Viaje de MASSA a China | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 1/6/2023 - Duracion: 22:51
Transcripción
00:00:00bienvenido Alfredo sayatt Muy buenas
00:00:03tardes la bienvenida formal y Aquí
00:00:06estamos porque también estamos en
00:00:07YouTube por si alguien todavía no lo
00:00:09sabe esta columna está siendo grabada y
00:00:11será más tarde su vida se está viendo
00:00:13mucho Alfredo eh Qué lindo está
00:00:16creciendo Sí y eso que hay que comerse
00:00:1830 40 minutos de la roca más pura y
00:00:22economía
00:00:23no no digo por vos digo porque las
00:00:26temáticas
00:00:27más más denso la verdad un minuto 30
00:00:32segundos un minuto 30 segundos
00:00:37martes son cuarenta minutos de como
00:00:40mucha arroz con poco
00:00:43lejos de esto que decía Fede no de
00:00:46que la política tendría que empezar a
00:00:48comunicar otra cosa bueno no nosotros
00:00:50nos encargamos de hacer como un análisis
00:00:52un poco más pormenorizado pero esta es
00:00:55una columna que sí tiene ideas y no
00:00:56tanta rosquita claro no poco más
00:00:59programática
00:01:00igual Bueno vamos a hablar del viaje de
00:01:03masa a China que contuvo ambas cosas No
00:01:05yo lo demás Hay china es como es el
00:01:08disparador para hablar cosas que a mí me
00:01:12interesen y creo que también puede
00:01:14interesar Más allá de decir bueno fuiste
00:01:16y qué conseguiste masa que con qué es lo
00:01:18que consiguió fue tratar de ampliar el
00:01:21Swap de China o sea el intercambio de
00:01:23monedas que en lugar de poder utilizar
00:01:255000 millones sean 8.000 millones de
00:01:28yuanes en dólares no para el intercambio
00:01:30comercial y no usar los dólares y
00:01:32usarlos de tratar de seducir las
00:01:36inversiones En litio minería en en
00:01:39telecomunicaciones en temas ferroviario
00:01:41y también el tema nuclear aunque esto es
00:01:44mucho nuclear no lo mencionan porque
00:01:45ahora va a venir la otra parte que es
00:01:47Estados Unidos y después también que
00:01:49haya el desembolso para
00:01:51seguir con la obra de La Represa de
00:01:55Santa Cruz No que no voy a referirme
00:01:59mucho porque me genera un poquito No no
00:02:03quiero contestar párrafo a párrafo pero
00:02:05es interesante la columna de Carlos
00:02:08pagne
00:02:09porque se refiere al viaje ese de China
00:02:12no Y entonces Obviamente con una
00:02:15posición anti anti China y anti masa no
00:02:19que él tiene toda una posición digamos
00:02:21entonces cualquier cosa que haga es es
00:02:24humo y a la vez con china Obviamente que
00:02:27va en línea con el otro jugador que a mí
00:02:30me interesa es el tema Estados Unidos
00:02:32porque
00:02:34tenemos que tratar tratar es difícil
00:02:37tratar de eludir precisamente de
00:02:41quedar simplemente atado a decir Ah
00:02:44bueno vamos solo con Estados Unidos
00:02:45vamos solo con china porque en realidad
00:02:47Argentina es una pieza más de ese
00:02:50tablero de la geopolítica
00:02:53mundial que tiene en disputa estas dos
00:02:57potencias si vos pensás china hace 20
00:02:59años no estaba en la discusión no está
00:03:01en esta discusión y en estos veinte años
00:03:03pasó a estar en la discusión y para
00:03:06hacerlo una forma bien bien burda bien
00:03:09bien burda y ahí yo te mandé ese
00:03:11mensajito es Estados Unidos pide y no da
00:03:16china da y pide esto
00:03:23a eso voy para poder entender que en el
00:03:27sentido de que no es que todos están
00:03:29desesperados para decir ah en la
00:03:31Argentina digamos se sienta cada cada
00:03:34vez va y denos y sin Pin y todo ese Che
00:03:37qué pasa con la Argentina no no no estás
00:03:39en el centro de su interés no somos
00:03:41digamos tenemos que evitar ser el
00:03:43ombligo pensar que somos el ombligo del
00:03:45mundo en eso digamos y en todo caso a
00:03:47partir de ahí Es decir Bueno cómo
00:03:49intervenís en una disputa que es global
00:03:52entre dos potencias Estados Unidos y
00:03:55China y aquí voy a un punto que por ahí
00:04:00no me quiere ni unos ni otros digamos ir
00:04:03Solamente pensando que alineate con
00:04:05Estados Unidos y entonces ahí se te
00:04:07solucionan los problemas Por qué te van
00:04:08a desembolsar todo lo que necesitás por
00:04:10el préstamo con el fmi etcétera la
00:04:12confianza y que entonces van a venir los
00:04:14inversores Y entonces Además vas a estar
00:04:17dentro de el capitalismo occidental
00:04:20liberal Y entonces vas a ser confiable y
00:04:22se te solucionan todos los problemas es
00:04:24falso ya está demostrado no el solamente
00:04:27en el último experiencia traumática de
00:04:30macri también fue la década del 90
00:04:32Cuando ahí estaban las relaciones
00:04:34carnales del menemismo con Estados
00:04:37Unidos guido ditela menem cavalo se
00:04:41mandaron unos buques en la guerra cuando
00:04:45era la guerra de Estados Unidos e Irak
00:04:48es un Aliado extraotal después también
00:04:52con la dictadura no sirvió ahora Bien
00:04:55también hay como una fantasía es decir
00:04:59bueno
00:05:00Por qué no vamos y entonces que venga
00:05:02China y que venga a Rusia y que ponga
00:05:04los veinte mil treinta mil millones de
00:05:06dólares nos sacamos de encima el fondo
00:05:07monetario internacional y listo no
00:05:09existe tampoco no es que no existe eso
00:05:12amor porque los chinos para decirlo
00:05:18porque tampoco no sos el centro del
00:05:20universo
00:05:22se va a jugar en su disputa global por
00:05:27la Argentina y sí porque tenemos el
00:05:29litio porque tenemos el Sí bueno lo
00:05:31puede conseguir por otro lado también no
00:05:33es que sos el único en el mundo
00:05:34Argentina Entonces esto es lo que
00:05:37Entonces qué es lo que tiene que hacer
00:05:38dicho esto así en forma muy burda decís
00:05:41bueno todo gobierno si tiene algún
00:05:45estudio y tiene equipos técnicos que le
00:05:48explique cómo van las tendencias de la
00:05:51geopolítica mundial de Juan como
00:05:52intervenís en esa disputa defendiendo
00:05:54los intereses nacionales claro ahí este
00:05:57es el punto central Este es el punto
00:06:00cómo te paras en realidad en esa disputa
00:06:02que existe y incluso con china sí sí
00:06:05vengan a explotar el litio Ellos sí van
00:06:07a venir y traen 1500 millones dos mil
00:06:09millones de dólares Estados Unidos no
00:06:11cierto es verdad Ahora bien cómo van a
00:06:15venir a explotar el litio van a venir y
00:06:18se lo van a llevar o van a venir o van a
00:06:20ser inversiones también para generar
00:06:23baterías para hacerlo de una forma lo
00:06:26dijo Cristina en su discurso del 25 de
00:06:27mayo por eso Entonces no es y China
00:06:31Cuando vos habilitas el Swap o pensás
00:06:34que es gratis
00:06:36Te cobra es una tasa de interés
00:06:39la mantienen secreta digamos por lo
00:06:41menos hablan de la tasa de interés claro
00:06:43yo lo que siempre pensé que lo del Swap
00:06:46era porque porque a China también le
00:06:48conviene tener intercambio comercial y a
00:06:51China también por qué no interesarle que
00:06:52sea su consumo moneda y no tener que
00:06:54estar pasando por el dólar todo el
00:06:55tiempo es eso el objetivo pero la
00:06:58cuestión es que Argentina está ahogada
00:07:00Entonces cuando estás ahogada tiene
00:07:03mucho para exportarle a China Sí pero
00:07:06vos le importas mucho más Argentina
00:07:09tiene una balanza deficitaria con con
00:07:12china O sea que le compramos le
00:07:15compramos compramos más
00:07:17le vendemos menos Entonces esto una de
00:07:20los objetivos que más se plantea es
00:07:22decir Bueno ahora que tenemos esta
00:07:23habilitamos el Swap bueno que ustedes
00:07:26compren un poco más no solamente
00:07:28compremos Argentina y Entonces de esa
00:07:31forma tratar de equilibrar esa balanza
00:07:33que es deficitaria pero habilitar el
00:07:36Swap que sea activo por una cosa es
00:07:38tenerlo como un asiento contable 19.000
00:07:41millones de dólares en yuan lo tenés un
00:07:43asiento contable y listo ahora bien
00:07:45cuando lo querés activar dice Ah bueno
00:07:47Vamos a usarlo claro dice Bueno no es
00:07:50gratis por lo menos de acuerdo a lo que
00:07:53dicen algunos por lo menos el piso es el
00:07:556,5
00:07:58O sea que gratis
00:08:01Cuál es la tasa de la que conseguirías
00:08:04en cualquier otro lugar o que la
00:08:06Argentina en el mercado voluntario de
00:08:08crédito Sí pero no tiene acceso
00:08:11con el fondo monetario internacional más
00:08:14o menos está en el cuatro y medio
00:08:16ahora ahora que está con la sobretasa
00:08:18digamos que puede ser también el 6% no
00:08:21llega al 6 5 y medio
00:08:24[Música]
00:08:25Esto es lo que quiero decir eso no
00:08:28significa que no tenés que ir a China
00:08:30porque lo que hay toda la corriente de
00:08:32derecha conservadora Argentina como
00:08:34dicen no tenés que estar cochina
00:08:35cuando gobernó macri fue a mostrarle sus
00:08:39goles
00:08:40pero vos Fijate que no no avanzó casi
00:08:43nada
00:08:47la del proyecto nuclear la de las
00:08:50represas de Santa Cruz las congeló las
00:08:53congeló ese proyecto lo único que
00:08:54mantuvo activo fue lo del Swap también
00:08:57casi no hubo
00:09:00de china vinculados con el desarrollo
00:09:03ferroviario fundamentalmente del para el
00:09:06belgrano cargas entonces ahí jugó ese
00:09:10ese partido digamos el sentido no van a
00:09:12romper porque también es tampoco era
00:09:15ridículo nadie rompe con china digamos
00:09:18podés tener diferencia pero no no van a
00:09:21romper si Estados Unidos tampoco rompe
00:09:22con china Entonces porque vas a romper
00:09:24ahora bien en sectores estratégicos no
00:09:29no les habilitó no les abrió la puerta
00:09:32macri al revés la Fuente cerrando Y eso
00:09:36por una lineamiento casi ideológico con
00:09:38Estados Unidos biológico y con esta idea
00:09:40esa idea falsa Esto es lo que porque es
00:09:43en la columna de pani da
00:09:45trasluce esto es que bueno si vos talás
00:09:48con China y vas a estar en contra de
00:09:50Estados Unidos bueno que queda fuera del
00:09:52mapa un poco Carlos melcoñán en su
00:09:55proyecto que cuando presenta dice la
00:09:57Argentina tiene que tener un capitalismo
00:09:58progresista occidente occidental en
00:10:02realidad lo que te está diciendo es vos
00:10:03no tenés que estar cochino exactamente
00:10:09Es un equilibrio muy difícil yo lo que
00:10:12estoy
00:10:13planteando o para que pensemos y
00:10:15reflexionamos no es que es fácil No es
00:10:17que decir Ah bueno Quiero jugar en las
00:10:22con las dos puntas porque uno te va a
00:10:25decir fundamentalmente Estados Unidos
00:10:27que es el área de influencia en
00:10:30Latinoamérica porque es el área dólar es
00:10:32decir No no quiero que ingrese Ahora hay
00:10:35represalias en concreto
00:10:37No pero
00:10:41en general la dijo no helicóptero no
00:10:44queremos ni aviones ni helicóptero chino
00:10:46la principal amenaza que vos hoy tenés
00:10:49que es el Caballo de Troya que dejó
00:10:52macri y Estados Unidos es el acuerdo con
00:10:55el fondo monetario internacional porque
00:10:57vos tenés ahí digamos que es una
00:11:00situación muy perversa vamos porque ahí
00:11:02también está China y China te dice vos
00:11:05tenés que estar en el fondo no es que
00:11:06vos tenés que romper con el fondo china
00:11:08es es un es socio importante dentro del
00:11:13fondo e incluso a lo largo de estos 20
00:11:15años trató presionó e insistió y lo
00:11:19logró tener mayor peso político dentro
00:11:22de el fondo monetario internacional por
00:11:25ejemplo viste que existe una moneda del
00:11:29fondo monetario internacional que es el
00:11:31deck viste cuando dice que prestan es
00:11:33derecho especiales de giros es una
00:11:35canasta de moneda Dónde está el dólar
00:11:40la libra la Unión Europea la el euro
00:11:47el shen y ahí entró el yuan pero el
00:11:52shuan no estaba y el swamp es china
00:11:55estuvo presionando el shoan entró hace
00:11:56menos de 10 años ahí a esa canasta de
00:12:00monedas porque eso implica decir yo
00:12:01estoy en la mesa de los grandes estoy en
00:12:03la mesa de las potencias entonces en en
00:12:06ese en ese en ese espacio de poder
00:12:10también está China entonces Estados
00:12:13Unidos con el fondo monetario
00:12:15internacional y bueno te puede hacer
00:12:17mucho daño y es lo lo hizo a diferencia
00:12:20de los otros momentos que hizo daño el
00:12:2389 y en el 2001 cuando se frenaron los
00:12:26desembolsos en esta en esta oportunidad
00:12:28lo que tenés es la posibilidad de
00:12:30conseguir estos financiamientos
00:12:32antes no tenías antes no tenías
00:12:37si esta esta misma situación la
00:12:39trasladas a la situación del 89 a la
00:12:44trasladar al 2001-2000 e incluso hasta
00:12:46en el 2015 si en el 89 hubiéramos tenido
00:12:49algunas alguna relación con china capaz
00:12:51evitaba la hiperponele
00:12:54[Aplausos]
00:12:56china 2023
00:13:03porque hoy la verdad la situación es muy
00:13:06muy crítica vinculado con el tema de la
00:13:09disponibilidad de dólares lo que está
00:13:11haciendo masa es el equilibrio de tratar
00:13:14de conseguir entre 2000 a 3000 millones
00:13:16de dólares por mes ya sea por yuanes ya
00:13:20sea porque por el dólar soja 3 por el
00:13:23dólar agro ya sea frenando
00:13:28importaciones o diciéndole a las
00:13:30automotrices yo si ustedes quieren
00:13:33importar utilice los dólares de sus
00:13:35casas matrices podemos digamos el
00:13:38próximo Gobierno ya vos tenés casi un
00:13:41stock de entre 11.000 a 12 mil millones
00:13:44de dólares de utilización de dólares por
00:13:48parte de las empresas para importar que
00:13:52antes se las daba todo el Banco Central
00:13:54pero lo que pasa que ahí la traen a
00:13:59Banco Central nunca dijo Bueno este fue
00:14:01la gestión Guzmán Es que repartí le
00:14:03repartía los dólares
00:14:06hay una interna fenomenal Pero bueno es
00:14:09parte de la historia
00:14:15ahí entre el Ministerio de economía y
00:14:19el banco El Banco Central a lo que
00:14:22quiero apuntar es a dos cosas Una es
00:14:25Estados Unidos te presiona te exige y da
00:14:29poco vos Fijate que hubo una delegación
00:14:30muy importante que fue Alberto Fernández
00:14:33Sergio massa Santiago cafiero y se
00:14:36reunió con incluso con sus principales
00:14:40funcionarios que ahí parecía que se
00:14:43solucionaba todo simplemente desde apoyo
00:14:45político es te dice yo te apoyo pero vos
00:14:50tenés que no dejar que te entre China
00:14:53pero un poco y nada en cambio vos Fijate
00:14:57este recorrido que hace masa es con el
00:15:00Banco Popular chino que sería el Banco
00:15:02Central de china con diferentes empresas
00:15:05con compromisos de inversiones vos
00:15:08cuando fuiste de Estados Unidos lo único
00:15:09que tenías Es que tenía que dar examen
00:15:11examen ante los empresarios incluso vos
00:15:14Fijate la cámara de comercio de Estados
00:15:15Unidos en Argentina donde
00:15:19aprendí
00:15:22Gómez virujín el hijo
00:15:25de Marta donde lo único que decía no es
00:15:29que vamos a invertir lo mismo decía que
00:15:31te bajaba línea diciendo qué es lo que
00:15:33tenés que hacer
00:15:34claro no y que es parte es ideologismo
00:15:37pero no decías bueno vamos a invertir
00:15:39mil millones de dólares acá vamos nada
00:15:41entonces Esto es lo que es Estados
00:15:43Unidos pide y no da china
00:15:47Bueno y con qué se volvió más en
00:15:49concreto masa en concreto mañana lo va a
00:15:53anunciar se va a ampliar esto de 5000 a
00:15:568.000 millones de dólares en yuanes para
00:15:58poder hacer el intercambio
00:16:00de comercial que va Vamos a ver hoy está
00:16:06la reunión con Dilma Rousseff presidenta
00:16:10del nuevo banco de desarrollo de los
00:16:12brics brixes Brasil Rusia India China y
00:16:17Sudáfrica
00:16:18es como que es un banco que sirve para
00:16:22financiar entre los países miembros no a
00:16:26otros Entonces eso sería una anomalía
00:16:28claro y eso quedó como en standby
00:16:32entonces ahí parece que van a buscar un
00:16:35mecanismo donde sea un crédito o un
00:16:39financiamiento o una garantía a Brasil y
00:16:42Brasil con esa garantía poder realizar
00:16:45el comercio con Entonces tal vez esa
00:16:48reunión medio fallida que de esta
00:16:51comitiva presidencial que fue hace un
00:16:53poquito a Brasil tal vez no fue tan
00:16:55fallida por ahí ahí se empezó a cocinar
00:16:57este mecanismo lulas se adelantó digamos
00:17:01en este aspecto porque no no tenían que
00:17:03Modificar el artículo siete del estatuto
00:17:06del nuevo banco de desarrollo de los
00:17:08brics y este lo modificado de al otro no
00:17:12para que podrá ser el préstamo a Brasil
00:17:16para que se lo preste a Argentina
00:17:19en realidad no lo que haces es prestarle
00:17:21de los brics a Brasil para que Brasil le
00:17:23preste Argentina es pasar por uno de los
00:17:24miembros Uruguay es miembro de los brics
00:17:27[Música]
00:17:30al revés Argentina
00:17:33está candidateada para entrar dentro
00:17:37y con apoyo de China de Rusia y ahora
00:17:42también de Brasil ahora pregunta viste
00:17:44que masa también está especulando con un
00:17:46desembolso de entiendo que Diez mil
00:17:48millones del fondo del fondo
00:17:50de adelanto
00:17:53podría ver algún peligro por el hecho de
00:17:57haber profundizado la relación con china
00:17:59no
00:18:00el tema de ese adelanto de desembolso en
00:18:04última instancia La de China es Estados
00:18:06Unidos que quiere el fmi Quién es
00:18:09Estados Unidos está corriendo el arco
00:18:13permanentemente y fíjate
00:18:15No claro y no hay acuerdo no No termina
00:18:18teóricamente tiene que estar antes del
00:18:2115 de junio digamos que ese desembolso
00:18:24se concrete ahora 14 días
00:18:27claro y que se llegue al acuerdo la
00:18:30cuestión es que los técnicos del fondo
00:18:33esas Tecno burocracias del fondo no
00:18:36quieren firmar no quieren más allá que
00:18:39haya un apoyo político Cuál es el
00:18:40peligro si no llegan esos esos Diez mil
00:18:44millones Pero por qué querés que termine
00:18:45con una con mala onda no perdón
00:18:48veníamos bien pero bueno
00:18:53en el resumen de la columna positivo el
00:18:56fmi demora el acuerdo claro demora el
00:18:58acuerdo y bueno vos tenés que hacer un
00:19:00pago al fondo monetario internacional y
00:19:01no le harías el pago al fondo monetario
00:19:03internacional
00:19:09[Risas]
00:19:19claro es de dominación y sometimiento
00:19:21porque vos a vos te dan la plata para
00:19:24que me pagues pero mientras vos tenés
00:19:26que hacer el plan de ajuste que nosotros
00:19:28queremos si no haces el plan de ajuste
00:19:36cortan todos los créditos de otros
00:19:38organismos multilaterales lo de China te
00:19:40dicen Che Qué pasó con el fondo Pues
00:19:42también te dice lo de China Qué pasó con
00:19:43el fondo porque china es parte del fondo
00:19:46bueno y Estados Unidos por qué está
00:19:47demorando el acuerdo porque la
00:19:49tecnología dice yo te adelanto vos qué
00:19:53vas a hacer con los dólares Porque esos
00:19:55dólares para que están como bien dijiste
00:19:57para pagarle al fondo claro para pagar
00:19:58el fondo Pero si yo te los adelanto vos
00:20:00qué vas a hacer
00:20:02Vas a utilizarlos Porque si vas a
00:20:05utilizarlo Entonces cómo me vas a pagar
00:20:07después a mí entonces entonces ahí está
00:20:10claro después vemos el después vemos de
00:20:12Argentina ya el fmi ya lo conoce
00:20:15entonces ahí están negociando
00:20:17Precisamente es decir Bueno me adelantas
00:20:2010.000 millones hay una situación de
00:20:23inestabilidad Qué porcentaje de esos
00:20:2510.000 millones permitís que puedo
00:20:28utilizarlo en la eventualidad que
00:20:32necesite intervenir en el mercado de
00:20:35cambios y ahí está frenado Argentina
00:20:38pide que sea el 60% o sea digamos unos 6
00:20:42mil millones y me parece que el fondo
00:20:44por lo menos quiere que sea la mitad es
00:20:46mucho igual no a los seis millones para
00:20:49intervenir Claro porque Además vas a
00:20:52pagar y claro y entonces ahí lo que
00:20:56lo juro se están jugando su puesto se
00:21:00están jugando su puesto eso es lo que
00:21:01pasa todos todos los que firmaron
00:21:04acuerdo con Argentina
00:21:07porque fue un papelón
00:21:11respecto de esto de pagarle el fmi con
00:21:13los desembolsos del fmi mi hermana me
00:21:15dice es como pagar American Express con
00:21:18visa pero no le diría yo es como pagar
00:21:21American el peor Claro claro América le
00:21:25preste presta para que le pagues la
00:21:28de amex
00:21:31no quedamos de para cerrarlo no pero yo
00:21:34creo que es para tratar de entender dos
00:21:37aspectos uno es la tragedia de tener al
00:21:39fondo monetario internacional y después
00:21:41es Qué habilidad va a tener ya no
00:21:45importa ya este gobierno si querés el
00:21:46próximo gobierno para poder intervenir
00:21:49en estas relaciones internacionales que
00:21:51son otras es otro mundo es otro mundo
00:21:54que no es el mundo del 2000 ni de 1900
00:21:58que se ha quedado muy vintage en cuanto
00:22:01a su forma de pensar también porque digo
00:22:03por él que vos sos un fan de Estados
00:22:05Unidos porque lo tenés en el corazoncito
00:22:08igual ya no no es el mundo
00:22:12unipolar de los 90 Entonces ahí es donde
00:22:16ahí está la habilidad la inteligencia Y
00:22:20la determinación si querés por ahí puede
00:22:23sonar Viejo pero de nacionalismo digamos
00:22:26de soberanía el masa que iba a cada rato
00:22:29a la Embajada de Estados Unidos como
00:22:31bien supimos a través de los argentics
00:22:33es un masa que nos hubiese imaginado
00:22:35nunca un viaje a chile y además voló
00:22:38pragmático bueno Y en todo caso es parte
00:22:41de la política y es él en sus
00:22:42circunstancias también
00:22:46nos volveremos a encontrar el jueves que
00:22:49viene Gracias