"Victoria Villarruel tiene el deseo de poder para vengarse", Nicolás Ruarte
Radio Con Vos - 4/9/2023 - Duracion: 17:33
Transcripción
00:00:00Nicolás Duarte es Nieto de dos
00:00:03represores que fueron juzgados por su
00:00:06participación en la última dictadura es
00:00:08el nieto de Jorge Arias Dual que fue
00:00:11Teniente del Batallón 601 teniente
00:00:14coronel del Batallón 601 de inteligencia
00:00:16de acá de Buenos Aires y también Nieto
00:00:18de Orlando Duarte que fue teniente
00:00:20coronel del Batallón 101 de
00:00:22comunicaciones de la plata los dos
00:00:25estuvieron presos con condena áreas
00:00:27Duval falleció con domiciliaria en 2011
00:00:30y ruarte el otro abuelo de Nicolás
00:00:35estuvo Hasta el 2015 con domiciliaria
00:00:38pero Nico con quien vamos a hablar ahora
00:00:40tiene treinta y tres años y es parte de
00:00:43un colectivo que se llama historias
00:00:46desobedientes son
00:00:48descendientes de quienes ejecutaron
00:00:52aquellos crímenes aberrantes y que a
00:00:54diferencia de Victoria villarruel bueno
00:00:56tienen otra historia propia para contar
00:00:59Nico gracias por atender no sale
00:01:00berkovic Ya que en radio con vos
00:01:02Buenas tardes bueno Muchas gracias por
00:01:04recibirme No gracias a vos y sobre todo
00:01:06siendo alguien bastante más joven que yo
00:01:08me pusieron acá que tenés 33
00:01:11bueno
00:01:14créeme que lo sos encima vos cascada Sí
00:01:18vale doble que te lo digo mira me
00:01:20interesa tu punto de vista
00:01:21particularmente porque hay muchos que
00:01:24dicen no sé yo no lo viví esto no habla
00:01:26de mí qué onda
00:01:29y hay mucho de eso también a ver no sé
00:01:33si hablamos de la sociedad en general o
00:01:35de las familias militares no en
00:01:38particular
00:01:40de las dos Háblame de las dos
00:01:43de la sociedad creo que hay de todo
00:01:45viste no se puede generalizar en algo
00:01:47pero sí está ese sentimiento esa idea de
00:01:50como que a mí no me tocaron Entonces
00:01:51esto este no importa también está un
00:01:55poco esa mentalidad en muchas familias
00:01:56militares
00:01:58a ver las familias militares uno habla
00:02:00de familia militar de militares y
00:02:02también son un popurrí No no es una sola
00:02:04una sola cosa o un solo ente que donde
00:02:08todos sean iguales hay obviamente
00:02:09matices Pero creo que es peligroso no
00:02:14esa
00:02:16Por así decirlo una negación sutil no
00:02:19como una negación de que
00:02:21no no el mismo nivel que el negacionismo
00:02:24puro y duro de Victoria villarroel es lo
00:02:26que estamos denunciando hoy en día pero
00:02:27sin negacionismo sutil de decir como
00:02:29Bueno yo no vi como no vi nada esto no
00:02:33existe y no sí existió pasó o sea los
00:02:36crímenes son atroces no podés llegarte a
00:02:39la realidad o elegir qué datos de la
00:02:40realidad Con cuál con Cuáles datos de la
00:02:43realidad quedarte no Nico vos
00:02:46cuándo empezaste a enterarte de las
00:02:48cosas que hicieron tus abuelos
00:02:51y yo me enteré básicamente cuando mi
00:02:53abuelo materno cayó preso que eso fue
00:02:56luego de la
00:02:58de la derogación de las leyes de la
00:03:01obediencia de vida no y toda la
00:03:02reactivación de las causas que hubo
00:03:04durante el kircherismo
00:03:06y ahí después del primer puntapié
00:03:09inicial de decir como bueno que es todo
00:03:11esto
00:03:11al principio
00:03:14y al principio con mi familia obviamente
00:03:16era mi referente eran mis abuelos mi
00:03:20familia mi madre mi padre con ellos lo
00:03:23hablé más que con nadie Todo esto y eso
00:03:26no te intentaron convencer de que habían
00:03:28Librado una guerra bueno Esto que dice
00:03:29victoria villarroel de que ellos también
00:03:32habían sido víctimas o algo así
00:03:34y un poco y un poco es como te decía
00:03:37antes de del popurrí dentro de la
00:03:40familia militar no a veces por ahí uno
00:03:43habla y da una nota y parece que estás
00:03:44atacándolos o diciendo como bueno son
00:03:47todos lo mismo y no es así entonces hay
00:03:49de todo a ver hablando punto del punto
00:03:52de vista de mi abuelo materno que fue
00:03:54como la historia más más impactante Para
00:03:56mí fue la primera él claramente no nunca
00:03:59se arrepintió dijo que o sea que que lo
00:04:03que hizo fue un acto después de valora
00:04:05la patria hizo lo que tenía que hacer y
00:04:07punto y él también él tenía una una
00:04:10opinión muy de decir como Bueno yo hice
00:04:12mi trabajo y punto y cumplía órdenes más
00:04:16se sabe que los órdenes hayan sido
00:04:17atroces no pero esa esa postura de
00:04:21eran cualquier trabajo como ir a una
00:04:23oficina Claro claro pero te llegaste a
00:04:27hablar del detalle de lo que hacía o de
00:04:30los delitos los crímenes que por los
00:04:33cuales lo encontraron culpable
00:04:34no del detalle de lo que él hacía a ver
00:04:37mi abuelo siempre fue muy abierto y
00:04:39directo conmigo y Esto fue no es que un
00:04:42día yo me senté a hablar con él sino lo
00:04:44que te estoy contando es un conjunto de
00:04:46conversaciones que se dieron a lo largo
00:04:48de muchos años claro de las cuales yo
00:04:50también fui reviviendo mi postura porque
00:04:53imagínate que mi abuelo cayó preso
00:04:55cuando yo tenía 13 claro a punto de
00:04:57cumplir 14 entonces
00:04:59como que desayunarse todo eso a esa edad
00:05:02al principio uno hace yo y creo que
00:05:05cualquiera haría lo lógico que es tomar
00:05:07la postura de tu familia no y y hasta
00:05:10que empecé a desenredar eso que me
00:05:12decían también llevo muchos años y esos
00:05:15años con quién lo transitaste con quién
00:05:18con quiénes Con quienes revisaste esa
00:05:21historia Porque me imagino que en un
00:05:22momento dijiste Bueno voy a leer por la
00:05:24mía o no sé voy a escuchar esto voy a
00:05:27buscar acá
00:05:30Sí bueno por suerte a ver este es un
00:05:33chiste medio humor negro que tenemos
00:05:35dentro del colectivo pero yo soy uno de
00:05:37los que tuvo suerte de que mi abuelo fue
00:05:39preso y fue condenado y las causas son
00:05:41públicas Entonces yo tuve un acceso a
00:05:44una información a través de internet que
00:05:45otras personas no tienen o sea sobre la
00:05:48los hechos o sobre las las acusaciones
00:05:51no te quedas con lo que te dice tu
00:05:52familia y punto y hay muchos un montón o
00:05:55sea la gran mayoría de represores No
00:05:57tuvieron condena y no fueron ni siquiera
00:05:59enjuiciados así que por eso decimos que
00:06:01los que tuvimos un familiar condenado
00:06:03somos los suertudos no en todo este
00:06:06asunto
00:06:09Porque porque los demás que que les pasa
00:06:11No no tenían ese elemento para la
00:06:14discusión claro no y lo que lo que pasa
00:06:16sinceramente es que tenemos muchos
00:06:18compañeros y compañeras que ellos
00:06:21quisieran denunciar a sus familiares
00:06:23porque los familiares le fueron honestos
00:06:25en cuanto a los a los crímenes que
00:06:27cometieron pero al no haber causa
00:06:28judiciales ellos no pueden ir
00:06:31presentarse como único testigo de una
00:06:33causa que no existe viste a la justicia
00:06:35y muchas veces temen represalias de que
00:06:38puedan ser enjuiciados por columnas
00:06:39injurias o sea ni siquiera incluso
00:06:42cuando hay una causa como es el caso de
00:06:45mi compañera Analía calinec aún así la
00:06:47familia la quiso desheredar y le están
00:06:50haciendo un juicio por por hija indigna
00:06:53Wow Mirá vos cómo es eso Ustedes
00:06:57empezaron a juntar a partir de esos
00:06:59juicios y a partir de la sensación de
00:07:01desagrado que le generaba el relato
00:07:04familiar
00:07:07la unión del una cosa es el tránsito
00:07:10personal que todos tuvimos y otra cosa
00:07:12la formación del colectivo que empezó
00:07:13recién cuando fue o sea el primer la
00:07:17primera acto que tuvo el colectivo como
00:07:19de salida a la público fue en el en las
00:07:23marchas del dos por uno cuando mil
00:07:26dieciséis cuando este 2000 2016 17 Sí
00:07:29claro cuando cuando El macrismo Bueno La
00:07:33corte del macrismo ya como quieras quiso
00:07:36quiso aplicar el dos por uno ahí fue
00:07:38como el puntapié que todos los miembros
00:07:41las miembros fundadoras del colectivo
00:07:43que se conocían dijeron No este que
00:07:44salía a la calle ya no puede ser porque
00:07:46se enfrentaban a que sus propios padres
00:07:48fueran liberados
00:07:51Mirá vos este fue el punto como de
00:07:54Génesis del colectivo que lo fundaron
00:07:57seis compañeras mujeres no es menor que
00:08:00el colectivo tiene una gran impronta
00:08:01feminista porque las mujeres obviamente
00:08:03dentro de lo que es la familia militar
00:08:04tuvieron encima parte y yo me uní al
00:08:08colectivo en
00:08:09octubre del 2017 unos meses dos meses
00:08:13después de esa fundación dos tres meses
00:08:15después estamos hablando con Nicolás
00:08:16ruarte para el que se enganche Recién
00:08:19ahora Nico es Nieto de dos represores
00:08:21que fueron juzgados por su participación
00:08:23en la dictadura y forma parte de este
00:08:26colectivo del que estamos hablando ahora
00:08:27que se llama historias desobedientes son
00:08:30todos descendientes de aquellos jerarcas
00:08:32represores que bueno Se juntaron para
00:08:36para intercambiar experiencias no y me
00:08:39imagino para para aliviar esa carga qué
00:08:42qué fue el el resultado de los primeros
00:08:45encuentros Vos cómo te sentiste cuando
00:08:47las conociste a ellas o a otros que se
00:08:49acercaron
00:08:50y lo primero que sentís es que no estás
00:08:53solo que eso ya es un montón Porque algo
00:08:56que nos pasa mucho a todos los que somos
00:08:58desobedientes de que nos definimos Así
00:09:01es que estamos solos dentro de nuestro
00:09:03ámbito familiar A ver no es que mi
00:09:06familia sean todos fachos para nada de
00:09:09hecho a veces uno hace generalizaciones
00:09:10que parecen lastimar y no no son no son
00:09:13de esa característica yo todavía tengo
00:09:14relación con mi núcleo familiar con mis
00:09:17padres y mi hermano ellos no son así O
00:09:19sea no son como no tienen por qué cargar
00:09:21no los crímenes de mis abuelos no Claro
00:09:23claro pero aún así uno siempre se sentía
00:09:27muy solo no porque nadie toma esta
00:09:29postura de denunciar estos crímenes de
00:09:32salir a militar políticamente Y en
00:09:35muchos y dentro de todo yo tengo también
00:09:38como una distancia con esa historia
00:09:40porque era mi abuelo y no mi padre no
00:09:42tengamos en cuenta que las fundadoras
00:09:43del colectivo son hijas de genocidas
00:09:46Nicolás Gabriela vulcano Te saluda Cómo
00:09:49estás teniendo teniendo en cuenta el
00:09:52recorrido que vos contás que hiciste
00:09:53después cuando te enteraste que tus dos
00:09:57abuelos eran represores cuando
00:09:59comenzaron a ser juzgados y demás qué te
00:10:02pasa cuando escuchas discursos como el
00:10:05de Victoria villarruel pero también hay
00:10:07que decir que otros dirigentes políticos
00:10:10tienen posturas similares de otras
00:10:15fuerzas políticas queriendo equiparar a
00:10:18lo que fue el terrorismo de estado con
00:10:19el accionar de los grupos armados
00:10:25a mi Victoria villarroel me da como
00:10:27dejavu realmente de escuchar estas cosas
00:10:31siendo chico no de escuchar esos mismos
00:10:33discursos en reuniones familiares y de
00:10:36parte de mis abuelos principalmente
00:10:39y me trae como todo eso de que que uno
00:10:42uno creía no Uno esperaba haber
00:10:44combatido y que vuelven claramente no
00:10:47creo que sea menor que vuelvan y no es
00:10:49no va a ser menor nuestra respuesta al
00:10:51menos desde la militancia quedamos desde
00:10:52la historia desobedientes vamos si van a
00:10:54salir a decir las mismas cosas que
00:10:57escuchábamos cuando éramos chicos vamos
00:10:58a seguir contestándoles O sea no nos
00:11:01queda otra porque la militancia es lo
00:11:03que nos une no y está esta expectativa
00:11:06de que el futuro puede hacer un poco
00:11:07mejor y de que hay ciertas cosas de
00:11:09nuestra historia que fueron atroces y
00:11:11tenemos que estar de acuerdo que que
00:11:13fueron atroces a ver yo tampoco yo no
00:11:15tengo una postura anti ejército por
00:11:17ejemplo O sea yo creo que el ejército de
00:11:19hoy en día es distinto a lo que fue aún
00:11:21así todavía quedan quedan instalados
00:11:23estos discursos que después en las
00:11:25acciones por suerte no el el partido
00:11:27militar como tal Ya no existe esperemos
00:11:30que no vuelva jamás pero digo aún así la
00:11:34única Reconciliación posible para la
00:11:36sociedad es desde la verdad la memoria y
00:11:39la justicia no podemos pretender volver
00:11:42a una teoría de los dos demonios porque
00:11:44eso va a seguir agrandando estas grietas
00:11:46Y estos
00:11:47estas diferencias que tenemos de un lado
00:11:50y del otro creo que es un discurso que
00:11:51hay que condenarlo por eso vamos a
00:11:53marchar hoy a las cuatro de la tarde en
00:11:55el Palacio de justicia y vamos a marchar
00:11:57y vamos a salir en todas las notas que
00:11:58sean necesarios vamos a seguir militando
00:12:00lo que hacemos porque
00:12:03porque creemos que es lo necesario para
00:12:05que la sociedad Argentina Viva en un
00:12:08país más justo y de una mejor manera
00:12:10lo de lo de Victoria villarroel cómo lo
00:12:13definirías Nico para vos que cuál es su
00:12:16objetivo qué es lo que busca O qué es lo
00:12:19que buscan este tipo de organizaciones
00:12:22y el poder básicamente creo que lo que
00:12:26buscan es eso a ver hay un hay toda una
00:12:30parte que no no sé si la tiene Victoria
00:12:32Villarreal o no pero hay una gran parte
00:12:34del sentimiento que yo veía en familia
00:12:37en cierto familiares que es este odio
00:12:40para el peronismo como el enemigo no
00:12:42porque básicamente en el peronismo o en
00:12:44el cristianismo se depositó el enemigo
00:12:47interno el que antes fueron los
00:12:48montoneros ahora era el cristianismo
00:12:50ahora pasó a ser y con mi ley
00:12:53directamente parece que el enemigo pasó
00:12:55a ser la justicia social no como una
00:12:57idea cualquiera que crea en la justicia
00:12:58Social es el enemigo interno de mi ley
00:13:00no es esta estructura de pensamiento de
00:13:02que al enemigo se lo aplasta
00:13:05eso me trae Víctor esa ese deseo de
00:13:09poder para vengarse Porque a ella siente
00:13:11que con su padre o con sus familiares
00:13:14fueron injustos los los enemigos no que
00:13:17el kirchnerismo lo que hizo fue una
00:13:19venganza Entonces ellos se merecen esta
00:13:22nueva venganza de su parte
00:13:24eso siento yo Bueno ese algo que que en
00:13:29realidad después
00:13:30termina negando no porque ella dice que
00:13:34es un simple homenaje lo de lo de hoy y
00:13:38bueno a la vez niega la posibilidad de
00:13:41hablar de la dictadura en sí o de los
00:13:44crímenes de la dictadura es para mí un
00:13:47una una estrategia renovada pero un poco
00:13:51el mismo cuento de siempre de convertir
00:13:54a los victimarios en Víctimas de vuelta
00:13:56sabes qué Nico lo que vos quieras decir
00:13:59para cerrar la entrevista va a estar
00:14:02bien Me encantó conocer tu historia sé
00:14:05que la convertiste en una obra de teatro
00:14:07también porque sos artista visual Así
00:14:10que también si quieres invitar a ver eso
00:14:12hacelo con toda libertad a mí me
00:14:14encantaría hacerlo vale bueno Muchas
00:14:16gracias Ale sí como comentaba Yo soy
00:14:19director de teatro director de cine
00:14:21tengo nuestra yo hice una una obra de
00:14:24teatro en colaboración con el colectivo
00:14:25y con mi mujer que cintiatro bien y que
00:14:28es la codirectora que hicimos no es una
00:14:31ficción pero es un arquetipo de la
00:14:33familia militar no un y las
00:14:36consecuencias de los juicios en esta
00:14:37familia que está construida con una
00:14:39diversidad de relatos de míos y de
00:14:41compañeras del colectivo y este mismo
00:14:44guión después lo lo llevamos a una
00:14:46película que está ya la firmamos toda y
00:14:48Estamos buscando financiamiento para su
00:14:50producción porque me falta la parte de
00:14:52edición básicamente necesito
00:14:53financiamiento para poder contratar un
00:14:55equipo de edición y dirigirlo yo
00:14:57y nada es parte de nuestra militancia no
00:15:00yo creo que el arte todo arte es una
00:15:02postura política Incluso el arte que no
00:15:04critica es una postura política no
00:15:07criticar Así que yo voy a seguir
00:15:09militando así poniéndole el cuerpo dando
00:15:11entrevistas haciendo mi arte poniendo el
00:15:13cuerpo en la calle cuando hay que
00:15:14hacerlo y creo que lo único que les
00:15:16puedo decir es que si no conocen la
00:15:18historia desobedientes que nos sigan en
00:15:20redes que apoyen damos damos charlas
00:15:22recibimos a todos los familiares Que
00:15:25tengan familiares de genocidas o
00:15:27familiares de represores que tengan
00:15:28dudas sobre el accionar de su familia
00:15:30pueden acercarse al colectivo pueden
00:15:32buscarnos en redes como historias
00:15:34desobedientes en Instagram y Twitter y a
00:15:36mí me pueden buscar como Nicolás Duarte
00:15:38mi arroba es Nicolás María r en Twitter
00:15:41en instagram en todos lados y esto
00:15:43hacemos dar apoyo a otros familiares y
00:15:45seguir militando desde nuestra historia
00:15:47personal pero que tiene esta este punto
00:15:49de vista tan singular en nuestra
00:15:51historia no la obra Cómo se tituló y la
00:15:54peli Cómo se titularía Nico
00:15:56y la obra tiene el mismo nombre que era
00:15:59Carla en la alternativa teatral y bueno
00:16:01en la película La estamos editando
00:16:06era el nombre de guerra de Mi abuelo era
00:16:08el nombre con el que él que él el
00:16:11seudónimo que él usaba durante durante
00:16:13la dictadura Guau era Arias Dual no su
00:16:17apellido rural impresionante Nico Te
00:16:19mando un abrazo y gracias loco Bueno
00:16:21gracias Ale un abrazo grande para todos
00:16:22ahí Igualmente Nicolás Duarte Nieto de
00:16:25dos represores uno de ellos Luis Jorge
00:16:27Arias Dual teniente coronel del Batallón
00:16:30601 el letal batallón de inteligencia
00:16:32acá de la ciudad de Buenos Aires hoy
00:16:35parte del colectivo historias
00:16:37desobedientes vaya historia no