Viaje a Liberland, el paraíso libertario en construcción | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 25/7/2024 - Duracion: 19:43
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00:00:00[Música]
00:00:001701 no sé si alguna vez escucharon esta
00:00:03historia pero hay una suerte de utopía
00:00:07libertaria que se llama república libre
00:00:09de liberland que es un territorio
00:00:12ubicado entre Serbia y Croacia no
00:00:14reclamado por ninguna de las Naciones y
00:00:17que allí desde 2015 declararon la
00:00:20República libre de liberland Bueno
00:00:22estamos en comunicación con uno de sus
00:00:25Embajadores embajador de liberland que
00:00:27además es economista de la escuela
00:00:28austríaca emprend
00:00:30negocios está en España se llama Paul
00:00:32Victoria y está en comunicación con
00:00:34nosotros Paul Cómo te va saluda Buenas
00:00:37noches Diego encantado de saludarte lo
00:00:40mismo gracias por atendernos Paul
00:00:41primero contanos un poco Cómo surge esta
00:00:43idea de la República libre de liberland
00:00:45como utopía
00:00:48libertaria Pues yo creo que llevábamos
00:00:51muchas décadas aguantando las tiranías
00:00:55del Estado moderno y las tiranías
00:00:57europeas y viendo que no se podía
00:01:00reformar sino que al contrario cada vez
00:01:02los países eran más socialistas
00:01:04aumentaba el llamado estado del
00:01:05bienestar y cada vez se eliminaban más
00:01:09las libertades y los derechos civiles de
00:01:10los individuos pues surge la idea de de
00:01:14crear un país propio que sea libertario
00:01:17desde cero y que no tenga todas las
00:01:19maldades que tienen las sociedades
00:01:21actuales y buscando por por dónde
00:01:25podíamos fundar y bueno Siempre hay
00:01:28Islas por el Pacífico por el Caribe
00:01:31distintas cosas pero lo que más fue
00:01:34razonable de hacer fue cuando
00:01:35encontramos que existía terr nullius una
00:01:39tierra de nadie en en medio de Europa en
00:01:42medio de los balcanes junto al río
00:01:43danubio y dijimos Bueno pues vamos a a
00:01:46empezar una nueva sociedad aquí y así
00:01:49empezó todo eh Y esto 13 de abril de
00:01:532015 claro Esa es la fecha de la
00:01:55fundación Y en este lugar vive alguien o
00:01:57no hay nadie todavía en la República
00:02:01estuvimos preparando muchas cosas estos
00:02:03años y ahora en los últimos meses ya
00:02:06empezamos la colonización
00:02:08física teníamos ya desde antes dos bases
00:02:12digamos dos plataformas de una en el en
00:02:16el Oriente del del río lo que es Serbia
00:02:19y otra al occidente del Río danubio en
00:02:21lo que es Croacia y desde esas dos bases
00:02:24eh damos soporte a los primeros colonos
00:02:27que están comenzando a a vi allí es un
00:02:30bosque es una selva virgen donde no
00:02:32había vivido ningún humano y estamos
00:02:35pues ya construyendo lo las primeras
00:02:38edificaciones los primeros ladrillos las
00:02:40primeras construcciones el Jefferson
00:02:42Square para empezar y a partir de allí
00:02:45Pues hay unos cuantos muchachos jóvenes
00:02:46viviendo allí de momento gente de 18
00:02:49años 22 años 28 años jóvenes con con
00:02:52brazos fuertes y la idea es que ya
00:02:55después puedan ir las familias y hacer
00:02:57toda la colonización del territorio
00:03:00actualmente de cuánta gente más o menos
00:03:02aproximadamente estamos hablando 10 15
00:03:04personas de los que están viviendo ahí
00:03:07permanentemente en el bosque sí o o 20
00:03:09ah eh empezaron 4 c y cada vez se van
00:03:13sumando más y estamos apoyando desde las
00:03:16dos plataformas digamos donde sí tenemos
00:03:18todos los recursos En Croacia y en
00:03:20Serbia apoyando ahí la la colonización y
00:03:23cada vez llegan más jóvenes y y y Bueno
00:03:27luego en esas dos plataformas Sí hay
00:03:29mucha más gente Eh bu total somos casi
00:03:321000 ciudadanos de de liberland eh 3000
00:03:36y pico ir residents que se llama y luego
00:03:40700,000 personas que quieren ser
00:03:42liberland eses y que las estamos
00:03:44estudiando y poco a poco vamos dando
00:03:46nacionalidades vamos poco a poco ya
00:03:48llevamos casi 1000 y no habrá 700,000
00:03:51porque no
00:03:52cabrían en el sitio son 700 hectáreas y
00:03:56lo que queremos es que un día llegue a
00:03:58haber no sé 20,000 habitantes allí o
00:04:00algo así que que puedan llevar
00:04:02prosperidad a la zona y que podamos
00:04:04vivir en libertad y con prosperidad y y
00:04:07con nuestra realización personal y
00:04:09felicidad y cómo sería la organización
00:04:11de de liberland digo tendrían eh
00:04:15administrativamente tendrían un estado
00:04:17ese estado si existiera De qué se de Qué
00:04:20funciones se
00:04:21encargaría nosotros tenemos una
00:04:23autoridad política que la llamamos
00:04:26estado H para asemejarnos con con las
00:04:29realidades actuales y que nos vean como
00:04:31uno de sus iguales pero no es
00:04:33exactamente un estado es algo muy
00:04:35diferente a los Estados modernos eh es
00:04:38una autoridad política para que ayude un
00:04:40poco en la la organización y a
00:04:42salvaguardar los derechos básicos que
00:04:44son la vida la libertad y la propiedad
00:04:46privada eh pero que no se mete en la
00:04:49vida de los individuos y que no tien
00:04:50nada que decir sobre cómo cada uno
00:04:52quiera vivir su vida libremente Entonces
00:04:55es solamente una una pequeña
00:04:57administración eh que como no creemos en
00:05:00los impuestos pues no se sostiene con
00:05:01impuestos porque no existen en una
00:05:03sociedad libertaria no pueden existir y
00:05:06se financia con donaciones y cada vez
00:05:08llegan más donaciones para sostener el
00:05:11gobierno la autoridad política que va
00:05:12organizando todo esto O sea que en esta
00:05:14utopía libertaria en la República libre
00:05:16de liberland la idea es no cobrar nunca
00:05:19ningún tipo de impuesto ni siquiera uno
00:05:21para para la función administrativa ni
00:05:24ni la seguridad nada nunca jamás nada
00:05:28una sociedad que no esté dispuesta a
00:05:32voluntariamente cooperativamente
00:05:34solidariamente sostener las cosas con
00:05:36con donativos voluntarios no no merece
00:05:39existir Entonces lo lo consideramos así
00:05:42si no llegara a funcionar Pues es que no
00:05:44se merece existir y y ya está la gente
00:05:46no ha valorado la libertad no hubiera
00:05:48valorado en ese caso y por tanto que que
00:05:51se destruya todo porque lo que no vamos
00:05:52a hacer es traicionar nuestros
00:05:53principios y volvernos como los
00:05:55dictadores de turno de hoy en día
00:05:57estamos hablando con Paul Victoria Paul
00:05:59es embajador de liberland él es
00:06:01economista de la escuela austríaca y nos
00:06:03está contando sobre esta utopía
00:06:05libertaria que es un territorio no
00:06:07reclamado entre Serbia y Croacia donde
00:06:09está estos 700 hectáreas de la República
00:06:12de liberland Paul Cómo te va Nico
00:06:14fiorentino Te saluda un un placer
00:06:16pensaba eh recién hablabas Nico Nico sí
00:06:20eh pensaba recién hablabas de las eh
00:06:23libertades En qué tipo de libertades
00:06:25piensan que eh que no se encuentren ya
00:06:29en otro tipo de organizaciones
00:06:33sociales
00:06:35eh hace un par de días Eh conocí a un a
00:06:39un gringo a un norteamericano
00:06:40estadounidense diplomático y y me hacía
00:06:44una pregunta parecida Entonces yo yo le
00:06:46decía claro es que tú vienes de Estados
00:06:49Unidos de The Land of the free home of
00:06:51the brave eh donde creéis que vuestra
00:06:54sociedad es libre y defendis no y vais
00:06:56por el mundo con ese discurso de la
00:06:58sociedad libre cuando vuestra sociedad
00:07:00es completamente socialista
00:07:02completamente intervencionista eh camino
00:07:04al comunismo y y donde no hay libertades
00:07:08en Estados Unidos para casi nada o sea
00:07:10donde cada uno tiene que estar pidiendo
00:07:12regulaciones eh licencias pasando
00:07:15permisos
00:07:16e pagando impuestos no pudiendo decidir
00:07:20las cosas normales de tu vida sino o sea
00:07:23cada cosa que vas a hacer Tiene que
00:07:25tener una regulación tiránica desde el
00:07:28estado que que nadie ha ha decidido solo
00:07:30los de arriba y donde y donde no no
00:07:33puedes ejercer tu tu proyecto de vida
00:07:35propio porque continuamente está siendo
00:07:37interferido no eh Y eso es lo que sucede
00:07:40o sea digamos pongo el ejemplo de
00:07:41Estados Unidos porque supuestamente es
00:07:43el más libre pero qu hay allí allí hay
00:07:46Eh bueno robo constante a la población
00:07:49vía impuestos eh impresión de dinero eh
00:07:52dándole a la maquinita de hacer dinero
00:07:54que es totalmente contrario a los
00:07:55principios de la escuela austríaca el
00:07:57sentido común de la economía endeudando
00:07:59la sociedad haciendo que las siguientes
00:08:00generaciones paguen los excesos de los
00:08:03gastos tengo un segundo ahí ese modo de
00:08:06vida es el es el que conocemos la La
00:08:09pregunta es Cuáles son las libertades
00:08:13que ya no existen o que ya existen o que
00:08:17no existen en otro tipo de
00:08:18organizaciones sociales que van a ser
00:08:20específicas que solo se van a encontrar
00:08:21en
00:08:24liberland Bueno pues una de ellas es la
00:08:26de los impuestos por ejemplo que ya
00:08:28tocamos antes eh pero después está la
00:08:32libertad comercial la libertad
00:08:34empresarial la libertad monetaria en
00:08:36liberland nosotros tenemos una
00:08:38criptomoneda propia del país pero hay
00:08:40completa libertad de que cada uno eh
00:08:42comerci en las monedas que le dé la gana
00:08:44eh sean criptos o sean Fiat cada uno
00:08:47libremente Eh hay libertad comercial
00:08:50estamos ya con en blockchain haciendo
00:08:52toda la la creación de las de las
00:08:54empresas en blockchain y y de los
00:08:57contratos inteligentes eh la gente puede
00:08:59comerciar todo lo que quiera y a los
00:09:01precios que quiera y en el momento que
00:09:03quiera en esos Por ejemplo yo que ahora
00:09:05mismo Estoy en Madrid España Pues aquí
00:09:08hay tiendas que no se pueden abrir los
00:09:10domingos por ley hay tiendas que hay
00:09:13muchos productos que están intervenidos
00:09:16Incluso el alquiler los alquileres están
00:09:19intervenidos por el estado y no se puede
00:09:20poner el precio que que se quiera eh los
00:09:23salarios están intervenidos existe el
00:09:25salario mínimo interprofesional que
00:09:27llaman que es una tremendo contra la
00:09:30libertad de las personas y y y no hay
00:09:33libertad para contratar lo que yo quiera
00:09:34a la hora que yo quiera eh al precio que
00:09:37yo quiera en el momento que yo quiera la
00:09:39forma que yo quiera es es una una
00:09:42continua eh esclavitud entonces allí
00:09:44todo el mundo va a poder ejercer no solo
00:09:47el comercio sino su vida eh Por donde
00:09:50quiere pasear qué es lo que quiere hacer
00:09:52eh Por supuesto Cuando vengan todos
00:09:54estos fanatismos de de religiones
00:09:56covidianos a taparle la la cara
00:09:59acompañarles a la gente obligatoriamente
00:10:01o a intentar forzar vacunas
00:10:02obligatoriamente o o o a decirte A
00:10:05cuántos metros tienes que estar de tu
00:10:06amigo o a decirte si puedes darle un
00:10:08beso a tu abuela o no le puedes dar un
00:10:10beso a tu abuela porque el estado
00:10:12opresor cree que que puede decirte a ti
00:10:14lo que tienes que hacer con tu abuela o
00:10:16sea es es Es una locura de mundo en el
00:10:19en el que estamos que claro está
00:10:20normalizado por por vía de de los
00:10:22hábitos y de La jaula de la mente y en
00:10:25liberland lo que tenemos es primero una
00:10:27mente libre y después pens pamos hacer
00:10:29todo un ejercicio político social de
00:10:31libertad Paul me llamo Esteban rafele
00:10:34Cómo estás en esta absoluta libertad de
00:10:37comercio a la que te referís incluís por
00:10:40ejemplo las drogas denominadas
00:10:45ilícitas nosotros no concebimos que que
00:10:48eso se sea ni lícito ni ilícito
00:10:51simplemente que es que el estado no
00:10:52tiene por qué meterse en eso es decir
00:10:55cuando m me dicen no es que estás de
00:10:56acuerdo con la legalización de las
00:10:57drogas pues no no estoy de acuerdo con
00:11:00la legalización porque eso implicaría
00:11:02que yo acepto que el estado tiene algo
00:11:04que decir sobre ciertas sustancias pero
00:11:06se podría comercializar absolutamente
00:11:08nada que decir Claro porque como hay
00:11:10plena libertad es que el estado no tiene
00:11:11nada que opinar no es que haya una ley
00:11:13que diga Oiga son legales tales
00:11:15sustancia No es que no no hay ley O sea
00:11:17no no existe ni siquiera el concepto de
00:11:19que se pueda juzgar lo que la gente
00:11:21pueda hacer o consumir o vender o
00:11:23comprar y te la llevo un poco más allá
00:11:26qué pasa con el comercio de ord
00:11:29con el comercio de bebés te lo tiro así
00:11:33porque fueron temas que se discutieran
00:11:34acá insolitamente la campaña electoral
00:11:36de
00:11:37Argentina Sí sí recuerdo que hubo debate
00:11:41con eso con con m pues ese tema en
00:11:45concreto no lo hemos planteado todavía
00:11:49eso es un tema que que no te puedo dar
00:11:52respuesta porque todavía no Hemos
00:11:53llegado a ese punto y con la pedofilia
00:11:59muy interesante es es otro tema el que
00:12:01no hemos abordado
00:12:03todavía pero no tienen una
00:12:07posición contraria o crítica a la
00:12:09pedofilia es decir no sancionaría la
00:12:11pedofilia porque
00:12:13digo un adulto tiene una simetría de
00:12:16poder con un niño
00:12:18Sí mi opinión personal es que s debe
00:12:22estar sancionado porque el niño no tiene
00:12:25poder
00:12:26de o capacidad decisión Li y por tanto
00:12:31lo que se debería hacer es que es solo a
00:12:33partir de que se sea mayor de edad en
00:12:34liberland consideramos que se es mayor
00:12:36de edad al cumplir 15 años en ese
00:12:39momento ya puede votar o ser elegido o
00:12:42hacer decisiones políticas o referéndum
00:12:44lo que sea entonces a esa edad Pues que
00:12:46que haya completa libertad antes de eso
00:12:48mi opinión es que sí se debe proteger a
00:12:50la infancia y tienen tendrían un código
00:12:52penal en liberland es decir
00:12:55habría acciones que serían punibles
00:12:59nosotros tenemos la ley básica que es el
00:13:02el el nap el nonaggression principle que
00:13:06es que nadie puede ejercer una violencia
00:13:09contra otro eso implica robo implica
00:13:14asesinato implica violación implica un
00:13:16puñetazo en la cara también o sea todo
00:13:18lo que es una agresión objetiva digo
00:13:21objetiva porque solo podemos eh medir
00:13:24como agresión lo que se puede medir
00:13:25objetivamente es decir si alguien
00:13:27insulta a otro como eso no se puede
00:13:28medir porque depende de la subjetividad
00:13:30eh de cada uno y cómo se lo tome eso
00:13:32está completamente permitido como
00:13:34libertad de expresión pero pero lo que
00:13:37es medible Sí sí quedaría castigado como
00:13:40con con penalización Sí para eso está el
00:13:43gobierno para eso está la autoridad
00:13:45política otra cosa es H otro tipo de de
00:13:49acuerdos por ejemplo alguien acuerda
00:13:51algo con alguien eso se se lleva la
00:13:53blockchain a un contrato inteligente se
00:13:55elige a un juez un juez privado se pone
00:13:58además un un dinerito para financiar eso
00:14:01ese que si se necesita si hay desacuerdo
00:14:03el juez dirima Cuál es el el problema
00:14:05entre las dos partes y haga una
00:14:06resolución también a través de
00:14:08blockchain Y entonces Eh Pues todo eso
00:14:11es justicia privada también entonces Y
00:14:13eso ya Son acuerdos privados entre las
00:14:15partes que se ponen las cláusulas que se
00:14:16quieran en el Smart Contract y ahí se
00:14:18regula todo entonces todos tenemos eh
00:14:21escogemos que bajo qué normas bajo qué
00:14:25reglas queremos operar en determinadas
00:14:26circunstancias con determinadas personas
00:14:28entonces todos Son acuerdos libres
00:14:30excepto el objetivo que que es el el de
00:14:33Non agr principle que que nadie puede
00:14:35agredir físicamente a nadie Okay Hola
00:14:37Paul Cómo estás acá te saluda Vera e el
00:14:40aborto sería legal en
00:14:43liberland es una pregunta muy
00:14:45interesante la verdad es que en las
00:14:46entrevistas que me hacen nunca me habían
00:14:48preguntado cosas tan tan tan polémicas a
00:14:51fondo pero os agradezco que los
00:14:53preguntéis porque ese es otro tema que
00:14:56todavía no ha sido llevado a a lo que
00:14:58tenemos de gobierno y y Congreso
00:15:00eh yo personalmente voy a opinar allí
00:15:04que el aborto es completamente contrario
00:15:07al libertarismo Por qué sé que no todos
00:15:10los libertarios del mundo están de
00:15:11acuerdo conmigo Estamos divididos más o
00:15:12menos mitad mitad eh pero aquí cuando
00:15:15estuvo nuestro compañero Javier Miley en
00:15:17el en el en el en el gran casino de
00:15:20Madrid en el evento que tuvimos con el
00:15:22Instituto Juan de Mariana eh fue una
00:15:24partecita su discurso versó sobre eso y
00:15:26recuerdo como sí mientras que las demás
00:15:29cosas todo el mundo aplaudía muchísimo
00:15:31cuando él habla de esto la mitad de las
00:15:33mesas aplauden o la mitad de las
00:15:34personas aplauden la otra mitad no
00:15:36aplauden porque en ese tema hay sé que
00:15:38hay debate pero yo personalmente tengo
00:15:40muy claro que parte del el Non
00:15:43aggression principle en no agredir es No
00:15:45agredir tampoco a un bebé y por tanto no
00:15:47hay ningún derecho a eliminar una vida
00:15:49humana pero no sería dentro de ese
00:15:51principio de la agresión y sumándole el
00:15:52concepto de libertad y la libertad como
00:15:54libertad también para poder decidir
00:15:56sobre el el proyecto de vida de una
00:15:58persona no sería una agresión obligar a
00:16:01alguien a que tenga que gestar imagino
00:16:04por ejemplo en el caso de una
00:16:08violación eso es el el el debate de
00:16:10siempre es decir cuál cuál se prioriza
00:16:13cuál se prioriza y yo entiendo que que
00:16:15hay argumentos sobre todo en el caso de
00:16:17la violación que son cosas super
00:16:18excepcionales eh que ahí hay o te corro
00:16:22si no te corro del ejemplo de la
00:16:23violación en el caso de una persona que
00:16:25tiene capacidad de gestar y que no puede
00:16:27llevar adelante un embarazo porque corre
00:16:29riesgo su
00:16:32vida en mi opinión eh primero hay que
00:16:35rescatar a la persona más débil o más
00:16:38vulnerable y por tanto es el bebé y por
00:16:40tanto es donde tiene que tener prioridad
00:16:43siempre intentar salvar a los dos pero
00:16:45pero con prioridad hacia el más
00:16:46vulnerable O sea que la madre moriría la
00:16:49persona que está gestando Pues podría
00:16:51pasar pero lo que uno no puede hacer es
00:16:53tampoco matar a la madre per tampoco
00:16:54matar al bebé Entonces las dos vidas son
00:16:57sagradas y y no se debe intervenir eh Te
00:17:00hao una más e tenés pensado vos irte a
00:17:03vivir a la República libre de liberland
00:17:05o o por qué todavía no
00:17:08fuiste yo
00:17:11eh yo he estado allí muchos días Lo que
00:17:14pasa es que es un terreno muy agreste
00:17:16para mi mi mi Constitución citadina
00:17:19digamos de Ciudad entonces Todavía
00:17:22no está bien no es cómodo O sea no te
00:17:25cierra todavía tengo elado Bueno de
00:17:27hecho de hecho hasta en silla de ruedas
00:17:29para que te hagas una ide Ah okay está
00:17:31bien o sea por eso tan terrible de
00:17:34ligament en ese punto en ese punto nos
00:17:36parecemos que la unen otros que la unen
00:17:38otros claro ahí tenemos un hombre los
00:17:41jóvenes con brazos fuertes que para eso
00:17:43están y y además incluso Les estamos ya
00:17:46pagando un sueldo Porque como han venido
00:17:47muchas donaciones Les estamos pagando a
00:17:49los que están construyendo allí no
00:17:50solamente en liberland merits que son un
00:17:52token propio de que que se le va dando
00:17:55cada persona Según los méritos que haga
00:17:56pues de construcción del país porque
00:17:58nosotros no no creemos en la democracia
00:17:59ni en el voto digamos un hombre un voto
00:18:02sino que cada uno vota según los méritos
00:18:04que tiene y tiene más peso o menos peso
00:18:06según lo que ha hecho por el país por el
00:18:07bien común entonces eh Y aparte de Li
00:18:10merit se les está pagando un sueldo a
00:18:11esos muchachos jóvenes que están allí
00:18:13levantando el país y otros estamos más
00:18:16con la mente las ideas el intelecto las
00:18:18relaciones la diplomacia etcétera
00:18:20construyendo liberd de otra manera los
00:18:23técnicos construyendo blockchain todo lo
00:18:25que lo que estamos haciendo en
00:18:26blockchain es increíble eh para que todo
00:18:28esté super tecnologizado eh todos los
00:18:31contactos con arquitectos innovadores
00:18:33para que puedan hacer de liberland todo
00:18:34un un sistema de de muy tecnológico pero
00:18:37a la vez muy respetuoso con la
00:18:38naturaleza y una bonita integración de
00:18:40del ambiente o sea estamos trabajando en
00:18:42otras maneras y bueno cada uno se dedica
00:18:44lo que se dedica pero te aseguro que
00:18:46apenas eso esté en condiciones mínimas
00:18:48no no de lujo sino mínimas eh Yo estaré
00:18:52allí viviendo muy bien Paul Victoria eh
00:18:54economista de la escuela austríaca y
00:18:56embajador de la República libre de liber
00:18:59esta utopía libertaria que se está
00:19:01empezando a desarrollar en un territorio
00:19:03allí no reclamado entre Serbia y Croacia
00:19:05eh Paul Gracias por la entrevista te
00:19:07mandamos un abrazo grande Diego Te puedo
00:19:09decir una última cosa por supuesto
00:19:11eh Yo diría que no es una utopía quizás
00:19:15era una utopía hace 9 años pero hoy en
00:19:17día estamos a más de medio camino de
00:19:20cumplir todo lo que necesitamos de todo
00:19:22lo que está en la convención de
00:19:23Montevideo que se requiere para que sea
00:19:25haya un microestado ya estamos
00:19:26cumpliendo Prácticamente todo y y ya nos
00:19:29queda Yo diría que un par de años para
00:19:31ya dejar de ser una utopía y ser un país
00:19:34muy real Muy bien gracias por un abrazo
00:19:37gracias a todos Buen día luego
00:19:40[Música]