VICTOR HUGO en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 22/12/2025 - Duracion: 59:22
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:05Hago lo que quiero hacer y no me sale
00:00:10mal. [música]
00:00:11Algunas cosas me tocó
00:00:14y otras pude ganar.
00:00:17[música]
00:00:18Tengo la banda que quiero tener y más
00:00:22[música] una razón para pensar que todo
00:00:26sigue igual.
00:00:30[música]
00:00:34Cambi no cambia nada.
00:00:38Llegando hasta donde hoy [música]
00:00:39llegué.
00:00:41Todo está como estaba.
00:00:44Todo [música] está igual de Yeah.
00:01:14[música]
00:01:27Todo [música] sigue igual.
00:01:30Todo sigue igual [música] de bien.
00:01:34Siguen los amigos que quiero tener. No
00:01:37me puedo quejar.
00:01:41Tengo la alma que quiero tener [música]
00:01:44y más una razón para pensar que igual
00:01:56igual.
00:02:00[música]
00:02:05[música]
00:02:11[música]
00:02:17[música]
00:02:22[música]
00:02:29[música]
00:02:37[música]
00:02:40El momento exacto en que pasa una
00:02:42estrella fugaz
00:02:44y te la perdés laando un TikTok.
00:02:47No, futur rojo.
00:02:53Si escuchas banca,
00:02:55si escuchas banca. [música]
00:02:57Si poder suma,
00:02:58si pod
00:03:00futuro que es libre. [música]
00:03:03que es libre gracias a la comunidad.
00:03:09[música]
00:03:12Clubes, gestas deportivas y un proyecto
00:03:15de país donde [música] juegan todos y
00:03:16todas. Verano 2026 en Futu Rock.
00:03:20Justo Antonio Suárez vivió [música]
00:03:22solamente 29 años. Fue es y será el
00:03:26torito de mataderos [música] eterno.
00:03:29Anda a descansar, mi hijo, que me
00:03:31hiciste la madre más feliz del mundo
00:03:34hoy. [música]
00:03:35Yo juego para vos, mamá.
00:03:37Al tablero, el doble. Roba la pelota
00:03:39Meneng. Se la va llevando. Se mandó un
00:03:42pase atrás.
00:03:45Doble de Uranga. Uranga lo felicita. El
00:03:48segundo paso importante fue elenar
00:03:49[música] la creación, que es la
00:03:51articulación entre lo público y lo
00:03:53privado. Jugar, encontrarse con otros,
00:03:55construir comunidad [música] y armar
00:03:57algo nuevo.
00:03:58Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
00:04:00podcast que piensa el pasado y el futuro
00:04:03del deporte nacional.
00:04:07Con Plum, la menstruación se vive
00:04:09distinta. Plum es una marca de ropa
00:04:11interior menstrual reutilizable, cómoda
00:04:13y pensada para todos los cuerpos por su
00:04:16gran variedad de detalles. Nuestra
00:04:17tecnología de absorción está integrada
00:04:19en la prenda, absorben y no se filtra.
00:04:21Con solo una bomba estás lista para
00:04:23enfrentar el día. Olvídate de los
00:04:25descartables. Elegí protección y
00:04:27comodidad todos los días del mes.
00:04:29Encontranos en Instagram como plumb.arg.
00:04:33[música]
00:04:34Cosa ñoña, tuvimos Shoker el mundo,
00:04:37tuvimos Superman el mundo y ahora
00:04:39tenemos Batman el mundo y en todos hay
00:04:42una en la Argentina. Eh, voy a presentar
00:04:44a quienes me acompañan, Luciano
00:04:46Salacino, ya lo vieron en ediciones
00:04:49anteriores de Cosañones. Y por otro lado
00:04:51está con nosotros Salvador Sans, que es
00:04:53otro de nuestros grandes autores de
00:04:55historieta, que yo no entiendo cómo
00:04:55llamamos hasta la sexta temporada de cos
00:04:57sin invitarte. El Salvador. A mí lo que
00:04:58me pasó igual es que cuando vi que lo
00:04:59ibas a hacer vos dije, claro, obvio,
00:05:01Batman Salvador S tiene que estar juntos
00:05:03oa era para mí era evidente, pero no sé
00:05:05si eso, digamos, esto lo pensaste vos,
00:05:07pero ahí DEC, ¿cómo entra? Ahí [música]
00:05:09fue una propuesta del editorial. La
00:05:10editorial Omvniprest tiene los derechos
00:05:12de DC acá en Argentina. vine trabajando
00:05:14con hace unos cuantos años, pero Bundo
00:05:17había sido el primero de esta colección
00:05:18y no no había salido y entonces quedó
00:05:20esa deuda y el editor le propone a DC
00:05:22retomar ese libro de la colección que no
00:05:24estaba y le propone nuestra dupla. O
00:05:27sea, primero piensa en mí. Yo le digo
00:05:30que sí, por supuesto. No, no, no dude.
00:05:31La verdad que mucho.
00:05:32Batman ¿Qué más me tenés que decir?
00:05:34Claro. Y el link fue al terror porque yo
00:05:36le dije, "Che, pero viste, a mí qué le
00:05:38puedo aportar yo a Batman de todos los
00:05:40dibujantes de Batman que hay del nivel
00:05:42que tiene, ¿viste? Internacionalmente
00:05:44es una presión dibujar Batman. Entonces
00:05:46yo dije, desde mi lado, eh, por ahí me
00:05:49gustaría llevarlo al terror. Sábados de
00:05:5112 a 14, [música]
00:05:52Futu Rock.
00:05:58Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:06:00ubicada en la isla de la Paternal con
00:06:02más de 12 años de experiencia. Todos los
00:06:04viernes y sábados [música] abrimos de
00:06:0618:30 hasta la medianoche para que
00:06:08conozcan cómo nace la birra y prueben
00:06:10los diferentes estilos [música] que
00:06:11producimos acompañados de nuestra
00:06:13propuesta gastronómica en un paisaje
00:06:15rodeado de barriles, fermentadores y
00:06:17ollas [música] gigantes. Nos vemos en
00:06:19Yerua 5167 Paternal. Entérate de
00:06:22nuestras novedades en @cervefilidoro.
00:06:26Te robo un segundo. Hay dos
00:06:28posibilidades. Uno es que ya sea socio
00:06:30de la comunidad Futurro. Si es así,
00:06:32gracias, es reimportante. Si no lo sos,
00:06:34porque colgaste, porque sos de
00:06:36procastinar o porque tenés dudas de si
00:06:39es importante que te sumes o no, te digo
00:06:41lo siguiente, Futurro cumple 9 años,
00:06:44pero si no tuviéramos la comunidad no
00:06:45hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
00:06:47de importante sos. Otros medios tienen
00:06:50montón de guita, empresas, cosas atrás.
00:06:53Nosotros te tenemos a vos, por eso
00:06:54construimos comunidad. Asociíate ahora.
00:06:57Es fundamental. Ahora sí, mientras te
00:06:59asocias, seguí. mirando el [música]
00:07:01programa.
00:07:01Hola, ¿qué tal? Para la creación de
00:07:04contenido.
00:07:05Futu Rock.
00:07:06La futu
00:07:07Futu
00:07:09Rock.
00:07:10Futuro.
00:07:12La futu
00:07:14futu
00:07:15futur rock.
00:07:17Bueno, [música]
00:07:17somos libres
00:07:19libres
00:07:20porque somos una comunidad.
00:07:22[música]
00:07:36[música]
00:07:36A la mesa. Mira quién vino.
00:07:42Hay [música] que llenar
00:07:46de flores
00:07:50y guernaldas [música]
00:07:51del patio azul.
00:07:55Hay que [música] iluminar
00:07:59la casa,
00:08:02[música]
00:08:02hay que llenarla
00:08:05de luz. [música]
00:08:09[aplausos]
00:08:14Bueno, estoy contentísima y estoy
00:08:16honradísima de recibirlo. Lo decíamos
00:08:18antes que llegaras. Proser de Dos
00:08:20naciones.
00:08:23¿Qué tal, Juli?
00:08:24¿Te parece exagerado? Nada.
00:08:27Sí, claro que lo es, pero estas
00:08:29amabilidades son naturales en el
00:08:31comienzo de toda entrevista y con amigos
00:08:33y con gente que uno quiere, como sé que
00:08:36me estimás y y con
00:08:38¿sabes quién me habló de vos como prer?
00:08:40Rita Cortés.
00:08:42Qué divina que es.
00:08:43No me lo olvido más. Una vez me dijo,
00:08:44"Capaz que hasta te estábamos
00:08:45criticando, ¿eh? Lo que pasa que Víctor
00:08:47Hugo es un prer.
00:08:50Es una
00:08:50No, no creo que te hayamos estado
00:08:51criticando.
00:08:51Es una una genia, una muy buena amiga.
00:08:53Tengo ratos compartidos [música] con
00:08:56Rita muy buenos.
00:08:57Sí, sí, con Rita se la pasa bien.
00:08:59Sí.
00:09:00Si si me aceptara las invitaciones, las
00:09:02acepta, pero después no viene.
00:09:04Mira, eh, es una persona con humor.
00:09:07Sí, claro.
00:09:08Eso ya es un plus excepcional,
00:09:11¿eh? Y uno le perdona todo, ¿viste? Te
00:09:13dice, "No, bueno, mira, Julita, no pude
00:09:14ir porque ta ta ta ta ta."
00:09:16Bueno, te quiero agradecer también esa
00:09:18nota tan linda que me hiciste cuando
00:09:19cuando saqué mi libro.
00:09:21El libro es fenómeno. Mi mujer se lo
00:09:23devoró también y
00:09:24Sí. Y se lo recomendé a una amiga mía de
00:09:27Holanda que vino. Le dice, "¿Qué me
00:09:29llevo para la lectura?" Le digo, el
00:09:30libro de Julia Mengolini
00:09:32porque ella es una mujer feminista,
00:09:33Luciana Cueto es una cantante
00:09:36lírica que vive en Holanda hace muchos
00:09:38años con su esposo Adrián Funderbol y eh
00:09:43bueno, es el gran lector, escribe,
00:09:46etcétera, y le dije que se llevara tu
00:09:48libro, que lo iba a pasar muy bien
00:09:49porque en el libro que es profundamente
00:09:52humano,
00:09:54estás desgarrando interiores tuyos de de
00:09:58determinados momentos con una gran
00:10:00sinceridad y los libros sinceros y bien
00:10:02escritos, por supuesto, tienen un plus
00:10:04muy importante. Es muy bueno tu libro.
00:10:07Córtamelo de vuelta esta parte, Paulita.
00:10:09Sí, [risas]
00:10:10porque no de verdad son me honra un
00:10:13montón muy
00:10:13muy actual y muy de lo que nos pasa a
00:10:15todos y lo que le pasa a la sociedad.
00:10:17Nada de lo que te sucedió a vos es ajeno
00:10:20a este tiempo que se vive en la
00:10:21Argentina. O sea, es un libro personal,
00:10:23pero que nos nos involucra a todos. Eso
00:10:27es lo eso es lo que quise, así que me
00:10:28pone recontenta. Bueno, eh, tantas cosas
00:10:30para hablar, Víctor Hugo. El otro día
00:10:32puse la nota que fuiste a hacer ahí a
00:10:34gelatina con Pepe y fue gracioso porque
00:10:36Pepe quiso hablar de fútbol con vos,
00:10:38como son los varoncitos y vos dijiste,
00:10:40"No, que Bol muy no me hagas hablar de
00:10:43fútbol, te lo pido por favor con todo lo
00:10:45que está pasando." Claro, los nenes
00:10:46quieren hablar de fútbol con vos. Yo, la
00:10:48verdad que a mí el fútbol no me
00:10:49interesa. Solo me interesaba cuando
00:10:51jugaba Diego y lo relatabas vos.
00:10:54Y eso ya no pasa, esa poesía ya no
00:10:56sucede. Para mí hay algo del fútbol que
00:10:59ya no existe. No sé si a vos te pasa en
00:11:01algún lugar.
00:11:03A veces se recupera el valor del fútbol
00:11:07como tal, como elemento cultural. Hay
00:11:10muchos momentos en los cuales me
00:11:11reconcilio, pero en líneas generales el
00:11:14mundo económico que lo rodea, tan
00:11:17supercapitalista, etcétera, que va a
00:11:20contamano de las cosas que uno ha ido
00:11:22aprendiendo y desaprendiendo en la vida,
00:11:25un poco me ha sacado, pero sigo
00:11:27relatando de vez en cuando con mi
00:11:29equipo, mi equipo, los que eran mis
00:11:31muchachos de relatores,
00:11:33pero adonoren por gusto y por terminar
00:11:36siendo el relator más viejo del mundo.
00:11:40[risas]
00:11:41decir que sos el
00:11:42actividad y relatando bien, porque
00:11:43todavía relato bien y eso a mi edad es
00:11:48eh creo que meritorio y no tiene muchos
00:11:51parangones,
00:11:52no sé si los hay,
00:11:53¿no? ¿Y por qué todavía lo haces? Porque
00:11:55lo haces por gusto, me dijiste.
00:11:57Por mis amigos, por mis compañeros, por
00:11:59los compañeros más que por
00:12:00Yo tengo nombre, tengo nombre de relator
00:12:02y todos ellos fueron chicos muy jugados
00:12:05conmigo, se hicieron conmigo y cuando me
00:12:07echaron a mí de una radio los echaron a
00:12:09todos ellos también. Armaron un equipo y
00:12:12yo le doy un poquito de de
00:12:13un empuje, un empujón.
00:12:15Eso
00:12:15sí, el el carácter.
00:12:17Entonces, relato ahora, por ejemplo, el
00:12:18sábado relato el partido de River,
00:12:20después el otro domingo, a veces cada 10
00:12:23días. Cuando ellos me invitan voy
00:12:26bien. E estaba pensando, a mí lo que me
00:12:28pasa también con el fútbol al una de las
00:12:30cosas que me por ejemplo la selección
00:12:31última nos encantó porque ganó el
00:12:33mundial, ¿no? Pequeño detalle. Después
00:12:36hay una forma que tal vez es es una y
00:12:39por ahí está mal de que los muchachos no
00:12:41se pronuncien para nada, que cuando se
00:12:44pronuncian él le gusta mi ley, ¿viste?
00:12:47Toda esa parte a vos también te genera
00:12:48alguna molestia. Volviendo a pensar en
00:12:50el Diego que era que el Diego, además de
00:12:52ser un gran jugador de fútbol se puso el
00:12:54país en la espalda también, ¿no?
00:12:56Que falta que nos hace. Yo siento que lo
00:12:58extrañamos tanto
00:12:59que nos falta. Yo a mí me faltan eh
00:13:02Diego y fuertemente
00:13:04de de las ausencias que muchas veces hay
00:13:07más, pero esas son las más potentes. Sí.
00:13:10eh la medida de Diego, su humanidad, su
00:13:14fidelidad con su origen, el no perder de
00:13:18vista de dónde venía,
00:13:21la fortaleza moral que tuvo para luchar
00:13:24en un mundo donde los que tienen poder
00:13:27te tiran el honor a los chanchos
00:13:29inmediatamente.
00:13:31A mí me parece que lo pone no como el
00:13:34número uno, sino en un lugar aparte. en
00:13:36un lugar aparte
00:13:37completamente distinto. Y los muchachos
00:13:39de ahora están muy millonarios, se
00:13:43acostumbran a que no les quieran que les
00:13:45toque nada. Son unos millonarios más y
00:13:47la gente eh que atraviesa esas
00:13:50circunstancias se olvida posiblemente en
00:13:53muchos casos de su origen, de dónde
00:13:54viene, de dónde son sus padres,
00:13:56etcétera, o lo quieren disimular. Lo
00:13:59grande de Diego era cómo él iba con eh
00:14:01doña Tota,
00:14:03si lo invitaba Rainiero era capaz de
00:14:06llevar a doña Tota. Él tenía orgullo por
00:14:08su familia, tenía eh mucho orgullo por
00:14:12el lugar de de donde provenía
00:14:14de origen, ¿no?
00:14:15Sí. y hay personas, sí, yo cuando los
00:14:19escucho todos los muchachos campeones de
00:14:21Qatar, que yo bueno, adoro y agradezco
00:14:24en términos futbolísticos desde el punto
00:14:25de vista humano, no todos, por supuesto,
00:14:27pero los que han hablado han hablado
00:14:29siempre eh en favor de de algo que le ha
00:14:34hecho mucho daño a la humanidad, como el
00:14:36capitalismo y y con lo en este presente
00:14:40se abrazan a mi ley y adulan a a la
00:14:44derecha. Porque seguramente ellos deben
00:14:47pensar en su falta de conocimiento en
00:14:52algún caso, que la izquierda les quita
00:14:54dinero, que les pide impuestos, que se
00:14:56lo lleva por delante, no sé, y que la
00:14:58derecha les cuida mejor sus ganancias.
00:15:00Puede que sea algo así, no lo entiendo.
00:15:03Em, de este presente medio distópico que
00:15:06estamos viviendo y además, bueno, vos
00:15:09tenés tenés una vida, ¿no?, larga, digo,
00:15:12vivida, es una forma elegante decir, ya
00:15:14sos un señor grande, ¿viste de todo,
00:15:17incluso vos estuviste preso en la
00:15:19dictadura en Uruguay, no?
00:15:20Sí. No por una un tema directamente
00:15:23político, pero sí indirectamente
00:15:24político porque no tenía
00:15:27eh afinidad. Hay un archivo que lo tengo
00:15:31de casualidad encima, eh, porque hoy iba
00:15:34a hablar de eso y al final no lo hice,
00:15:36eh, que es el archivo de lo que publicó
00:15:40sobre mí la dictadura. Es muy
00:15:42interesante ver cómo me seguían, cómo me
00:15:45podría decirse perseguían, ¿eh?
00:15:48Y te metieron en cana por una excusa de
00:15:50una peleíata que hubo.
00:15:50Exacto. Sí, sí. Una una una cosa
00:15:52absolutamente banal. No, no ocurría nada
00:15:56si ellos eh no lo empujaban, lo
00:15:59permitían, lo ambientaban o lo
00:16:00aconsejaban
00:16:02o lo sugerían. Si pasó eso,
00:16:04quiero decir, viste momentos tanto en
00:16:07tus donaciones
00:16:09muy duros, complicadísimos, ¿eh? Y sin
00:16:11embargo este sorprende, ¿no? Lo que está
00:16:14lo que está pasando ahora Mile y las
00:16:16ultraderechas de todo. ¿Qué es lo que
00:16:18más te sorprende a vos o lo que más te
00:16:19duele o lo que qué sé yo, te cuesta
00:16:22entender? la impunidad, la obsenidad, la
00:16:25naturalidad con la que hacen lo que
00:16:28hacen, que es un espanto, un horror, una
00:16:31ofensa, una afetada permanentemente
00:16:34al pueblo. La presencia
00:16:38abrumadora del poder real que extiende
00:16:41su inmenso poder a través del poder
00:16:43político que significa mi ley,
00:16:46consiguiendo todo lo que ellos querían.
00:16:49Si vos mirás lo que la Asociación
00:16:51Empresaria Argentina, Mañeto, Roca y
00:16:54Compañía, decían en septiembre del 2023,
00:16:58como manual al que viniese como
00:16:59presidente, mi ley hizo todo lo que
00:17:01ellos querían. El DNU es Asociación
00:17:03Empresaria Argentina. Entonces, eh que
00:17:07sea tan obseno, tan evidente, pero como
00:17:11si se quitasen la careta. salieron del
00:17:14closet, es decir, la derecha brava, la
00:17:17que tenían en el corazón, la que tenía
00:17:19adentro, salió del closet. No les
00:17:21importa mostrarse
00:17:24despreciativos,
00:17:26aporofóbicos,
00:17:29violentos, todo lo que nos hace daño
00:17:32humanamente y que viene de esos sectores
00:17:35de la derecha, sin ninguna duda para mí,
00:17:38eh ha sido expuesto con una claridad
00:17:42eh asombrosa. Por eso uso el término
00:17:45salir del closet.
00:17:47define lo que ha pasado.
00:17:49Ahora, te escuché hace muy poquito
00:17:50algunos días hablar justamente de la
00:17:52impunidad. Vos me dijiste, "La impunidad
00:17:54es lo que a mí Pero también vos decías
00:17:56en ese momento es la impunidad lo está
00:17:58destruyendo."
00:17:59Sí.
00:18:00No.
00:18:00Sí, porque les va dando mucha confianza,
00:18:03eh, pierden de vista cualquier control,
00:18:06cualquier pudor
00:18:08y es ahí cuando alguien se equivoca. Y
00:18:12el el único elemento destructivo que
00:18:16tienen lo tienen adentro. Nosotros no
00:18:18podemos hacer nada contra eso porque es
00:18:20un poder abrumador
00:18:22que se ha llevado todo por delante, pero
00:18:24ellos ejerciéndolo. y ley mismo se
00:18:27sintió tan poderoso en todo este tiempo,
00:18:30tan mimado, tan halagado por la derecha,
00:18:33que él pensó que podía ser cualquier
00:18:35cosa, incluso estafas, eh dinero fácil,
00:18:38llevarse cualquier cosa por delante,
00:18:40además de todo lo que repugnantemente
00:18:43para mi espíritu ha hecho mi ley en
00:18:46términos de derechos, la destrucción de
00:18:48los derechos, lo que económicamente
00:18:52hizo con los más vulnerables, los
00:18:54sectores medios y los más vulnerables,
00:18:56Independientemente de todo esto, está la
00:18:59osadía de creer que es intocable, que es
00:19:03inmune a cualquier crítica que le pueden
00:19:06hacer. Tan impune se sintió que se animó
00:19:08a meterse contra Clarín, se animó a
00:19:11tirarse contra Mañeto y hace ya como un
00:19:12año y pico, ¿no? Más o menos que entregó
00:19:16sus primeras brabatas. Él sentía que
00:19:19también se lo van a, por supuesto, se la
00:19:21van a cobrar. Vos decís, bueno, es una
00:19:24semana especial, la semana empezaba con
00:19:26esta pelea nueva entre e mi ley o el
00:19:29gobierno y Clarín y decíamos, "Qué bueno
00:19:31que esta semana viene Víctor Hugo,
00:19:32porque bueno, vos sos un referente sobre
00:19:34ese tema, ¿no? Y después pasó lo de la
00:19:37corte, ¿viste? Que uno no basto con la
00:19:38cantidad de informaciones que hay.
00:19:40Pero, ¿cómo te parece que puede para y
00:19:42después de lo de la corte yo dije,
00:19:43bueno, Clarina, a ver cómo va a titular
00:19:46en vestida acaso? Esa palabra que usaron
00:19:48tanto, ¿no? Para hablar siempre de la
00:19:50relación del kisnerismo con el poder
00:19:51judicial. Fuerte jugada, puso Clarina el
00:19:54otro día. Fuerte jugada, como si fuera,
00:19:56no sé,
00:19:57sí,
00:19:57una jugada de, decime vos, un jugador,
00:19:59¿no? Todo lo que al
00:20:00¿Cómo va a seguir esa pelea, esa
00:20:02discusión? Por ahora no, no estalló. O
00:20:04sea, por ahora la única expresión fue
00:20:06por parte de
00:20:06Hay que ver lo que hace el Tribunal de
00:20:07la Competencia, que tiene adentro, me
00:20:10parece, alguien que es más del palo de
00:20:12Clarín que de mi ley, pero eso es una
00:20:15apreciación, una cosa de olfato.
00:20:18Si competencia falla contra Clarín, como
00:20:22no debería ser de otra manera, ahí vamos
00:20:24a tener el la pelea. Por ahora Clarín
00:20:27juega un día, le muestra el diario Libre
00:20:29de criptomoneda,
00:20:31libre por completo. no hay una sola
00:20:33noticia ni en la web ni en el papel. y
00:20:36otro día saca el escándalo de la
00:20:38criptomoneda, es decir, le muestra por
00:20:40ahora a qué se expone mi ley eh en esta
00:20:45lucha de dos poderes, el político y el
00:20:48poder real, ambos profundamente
00:20:52detestables desde sus valores, porque
00:20:56una de las cosas atroces, ni hablemos ya
00:20:58de Clarín, que es el la perdición moral
00:21:03ética de la Argentina.
00:21:05Pero mi ley también a mí me amarga
00:21:09profundamente porque los seguidores de
00:21:11mi ley deciden que ellos están de ese
00:21:14lado de la vida eh de
00:21:18que representa mi ley para ellos algo
00:21:21que eh
00:21:23una moral decís vos, una ética
00:21:25existe que una ética y valoran eso.
00:21:27Entonces vos decís millones y millones
00:21:29de personas que lo votaron sabiendo lo
00:21:32que era, que sabían el tipo de
00:21:35mamarracho humano, eh, e tipo roto por
00:21:40dentro, violento,
00:21:43eh, que no se da tregua ni a sí mismo en
00:21:47esa violencia, que no tiene paz, que no
00:21:49tiene felicidad en su corazón,
00:21:52posibilidades de alcanzarlo.
00:21:55Desde ese lugar tan roto habló siempre y
00:21:58la gente lo votó y lo bancó durante todo
00:22:01este año en el cual cometió todo tipo de
00:22:03estropicios y
00:22:06siguió eh apoyándolo. Todavía hay mucha
00:22:09gente si hace hecho una encuesta en este
00:22:11momento, yo no sé si está en el 40, en
00:22:13el 50, 40 de 100
00:22:14que apoyan a mi ley
00:22:16es un montón. Es increíble. es un un
00:22:19gran fracaso en lo humano eh como
00:22:21colectivo.
00:22:22E eh vos decías, bueno, es un roto, ¿no?
00:22:25Y eso es evidente, ¿viste? Que se se le
00:22:27nota en la personalidad a alguien que no
00:22:28le hicieron mimitos de chiquito. Se
00:22:30nota. E
00:22:33hay hay distintas hipótesis de por qué
00:22:35la gente se identificó con el tipo y
00:22:37alguna de ellas es que la gente también
00:22:39está rota, ¿no?
00:22:40Por supuesto.
00:22:41¿Te parece que puede haber algo de eso?
00:22:43Pero claro, la rompieron. pasó ayudó un
00:22:46poco también todos los los desvaríos que
00:22:48se cometieron durante la pandemia, pero
00:22:51lo rompieron por completo. Si a vos en
00:22:53la moral que te tiran desde los medios
00:22:55de comunicación, desde la mafia de
00:22:57Clarín y la compañía de la nación y de
00:23:00otros que son comparsa de ese carnaval
00:23:04de tropelías, si vos durante años te
00:23:07mienten, te meten la fake news, te
00:23:09insisten día por día,
00:23:11te van rompiendo. Porque si vos no tenés
00:23:13mecanismos de defensa desde tu cultura o
00:23:16desde la calidad de tu información y vos
00:23:19creés en todo lo que te dicen, vos podés
00:23:21creer al principio, pero cuando la
00:23:23sucesión de mentiras queda claramente
00:23:26demostrado que se trata de eso, vos
00:23:28tenés la responsabilidad como ser humano
00:23:30de reaccionar. El que no lo ha hecho es
00:23:33porque se rompió por dentro y se rompió
00:23:36en odio, eh, se rompió en valores, en
00:23:41todos los valores. Y ese hombre y esa
00:23:44mujer rotos son los que eh votan a un
00:23:48tipo como Mira, y después están los
00:23:49jóvenes que
00:23:52fueron su mayoría quienes lo votaron.
00:23:54Digo, los jóvenes votaron mucho a Víctor
00:23:57Hugo, los varones jóvenes
00:23:58sí votaron mucho a Sí, claro. Sí, sí.
00:24:02Bueno, eh porque se asiste a un tiempo
00:24:06de de muchas dificultades en la
00:24:08formación de los jóvenes, muy poca
00:24:10información, muy poco interés en la
00:24:12información, muy sintético todo lo que
00:24:15reciben, eh muy vacío el mundo que les
00:24:18proponen desde afuera y al que ellos no
00:24:20pueden ponerle ningún tipo de control. A
00:24:23veces no podemos ni nosotros mismos. Las
00:24:24pautas culturales a veces dominan aún a
00:24:27las personas enfrentadas, entrenadas
00:24:29para enfrentarlo, mucho más a los
00:24:31jóvenes. Me parece que esto más una
00:24:36desilusión que provocó el gobierno que
00:24:39pretendía o se pretendió popular de
00:24:41Alberto Fernández,
00:24:44muy superior, por supuesto, en todo lo
00:24:46que le ofrecía a la gente a la actual,
00:24:49pero de todas maneras eh frustrado
00:24:53fundamentalmente para la gente que lo
00:24:55quería, para la gente que lo apoyó, eh
00:24:58porque a la derecha no le hizo
00:24:59prácticamente ningún daño. En cambio, la
00:25:01gente de la izquierda que tenía mucha
00:25:03expectativa positiva, a esos jóvenes
00:25:05posiblemente los pueda ver afectado.
00:25:08Entonces, hay un cúmulo de hay una
00:25:11humanidad un poco eh que desierta,
00:25:15perdón, deserta de de ciertas
00:25:19responsabilidades. Lo dijo lo dijo Bifo
00:25:21Berardi.
00:25:22Hay una deserción de de las ganas de
00:25:28tener esperanzas, sueños, acompañar
00:25:30aquello que que tradicionalmente nos
00:25:32hizo muy bien. Vos sos muy joven.
00:25:35Sí,
00:25:36pero te estoy comparando té conmigo. Y
00:25:38yo viví una etapa de jóvenes eh
00:25:41completamente distinta a esta, jóvenes
00:25:43de los años 60 y de los años 70. Eh, no
00:25:47tenía nada que ver con esto en cuanto a
00:25:49cómo nos involucrábamos, a cómo
00:25:51entendíamos y discutíamos y y nos no
00:25:55vivíamos el mundo de la política y de
00:25:58los sueños. Realmente era un mundo de
00:26:00jóvenes.
00:26:00¿Cómo era eso? ¿Cómo era ser jóvenes?
00:26:01De jóvenes que eh bueno, que queríamos
00:26:03cambiar el mundo, que nos parecía
00:26:05injusto y sentías que podías.
00:26:07Esa por ahí era la diferencia también.
00:26:08Sí, sí. sentir que podés será
00:26:10importante. Algunos, declaradamente en
00:26:13la lucha armada, a la que yo no me
00:26:14hubiera animado, eh, porque eran temas
00:26:18de coraje y para eso hacía falta algo
00:26:22que yo no tenía. Yo alguna vez me reía
00:26:25de eh de que siempre señalaba que eh
00:26:31habiendo de por medio la posibilidad de
00:26:32la tortura, yo sentía que si me torcían
00:26:35el brazo confesaba todo, eh hacía ese
00:26:39tipo de de bromas, pero estábamos los
00:26:42que sin meternos acompañábamos
00:26:44eso y y veíamos que que había una lucha
00:26:48eh que venía con el ejemplo de
00:26:50revoluciones que habían sido exitosas
00:26:52como la cubana, pero que aquí
00:26:55fracasaron, se frustraron más que
00:26:57fracasar y y fueron derrotadas en
00:27:00Uruguay, en Argentina, en Chile
00:27:01fundamentalmente.
00:27:03Un poquito menos en la hubo, me parece
00:27:05en Brasil. Pero eso era la
00:27:08representación de un mundo juvenil de
00:27:10sueños.
00:27:12Ponele, si vos querés ser duro con
00:27:14ellos, se equivocaron, eligieron un
00:27:16camino eh que terminó en una gran
00:27:20frustración y en mucha muerte de mucha
00:27:22gente. Eh, pero ¿qué representaban?
00:27:27representaban a una humanidad que quería
00:27:30cambiar, que quería dar vuelta a ese
00:27:33mundo que todavía no era tan capitalista
00:27:35o por lo menos no era tan salvajemente
00:27:38capitalista, que tenía una confrontación
00:27:41de la izquierda fuerte del comunismo con
00:27:43la derecha fuerte de los Estados Unidos,
00:27:46mucho más pareja que la que tenemos
00:27:47ahora.
00:27:49posiblemente por ahí eh vendría
00:27:51la diferencia de ser joven en
00:27:53la diferencia de ser joven en aquel
00:27:54momento, es decir, había una juventud eh
00:27:58que se eh se dió a la lucha de todas las
00:28:03maneras posibles.
00:28:05Eh, recién me hablaste de las mentiras y
00:28:07pensaba como la mentira también este es
00:28:10un nuevo factor de la época, ¿no? No,
00:28:12porque las mentiras existieron siempre,
00:28:14pero estamos hablando de lo que se
00:28:15conoce como fake news, que ahora la
00:28:16mentira puede pasar. Antes de última
00:28:18había una mentira, pero tarde o temprano
00:28:21se desmentía, se sabía lo que había
00:28:23pasado, el que había mentido se
00:28:24avergonzaba, ¿no?
00:28:26Así es. Techornaba la mentira.
00:28:28Exacto. Y ahora ya eso no existe más. Lo
00:28:30cual también es bastante frustrante a la
00:28:31hora de ser comunicador. Me acordé de un
00:28:34consejo que vos le diste al Pitu, que el
00:28:36Pitu siempre lo repite cuando ustedes se
00:28:38conocieron en era Bajada de línea cuando
00:28:41él había tomado el indoamericano,
00:28:43que ahí entiendo que empezó el el
00:28:44romance de ustedes.
00:28:45Sí.
00:28:46No sé si te lo llegaste a cruzar porque
00:28:47te quería ver.
00:28:48No, no, no lo vi. Eh, el pitu dice que
00:28:51vos le aconsejaste que nunca nunca
00:28:53mintiera frente a un micrófono
00:28:56porque te va mal después con eso. Mentir
00:28:59es mentir.
00:29:01Equivocarte no es mentir. Eh, hay
00:29:04diferencias. Eh, pero mentir en forma
00:29:06deliberada, saber que lo estás haciendo
00:29:09o no preocup. Yo no sé si ahora hay
00:29:11consecuencias, pero en todo caso me
00:29:13parece un lindo consejo.
00:29:14Lo lamentable es que se terminaron las
00:29:16consecuencias para uno mismo. Uno no
00:29:17podía cargar con una mentira. Era más
00:29:19difícil mucho era casi imposible. Eh eh
00:29:24avergonzabo, usaste la palabra para mí
00:29:27adecuada. Hoy día
00:29:29se sigue cabalgando tranquilamente como
00:29:32si no hubiera pasado nada. Podés hacer
00:29:35el ridículo, podés mentir, te pueden
00:29:37denunciar, eh, cualquier cosa podés
00:29:40hacer y y no obstante, al otro día
00:29:43enfrentan cámaras y micrófonos sin
00:29:45ningún tipo de problema.
00:29:46Bueno, entonces, ¿por qué tendría alguna
00:29:48validez el consejo que le diste al Pitu
00:29:52si no hay consecuencias?
00:29:54Porque las consecuencias están en uno,
00:29:56en cómo vos podés mirarte con la gente,
00:29:58en cómo vos podés encarar a cualquier
00:30:00persona
00:30:01que te puede no querer, pero no te puede
00:30:05ofender con la expresión mentira. Eso es
00:30:08muy lindo poder estar cara a cara con
00:30:10cualquier persona en la vida. Y el Pitu
00:30:13es alguien que seguramente puede estar
00:30:15cara a cara con cualquier persona, la
00:30:17más empinada, la más importante, la la
00:30:19que más sepa de filosofía, de de de
00:30:23eh jurisprudencia, de lo que fuere, con
00:30:25cualquier sabio, él cara a cara está en
00:30:28igualdad de condiciones porque es una
00:30:30persona que no miente. Es una persona
00:30:31que tiene Lo que pasa que el Pitu es más
00:30:33fácil para el pitu. El pitu es verdad,
00:30:36él es de verdad. Entonces, ¿cómo va a
00:30:38mentir? Él es eh esa lucha, él esos
00:30:41sueños, él es esa conciencia que tiene
00:30:45que muy claramente entonces no no
00:30:49miente. Es fácil para el pitu no mentir
00:30:51porque no le saldría.
00:30:52Es buenísimo eso que decís. Él es
00:30:54verdad, me me acaba conmover. ¿Sabes que
00:30:56me pasa a mí cuando me subo a veces al
00:30:58Bondi y veo que alguien me mira mal?
00:31:01Yo digo, estoy en el Bondi.
00:31:04O sea, que no hay algo de eso, no, no.
00:31:05No, realmente no me puedes decir nada
00:31:07porque estoy en el Bondi,
00:31:09estoy acá en el 19 igual que vos.
00:31:11Entonces, mirame, hay algo también de la
00:31:13dignidad de eso. Cuando uno es verdad,
00:31:15es verdad.
00:31:15Sí,
00:31:17no te no. Eh,
00:31:20este sábado su me llamandú.
00:31:22Sí.
00:31:22Así que vamos un poco a tu patria.
00:31:24Sí.
00:31:24¿Pensas ir para allá? No,
00:31:25no. Ah,
00:31:26fui a votar
00:31:27y las dos veces y al balot y todo y
00:31:30celebré muchísimo porque entre la
00:31:33elección general y el balot yo entró un
00:31:36miedo
00:31:38a la primera elección tenía mucha fe de
00:31:40que la izquierda recuperase el poder
00:31:43político, por lo menos eso no es poca
00:31:45cosa,
00:31:46¿no? No.
00:31:47Eh eh siempre el poder real se lo lleva
00:31:50puesto. En Uruguay, por ejemplo, el Pepe
00:31:52Mujica quiso poner un impuesto a quienes
00:31:55tenían más de 2000 haáreas, incluso para
00:31:58hacerles obras a ellos mismos, caminos,
00:32:00etcétera. Y no pudo, perdió, ¿no? Claro,
00:32:03terminó perdiendo en la Corte Suprema.
00:32:04Ese es otro que es verdad, de verdad, el
00:32:07Pepe, ¿no?
00:32:07Sí. Eh, absolutamente. Eh eh con lo cual
00:32:12eh el poder real,
00:32:13sí,
00:32:14el que el que ellos crearon hace cuando
00:32:16se fundaron estos países, eh el que se
00:32:19sostienen los códigos,
00:32:22el penal, el civil, etcétera, todo
00:32:25redactado por quienes pensaban con lo
00:32:28que hoy llamamos la mente de lo que hoy
00:32:30llamamos el poder real. Eso es
00:32:33indestructible y cada día entre Macri y
00:32:36Miley consiguieron que ese poder real
00:32:38fuera todavía mayor. En Uruguay no
00:32:40tanto. Uruguay es muy Uruguay es muy
00:32:42fuerte en
00:32:43¿Cuál es el el eso el secreto de Uruguay
00:32:45donde uno dice, bueno, en Uruguay no
00:32:47tanto,
00:32:48eh, el secreto es cómo se formó el país,
00:32:50el Pepe Valle Ordóñez. Eh, hay
00:32:54secreto está en el origen. Origen.
00:32:55Sí. Artiga fundó la identidad de los
00:32:58uruguayos y el Pepe Valle fundó eh lo
00:33:04fundó al Estado, fundó el el país en
00:33:06todos sus valores. Pensass que Uruguay
00:33:08tiene el derecho la ley de divorcio con
00:33:12solamente pedirlo a la mujer desde 2013.
00:33:16No, no, eso es adelantadísimo.
00:33:17El voto femenino muchos años antes que
00:33:20la Argentina,
00:33:21muchos años antes que todos los países
00:33:23de América Latina, en la ruptura entre
00:33:26la iglesia y el Estado, la laicidad que
00:33:32ya viene de José Pedro Varela 1875, es
00:33:34fundacional.
00:33:36Eh, todo eso se traduce en una fortaleza
00:33:40muy grande de las instituciones uruguay,
00:33:41un referéndum cuando la Argentina
00:33:43entregaba todo su patrimonio a través de
00:33:45Menem, privatizaba todo. En Uruguay
00:33:49hicieron un referéndum para ver si
00:33:51aceptaban las privatizaciones y no lo
00:33:53aceptaron. Por eso ANCAP es del Estado,
00:33:56por eso la OSE es del Estado, por eso el
00:33:59agua, la electricidad, todo es del
00:34:00Estado.
00:34:02Y no lo pudo privatizar la derecha
00:34:04cuando le tocó,
00:34:05no pudo.
00:34:06Bueno, por eso ahí el poder real está
00:34:08distribuido un poco distinto.
00:34:09Sí, desde ya, pero después está en lo
00:34:11empresario, etcétera, pero es es mucho
00:34:13es mucho menos avaricioso el poder real.
00:34:16Un empresario uruguayo no tiene relación
00:34:19con el empresario argentino, tiene otra
00:34:21o sobre todo el empresario nuevo, el
00:34:25nuevo rico de la Argentina que eh es
00:34:28bastante distinto al al rico del
00:34:31Uruguay. En ese sentido, hay una forma
00:34:35más pudorosa
00:34:37de de ser rico. No te sopan con su
00:34:40riqueza. Por supuesto que a la hora de
00:34:42la verdad, de de terminar las ganancias,
00:34:44etcétera, siempre van a ser los mismos.
00:34:46En este momento el salario uruguayo está
00:34:49por el piso y sin embargo el Uruguay
00:34:51sigue teniendo crecimiento,
00:34:54sigue teniendo superháit, etcétera, pero
00:34:57la distribución no aparece. Aparece
00:35:00cuando llega el Frente Amplio. Apareció
00:35:02en el momento del Frente Amplio. Lo que
00:35:04le pasa a los gobiernos de izquierda es
00:35:05generar clase media. generan la clase
00:35:08media, la fortalecen a la clase media,
00:35:10después lo traicionan porque como los
00:35:12muchachos de que hablábamos del
00:35:14seleccionado olvidan de dónde vien el
00:35:16clase media de la Argentina, el que
00:35:18estaba en la lona del 2004, nunca se
00:35:20preguntó qué pasó con su vida, que en
00:35:23pocos años la vida le cambió de la forma
00:35:26en que sucedió. ¿Cómo era lo del auto
00:35:28aunque sea usado? ¿Cómo era lo de las
00:35:30vacaciones? ¿Cómo era el salario por
00:35:33encima siempre de la inflación? ¿Cómo
00:35:35era poder darte gustos? ¿Y por qué será
00:35:37que pasa eso? No, porque hay una
00:35:39porque tenés nuevas exigencias, porque
00:35:41vos te compraste el auto usado
00:35:44y y eso eh eh vos no tomás conciencia de
00:35:47lo que eso costó, luchar para que vos
00:35:50llegues al autoado. No ves la lucha de
00:35:52la política
00:35:53del contexto, ¿no? Siempre es a mí nadie
00:35:55me regaló nada. Eh, sí, pero te
00:35:58permitieron, te abrieron el camino para
00:36:00que lo pudieras tener, pero después
00:36:02resulta que se encareció la nafta y vos
00:36:05empezas a tener dificultades para
00:36:07ponerle nafta al auto y hay cosas que se
00:36:11te y vos pedís más.
00:36:13De lo poco que tenías a lo
00:36:17mejor que estás ahora, no hay un
00:36:20tránsito agradecido.
00:36:21El otro día le mandé un mensaje a
00:36:23Urbarri porque Urribarry fue el que
00:36:25empujó al fútbol para todos. Se lo puso
00:36:27Cristina Fernández en su libro, eh, y el
00:36:30fútbol para todos, que fue una maravilla
00:36:32desde el punto de vista social de la
00:36:34humanidad, de la igualación de
00:36:36posibilidades, lo recibieron y no sé si
00:36:39supieron valorarlo como correspondía y y
00:36:43esas cosas costaban sangre, sudor y
00:36:46lágrimas. Para vos conseguir un derecho,
00:36:48para vos conseguir el matrimonio
00:36:49igualitario, vos tenés que enfrentarte
00:36:52con la iglesia, con todos los sectores
00:36:54reaccionarios de la sociedad, que son
00:36:56los diarios, que son los que todos los
00:36:58días titulan muy fuertemente contra vos
00:37:01y
00:37:01y el fútbol para todos era enfrentarse
00:37:03además con un negocio fenomenal,
00:37:05con un negocio fenomenal,
00:37:07extraordinario, ¿no? Eh, cuando vos no
00:37:10sabés lo que hay detrás de esas luchas,
00:37:12cuando no tomás conciencia, no las
00:37:15agradecés. Millones de mujeres se
00:37:17jubilaron sin haberlo imaginado. La
00:37:20moratoria
00:37:21les permitió jubilarse. Eh, y ese
00:37:24derecho creen que era que costó nada. Y
00:37:27sabes lo que costó
00:37:28sí
00:37:28llegar a esto. ¿Sabes lo afrenta que
00:37:32significó para el poder, la moratoria,
00:37:34el atercio, vos sabes, la el rencor
00:37:37incurable? lo llegué, lo llevaron,
00:37:40le costó caro, ¿no?
00:37:41Lo llevaron en en medias y pijama, preso
00:37:44y esposado, porque esa era la revancha
00:37:47del sistema. ¿Qué es lo que nunca
00:37:50entienden los que desde afuera del país
00:37:53no saben cuánto se paga la pelea por los
00:37:56derechos?
00:37:58A vos te costó algunos años entender por
00:38:02dónde venía la discusión que estaba
00:38:04dando el quiñerismo.
00:38:05No, no me costó nada. Pero al principio
00:38:08estaba desconfiado,
00:38:09¿no? Yo al principio estuve en tanto
00:38:11tenía buena opinión del kirnerismo que
00:38:12Néstor Kirner me ofreció
00:38:14eh ser el presidente de ATC a través de
00:38:17Miguel asumió
00:38:18a través de Miguel Núñez, ¿no? Un pasado
00:38:20ya un tiempo, eh 2005, 2006 más o menos,
00:38:25porque me acuerdo cuando nosotros nos
00:38:26conocimos, yo era una pasante muy
00:38:28jovencita ahí en Radio Continental.
00:38:31E crisis con el campo. Vos tenías otra
00:38:33posición,
00:38:34¿no? Con lo del campo. Bueno, tenía
00:38:36razón. Había una exageración que ha
00:38:38reconocido hasta Cristina Kirsner, eh,
00:38:42que dice que casi se pone el país de
00:38:43sombrero.
00:38:44Sí. Yo lo que quería era tener lógica en
00:38:46la comprensión de de ese tema, pero
00:38:48entendía lo que había detrás, lo que
00:38:51estaban haciendo. Pero eh sí, esa no es
00:38:55una etapa buena en la relación con el
00:38:56kirnerismo. Néstor Kirner había cometido
00:38:58uno de los errores políticos más graves
00:39:01de la historia cuando permitió que se
00:39:04unieran Clarín y Multicanal y
00:39:06Cablevisión. Una de las hizo que
00:39:09creciera todavía mucho más el poder
00:39:11diciembre del 2007. Sí,
00:39:13diciembre del 2007, ni más ni menos. En
00:39:17enero, febrero del 2008 estalla lo de la
00:39:22lo de la eh cuando presentas tu
00:39:25documentación, la declaración jurada de
00:39:28Cristina y eh era creíble lo que estaban
00:39:33diciendo y aparece y estaba la pelea con
00:39:36Botnia, no era una etapa positiva. En el
00:39:402008 hacia el final, cuando se hace lo
00:39:43de la AFJP, diciembre del 2008, ya para
00:39:46mí empezaba otra vez a cambiar el
00:39:48panorama y empezaba a verlos de la
00:39:50manera que los había visto en aquellos
00:39:52años en los que como corolario Kirner me
00:39:54ofreció ser presidente de ATC. Eh,
00:39:57en todo caso habla, ¿no?, de una de una
00:39:59lectura siempre crítica, ¿no? Digo, esto
00:40:03de decir, bueno, esto me gusta, esto no
00:40:05me gusta.
00:40:05Ah, pero es que tiene que ser así.
00:40:06también era con el Dr. Alfonsín más
00:40:09limitado porque yo no tenía programas de
00:40:12índole tan política, eh, tan político,
00:40:15pero yo estuve muy fuertemente contra el
00:40:18pacto del 94, fui crítico de Alfonsín.
00:40:22Hoy día Alfonsín es un ídolo personal,
00:40:25eh una un valor espiritual para mí, pero
00:40:29yo creo que el ir y vuelta de lo que se
00:40:31hace por parte de los gobiernos, es
00:40:33decir, hasta pueden estar bien aquellos
00:40:35que no te gustan para nada. Si mi ley le
00:40:38llega a dar lucha a Clarín, si
00:40:40efectivamente es capaz de comprometer
00:40:43una parte de su gobierno, de su poder
00:40:45político enfrentado al poder, a mí no se
00:40:49me van a caer los anillos decir, "Esto
00:40:51está bien y esto lo valoro." Eh, será
00:40:54aunque sea por intereses, no sé, muy
00:40:57propios personales. cuando pasan por tu
00:40:59mundo y por tus sueños e los vientos de
00:41:02la política, vos no podés dejarlos pasar
00:41:05con indiferencia y mucho menos no ser
00:41:07capaz de decir, "Esto es lo que yo
00:41:09quería,
00:41:10esto es lo que a mí me importa, porque
00:41:12mi ley jamás podrá hacerle al país el
00:41:15daño, salvo el daño complementario que
00:41:18le ha hecho Clarín. Eh, el Clarín y
00:41:21Mañeto desde todo lo que se empezaron a
00:41:24robar desde 2 de noviembre de 1976 en
00:41:28adelante,
00:41:30papel prensa, todo lo que vino después,
00:41:34eh, haber corrompido a Menem 12 de junio
00:41:37de 1987
00:41:40cuando va a La Rioja para hacer que
00:41:42Menem eh cambie el salariazo por eh la
00:41:47privatización, de las cuales la primera
00:41:49es para esta bestia demencial y
00:41:52demoníaca de Héctor Mañeto. Cambió
00:41:55totalmente el gobierno, le cambió la
00:41:57vida al país, nada menos que eso han
00:42:00hecho los medios de comunicación con su
00:42:02poder. Después, imagínate lo que para
00:42:05mí, que desde aquella época confrontaba
00:42:09con semejante poder con un cuchillo de
00:42:10madera, porque no tengo nada, lo que
00:42:13significó que en el 2007 Kirner, no sé,
00:42:16siempre hay una versión de Alberto
00:42:18Fernández, de el manejo que hacía
00:42:20Alberto y sé que a veces uno es
00:42:23responsable final de cosas que no ha
00:42:25determinado. Me pasa en el programa de
00:42:27radio, te pasará en la conducción de la
00:42:30radio. suede que a veces
00:42:33no nos damos cuenta, le puede haber
00:42:36sucedido a Kier, pero el responsable era
00:42:39él y pasó por todo esto y después vino,
00:42:42pusieron a Macri en la brutal campaña
00:42:45que hicieron en los años previos a las
00:42:47elecciones del 2015, particularmente en
00:42:49el año 2015
00:42:50con muchas mentiras, ¿no? Mentiras.
00:42:52Bueno, el
00:42:54Cristina Kirner mató a Nisman. Eh,
00:42:57Kissilov robó eh, en IPF. Aníbal era la
00:43:01Morza.
00:43:02Aníbal era la Morza y Máximo Kirner
00:43:05tenía 70 millones de dólares con Nilda
00:43:08Garré en el Caribe. Todo eso potenciado
00:43:13para ganar después por un punto. Fíjate
00:43:14que todavía había gratitud
00:43:17en el pueblo. Por eso Cristina se
00:43:18despidió como lo hizo, porque muchos lo
00:43:22recordaban. Con todo eso consiguieron
00:43:25que Sioli, Sioli
00:43:28como candidato, es decir, inmensamente
00:43:32menos que Cristina Kirner,
00:43:35pero representándola de alguna manera
00:43:37perdiera por un punto la elección, pero
00:43:40lo dieron vuelta al país y con Macri se
00:43:43quedó con Telecom, se quedó con Nexttel
00:43:45y ahora con Miley se queda con En los
00:43:47tiempos de Mile ley, aprovechando todo
00:43:49ese poder que viene de arrastre, ahora
00:43:51se puede quedar con lo que quiera. Y
00:43:53además eso es tan irreversible, ¿no? O
00:43:55es muy difícil después de desarmar. Muy
00:43:57difícil, digo, esa acumulación ya no es
00:44:00más fácil ir a la luna volando en
00:44:03persona que cambiar eh al propio
00:44:06capitalismo. Es decir, eh soñar que vas
00:44:11a cambiar el capitalismo
00:44:13es como creer que no nos vamos a morir.
00:44:16Que la muerte, ¿cómo es que te morís?
00:44:18¿Cómo es que uno se muere? me refería
00:44:19más al poder de Clarín, que me parece
00:44:21todavía más difícil. Claro. Y y y o a
00:44:24desarmar ese poder de alguna manera no
00:44:26se pasó de largo la ley de medios, lo
00:44:28que intentó Sabatel aplicar, que mirá lo
00:44:31que le ha costado, no poder ser
00:44:33funcionario, tener amenaza de cárcel en
00:44:36cualquier cosa que que le pase ahora.
00:44:40Eh, no la ley de medios que tenía la
00:44:42desinversión eh que tenían que realizar
00:44:45y que no hicieron porque se les antojó
00:44:47no hacerla con la protección y el
00:44:50discurso de Rosencrans
00:44:53trabajando para Clarín en ese momento
00:44:56como empleado de Clarín. Ahora como
00:44:57empleado de Clarín nada menos que dentro
00:44:59de la Corte Suprema.
00:45:01Em, ¿qué te pasa con
00:45:04la interna entre Cristina Kisilov? que
00:45:06se arreglen.
00:45:08Los dos son muy queridos por mí, los dos
00:45:11representan mis sueños, eh pasan por ahí
00:45:14y solo objetaría a ellos si fueran
00:45:18contra alguno de los valores que
00:45:21estableció Cristina. No me parece que
00:45:24sea el caso de Máximo. La confrontación
00:45:27viene por las listas. Las listas son un
00:45:29dolor de cabeza. Cuando vos tenés que
00:45:31elegir compañeros para tu programa entre
00:45:3410 que querés y tenés que elegir
00:45:36solamente cuatro, es un desgarro
00:45:38interior. Cristina tiene que defender y
00:45:40es lógico el purismo de la cámpora
00:45:42porque es el purismo del kirnerismo y
00:45:44Kisilov tiene que defender aquellos con
00:45:47los que gobiernas, sin los cuales no
00:45:49podría gobernar, que son los
00:45:50intendentes. Los dos tienen mucha razón.
00:45:53Yo peleo por los dos, eh, a muerte y sin
00:45:57partidismo. Yo no le dio nada a nadie.
00:46:00en materia, no les debo ni noticias, no
00:46:02les debo ni entrevistas, no les debo ni
00:46:04mano a mano, no les debo absolutamente
00:46:07nada y estuve
00:46:09cerca de poder decir, ni los conozco, no
00:46:12lo conocía Néstor Kirner. Eh, con lo
00:46:15cual tengo una inmensa libertad
00:46:17espiritual para poder decir que, por
00:46:21supuesto, que prefiere un país en el
00:46:23cual ellos tengan la gravitación que
00:46:25merecen tener porque tienen los mismos
00:46:26sueños que tengo yo para la humanidad.
00:46:29Ahora sus problemas políticos que los
00:46:30arreglen ellos. Yo no voy a tomar ningún
00:46:33camino que afecte esa brutal, inmensa
00:46:37gratitud que tengo por una mujer que le
00:46:40puso el lomo, el alma, la vida, su
00:46:42psicosis, sus hijos a disposición de un
00:46:46país que por suerte le devuelve el amor
00:46:49siempre permanente de un 30% o más, que
00:46:52no es poca cosa. y no iría contra un
00:46:55factor también de lucha absolutamente
00:46:57kirnerista, sin ninguna duda, como
00:47:00Kisilov, y que cumplirá en cualquier
00:47:02forma de gobierno que tenga los ideales
00:47:05que tiene el kirnerismo, como te dije en
00:47:07un principio y quizás debí dejar la
00:47:09respuesta ahí, que se arreglen ellos,
00:47:11que se arreglen. [risas]
00:47:13Realmente sería devastador que hubiera
00:47:15dos listas distintas, ¿no? O que esta
00:47:17o que la cosa llegara
00:47:19la sangre al río, como se dice.
00:47:22Tenemos que ir cerrando.
00:47:23Sí, claro. En algún momento yo dije,
00:47:25¿cuándo termina?
00:47:26Es que es una entrevista larga y y y por
00:47:30suerte nos permite alguna profundidad y
00:47:32un poquito de todo.
00:47:32Estoy en cámara acá. Está en cámara. Sí,
00:47:34estás en cámara.
00:47:35Ah,
00:47:35¿por qué
00:47:36no? Porque me asusta un poco porque eh
00:47:39uno pierde si no sabe que está la
00:47:41cámara. Pero sí, hice memoria.
00:47:43Menos mal que por ahí te olvidaste
00:47:45porque ¿quién te dice si pensas que hay
00:47:46una cámara? ¿Te cambian algo? ¿Te
00:47:48cambian poco? ¿Viste que está
00:47:49Sí? Sí, me cambia mucho, me cambia mucho
00:47:51porque
00:47:52vos sos una persona de radio, ¿qué
00:47:53pensas de todo esto? Que ahora hubo que
00:47:55poner estas cámaras.
00:47:56Vos sabes que yo me resistí muchísimo y
00:47:58después ya no pude pelearme con la
00:47:59época.
00:48:00Yo tengo yo no tengo cámara porque
00:48:02cuando me ofrecieron en la radio dije,
00:48:03"No, de ninguna manera,
00:48:05por múltiples motivos." Ahora, eh, de
00:48:09vez en cuando estoy tentado a que salga
00:48:12también porque me doy cuenta que el
00:48:13mensaje tiene que llegar. mi pelea, mi
00:48:15modestísima pelea, mi lucha chiquitita
00:48:17así en este mundo de
00:48:22que para mí es sumamente apabullante. Si
00:48:25puedo llegar a 10 más, mejor tengo que
00:48:28hacerlo. Ya no tengo la televisión, eso
00:48:29me tranquilizaba mucho.
00:48:31Sí,
00:48:31no voy a volver a la televisión.
00:48:33Evidentemente no hay nadie que me pueda
00:48:35ofrecer nada en las condiciones en las
00:48:37que yo trabajo, que es con una
00:48:39independencia
00:48:40eh casi exagerada. Es que no hay un
00:48:43lugar para Víctor Hugo en la tele ahora
00:48:45porque ya hay demasiados
00:48:46condicionamientos.
00:48:46No, ya no, eh, dejémoslo así. Entonces
00:48:50digo, bueno, estoy con Julián Capazo,
00:48:53que es un gran productor que conocés muy
00:48:54bien y me acompaña. Hace 4 años, no, 14
00:48:58años que hay un canal de YouTube con mi
00:48:59nombre
00:49:00y me empezó a dar máquina. ¿Por qué no
00:49:02hacemos? Porque y a lo mejor digo, mira,
00:49:05intentad decme cómo es. Pero yo le tengo
00:49:07miedo a la cámara porque además son en
00:49:09radio, estoy todo el tiempo peleándome
00:49:11con cutufos, etcétera. Yo me acuerdo que
00:49:13un día la negra Bernasi porque eh le
00:49:16dijo no sé qué cosa a los compañeros,
00:49:18salieron a decirle cualquier cosa y
00:49:20digo, si me agarran a mí porque en el
00:49:21momento del trabajo
00:49:22vos te peleas al aire también.
00:49:23Yo me peleo con mis amigos, nada más.
00:49:25Sí,
00:49:25yo me peleo con Cutuf con el que llevo
00:49:2744 años trabajando,
00:49:29que está todo bien,
00:49:30eh, con el que nos podemos decir cosas,
00:49:32pero por supuesto si a mí me encuentran
00:49:35por televisión diciéndole a Cutufos y
00:49:38recibiendo lo que Cutufos me dicen, esa
00:49:40pelea dicen, "Este tipo no es el tipo,
00:49:42no es el tipo que yo escucho. Me da
00:49:44miedo eso. Me da miedo meterme el dedo
00:49:46en la nariz sin darme cuenta. Eh, me da
00:49:48[risas]
00:49:49No lo hiciste en este tiempo.
00:49:51No,
00:49:52mira que yo te estuve mirando. No te voy
00:49:54a hacer nada impropio para las cámaras,
00:49:55la verdad.
00:49:56Bueno, menos mal. Sí, [risas] por
00:49:57suerte. No, pero es verdad como que uno,
00:50:00bueno, nosotros desde noviembre hace
00:50:01poquito que pusimos las cámaras y
00:50:02streameamos y yo como te digo, me
00:50:06resistía hasta que la época
00:50:07te habituaste, ya te acordás todo el
00:50:09tiempo.
00:50:10No lo pienso tanto, no
00:50:11claro, yo tengo miedo de olvidarme y
00:50:13además que yo ya era una persona de
00:50:15maquillarme, lo pienso hacer con un cam,
00:50:18si lo hago con un cameraman que esté
00:50:20presente, un cámara humano
00:50:23generar además un lugar de trabajo,
00:50:26¿no? La cámara quieta ahí.
00:50:28eh como un testigo invisible, sino
00:50:30alguien que me está haciendo así, yo lo
00:50:32veo.
00:50:32Bueno, yo te muestro. Ahí está el
00:50:34testigo invisible. Ese es tu testigo y
00:50:35ese es el otro. Igualmente está Juani
00:50:38Pia afuera, hay un montón de gente la
00:50:40primera vez me veo. Tuvo el tiempo,
00:50:42estuvo ahí,
00:50:43pero siempre estuvo la imagen ahí. Mira
00:50:44qué distraído que soy. [risas]
00:50:46Ahí estabas. Bueno,
00:50:48pero saliste bárbaro. Eh, yo quiero
00:50:51algún consejo porque me gustó mucho el
00:50:53consejo que le diste al pitu.
00:50:57No,
00:50:57no se te ocurre
00:50:58a vos. No,
00:50:58no,
00:50:59a vos ya no. Eh, además no me gusta
00:51:02mucho el mundo de los consejos. Los muy
00:51:03pibes que me vienen y le preguntan, ¿qué
00:51:05puedo hacer? Estoy estudiando periodismo
00:51:07deportivo. Vienen los chicos y me dicen
00:51:09dos cosas. estud comunicación en
00:51:11general, no solamente periodismo
00:51:13deportivo. Hacer lo más amplio. Al padre
00:51:16le digo, hágalo más amplio. A veces
00:51:18cuando me quedo solo, porque él quiere
00:51:20periodismo deportivo porque es lo que le
00:51:22gusta, él le gusta el fútbol,
00:51:24tiene que gustarle el periodismo de
00:51:26verdad, que haga comunicación. Y a los
00:51:28chicos al God le digo, "Tenes que leer,
00:51:30tenes que leer y leer y te vas a cansar
00:51:33y te vas a aburrir igual al rato lo
00:51:35volvés a tomar y pelea por terminar un
00:51:38libro, por la inmensa alegría de
00:51:39terminar un libro. Eh, esto todo lo que
00:51:42se me ocurre decir, mejorar el
00:51:43vocabulario, la calidad del pensamiento,
00:51:47exija también del el lenguaje para mí es
00:51:50lo más importante,
00:51:52eh, que existe.
00:51:53Lo soltó como una lágrima. Pero no te
00:51:55voy a recomendar esas cosas a vos, así
00:51:57que no hay consejos.
00:51:59Eh, yo que obviamente trabajamos con la
00:52:02palabra y con la palabra oral, envidio
00:52:04muchísimo tu capacidad de encontrar las
00:52:06palabritas ahí, todas las que necesitas.
00:52:09No te pasa nunca que te quedas diciendo,
00:52:11"Ay, ¿cuál era la palabra que
00:52:12necesitas?" Puede ocurrir que me pierda
00:52:14lo que me vaya por las ramas, que linqué
00:52:18demasiado con lo que estoy diciendo y
00:52:20hoy al rato estoy luchando para
00:52:22recuperar. ¿Qué era lo que yo estaba
00:52:23diciendo? Yo venía por un lugar, después
00:52:25me fui y quiero volver.
00:52:26Claro, porque no todo el mundo está tan
00:52:28atento como para cuando le decis que
00:52:30estábamos hablando. Él también se perdió
00:52:32el que te escucha. Le temo, le temo eso
00:52:35y me pasa eso.
00:52:36Pero en líneas generales, yo creo en el
00:52:38mecanismo de la lectura. Nada mejora la
00:52:43capacidad como la lectura en general.
00:52:46También hay una cuestión eh como
00:52:49diríamos motriz, no sé cómo llamarlo,
00:52:51porque Borges no era hábil con la
00:52:53palabra hablada, con la palabra oral.
00:52:57Escribir también escribir también
00:52:58agiliza un poquito la
00:53:00desde ya. Pero escribir es maravilloso.
00:53:03Escribiendo uno es mucho mejor para el
00:53:05lenguaje porque tenés tiempo de
00:53:07detenerte
00:53:08y pensar un sinónimo. Eh eh vos querés
00:53:12decir eh
00:53:14eh belleza. Y eh cuando te estás
00:53:19hablando sobre la velocidad es muy
00:53:22difícil rápidamente encontrar un
00:53:24sinónimo. En cambio, cuando estás
00:53:27escribiendo, vos podés frenar. Sí. y
00:53:30sacas la palabra al final y eso
00:53:32embellece mucho el discurso. Escribimos
00:53:35mil veces mejor de los que hablamos aún
00:53:38si se habla bien.
00:53:38Mira que vos hablas rápido, además.
00:53:41Bueno, soy un relator, pero acostumbrado
00:53:43a pensar a gran velocidad.
00:53:44Sí, pero no solamente contas la jugada,
00:53:46sino que te tirás pequeños versos.
00:53:49¿Sabes por qué es más fácil la vida del
00:53:50relator? Porque el relator casi no
00:53:52piensa lo que dice. Por eso yo nunca
00:53:54digo malas palabras en general en mi
00:53:57vida cotidiana, salvo que esté muy
00:53:58enojado. Eh,
00:54:00sí, pero porque tengo miedo de que en
00:54:03esa velocidad en la que ya no sé ni lo
00:54:05que digo cuando hay un gol y una gran
00:54:08emoción, eh, decir algún disparate,
00:54:10salirme de de cause. Entonces, porque
00:54:16vos no censurás lo que decís. Yo aún en
00:54:19esta charla todo el tiempo censuro, como
00:54:21estoy hablando, el ritmo, el tono, la
00:54:23duración de lo que digo. No puedo evitar
00:54:25mi deformación de tipo de radio, pero
00:54:29cuando relato no pienso en nada, relato,
00:54:31corro.
00:54:31Pero a vos, de verdad, te pregunto, esta
00:54:33es la última pregunta que te hago,
00:54:34cuando Diego hace ese primer gol que vos
00:54:36relataste del debut de Diego en Boca,
00:54:39sí.
00:54:40Y vos dijiste, "La soltó como una
00:54:42lágrima."
00:54:42Yo estaba ese día.
00:54:43¿Eso te salió en ese momento o qué?
00:54:46Eh, no sale. Eso
00:54:48salió. No, es que no vos no podés
00:54:50justamente por la velocidad a la que te
00:54:52estás desenvolviendo agregar algo que
00:54:54traías con vos. Sí, por supuesto. Eh,
00:54:57vos podés decir, eh, si empieza la
00:55:00primavera, vos sos consciente, todo el
00:55:03día te habitó que empieza la primavera,
00:55:05eh, feliz primavera, feliz primavera en
00:55:07el gol que convierte Bochini. en esta
00:55:11primavera florece toda la vida porque eh
00:55:14Bochini sacó una flor y la puso en el
00:55:16ángulo. Para inventarte algo sobre la
00:55:18marcha, esto es así,
00:55:20pero hay un un solo un punto de partida
00:55:23que puede ser el día que el jugador
00:55:25cumple años, que el jugador es negro,
00:55:27que el jugador es blanco, que el jugador
00:55:28es colorado, que el jugador es buen
00:55:30tipo, que el jugador es un [ __ ] Todo,
00:55:33todo eso lo sabes. Ese es el bagaje que
00:55:36tenés.
00:55:37Un aplauso [aplausos] para Víctor Hugo
00:55:38Morales. Me encantó.
00:55:40Ahí está Juana a morir y ya estamos en
00:55:42su horario, pero pasadísimos. Gracias,
00:55:44eh.
00:55:46Gracias, Juancito. Venía a saludarlo en
00:55:49cámara. Claro, en cámara. Mis queridos.
00:55:51[aplausos]
00:55:52Yo mientras ellos se abrazan me voy
00:55:53despidiendo de nuestro equipo.
00:55:56Muchas gracias por haber estado acá.
00:55:58Paulita
00:55:59y Juan Piparolo estuvieron en la puesta.
00:56:03Julián Romero, conide estuvieron en la
00:56:05producción de este programa. Yo soy
00:56:07Julia Mengolín y me despido de todo el
00:56:08mundo y ahora se queda en la buena
00:56:09compañía de Juan. Gracias por los 15
00:56:11minutos que te robé, amigo. Estaba
00:56:12Víctor Hugo, ¿viste? ¿Qué va a hacer?
00:56:15Ahora te toca laburar.
00:56:16Terrible.
00:56:17No, no, quédense que ya viene Juan. No
00:56:19se vayan.
00:56:23[música] Hay que llenarla
00:56:27de luz.
00:56:29[música]
00:56:38[música]
00:56:41Mira quién vino a visitar. [música]
00:56:53[música]
00:56:56Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:57:00[música] que no.
00:57:02a la grapa que te puse a congelar.
00:57:07[música]
00:57:08Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:57:15[música]
00:57:17Mira quién vino.
00:57:21Mira [música] quién vino.
00:57:24Mira quién vino. [música]
00:57:30Mira quién vino.
00:57:33Mira quién vino. [música]
00:57:37Mira quién vino.
00:57:41[música]
00:57:41El momento exacto en que pasa una
00:57:43estrella fugaz. Y te la perdés laando un
00:57:46TikTok.
00:57:47No, foto rock rock.
00:58:02[música]
00:58:09[música]
00:58:30Desfilaba Milan [música] con 21 campañas
00:58:33de Prada y Aurora dorme aquí. La miro
00:58:36pensando cuánto faltará para que empiece
00:58:38a odiar [música] la forma que tengo de
00:58:40amarla tan mal mi manera de huir que no
00:58:43puedo parar. No he olvidado el olor de
00:58:47la que me [ __ ] en el baño de un garito
00:58:49borracho en Berlín escuchando un tecno
00:58:52que me hace empujarla como un animal.
00:58:54[música] Música del infierno que sonará
00:58:56el día de mi funeral.
00:58:58Me acuerdo de ti. Demasiadas mujer.
00:59:02[música] Demas mujeres.
00:59:05Mujeres.
00:59:06Mujeres. Demada. Mujer.
00:59:10Mujer. [música]
00:59:12Demada. Mujer.
00:59:14Mujer. Un WhatsApp sin abrir hablando de
00:59:18cosas que no dicen nada para ver
00:59:19[música] si aún estás. Ah.