23:47experiencias evangélicas en Argentina.
01:23:49Intentaron llevar candidatos evangélicos
01:23:52y nunca pudieron pasar un umbral de
01:23:55votos mayor del 3%.
01:23:58Eh, a mí no me me parece que en todo
01:24:01caso, a ver, más que preocuparme, hay
01:24:04una relación que mi ley intenta
01:24:06establecer con los sectores populares
01:24:09haciendo un reconocimiento
01:24:11de su situación religiosa, porque aparte
01:24:13los evangélicos, la mayor parte, no digo
01:24:15todos, está en los sectores populares y
01:24:18si son el 15% o quizás el 20% de la
01:24:21población en el mundo popular son muchos
01:24:24más. Bueno, a mí lo que me preocupa es
01:24:27que la gente que es progresista, que es
01:24:29partidaria, una representación popular a
01:24:32favor de la justicia social, crea que la
01:24:35única manera de relacionarse con los
01:24:36evangélicos es denostarlos, porque, ¿qué
01:24:38van a hacer? Van a cerrar las iglesias a
01:24:40las que van 8 millones de personas, van
01:24:43a desconvertirlos, todo eso es
01:24:45imposible. Entonces, a mí lo que me
01:24:48preocupa más es que no se entienda por
01:24:50qué mi ley está haciendo eso, cuando
01:24:53otros deberían estar haciendo eso y
01:24:55disputando en ese terreno
01:24:57más que combatiendo a las personas,
01:25:00disputando esa sensibilidad. Mm.
01:25:02Eh, pero la verdad es que de de Milay en
01:25:06esto, en lo inmediato no me preocupa.
01:25:09Voy a agregar una cosa.
01:25:14Yo creo que los procesos electorales en
01:25:17Argentina tal vez se estén deteriorando
01:25:20y tal vez el voto sea más voluble que
01:25:22nunca y que entonces las redes
01:25:25logísticas sirvan. Yo ya hice ese
01:25:27argumento en 2019 pensando que los
01:25:29evangélicos iban a tener muchos votos y
01:25:31me equivoqué. Lo dije y me equivoqué.
01:25:33Entonces, ahora no quiero decir que
01:25:35puede pasar eso. Podría preocuparme eso,
01:25:37pero yo contra todos mis colegas dije,
01:25:40"Para mí van a tener algunos votos." Y
01:25:42mis colegas me dijeron, "No, estás en
01:25:44pedo." Y tenían razón mis colegas.
01:25:47Sigo, prefiero la razón de mis colegas,
01:25:49¿no? En todo caso, y quedará para para
01:25:51otro momento, ¿qué le pasa? ¿Qué le pasa
01:25:53a mi ley con mi ley? No, que es como
01:25:54otra discusión también de cómo va
01:25:56profundizando eso que vimos el fin de
01:25:57semana porque
01:25:59porque hay algo ahí que es sobre todo
01:26:01ante
01:26:02ante las señales de que el proceso
01:26:04económico social se va deterioreando, se
01:26:06va complejizando. Tanto el JP Morgan
01:26:08como Elon Max dice, "Che, acá pasa
01:26:10fue una semana horrible,
01:26:11fue una mala semana y profundizó hacia
01:26:13lo mismo." fue fue una muy mala semana y
01:26:16también yo creo que es eso tenés razón,
01:26:17hay algo de de búsqueda de equilibrio
01:26:19interno y hay algo de búsqueda de baño
01:26:21de pueblo donde él se siente bien porque
01:26:24lo tratan bien y le dicen que lo
01:26:26quieren. Entonces tal vez buscó una
01:26:28escena fácil. Yo no sé con cuánto tiempo
01:26:30de anticipación estaba hecha esto, si
01:26:33antecedía la semana o no. Y es cierto
01:26:35que él busca por ahí. Lo que no
01:26:38necesariamente es lo que obtiene en
01:26:40términos políticos. Seguro que no. Por
01:26:42ahí en términos personales sí.
01:26:44Y bueno, qué sé yo, no sabemos cuán
01:26:46desequilibrado y cuánto se puede
01:26:48desequilibrar este hombre.
01:26:50Qué bueno que viniste hoy, Pablo Semán,
01:26:52porque era muy importante pensar esto
01:26:54que había pasado el fin de semana para
01:26:56achicar el pánico de alguna forma
01:26:58espinetianamente.
01:26:59Espinetianamente, Pablo Semana, un
01:27:01aplauso para él, amigos. Su columna en
01:27:03Circo Freak. Gracias, Pablo.
01:27:07Amigos, amigas, ahora en la mañana de
01:27:09Circo Freak recibimos
01:27:11a otro de nuestros columnistas estrella.
01:27:13Está con nosotros recién llegado el
01:27:15Mundial de Clubes de la FIFA en los
01:27:17Estados Unidos, el señor Ezequiel
01:27:18Fernández Mur.
01:27:20Buenas,
01:27:22¿cómo estamos?
01:27:23Bienvenido a la Argentina.
01:27:24Bueno, gracias, bienvenido al frío que
01:27:26no es tanto,
01:27:27no fue peor la semana pasada,
01:27:28como me habían dicho estaba ya
01:27:31disfrutando de las aguas. ¿Venías del
01:27:33cooling break?
01:27:34Venía un cooling break con 32 gr,
01:27:39obviamente, este, pero ya venía venía
01:27:41entrenado,
01:27:43preparado de cómo
01:27:45bien, porque hay como eh varios temas en
01:27:49paralelo que tienen que ver con con el
01:27:51fútbol, con el deporte y y también con
01:27:53con
01:27:55con una cosa muy impresionante que está
01:27:56pasando también en Estados Unidos
01:27:57mientras tanto, ¿no? Eh, ¿por dónde
01:27:59entramos primero? A ver, primero
01:28:01recordemos que ya viene el fútbol aquí,
01:28:03¿no?
01:28:03Ya arranca.
01:28:04Ya arranca.
01:28:05El viernes tenemos San Lorenzo Talleres.
01:28:09Hoy es la presentación de Di María en
01:28:11Rosario Central.
01:28:12Jugará el sábado, no sabemos, contra
01:28:14Godo Cruz.
01:28:15Eh, Racing Barracas también el sábado,
01:28:18el domingo Argentinos Boca River
01:28:20Platense. Eh, y venimos de un fin de
01:28:23semana con doble golpe de knockout en
01:28:25Inglaterra, los dos en Inglaterra, por
01:28:27el Silverstone, eh, a Colapinto no le
01:28:29fue bien. Otro fin de semana complicado,
01:28:31no le arrancó el auto
01:28:32y quedó eliminada eh la Serlana Pinto la
01:28:37marplatense eh quedó eliminada allí en
01:28:40en Wimbledon. Eh, ¿y de qué yo te podría
01:28:44decir de qué quieres que hable? A ver,
01:28:46porque yo te podría proponer, okay,
01:28:48vengo del Mundial de Clubes,
01:28:49se juega la semifinal el martes, juegan
01:28:53Chelsea Fluminense. El el miércoles se
01:28:55juega la verdadera semifinal que sería
01:28:57la final. Real Madrid Liverpool, eh,
01:29:00perdón, Liverpool, mira que dije. Paris
01:29:02Saint-Germain,
01:29:03que fue la final de la Champions,
01:29:04que fue la final. Ella fue. No, no, no,
01:29:06no, no fue la final de la Champion, fue
01:29:07con el Inter. No, no. Paris
01:29:08Saint-Germain está jugando con Real
01:29:09Madrid y se supone que esa es la final,
01:29:12esa es la semifinal del miércoles.
01:29:13Bueno,
01:29:14cl partido que jugaron eh París y el
01:29:16Bayern este fin de semana
01:29:17es partidazo,
01:29:18juegan otro deporte, está así
01:29:19jueg, ¿viste? Cuando juegan otro
01:29:21deporte, ahí es cuando te dicen, "Che,
01:29:22se acercó el fútbol de Sudamérica." No,
01:29:24ese es es otro ritmo.
01:29:26Sí, puede ganar a nivel de clubes es
01:29:29otro ritmo.
01:29:30Es otro deporte.
01:29:30Es otro deporte. Impresionante.
01:29:32Pero bueno, yo te decía, si, a ver, el
01:29:34martes tenemos esa semifinal.
01:29:35Sí,
01:29:35te podría hablar de esa semifinal cuyos
01:29:38precios
01:29:39de reventa de boletos bajaron de $73,
01:29:43que era el precio original, a $
01:29:48de 473
01:29:50a $.
01:29:51Te queres matar si la compraste a 400.
01:29:53Eh, y te queres matar. Si si alguno lo
01:29:55compró antes, te queres matar. Es una
01:29:56semifinal imprevista esa, la de Chelsea
01:29:59Fluminense, ¿eh? Y obviamente quieren
01:30:01llenarle el estadio Infantino, no quiere
01:30:03dar una señal de se va a jugar el
01:30:05Mundial de Selecciones el año próximo
01:30:07allí en Estados Unidos, entonces no
01:30:09quiere dar una señal de estadio vacío.
01:30:11Entonces esa semifinal no tiene
01:30:12historia. Pero te puedo hablar y esto es
01:30:14lo que te ofrezco, de otro partido que
01:30:17fue final, que tuvo 70.000 1000 personas
01:30:20ayer en el estadio de Houston a $200
01:30:24promedio
01:30:25y que es una fiesta mexicana en pleno
01:30:28momento de redadas de ACE, como sabemos,
01:30:31de la policía de inmigraciones en
01:30:32Estados Unidos. Eh, y hubo realmente
01:30:36fiesta mexicana, un 70% del estadio, un
01:30:39estadio para dije 70,000 personas, 70%
01:30:42de mexicanos, 30% de estadounidenses.
01:30:46Eh, de esa fiesta, ¿querés que te hable
01:30:48mejor? Y creo que tiene historia porque
01:30:50además tiene una historia de dos siglos
01:30:52de historia. ¿Por qué hablo de dos
01:30:53siglos de historia? A ver,
01:30:55primero primero digamos que esto se jugó
01:30:57en Houston, Texas, a 4 horas en auto, de
01:31:00donde fue la tragedia de las
01:31:02inundaciones, donde siguen contando
01:31:04muertos, ya van más de 80 muertos. Por
01:31:06eso hubo un minuto de silencio antes del
01:31:08partido o de homenaje, se hizo allí,
01:31:11¿eh? Y y aparte, claro, es el lugar
01:31:13donde vos mandás a tus hijos, pueblo de
01:31:16de estudia, mandas a tus hijos a que
01:31:18vuelvan crecidos de esos lugares y te
01:31:21vuelven muertos, ¿no? Es una tragedia
01:31:22espantosa,
01:31:23¿no? Lo que está pasando por estas horas
01:31:24ahí es impresionante.
01:31:26Y y después te digo, a ver, el partido,
01:31:29el partido en sí es una final de Copa de
01:31:31Oro. Copa de Oro, que es la Copa América
01:31:32nuestra para la Concacaf, Centro y
01:31:35Norteamérica y Caribe se llama Copa de
01:31:38Oro. Bueno, y habitual habitualmente en
01:31:41los últimos años siempre los finalistas
01:31:43suelen ser Estados Unidos y México, pero
01:31:45con un dominio mexicano casi siempre. Lo
01:31:47que pasa que Estados Unidos lo equiparon
01:31:49los últimos años, pero dominio histórico
01:31:51de México en la región.
01:31:54Bueno, se está jugando eso en el estadio
01:31:56eh NGR de Houston, lleno el estadio. El
01:32:01partido fue chato, fue malo, merecido
01:32:03triunfo mexicano 21 y los tres goles de
01:32:05la Premier League. En uno de esos goles,
01:32:09el empate 1-1 de México es de Raúl
01:32:11Jiménez, mexicano que también está en la
01:32:14Premier League. ¿Y qué hizo Raúl
01:32:15Jiménez? Homenajeó en su gol, eh,
01:32:19recordó a Diogo Yota.
01:32:21Dieo Goyota, el jugador portugués que
01:32:23murió eh hace unos días en un accidente
01:32:25de auto tremendo con el hermano. Hay que
01:32:28ver las imágenes de Liverpool, son
01:32:29tremendas. ¿Y por qué hago esta
01:32:31referencia a este homenaje
01:32:33que hizo Raúl Jiménez, que ahí lo
01:32:35estamos viendo, ese homenaje de Raú?
01:32:37¿Por qué hay un escándalo que se provocó
01:32:39en Inglaterra? Y con esto hago un mínimo
01:32:41paréntesis con Luis Díaz, con el jugador
01:32:44de el mejor jugador de la selección
01:32:45colombiana. Luis Díaz tuvo un homenaje,
01:32:49tuvo primero una gran recepción de Diogo
01:32:51Yota cuando su padre, ¿te acuerdas que
01:32:52le secuestraron el padre en Colombia a
01:32:54Luía? Bueno, Diogo fue ser solidario, le
01:32:57alquiló su casa en Portugal porque
01:32:58habían sido compañeros en Portugal.
01:33:00Bueno, muere Diego y Luis Díaz le hace
01:33:03un homenaje en las redes. Fue todo el
01:33:05plantel de Liverpool al entierro de
01:33:08Goyota. Y Luis Díaz no fue. ¿Dónde
01:33:10estaba Luis Díaz? Y riéndose con unos
01:33:13tiktokers, influencers, en un encuentro
01:33:15de se viralizar en esos videos. Hoy
01:33:18están pidiendo hinchas de Liverpool. Hay
01:33:20que echar a este hombre de de Liverpool.
01:33:22Se le armó un escándalo muy grande. Es
01:33:23uno de los mejores jugadores que tiene
01:33:24Liverpool, obviamente, pero se le
01:33:26provocó un gran escándalo por ese tema.
01:33:28Cierro ese paréntesis y vuelvo al
01:33:30partido. Eh, dije México dos, Estados
01:33:33Unidos uno. Son dos ligas que no tienen
01:33:36descensos.
01:33:38Mire que creemos que el Chiquit Tapia es
01:33:39único acá, que la liga argentina única,
01:33:41no,
01:33:41no trates de entenderla.
01:33:42Son dos ligas sin descensos.
01:33:44Claro,
01:33:45son dos ligas que van a organizar el
01:33:46próximo mundial de 2026 de selecciones
01:33:49junto con la de Canadá. Son dos ligas de
01:33:52un de dos países que están bajo tensión
01:33:54histórica por la vecindad. Eh, eh, ah.
01:33:57Qué bueno sos estás tan cerca de Estados
01:33:59Unidos que puedes hacer muchos negocios
01:34:01con Estados Unidos. Es obvio que el
01:34:03hermano mayor come siempre al hermano
01:34:04menor. Eh, es así la historia. Bueno, y
01:34:07en momentos de Trump eh se come mucho
01:34:10más, no solo por un muro que se comenzó
01:34:12a construirse ya hace unos años, sino
01:34:14por todo esta nuevo Trump recargado con
01:34:17aranceles, etcétera. Bueno, la
01:34:20presidenta mexicana Shin Bound decidió
01:34:22política. No, dicen los especialistas
01:34:25que claro, México no puede enojarse
01:34:27mucho porque pierde económicamente
01:34:29mucho, porque depende económicamente
01:34:31realmente de Estados Unidos. Entonces
01:34:33tiene que tener una cierta dignidad,
01:34:35pero que no se dé cuenta a Estados
01:34:37Unidos de que está indignado. Eh, hay
01:34:39algo ahí como que sí, tenemos que ser
01:34:41los adultos en esta mesa, sin que se
01:34:43note que le estamos diciendo a Trump que
01:34:45es un nene caprichoso. Eh, tenemos
01:34:47entonces, bueno, la Shin Boun está
01:34:49haciendo una política muy muy
01:34:50diplomática en ese sentido, porque
01:34:52además mantiene la dignidad de México.
01:34:54Bueno, ¿en qué escenario México se puede
01:34:56declarar digno? Cantarle, humillarlo a
01:34:59Estados Unidos, gozarlo con los cantos
01:35:01en el fútbol. Ahí está todo mucho más
01:35:03permitido. Lo que no puedes hacer en la
01:35:05política, el fútbol te permite hacerlo.
01:35:08Y más en un estadio donde hay un 70% de
01:35:11mexicanos. Yo dije 70,000 personas, 70%
01:35:14de mexicanos. Entonces, claro, el ciel
01:35:17que te cantan el cielito lindo cuando
01:35:18hinchan, cuando alientan los mexicanos.
01:35:20Te cantan algunas canciones, te van te
01:35:22van humillando con alguna de las
01:35:23canciones que te van cantando, te van
01:35:25cantando el ole, el ole creado en
01:35:27México, te lo van cantando el ole
01:35:29mexicanos cuando ya porque empezó
01:35:30primero Estados Unidos 1 a0. Entonces,
01:35:32México se fue agrandando y empezó a
01:35:35hacer el estadio una fiesta mexicana.
01:35:36México dominó el partido, ganó bien esta
01:35:39final de copa de Copa de Oro. Eh, y
01:35:42cuando hablo de la tensión, claro, la
01:35:44tensión se había incrementado en los
01:35:46últimos días. ¿Por qué? Primero por el
01:35:48arresto de Julio César Chávez Junior, el
01:35:51hijo del gran campeón mexicano, Julio
01:35:53César Chávez. Eh, peleó, recordamos, con
01:35:56Jake Paul, el youtuber, y a los cu días
01:35:59lo arrestaron. Casi casi que lo
01:36:00arrestaron cuando estaba peleando, ¿no?
01:36:03a a Julio César Chávez. Bueno, Julio
01:36:05César Chávez tiene una causa en México
01:36:07con juicio en México, con lo cual lo
01:36:09busca la justicia mexicana. Entonces,
01:36:12¿quéé qué pasó ahí? México no podía
01:36:14indignarse allí mucho. Aparte no es un
01:36:16ídolo. Ídolo fue el padre, no él. y
01:36:19aparte tiene una causa en México, con lo
01:36:21cual y bueno, bien detenido que está
01:36:23Jane Bound dijo muy bien la presidenta
01:36:25mexicana dijo muy bien que venga México
01:36:27y quedará detenido como corresponde. Eh,
01:36:29dice, "Pero, ¿qué pasó? Que el J Paul,
01:36:31que es muy trumpista, el youtuber este
01:36:33famoso en Estados Unidos, se agrandó y
01:36:35preguntó, "¿Canelo is next?" Dijo,
01:36:37"Claro, una cosa es Julio César Chávez y
01:36:40otra cosa es Canelo Álvarez." Claro,
01:36:42Canelo sí que es ídolo en el boxeo
01:36:44mexicano, absoluto ídolo. Entonces,
01:36:47Canelo next, ¿qué quiso decir? Next, mi
01:36:49próximo rival o el próximo que vamos a
01:36:52deportar.
01:36:53Ese doble juego irónico que pretendió
01:36:55hacer Jack Paul ya comenzó un poquito a
01:36:57indignar
01:36:58eh a alguna gente en México. Y sabes lo
01:37:00que hizo el Vasco Aguirre, dirigió mucho
01:37:03en España. El Vasco Aguerre es el
01:37:05técnico de la selección mexicana. otra
01:37:07vez ya le había dirigido antes. También
01:37:09dirige a la selección mexicana y va la
01:37:11conferencia previa al partido y lleva un
01:37:14libro a la va con un librito, va ahí, se
01:37:16sienta con un libro, muestra el libro de
01:37:19liberad, el libro era la México, la
01:37:22novela. La novela México es el libro.
01:37:24Entonces, claro, alguien le pregunta,
01:37:26¿qué está leyendo? Le preguntan en la
01:37:27conferencia de prensa a al Vasco Aguirre
01:37:30y ahí en esa conferencia de prensa él
01:37:32explica, "Sí, estoy leyendo este libro
01:37:34México la novela. Estoy justo leyigendo
01:37:36la parte en la que nos quitaron Houston.
01:37:40Excelente.
01:37:42Claro,
01:37:43la previa del partido.
01:37:46Imagínate, o sea, no es ningún Hilale.
01:37:47Obviamente el Vasco Aguirre,
01:37:49claro, obvio.
01:37:50Provocó el general Sam Houston, a él se
01:37:53debe, obviamente, él le da el nombre a
01:37:55esa ciudad, fue el general que lideró la
01:37:57conquista. Claro.
01:37:59Eh eh digo todo ese vasto vasto
01:38:02territorio, sabemos que ese vasto
01:38:04territorio era mexicano. Entonces este
01:38:07se están llevando, okay, se llevan a
01:38:09gente detenida en lo que era mi
01:38:10territorio, la deportan. ¿Cómo es todo
01:38:12esto? Porque hay imágenes que están
01:38:14viralizándose en México desde hace ya
01:38:16tiempo sobre esos arrestos, sobre cómo
01:38:18son esos arrestos, cómo son separados
01:38:20padres de hijos brutales. Han enviado
01:38:22ahora mexicanos a Sudán a Sudán del Sur.
01:38:25Los han enviado a mexicanos. Entonces,
01:38:27esto ha provocado mucho, mucho
01:38:28escándalo. Bueno, está el famoso, ¿vos
01:38:30sabes que cuando estaba en Florida va
01:38:32pasa una una camioneta y pasa con el
01:38:35narco corrido.
01:38:36Ah, claro,
01:38:36claro, claro. Y y el narcocorrido,
01:38:39¿viste? Que ese me me corriste tú, ¿no?
01:38:41La frontera era aquí, me corriste tú. Yo
01:38:43estoy en mi en lo que era mi territorio,
01:38:45así que, ¿qué es esto? Me has corrido
01:38:47tú, le dice. Eh, los Tigres del Norte
01:38:49son los que cantan esa, ¿no? Eh, bueno,
01:38:52faltaba faltaba que cantaran el narco en
01:38:54la cancha. Claro, cuando comienza el
01:38:56baile comienza el disfrute, comienza el
01:38:59disfrute. Entonces empezaron a cantar.
01:39:01Hay una una canción de de Vicente
01:39:04Vicente Fernández, un cantante de
01:39:05rancheras, mexicano, muy popular,
01:39:07fallecido, ya un hombre muy mexicano,
01:39:09muy de lo que era, a ver, el PRI, el PRI
01:39:11en México sabemos, gobernó décadas.
01:39:13Bueno, era era un hombre de las
01:39:15instituciones, Vicente Fernández y muy
01:39:17popular, muy popular. Y bueno, y tenía
01:39:20también una de esas una de sus
01:39:22rancheras, que sigo siendo el rey de
01:39:24cantar y la empezaron a cantar en los
01:39:27minutos finales del partido. Sigo siendo
01:39:29el rey y llorar y llorar y llorar le
01:39:32cantaban a los Vicente Fr. Entonces
01:39:34viene cuando vos decís, ¿en qué otro
01:39:35escenario si no es el fútbol
01:39:39porque se había jugado la semifinal unos
01:39:40días antes con eh Guatemala, cancha de
01:39:4322,500 personas y no te exagero, 15,000
01:39:47eran guatemaltecos.
01:39:49Cantaron el himno los guatemaltecos en
01:39:51la cancha. Eh, Guatemala estuvo a punto
01:39:53de eliminar de de ganarle a Estados
01:39:55Unidos. Estuvo cerca de ganarle. Costa
01:39:57Rica antes casi la elimina también. Los
01:40:00costarricenses primero, los
01:40:01guatemaltecos, después los mexicanos
01:40:03ahora, es decir, todos los que
01:40:06o a la buena parte de la ciudadanos que
01:40:08hay se está deportando, celebraron su
01:40:11propia fiesta con el fútbol. Claro,
01:40:12había ahí en esos estadios una especie
01:40:14de acto de de resistencia, de
01:40:16reivindicación de fútbol.
01:40:18Cuando el fútbol te lo permite. Bueno,
01:40:20el fútbol te permite eso. Entonces fue
01:40:22realmente, a ver, Estados Unidos se da
01:40:24cuenta que va a ser visitante en cada
01:40:26estallido que juegue, si es que le toca
01:40:28jugar con países vecinos,
01:40:30incluso en su propio país.
01:40:31En su propio país. Pu vos decís, "A ver,
01:40:34Italia, semifinal de Italia 90, que
01:40:37ahora se celebró Italia 90." Bueno,
01:40:39¿cómo hacen la semifinal con Argentina
01:40:41en Napoli? en San Paolo, en la tierra de
01:40:43Diego. ¿Cómo está bien? Era ese estadio
01:40:47el que el que no tenían que elegir y lo
01:40:48eligieron. Bueno, a Estados Unidos le
01:40:50cuesta cualquier estadio que elija están
01:40:53los migrantes allí.
01:40:54Claro.
01:40:56Y que van a ir a la fiesta del fútbol,
01:40:58van a llenar en el estadio y van a
01:41:00gritar en el estadio lo que no pueden
01:41:02gritar en la calle. Van a cantar así en
01:41:05ese estadio lo que no se puede cantar en
01:41:06la calle.
01:41:06Así se vivió. Así lo vivieron los
01:41:07mexicanos definitivamente. Eh, después,
01:41:10por supuesto, eso en la vida
01:41:13real de quienes siguen siendo deportados
01:41:15por el gobierno estadounidense, no no va
01:41:18a tener un impacto directo, pero sí hay
01:41:20y siempre el fútbol ofrece esos momentos
01:41:22de mira, yo en el piso y todo, pero me
01:41:25voy a reír de vos un rato, ¿no? No es la
01:41:27primera vez que sucede la historia de de
01:41:30las tensiones entre países y partidos de
01:41:32fútbol.
01:41:32En tiempos del franquismo, ¿dónde podían
01:41:35los catalanes hablar en catalán? en el
01:41:37estadio, en el Camnan,
01:41:40tenían prohibido hablar en catalán.
01:41:41Estaba prohibido hablar en catalán.
01:41:42Bueno, iban al CN y el el CAM era
01:41:44territorio catalán, hablaban en catalán,
01:41:47allí lo que estaba prohibido. Los
01:41:48estadios suelen ser esa zona franca, eh,
01:41:51donde por momentos para mal, si querés,
01:41:54todo pareciera estar permitido.
01:41:55Sí, sí, por momentos para mal,
01:41:56totalmente.
01:41:57Pero por momentos permiten estas actos
01:41:59de liberación absoluta, eh, donde estos
01:42:02te cantaban el arco corrido,
01:42:04te cantaban a Vicente Fernández. Los
01:42:06guatemaltejos te cantaban el himno y
01:42:09celebra y te le decían ole a Estados
01:42:11Unidos. El técnico de Estados Unidos,
01:42:13Mauricio Pochetino, argentino, el
01:42:15favorito era México, porque México
01:42:16presentó a su selección titular. Estados
01:42:19Unidos presentó una selección, no digo
01:42:21B, pero casi B, eh, porque muchos de los
01:42:23titulares tenían descanso, decidió
01:42:25Poquetino.
01:42:26Fue una parada que es jugada porque
01:42:28Poqueteo estuvo a punto de quedar afuera
01:42:29en cuartos de final. Esto hubiese sido
01:42:30un golpe para Poquetino. Bueno, como
01:42:33llegó a la final, queda bien llegar a la
01:42:35final, pero claro, cuando vos decís y
01:42:37por qué el soccer entonces no prende
01:42:39tanto así,
01:42:40porque en principio porque le dicen
01:42:41soccer, o sea, arranquemos por ahí.
01:42:43Bueno, pero para ellos es normal decir,
01:42:45sí, está bien, pero ey, son los únicos
01:42:47que le dicen soccer.
01:42:47Dame otro argumento más.
01:42:48Pónganse en línea con el resto, por lo
01:42:50menos como para empezar a llevarnos
01:42:51mejor.
01:42:52Otro argumento. Dame más.
01:42:54Que le dicen soccer al fútbol.
01:42:55Que le dicen soccer.
01:42:56Son mis primeros tres argumentos.
01:42:57Te voy a dar el otro. Que no ganan.
01:42:59Clarísima no gana.
01:43:01Que no ganan.
01:43:02Claro. Bueno,
01:43:02sabemos que es una tierra de ganadores,
01:43:04tierra de celebrities y ganadores, donde
01:43:07la fama está allí.
01:43:09Claro, si no son los mejores del mundo
01:43:10en eso, ellos no le dan bola.
01:43:12¿Y cómo te va a casi ganar Guatemala?
01:43:15¿En qué otro escenario te va le va a
01:43:17ganar Guatemala a Estados Unidos? O le
01:43:19puede ganar o le compite de no existe un
01:43:21escenario así, salvo el del fútbol. Eh,
01:43:24entonces también esa esa sensación de
01:43:26que che, no ganamos más con un
01:43:28presidente tan arrogante, eh, que
01:43:31ostenta tanto ese poder, pues de repente
01:43:34tenés presidentes que juegan un poco más
01:43:36una democracia más. Barack Obama era más
01:43:38un presidente. Bueno, eh, Trump es un
01:43:40hombre arrogante, un hombre your fired,
01:43:42está despedido y bueno, y todo el poder
01:43:44de Estados Unidos lo demuestra y lo está
01:43:46demostrando. Lo vemos en todos estos
01:43:47días, estos tiempos lo que está pasando.
01:43:49Claro, encontrar que en el fútbol esto
01:43:52no sucede y le cuesta a los
01:43:54estadounidenses. Entonces, ahora, ¿qué
01:43:55tienen que hacer? Chelsea y Fluminense
01:43:57juega una final de mundial de clubes. $
01:44:00la entrada que costaba $473.
01:44:05Entonces han han tenido que readaptar
01:44:07este Mundial de Clubes que igual más
01:44:09allá de esto que digo los $ en Mundial
01:44:11de Clubes, reitero lo que yo pienso
01:44:13llegó para quedarse. Eh,
01:44:15la verdad que sí, eh los que no dábamos
01:44:17nada por el Mundial de Clubes, de
01:44:19repente nos encontramos bajando esa
01:44:21aplicación que te pasa todos los
01:44:22partidos, viendo a qué hora juega cada
01:44:23uno de los equipos. Sí. Y
01:44:25ahora te pregunto, ya que estuviste ahí,
01:44:26venís de ahí, viste cómo funcionó el
01:44:28Mundial de Clubes,
01:44:31cómo viste a Estados Unidos como
01:44:32anfitrión del próximo mundial, no es
01:44:34solo Estados Unidos, porque es Estados
01:44:35Unidos, Canadá, México,
01:44:36pero ¿cómo están?
01:44:37Pero el 80% del mundial es en Estados
01:44:40Unidos. ¿Cómo lo ves? Porque el mundial
01:44:41que viene, el próximo mundial de de de
01:44:44selecciones, el año que viene, ya no lo
01:44:45puedo creer, eh, se juega en Estados
01:44:47Unidos.
01:44:48Sí, va a ser un problema por varias
01:44:49razones. A ver, creo que una es por yo
01:44:53mi experiencia es con el hard rock de
01:44:54Miami.
01:44:55Sí.
01:44:56Eh, el hard rock de Miami, la salida no
01:44:58te miento, hora y media.
01:45:00Salir del estadio.
01:45:01Claro, es muy difícil llegar con medios
01:45:03públicos, casi imposible. Y si el
01:45:05partido es de noche, olvídate. Tenés que
01:45:07tener auto o pedir un Uber. Eh,
01:45:10bueno, imagino que para el Mundial de
01:45:11Selecciones habrá algún dispositivo
01:45:13especial de transporte, qué sé yo, de
01:45:14Sí, se llenó ahora en el Mundial de
01:45:16Clubes porque estuvo Messi, Messi llenó
01:45:18el hard rock, estuvo Boca. Boca llenó el
01:45:20Harrock y estuvo Real Madrid. Real
01:45:22Madrid también llenó el Harrock y
01:45:24después estuvo el otro partidazo que me
01:45:25vi Bayern Munich Flamengo también.
01:45:27Estadios muy grandes, ¿no? De 70,000
01:45:3160,000 y pico. Eh,
01:45:32bueno, la cancha de River entonces.
01:45:34Sí. Y sí y un poquito menos y pero se
01:45:36llenaba y la verdad que ahí hubo
01:45:38problemas para para cómo llegas y cómo
01:45:40salís de ese estadio. Funciona mucho la
01:45:43reventa de de los boletos. autorizada,
01:45:46está está blanqueado
01:45:47está blanqueadísimo el negocio de la
01:45:49reventa
01:45:50y no es prioridad porque el fútbol no es
01:45:52prioridad en Estados Unidos.
01:45:53Claro,
01:45:53yo ya te dije que se jugó, hubo finales
01:45:56de NBA, finales de hockey sobre hielo,
01:45:58eh el mundial de clubes fue paralelo a
01:46:00esta Copa de Oro.
01:46:01Imagino que algunas de esas cosas
01:46:02Messi está jugando ahora. Messi jugó
01:46:04ayer, jugó este el sábado, jugó
01:46:06hizo dos golazos y se mandó un error
01:46:08extraordinario, pero se juega la MLS, se
01:46:10sigue jugando, es decir, no se detiene
01:46:13todo por un mundial de clubes o de
01:46:14selecciones. Como por pasaría aquí, aquí
01:46:16el fútbol se paralizaría, llega un
01:46:18mundial de de clubes o y se paralizaría.
01:46:21No, no, no existe. No, si acasáis jugar
01:46:22un mundial de selecciones,
01:46:23¿no? De selecciones, olvidate. Sí, sí,
01:46:25sí, olvídate.
01:46:26Y de clubes también.
01:46:27Sí, sí, más o menos puede llegar un mes
01:46:29eh de feriado.
01:46:30Y sí, sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, así no,
01:46:32no es prioridad. No, al no priorizarse
01:46:35ahí hay un problemita. Está viendo un
01:46:36problema,
01:46:37perdón. Otras cosas que
01:46:38sí, perdón, una el se en estas últimos
01:46:41días el cesped volvió a ser un problema.
01:46:43¿Te acuerdas que en la Copa América
01:46:44había sido un problema? Cierto.
01:46:46Bueno, Borussia Dortmund perdió con Real
01:46:48Madrid eh su partido de cuartos de
01:46:50final, eh, y el césped se vio claramente
01:46:52un césped que se iba levantando, un
01:46:54césped seco. Eh, ayer en la final de la
01:46:56Copa de Oro, los camiones con el césped
01:46:59artificial lo cambiaron al césped tr
01:47:01días antes y tr días antes ese césped no
01:47:04se asentó, se paraba el césped otra vez
01:47:06y después está lo de las tormentas
01:47:08eléctricas.
01:47:09No, eso te iba a decir. En el mundial de
01:47:11selecciones estás jugando una semifinal.
01:47:13Sí.
01:47:14con Holanda, Países Bajos, lo que [ __ ]
01:47:17sea y hay tormenta eléctrica, se para o
01:47:21van a no
01:47:22y y ni siquiera en el estadio,
01:47:23no van a hacer una legislación especial
01:47:25como han hecho en otras oportunidades
01:47:26para el mundial de selecciones,
01:47:27muchachos. Todo bien. En todo caso,
01:47:29lugares con riesgo de suspensión de
01:47:31partidos por tormenta eléctrica, que no
01:47:33haya partidos. Vamos a lugares donde no
01:47:35haya tormenta eléctrica. Te puedes
01:47:36imaginar lo peor, te puedes imaginar un
01:47:38tiempo extra, ¿eh? Un momento de
01:47:40penales.
01:47:42Argentina, Francia, final Argentina,
01:47:45espera media hora que pasen las nubes.
01:47:47Le atajó un penal el Divu. El Dibu le
01:47:49atajó un penal, no sé, pero para el
01:47:50próximo es penal hay que esperar dos
01:47:51horas. No, no,
01:47:52no. ¿Te acuerdas que Soriano escribió el
01:47:54penal más largo del mundo? Bueno,
01:47:56Soriano jamás se imaginó esto de un
01:47:58mundial en Estados Unidos. Otra cosa, la
01:47:59boludez esta de show que salen tipo
01:48:02jugadores de NBA uno por uno, todos los
01:48:05queda para el Mundial de selecciones,
01:48:06quedará.
01:48:07Yo creo que van van a ver cómo qué se
01:48:10dijo con esto.
01:48:11El otro lo entrevistaban a Infantino,
01:48:12presidente de la FIFA, y le decían, "No
01:48:14puede Goicochea, ¿no pueden bajar la
01:48:16música un poquito?"
01:48:18Estamos viendo un partido de fútbol,
01:48:19señor,
01:48:20porque te juro que esos
01:48:21durante el partido hay música.
01:48:23Hay un gol.
01:48:24Sí, en el gol. Sí,
01:48:25hay un gol y tenía, lo vi con mis
01:48:27propios ojos, hinchas que durante el gol
01:48:29nada, nada eh eh nada de nada, pero nada
01:48:32esperan a la inmediata música de la FIFA
01:48:35que suena de inmediato después de cada
01:48:36gol para empezar a celebrar. Es decir,
01:48:38no celebran el gol, celebran la música
01:48:40de la FIFA.
01:48:41No me mat,
01:48:42no tenés, vamos a tener que
01:48:43acostumbrarnos a esos
01:48:44Pero durante el partido estaba jugando
01:48:45ahí tuc, tu hay música. No,
01:48:47no durante cuando se detiene por un gol.
01:48:50Bueno,
01:48:51el partido está porque hay un gol. Me
01:48:52parece horrible igual, pero no durante
01:48:53el partido.
01:48:54Después en pleno partido vos tenés un
01:48:55cóner decisivo, minuto 89, estás
01:48:57perdiendo 21, corner decisivo. Y veía
01:48:59parejitas que en lugar de mirar el
01:49:01corner decisivo, que se aldeaban la
01:49:03espalda al partido para hacerse la
01:49:05famosa selfie. Sí, lo hacían así. Vos
01:49:08decís, "No estoy acostumbrado a estos
01:49:09estadios, pero bueno, va a haber
01:49:11acostumbrarse. Sucede, se paran en pleno
01:49:14partido mal, pero se paran. viene un
01:49:16coro decisivo y se paran 10 para ir a
01:49:18buscar el la cerveza, el hot dog y vos
01:49:21decís, "No, loco, no te pares en este
01:49:23momento encima del partido."
01:49:25El cooling break queda para el primas
01:49:26elecciones también.
01:49:27El cooling break va, yo creo que va va a
01:49:29quedar porque se va a jugar con estas
01:49:30tempas
01:49:32temperaturas.
01:49:33Pudolera, pudolera.
01:49:34Se va a jugar con 35, 40 gr porque
01:49:36dentro de la canchacase de flor, ¿te
01:49:38imaginas?
01:49:38No vayamos al mundial, chicos.
01:49:39No, no,
01:49:40no. Ya fue, ya fue. Yo justo tenía la
01:49:42guita, pero no me la voy a gastar en
01:49:44otra cosa.
01:49:44No, quem nos vemos por la tele acá. Es
01:49:46bárbaro,
01:49:47¿no? Y te gastas la guita en el outlet,
01:49:48vas al mundial,
01:49:50te vas a los outlets.
01:49:51Pero era un chiste ese. No, no voy a
01:49:53tener la guita ni para el aulet ni para
01:49:55ni para el pasado.
01:49:56Igual no va a estar. Eh,
01:49:58qué triste,
01:49:59¿eh?
01:50:00No, ya a mí me genera alguna expectativa
01:50:02de todas formas, eh, porque los estadios
01:50:05están buenos, me imagino yo. El mundial
01:50:07de selecciones, me imagino que no va a
01:50:08haber estadios vacíos. Ahora me me da
01:50:10mucha bronca el el showtime yankee de
01:50:13los jugadores saliendo con también
01:50:15convengamos que el mundial uno tiene eso
01:50:18mucho de, o sea, del chiste del país al
01:50:20que donde sea y y no tanto del fútbol al
01:50:23que estamos acostumbrados, cualquiera
01:50:25sea el país, quiero decir. Sí, pero es
01:50:27curioso que el rey del entretenimiento,
01:50:29que es Estados Unidos, te hace de todo,
01:50:31te hace un entretenimiento, no logra
01:50:33entender el fútbol para ser realmente un
01:50:35entretenimiento del fútbol
01:50:37por ahí, porque el fútbol es un
01:50:38entretenimiento en sí que incluye el
01:50:40aburrimiento.
01:50:41Total, el fútbol incluye 90 minutos
01:50:44insoportables, eh, donde solo esperá los
01:50:47penales
01:50:48para un único momento de emoción.
01:50:50Entonces, los estadounidenses no
01:50:51entienden cómo podemos soportar 90
01:50:53minutos malos. Bueno, si ellos han
01:50:55tenido problemas y han incorporado
01:50:57modificaciones en el reglamento, por
01:50:58ejemplo, de la NBA.
01:50:59Claro. Sí,
01:51:00porque un minuto, cuando los técnicos
01:51:03piden minuto, un minuto ya era mucho
01:51:04tiempo y ellos les parecía que arruinaba
01:51:06el show. Así, un minuto tienen que
01:51:07parar, eh, para ordenar algunas cosas y
01:51:09eso ya meten show, qué s yo. Acá te
01:51:11imaginabass 15 minutos de entretiempo,
01:51:1345 minutos de un tiempo largo.
01:51:15Aparte cuando se hace el cooling break
01:51:16te aparecen las pantallas gigantes del
01:51:18estadio. Este cooling break fue
01:51:20auspiciado por Power.
01:51:22No son para que tomen agua los
01:51:23jugadores, son para meter un para meter
01:51:26Claro, claro, claro. Hijos de put,
01:51:28¿no? Pero tienen ese problema, siguen
01:51:30sin entenderlo el fútbol, al punto que
01:51:32lo siguen llamando soccer, ¿eh? Y
01:51:34entonces lo que va a hacer es una fiesta
01:51:36de migrantes que sufren y que van a ir a
01:51:39las canchas a desquitarse.
01:51:41Lo cual no está si no lo sacan en la
01:51:43mitad del campeonato, porque también
01:51:44puede pasar que los expulsen.
01:51:46No se animaron a hacerlo durante todo.
01:51:48Mira que lo hicieron en todos lados,
01:51:49escuelas, iglesias, eh shoppings, eh
01:51:52home pot, en todos lados lo hicieron y
01:51:54no entraron al estadio a llevarse gente.
01:51:58Eh, no,
01:51:59vamos ahí, vamos a escondernos ahí.
01:52:01Hay que esconderse las canchas de
01:52:02fútbol.
01:52:03Bueno, Ezequiel Fernández Moo en Circo
01:52:06Freak. Amigos y amigas, nos vamos a
01:52:07reencontrar mañana a las 10. Ya viene
01:52:09Flor Halfon con el hijo Creer. Mucha
01:52:11data, muchas cosas. Sí,
01:52:13bueno,
01:52:13¿o no?
01:52:14Están pasando muchas cosas.
01:52:15Sí, sí, están pasando. Están pasando. Es
01:52:16verdad.
01:52:17Elento 140 hoy.
01:52:19Se pó con el in Hubo Bardo en el Inti,
01:52:21¿no? Bien.
01:52:22Okay.
01:52:23Bien. No sé, pero
01:52:24no mal deceto el decreto todavía no
01:52:28llegó. Bueno, ¿qué novedades hay? Ya te
01:52:31las cuentas. Flor Halfon con el hijo
01:52:32creer. Nosotros nos vamos a reencontrar,
01:52:35¿eh? ¿Qué
01:52:35no? Que estamos desesperados porque no
01:52:39vuelva al fútbol de verdad.
01:52:40Es como que todavía no hice el no no
01:52:43entré en clima. Es hasta que arranca una
01:52:45vez que arranca.
01:52:46Bueno, pero ya no tantos este fin de
01:52:47semana.
01:52:48Sí, sí, pero no soporto más. Ya est esta
01:52:50vida encima sin fútbol local, por favor.
01:52:53Es un espanto la vida sin fútbol es un
01:52:54espanto. Se quedan con Flor Halfon elijo
01:52:56creer en el mediodía de gelatina. Nos
01:52:58reencontramos mañana a las 10. Gracias a
01:52:59todos. Gracias chicos, gracias por estar
01:53:01ahí. Adiós, hasta mañana.