ARI LIJALAD en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 19/12/2025 - Duracion: 1:03:00
Transcripción
00:00:29Viva. La diferencia. Vivan los [ __ ]
00:00:31vivan las trabas y viva Perón. Gracias.
00:00:36Interrumpe el tránsito. Tu canción
00:00:38preferida.
00:00:41Futuro. Futur Rock.
00:00:45Oye, ¿sabes que aquí en Futur Rock
00:00:47aprovechamos de dinero para hacer mucho
00:00:50cosas?
00:00:51Vamos renovando nuestra tecnología y
00:00:53también compramos cosas ricas para la
00:00:56vivienda. Y también lo que hacemos es
00:00:58invertir para muchos eventos y cosas.
00:01:01Por ejemplo, sabes que hay un librería
00:01:03aquí al lado
00:01:05o puedes encontrar literatura mucho
00:01:07buena.
00:01:10¿Tenés un rodaje? Contá con Catpa
00:01:12Rental. En Catpa encontrarás una gran
00:01:15variedad de equipos para tus proyectos,
00:01:17cámaras y accesorios de cámara, lentes,
00:01:19luces, criperías, sonido y mucho más. Y
00:01:22lo mejor, no solo alquilas equipos,
00:01:25también contas con atención y producción
00:01:27técnica inmediata y personalizada para
00:01:30que todo salga como lo imaginaste. Catpa
00:01:32Rental, equipos y soportes para hacer
00:01:35posibles todas tus ideas.
00:01:40¿Cómo dices cuenta DNI? Que ahora tienes
00:01:42plazo fijo
00:01:43y que tienes una tasa especial.
00:01:45Wow.
00:01:46Y eso hace que tu dinero crezca
00:01:48y crezca
00:01:48y crezca.
00:01:50Wow.
00:01:50Para ese último wow. No entendí. Wow.
00:01:52Ah, que crece. Cuenta DNI, tu plazo fijo
00:01:55de Banco Provincia es realmente wow.
00:01:58Conoce más en bancoincia.com.ar.
00:02:00Perín, Perón, Perín, Perón. Están hechos
00:02:03de cuero. Perón es lo mejor. Perín,
00:02:06Perón, Perín, Perón. Son justicialistas
00:02:10los zapatos de Perón.
00:02:13Copetín, bar de copetines, está listo
00:02:15para recibirte esta temporada. Venía a
00:02:18picar y tomar algo en un ambiente amable
00:02:20y distendido. Todo lo que se prepara y
00:02:22sirve en Copetín está elaborado con
00:02:24productos de pequeños productores
00:02:26locales. Visítalos en su ventana del
00:02:28pasaje Cheverría, barrio chino, y viví
00:02:30una experiencia gastronómica única.
00:02:33Conocé más sobre Copetín en su
00:02:35Instagram.
00:02:35@copetínriochino.
00:02:37Descuentos para socios de la comunidad
00:02:39Futur Rock.
00:02:41Perdóname que te interrumpa esta tanda
00:02:43tan fabulosa, pero te quiero hacer una
00:02:45pregunta importantísima. ¿Con qué medios
00:02:47estás informando? Hoy el periodismo
00:02:49libre no solo es escaso, sino que está
00:02:51bajo ataque. Sin embargo, seguimos
00:02:53construyendo un medio con convicción.
00:02:55Aunque muchos repitan getillas oficiales
00:02:57porque están un poquito ensobrados, en
00:03:00Futur Rock seguimos siendo
00:03:01independientes. Seguir al aire en este
00:03:03contexto sería imposible si no fuera por
00:03:05ustedes la oyentada fabulosa que banca
00:03:08confía y sostiene. Si vos también pensás
00:03:10que no es lo mismo quién te informa y te
00:03:12gusta la honestidad intelectual, súmate,
00:03:14puedes escanear este QR o entrra a
00:03:17futurrock.fm/comunidad
00:03:19y ya sos parte.
00:03:20Dale, che. Futur Rock es la futur rock.
00:03:24Vos vos. Put futur rock.
00:03:28Futón.
00:03:30Dale,
00:03:31rock.
00:03:32Somos libres
00:03:34porque somos una comunidad. Ciao
00:03:51a la mesa. Mira quién vino.
00:03:57Hay que llenar.
00:04:04que vino a visitar. Un aplauso para él.
00:04:10Me quedo muy sola. Aplaudiste vos
00:04:14parece que tiene que tener el aplauso
00:04:16ahí al toque.
00:04:18¿Qué haces, Sari?
00:04:20Primera vez en Futur Rock.
00:04:21Primera vez en Futur Rock. Sí.
00:04:22O sea, soy oyente, sigo Futur Rock.
00:04:24Nunca había venido.
00:04:25¿Qué te parece? Este es un poquito radio
00:04:28hostel, ¿eh?
00:04:30Sí, vi cosas que que a mí me retarían.
00:04:32Ah. causó mucha gracia el cuántos días
00:04:34se lleva sin que se caiga nada dentro
00:04:36del estudio.
00:04:36Ah, sí, todo el tiempo se se vuelca el
00:04:39café de los vasos.
00:04:41Pero no está re
00:04:41que Navarro no les deja tener algo el
00:04:43estudio
00:04:44al principio, después ya lo vamos al
00:04:46principio no se podía mate llegué,
00:04:48amigo. Entro a las 7 de la mañana,
00:04:49me tengo que tomar un café vieja.
00:04:51Sí, yo soy el mate, pero estoy todo el
00:04:52programa con el mate y me
00:04:53¿Con qué otra cosa te retarían? Las
00:04:55medialunas, todo ahí,
00:04:56todo afuera. Sí, sí, sí, sí.
00:04:58¿Sabes que tienen razón, loco,
00:05:00eh? Sí. ¿Qué sé yo,
00:05:02es un asco loco. Vamos a Y cuando ahora
00:05:05que tenemos visitas todos los mediodía,
00:05:07¿alguien puede levantar la media luna?
00:05:09Yo las levanto.
00:05:10No, afuera en producción. Sí, adentro es
00:05:13el tema porque acá hayos y qué sé yo,
00:05:15¿no? Pero me encanta y además soy muy
00:05:17muy fan del proyecto Futur Rock desde
00:05:19que desde que arrancó. Me gusta, me
00:05:21gusta todo proyecto que haga, que haga
00:05:23cosas, que haga cosas nuevas, que
00:05:25banque, que genere laburo, que que
00:05:27discuta,
00:05:27que discuta, ¿no?
00:05:28Sí,
00:05:29que discuta. Me parece que en eso nos
00:05:30parecemos un montón y en un montón de
00:05:31otras cosas, ¿no? Con el destape. Eh,
00:05:33Roberto siempre es muy e generoso con
00:05:37nosotros porque siempre que se pone a
00:05:38hablar de la comunidad, de los
00:05:40proyectos, de la pelea mediática y todo,
00:05:43siempre estamos en su discurso.
00:05:44Es que es que no no hay forma de que
00:05:47ninguno de nosotros solo haga nada. Yo
00:05:49creo, esto es mío, pero creo que Roberto
00:05:51también lo coincide, yo creo que el
00:05:52periodismo es un hecho colectivo, no hay
00:05:55forma de tomarlo.
00:05:56No existe ningún periodista que haya
00:05:57salvar el mundo y no existe ningún medio
00:05:59solo. Y yo hago periodismo y vos también
00:06:02para no para contar las cosas que pasan,
00:06:04lo hago para cambiarlas. O sea, las
00:06:06cosas que pasan son injustas y nosotros
00:06:07podemos ayudar a cambiarlas. No, otro
00:06:09del periodismo, otro del sindicalismo,
00:06:11otro de la FAC, otro de la política, qué
00:06:13sé yo. Y y es un hecho colectivo.
00:06:16Entonces tiene que existir el destape,
00:06:17tiene que existir futur rock, tiene que
00:06:19existir gelatina, tiene que existir
00:06:20tiempo argentino y puedo seguir largo.
00:06:22Por eso incluso nosotros cuando decimos
00:06:23suscríbanse al estape decimos
00:06:25suscríbanse también a eso también
00:06:26suscríbans acá futuro, che, eh, los que
00:06:29estén escuchando a gelatina también.
00:06:31¿Qué? Sí, sí, a lo que puedan y lo que
00:06:33lo que consuman y le guste. Nos
00:06:35retroalimentamos todo el tiempo, y y es
00:06:38necesario. Vos decís, eh, pero no sé
00:06:40poner, te voy a poner un ejemplo,
00:06:41gelatinas en jingles, pero por ahí un
00:06:43jingle explica una investigación mía
00:06:45mucho mejor que la puedo contar yo.
00:06:46Mm. Sí.
00:06:47Y hace que eso que ese mensaje llegue eh
00:06:50mucho más. Entonces, todo, todos nos
00:06:52vamos retroalimentando para para laburar
00:06:55en esto.
00:06:55Totalmente. Y a mí me parece además que
00:06:57en Argentina, y esto es algo que empezó
00:06:59durante el macrismo, empezaron a surgir
00:07:02un montón de medios de comunicación. No
00:07:04sé cuál es la palabra, con tres
00:07:05hegemónicos alternativos me gusta menos,
00:07:07pero sabemos los que están por fuera de
00:07:10esos grandes medios de comunicación
00:07:11concentrados e históricos argentinos que
00:07:14empezamos un poco a discutir eso fue en
00:07:16el Macrimon porque por ahí durante el
00:07:17quñerismo empezó a darse la discusión
00:07:19con hegemónica, pero más con desde el
00:07:22estado y ahí nos conocimos nosotros.
00:07:23Ahí nos conocimos nosotros. A mí me
00:07:25gusta medios periodísticos.
00:07:26Sí,
00:07:27porque los otros no son periodísticos.
00:07:28Bueno, también
00:07:29porque hay hay como una diferencia entre
00:07:31los medios que donde lauramos
00:07:33periodistas y hacemos periodismo y
00:07:35medios donde la tipos que son
00:07:36comunicadores institucionales y el medio
00:07:39es en realidad una excusa para hacer
00:07:40otros negocios. Sí.
00:07:41Entonces la la decisión de qué decir,
00:07:45qué no decir, qué informar, qué no
00:07:46informar, no es una decisión que tenga
00:07:48que ver con interés público, sino con
00:07:50los otros negocios que tiene la empresa.
00:07:52Ahora, ¿ustedes qué otros negocios
00:07:53tienen en futuro? No, ninguno.
00:07:54Dependemos solamente este es nuestro
00:07:57tenemos una librería editorial que
00:07:59también genera contenido. Tenemos parte
00:08:01del proyecto cultural
00:08:02es parte de totalment.
00:08:03Pero lo que lo que vos decís acá no es
00:08:05porque tenés ganas de quedarte con una
00:08:07con Edenor.
00:08:07No, no.
00:08:08Eh, bueno, lo que dicen en América 24 es
00:08:11porque tienen Edenor
00:08:13y lo que dicen en el grupo Clarín es
00:08:14porque tienen Telecom, porque el negocio
00:08:16está allá. Los medios no son rentables.
00:08:17No te lo voy a explicar a vos. No, a
00:08:19los medios nos sostenemos más o menos a
00:08:20flote, eh, pero los negocios pasan por
00:08:24otro lado. Entonces, para mí la
00:08:26diferencia no es eh ni alternativo ni
00:08:27nada. que nosotros hacemos periodismo y
00:08:30en otros lados hacen otra cosa.
00:08:31Fíjate cómo fuimos descubriendo en el
00:08:33último tiempo que para poder hacer
00:08:34periodismo había que apelar a nuestras
00:08:37audiencias directamente porque ese otro
00:08:40ese otro formato de los grandes medios
00:08:43de comunicación que en realidad
00:08:44responden a otros negocios ya eh
00:08:47necesariamente por el sistema como es
00:08:49implica que entonces esos medios en
00:08:51realidad las opiniones están
00:08:53completamente eh eh tocadas por esos
00:08:57negocios.
00:08:58condicionadas, digo, por esos negocios,
00:09:00pero está razonable. Yo digo,
00:09:02los medios de comunicación tienen la
00:09:03línea editorial de sus financistas.
00:09:05Sí,
00:09:05es normal.
00:09:06¿Por qué no? Nosotros también tenemos la
00:09:08línea de nuestros financistas.
00:09:10Exacto. Por eso le decimos se suscriban,
00:09:12o sea, porque es tu línea editorial. Vos
00:09:14decís, eh, además, yo siempre pongo el
00:09:16mismo ejemplo. La otra vez yo no miro eh
00:09:18tele, pero eh la otra vez estaba
00:09:20buscando estas cosas y en el programa,
00:09:22me acuerdo de Morales Solá,
00:09:23sí,
00:09:23tenían publicidad de la hidrovía. Sí,
00:09:26vos decís la Airovía para el que no
00:09:27conoce, en realidad es una empresa, es
00:09:29básicamente el río, o sea, es el río
00:09:31para nada por donde salen el 80% de
00:09:32nuestras exportaciones. No tiene
00:09:34competencia, no hay otro río al lado,
00:09:35o sea, no no hay está ahí. ¿Por qué pone
00:09:38publicidad si no van a pasar más
00:09:40barquitos porque ponga publicidad?
00:09:42No, no necesitas que la gente diga,
00:09:43"Este es el producto que necesito
00:09:45consumir."
00:09:45Exacto. Es el único río que hay. Es el
00:09:47único cosa hay en un punto sí
00:09:50transparentan un poco esa relación. Eh,
00:09:52hay veces que no sé, que no la ponen la
00:09:54que ponen la guita y no ponen la
00:09:55publicidad, pero ahí estaba y digo, mira
00:09:57qué interesante porque eh qué va a decir
00:09:59Morales Solá en la discusión que tenemos
00:10:01hoy, que es qué pasa con la licitación
00:10:03de nuestro río Paraná, que es la
00:10:05licitación más importante que hay en el
00:10:06estado, tapada ahora por todo este
00:10:07quilombo, pero eh qué va a decir el tipo
00:10:10y bueno, va a decir lo que digan los
00:10:11tipos que le pagan y es entendible
00:10:13porque si no no pondrían plata y al
00:10:16revés, si vos que estás acá escuchando y
00:10:18nosotros empezamos a decir que los
00:10:19homosexuales son todos violadores,
00:10:21¿seguiría suscripto a Fut? tu rock
00:10:22y no
00:10:23bueno, o sea, vos financiar el medio que
00:10:25que con el que coincidís, por eso no
00:10:27coincidís al 100%,
00:10:29pero es el que te gusta escuchar y es el
00:10:30que en el que crees que financiarlo en
00:10:32el que crees
00:10:33y y esto no es de acá, eh, el New York
00:10:34Times vive de las suscripciones de
00:10:37Guardian vive la O sea, los grandes
00:10:38medios del mundo dejaron de tener
00:10:40publicidad para tener suscriptores.
00:10:41Tienen 7 millones de suscriptores, creo,
00:10:43New York Times,
00:10:44o sea, 7 millones de Yankeis que ponen
00:10:45$10 por mes.
00:10:46Sí, sí. Hay una pequeña diferencia que
00:10:48para acceder a los contenidos tenés que
00:10:50pagar. En ese sentido se parece más a lo
00:10:52que era comprar un diario.
00:10:53Exacto.
00:10:54Eh, pero que ahí había en todo caso un
00:10:56sistema un poco más honesto.
00:10:59Con los medios como los nuestros,
00:11:00nosotros apelamos a un compromiso, lo
00:11:02cual lo hace el doble de de fuerte,
00:11:04importante. Sí. No, pero digo que
00:11:06también hace que esa suscripción valga
00:11:08mucho porque no es que yo te eh vos
00:11:11podés acceder a los contenidos si pagas,
00:11:12no lo están comprando, es solamente
00:11:15eso.
00:11:16Esa es la donación,
00:11:17un compromiso, una donación. Sí. un
00:11:20compromiso con el derecho a la
00:11:21información. Pagalo vos por la gente que
00:11:23no lo puede pagar, porque seguramente eh
00:11:25entran a Futurrock y entran al sta gente
00:11:27que no puede pagar la suscripción y si
00:11:29no la pudiera pagar se quedaría sin
00:11:31informarse.
00:11:32Alguien le estás bancando también este
00:11:34medio a alguien más que no puede
00:11:35hacerlo.
00:11:36Escúchame, Ari, sos el hombre del
00:11:37momento un poco. Tenemos un video que
00:11:39seguramente ya lo recontraviste. Si hoy
00:11:41a la mañana ya te escuché. E
00:11:45sos el infiltrado en TN. Ah, sí,
00:11:48me pueden el el video, por favor. Lo
00:11:51tenemos de Lilia Lemoin.
00:11:54Se cometió el interrumpir la nota. Fue
00:11:57terrible. Pero déjame decir algo al
00:11:58respecto de eso, porque es más sucio de
00:12:00lo que parece lo que pasó.
00:12:02Mira,
00:12:03que Sant Caputo se haya cruzado a a
00:12:05interrumpir estuvo mal, pero puede
00:12:07pasar, ¿no? Y después vos tenés la la lo
00:12:09cortas porque queda desprolijo, queda
00:12:11horrible. Si vos te das cuenta, era para
00:12:13pegarle a Johnny Vial eso, porque el
00:12:15audio, el video que se subió, si vos
00:12:17escuchás el audio, era de una cámara que
00:12:19no era de las que supuestamente estaban
00:12:22tomando. Alguien maliciosamente llevó
00:12:25una cámara, lo grabó, lo subió y una
00:12:28cosa más, había periodistas que ya
00:12:30sabían que había pasado eso desde antes.
00:12:32Y termina la entrevista de una hora y ya
00:12:35estaba publicando los recortes la gente
00:12:38de Arilijalad, o sea, gente,
00:12:41quién es el
00:12:43quisneristas, quiseritas.
00:12:46Ay, amigo, qué gracioso. Escúchame, e
00:12:49vos mandaste tus espías ahí a tenes o
00:12:52son más crack de lo que pensé que eras.
00:12:53Sí, sí, tengo un montón. Este,
00:12:55no, pero de verdad, ¿cómo cómo fue?
00:12:57Porque vos sos yo te lo vi a vos el
00:12:59video y fuiste el primero que lo puso.
00:13:01Fue porque fuiste a ver el vivo de
00:13:03YouTube que estaba su ¿Cómo cómo fue que
00:13:04lo diviste?
00:13:05Una casualidad total. Yo no yo no lo vi
00:13:06en vivo en TN porque me fui a jugar. Yo
00:13:08los lunes tengo un fútbol mixto.
00:13:09Sí,
00:13:10juego con amigos y amigas y con mi
00:13:11novia. Eh, jugamos juntos al fútbol,
00:13:14así que no lo vi en vivo.
00:13:15Llegué y puse play en el canal de
00:13:19YouTube de TN
00:13:20y empezaste a verla toda.
00:13:21La vi mientras cocinaba, mientras y
00:13:23llegó al final y pasó algo raro.
00:13:24Por eso estaba al final.
00:13:26Y lo viste vos y no lo podías creer. No,
00:13:29pero
00:13:29y vos hiciste el corte rápido.
00:13:30Como yo lo vi tarde, eh,
00:13:32pensaste que ya estaba eso.
00:13:33Exacto.
00:13:34No, lo cortamos para tenerlo al día
00:13:36siguiente y dije, "Bu lo subo ahora para
00:13:38para sumarme a la a la joda de Twitter,
00:13:39¿viste? ¿La acuerdas las viejas noches
00:13:40de Twitter que eran divertidas antes,
00:13:42fue una noche?" Pero no pensaste que vos
00:13:44estabas poniendo una renovedad. Eso, eso
00:13:46es loco porque
00:13:46no yo no pensé que estaba que No, la
00:13:48verdad que no. No, pues si 10:30 de la
00:13:50noche es mi es mi tweet. Esto fue a las
00:13:538. Yo esa noche, imagínate que estaba
00:13:55scroleando, croleando con el dedo mocho.
00:13:57Ya.
00:13:58Claro. Sí.
00:13:58Y y te lo vi, creo que como el segundo
00:14:00que lo subiste, fue como, "¿Qué? Ah,
00:14:02esto que subió, mira." Y lo fui a
00:14:03despertar.
00:14:04Claro.
00:14:05Y después, bueno, me empezó a llegar por
00:14:07todas partes. Fue medio impresionante
00:14:08que justo vos lo hubieras visto primero.
00:14:10Pero ellos lo subieron.
00:14:12Ellos lo subieron lo subió TN y ahora se
00:14:15están matando a ver qué qué pasó. Si el
00:14:17gobierno le mandó a TN ese corte y TN lo
00:14:19subió así o TN efectivamente lo tenía
00:14:22grabado en otra cámara. subió, qué s e
00:14:26acá lo cierto es que está todo tan eh
00:14:28está todo repodrido, todo muy A ver,
00:14:31hay como dos actores acá, Jonathan Viale
00:14:33y el grupo Clarín de un lado, Jonathan
00:14:35Viale, que es que es un nivel de
00:14:37indignidad y de y de de de pobreza
00:14:40intelectual, de aceptar ser el frontman
00:14:44de un gobierno como este. Bueno, él
00:14:46acepta eso y está ahí sentado y acepta
00:14:48órdenes y lo que quedó a la vista es lo
00:14:49que ya sabíamos, que él cumple órdenes.
00:14:50en un poco ya lo sabíamos y ayer volvió
00:14:52prepoteando, además.
00:14:53Claro. Sí, sí. Bueno, pero es como nada.
00:14:57Ese ese es muy es la figura de la
00:14:59indignidad,
00:15:01pero también está el grupo Clarín que
00:15:02acepta que
00:15:04uno de los suyos hace una le dice en
00:15:07entrevista, eso no es una entrevista y
00:15:09el corte lo hace el entrevistado. Eso no
00:15:11pasa nunca. No existe eso
00:15:13periodísticamente
00:15:14y aceptan ahí. ¿Por qué aceptan? Porque
00:15:16hay otros negocios, otras discusiones,
00:15:17qué sé yo. En este caso, no sé qué pasó,
00:15:21pero
00:15:22pero acá nos acordábamos de la peli, por
00:15:24ejemplo, Frost Nixon, ¿viste? Después
00:15:27del escándalo Watergate, que Nixon va y
00:15:29da una entrevista, la pactan en el
00:15:31sentido en el que, bueno, con quién va a
00:15:32dar la entrevista. Frost se prepara
00:15:34muchísimo para esa entrevista. Eh,
00:15:36bueno, Nixon era Nixon, eso le costó la
00:15:38presencia. Eh, a nadie se le había
00:15:41ocurrido ni por un segundo que el video
00:15:43original se lo tenía que quedar Nixon y
00:15:46entonces el corte final lo mandaba la
00:15:48gente de Nixon. Nunca se te hubiese
00:15:49imaginado.
00:15:50Además, un presidente teniendo que dar
00:15:52la cara después de un escándalo, ¿no?
00:15:53Como una entrevista especialmente
00:15:55delicada.
00:15:55Sí. Y preparada. No, está buenísima. Me
00:15:58encantaría poder entrevistar así.
00:16:00Sí, claro.
00:16:00En general no podemos. O de este sí,
00:16:02¿no? Claro. Es que los Yanis tienen más
00:16:04plata y más tiempo. En realidad, tener
00:16:05tiempo es tener plata o tener plata es
00:16:07tener tiempo. Un tipo que se preparó
00:16:09como una semana para una entrevista. No,
00:16:10a mí me dicen ponerle, "¿Te gustaría
00:16:11entrar a Cristina?" Sí, me encantaría,
00:16:13pero si me la pones ahora al aire, no.
00:16:15No, porque s yo
00:16:16porque claro, quisiera prepararla, tener
00:16:18los materiales, de tener, digo, cuando
00:16:21hablás de de gente importante. E esto es
00:16:24una, yo por eso insisto, una de las
00:16:26cosas hacer periodismo, otra
00:16:27comunicación institucional. Son dos
00:16:28laburos distintos. Está todo bien con la
00:16:30comunicación institucional. Hay gente
00:16:31que estudia eso.
00:16:32El problema es que no se vende como tal.
00:16:33Digo, si Johnny ni fuese y se parara en
00:16:35el atril de Adorni.
00:16:36Perfecto.
00:16:37Bueno,
00:16:37sí, redigno. De hecho, Adorni hacía lo
00:16:40que hacía Viale, era panelista en un la
00:16:44tele
00:16:44Pero si te la venden como una entrevista
00:16:46y después resulta que no era tal, bueno,
00:16:48ahí hay una farsa, enorme farsa
00:16:50total. Em, Ari, bueno, vamos al
00:16:54Cryptogate un poco porque además voy a
00:16:57querer hablar de periodismo de
00:16:58investigación y un montón de hits que
00:17:00vos tenés también, eh, y vamos a nuestra
00:17:02nuestras primeras épocas,
00:17:04historia,
00:17:04nuestra historia para
00:17:06volver a estar en un estudio de radio
00:17:08hace un montón.
00:17:09¿Cuándo fue? 2012.
00:17:112012 debe haber sido. Bueno,
00:17:122012 o 2013, creo que 2013. Estamos
00:17:14hablando de un programa que se llamaba
00:17:16Los que se vienen. A mí un día la gran
00:17:18María Seane, eh, que me me veía
00:17:21paneleando y se ve que algo le habrá
00:17:23gustado, me llamó para conducir un
00:17:24programa al sábado a la mañana eh en
00:17:26Radio Nacional y bueno, María me dijo,
00:17:30"Quiero que para mí era impresionante.
00:17:32Yo tenía 27 años, nunca un conductor,
00:17:35conductora tan joven se había sentado en
00:17:36ese asiento."
00:17:38Vos eras un pollo de María, eras rechito
00:17:41tod porque sos más joven que yo todavía.
00:17:43Eh, creo que sí, yo tengo 40.
00:17:45Okay. Bueno, sos do años más joven que
00:17:46yo, ¿eh? Y ahí armaron un programa como
00:17:49con una juventud.
00:17:51Sí.
00:17:51Para la M de los sábados a la mañana,
00:17:53pero se llamaban los que se vienen.
00:17:54Una apuesta rara. Pues es un horario
00:17:56mucho encendido de radio
00:17:57de viejos.
00:17:57Era el horario de Weinfeld.
00:17:59Era el horario de Weinfeld.
00:18:00Cuando Winfeld pasa la semana,
00:18:02ahí nos dieron ese lugar. Entramos
00:18:03nosotros. Y a mí una de las cosas que me
00:18:05dijo María fue, "Y lechuga,
00:18:08vos te vas a sentar en el mismo sillón
00:18:10en el que en la semana se sienta Héctor
00:18:12Lar."
00:18:12Ah, sí.
00:18:13Entonces,
00:18:13tranqui, no estés nervioso.
00:18:17Entonces fue,
00:18:19ay, bueno, la [ __ ] madre, como ahí de
00:18:21repente me cayó una ficha, pero creo que
00:18:23hicimos un un muy buen laburo. Nos
00:18:25ganamos un premio en México, ¿te
00:18:26acordas? Además era un dream team.
00:18:28Estaba Martín Rodríguez, Hernán Brienza,
00:18:30vos, Luciana Peker,
00:18:32Seba Brevalla era el productor.
00:18:33Cebra Brevalla era el productor y yo
00:18:35conducía. Era un equipazo y en ese
00:18:37momento no sé si lo sabíamos,
00:18:38¿no?
00:18:39No lo sabíamos tanto, ¿no?
00:18:41Éramos unos niños, diría Patti Smith.
00:18:43De hecho, está bueno el ejemplo de
00:18:45través porque me acordándome del premio
00:18:46que nos ganamos
00:18:47que fue una idea. Yo me acuerdo tú, me
00:18:49acuerdo de la reunión de producción, eh,
00:18:51que fue un par de días después de la
00:18:52tragedia de 11.
00:18:53Sí.
00:18:54Y que vos viniste y dijiste, "El
00:18:56programa es todo sobre 11."
00:18:57Sí,
00:18:57entero.
00:18:58Y vos no quisiste.
00:18:59Y yo no quería.
00:18:59Y nos repeleamos y después nos ganamos
00:19:01el Qué lindo que vos me lo reconozcas.
00:19:03Es verdad eso.
00:19:04Sí, sí. Yo vi amable de tu parte.
00:19:06Yo no la vi.
00:19:07Sí,
00:19:08yo no la vi. El programa se hizo todo y
00:19:10cada uno, me acuerdo que nos dividimos.
00:19:12Yo me acuerdo que conté cómo era todo el
00:19:14esquema de triangulación de
00:19:16de subsidios. Estaba Gustavo Campana
00:19:18también que hizo una cosa histórica, qué
00:19:19sé yo, y fuimos nos fuimos dividiendo
00:19:22y y le pegaba muy fuerte al gobierno de
00:19:25entonces
00:19:25donde nosotros estábamos en radio en la
00:19:27radio pública.
00:19:28Exacto. Exacto.
00:19:29Y podíamos hacer eso, ¿eh? Podíamos
00:19:32hacer eso, loco. La gente piensa que
00:19:34éramos todos unos chupamedias. Había,
00:19:36obviamente una voz oficial en algún
00:19:38punto,
00:19:39contestataria también con los grandes
00:19:41medios de comunicación, pero nosotros
00:19:42pudimos podíamos hacer un programa que
00:19:44era todo sobre 11
00:19:46y no esculpando a nadie, sino tratando
00:19:49de hacer periodismo y contar lo que
00:19:50al revés con un caño le dimos a los
00:19:52funcionarios
00:19:53y además nos ganamos un premio en
00:19:54México.
00:19:54Nos ganamos un premio en México. Eh, y
00:19:57recién la nombrabas a María. Yo creo que
00:19:59todo eso era por María
00:20:00y María no permitía,
00:20:01pues yo no sé si el teléfono sonaba o no
00:20:03sonaba.
00:20:04Lo que sí sé es que nunca me sonaba a
00:20:05mí.
00:20:05Claro.
00:20:06O sea, la el la espalda que le ponía
00:20:09María Cedovania que nosotros pudiéramos
00:20:10hacer eso eh, al aire y si llamara quien
00:20:14llamara nunca iba a llegar. O sea, yo
00:20:17tuve
00:20:18esa atajaba las balas, decí vos. Yo no
00:20:19sé, por eso digo, no sé si sonaba, a mí
00:20:21nunca me lo dijo, eh, pero si sonaba
00:20:23nunca llegó
00:20:24y eso nos daba a nosotros la posibilidad
00:20:26de hacer periodismo en la en el medio
00:20:27público, que es la motivación de que se
00:20:29puede. Fue la mejor época de de Radio
00:20:32Nacional,
00:20:32totalmente,
00:20:33por lejos,
00:20:34eh, y María, bueno, María fue mi fue
00:20:38como mi segunda mamá, es como
00:20:40y y te posibilitaba eso. Y después eso
00:20:44que vos me hiciste reír con lo de te vas
00:20:45a sentar ahí en Mariera, cómo adelante a
00:20:48laburar. Ah, sí. O sea,
00:20:50eso también fue tu primer programa de
00:20:51aire.
00:20:52Sí,
00:20:53yo eso no lo tenía tan claro. Y María,
00:20:55vos laurabas con María. María, ¿por por
00:20:57qué apostó a vos?
00:20:58No sé, está loca.
00:21:00No, bueno, evidentemente vio algo. Pero,
00:21:02¿qué pensass que vio en esa época donde
00:21:04vos tenías, no sé, 25 años?
00:21:05Pero yo arranqué con María los 18.
00:21:07Ajá. ¿Haciendo qué? Con María y me quedé
00:21:09como su asistente personal. Yo en
00:21:11realidad yo quería yo estudiaba música y
00:21:13trabajo social. Nada que ver.
00:21:14¿Qué era? No, no, no me acordaba este
00:21:16aspecto tuyo.
00:21:18Yo me empecé, hice la mitad de la
00:21:20carrera de trabajo social y terminé la
00:21:21carrera de música en la sede de Berkley
00:21:23acá. Ah, mira.
00:21:24Y mi idea era hacer trabajo social a
00:21:25través de la música. Ese era mi proyecto
00:21:27de vida.
00:21:27Nada que ver, amigo. Menos mal que María
00:21:30te descubrió
00:21:31y María
00:21:31va, no sabemos. Por ahí nos perdimos un
00:21:33gran este trabajador social.
00:21:35Mi referente era Miguel Ángel Estrella,
00:21:37el pianista que que tiene una fundación,
00:21:39tenía ahora falleció música esperanza.
00:21:42Yo quería hacer eso y pero María había
00:21:44sido compañera de militancia de mi viejo
00:21:46en los 70 habían dejado de ver porque
00:21:48María se exilió en Italia, en México, mi
00:21:50viejo se exilió en España, se dejaron de
00:21:52ver 30 años y un día se reencontraron
00:21:54y se reencontraron en un asado en lo de
00:21:56mis viejos y yo acababa de terminar el
00:21:58secundario. Era un niño con inquietudes
00:22:01y María necesitaba a alguien que le
00:22:02ordenara la biblioteca.
00:22:03Ah, le ordenaste la biblioteca, María
00:22:06Sean. ¿Con qué criterio?
00:22:08Eh,
00:22:08me imagino que no por color.
00:22:10No, no por color. En realidad me dio que
00:22:11había que los que más se usaban más
00:22:13cerca, los que menos se usaban más lejos
00:22:15y después había una base de datos para
00:22:16encontrarlo por una biblioteca
00:22:18gigante,
00:22:19gigantesca, que yo amé. Eh, y empecé así
00:22:23a hacer más cosas y más cosas y más
00:22:24cosas y un día ella me dijo, "Vas a ser
00:22:26periodista." Y yo le dije, "No,
00:22:27de ninguna manera."
00:22:29Eh, pero yo tenía 19 y María, así como a
00:22:31vos, te dijo, "Vas a hacer la silla de
00:22:33la Reeda, yo a los 19 me dijo, "Vamos a
00:22:35hacer un documental sobre Helvart." Y yo
00:22:38le dije, ¿quién es Helvard? Claro.
00:22:40Bueno, ponete investigar.
00:22:41Entonces, me dio su libro y me dijo,
00:22:42"Mañana volvé con el libro leído."
00:22:44Sí.
00:22:45Así que al otro día volví con el
00:22:46Sí. Eh, estábamos hablando, estamos
00:22:48hablando de que le ordenaste la
00:22:49biblioteca a María Sebane y libros y
00:22:51recién fuera del aire te pregunté, "Che,
00:22:53¿leíste el que te mandé?" El mío, uno de
00:22:55No, leí tu libro muy mal.
00:22:56Y no, yo te dije, "Bueno, Ari, no pasa
00:22:57nada. Yo sé que es muy difícil leer." Y
00:22:59te lo lamentaste también, ¿no? Hay hay
00:23:01algo de esta época que nos eh nos está
00:23:04impidiendo leer.
00:23:05Sí. Y es muy terrible, ¿no? Porque la
00:23:07reflexión es en definitiva, es llenarte
00:23:09de otra cosa que no sea el recorte el
00:23:11coso, el coso, la última data de
00:23:13No, claro, yo leo mucho, lo que no leo
00:23:14es literatura. Eh, María, de hecho, el
00:23:17primer libro que me dio fue, me acuerdo,
00:23:19el primer día que entré a la con ella,
00:23:20me dijo, "¿Leíste el entenado de Saber?"
00:23:22"Ay, qué librazo."
00:23:23Y yo le dije, "¿Quién es Saer?"
00:23:26Y me y me dio el sushi y me dijo, "Si no
00:23:27lo leíste para mañana, no vuelvas." Ah,
00:23:29tan ah, era tan fanática del entenado,
00:23:31¿eh?
00:23:32Mira,
00:23:32fue el primer libro que me dio para
00:23:33leer.
00:23:33A mí me lo regaló un editor, no me
00:23:35acuerdo dónde, y sí, me lo leí también.
00:23:37Y tenemos que leer mucho. Yo hace poco
00:23:38le escuché a Jerquis Vial una definición
00:23:40de de por qué Víctor Hugo Morales era el
00:23:42mejor. Sí.
00:23:42Y él decía que que así como los
00:23:44jugadores de fútbol entrenan los
00:23:45periodistas, tenemos que entrenar
00:23:46también. ¿Y cómo entrena un periodista?
00:23:49Escuchando música, yendo al teatro,
00:23:51leyendo libros, hablando con gente.
00:23:53Total.
00:23:54Ese es nuestro entrenamiento todos los
00:23:55días. Si no lo haces todos los días, no
00:23:57estás bien preparado.
00:23:58Sí. Eh,
00:23:59no es el último recorte, la última
00:24:01noticia estar que dijo tal por tal. Yo
00:24:04tengo una un pequeño régimen propio
00:24:06porque lo tengo claro eso que dijo
00:24:08Cherchivialo, que es que yo me obligo a
00:24:10leer al menos unas 20 páginas de un
00:24:12libro por día.
00:24:13Ay, te envidio. Tengo que hacerlo.
00:24:14Y está bueno hacerlo.
00:24:16Tengo que hacer
00:24:16porque te deja mucho más que estar
00:24:18pelotudeando tanto tiempo en las redes,
00:24:20¿no? Porque estés por ahí, incluso está
00:24:21sentís que estás trabajando porque estás
00:24:22buscando lo que hay. Bueno, pero hay un
00:24:23momento donde la perspectiva un poco más
00:24:27de las cosas por ahí te las da este, qué
00:24:30sé yo, leerte algo de la Segunda Guerra
00:24:32Mundial
00:24:32total. O ver una película, una buena
00:24:34peli o o ir al teatro o ir a ver o ir al
00:24:37Cosquín Rock, qué sé yo, o sea, es parte
00:24:39de tu de tu formación.
00:24:42Hoy, lamentablemente, estamos todo el
00:24:43día mirando el el teléfono a ver qué
00:24:45pas.
00:24:45Bueno, vos como periodista de
00:24:45investigación, me imagino que tenés que
00:24:47mirar cosas en volantes como el boletín
00:24:49oficial.
00:24:50Todo lo Eso sí lo leo todos los días.
00:24:51Ay, boludo. Y aparte está cada más
00:24:53largo, me dijo María Don.
00:24:54Está largo. Sí,
00:24:55porque me tengo que está largo.
00:24:57Sí, no, es normal. Qué sé yo. Eh,
00:24:59tampoco es que uno lo lee mira más o
00:25:02menos ya tengo un ejercicio de dónde
00:25:03puede llegar a ver algo importante, pero
00:25:05sí, yo a las 5 y pico de la mañana leo
00:25:07el boletín oficial,
00:25:08boludo.
00:25:08Pero ese es mi mi laburo, ¿qué s?
00:25:10No, está bien, está bien.
00:25:11Em, pero yo, por ejemplo, eh yo odio la
00:25:15definición de periodista de
00:25:16investigación.
00:25:17Bueno, perdón si es que te la dije
00:25:18recién. No, no, porque es una discusión,
00:25:22me parece que que rompe la idea de lo
00:25:24que tiene que hacer, porque todo el
00:25:26periodismo tiene que ser de
00:25:27investigación
00:25:28hasta donde puedas. Yo sí uso cuando
00:25:30cuando daba clases usar el mismo
00:25:31ejemplo. Vos entrevistas un funcionario,
00:25:33¿no? Y te dice, "El problema de la
00:25:35Argentina no avanza porque llueve todos
00:25:36los días." Bueno, vos como periodista
00:25:39tenés dos opciones. Hacer la nota
00:25:40rápido, así tipo pa fulanito de tal. El
00:25:43presidente dijo que el Argentina no
00:25:44avanza porque llueve todos los días. Vos
00:25:46puedes publicar eso.
00:25:46Sí. También puedes mirar por la ventana
00:25:48y ver si está lloviendo. Sí, pero
00:25:50y si no y si no está lloviendo,
00:25:52decís, "Bueno, por lo menos un día no
00:25:54llueve." Ahí ya investigaste un poquito.
00:25:56Después podes llamar al servicio
00:25:57meteorológico y preguntar, "¿Cuántos
00:25:59días llueve en la Argentina al año?" Y
00:26:01la mitad. Bueno, entonces por lo menos
00:26:02la mitad no llueve.
00:26:04Eso es lo que hace Arile Jalada.
00:26:05Aprendan,
00:26:06¿eh? Y al fin y poderes seguir y seguir
00:26:08y seguir para después informar bien que
00:26:10es que el tipo que te dijo eso mintió,
00:26:14porque la not lo que lo que pasó ahí, la
00:26:16información que tienes que dar es que
00:26:17mintió. Y el otro gran mito de eh el
00:26:20problema es que a veces no hay tiempo, o
00:26:21sea,
00:26:21es cierto que requiere tiempo hacer
00:26:23estas cosas,
00:26:23requiere tiempo.
00:26:24Vos te vos te tomás el trabajo de mandar
00:26:26pedidos de informe, de hacer un montón
00:26:28de llamados, ¿por dónde pasa todo eso?
00:26:31Es tiempo y es plata. Sí,
00:26:32o sea, yo tengo un jefe que me paga un
00:26:34sueldo para hacer eso,
00:26:35para que vos hagas eso,
00:26:36por que le dedique tiempo
00:26:38y además le paga un sueldo a otros
00:26:40tantos pibes en la reacción que están
00:26:41dándole el minuto a minuto porque
00:26:43también eh forma parte de
00:26:45de eso, pero
00:26:48investigar, o sea, siempre podés mirar
00:26:50un aunque sea un poquito. Hoy en día
00:26:52acceder a información es muy fácil, que
00:26:53yo cuando WH hacía las cosas no había
00:26:55internet,
00:26:56o sea, hoy llegar a la info es rápido.
00:26:58Eh, a al mismo tiempo lo que pasa hoy es
00:27:01que la verdad
00:27:04quedó un poco más en un segundo plano.
00:27:07Uh, ¿por qué?
00:27:08Y porque ahora estamos en la era de la
00:27:10fake news, donde la verdad que importa
00:27:12menos si las cosas son verdad o son
00:27:13mentiras. Entonces, para el rubro tuyo
00:27:16de periodistas, no le llamemos de
00:27:17investigación, pero que quieren publicar
00:27:20cosas que son ciertas,
00:27:21ir chequearlas, completar con más datos,
00:27:23contextualizar, bla, bla, bla, es muy
00:27:25del siglo XX, mi amigo.
00:27:28Ay, eh,
00:27:29¿cómo se combate eso? No, porque yo
00:27:31sabes que a mí me pasa esto,
00:27:33eh, hay una de las cosas de esta época
00:27:35de las que más me generan, si quieres,
00:27:37desgano y de sazón es eh que ya no
00:27:41importe nada si es verdad, si es
00:27:44mentira, si está bien, si está mal.
00:27:46Entonces, hay gente como vos y como yo
00:27:48en alguna medida también que nos hacemos
00:27:51un gran esfuerzo por ser mejoresm
00:27:53y pareciera que es un esfuerzo que no
00:27:55garpa.
00:27:56Ah,
00:27:56a veces y eso me desgana a mí.
00:27:58Sí, puede ser. Yo
00:27:59después me repongo, eh, pero no te pasa
00:28:03que decir, ¿para qué [ __ ] estoy
00:28:04chequeando esto si ya no se chequea?
00:28:07Yo creo que la que que la peleas todos
00:28:10los días y que sí que sí se chequea y
00:28:12que hay que hay buenos también. Hay otro
00:28:14hay otro. A ver,
00:28:16el quilombo hoy es que la tecnología ha
00:28:18avanzado una velocidad tal que
00:28:19efectivamente vos le podés hacer llegar
00:28:21a cada persona lo que quiere escuchar,
00:28:22sea verdad o sea mentira.
00:28:24Bueno, genial. Nosotros vamos a
00:28:26aprovechar esa tecnología también. El
00:28:27tweet este de ayer que vos viste o de
00:28:29cuándo fue, anteayer, no sé. Ayer
00:28:31tiene 5 millones y pico de
00:28:32reproducciones con la tecnología de
00:28:33ellos diciendo una verdad.
00:28:35Eh,
00:28:36sí, hay cosas que le rompen un poco el
00:28:38algoritmo, pero es cierto que la
00:28:39tecnología de ellos está en función de
00:28:41ellos y vos me dijiste ellos.
00:28:42Total, total. Sí, sí, sí. La manejan
00:28:44ellos, son los dueños. Pero yo creo que
00:28:46dedicamos demasiado tiempo a
00:28:47desmentirlos en lugar de que ellos
00:28:48tengan que dar explicaciones.
00:28:50Bueno,
00:28:50entonces si le dedicáramos la energía
00:28:52que le dedicamos a decir, "Viale mintió,
00:28:55Bahul mintió, Trebuk mintió, este
00:28:57mintió, el otro mintió, todos mienten.
00:29:00Parece que en realad, o sea, ellos
00:29:01mienten, nosotros hablamos de sus
00:29:02mentiras. En cambio, cuando logramos
00:29:04nosotros imponer es el famoso imponer
00:29:06agenda, la logramos porque dejamos de
00:29:08mirarlos y nos ponemos a mirar las cosas
00:29:10realmente importantes
00:29:13y logramos incluso desde los pequeños
00:29:15medios que tenemos meterle esa agenda
00:29:18desde un tweet o desde, por ejemplo, el
00:29:20año pasado cuando cuando descubrimos que
00:29:21el gobierno no ha entregado los
00:29:22alimentos. Tuvieron que hablar de eso
00:29:24ellos
00:29:25total. Entonces, yo creo que es una
00:29:28batalla diaria de ellos que mienten,
00:29:30nosotros que tratamos de demostrarlo,
00:29:32pero se puede, yo creo que se puede. Tu
00:29:33hits,
00:29:35porque recién me sacaste la cre de Aril
00:29:38y Jalat. No, no, pero pero cositas que
00:29:40vos digas, "Che, estas son mis
00:29:42medallitas." Eh, alimento, fuiste vos,
00:29:44¿no?
00:29:45Alimento, sí.
00:29:45¿Cómo fue eso?
00:29:46También hice un eh
00:29:48Te pasa a veces como le pasa a Majul,
00:29:49que alguien estás eh fuiste a correr a
00:29:52un parque y alguien te da un sobre.
00:29:56No, eso viste que esas informaciones
00:29:58este a veces uno dice, "¿De verdad
00:30:00circula así?" Yo, ¿por qué yo nunca
00:30:02tengo esa suerte?
00:30:03Es quea que esa cosa del periodismo de
00:30:06investigación que tiene datos secretos y
00:30:07todo eso
00:30:08sí no están así,
00:30:09¿no?
00:30:10Puede ha un 5%. Y el alimento fue muy
00:30:13sencillo. La pregunta es, ¿todos los
00:30:14comedores denunciaban? Ustedes que poner
00:30:16Juan Grabo y todos los que, "Che, no
00:30:18llega la comida, no llega la comida, no
00:30:19llega la comida, no llega la comida." La
00:30:21pregunta es, ¿dónde está la comida? Sí.
00:30:22Bueno, hizo un pedido de acceso a la
00:30:23información pública que lo puede hacer
00:30:25cualquier ciudadano y que es, te voy a
00:30:27decir una cosa, la única buena ley que
00:30:29sacó Macri.
00:30:30Sí,
00:30:30porque antes era muy difícil hacer un
00:30:32pedido y Macri digitalizó todo y vos
00:30:33mandas un pedido y decís, "Hola, quiero
00:30:34saber esto." Y te tienen que contestar.
00:30:36Antes era, yo me acuerdo perfecto cuando
00:30:38cursé algún tipo de materia, no me
00:30:39acuerdo si tengo o en derecho,
00:30:41eh, porque en derecho también hice una
00:30:43materia libertad de expresión que te
00:30:45decía cómo era el acceso a la
00:30:47información pública y era ir a una mesa
00:30:49de entrada y presentar un papel y el
00:30:51otro y el otro y ahora ya no es así.
00:30:52Ahora es todo digital, después te llega
00:30:54tu mail, está buenísimo.
00:30:55Mandas un mail.
00:30:55Hice una pregunta, "Hola, ¿cuál es el
00:30:57stock de alimentos que que tienen?"
00:30:59etcétera. Y me contestaron,
00:31:01y vos dijiste, "Lo tienen encarutado."
00:31:04No, porque ahí vuelvo a mis lecciones
00:31:07con María Seane.
00:31:08Fuiste a ver.
00:31:09María Seban lo primero que me dijo fue
00:31:11la información en su misma no en sí
00:31:12misma no vale nada. Lo que vale es el
00:31:14sentido de la información.
00:31:15Porque a mí me mandaron una planilla que
00:31:17decía, "Tengo 5 millones de kilos de
00:31:18alimentos."
00:31:19Sí,
00:31:19eso es mucho o es poco? No sé, no sé
00:31:21porque no sé cuántos comedores podría
00:31:23proveer eso.
00:31:24Ahí empieza el laburo periodístico.
00:31:26Entonces, por ejemplo, averigü en
00:31:27provincia de Buenos Aires, "Che, usted
00:31:28reparten comida." ¿Cuántas por mes? 5
00:31:30millones, justo. Digo, "Uf, [ __ ] Es
00:31:32para toda la comida de la provincia de
00:31:33Buenos Aires por un mes." Te puedes
00:31:35empezar a llamar a los comedores, "Che,
00:31:36posta no está llegando." Sí, pero vos
00:31:37sabés que tienen la tienen ahí en
00:31:38canutada en en los galpones. No, ni
00:31:41idea. Y empezamos a averiguar. Después
00:31:43otra cosa que pusimos que fue importante
00:31:44era,
00:31:44fuiste a hacer una inspección ocular
00:31:46como le gusta pensar a
00:31:48ni siquiera agarraste el auto y fuiste
00:31:50como las películas, ¿viste? A ver si
00:31:51está
00:31:52eso es un error, un error periodístico.
00:31:53Lo podrías haber hecho.
00:31:54Podría haberlo hecho. Eh, después la
00:31:56otra cuestión con los alimentos. Navarro
00:31:58me dice Navarro antes de tener medios
00:32:00tenía una distribuidora de alimentos.
00:32:01Sí, sabe, sabe mucho de eso. Por eso
00:32:03sabe suceder sa Exacto. Entonces eh
00:32:07a mí se me había pasado por alto que eh
00:32:10la fecha de vencimiento de los
00:32:11alimentos. Y me dice, me dice, "¿Cuándo
00:32:13los compraron?" Me fijo en la y digo,
00:32:16"Tal fecha," dice, "Están por vencer."
00:32:19Sé Roberto, yo no puedo publicar si
00:32:20están por No sé. Dice, "Mira, yo te voy
00:32:22a explicar cómo funciona esto. Se
00:32:23produce, está un par de meses en el
00:32:26galpón de la fábrica que lo produce.
00:32:27Después al mayorista que era yo, yo lo
00:32:29manejo 2 tr meses, recién ahí llega a
00:32:32los galpones." Entonces, pasado por lo
00:32:35menos un año desde que se produc esa
00:32:36cuenta y estaba por vencer.
00:32:37Estaba por vencer. Y entonces empezamos
00:32:40a averiguar cuánto dura cada uno de los
00:32:42alimentos que había ahí.
00:32:44Sí.
00:32:44Y no duraban tanto. Entonces publicamos
00:32:47que se estaban por vencer y
00:32:48efectivamente teníamos razón. Ahí tenía
00:32:49razón Roberto que conocía del Entonces
00:32:52eh está bien, podíamos haber publicado
00:32:53directamente tiene 5 millones, pero
00:32:55después hay todo un laburo de de verlo,
00:32:58de chequearlo, de entender y de procesar
00:33:00esa información. Y bueno, eh el gobierno
00:33:02primero dijo que se que eran, no sé que
00:33:04no me acuerdo que que eran para
00:33:05emergencia, después dijo que estaban
00:33:07vencidos, después finalmente tuvieron
00:33:08que reconocer que no entregaban comida.
00:33:11Eh, y bueno,
00:33:13me hay hay un género de películas que a
00:33:15mí me encanta, que es este tipo de
00:33:17películas tipo Spotlight. El otro día
00:33:19Paulita me recomendó una que llama Gset,
00:33:20que es sobre la investigación que
00:33:22hicieron las pibas que escribieron la
00:33:24nota sobre Weinstein, la primera nota
00:33:26para el New York Times. Para New York
00:33:28Times era, sí, una nota sobre Weinstein
00:33:30que les costó un huevo conseguir los
00:33:32testimonios porque ninguna de las minas
00:33:33quería hablar en contra de Winstein.
00:33:35Bueno, que estuvieron meses y también yo
00:33:38cuando vos ves esas películas decís,
00:33:40"Bueno, sería muy lindo que alguien me
00:33:42bancara ese laburo, ¿no? que es verdad
00:33:44que requiere quita tiempo, que que haya
00:33:46alguien que que tu trabajo por ahí sea
00:33:48tomarte un avión hasta no sé dónde para
00:33:51poder charlar un rato con alguien que no
00:33:53te quiso tener el teléfono. Sí.
00:33:55Este,
00:33:55ahí hay una decisión en mi caso de
00:33:57Navarro de de poner plata en eso.
00:33:59Y que además le garpa otro hits. ¿Cuál
00:34:01otro?
00:34:03Eh, a mí uno que me resultó muy
00:34:05interesante fue el programa ATP, que fue
00:34:06una nota contra el gobierno de Alberto.
00:34:08¿Te acuerdas? Al principio del gobierno
00:34:09de Alberto, eh, como en medio de la
00:34:12pandemia, todo se había parado y el
00:34:14gobierno tomó una decisión muy
00:34:15importante que fue darle plata para el
00:34:16pago de sueldos a tod a miles de
00:34:18empresas que que estuvieran en
00:34:19problemas. Sí.
00:34:20Miles de 300,000 empresas,
00:34:22lo cual estaba bueno. Ahora yo descubrí
00:34:25que él estaban dando guita a Techín, a
00:34:27Clarín, a Coca-Cola, a McDonald's, a las
00:34:29prepagas.
00:34:30Claro
00:34:31que no tenían problema para pagar los
00:34:32sueldos. Y no,
00:34:34no
00:34:34en Futur Rock teníamos problema para
00:34:36pagar los sueldos
00:34:37o no sé por decirte.
00:34:38Entonces el programa estaba muy bien,
00:34:40pero había las empresas se habían
00:34:41aprovechado y eso ves, por ejemplo, fue
00:34:43secreto. Mira, yo me enteré por un
00:34:45laburante de una de esas empresas que me
00:34:46escribió y me dijo, "Me llegó mi recibo
00:34:47de sueldo y yo laburo acá en Techín. Se
00:34:50vergüenza esto." A partir de eso, empecé
00:34:52a buscar los quits de los jefes de todas
00:34:57esas empresas.
00:34:59Con esos quits en la página ANC, vos
00:35:01podías poner el quit y fijarte si te
00:35:02correspondía cobrar con el programa TP.
00:35:04Todo, toda información pública.
00:35:06Sí, sí, sí, sí, sí. Pero es cuestión de
00:35:08ir a saber dónde están esas datas
00:35:10también.
00:35:10Y así lo descubrí.
00:35:12Entonces, lo publicamos. Llamó todo el
00:35:13gobierno de Alberto a las puteadas. Puos
00:35:15el destape venía a ser un medio
00:35:18peronista a ponerle un medio que había
00:35:19sido parte, un medio que acompañó. A
00:35:21veces ellos suponen que vos los tenés
00:35:23que acompañar en todas las cosas cuando
00:35:24decís, "Mira, en realidad yo este te van
00:35:27con un punto, pero soy medio
00:35:28independiente", como decí periodismo. Y
00:35:30además estaba mal eso y de hecho incluso
00:35:33un funcionario me dijo, "¿Cómo no? ¿Cómo
00:35:35no pedí avisas? ¿Cómo no me pedís
00:35:39permiso antes?" Una cosa así. Digo,
00:35:40flaco, no le he pedido permiso a Navarro
00:35:42las cosas que voy a publicar. Navarro se
00:35:43entera cuando yo publico.
00:35:44Ah, mira, esto no lo hablaste con él.
00:35:46No, esto sí, pero cuando yo escribo no
00:35:47le mando las notas antes.
00:35:49No, por ahí como un editor tuyo, digo,
00:35:52no por pedir permiso, sino que porque es
00:35:54tu editor.
00:35:54Podemos charlar algunas cosas, pero
00:35:56muchas cosas se entera cuando las ven
00:35:57publicadas en las mías y las de los
00:35:59demás
00:36:00y todo el gobierno nos puteó porque era
00:36:02un golpazo para el gobierno en medio de
00:36:04la pandemia, ¿viste? Principio de la
00:36:05pandemia. Todavía Alberto no era el
00:36:06Alberto
00:36:07que vieron después era el Alberto
00:36:09presidente y Alberto dijo, "Tienes
00:36:11razón."
00:36:12Entonces cambió la regulación y si
00:36:14querían recibir plata tenían que dejar
00:36:16de eh repartir dividendos, recomprar
00:36:20acciones propias, operar en el contado
00:36:22con Laki, todas cosas que hacían con la
00:36:23guita que zorraban porque les daba el
00:36:24gobierno. Y hubo más de 4,000 empresas
00:36:26que devolvieron la guita, entre ellas
00:36:28Techín que devolvió más de 500 millones
00:36:30de pesos. Con eso se compraron
00:36:31respiradores, vacunas, camas y todo eso.
00:36:35Entonces, con un trabajo periodístico
00:36:38contra un gobierno con el cual uno tenía
00:36:40coincidencias,
00:36:42logramos que ese gobierno mejorara y
00:36:44logramos que todas esas empresas que se
00:36:45habían aprovechado de una pandemia
00:36:47devolvieran la guita para que la guita
00:36:49se utilizara para la pandemia. Eso se
00:36:50puede hacer con el periodismo,
00:36:52eh, Ari, con todo este cryptogate. Eh,
00:36:55obviamente que el periodismo adquiere
00:36:58también un papel fundamental porque le
00:37:00tenemos que contar a la gente qué fue lo
00:37:02que pasó, tratar de dilucidar qué fue lo
00:37:04que pasó. También está en manos de
00:37:06Servini, como decías hace un rato, no le
00:37:09ten mucha confianza,
00:37:10pero que ese es un tema que hay que
00:37:12cambiar ya. No puede ser que una que una
00:37:14persona ni siquiera concursó Servini,
00:37:15pero aún los que concursan que concurses
00:37:17una vez en la vida y te quedes de por
00:37:18vida en un cargo.
00:37:19No, sí es un desastre.
00:37:20¿En qué? ¿En qué?
00:37:21En una sola vez en su vida concursó a
00:37:23Servini. No, nunca hay un momento donde
00:37:24ella se tuvo que revalidar en los 85
00:37:26años que tiene el poder judicial.
00:37:27Nunca.
00:37:28Con todo el poder que tiene, ¿no? Una
00:37:30jueza electoral y además
00:37:32Nunca. Nunca. Pero entonces eh de verdad
00:37:36ellos dicen, "No, es para garantizar la
00:37:37independencia judicial." ¿De qué?
00:37:39¿Quién te controla?
00:37:41Y además siempre el mismo juzgado. Yo,
00:37:42mira vos que sos abogada, ¿sabes que
00:37:44revolucionaría el poder judicial? Que
00:37:46rotaran cada 5 años.
00:37:48Uy, eso lo mejoraría inmediatamente.
00:37:50Solo eso. Hoy estás en el uno, mañana
00:37:52estás en el cinco, mañana estás en el
00:37:53tres, pero viene otro atrás tuyo y
00:37:54revisa lo que hiciste. ¿Sabes cómo se
00:37:57van a cuidar más?
00:37:58Vos decís e rotativo en el sentido del
00:38:00que se irían a otros juzgados o deja de
00:38:02ser juez. No, no, otros juzgados.
00:38:03Primero,
00:38:03o sea, ni siquiera deja de ser juez.
00:38:05Sol,
00:38:05primero el juez debería tener un periodo
00:38:06de tiempo como todos los funcionarios
00:38:08públicos, pero ponerle que no quieren,
00:38:09qué s yo.
00:38:10Roten, ¿qué te dejo de rotar? Que es tu
00:38:13juzgado, es tuyo, es tu feudo, es tu
00:38:14castillo. Hace más de 30 años que está
00:38:16en el juzgado número uno y como pí lo
00:38:18sienten, incluso en el lenguaje, ¿no?
00:38:20Que este su señoría,
00:38:22su señoría, su excelencia. ¿Quién sos? O
00:38:24sea, sos un abogado.
00:38:25El palacio de justicia. Si vos te pones
00:38:27a mirar, hay una cantidad de lenguaje
00:38:29monárquico directamente en los escritos
00:38:31judiciales que no puedes creerlo.
00:38:32Total. Total. E pero volviendo un poco
00:38:34entonces al cryptogate y y al rol del
00:38:36apenas sabe manejar la computadora, no
00:38:38va a poder solucionarlo.
00:38:39¿Y vos te parece que eso es un problema
00:38:40o ella este solamente necesita criterios
00:38:43morales y un buen equipo?
00:38:45No, el problema es que Servini es parte
00:38:47del esquema de poder económico y de los
00:38:49servicios otro problema con
00:38:51y de los servicios de de inteligencia
00:38:53que hace imposible que uno pueda confiar
00:38:55no solo en Servini, en la mayoría de los
00:38:57jueces y fiscales con algunas
00:38:58excepciones de de Comodoí, o sea, la
00:39:00hija de Stiuso laburaba en el despacho
00:39:02de Servini. Tanto le desconfiasa a
00:39:04Servini o es mejor que otros.
00:39:06V que con Servini hay algunos fallos que
00:39:08este parece un fallo de la República.
00:39:10Sí, todos.
00:39:11Este no parece un fallo de la República.
00:39:12Todos tienen fallos. Incluso usan mucho,
00:39:15usaron mucho las causas de esa humanidad
00:39:17para tirarse la bandina. Te voy a decir,
00:39:19pero es lo único que resolvieron.
00:39:20¿Cuántos casos de corrupción resolvió
00:39:21como oro pide de que existe?
00:39:23Bueno, depende.
00:39:24Que se creó para eso.
00:39:26Este, si es si es sobre peronistas,
00:39:29lo el de Cristina nada más. Bueno, el de
00:39:31Cristina
00:39:31no tiene un solo caso resuelto
00:39:34para y y después y debido y todos esos
00:39:36otros
00:39:37no terminó nada debido debido terminó
00:39:39sobresido.
00:39:40Debido está sobresido.
00:39:41Sí, claro.
00:39:42Y se comió cuántos años de cárcel.
00:39:43Un montón, ¿eh? Y no es el único, eh,
00:39:47pero es cierto que si resuelven los
00:39:48casos, sí, Amado Budu fue preso, resuen
00:39:50esos casos, pero todos los demás
00:39:53causa sobresueldos, por ejemplo, ahora
00:39:54que volvimos a hablar, se resolvió, ¿no?
00:39:57Y así puedo seguir largo de ah tráfico
00:39:59de arma, todo, todo terminó así en esa
00:40:01nebulosa, no sirve para nada así como
00:40:03está. Entonces esto del criryptogate,
00:40:07eh,
00:40:08yo qué sé, no, no a mí Servín italiano
00:40:11me quisieron meter en cana, además.
00:40:13¿Por qué?
00:40:14¿Qué hiciste?
00:40:15Servini te quiso meter en cana.
00:40:16Bueno, Waldo Wolf y Servini italiano.
00:40:19Porque en una vez cuando investigábamos
00:40:20el espionaje durante el macrismo
00:40:22publicamos e habíamos conseguido las
00:40:25actas de la Agencia Federal de
00:40:26Inteligencia donde constaban todos los
00:40:28chanchullos que hacían y publicamos. Y
00:40:30Waldo Wolf nos denunció a Navarro, a
00:40:32Franco Misraji y a mí pidió 6 años de
00:40:34cárcel porque habíamos revelado secretos
00:40:37de estado.
00:40:38Eh, y Servini dijo, "Investíguese."
00:40:40Sí.
00:40:40Y Tayano quería investigar. Tallano
00:40:43también está ahora, ¿no? A cargo de la
00:40:44investigación.
00:40:44Claro, justo les toca van rotando la la
00:40:47dupla fiscal y ahora les toca juntos. Yo
00:40:49que sé, yo no tengo lamentablemente no
00:40:52tengo ningún
00:40:52ahora con esta poca fe en el poder
00:40:54judicial y poca fe en el periodismo,
00:40:56salvo el nuestro. Digo, porque ya lo
00:40:59vimos a Johnny Viale, ya estuvimos
00:41:00hablando un rato, ¿no? Como los grandes
00:41:02medios de comunicación evidentemente
00:41:04tampoco van a querer ir muy a fondo,
00:41:06aunque te marea porque vos ves las tapas
00:41:07hoy de Clarín y la Nación y están ahí,
00:41:10¿viste?
00:41:11Sí.
00:41:12No están pudiendo poner otra cosa. Tal
00:41:15vez esa es la no están pudiendo poner
00:41:17otra cosa y por ahí están negociando.
00:41:19Pero poca fe le tenemos en realidad a
00:41:21por lo menos a la voluntad de informar
00:41:22de verdad sobre esto, porque hemos
00:41:25perdido la fe básicamente. E
00:41:30entonces, ¿qué puede? Porque lo que la
00:41:31mayoría de la gente se pregunta es, ¿se
00:41:34van a salir con la suya? Con esto
00:41:35también.
00:41:37Es un gran tema. Eh, está recomplicado
00:41:39mi ley.
00:41:40¿Vos lo ves complicado? Sí, porque eh
00:41:43ellos hicieron algo que es que lo
00:41:44convirtieron a Mile ley en un actor
00:41:45global. ¿Viste que M ley jode con el
00:41:46fenómeno barrial?
00:41:47Sí, sí, sí, fenómeno barrial.
00:41:48Bueno, pero yo cuando me dicen, "No, mi
00:41:51ley de cola." Mi ley es un tipo hoy en
00:41:53día que es un actor global, que el tipo
00:41:55más rico del mundo, que es Elon Musk, lo
00:41:57muestra y lo pone y dice, "Yo lo banco."
00:42:00Y que el otro tipo más importante del
00:42:01mundo, que es Donald Trump, dice, "Este
00:42:03es mío."
00:42:04Entonces ellos lo hicieron global. Vos
00:42:05puedes decir que es un actor secundario,
00:42:07un actor de reparto, eh un títere que
00:42:09algún día lo van a descartar, genial,
00:42:12pero que es un actor global. Es un actor
00:42:13global. Y acaban de poner un actor
00:42:16global haciendo una estafa tan pedorra,
00:42:18muy muy boludo quedó,
00:42:20tan pedorra. Yo eh ustedes jodían antes,
00:42:23yo ayer con un ingeniero informático
00:42:24creé mi propia libra que se llama Lija
00:42:27Coin para [ __ ] A claro, no se puede
00:42:29comprar, no está a la venta ni de nada,
00:42:30pues la pusimos en el modo testeo, pero
00:42:32lo filmamos y lo pasé en mi programa
00:42:34para que se viera que se arma en 5
00:42:35minutos libra, que la clave fue mi ley
00:42:39porque si cómo cuál es el esquema, vos
00:42:41creas una moneda ficticia que se llama
00:42:42Mengo,
00:42:44conseguís un megafamoso que diga,
00:42:45"Compren Mengo", que no vale nada porque
00:42:47no existe.
00:42:48Sí.
00:42:48Y va gente y la compra. Pero Mengo la
00:42:50tenías vos. Entonces el precio sube, la
00:42:53gente la empieza a comprar, sube el
00:42:55precio y después vos la vendés a ese
00:42:57precio y el precio empieza a bajar y vos
00:42:59te llevaste guita habiendo invertido
00:43:01cero. Cero. Eso fue lo que hicieron con
00:43:03Libra. Sin mi ley no existía la estafa.
00:43:05Está claro.
00:43:05Ahora usaron a un tipo que colocaron a
00:43:09nivel global como una referencia para
00:43:11una estafa absolutamente pedorra.
00:43:13Ahora, esto me lleva a preguntarte
00:43:15primero, ¿quién colocó a mi ley a nivel
00:43:17global?
00:43:18Mm.
00:43:19Porque si y y ¿quién lo puso en ese
00:43:22lugar de tal vulnerabilidad que ahora
00:43:24quedó como un boludo que hizo una estafa
00:43:26piramidal a la luz de todo el mundo
00:43:27entero?
00:43:29Esto fue un error groso.
00:43:32Y de quién, viste que uno porque uno se
00:43:34pone a hacer esas preguntas.
00:43:37Sí,
00:43:39es eh ahora no lo sé. Sí,
00:43:42esto yo creo que les duele en su propia
00:43:43batalla cultural porque, por ejemplo, la
00:43:45idea de las criptomonedas es la idea de
00:43:46que las monedas no sean monopolio de los
00:43:48estados.
00:43:49Exacto. Sí. La criptomoneda le discute a
00:43:52la a la moneda de curso legal que es
00:43:55este claramente tiene su respaldo en el
00:43:57estado. Es como
00:43:59Sí. Que también es un respaldo de
00:44:00confianza.
00:44:01O sea, desde que se rompió el patrón oro
00:44:03no existe más el respaldo de las
00:44:04monedas. Las monedas son una cuestión de
00:44:06confianza. Pero por eso el respaldo es
00:44:08que el estado el que dice es un país,
00:44:10los estados soberanos que dicen, esta es
00:44:12nuestra moneda de curso legal, esto
00:44:13tiene este valor.
00:44:14Sí.
00:44:14No,
00:44:15sí.
00:44:16Eh, la criptomoneda viene a discutir muy
00:44:17a fondo a la existencia del Estado, muy
00:44:19a fondo.
00:44:20Exacto. No hay un dueño. Hay algunas que
00:44:21tienen dueño, otras que no, eh, pero
00:44:24efectivamente se crea dinero, que
00:44:26incluso hay gente de los de los estados
00:44:27que dice, "A mí me interesa la
00:44:29criptomoneda." Estados Unidos está
00:44:30interesado en la criptomoneda, en
00:44:32incorporar criptomonedas incluso a sus
00:44:33reservas. O sea, no es que es
00:44:35directamente descartable la idea de la
00:44:36criptomoneda porque permite circulación
00:44:38de bienes y dinero sin emisión.
00:44:41Entonces, no es recomplejo y tampoco es
00:44:43mi mi expertiza,
00:44:45pero pero efectivamente esta truchada
00:44:47que hizo M les rompe un poquito eso.
00:44:49Esto es retrucho, ¿eh? Y vamos a ver si
00:44:53lo sostienen o no. Digamos, ellos lo
00:44:57tremendo de esto para mí es que
00:44:59Argentina es un gran país y en el mundo
00:45:01saben que es un gran país. Somos un país
00:45:03G20, somos un país que ha dado premios
00:45:05Nobel, somos de los pocos países que
00:45:07tenemos industria automotriz, industria
00:45:09satelital, que tenemos campo, que
00:45:11tenemos tecnología, desarrollo
00:45:12tecnológico, eh
00:45:13recursos naturales, muchos. muy conocido
00:45:15además también por otras cosas, digo,
00:45:17por Maradona, por Messi, digamos, no
00:45:18somos un país eh menor en el mundo y que
00:45:22lo y y por eso hay tanta inversión
00:45:24siempre en que lo gobiernen tipos que
00:45:27sean el el ejemplo de las cosas que los
00:45:29ricos quieren hacer en otros lados. Fue
00:45:31Macri en su momento. Si lo ves, Macri
00:45:33fue el único gobierno de derecha electo
00:45:35en Latinoamérica en este siglo. Todo lo
00:45:37demás tuvieron que hacer el golpe de
00:45:38estado. Bolsonaro,
00:45:41Evo, Lugo, eh Correa, en todos tuvieron
00:45:44que dar golpes. En Argentina lo hicieron
00:45:46por elecciones
00:45:48con Macri y con Bilay también hicieron
00:45:50una apuesta grande que es un capítulo
00:45:53nuevo de Macri, que es directamente el
00:45:55gobierno de los megamillonarios que
00:45:57quieren simplemente que el estado sea
00:45:59una herramienta más de ellos para seguir
00:46:00siendo más más mega millonarios.
00:46:02Hicieron una apuesta fuerte.
00:46:04¿Hicieron quiénes? ¿La elite local o hay
00:46:07algo global para vos en la puesta mi
00:46:09ley? Más allá. algo global.
00:46:11Digo, pero más allá de que ahora se se
00:46:13haya hecho tan famoso. La decisión fue
00:46:15antes y fue internacional,
00:46:17yo creo que la vieron y aprovecharon,
00:46:19¿no? Que acá hubo tipos importantes como
00:46:23Ernequian o como Elstein que dijeron,
00:46:25"Vamos a sostener a este a este tipo.
00:46:28Y después hay tipos mucho, o sea, ¿a
00:46:29cuántos tipos promueve Elon Mask?"
00:46:33No promueve a muchos en el mundo. Yo me
00:46:35acuerdo,
00:46:35pero bueno, tiene el partido nació en
00:46:36Alemania, ¿viste? Tiene sus hits ahí. Él
00:46:39va él va metiendo. Sí, sí, sí. Y es muy
00:46:43poderoso y es una discusión que además
00:46:44tenemos eh hace tiempo que es hasta
00:46:46dónde permitimos que el poder de las
00:46:48corporaciones siga ocupando el lugar de
00:46:50los estados y vamos en esa vamos
00:46:52perdiendo.
00:46:53Sí, estamos cada vez más lejos. Yo me
00:46:54acuerdo una charla del año 2017 haber
00:46:57sido porque de las primeras cositas que
00:46:58nosotros empezamos a hacer eh charlas
00:47:01que dábamos en casa Brandon, que vos
00:47:02fuiste invitado de una
00:47:04eh con Werner, puede ser
00:47:06con Werner.
00:47:07Y me acuerdo perfecto porque a mí me
00:47:10impactó mucho. Vos lo que hiciste fue
00:47:12como una lámina donde tenías un partido
00:47:14de fútbol y tenías jugadores de la
00:47:16política y tenía jugadores del poder
00:47:18económico, ¿no?
00:47:19Como si hubiera ahí una disputa que que
00:47:21es clara. A los de la política los
00:47:22conocíamos a todos y las caritas de los
00:47:25empresarios no las conocíamos. O decías,
00:47:26"Bueno, este es un poder oculto.
00:47:28El poder económico es un poder que no se
00:47:30muestra, pero que ta ta ta ta, ya
00:47:32sabemos todos.
00:47:33Dejó de ser tan así.
00:47:34Cambió un poco. Sí, te iba a decir, eh,
00:47:36si ahora ponemos a los grandes actores
00:47:37del poder económico, las caritas les
00:47:39conocemos y se las recontraconocemos.
00:47:41Hay algo de estos bros de la All Ride
00:47:43que
00:47:44son muy narcisistas y a diferencia de
00:47:47las elites del pasado tal vez más
00:47:48elegantes no se mostraban. están ahí, se
00:47:52quieren mostrar
00:47:53y el caso de Galerina acá.
00:47:54Bueno, y sí, por eso digo, y se replica
00:47:56en muchos países. Lo tenés a Elon Besos
00:47:59a Zuckerberg, pero acá también lo tenés
00:48:01a Galín, al boludo de Pier Paolo, no sé
00:48:03cuánto. Este, todos esos son como que
00:48:06tienen esa personalidad de querer
00:48:08mostrarse.
00:48:08Sí.
00:48:09¿Esto es bueno o es malo? Porque de
00:48:11acuerdo a tu tesis del 2017 era un
00:48:13problema, ¿no? Porque había una
00:48:15oscuridad, un velo atrás de eso. Ahora
00:48:17no es que las cosas mejoraron con que
00:48:18les hayamos conocido la cara. Algunos
00:48:20les conocemos,
00:48:21algunos hay tipos poderosos que no les
00:48:23conocés la cara. O sea, el tipo que
00:48:25maneja el dólar MEP en la Argentina, vos
00:48:27no sabes quién es,
00:48:28¿no? ¿Quién es?
00:48:29Eh, bueno, abri usted que es periodista,
00:48:31como decía, vos
00:48:32sos periodista.
00:48:33Este, no, qué sé yo. Yo te digo, "¿Sabes
00:48:36quién es Ernesto Alaria?" Y vos no
00:48:37sabéis quién es, ¿no?
00:48:38Bueno, y es el tipo que maneja la ALIC
00:48:40más importante del país, que por donde
00:48:42pasan cerca del 20% todas las
00:48:43transacciones todos los días. Ahí se
00:48:45controlan las cosas. A ese tipo no le
00:48:47conoces la cara. O sea, hay de todo.
00:48:49Galperín es un bocón que además ha
00:48:52crecido gracias al estado, igual que los
00:48:54más, igual que Jeff Besos, igual que
00:48:56todos esos. Está buenísimo el libro, no
00:48:58sé si lo leíste el de Mariana Mazucato,
00:48:59el estado emprendedor.
00:49:00Sí, claro.
00:49:01Eh, está bueno eso porque ahí muestra
00:49:03que no ese verso del estado. El problema
00:49:06es que los estados dejaron de participar
00:49:07en en las ganancias que generaron y
00:49:10sobre todo el nuestro, porque por
00:49:11ejemplo, ahora viste que estuvo de moda
00:49:12en el verano Brasil que era barato y
00:49:14pagabas con Pix y todo eso. Pix del
00:49:17estado.
00:49:19Pixarlo del Banco Central Brasilero que
00:49:21dijo, "Vamos a hacer todas las
00:49:23transacciones y no nos quedamos con
00:49:24nada."
00:49:25Pero ustedes tienen Mercado Pago. Sí, ya
00:49:27sé. El Mercado Pago te cobra, te cobra y
00:49:30sobre todo el comercio.
00:49:31Bueno, no y además que nosotros perdimos
00:49:33esa oportunidad, la podríamos haber
00:49:34hecho.
00:49:35Hay hay un libro que también te voy a
00:49:36recomendar que se llama Las redes eran
00:49:38nuestras.
00:49:39Ajá.
00:49:40De Marta Franco. Es una es una tequi
00:49:42española así como muy militante, pero
00:49:45era una activista como tipo hacker,
00:49:47¿viste? Onda Anonyus.
00:49:48Sí.
00:49:49Eh, y ella hace una historización un
00:49:51poco de como las redes sociales no
00:49:53siempre fueron esta porquería. que
00:49:54fueron y como además los los las
00:49:58oligarquías las fueron comprando, pero
00:50:00desde el minuto cero la innovación
00:50:01tecnológica que que por la que existe
00:50:03internet para arrancar es estado puro,
00:50:06es totalmente pública y así. Bueno, vos
00:50:09comentabas el el libro de Mariana
00:50:11Machucato que dice, "Todas las cositas
00:50:12interesantes que hay adentro de tu
00:50:14iPhone, en realidad son este
00:50:16innovaciones que vienen de públicas,
00:50:19públicas, pero el estado no participa de
00:50:20las ganancias que
00:50:21cuando la cosa empieza a generar un poco
00:50:23de guita, viene alguien la compra
00:50:25y el estado se quedó sin nada. Sí.
00:50:26Ahora, para ese esa innovación es muy
00:50:28cara, ¿no? Porque es muy riesgosa. O
00:50:29sea, vos tenés que tener a mucho tipo
00:50:31investigando mucho tiempo con mucha
00:50:33plata. esa plata, nadie asume ese
00:50:34riesgo. Después viene vienen y lo
00:50:36compran cuando el desarrollo ya está
00:50:38hecho y ya está generando ganancias.
00:50:39Ex total y te putean al sistema
00:50:41científico que gastas mucho, eh, y todo
00:50:44eso. Pero bueno, yo creo que hay quear
00:50:45ayornarse a la época, o sea, nosotros
00:50:47seguimos teniendo sobre todo una
00:50:48dirrigencia política analógica,
00:50:50o sea, en cualquier momento anuncian que
00:50:51van a poner una fábrica de BHS. Ese BHS
00:50:55para los jóvenes era un cassette así,
00:50:57cassette que se ponía
00:50:59que uno iba al videoclub y tenía que
00:51:00volver rebobinado. O sea, eh si alguien
00:51:03podría una fábrica de BS hoy, ¿no?
00:51:05Nosotros tenemos una dirigencia política
00:51:06que sigue pensando en términos
00:51:08analógicos en una era digital y eso es
00:51:10una desventaja
00:51:12eh total.
00:51:13Para mí es una rediscusión igual. Ari,
00:51:14ayer hablaba con un pibe eh un referente
00:51:18gallego de que sabe mucho sobre el mundo
00:51:22digital en general. e y me contaba que
00:51:27según él había una y él es un experto eh
00:51:30chavón que sabe mucho de para él hay una
00:51:33salida que justamente tiene que ser más
00:51:35analógica, o sea, él ve tan perdido el
00:51:37terreno
00:51:38mm
00:51:39que y más de alguna persona también te
00:51:41dice, "Bueno, la respuesta va a tener
00:51:43que ser
00:51:45rompiendo el mundo digital de alguna
00:51:47manera, no tratando de usar las mismas
00:51:49armas." O sea, y también hay algo que
00:51:50que yo también siempre digo es, por
00:51:53algún motivo nunca salieron las granjas
00:51:55de trolls progress o progres o del lado
00:51:59del campo nacional popular porque no
00:52:01invierte
00:52:01porque no hay plata.
00:52:02Sí, claro.
00:52:03Y bueno, pero entonces, ¿cómo vas a
00:52:04hacer para pelear el mundo digital si
00:52:05para eso necesitas plata?
00:52:07Hay que decidir dónde invertir. Yo creo
00:52:09que
00:52:09vos pensass que habría que tener granjas
00:52:11de trolls.
00:52:12No sé si granjas de troll, lo que yo veo
00:52:14Bueno, suena feo, pero milicias
00:52:16digitales. Decile el nombre que vos
00:52:18quieras. No, yo creo que hay que hacer
00:52:19las dos cosas, que tener que hacer el
00:52:20acto en el estadio y eh vamos, a mí me
00:52:23encanta y estamos ahí,
00:52:25pero que hoy en día la tecnología te
00:52:27permite, Antes, vos, ¿qué hacías con un
00:52:29discurso político? ¿Pensabas qué tenías
00:52:32que meter dentro de ese discurso, de esa
00:52:33consigna, que llegara a la mayor
00:52:35cantidad de personas el mismo mensaje,
00:52:38que coincidieran justo el día de las
00:52:39elecciones que piensan la mayoría como
00:52:41vos y ganar las elecciones? Eso hoy no
00:52:42existe más,
00:52:44¿no?
00:52:44La tecnología hoy te permite a cada
00:52:46persona hablar de un tema que le
00:52:48interesa. A vos te interesan los libros,
00:52:50a otro interesan los perros, a otro le
00:52:52interesa el fósforo modelismo, no
00:52:53importa. Pero la tecnología te permite
00:52:55saberlo y decirle algo
00:52:59sobre lo que quiere escuchar. Descartar
00:53:01eso.
00:53:03Ahora vos decís, "No, eso lo usa mi ley
00:53:05para mentirle a cada persona." Lo cual
00:53:06es cierto.
00:53:07Sí.
00:53:07Bueno, pero no le mientas. Bueno, pero
00:53:09si te está bien. Lo que pasa que si te
00:53:11mueres un poquito más filosófico sobre
00:53:13eso,
00:53:14decís, "Bueno, pero es un es una un
00:53:17método y un dispositivo que termina
00:53:18fragmentando mucho el conocimiento."
00:53:20Está ah, pero está fragmentado.
00:53:23Lo que pasa que no sé si los seres
00:53:24humanos vamos a poder pensar bien y
00:53:26libremente en un mejor destino y tener
00:53:29una conversación grande y pública para
00:53:31un mejor destino para el planeta en
00:53:33general con semejante fragmentación de
00:53:35la información, del algoritmo, de lo que
00:53:37a vos a vos te dicen. Es como este hay
00:53:41algo que a mí me parece un poco
00:53:42complicado de eso,
00:53:43pero pasó con todas las rupturas
00:53:44tecnológicas,
00:53:45con todas. Cuando apareció la radio,
00:53:47¿sabes quién fue el tipo que puso la
00:53:48radio más potente en la Argentina cuando
00:53:50apareció la radio?
00:53:52Roberto Noble, el tipo que después fundó
00:53:54Clarín, el tipo se dio cuenta que podía
00:53:55estar acá en un micrófono como nosotros
00:53:57y hablarle a todas las escuelas a todo
00:53:58el país
00:53:59desde un solo lugar a la vez. Eso no
00:54:01existía en la década del 30,
00:54:03¿no? Claro.
00:54:04Después apareció la tele y hubo un tipo
00:54:06que dijo, "Mira, yo puedo filmarme y
00:54:08estar en el living, ya no en los lugares
00:54:10públicos donde en el living y que me
00:54:12vean." Pero lo que te digo es
00:54:14y todo eso va más rápido. Entonces voy a
00:54:16decir eh y el que el que entendió que
00:54:19había que usarlo. Ahora voy a decir
00:54:21dijeron que aparecía la radio,
00:54:22desaparecían los libros, no
00:54:23desaparecieron los libros. Apareció la
00:54:25tele dijeron que iba a desaparecer la
00:54:26radio, no desapareció la radio. Apareció
00:54:29Netflix y dijeron que iba a desaparecer,
00:54:30no desapare nada desaparece,
00:54:33pero no usarlo nuevo es es eh yo creo
00:54:36que es eh ingenuo.
00:54:38Eh es es una discusión. Eh, seguramente
00:54:41tengas mucha razón en parte. Creo que a
00:54:45mí me parece que esta nueva tecnología
00:54:47tiene contiene este dispositivo una una
00:54:50perversidad que no sé si tenía la quiero
00:54:52decir,
00:54:53e,
00:54:54pero la tecnología te permitió hacer
00:54:55futur rock.
00:54:56Bueno, sí, claro.
00:54:57Sí, sí, sí, totalmente.
00:54:59No estarías acá si no hubieras hecho una
00:55:00radio por internet.
00:55:01Eh, sí, totalmente. Pero después también
00:55:03hay la plata todo nos obligó a irnos
00:55:06hacia YouTube. YouTube tampoco es una
00:55:08plataforma neutral.
00:55:09No, para nada. Eh, YouTube decide lo que
00:55:11muestra más y lo que muestra menos.
00:55:13YouTube tiene también sus propios ahí
00:55:15este anabólicos
00:55:17y no es exactamente para nosotros.
00:55:19Entonces ahí es donde uno dice, "Uh,
00:55:21loco, te voy a tener que empezar a jugar
00:55:22acá." Y acá yo claramente que estoy en
00:55:25desventaja.
00:55:26Sí.
00:55:26Eh, por un montón de motivos, porque no
00:55:29tengo huevos y bigote, porque por las
00:55:31ideas políticas, por un montón de cosas.
00:55:33Entonces, digo, es entrar a una cancha
00:55:35inclinada también. Eh,
00:55:37sí, pero hay que jugar de visitante y de
00:55:39local. Bueno, yo lo que creo es que en
00:55:41algún momento también va a hacer falta
00:55:43regulaciones.
00:55:44Total.
00:55:44Más estado. No sé cómo, pero más estado.
00:55:47Total. V cuando dice, "No, la ley de med
00:55:49no servía porque era vieja." Ajá.
00:55:51Bueno, hace otra.
00:55:52Primero hace otra y segundo, sí, no
00:55:53servía. Entonces, ¿por qué estuvieron
00:55:54tanto tiempo tratando de voltearla? Hay
00:55:55que hacer otra y hay que hacer otra
00:55:58adaptada y también entender, bueno, esto
00:56:00vos lo sabés rebén. Hoy en día los
00:56:02medios ya han dejado de ser el vivo, no
00:56:04existe más. Nosotros estamos ahora de
00:56:05una a dos haciendo esta cha. Un montón
00:56:07de gente mirándonos en vivo. De
00:56:08cualquier manera,
00:56:09sí, pero el vivo es el horario de
00:56:11producción de fábrica. O sea, los medios
00:56:13hoy en día somos fábricas de producción
00:56:15de contenidos. Yo tengo un turno de
00:56:17fábrica, el mío que es de 7 a 10 de la
00:56:19mañana en el estape, produzco
00:56:21contenidos, pero esos contenidos después
00:56:22se venden todo el día, digo, se venden
00:56:24para que se entienda, o sea, ese
00:56:26contenido después se corta y va a
00:56:28Instagram, a Facebook, a Twitter, a qué
00:56:30sé yo y se reproduce todo el día.
00:56:32Entonces, yo produje el contenido en mi
00:56:34horario de producción y eso se
00:56:37distribuye. Eso antes no existía, por
00:56:38ejemplo. Antes cuando yo cuando
00:56:40empezamos en radio
00:56:41era lo que pasaba en el momento y listo.
00:56:43La frase de Alomir, la radio no
00:56:45rebobina.
00:56:45M,
00:56:46yo entré a la radio con ese concepto.
00:56:48Sí,
00:56:50la radio desde que existe Radio Cut
00:56:51rebovina, desde que existe YouTube
00:56:53rebovina. Vos siempre puedes. Antes no
00:56:54existía eso. Entonces hoy ya cambió
00:56:57cambió esa dinámica. Eh, vos decís,
00:56:59vos no le ves un problema, por ejemplo,
00:57:02a al recorte como concepto, como
00:57:05Sí, obvio. Yo le veo millón de
00:57:06problemas, lo que veo que existe y hay
00:57:08que tratar de hay que tratar de
00:57:10utilizarlo. Digo, es como si vas a hacer
00:57:12recortes de esta entrevista.
00:57:15Yo voy a hacer un recorte.
00:57:16Sí, van a hacer en redes. Sí,
00:57:18sí. Y
00:57:18eh, ¿por qué? Y porque le había mucha
00:57:20gente en vivo, pero después está bueno
00:57:22porque vos agarrass un contenido, lo
00:57:24circulamos, toda esa gente conoce Futur
00:57:25Rock, después viene más gente en vivo, o
00:57:27sea, te puedes retroalimentar de ese
00:57:29sistema.
00:57:31Sí, no lo estamos muy lejos de
00:57:32manejarlo.
00:57:33Estamos muy lejos.
00:57:34Sí. Y además también vuelvo, estoy un
00:57:37poco monotemática, pero vuelvo a la cosa
00:57:39como más profunda de que creo que la
00:57:40lógica del recorte, además de esta otra
00:57:43parte que parece más virtuosa, que sí,
00:57:45bueno, hay un fragmentito que va a ser
00:57:47más interesante, que entonces se va a
00:57:48viralizar, que sé yo qué, también
00:57:50termina eh banalizando una conversación
00:57:54que duró una hora que fue pasó por un
00:57:56montón banalizando por ahí no es la
00:57:57palabra, pero sí este la disminuy la
00:58:01disminuye muchísimo una conversación que
00:58:03fue una hora, que fue que vino donde
00:58:05tuvo un montón de aristas y tal vez
00:58:06andas a ver en qué termina y tal vez
00:58:08terminamos en el algoritmo
00:58:11de más allá,
00:58:12pero yo creo que es un disparador siendo
00:58:13absolutamente vapuleados por alguna
00:58:15cosa, ¿no?
00:58:15Pero yo creo que eso por ahí lo que vos
00:58:17decías antes de que tiene que volver el
00:58:18analógico, por ahí es un disparador para
00:58:20ir hacia lo analógico de vuelta,
00:58:21¿entendés? O sea,
00:58:23ponos el el producto más visto de de
00:58:25estos de YouTube hace un par de años fue
00:58:26el programa de Rebor, el método Rebor. 3
00:58:28horas duraban las entrevistas. Sí,
00:58:313 horas.
00:58:31Sí.
00:58:32Y fue
00:58:33todo lo contrario al recorte.
00:58:34Exacto. Pero vivía de los recortes, o
00:58:36sea, ¿quién iba a ver? El que había
00:58:38visto un recorte, le interesaba algo e
00:58:39iba para ahí.
00:58:40Sí, mucha gente lo veía. Y también esto
00:58:41me lo comentaba este consultor que te
00:58:43contaba, que hablé ayer, de
00:58:46este formato de una cosa muy larga,
00:58:49sobre todo de un mano a mano, sobre todo
00:58:52que fuera un varón, o sea, el algoritmo
00:58:54premia que sea un varón, o sea, que que
00:58:55haya una mina del otro lado. Es una cosa
00:58:57que digo, no es que sea exactamente
00:59:00machista, pero es
00:59:03Sí, sí,
00:59:03tiene que ser un bro con otro bro. Eh,
00:59:06entonces eh todo eso después termina
00:59:08viéndose muchísimo, viéndose en
00:59:09internet. Hay algo de de ese servicio
00:59:13que es que tiene que ver con que alguien
00:59:16te está acompañando. Ese tipo de
00:59:18formatos, por ejemplo, empezaron a
00:59:19crecer mucho en pandemia, ¿no? Alguien
00:59:21que te está acompañando en la soledad de
00:59:23tu casa,
00:59:23que no es lo mismo que estar
00:59:24informándote, ¿no? O sea, lo que
00:59:26nosotros hacemos a la mañana de dar una
00:59:27entrevista de informar ta ta ta ta, es
00:59:30muy distinto. Vos cuando estás cocinando
00:59:32a la noche en tu casa y te pones una
00:59:33entrevista de 3 horas, sentís que esos
00:59:35dos bros están en living de tu casa. Sí.
00:59:37Entonces, otro servicio y ahí donde se
00:59:39empezó a entender por qué el éxito de
00:59:42esos formatos, ¿no?
00:59:44Eh,
00:59:44también es cierto que se fue todo tan al
00:59:46extremo que hay que se ve que hay gente
00:59:48que quiere volver a
00:59:50a lo analógico. Yo un poco coincido, lo
00:59:52que digo es no descartar las
00:59:54herramientas para que vuelvan a nosotros
00:59:57o para llegar.
00:59:58Sí, no vamos a poder volver al siglo XX,
01:00:00además, eso es seguro. Me parece que hay
01:00:02que pensar también en
01:00:03yo sigo leyendo libro de papel.
01:00:04Sí, sí, sí. Se me ríen, me dicen que use
01:00:07el el kinder y qué sé yo, pero yo
01:00:09necesito el
01:00:10No, y la gente sigue queriendo subayar
01:00:13también.
01:00:14Eh, bueno, Ari, muchísimas gracias por
01:00:16haber venido. Sí, ¿puedes creer?
01:00:18Una hora se nos pasó los pedos. Un
01:00:20montón de gente nos estaba mirando, ¿eh?
01:00:22Sí. Así que le mandamos un saludito a
01:00:23todos aquellos que se ve que esta charla
01:00:25les interesó mucho. E hablamos poco del
01:00:28crypto finalmente, pero bueno, vamos a
01:00:30seguir hablando.
01:00:31Y pero qué qué
01:00:32no qué sé yo,
01:00:33¿no? Para mí una una cosita corta
01:00:35periodística, eh primero lo que ya
01:00:38dijimos que mi ley está complicadísimo.
01:00:40Segundo, eh, Karina está complicada, o
01:00:43sea, la cantidad de elementos que ya
01:00:45indican el pago de coimas para todo eso
01:00:47y las reuniones. Ahí tenés otro hit si
01:00:50querías. Yo el sábado publiqué las
01:00:51reuniones de Karina con todo este mundo
01:00:54y eso fue un poco lo que lo que empezó a
01:00:55nutrir después otras
01:00:57otras publicaciones.
01:00:58Todo apunto a Karina y eso es
01:00:59complicadísimo para mi ley. No es un
01:01:01fusible que pueda estar que pueda salir
01:01:03volando
01:01:04y no
01:01:04no para nada
01:01:05se cae.
01:01:05Bueno, Ari, muchísimas gracias. Ari
01:01:07Lijalat pasó por Mirá quien vino.
01:01:09Periodista politólogo, un gran
01:01:10periodista, un compañero, un colega de
01:01:12hace mucho tiempo también. Este, gracias
01:01:15Ari,
01:01:16te queremos mucho y te admiramos mucho
01:01:17también.
01:01:18Bueno,
01:01:19bien. Bueno, sí. pronto, eh. Mirá que
01:01:21tengo que traer uno por día, así que
01:01:23no uno por día
01:01:24hace un montón,
01:01:25¿viste?
01:01:26No, no. Bueno, gracias,
01:01:28pero de verdad sí que vas a volver sin
01:01:30ninguna duda. La paso re Paula Artuesta
01:01:33en el aire, Juan Piparol en las cámaras,
01:01:35Baludsori y Cónica en la producción, mi
01:01:37nombre es Julia Mengolín y se quedan en
01:01:38la muy buena compañía de Crónica
01:01:41Anunciada y viene Juana Amor y todo su
01:01:42equipo. Quédense ahí.
01:01:46Mm. Qué genial. Mira quién vino a
01:01:50visitar.
01:01:57Mira quién vino.
01:02:00Mira quién vino.
01:02:03Mira quién vino.
01:02:09Mira quién vino.
01:02:13Mira quién vino.
01:02:16Mira quién vino.
01:02:22Mira quién vino.
01:02:25Mira quién vino.
01:02:28La mejor carta de amor
01:02:31jamás respondida.
01:02:34Futu Rock.
01:02:37Si escuchas
01:02:39bancas y podés.
01:02:43Suma futuro
01:02:47es libre
01:02:49gracias a la comunidad.
01:02:53Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:02:55social y cooperativa ubicada en el
01:02:57barrio de Villacrespo con un enfoque
01:02:59pedagógico