"Víctimas y victimarios" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 4/9/2023 - Duracion: 17:00
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07esta tarde la candidata a vicepresidenta
00:00:10de la nación por la libertad avanza la
00:00:13compañera de fórmula de Javier milei
00:00:16convoca a un acto con su agrupación con
00:00:19una agrupación que orienta desde hace
00:00:21mucho tiempo que es el centro de
00:00:23estudios legales sobre el terrorismo y
00:00:26sus víctimas el celtib un acto para
00:00:30homenajear a las víctimas de lo que ella
00:00:34llama el terrorismo a las víctimas de
00:00:37las organizaciones armadas y el grupos
00:00:39guerrilleros que efectuaban atentados en
00:00:43los años previos a la instauración de la
00:00:46última dictadura Cívico militar
00:00:49villarruel sostiene que milita y que
00:00:53militó durante toda su vida en
00:00:55agrupaciones que defienden a estas
00:00:58víctimas que rei llegan a esas personas
00:01:02que fueron objeto de actos terroristas
00:01:05en democracia y que según ella no fueron
00:01:09parte del relato del Estado respecto de
00:01:12las atrocidades cometidas por la
00:01:15dictadura y las que en general
00:01:17ocurrieron durante la década del 70
00:01:19también antes Como por ejemplo el
00:01:22asesinato de José Ignacio rucci uno de
00:01:25los personajes a los cuales va a
00:01:28homenajear hoy Como por ejemplo el
00:01:30asesinato de algunos jerarcas militares
00:01:32a los cuales las organizaciones armadas
00:01:34también atacaron en esos actos de
00:01:39ilegales en esos actos ilegítimos en
00:01:42democracia y por los cuales obviamente
00:01:45merecían ser juzgados la verdad no hay
00:01:48mucha vuelta que darle al homenaje a una
00:01:51víctima porque cada quien puede rendirle
00:01:53homenaje a los deudos que quiera en las
00:01:56condiciones en las que quiera lo que
00:01:58pasa es que lo que hace Victoria de ruel
00:02:01en realidad es disfrazar de víctimas a
00:02:04victimarios Y tratar de todo el tiempo
00:02:08poner en cuestión el proceso que llevó
00:02:11adelante nuestro país que además estuvo
00:02:13buenísimo y que fue un faro a nivel
00:02:16mundial respecto de las violaciones a
00:02:19los Derechos Humanos el proceso que hizo
00:02:21nuestro país para establecer un juicio y
00:02:24un castigo a esas atrocidades poner
00:02:28presas a las personas responsables y
00:02:30evitar que vuelva a pasar algo como eso
00:02:33que pasó porque Victoria villarruel hace
00:02:37estos actos como el que hace esta tarde
00:02:40pero también y lo hizo público Guadalupe
00:02:45Godoy una de las abogadas que llevó
00:02:48adelante la acusación de los militares
00:02:50genocidas de los militares represores en
00:02:52estos juicios de la verdad también lo
00:02:54que hace y hizo históricamente
00:02:56villarruel fue ir a darle ánimo y
00:03:00visitar a los represores condenados por
00:03:02delitos de lesa humanidad
00:03:04villarroel por ejemplo iba a visitar a
00:03:07Miguel echecolas que es uno de los
00:03:12represores importantes de la última
00:03:14dictadura uno de los responsables de
00:03:16torturas directamente e indirectamente
00:03:18porque el torturaba pero también mandaba
00:03:20a torturar o lo iba a visitar a Videla
00:03:23al jefe de la dictadura el primer
00:03:26dictador de El último
00:03:29de ese último proceso de la de la última
00:03:32dictadura que no tuvieron ningún
00:03:34pariente víctima de ningún atentado
00:03:36terrorista o sea ir a visitar a
00:03:40echecolas o ir a visitar a Videla y
00:03:42plantear que tanto ellos como otros
00:03:45condenados por delitos de lesa humanidad
00:03:46son
00:03:48Pobrecitos viejos que están siendo
00:03:51atacados por el relato de los organismos
00:03:54de Derechos Humanos no es homenajear a
00:03:57Víctimas de ningún acto terrorista no es
00:04:01cuestionar a los ilícitos que pudo haber
00:04:05llevado adelante un grupo al margen de
00:04:07la ley un grupo que optó por ejemplo por
00:04:09la lucha armada en los en los 70 lo que
00:04:13hace Victoria villarruel es reivindicar
00:04:16crímenes de lesa humanidad que fueron
00:04:19juzgados y por los cuales hay gente
00:04:22purgando sus culpas villarroel ahora no
00:04:25lo dice tan claramente porque no se deja
00:04:28entrevistar hasta ese punto porque no no
00:04:32responde en detalle este tipo de
00:04:35preguntas pero hace un tiempito cuando
00:04:37todavía vivía Mauro viales antes de la
00:04:40pandemia por ejemplo decía cosas como
00:04:42esta escuchás eso tiene que una una
00:04:44guerra del país algo así en realidad lo
00:04:47sostiene la cámara Federal cuando juzga
00:04:49a los comandantes en jefe en la causa 13
00:04:51que reconoce el estado de una guerra
00:04:53Revolucionaria entonces allí ha quedado
00:04:55en un gobierno democrático y con el
00:04:58poder judicial consagrado el estado de
00:05:00usted no cree que hubo terrorismo de
00:05:02estado no yo creo que el terrorismo de
00:05:04estado es una doctrina de tipo político
00:05:06De hecho no está legislado en ningún
00:05:08lugar y el estado en
00:05:12tal caso
00:05:17creo que la situación en este momento
00:05:20realmente era muy difícil existían
00:05:22muchísimos atentados por día y sin
00:05:24justificar esta situación
00:05:25la realidad es que los atentados
00:05:28terroristas a partir de ese momento
00:05:29comenzaron a decrecer y la población
00:05:31comenzó a estar más protegida
00:05:35[Música]
00:05:37empezaron a decrecer dice villarroel los
00:05:41atentados terroristas a partir de la
00:05:43instauración de La dictadura y hay que
00:05:46recordarlo porque si no empiezan a
00:05:49falsearnos la historia a partir de la
00:05:51falsificación de la del inicio de la
00:05:53dictadura empezaron a circular grupos de
00:05:56tareas con paramilitares con milicos con
00:05:59policías que iban a las casas se
00:06:01llevaban gente a centros clandestinos de
00:06:03detención a campos de Exterminio los
00:06:06torturaban los hacían desaparecer en
00:06:08algunos casos los tiraban vivos desde
00:06:10aviones de la armada al río de la plata
00:06:12aparecieron muchos cuerpos de ellos del
00:06:15otro lado del río y en muchos casos
00:06:17terminaban Si había alguna embarazada
00:06:21quedándose con los hijos de esas presas
00:06:24embarazadas
00:06:25repito los integrantes de los grupos
00:06:27armados que llevaron adelante acciones
00:06:30fuera de la ley antes de la dictadura
00:06:32debieron haber sido juzgados y
00:06:33encarcelados pero jamás torturados ni
00:06:36asesinados ni desaparecidos por eso no
00:06:39hay lugar para equiparar la acción de
00:06:42civiles con el terrorismo de estado por
00:06:45eso no cabe la teoría de los dos
00:06:46demonios porque cuando dicen gente como
00:06:50villarruel que el estado respondió la
00:06:52violencia de las organizaciones armadas
00:06:54mienten mienten Porque no solo se
00:06:59llevaron esos grupos de tareas a gente
00:07:02que había optado por la violencia Armada
00:07:04como vía de acción política se llevaron
00:07:07sobre todo a gremialistas delegados
00:07:09sindicales maestros que consideraban
00:07:12revoltosos empleados de empresas donde
00:07:16se ponían cuestión la palabra de los
00:07:18jefes o de los patrones se llevaban a
00:07:21estudiantes a escritores artistas a
00:07:25curas loco se llevaban a monjas a curas
00:07:27las torturaban le les hacían
00:07:30electricidad en los genitales bueno
00:07:32todo lo que sabemos
00:07:35y algo que dice villarroel como al pasar
00:07:39que hubo excesos que pudo haber habido
00:07:41abusos o algo así quedó demostrado que
00:07:45en todos los juicios que no fue así que
00:07:48lo que se hizo desde el estado fue un
00:07:51plan sistemático que además se dio en el
00:07:53marco de un plan para toda la región el
00:07:55plan Cóndor esto Repito no lo digo yo lo
00:07:58dice el juicio a las juntas de 1985 que
00:08:03conmovió tanto a la gente el año pasado
00:08:05al público que reventó las taquillas que
00:08:08hizo que tanta gente lo mirara pero que
00:08:10puede volver a verse en cualquier
00:08:12momento porque está además ahí el
00:08:14testimonio del nunca más el documento
00:08:16que produjo la conadep repito
00:08:20son cosas que creíamos ya formaban parte
00:08:24de nuestro consenso democrático no en
00:08:27estos cuarenta años que pasaron desde
00:08:29aquel momento pero el truco de disfrazar
00:08:33al victimario de víctima Es muy viejo es
00:08:37muy viejo en algunos casos se ve muy
00:08:40claro que es eso que es un truco no
00:08:42porque por ejemplo al negrito avellaneda
00:08:45un chico de 14 años que militaba en la
00:08:49Fede en la federación juvenil comunista
00:08:51sabes lo que hacía el negrito avellaneda
00:08:54repartía volantes volantes comunistas sí
00:08:57que ahora a Miley le parecerían
00:09:00excremento humano No él dice que el
00:09:03socialismo es un excremento bueno
00:09:04imagínate el comunismo bueno dice zurdos
00:09:06de como decían los represores
00:09:07también al negrito de avellaneda por
00:09:09repartir volantes
00:09:11se lo llevaron Lo torturaron muy zarpado
00:09:15lo empalaron sabes que se empalar A
00:09:17alguien bueno eso es meterle un palo por
00:09:22el ano y hacer que se muera siendo
00:09:24destruido sus tejidos internos después
00:09:28de hacerle eso lo tiraron al río y
00:09:30encontraron su cuerpo del lado de
00:09:32Uruguay tenía 14 años no le había hecho
00:09:35nada a nadie no había atacado ninguna de
00:09:38las víctimas que ahora reivindica
00:09:40Victoria villarruel y así un montón de
00:09:44casos algunos de los cuales eran
00:09:47militantes otros de los cuales eran
00:09:49activistas algunos de los cuales eran
00:09:50integrantes de estas organizaciones
00:09:52armadas que como digo debieron ser
00:09:53juzgados juzgados con todas las
00:09:55garantías que se le dieron a los propios
00:09:58represores después cuando fueron
00:10:01juzgados en democracia en 1986 lo
00:10:04contaba Estela de carlotto
00:10:06en un documental de madres y abuelas que
00:10:10se puede ver en la plataforma cinear se
00:10:13puede ver en encuentro se puede ver
00:10:14gratis en YouTube también y que está
00:10:16bueno que lo veas si no lo viste en ese
00:10:20documental Estela de carlotto cuenta
00:10:22sobre su hija y sobre su nieto esto
00:10:25Solamente tengo una hija en el
00:10:27cementerio y un nietito que ya tiene
00:10:29ocho años que no sé quién lo está
00:10:31criando y que se lo quitaron a mi hija a
00:10:33las 5 horas de haber nacido en un campo
00:10:35de concentración donde lo tuvo con
00:10:37esposas y encapuchadas dos meses después
00:10:40la sacaron para asesinarla en un camino
00:10:42me la entregaron totalmente destrozada
00:10:45yo no la pude ver pero tuve por lo menos
00:10:48la suerte de llevarle flores
00:10:52el documental se llama quién soy yo y
00:10:56Repito está bueno poderlo ver ahora que
00:10:59está pasando esto y esto la verdad es
00:11:03algo que las abuelas han venido diciendo
00:11:06y las madres anda diciendo con este
00:11:09mismo amor con esa misma parsimonia
00:11:11con con esa misma paciencia en estos 40
00:11:15años una y otra vez que la verdad que
00:11:18pienso que bueno que sería que les den
00:11:20de una vez el Premio Nobel de la
00:11:22paz no para que se sepa que a nivel
00:11:25internacional
00:11:26su ejemplo es un ejemplo que que deja a
00:11:29todo el mundo sorprendido justamente
00:11:31porque nunca fueron por el lado de la
00:11:33venganza justamente porque siempre
00:11:35dijeron Che loco Esto no puede volver a
00:11:37pasar por favor que no vuelva a pasar
00:11:39nunca bueno las abuelas y esto lo empezó
00:11:43a hacer Estela por aquellos años
00:11:45se dieron cuenta que había
00:11:47400 nietos que estaban por ahí sin
00:11:51conocer su identidad que se los había
00:11:53apropiado a alguien y ya encontraron en
00:11:55la mitad Ya encontraron como 150 pero en
00:11:59algunos casos lo que descubrieron es que
00:12:03no solamente se robaban los hijos de las
00:12:06embarazadas cuando llegaban a término y
00:12:08podían parir en algunos casos las Y si
00:12:12sus hijos estaban en condiciones
00:12:13sobrevivir los mataban también la semana
00:12:16pasada se supo que se terminó de
00:12:21resolver el caso de cuatro embarazadas
00:12:23asesinadas durante la dictadura que eran
00:12:29Dora Vargas Olga baccarini Hilda Farías
00:12:33y Liliana girardi esas cuatro Eran
00:12:36cuatro chicas que estaban embarazadas a
00:12:38término y les pegaron un tiro loco
00:12:41entendés lo que pasó en la dictadura
00:12:44Bueno eso es lo que busca diluir lo que
00:12:49busca edulcorar Victoria villarruel con
00:12:52su militancia sistemática a favor de los
00:12:55represores a favor de los genocidas no
00:12:57en reivindicación de las víctimas por
00:13:01eso porque se dan cuenta de ese truco de
00:13:04disfrazar el victimario de víctima es
00:13:06que un montón de organismos de Derechos
00:13:08Humanos hoy van a marchar ahora en un
00:13:10ratito
00:13:11las puertas de la legislatura porteña
00:13:13para pedir que nunca más vuelva a pasar
00:13:16esto que pasó para decir que sí hubo
00:13:20terrorismo de estado para denunciarle al
00:13:23resto del país que esto que esto que
00:13:26está haciendo Victoria villarroel es
00:13:28cimentar el camino para que nos vuelva a
00:13:30pasar al contrario de lo que pasó con
00:13:32todos los juicios por la verdad Al
00:13:33contrario lo que pasó con toda la la el
00:13:36amor y la y la paz que le pusieron las
00:13:38abuelas y las madres en estos años lo
00:13:40que va a terminar por hacer esto si
00:13:43prospera es volver a desgarrarnos por
00:13:45eso a mí me parece bien que hoy se
00:13:47movilice toda la gente que se va a
00:13:49movilizar a la tarde a las puertas de la
00:13:51legislatura porque convocan un montón de
00:13:53organismos con boca del encuentro de
00:13:54memoria y verdad justicia convocan
00:13:56gremios de todo tipo me llegaron
00:13:58convocatorias de todo tipo de gremios
00:14:00convocan por supuesto
00:14:03organizaciones políticas también que
00:14:07reivindican la memoria la verdad y la
00:14:10justicia porque los que convocan también
00:14:13son las verdaderas víctimas
00:14:15víctimas como Victoria Montenegro por
00:14:18ejemplo que es hija de desaparecidos que
00:14:21durante mucho tiempo vivió con una
00:14:22identidad que no era la suya la criaba
00:14:24un represor de los que había matado a
00:14:27sus padres y que hoy hace un ratito acá
00:14:29en esta radio dijo esto crecí en campo
00:14:32de mayo en la dictadura militar que crea
00:14:34por un genocida y se fue quien con
00:14:37con
00:14:38Suárez Mason en mi infancia me hace le
00:14:41voy a tener miedo a Victoria villarruel
00:14:43digo claramente no lo que sí no
00:14:46subestimo nunca la capacidad
00:14:48del adversario enemigo en este caso no
00:14:51hay que subestimarla nunca no subestimo
00:14:54nunca en la capacidad destructiva que
00:14:56tiene el odio y más en un contexto como
00:14:59el que estamos viviendo Y sí reivindico
00:15:01el amor el amor y el trabajo como
00:15:03herramienta de lucha y para mí hay que
00:15:07hacerle frente no
00:15:11Victoria Montenegro
00:15:13estuvo durante al menos 12 años
00:15:18como hija de un represor que se llamaba
00:15:22el gordo José que era el jefe de un
00:15:25grupo de tareas de el campo clandestino
00:15:28de tensión el vesubio y él había
00:15:31inscrito a Victoria con un certificado
00:15:33falso de un médico que trabajaba ahí
00:15:36como propia en el 88 empezó a buscarla
00:15:43abuelas empezó a seguir la pista de esa
00:15:46sospecha y durante muchos años muchos
00:15:50años se fueron mudando sus apropiadores
00:15:53para que no les llegaran las cédulas
00:15:55para que no le pudieran hacer el
00:15:56análisis a ella y que no lo pudieron
00:15:58contrastar con el ADN de sus padres
00:16:01desaparecidos el papá de Victoria
00:16:03apareció flotando en el río del otro
00:16:05lado en la otra orilla igual que el
00:16:07negrito avellaneda la mamá no apareció
00:16:10nunca sigue desaparecida y esos papás
00:16:14Hilda y Roque
00:16:16fueron víctimas pero más víctimas fue
00:16:19Ella todavía Así como los doscientos que
00:16:21todavía son víctimas todos los días
00:16:23porque no saben Quiénes son en realidad
00:16:25Así de grave fue lo que hicieron los
00:16:28milicos Así de grave fue lo que hicieron
00:16:30esos victimarios victimarios de toda
00:16:33nuestra sociedad no solo de los que
00:16:35torturaron de los que desaparecieron o
00:16:37de los que mataron directamente a los
00:16:39tiros de esos victimarios villarruel
00:16:42quiere hacer víctimas por eso hoy Espero
00:16:44que sea mucha la gente ahí en la puerta
00:16:46de la legislatura para decirle nunca más
00:16:49a los que quieren que nos vuelva a pasar
00:16:51otra vez lo mismo
00:16:53[Música]
00:16:55hasta las 16 con Alejandro