VÍCTOR HUGO MORALES: ¨MILEI TIENE RAZÓN en su PELEA CON CLARÍN¨ | 220 PODCAST
Radio Con Vos - 26/5/2025 - Duracion: 1:21:40
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Transcripción
00:00:00Víctor Hugo Morales, antes de empezar,
00:00:02¿hay algo que quieras decir en tu
00:00:04defensa?
00:00:06No, voy a defenderme durante el
00:00:07reportaje. Perfecto. Vale, vale. Si
00:00:11puedo.
00:00:15Siento una presión, pero eso me excita.
00:00:19Bueno, okay. Humorísticamente siento que
00:00:21dijiste muy temprano en la nota que
00:00:23estás excitado. Humorísticamente.
00:00:25Arrancamos con un ping pong. ¿Te parece,
00:00:27Víctor Hugo? Algo para entrar en calor.
00:00:30Le pusimos inocente o culpable. Nosotros
00:00:33te decimos distintas preguntas y vos
00:00:35respondés solo inocente o culpable, ¿te
00:00:37parece? A ver, arrancamos. Inocente o
00:00:39culpable de ser kisnerista, Víctor Hugo.
00:00:43Inocente.
00:00:45Inocente o culpable de haber llorado
00:00:48relatando cuando Italia dejó afuera a
00:00:50Brasil en el 82.
00:00:52Culpable.
00:00:54inocente o culpable de querer, atención
00:00:56con esto, más a Macri que a mi ley.
00:01:02No, no tengo esa culpa. Perfecto. Eso,
00:01:05¿qué es? Inocente. Parece ser inocente.
00:01:08A mí me cuesta la comprensión. Digo,
00:01:10porque nos estamos conociendo. Inocente.
00:01:12Inocente.
00:01:14Inocente o culpable de que un día le
00:01:17haya pasado que nombro más la palabra
00:01:19mañeto que la frase te amo. Culpable.
00:01:23Inocente o culpable de haber votado a
00:01:27Sergio Masa sin muchas ganas.
00:01:30Yo no voto en la nacional, voto en la
00:01:33ciudad.
00:01:34Mira cómo sauda. Interesante. Pero es
00:01:36verdad. No lo hubiera votado, ¿eh?
00:01:38Perdón, lo hubiera votado, pero sin
00:01:41ganas. Hubiera sido culpable culpable.
00:01:43Sin ganas. Perfecto. Top. Inocente o
00:01:46culpable de que por ahí alguna vez no le
00:01:49gustó tanto una obra de Fabián Bena.
00:01:54Inocente, me han gustado todas.
00:01:56Perfecto, perfecto. Inocente o culpable
00:01:58de haberse pasado un poco, alguna vez
00:02:02que recuerde en los años más árgidos del
00:02:04quisnerismo,
00:02:06que me haya qué pasarse un poco, que
00:02:08dijo, y hoy me pasé un poco por ahí con
00:02:10esto.
00:02:12Yo siempre soy un caminador de los
00:02:15excesos. Excelente. Justo con lo que le
00:02:17quería preguntar. A ver, inocente o
00:02:19culpable de de haber tenido alguna que
00:02:22otra adicción, algún
00:02:26vicio de las que llamamos adicciones
00:02:29convencionalmente, ¿no? Eh,
00:02:31inocente, pero tengo adicción al
00:02:34periodismo, adicción al teatro, adicción
00:02:36al cine. Bien, perfecto. Verdaderamente
00:02:40es adicción. Excelente. Pasó el inocente
00:02:42culpable que fue como una manera de
00:02:44entrar en calor. Bien, pasamos bien
00:02:46dentro de todo. Okay, es una de las
00:02:47cosas más vertiginosas del del de la
00:02:50entrevista, así que tranquilo. A ver,
00:02:52quería arrancar por esta pregunta. Eh,
00:02:54sos una de las personas más famosas de
00:02:56Argentina y sin embargo veo que no estás
00:02:59dando tantas entrevistas. Entonces, mi
00:03:01pregunta es, ¿estás diciendo que no o es
00:03:04que no te invitan tanto porque tienen
00:03:06algún temor de lo que puedes llegar a
00:03:08decir? es que no me invitan tanto. En
00:03:10líneas generales estoy dispuesto a a
00:03:13toda a todo tipo de nota, pero qué sé
00:03:17yo, se me escucha todos los días, se me
00:03:19lee todos los días, lo que digo en la
00:03:22radio aparece después en página 12. Eh,
00:03:25posiblemente ya está muy conocido lo que
00:03:28yo digo, ¿no? No es fácil. Parece es eso
00:03:31o es a veces decir, bueno, Víctor Hugo
00:03:33va a decir algo en contra Claro, hay
00:03:34mucha prevención. Exacto. Sí, hay mucho
00:03:37miedo de que como se sabe que yo de
00:03:40estas cosas hablo
00:03:42recurrentemente, que el que me invita lo
00:03:46hace sabiendo eso y por lo tanto
00:03:47parecería que tiene ganas de que se
00:03:50hable de Clarín y de Mañeto. Claro, como
00:03:51que se interpreta el medio está
00:03:53queriendo dar un mensaje trayéndolo a
00:03:56Víctor Hugo, ¿no? Una cosa así. Sí. Eh,
00:03:58y a mí me parece que se cubren algunos
00:04:01que me entrevistaban en una época más
00:04:02frecuentemente. Quizás están y yo los
00:04:05comprendo. Víctor Hugo, dos o tres
00:04:08abanos por día en su momento. ¿No se te
00:04:11iba mucha guita?
00:04:13Sí, yo soy una persona que no tengo
00:04:15auto, que no cambio de auto, que no
00:04:16tengo muchos trajes, que no tengo mucha
00:04:18ropa, que hace 40 años que no entro a
00:04:19una tienda, que no uso ni reloj a veces,
00:04:22que no uso joyas y los placeres son las
00:04:275 de la tarde, cualquier cosa de fumar,
00:04:29de eh el
00:04:32teatro, los restaurantes son mis
00:04:35placeres entre algunos que puedo
00:04:37mencionar. Así que eh me siento muy
00:04:43bueno con gastar un poco de dinero en
00:04:45alguna cosa que me guste mucho. En esa
00:04:46época
00:04:48fumaba. Ahora fumo habanitos. Ah, pero
00:04:51tan solo para preservarme, porque en
00:04:53algún momento era como un vicio y yo
00:04:56vivo de mis cuerdas vocales. Claro. Así
00:04:58que le pude poner punto final dos veces
00:05:02gracias a un parapsicólogo en Suiza,
00:05:05Kurzin Meyer. La primera vez yo llevaba
00:05:08una historia de fumador de tres o cuatro
00:05:10atados por día, en
00:05:121986. Fui a verlo, me tocó la cabeza y
00:05:15dejé de fumar. En el año 2000. No, no,
00:05:17bueno, pero no lo no puedo dejar pasar.
00:05:20Es un es un
00:05:21método. Te tocó la cabeza con las dos
00:05:24manos, con una mano y eso hizo que deje
00:05:27de fumar. Sí. Eh, es un parapsicólogo,
00:05:30un tipo con una fuerza muy especial.
00:05:31Tenía las paredes del estudio totalmente
00:05:33revestidas de agradecimiento de todo el
00:05:35mundo, de gente que había dejado de
00:05:37fumar, había conseguido hacer dietas,
00:05:39etcétera. Es una persona con un poder eh
00:05:43en el que yo supe creer porque
00:05:45efectivamente yo había hecho todo lo que
00:05:47puede hacer un ser humano por dejar de
00:05:48fumar, ¿verdad? cuando te hacés todas
00:05:51las pruebas y y paré de fumar. En el año
00:05:552000, un oncólogo amigo me ofreció un
00:05:58abano al cabo de un asado. Le dije, "Yo
00:06:00no fumo." Dice, "Tonto, esto no es
00:06:02fumar, esto es paladear." Vos sabes que
00:06:04hay una frase de Mark Twin que dice,
00:06:06"Dejar de fumar es muy fácil. Yo dejé de
00:06:08fumar 100 veces." Claro. Y yo dejé
00:06:10muchísimas veces.
00:06:12¿Fumaste a con el Diego alguno? No, no,
00:06:17me parece que no.
00:06:20No, pero lo hubiera hecho con gusto para
00:06:23leer una mano mientras charlas. Es es
00:06:26algo porque es visual, eh, es un
00:06:29contacto muy grato con lo que llamamos
00:06:31el placer. Hay que conversar con uno,
00:06:33¿no? Habría que conversar con una mano.
00:06:36No sé si creo que hay algo que por ahí
00:06:38puede llegar a pasar más adelante. Vamos
00:06:40a ver también si si estás dispuesto a
00:06:41eso, pero no quiero spoilearlo.
00:06:43Cualquier cosa fuos. Vamos a ver. E
00:06:46quería hablar un poco de la actualidad
00:06:48política. de algo de lo que está pasando
00:06:49estos días, no sé, digamos, cualquiera
00:06:52sabe que estamos ante un cambio de
00:06:54régimen monetario, lo que algunos llaman
00:06:56un blanqueo total. Eh, hay dos miradas
00:06:59muy distintas. Eh, yo supongo que eh la
00:07:02pregunta es, ¿hay alguna posibilidad de
00:07:06que esto nos lleve a ser una potencia,
00:07:07como dice el gobierno? ¿Y qué porcentaje
00:07:10le atribuís a eso? A que Argentina se
00:07:12transforma en una potencia en este
00:07:13camino de la dolarización endógena.
00:07:15Estos días se le ha puesto el
00:07:17narcoestado a disposición de los
00:07:20argentinos, con lo cual podemos llegar a
00:07:22ser uno de los países narcoestados más
00:07:24poderosos como tal. O sea, le ves más
00:07:26posibilidades a que seamos un paraíso
00:07:29narco que una potencia mundial, digamos.
00:07:31Potencia mundial es
00:07:33imposible. Eh, paraíso narco empieza. El
00:07:37recorrido dependerá del control que
00:07:39puedan ejercer las instituciones, el
00:07:41mundo político, todos aquellos que ven
00:07:44con espanto, con un verdadero horror lo
00:07:46que están haciendo mi ley Caputo y
00:07:48compañía. De esta medida en la medida
00:07:51puntual que toma el
00:07:53gobierno, digo, ¿entendés por qué lo
00:07:56hace el gobierno? están desesperados por
00:07:58dólares para financiar eh una situación
00:08:02económica que no se sostiene de ninguna
00:08:04otra manera que consiguiendo dólares de
00:08:07abajo de la tierra o de adentro del
00:08:09colchón o del Fondo Monetario
00:08:10Internacional. Pensá que esto lo hace a
00:08:12continuación de un préstamo de 20,000
00:08:15millones de dólares del Fondo Monetario
00:08:16Internacional y lo que hay envuelta en
00:08:19juego que le pueda dar Estados Unidos,
00:08:21el Banco Mundial, el Banco
00:08:22Interamericano de Desarrollo, nada les
00:08:24alcanza porque están completamente
00:08:27defasados. para eh conseguir después ese
00:08:31dinero, para pagar aunque sea partecitas
00:08:32de ese dinero, ajustan, hambrean,
00:08:35persiguen, hostigan, mienten, como loen
00:08:38habitualmente. Y lo que genera esto la
00:08:40opinión pública, porque claro, uno habla
00:08:41con gente y ve gente que está, si
00:08:44querés, reconfortada con que la
00:08:46inflación esté a la baja, eh, o que esté
00:08:49relativamente a la baja, que el dólar
00:08:51esté tranquilo. Eso, ¿qué te parece que
00:08:53dices de los argentinos? Es algo que
00:08:55decís, "¿Y esto me avergüenza de
00:08:56nosotros?" Es una vergüenza, es una
00:08:58vergüenza que se
00:09:02sobrevalore la no inflación cuando ya
00:09:04sabemos lo que pasó en la época de la
00:09:06convertibilidad. Es también traumático
00:09:09para mí advertir cómo se han olvidado
00:09:11todos de cuánto era la inflación en los
00:09:13tiempos en que había pleno empleo, en
00:09:16los tiempos en los cuales la gente vivía
00:09:18de tal manera que González Fraga dijo,
00:09:21"Se creían que podían vivir bien. Se
00:09:23vivía muy bien en el estado de bienestar
00:09:25que hubo hasta el 2015." ¿Vos sabes
00:09:28cuánto fue la inflación 2014 y 2015 con
00:09:30Kisilov de ministro y Cristina Fernández
00:09:33de presidenta? No recuerdo. Ponése en la
00:09:35computadora que te lo busquen y te lo
00:09:37alcanzan. Fue antes de la devaluación,
00:09:38¿no? Antes de la No, después de la
00:09:40devaluación del 2013. En el 2013 en
00:09:43noviembre entra Kisilov como ministro
00:09:45hasta el final del mandato y en 2014 y
00:09:482015 el promedio estuvo siempre por
00:09:50debajo de dos, 135, 160, 195, 2,5. Lo
00:09:55que sucede que en aquel momento esas
00:09:57mafias que eh ustedes dicen que yo
00:09:59menciono siempre y me parece que debo
00:10:01hacerlo, eh las mafias de Clarín, por
00:10:04ejemplo, decían que era una barbaridad
00:10:05de inflación. Ahora te lo presentan,
00:10:08hasta que se han peleado ahí un poco con
00:10:09mi ley, te lo presentan como el
00:10:11desideratum. El país está muy bien con
00:10:13una inflación que es superior con mi ley
00:10:15a la que tenía Kisilos como ministro
00:10:17durante 2 años, pero que para
00:10:19conseguirla mi ley ha hecho un ajuste
00:10:21que hambrea, que deja otra vez sin
00:10:23trabajo a 3 millones de personas. que
00:10:25tiene sobreocupadas a 3,000ones de
00:10:27personas y el 50% de la gente con eh el
00:10:30trabajo el negro. completamente distinto
00:10:33al panorama no inflacionario, si es que
00:10:36es verdad que no es inflacionario lo de
00:10:37mi ley, con lo que yo te digo que es la
00:10:40característica formidable de un país
00:10:43excepcional, el mejor país que hubo, que
00:10:45yo haya vivido, porque yo no viví el
00:10:47peronismo peronismo, viví el peronismo
00:10:49kirnerismo, por así decirlo. Eh, y eso
00:10:52es absolutamente incomparable con lo que
00:10:54pasa ahora. Claro. Eh, ahora supongo que
00:10:57lo que alguien te diría es, "Está bien,
00:10:58eh, ponerle que todos estos datos son
00:11:01correctos." Ahora, no hay ninguna
00:11:03responsabilidad, ¿no? Estos datos son
00:11:05correctos. No le datos correctos. No le
00:11:07no es que le lo ponga. Me estoy poniendo
00:11:09en el lugar de alguien que te
00:11:10criticaría, ¿no? Supongo que diría,
00:11:11"Bueno, te digo, Víctor Hugo, sí, obvio,
00:11:14creo en los datos que me das." Ahora el
00:11:16que criticaría sin saber es un
00:11:18ignorante, no me importa. Pero no hay
00:11:20porque estas cosas hay formas de
00:11:22saberla. Vos ponés la computadora, la
00:11:23abrís ahora, ponés inflación 2014 2015.
00:11:26Está está bien, es correcto. Pero, ¿no
00:11:28hay algo de de esos gobiernos o de esa
00:11:31forma de manejar la economía que nos
00:11:34llevó a este lugar o no ves ninguna
00:11:36responsabilidad, por ejemplo, en el
00:11:38gobierno anterior, en esta situación
00:11:40económica de hoy? No, estamos hablando
00:11:41del gobierno anterior. Yo mencioné,
00:11:44el estado de bienestar hasta el 2015.
00:11:46Vos del gobierno anterior decís eso. El
00:11:47gobierno anterior fue una desilusión
00:11:49mucho más para los que votaron a ese
00:11:51gobierno que para los que no lo votaron.
00:11:53Los que no lo votaron encontraron un
00:11:55gobierno de centroderecha casi que
00:11:57defraudó a los propios y negoció por
00:12:02debilidad, por falta de carácter, de
00:12:04personalidad del presidente o lo que
00:12:05fuera. Estamos hablando de Alberto
00:12:07Fernández. Negoció con el poder real, no
00:12:10le hizo absolutamente nada ni cosquillas
00:12:13al poder real. Efectivamente, por eso
00:12:16más que fracaso, hay que mencionar una
00:12:17frustración.
00:12:19Okay. Yo ayer comí un pancho de mar. Un
00:12:24pancho de mar. Y mira lo que era. Sí, es
00:12:27una maravilla. A mí no me gusta mucho la
00:12:28comida que hay que comer con las manos.
00:12:31Me gusta. Pero me dieron cubiertos
00:12:32igual. Depende la hora, ¿no? Claro, eso
00:12:34se come con cubiertos. ¿Lo queres
00:12:35mostrar la cámara, Tom? Eh, ¿habías
00:12:37comido alguna vez uno? Yo sentí
00:12:39condensado las ostras. Eso es un pancho,
00:12:42pero de mar con langostinos adentro en
00:12:45vez de salchicha. Por eso le pusieron
00:12:47pancho de mar. No, no entiendo. Supongo
00:12:51que es un nombre de fantasía para un
00:12:53pancho que adentro tiene pescado en vez
00:12:55de salchicha. Exacto. Y yo sentí el
00:12:57gusto. Es un sándwich como cualquier
00:12:59otro. Parece. Queres mostrarlo la cámara
00:13:01porque creo que si no no se va a
00:13:02entender todo. Yo yo sentí un viaje de
00:13:05mar que no fue como cualquier otro
00:13:06sándwich. O sea, yo sentí un pancho de
00:13:09mar que me llevó a viajar. Perfecto. Eh,
00:13:14Víctor Hugo, voy a volver a ir en la
00:13:16semana que por ahí no sé, capaz que hay
00:13:18hamburguesa de montaña. Okay. Víctor
00:13:19Hugo, dijiste hay algo que dijiste que
00:13:21que me interesa, que se instala que la
00:13:24derecha fue que, o sea, que la derecha
00:13:27instala que la izquierda es corrupta
00:13:28como una manera de desprestigiarla
00:13:30porque no tiene otra forma de ganar la
00:13:31discusión. Ahora, eh supongo que mi
00:13:34pregunta como como una persona
00:13:37interesada en la política es, ¿no será
00:13:38que las izquierdas o los gobiernos de
00:13:41izquierdas muchas veces levantan
00:13:43banderas de izquierda para sostener su
00:13:46base electoral y después pasa que no
00:13:48están dando respuestas concretas reales?
00:13:51Entonces, de repente, no sé, eh, vos
00:13:53empeorás los ingresos de los
00:13:54trabajadores o o aumentas la pobreza,
00:13:56pero te presentas como un gobierno de
00:13:58izquierda o a favor de los trabajadores
00:13:59y que ese sea el fracasás. Alberto
00:14:02Fernández no puede presentarse como un
00:14:04presidente de izquierda. Cristina
00:14:05Fernández sí. Quisiló también. CL. Pero,
00:14:08pero Cristina era la vicepresidenta del
00:14:10gobierno anterior. No, te estoy hablando
00:14:12de la presidenta que ejercía el poder,
00:14:14no de la vicepresidenta que en los
00:14:16primeros meses detectó que Alberto
00:14:18Fernández la iba a traicionar o por lo
00:14:20menos que se iba a salir del curso que
00:14:23se esperaba de él y empezó a señalárselo
00:14:26y claramente no le podes adjudicar le
00:14:29podés adjudicar la victoria de Alberto
00:14:31Fernández, pero no el gobierno de
00:14:32Alberto Fernández a Cristina Fernández.
00:14:34Pero no hay algo que te haya
00:14:36desilusionado de Cristina en este tiempo
00:14:39en absoluto. No, no, pero de todas
00:14:42maneras no te identificar. Decime algo
00:14:43para verme un ping pongón a ver qué me
00:14:46podría haber desilusionado. Bueno, por
00:14:48ejemplo, te te digo distintas cosas.
00:14:50Terminó, termin está siendo apretado. Lo
00:14:51hago, lo hago, lo hago el ping pong. A
00:14:53ver, por ejemplo, digo, eh, el inocente
00:14:55o culpable, goodman, ¿sulpable? Okay, en
00:14:58esto voy a ser culpable. Después tengo
00:15:00que decir por qué dije inocente cuando
00:15:01me hiciste la pregunta sobre Hay cosas
00:15:03guardadas. Llegamos. ¿Querés arranco yo
00:15:06o vos? Como vos quieras. Eh, yo digo que
00:15:09soy inocente porque no le pertenezco,
00:15:11porque tengo una libertad total que me
00:15:13permitiría que se Cristina de frauda.
00:15:15Por eso cuando te dije no fui tan
00:15:17enfático, yo no tendría ningún problema
00:15:20en salir. Yo no le debo nada, ni a
00:15:21Cristina ni a nadie, salvo lo que se le
00:15:24debe a un funcionario que ha trabajado
00:15:25por el país, que a mí me gusta ver.
00:15:28En consecuencia, lo que puede ocurrir es
00:15:31que determinadas formas de gobierno y
00:15:34determinados personajes de la política
00:15:36pasan por lo que son mis sueños. Si vos
00:15:38leés un libro que escribí cuando estabas
00:15:40naciendo en
00:15:42199697, un libro que se llama Un grito
00:15:45en el desierto, te vas a encontrar con
00:15:47cada una de las palabras que digo hoy
00:15:49día. Existía el kirnerismo, por lo menos
00:15:51no existía para mí en mi concepto más.
00:15:54El libro era completamente escéptico, ya
00:15:57lo daba por terminado todo con el
00:15:59neoliberalismo de los años 90 hacia el
00:16:01final. Ahora, yo lo digo en función de
00:16:03mis sueños. Si a mis sueños a la pasada
00:16:06los toman algunos sectores de la
00:16:08política, no veo porque yo iba a
00:16:10contrariar mis sueños si alguien viene y
00:16:12los pone en práctica. Esto es lo que
00:16:13sucede. Pero como no les debo nada, ni
00:16:16noticias, ni notas, ni influencias, ni
00:16:20nada, yo soy completamente libre. Por lo
00:16:22tanto, puedo tener apego a ciertas ideas
00:16:25que ha manejado Cristina Kirsner, pero
00:16:27eso dura lo que Cristina Kirsner dure
00:16:29con esas ideas que me representan. Ahora
00:16:31te digo algunas cosas que se me vienen a
00:16:33la cabeza como que podrían desilusionar
00:16:35a alguien que en algún momento creyó en
00:16:37Cristina Kisner. digo, eh, puede no
00:16:39pasarte a vos, eh, pero digo, eh, en
00:16:41principio la primer cosa es designa
00:16:44Alberto Fernández, arma ella todo ese
00:16:46gobierno que vos considerás que,
00:16:48digamos, fue un fracaso, fue una
00:16:50decepción, fue una excelente decisión en
00:16:54su momento electoral, ¿te parece una
00:16:55buena decisión electoral? Fue un sábado
00:16:57fue un sábado a la tarde, yo estaba en
00:16:59Rosario y era un video de YouTube
00:17:01cualquiera y recién a los 2 minutos lo
00:17:03anunciaba. Fue todo una sorpresa porque
00:17:05los periodistas no estaban elaborándolos
00:17:07sábado la tarde y de golpe tiró un
00:17:09notición. Claro, pero vos vos le valorás
00:17:11la decisión electoral ahora después lo
00:17:13que pasa en el gobierno, no no le das la
00:17:16no le atribuís la responsabilidad a
00:17:17ella. Tanto tuvo razón que Alberto
00:17:18Fernández fue un candidato
00:17:19extraordinario. Claro, pero pues es un
00:17:21presidente malo. Muy estamos de acuerdo,
00:17:24pero un presidente malo justamente por
00:17:26no responder a lo que a Cristina
00:17:29inspiró, que Alberto Fernández podía ser
00:17:31un buen candidato por cultura, por
00:17:33preparación. por discurso, por ciertas
00:17:36afinidades que deben haber encontrado en
00:17:38el tiempo en el que se reencontraron
00:17:40porque habían estado muy distanciados.
00:17:42Para mí hubo 24 horas de perplejidad y
00:17:45casi de una reacción negativa. Consulté,
00:17:48llamé a Eve de Monafini, llamé a
00:17:51Milagros Sala, llamé a Ricardo Forster,
00:17:53llamé a gente que me podía ayudar a
00:17:55pensar desde un lugar de gente que no
00:17:57necesita nada de ellos, de gente
00:17:58completamente libre. ¿Y les parecía bien
00:18:00la decisión? Les pareció bien, ¿no?
00:18:02Milagro, no. Milagro me dijo, "No, no me
00:18:05gusta." ¿Y por qué Milagro? Por tal y
00:18:07tal motivo. A EB sí, ¿eh? Y fui armando
00:18:12la idea. Salí a la calle, me encontré
00:18:14con gente que parecía entenderlo de otra
00:18:17manera. Me fui amigando, vi la primera
00:18:19aparición de Alberto Fernández. Me me
00:18:21pareció que estábamos en presencia de
00:18:24alguien que tiene, permitirme la
00:18:26expresión, la apostura de un presidente,
00:18:29eso que no tiene, por ejemplo, mi ley.
00:18:31Pero Alberto Fernández tenía un
00:18:33carácter, una idea y una formación.
00:18:35Además, Alberto Fernández conoce
00:18:37profundamente lo que es un gobierno. Por
00:18:40eso es tan desilusionante lo que pasó,
00:18:42porque sabe. Lo que pasa que no se animó
00:18:44desde que él dijo, "Ahí está mi amigo
00:18:46Héctor que no me deja mentir en
00:18:48adelante." No, no está Héctor ahí. Él
00:18:50dijo, él dijo, "Eh, ahí está mi amigo
00:18:53Héctor. Desde ese momento yo ya supe que
00:18:55se había entregado." Digamos entonces
00:18:57que Alberto te parece un mejor
00:18:58presidente que mi ley. ¿Cómo fue la
00:19:01pregunta? Alberto Fernández, "¿Te parece
00:19:02mejor presidente que mi ley?" Que mi
00:19:05ley. ¿Queres comparar el país que
00:19:07tuvieron uno y otro? Es incomparable. Yo
00:19:09te lo pregunto. Sí. ¿Te te parece eso?
00:19:11Sí. ¿Fue mejor presidencia? fue mejor
00:19:13tiempo. Te te pregunto por lo de
00:19:15Cristina para terminar con eso, no
00:19:17porque quiera perseguirlo, sino
00:19:18solamente por una cuestión de charlar.
00:19:21Dale, perfecto. No, a ver, si yo Pero
00:19:23acuérdate que está siendo estás en un
00:19:25rol de ignorante. Sí, lo acepto, lo
00:19:28acepto. Ahora, si yo tomo algo de la
00:19:30historia de Cristina, a mí te digo
00:19:31algunas cosas que me llaman la atención
00:19:33y que me parecen, digo, pensemos en en
00:19:37causas de corrupción, muchas que uno ve
00:19:39que avanzaron y que yo digo
00:19:41efectivamente acá no hay pruebas.
00:19:43Avanzaron donde en las tapas de Clarín,
00:19:45¿no? Avanzaron en la justicia, digamos.
00:19:47Después uno puede no quer la justicia y
00:19:48la justicia a quien le pertenece según
00:19:49tu punto de vista. Bueno, la justicia,
00:19:51¿quién maneja la justicia? Repente.
00:19:53Acorralado, votado, ¿no? Bueno, la
00:19:54justicia en términos generales es la
00:19:56justicia en la que confiamos, por
00:19:58ejemplo, para resolver disputas,
00:20:00disputas laborales,
00:20:02civiles, cuando uno se separa tiene
00:20:04mucho más delincuentes que cualquiera de
00:20:07las otras actividades nacionales. Son
00:20:08delincuentes. Estamos hablando la
00:20:09justicia federal, estamos hablando de la
00:20:11que toma las causas. Brulia Bertuci.
00:20:13Brulia Bertuc. están en un lugar en el
00:20:16que ni siquiera deberían estar, como la
00:20:17propia delincuencial Corte Suprema dijo
00:20:20que no tenían que estar, pero como no
00:20:22tenemos otros jueces, vamos a hacer un
00:20:24concurso y mientras tanto se quedan.
00:20:25Nunca hicieron el concurso y
00:20:27tergiversaron absolutamente todo para
00:20:29que se queden y hagan exactamente lo que
00:20:31quiere el poder real. ¿Vos sabes lo que
00:20:33es el poder real? Full domado. Sí,
00:20:35claro, claro. Sí, sí, sí.
00:20:37No, pero respondeme esto porque es un
00:20:39punto de partida para una respuesta mía,
00:20:41porque si sabemos que es el poder real,
00:20:43el poder real es el que maneja el país.
00:20:45Si el poder real tiene corporaciones,
00:20:47¿cuál es la corporación más importante?
00:20:49¿Quién es más poderoso que nadie en la
00:20:51República Argentina? Son varias
00:20:53corporaciones. Una es el grupo Clarín.
00:20:55Supongo que una no la que domina todo.
00:20:59Bueno, no. Bueno, yo diría que Techín es
00:21:00muy importante también. Vos decís que
00:21:02Techín puede influir en la opinión
00:21:04pública como mañeto. Creo que sí.
00:21:06influir. Sí. ¿En qué influye Roca?
00:21:09saca para él lo que sacan los
00:21:11empresarios que han sabido vivir del
00:21:13estado. Me parece que hay muchos, hay
00:21:15muchas corporaciones que influyen y es
00:21:16verdad que hay un poder real de que no
00:21:18se señala y es verdad que la justicia
00:21:20muchas veces responde más a esos
00:21:22intereses. Ahora, yo no puedo dejar de
00:21:25ver que eh hay algunas cosas que son,
00:21:27por ejemplo, cuestiones éticas, ¿no?
00:21:29Digo, yo digo, tengo un hotel, se lo
00:21:32alquilo a mi principal contratista de
00:21:34obra pública, Lázaro Baáez. Yo ahí veo
00:21:36una inconsistencia. Usted me puede
00:21:38decir, "Bueno, no, no es ilegal, pero
00:21:40hay algo que que yo digo, y acá hay algo
00:21:43llamativo raro, ¿no? No, eh, se pueden
00:21:47hacer negocios con personas con las que
00:21:48te conocés de toda la vida. No me parece
00:21:50que estuviera mal pagar por adelantado
00:21:53como una forma de negocio, buen negocio
00:21:55para las orobaes, pagar una habitación
00:21:57$0 para después eh alquilarla a $10. Si
00:22:02es buen negocio para el que tiene un
00:22:04montón de años por delante para poder
00:22:07alquilar porque toma un dinero todo
00:22:09junto que es muy interesante. Yo lo
00:22:11haría. Bueno, perfecto. Yo ahí veo una
00:22:13inconsistencia, pero me pasa por ejemplo
00:22:15también en la causa de 11 que yo veo la
00:22:17causa la causa de 11 que hay
00:22:21evidentemente una connivencia de
00:22:22empresarios con funcionarios públicos
00:22:24porque se durmió o eh se equivocó el
00:22:29Motorman que manejaba un tren que no
00:22:31supo frenar y que tenía que haber
00:22:32frenado al punto tal que ha sido
00:22:34denunciado desde adentro de algunos
00:22:36gremios como que
00:22:38quería tener ese accidente pero mucho
00:22:40más suave y se le fue la mano o se
00:22:42durmió, se distrajo. Ese mismo día,
00:22:44¿cuántos trenes anduvieron iguales a ese
00:22:47tren por la ciudad de Buenos Aires, por
00:22:49la Argentina? Cientos. Claramente
00:22:51solamente uno se olvidó de frenar. Lo
00:22:53mismo que le pasó a dos trenes, no hace
00:22:56mucho tiempo que chocaron, te acordarás
00:22:58de esos dos trenes y efectivamente los
00:23:00que están responsabilizados son los
00:23:02funci los trabajadores que se
00:23:04equivocaron. No hablaron de poder
00:23:06político porque en ese momento no estaba
00:23:07un gobierno al que querían voltear. Pero
00:23:09ahí, por ejemplo, Ricardo Jaime reconoce
00:23:12que reci Ricardo Jaime ya ni siquiera
00:23:13estaba. Bueno, era el secretario de de
00:23:16transporte, ¿no? Pero ya estaba eh
00:23:20Esiabi. Es, claro. Pero eh digo Jaime
00:23:24fue funcionario y digo el tren se
00:23:25descompone con muchos años de falta de
00:23:27obra. No es necesario, no es el
00:23:29funcionario del momento. Tienes cientos
00:23:30de trenes para que se descompongan. Lo
00:23:32que pasó, el que se descompuso, no se
00:23:34sabe de qué manera, es el Motorman. Si
00:23:36hubiera frenado, nunca hubiéramos
00:23:37hablado de 11. 11 es la demostración más
00:23:41plena que yo encuentro de la corrupción
00:23:43del poder real tratando de endilgar
00:23:46responsabilidades políticas a un
00:23:48accidente de trenes en un tiempo en el
00:23:49cual había accidentes en Estados Unidos,
00:23:52en España, en Alemania, a cada rato
00:23:54había accidentes porque se accidentan
00:23:56los trenes y los aviones. Si vos le
00:23:58querés buscar la vuelta porque
00:23:59políticamente te conviene mostrarlo como
00:24:01un desastre, siempre vas a encontrar un
00:24:03camino. está en la capacidad nuestra de
00:24:06conocimiento que tenemos de eso, creerlo
00:24:08o no. Yo creo que no hubo ninguna forma
00:24:11de corrupción que gravitara en eso.
00:24:13Respeto enormemente a los familiares de
00:24:16las víctimas, por supuesto, pero fueron
00:24:18víctimas de un error humano. Como
00:24:23sucede si buscas en algún momento eh a
00:24:27qué se deben la mayoría de los errores
00:24:29trágicos que hay en el mundo siempre son
00:24:32errores humanos. No, eso seguro. El tema
00:24:34es cómo llegas a ese punto y hubo una
00:24:36desinversión en los trenes. Vos querés
00:24:38llegar ese punto, es decir, vos tenés la
00:24:40voluntad que vos tenés en el juego que
00:24:42estamos haciendo. Ya mostrás una
00:24:44voluntad. Imagínate la voluntad que
00:24:46puede tener un diario que quiere voltear
00:24:47a un gobierno. Imagínate la voluntad que
00:24:50puede la voluntad que puede tener un
00:24:52corrupto que se quiere quedar con un
00:24:53país y no puede hacerlo porque hay una
00:24:55persona, en este caso Cristina Kirsner,
00:24:58que se lo impide, que que le pedís
00:25:00telecom y no te lo da y entonces vos te
00:25:02enojás y tenés que sacar a esa gente
00:25:04para efectivamente poner a otra y poner
00:25:06a Macri y quedarte con Telecom y
00:25:08quedarte con Nexttel y quedarte con todo
00:25:10lo que te apetecía y con todo lo que vos
00:25:11querías. Para eso necesitas voltear ese
00:25:13gobierno. Para voltear ese gobierno,
00:25:15cualquier cosa que vos sobredimensiones,
00:25:17diciéndolo todos los días y hasta el
00:25:19cansancio, excitando el dolor de los
00:25:21familiares de las víctimas, procediendo
00:25:24siempre desde un lugar en el que hay una
00:25:26mentira tras otra respecto a a cómo se
00:25:29iban dando eh los detalles que se iban
00:25:32conociendo del accidente. Bueno, eh lo
00:25:35podés hacer, pero tenés que tener mucha
00:25:36voluntad. La tuya es modesta, es la de
00:25:38un periodista que está jugando con la
00:25:40pregunta y que quiere sacarme cosas que
00:25:44par válida, pero por un instante tan
00:25:47solo pens que además fueras un tipo muy
00:25:50poderoso, que vos querés eliminarlo a
00:25:52él. Eh, no, no, él no. Eh, a veces la
00:25:56verdad que me pasa mucho más seguido de
00:25:58lo que quisiera, eh, pero pero sí,
00:26:00supongamos, obvio, claro, soy una
00:26:02persona poderosa, influyo para eso. Vos
00:26:04decís ahí ves el mismo hilo conductor,
00:26:08digamos.
00:26:09Sí, veo el mismo hilo conductor. Y
00:26:11volviendo a a los negocios de los
00:26:13hoteles, vos fíjate lo que el poder real
00:26:17puede hacer. Macri vivió haciendo
00:26:19negocios para él directamente. ¿Vos
00:26:21conocés los de parques eólicos? Sí,
00:26:23claro. El de parques eólicos es el de
00:26:24correo argentino. Sí, claro. Eh, correo
00:26:27lo podés empezar a discutir porque tiene
00:26:29muchas vueltas. Por supuesto que es
00:26:31corrupción, pero no es tan fácil de
00:26:33demostrar como los parques eólicos. Los
00:26:35parques eólicos es clarísimo, eh, pero
00:26:37para mí el de correo también es
00:26:38clarísimo. Eh, se se trata de perdonar
00:26:41una deuda a su
00:26:43propia. A él le encanta que le digas que
00:26:45sí, ¿no? Bueno, pero no es que es una
00:26:47cuestión de nos vamos poniendo de
00:26:49acuerdo, bien, de a poquito van
00:26:50conciliando. Yo lo que más quiero es que
00:26:52lleguemos a acuerdos, pero por eso
00:26:53también quiero tratar de No voy a llegar
00:26:55a un acuerdo si vos preguntás con las
00:26:57preguntas eh que eh tomás de medios
00:27:01corruptos, simplemente atiendo la
00:27:03posibilidad magnífica que me ofrecés de
00:27:05decir lo que yo pienso de eso. Es que no
00:27:07las tomo de medios corruptos. La Sí, vos
00:27:09estás informado y tomado por toda esa
00:27:11información y está bien, es inevitable.
00:27:13Ese es el poder que tienen. Ni siquiera
00:27:15ni siquiera No, no estás informado por
00:27:17todos porque todos son clarín. Lo que
00:27:19informa la nación es clarín. Lo que
00:27:21informa Infobai por el que no por el que
00:27:23tengo otro tipo de consideración o de
00:27:25Página 12. Yo leo yo leo página 12
00:27:27también. Sí. Y página 12 decía eso. No,
00:27:29pero digo yo tomo toda la información en
00:27:31base a esa información saco
00:27:33conclusión. Es un es un buen par que vos
00:27:36me estás preguntando solamente lo tomás
00:27:38de Clarín. Y el algoritmo quién es.
00:27:40Bueno, lo de correo argentino no lo
00:27:41saqué solo. Claro. Y el algoritmo quién
00:27:43es, porque yo estoy todo el tiempo con
00:27:43el celular, quiero saber de dónde viene.
00:27:45¿De dónde viene el algoritmo? Bueno,
00:27:47estas empresas en las que estamos
00:27:49metidas, ¿quién es? Sí, Google,
00:27:52Facebook, concha de su madre, todo eso,
00:27:54digamos. ¿Querés ir vos, gordo con una
00:27:55pregunta y y vuelvo después a otro tema?
00:27:58Okay. El algoritmo es Google. Google no
00:28:01es Clarín.
00:28:02Bueno, ¿qué? No, no es Clarín.
00:28:05Claramente eso no es. No, no es. Bueno,
00:28:08no, no lo sabes ver, pero sí es clarín.
00:28:10La concha de la lora está en todo lado.
00:28:14Mi papá, ¿quién es usted? Mi papá,
00:28:16perdón, per no es Clarín. No, tu papá es
00:28:19Marcelo. Concha, lo conocemos. Bueno,
00:28:21bueno, no, bien. No estás obligado a
00:28:23verlo. ¿Sabes por qué? Porque el
00:28:24bombardeo es tan intenso. Lo que vos has
00:28:27consumido estos años de información es
00:28:30tanta cantidad de basura bien
00:28:32presentada, tanta mentira que en algún
00:28:35lado te captan y vos decís, "Y además te
00:28:37van torciendo porque si vos a todo le
00:28:40decís que no, caramba, parecés un
00:28:41cómplice." Ahora yo realment una
00:28:45pregunta. Sí, obvio, pero solamente
00:28:47quiero decir que yo no siento que esté
00:28:48coptado, sino que yo trato de hacer
00:28:50preguntas, la verdad que me dedico a
00:28:51eso. No tengo una opinión preguntas
00:28:54hacen desde un lugar. Yo sé cómo es el
00:28:55las preguntas, ¿no? Ya sé que usted sabe
00:28:57cómo es. Ahora, yo no soy una persona
00:28:58que tiene una agenda en donde quiere ni
00:29:01tirarle tierra a Cristina, ni hablar mal
00:29:03de de Cristina a propósito, ni tratar de
00:29:06llegar a una a un conflicto, a una
00:29:07pelea. No es eso lo que hago. No me
00:29:09interesa. Pero no te no no no dejes de
00:29:11que te interese. No dejes me interesa
00:29:13llegar a a ver si podemos acercarnos a
00:29:16algo parecido a la verdad. Seguramente
00:29:17algo parecido a la verdad. Vos, como
00:29:19todos los seres humanos, consideras
00:29:21aquello que se parece a lo que vos
00:29:22pensás. Estás hablando con alguien que
00:29:24piensa completamente distinto, entonces
00:29:26no va a haber acuerdo. No importa el
00:29:28acuerdo, importa que cada uno diga,
00:29:30mira, el que está mirando en estos
00:29:31momentos sabe como vos pensó donde sacas
00:29:34la información y sabe como yo pienso.
00:29:36Supongo que sí. Supongo que sí. Eh, pero
00:29:39yo no creo que estemos en un yo no me
00:29:41identifico en esa situación tan binaria
00:29:43porque la verdad que no estoy en esa
00:29:45situación tan binaria. Tengo momentos en
00:29:46donde no te conviene estar, no es cómodo
00:29:48estar. Sos muy joven, tenés que meterle
00:29:50para adelante, tenés que trabajar en
00:29:51muchos lados, tenés que cuidarte y yo te
00:29:53entiendo. Es perfecto que no te pongas
00:29:55en una situación binaria. No estar en
00:29:57una situación binaria hace que vos si
00:29:59pelea Tyson conmigo, vos no te metas
00:30:02porque vos eh no estás en una situación
00:30:04binaria por uno o por el otro. Al ser
00:30:07así, vos sos partidario de Tyson, porque
00:30:09Tyson me va a hacer yo, yo voy con
00:30:11Víctor Hugo. Si Tyson se mete con Víctor
00:30:13Hugo, yo voy con Víctor seguro, pero ahí
00:30:16parece, pero ahí parece como que yo
00:30:17estoy tomando una posición estratégica
00:30:20para no involucrarme en el conflicto y
00:30:23salir indemne. Está bien que no te
00:30:24involucres. Tenés que tenés que
00:30:27defender. No, no, no te involucrás. Vos
00:30:28creés que te involucrás porque
00:30:29preguntás. No te involucrás porque
00:30:31preguntas desde un lugar en el que estás
00:30:34esperando un tipo de respuesta que se
00:30:35compadezca con lo que vos pensás.
00:30:37Exactamente. No, no es que si yo no
00:30:38preguntase, supongo que sería el
00:30:40problema. Si yo no preguntase y trataría
00:30:42de generar una respuesta, si
00:30:44estuviéramos de acuerdo y trataríamos
00:30:46todo el tiempo de reforzar dentro de los
00:30:48espacios todo el tiempo que todos
00:30:49pensamos lo mismo, ahí me parece que hay
00:30:51un problema.
00:30:53Son palabras. Eh, yo no creo en eso. Yo
00:30:55creo en el desacuerdo. Yo creo
00:30:57fuertemente en que esto solo sirve
00:31:01porque vos mostrás lo que todavía sos.
00:31:04Tenés 40 años por delante o 50 de
00:31:07periodismo, eh, y lo que y lo que yo soy
00:31:11ya bastante más veterano que vos.
00:31:15Bueno, a mí me parece que es rico el
00:31:16intercambio. Yo yo creo que es rico el
00:31:19intercambio.
00:31:21Digo, entiendo que que puede parecer que
00:31:23que hay Sí, vos el intercambio es que
00:31:26vos me preguntás desde un lugar que yo
00:31:28adivino y yo te respondo desde mi lugar.
00:31:32Sí. Eh, y está, ese es el intercambio.
00:31:35El intercambio no implica la posibilidad
00:31:38mínima de un acuerdo. No vamos a estar
00:31:40de acuerdo si tu informante es un
00:31:42mentiroso, una basura, un extorsionador.
00:31:44¿Vos sabés que Clarín es una mafia? ¿Sí
00:31:46o no?
00:31:47Bueno, actúa con una mafia. Inocente
00:31:50culpable.
00:31:51No, no, está perfecto, está perfecto. 3
00:31:53a0 fútbol más. Me gusta. Yo creo y y
00:31:57mira, te lo te lo vuelas que no no no te
00:32:00lo digo, te lo digo de esta manera. Yo
00:32:03creo que Clarín actúa de forma mafiosa.
00:32:07Entonces es mafioso. Yo creo que actúa
00:32:10de forma mafiosa y creo que
00:32:12concentra es culpable o inocente la
00:32:14palabra. Vos crees que ahora culpable,
00:32:16evidentemente, no sé culpable o
00:32:17inocente. Vos crees que ahora hay vos
00:32:19crees que ahora Clarín le pega a mi ley
00:32:22porque mi ley no le está dando
00:32:23telefónica. lo viejo funciona y que eso
00:32:25es y que eso es una extorsión mafiosa
00:32:28que ahora esté diciendo de mi ley que
00:32:31dice todos los días, le importa la
00:32:33criptofa, le importa lo que alrededor de
00:32:36ese tema se Sí, el presidente tiene en
00:32:38el Twitter tiene marcado un tweet en
00:32:40contra de Clarín como su tweet
00:32:42principal. Sí, eso que qué lees en eso
00:32:46porque uno diría que tiene razón, que es
00:32:47una de las pocas verdades que ha dicho y
00:32:50que viene muy bien que la diga y que
00:32:51viene muy bien que lo pelee y que dentro
00:32:53de todo lo que me provoca eh
00:32:55negativamente por ser una verdadera
00:32:57desgracia para una inmensa parte de la
00:33:00población, la parte vulnerable y y la la
00:33:04de los sectores medios, pese a eso, no
00:33:07podré evitar que haya un lugarcito tibio
00:33:10dedicado a mi ley si efectivamente se
00:33:11mantiene en esa lucha con la mafia de
00:33:14Clarín, porque mi ley es
00:33:16transitorio, ¿eh? Mi ley está más de
00:33:19acuerdo con mi ley y con vos. Mi ley es
00:33:21una etapa de la Argentina. Clarín está
00:33:23siempre, está en todas las estafas.
00:33:25¿Queres que te diga del 50 de los
00:33:27últimos 50 años todo lo que ha hecho
00:33:29Clarín? Yo estoy eh completamente de
00:33:32acuerdo con eso, desde papel prensa
00:33:34hasta todo lo que pasó en adelante
00:33:35estuve de acuerdo con la ley de medios.
00:33:37digo, para decir cosas en las que
00:33:39estuvimos de acuerdo, porque a veces es
00:33:41eso, digo, para mí no es binario en ese
00:33:43sentido, que yo estoy de acuerdo con
00:33:45eso, eh, pero bueno, te pregunto porque
00:33:49para mí hay problemas en en esa
00:33:51construcción binaria de tribunas, hay
00:33:54problemas en donde uno a veces para
00:33:56defender a los propios, a veces siento
00:33:58yo o los que considera que son propios o
00:34:00que tienen que ver con sus propias
00:34:02ideas, hace un esfuerzo de no señalar lo
00:34:04negativo dentro de su espacio.
00:34:06Mira, personas como yo son peligrosas
00:34:09para sí mismo, porque yo no dejaría de
00:34:11verlo. Si me defraudan, lo voy a saber
00:34:13ver y si lo sé
00:34:15ver, lo voy a decir o me inclinaré al
00:34:20olvido. Pero de ninguna manera voy a ser
00:34:23cómplice de aquello que convencidamente
00:34:26yo puedo pensar. Mira, si vos buscas
00:34:28Infobae, una nota que me hicieron, eh,
00:34:30yo Infobae le tengo un respeto porque
00:34:32Infobae no tiene negocios que no sean el
00:34:34periodismo, no es dueño de que el
00:34:36telecoma, etcétera. Tú buscas una nota
00:34:38en Infobae, creo que del año 2014,
00:34:41cuando Clarín estaba buscando a través
00:34:44de la nata, lamentablemente, eh en Las
00:34:47Vegas eh los Panamá Paper y todo la
00:34:50corrupción que le atribuían a Cristina
00:34:53Kirner e cuando ahí me perdí de lo que
00:34:59eh Infobae. Ah, entonces no me hace una
00:35:03nota y yo digo, me pregunta, "¿Usted
00:35:04pondría las manos en el fuego por
00:35:06Cristina Kirsner?" Y respondí que sí.
00:35:09Efectivamente, ocurrió lo que dijo
00:35:11Cristina Kirner. Van a encontrar los
00:35:14Panamá Papers y van a encontrar toda la
00:35:17corrupción de ellos. Ellos eran el
00:35:19propio Clarín, la gente del diario de la
00:35:22Nación y por supuesto el macrismo. Y
00:35:25esto sucedió. Si vos buscas la nota, en
00:35:27ese momento yo hice una apuesta que ni
00:35:30siquiera era una apuesta porque yo
00:35:31estaba convencido de que no le iba no le
00:35:34iban a poder demostrar nada porque nada
00:35:35había y nada hubo. Vamos con algo que
00:35:38tenemos en común que es amamos las
00:35:40líneas curvas. Nos gustan más las líneas
00:35:44curvas que la línea eh recta. Eso es en
00:35:48común.
00:35:49¿Sabes quién lo dijo? No hay Meyer, el
00:35:53quizás más grande arquitecto de Brasil y
00:35:55posiblemente de América Latina. Si vos
00:35:57mirás Brasilia, vos te das cuenta que
00:35:59todos los edificios tienen alguna curva,
00:36:02las fuentes, cada uno de los lugares. Él
00:36:04dijo eso y yo y yo me di cuenta que era
00:36:07lo que me emocionaba de la curva.
00:36:09Siempre hay personas iluminadas,
00:36:11fuertes, grandiosas, que te ayudan a ver
00:36:13las cosas que vos de antemanos veías,
00:36:15pero que no sabía que la veías. Y qué
00:36:17curva así se le ocurre en capital que es
00:36:20linda de ver de algún edificio, de
00:36:23alguna calle, monumento.
00:36:26Eh, hay muchas las fuentes tienen eh
00:36:31No me gustan los
00:36:33edificios rectos, eh, no es que no me
00:36:36gusten, porque son impactantes, también
00:36:38son imponentes, no lo voy a a negar,
00:36:41pero a mí me gusta que tengan
00:36:44alguna alguna vinculación con el intento
00:36:47poético. Yo creo que hay que intentar la
00:36:51poesía, hagas lo que hagas, hasta una
00:36:54nota. Pero si haces un edificio desde la
00:36:58primera para mí de las artes que es la
00:37:01arquitectura, vos tenés que embellecerlo
00:37:03y no solamente ser útil y sacar la
00:37:05cuenta de cuántos departamentos hay y a
00:37:07cuántos los vas a vender, que parecería
00:37:09muchas veces lo que ocurre. Ahora, así
00:37:11de en la rapidez de de esto, no no no no
00:37:15no no atino con un edificio. Yendo a tu
00:37:17lado poeta, eh, tenés un libro de
00:37:19poesías, la la herida azul. La herida
00:37:22azul. Eh, no son poemas, son intentos
00:37:25poéticos. Respetemos a los poetas. Y
00:37:28pudiste de alguna manera reinventar el
00:37:31amor en encontrar ahí algunos lenguajes
00:37:33nuevos.
00:37:36Hay algunas cosas que me representan,
00:37:38pero para mí, yo no sé si para el lector
00:37:40común, hoy casualmente firmé una señora
00:37:44que vino a saludarme, entró de la calle
00:37:46a la radio, pidió para verme y me dio el
00:37:49libro para que se lo firmara. Este, la
00:37:51herida azul. Yo me sentí Gardel era un
00:37:55cantor más o menos con cómo yo me sentí.
00:37:58Y y ¿cómo es Víctor Hugo como amante? No
00:38:02hablo de esas cosas. ¿Qué sé yo, depende
00:38:05eh la circunstancia, lo que cuál es la
00:38:08la medida, el rendimiento, el tiempo, el
00:38:12cariño, la caricia, la mirada, lo que
00:38:15queda, el tiempo que te querés quedar,
00:38:17el deseo de irte, eh eh lo que ya está
00:38:20haciendo una poesía, lo que decía
00:38:22Grandinetti cuando apretaba un botón y
00:38:24la mujer se caía en, no me acuerdo en
00:38:26qué película era. Eh, me parece que hay
00:38:29tantas, pero tantas maneras de amar. Me
00:38:32gusta mucho el amor platónico, me gusta
00:38:34mucho el amor de las palabras, me gusta
00:38:35mucho el amor que leo, me encantan las
00:38:37películas de amor. Te digo algo
00:38:38gracioso. A mí me preguntan por cónclave
00:38:42y por los dos papas. Yo no las he visto
00:38:44porque no tienen mujeres. Cuando voy a
00:38:46ver una obra de teatro me gusta que haya
00:38:47mujeres. Me gusta mucho papa y ni una
00:38:52mamal conflicto, así sea la guerra. Eh,
00:38:56si no hay una historia de amor, no me
00:38:58interesa tanto. Así que soy un tipo que
00:39:00disfruta con la idea del amor. Y esto de
00:39:02la de la poesía y la metáfora, cuando
00:39:04vos relatás, tenés muchas imágenes a una
00:39:07búsqueda. Sí. Y bueno, obviamente que el
00:39:09Diego recordamos, busco mi curva,
00:39:11barrilete cómico, la línea recta, es
00:39:13decir, gol de Bochini, 23 minutos, el
00:39:16primer tiempo, Independiente 1, eh
00:39:19Huracán cero, ya que juegan. Eh, en
00:39:21cambio, la curva es que Bochini nada
00:39:24menos ha metido un gol y yo quiero
00:39:27decirle algo que emociona especialmente
00:39:29al oyente. Entonces, Bochini pasa a ser
00:39:31la leyenda que vino de Sáate, e la punta
00:39:34del pie más largo del mundo, porque
00:39:37siempre alcanzaba a tocarla antes que el
00:39:39rival. Ese es el intento poético. Eso no
00:39:41es poesía, es un intento. Y con Messi
00:39:43elegiste Aladino eterno, ¿eh? ¿Por qué
00:39:47elegiste ese personaje? porque estaba en
00:39:50oriente, porque estaba cerca de
00:39:53aproximado a las 1 noches, porque había
00:39:57las dunas y la arena que yo identifico
00:40:00cuando pienso en Aladino y porque había
00:40:03un duende que frotaba la lámpara y hacía
00:40:05milagros y sacaba cosas absolutamente
00:40:08maravillosas. Se parecía, me me da la
00:40:10impresión, se parece a un aladino o al
00:40:13duende que vos quieras elegir. ¿Y esas
00:40:15cosas están pensadas de antemano y
00:40:17escritas o son inspiraciones? Parte de
00:40:19un bagaje personal. Eh, si estoy en
00:40:21Oriente se me ocurren cosas que tienen
00:40:24que ver con que estoy en Oriente.
00:40:25Entonces, parecería que hay una
00:40:27preparación. La preparación te lo da el
00:40:30eh el lugar, el sitio donde vos estás.
00:40:33de la preparación te la da se hace un
00:40:35día de sol y entonces el estadio está
00:40:39como dorado, envuelto en algo que
00:40:41amarillento, brilloso por donde corren
00:40:44los jugadores. No es lo mismo que correr
00:40:46eh a través de la lluvia, que tiene
00:40:48dramatismo eh y que tiene coraje.
00:40:51Entonces, eso aparece solo. Ahora yo
00:40:54pienso, cuando voy a la cancha, está
00:40:56lloviendo, voy a decir que atravesó la
00:41:00lluvia e como un trueno y se metió en el
00:41:03ángulo. Esto se me ocurre ahora. ¿Cómo
00:41:05se me ocurre ahora? Porque estoy jugando
00:41:07con cosas que de antemano tengo. Claro,
00:41:09pero uno vauesto con una sensibilidad,
00:41:11¿no? Trenos, a mí los truenos me dan
00:41:12ganas de de tomar coñac. Ah, bueno,
00:41:15puede pasar, puede pasar. Eh, a ver,
00:41:18tengo una que que de estos último, las
00:41:21últimas semanas pensé en esto que fue,
00:41:23¿qué le qué te parece? Tengo una duda de
00:41:25si tutearte o estoy haciendo una mezcla
00:41:28rarísima. Yo siempre, mira, yo recuerdo
00:41:29un amigo mío peluquero que tuteaba a una
00:41:31clienta, a las clientas de 80 años que
00:41:34atendía. Le digo, "Pedro, ¿cómo hacés?
00:41:36¿No te da vergüenza?" Dice, "Vos no
00:41:37sabes lo felices que están." Y ahora, y
00:41:40ahora y ahora yo estoy feliz porque eh
00:41:43me tutean los jóvenes. Cuando no me
00:41:44tutean, hay una barrera. Yo no estoy
00:41:47yendo y viniendo. Lo tendría que haber
00:41:49preguntado al principio. No me pasa a
00:41:50mí. Yo soy husteador también, no te
00:41:52preocupes. Ah, es una cuestión de
00:41:53respeto. A mí me cuesta el el dar el tú.
00:41:56Bueno, el tú. Vamos con el tú, el vos. E
00:41:59bueno, en el último tiempo falleció el
00:42:01Papa argentino y también Pepe Mujica. De
00:42:04alguna manera los dos dejan una
00:42:07sensación de de vacío de un discurso, de
00:42:10una forma de ver el
00:42:13mundo. ¿Cuál te parece que es esa forma
00:42:15de ver el mundo? Porque la verdad que me
00:42:17está costando cada vez más encontrar
00:42:19gente que le ponga palabras a esa forma
00:42:21de ver lo que no es la productividad y
00:42:24el capitalismo en su máxima expresión.
00:42:26Los dos lucharon contra el
00:42:28capitalismo, sobre todo Francisco desde
00:42:32que fue Papa, desde el primer minuto que
00:42:34fue papa. Lucharon contra la falta de
00:42:38humanidad del mundo que habitamos.
00:42:41Lucharon contra poderosos. El Papa ha
00:42:44sido una figura colosal. Yo creo que es
00:42:46el mejor papa de la historia, pero lo
00:42:48digo un poco superficialmente porque qué
00:42:50sé yo de los otros papas. Claro, no
00:42:52tenemos una revisión exhaustiva de todos
00:42:54los papas, pero la verdad que pero este
00:42:55fue el que se jugó más por temas de de
00:42:58la cuestión de género, por temas
00:43:00referidos a la mujer y sobre todo fue el
00:43:03que más jugó, más fichas jugó a favor de
00:43:06una búsqueda de una cierta igualdad, de
00:43:09una cierta justicia, que es la justicia
00:43:11social que tiene la la Iglesia en su
00:43:13doctrina. La primera doctrina que yo leí
00:43:15cuando tenía 14, 15 años me sabía creo
00:43:18que 100 preguntas de memoria que hacía
00:43:20en el catecismo. Eh, yo fui monaguillo,
00:43:23ayudé a dar misa en mi pueblo y ahí leí
00:43:27la doctrina social de la iglesia gracias
00:43:29a un profesor de la democracia
00:43:32cristiana, que era mi profesor de
00:43:33historia y la persona que yo más
00:43:34admiraba. Desde ahí viene mi
00:43:36información. Bueno, el hombre más
00:43:38consecuente desde la iglesia con la
00:43:40doctrina cristiana de la iglesia ha sido
00:43:42Francisco. Don Francisco. Y Pepe. Y Pepe
00:43:45es un hombre tan despojado de intereses
00:43:47que se hace admirable en un mundo en el
00:43:48que eh siempre estamos apeteciendo cosas
00:43:51y nunca nos alcanza aquello que
00:43:53conseguimos. Alguien que no le importa
00:43:55nada de nada, que puede vivir como vivió
00:43:57el Pepe, despojado de todo, me parece
00:44:00que eh hace un recorrido admirable. Solo
00:44:03me preocupaba del PP el mensaje de que
00:44:07las personas que tienen algo, es decir,
00:44:09un sindicalista que tiene un auto, que
00:44:11tiene una casa, una persona que piensa
00:44:14de izquierda, eh, y que tiene un buen
00:44:19pasar, que quede confrontado con el que
00:44:22no tiene nada, porque a la derecha le
00:44:25encanta jugar con esto. Si vos tenés
00:44:28algo, no me hablés contra el
00:44:30capitalismo, porque a vos te interesa el
00:44:32capitalismo. A mí meterse el capitalismo
00:44:33porque la única manera de huír del
00:44:35capitalismo es tomarle todo lo que se
00:44:37pueda, pero después tenés que ser
00:44:39distributivo, tenés que ser no
00:44:41acumulativo, tenés que ser confrontativo
00:44:44con ese empresariado que siempre te va a
00:44:46querer derrumbar y sacarle a ese
00:44:48empresario con el que tenés la suerte de
00:44:50discutir como un buen relator de fútbol
00:44:52que el tipo te quiere tener, como
00:44:54sucedió muchas veces, sacarle lo que se
00:44:56pueda. Después con ese dinero vemos qué
00:44:58hacemos. me lo quedo todo para mí, me lo
00:44:59como todo, lo meto en un cajoncito, me
00:45:02obsesiono con eso y con tener más o
00:45:04tengo la libertad espiritual de saber
00:45:07que ese dinero tiene que tener algunos
00:45:09destinos que se compadezcan con lo que
00:45:11yo pienso y te porque no porque mucho
00:45:15Pepe, Pepe, Pepe Mujica, pero no nos
00:45:17olvidemos de Pepe Pompín. Pepe Pompín,
00:45:20el titiritero, murió hace 2 años y yo
00:45:23que también es una muerte dura y que
00:45:26compartió Exacto. Víctor y en desayuno,
00:45:29vos estabas con con Pepe Pompín. Te
00:45:31quiero preguntar primero si eh te
00:45:34conmovió, te afectó cuando se fue y
00:45:37después si llegabas a conectar con el
00:45:39pacto de de ficción y llegaba realmente
00:45:42a pensar que estabas con un conejo a la
00:45:45mañana hablándole a los argentinos. Eh,
00:45:48yo estaba feliz con el conejo. El quien
00:45:51lo hacía era un verdadero artista. O
00:45:53sea, que yo me creía lo del conejo. De
00:45:56verdad me lo creía. Ahora que me lo
00:45:57preguntas, me doy cuenta que era así.
00:45:59Sí, estaba feliz con el conejo. Lo
00:46:01amaba. Qué hermoso. Qué lindo. Eh,
00:46:04Víctor Hugo, supongo que algo que me
00:46:05disparaba eso que que decías es yo
00:46:07supongo que en tu vida eh,
00:46:09culturalmente, por los lugares en los
00:46:10que estás, te relacionas con mucha gente
00:46:12que que piensa distinto a vos, eh, y
00:46:15supongo que debe ser un peso esa mirada
00:46:17o el comentario o es algo que que es
00:46:21algo que te más allá de de llevar
00:46:23adelante convicciones, es algo que te
00:46:25jode en tu vida cotidiana cargar con eso
00:46:28o no le das importancia.
00:46:30Hay una evolución. Te diría que estoy
00:46:32cerca de que me importe casi nada, nada
00:46:35nunca. Siempre alguien te puede
00:46:37molestar. Vivo en una ciudad donde el
00:46:3970% piensa distinto a mí. Me cruzo con
00:46:42siete de cada 10 personas que no opinan
00:46:46bien de mí. Tengo que estar preparado
00:46:48para la mirada, para alguna palabrita
00:46:50que te tiran al paso. ¿Y qué sentís en
00:46:53ese momento? ¿Qué sentís cuando vienes a
00:46:55una inmensa fuerza interior? Porque al
00:46:57ratito me cruzo con una señora que me
00:46:59toma las manos y me empieza a decir,
00:47:01"Gracias por representarnos y de repente
00:47:03veo que está llorando." Y llora de
00:47:05emoción de pensar el amor que me tiene.
00:47:08Y ese amor es muchísimo más poderoso que
00:47:11el odio, como siempre decimos y siempre
00:47:13sucede. Los contás como un partido de de
00:47:16fútbol cuando volvés a tu casa a decir,
00:47:18"Me putearon cuatro, pero me saludaron
00:47:20seis. Gané seis a cuatro." No, uno, esa
00:47:23mujer en la que justamente pienso porque
00:47:26me pasó eh en Madrid hace dos o tres
00:47:29días, encontrarme con una persona,
00:47:31estaba tomando un café con mi esposa y
00:47:33vino una señora para saludarme. En el
00:47:35saludo empezó a llorar, tiene dentro
00:47:39cierta gratitud porque hemos coincidido
00:47:41en lo que pensamos y yo lo puedo decir y
00:47:44ella valora que yo lo diga porque ella
00:47:46sabe que eso no es gratis. A eso eso
00:47:48también hace a la emoción. Esa sola vale
00:47:51por 10 tipos que te miren mal. Vuelvo a
00:47:54algo de la política y de Javier Miley.
00:47:57Eh, dijiste que cuanto más tiempo dure
00:47:59Javier Miley en su mandato, peor iba a
00:48:01ser para la Argentina porque iba a
00:48:02generar más sufrimiento. No dije eso,
00:48:05pero deriva de mis palabras. Está bien.
00:48:06Bueno, eso eh es así. Bueno, eh ahora
00:48:09supongo que lo que yo interpreto como
00:48:11pregunta es eh a vos te gustaría que el
00:48:14mandato de mi ley termine
00:48:15anticipadamente o no. Lo que viene, lo
00:48:18que viene es peor. Viene Villarruel o
00:48:19viene uno de ellos. La derecha no va a
00:48:21soltar, el establishment no va a soltar
00:48:23el poder político que tanto le importa.
00:48:26El poder real es mucho más fuerte que el
00:48:28poder político, pero cuando este te
00:48:29pertenece, conseguí las cosas mucho más
00:48:32fácil y mucho mejor, como está
00:48:33sucediendo en este momento. O sea, que
00:48:35eh si desde tu punto de vista el el
00:48:37futuro es malo. A mí no me preocupa mi
00:48:41ley, me preocupa la gente que no se da
00:48:43cuenta cuál es el poder real, que no lo
00:48:45visualiza, que no tiene conciencia de
00:48:48que toda nuestra historia está hecha de
00:48:51una lucha contra ese poder real que es
00:48:53ladrón, es genocida, es mentiroso, que
00:48:55tiene un inmenso poder sobre la mente de
00:48:57la gente. Aquello, ¿te acordas que decía
00:48:59la nata con el mapa de Clarín? Sí, sí.
00:49:01Así estos controlan tu tiempo libre, tu
00:49:04ocio. Era así, era así el mapa y en ese
00:49:07momento tenía mucho menos poder. Y y
00:49:09Jorge y Jorge decía, "Esta gente es
00:49:12dueña de lo que pensás, de lo que
00:49:14sentís, de tu tiempo libre, de Así es."
00:49:16Y era una enorme verdad. Y ahora es
00:49:19todavía más cierto porque ahora tienen
00:49:21todavía más poder que el que tenían en
00:49:23aquel momento. Pero digamos que no, no
00:49:25te escucho optimista, o sea, te digo, no
00:49:28no soy optimista, soy pesimista. El
00:49:29mundo es un desastre. Y no creo que deje
00:49:32de ser. Me encanta, me encanta. Pero
00:49:35esto te pasó toda la vida o Sí, yo creo
00:49:38que sí. La desilusión de joven que
00:49:40quería cambiar el mundo, la desilusión
00:49:41de periodista que entró a a ese mundo
00:49:46creyendo que cuando hablás podés cambiar
00:49:48algo, no cambias nada, pero no importa
00:49:51porque pese al escepticismo estamos
00:49:53obligados a dar la lucha
00:49:54permanentemente. Es lo que es nuestra
00:49:57profesión, es nuestro trabajo. Mientras
00:49:59tenga una herramienta eh para pelear por
00:50:02lo que yo siento, estaría siendo esto
00:50:05que estoy haciendo. Para mí, yo aquí
00:50:07vine a trabajar, no vine una entrevista
00:50:09cordial, no tenía por qué ser cordial
00:50:11como lo ha sido. Es simplemente que
00:50:14ustedes me han permitido tener una
00:50:16herramienta para decirle a cientos de
00:50:19miles de personas, especulemos con eso,
00:50:21¿sí?
00:50:22cosas que a mí me importa que por lo
00:50:24menos la pongan al lado, le digan,
00:50:26"Bueno, este este es el conjunto de
00:50:28ideas de este señor." Y yo me manejo con
00:50:31estas ideas que están más cerca de estos
00:50:34otros señores. ¿Qué puedo hacer con
00:50:36esto? Cambiar, modificar, entender, leer
00:50:39más, ¿tra ciudadano? ¿O me resigno, me
00:50:43entrego y sigo
00:50:45aportando a la ignorancia general? Y
00:50:47supongo que ahí te preguntaría, Víctor
00:50:49Hugo, me imagino que hay mucha gente que
00:50:51te está mirando y que quiere saber qué
00:50:53pensas en un momento. Me imagino mucha
00:50:55gente que se siente derrotada, que
00:50:57siente que el gobierno es un gobierno
00:50:59que no los representa, que le genera
00:51:00angustia. ¿Vos qué le dirías a alguien
00:51:03joven por ahí que te mira buscando una
00:51:05palabra? Digo, si si quieres hablarles
00:51:06directamente a ellos o o qué le decís a
00:51:09esos términos, te respondo a vos o
00:51:11respóndeme a mí. Dale. Genial. Y la
00:51:13pregunta es, la pregunta es, ¿qué me
00:51:15dirías a una persona que está eh
00:51:18derrotada y con una sensación de que
00:51:21lucha, lee, informate y
00:51:25animate? Esto se lo digo a cualquiera de
00:51:27las personas que estén escuchando,
00:51:29porque todos podemos hacer algo acá en
00:51:32la oficina, cuando se queden charlando
00:51:34en esa linda mesa, tomando un café, eh
00:51:37todos podemos aportar en nuestra
00:51:40familia, con nuestros amigos.
00:51:42en la discusión con personas que por lo
00:51:45menos razonen, cosa que no es fácil
00:51:46encontrar en la derecha del mundo,
00:51:50presumo, eh, pero particularmente en la
00:51:53derecha argentina o uruguaya, eh, pero
00:51:56intentarlo, intentarlo, decirle,
00:51:58"¿Querés escuchar? ¿Querés decirme qué
00:52:00es lo que te tiene enojado? ¿Vos sabés
00:52:02quién te enojó? ¿Vos te das cuenta el
00:52:04veneno que has consumido durante todo
00:52:06este tiempo? ¿Podés determinar eso? No,
00:52:10porque se robaron todo. Si vas a
00:52:13discutir con una persona así, eh, es muy
00:52:16difícil, pero si te dice, "Bueno,
00:52:18juguemos e e tiremos las cartas sobre la
00:52:21mesa, vos pones un siete, yo pongo, vos
00:52:24decís, hay que dar esas charlas, hay que
00:52:26dar esas conversaciones." Ah, yo creo
00:52:27que sí. La lucha vale la pena. Eh, hay
00:52:30que buscar eh un esfuerzo colectivo en
00:52:34todo lo que nos movemos. Yo creo mucho
00:52:36en los sindicatos, creo mucho en el
00:52:38colectivismo, creo apasionadamente en el
00:52:40grupo, me siento cómodo de participar de
00:52:43cualquier grupo y me siento muy solo
00:52:45cuando estoy solo. Eh, y siento que
00:52:49con dos que eh estemos en la pelea
00:52:53juntos me me fortalece y y y estamos
00:52:57ganando una pequeña batalla. La guerra,
00:53:00yo creo que está perdida con el
00:53:01capitalismo, el capitalismo sobre todo
00:53:03salvaje, el neoliberalismo, la derecha
00:53:06de Trump, de Miley, de Bolsonaro, de
00:53:09Meloni, de Lepén. Todas esas derechas
00:53:13son muy ofensivas para el sentido
00:53:15humanista que yo trato de darle a mi
00:53:17vida. Pero hay que luchar y cada mañana
00:53:20debemos levantarnos con la ilusión de
00:53:22que algo podemos aportar, quizás nada,
00:53:25pero nosotros tenemos que creer que sí,
00:53:27que algo vamos a poder aportar. Víctor
00:53:29Hugo, llego a una tratoria romana.
00:53:32Tratoría, ¿sabes que que soy del
00:53:35polimodal? Sí. Bueno, adelante. Entro a
00:53:37una tratoría romana. ¿Qué me pido? ¿Con
00:53:41qué arranco? Unas brusquetas, un chavoo
00:53:44de pepe, unas pastas. Burrata. Burrata.
00:53:48Para empezar,
00:53:49arranco con burrata. Sí, empiezo por
00:53:52ahí. Después un jamón. Oh.
00:53:56Eh, aunque estemos en Italia, habría que
00:53:59pedir. Bueno, ellos tienen el jamón de
00:54:01Parma, eh, ninguno, boludo. Y después
00:54:03una pasta poca para no quedar plenamente
00:54:06satisfecho. Y después una carne con
00:54:08patatas al horno. Ah, pero son como
00:54:10cuatro platos. Y yo soy de comer bien,
00:54:12de bien en el sentido de abastecerme
00:54:15todo lo que pueda. Encontraste tratorías
00:54:18romanas en Buenos Aires? Las hay. Acá la
00:54:21pizza es más rica que en Italia, me
00:54:23parece. La hacen muy bien. Sí, sí. La
00:54:25nueva esta que tiene la masa más gorda,
00:54:28los costados tipo masa gorda, masa
00:54:29finita. A mí me gustan absolutamente
00:54:31todos. Creo que la pizza le salvó la le
00:54:33salvó la vida a la humanidad. Italia le
00:54:34debemos, además de la historia y la
00:54:36cultura, le debemos la pizza y la pasta.
00:54:38Y con eso y con su belleza incomparable
00:54:43es el país eh, número uno elegido. Sí,
00:54:47yo lo considero el país número uno. Opa.
00:54:49Bueno, hablando de eso, hay algo que
00:54:51quiero mostrarte. Eh, tengo un parlante.
00:54:55Este es un momento de escuchar. Lo pongo
00:54:56cerca del micrófono. Eh, cuando A ver,
00:55:01vamos a escuchar. Eh, sabemos que son
00:55:03muy amantes de la ópera. A ver, un
00:55:06momento, escuchar esto.
00:55:16Es un dorma. Sí, es un dorma cantado por
00:55:20identificas la voz, el Pavarotti.
00:55:23Pavarotti. Bueno, eh, te muestro esta
00:55:26porque esta Bueno, pero sabes, es como
00:55:28que a un rolinga le pongo un tema a lo
00:55:29redondo, ¿no? Pude haber estas muy muy
00:55:32sencillas, una que gracias a Dios vi más
00:55:34de 20 veces más en mi vida eh muy amada.
00:55:38Estamos hablando de de Puchini. Ahora,
00:55:40hace poco dieron en el Colón tres obras
00:55:43de Puchini, cada una de una hora.
00:55:46Eh, se llama El Trítico. Entonces, tenés
00:55:49una ópera cómica, Yanis Kiki, una ópera
00:55:51dramática y una ópera religiosa. La
00:55:53dramática eh es Il Tabarro y la mística
00:55:58suor angélica. Una un genio, son unos
00:56:01genios. Yo creo que la el funcionamiento
00:56:03más extraordinario de la mente humana
00:56:05con la música. ¿Qué distinta es la
00:56:07experiencia de escuchar como ópera o
00:56:11sinfónicas eh como en parlantes que
00:56:13verla en vivo? Algo que en vivo se
00:56:16disfruta muy muy distinto. Sí. ¿Porque
00:56:19pasa eso? Porque las eh grabaciones te
00:56:23escamotean una parte del rango verdadero
00:56:26de las voces o te pueden estar mintiendo
00:56:30un poco sobre el rango que aparece más
00:56:32alto de lo que verdaderamente es el
00:56:34vivo. Es ese hombre jugándose en la
00:56:37impresionante soledad. Para mí es tan
00:56:40emocionante ver a un tenor que se queda
00:56:42solo en ese escenario de 20 met por 20
00:56:45met por 20 met con su voz frente a a
00:56:49quienes entienden, porque la mayor parte
00:56:51de la gente que va a la ópera algo
00:56:53entiende, ¿no? No está entrenada, sabe
00:56:57lo que está viendo, como nosotros con el
00:56:59fútbol. Inmediatamente sabes quién es
00:57:01Messi y quién es Yunta. Lo digo con amor
00:57:03porque Yunta eh para mí era como nos
00:57:05pasa con las líneas coras, ¿eh? Sí.
00:57:08Ahora, Víctor Hugo, te mostraba esta
00:57:09ópera o te o te la te la hacía escuchar
00:57:12porque es la ópera que cantó Javier
00:57:14Miley como su ópera preferida. Sí. ¿Qué
00:57:18qué te pasa cuando tenés ese dato? Pued
00:57:21decir, uno busca los famosos argentinos
00:57:25eh amantes de la ópera, aparecen de
00:57:27repente en ese grupo eh Víctor Hugo
00:57:29Morales y Javier Miley, ¿no? Que es es
00:57:32algo que da te da algún tipo de nada,
00:57:35nada, no implica nada, no te da ningún
00:57:37tipo de esperanza ni de cercanía. Los
00:57:39nazis escuchaban a Wagner con una
00:57:42emoción que les caían las lágrimas,
00:57:44después se daban vuelta y amaciijaban eh
00:57:48unos cuantos miles. Yo quería buscar un
00:57:50encuentro, pero no lo encontré ahí.
00:57:53Es una cuestión solo de gusto, digamos,
00:57:54o sea, de gustos que podría son eh cosas
00:57:57que te pasan eh quizás eh en un nazi en
00:58:01un nazi podría ser que hay una parte que
00:58:05quedó para toda la vida escondida y que
00:58:07surge en el momento en que aparece la
00:58:09música y lo embellece un poco. La
00:58:12película del pianista, ¿la viste? ¿Te
00:58:14acordas lo que era el
00:58:16pianista? Ese tipo que Claro, yo creo
00:58:19que ahí tenés una síntesis de lo que me
00:58:21preguntas. Es una esa película es una
00:58:23buena respuesta a esa pregunta. Y Víctor
00:58:26Hugo, hay algo de de eso que me interesa
00:58:28que es eh no sé si seguro escuchaste, el
00:58:31presidente le hizo denuncias a
00:58:34periodistas justamente por esto. No sé,
00:58:36no me sorprendería que no embarco en la
00:58:38defensa corporativa.
00:58:43CLiodistas, teniendo en cuenta los
00:58:44muchos que han hablado de mí, eh que no
00:58:47podemos eh cuestionarnos que sea eh
00:58:52defendido Clarín, que es un grupo de
00:58:55negocios escondido, parapetado de atrás
00:58:57de la tinta de un diario y de los
00:58:59zócalos. O sea, no te preocupa que el
00:59:01presidente se refiera personalmente a
00:59:03periodista, ¿no? Ves un Yo cuando se
00:59:05refirió a mí me sentí muy bien porque me
00:59:06liberó, porque de todas maneras vos
00:59:09tenés a un presidente un cierto respeto,
00:59:11quizás no por él, sino por el que te
00:59:13está escuchando y lo votó.
00:59:15Hay algo que eh morigera un poco lo que
00:59:20queres decir. Cuando él me insultó, una
00:59:22pavada fuerte que dijo de mí, yo dije,
00:59:25"Qué libertad ahora este hombre he
00:59:27perdido toda posibilidad de que mis
00:59:30escrúpulos, mi pudor y mi respeto entren
00:59:33a funcionar cesurándome para decirle
00:59:36todo lo que tenga ganas de decirle
00:59:37cualquier día." Y acá me voy a meter en
00:59:39Así que estoy agradecido. Me voy a meter
00:59:40en una que sé que puede ser
00:59:41problemática, pero vos ya no tenés
00:59:43margen en esta lógica. No tenés margen.
00:59:45Lo voy a lo pregunto ampliamente. ¿Hay
00:59:47una lógica, amigo enemigo que construye
00:59:50el gobierno? Esta idea de tener una
00:59:51oposición que encuentran en el
00:59:53periodismo. Eh, ¿es algo que tiene una
00:59:58vos ves una similitud con algo de la
01:00:00construcción política discursiva del del
01:00:03quinismo o no lo ves? ¿Qué te hizo el
01:00:06kinrerismo? ¿Vos sabías vos sabés quién
01:00:08dio eh la posibilidad?
01:00:11Permitime terminar la idea. ¿Vos sabías
01:00:14quién generó que no se podía hacer
01:00:19juicios eh eh por las cosas que decía un
01:00:24periodista de un senador, un diputado,
01:00:27un presidente. Fue Menem o ah fue
01:00:30Cristian. Menem puso la ley. Vos sabes
01:00:32lo que es eso. Vos sabes el mamarracho.
01:00:34Yo sentí, yo sentí, digo, no, ¿cómo era
01:00:36la figura? Me olvide de la figura, eh,
01:00:38pero era así, básicamente manchar el
01:00:40buen nombre lo saca. Os decía, ¿cómo va
01:00:44a ser alguien que juegue contra el
01:00:48periodismo quien te dice un periodista
01:00:50puede decir lo que quiera y no pueden
01:00:52hacerle un juicio? ¿Te parece que existe
01:00:54una defensa mejor que esa? ¿Sabes cómo
01:00:56funcionó? Vos sabes las cosas que
01:00:58dijeron de los pobres eh Cristina
01:01:00Kirner, Máximo Kirner, se acusaron de
01:01:02ladrones, Máximo Kirner con una cuenta
01:01:03en una isla que no existía la isla ya no
01:01:05no era que no existía el banco y todo
01:01:07eso se lo tenían que tragar todo eso,
01:01:10¿eh? Y no podían hacer un juicio. No
01:01:13podían porque ellos mismos dijeron, "No
01:01:15se puede hacer un juicio." O sea, que
01:01:17vos no ves algo similar en esto de el
01:01:19enfrentamiento como una Te lo uso, te lo
01:01:22digo más como una estrategia de Fñeto,
01:01:25fue con el poder, con el poder real, no
01:01:28con el periodismo. Pero se mencionaba,
01:01:30¿viste? Había como una mención de
01:01:32periodistas puntuales, había una
01:01:33similitud en eso. No estoy diciendo que
01:01:35había una persecución de de qué
01:01:37periodista eh recordás.
01:01:40Bueno, en su momento varios. Lo que pasa
01:01:42es que era a través de No me digas
01:01:44varios. Bueno, me acuerdo esa época de
01:01:46Leuco, de Tenenbound, de Pero hablaban
01:01:49de ellos, se referían a ellos, ¿no? Eran
01:01:52los periodistas que tenían simpatía por
01:01:54Cristina los que confrontaban con esos
01:01:56periodistas, ¿no? Pero era la televisión
01:01:58pública. Era la televisión pública que
01:02:01dijo que era parte como de la de un
01:02:03sistema de comunicación del gobierno no
01:02:05va a la televisión pública siempre va la
01:02:07gente que tiene más afinidad con el
01:02:09gobierno. Por algo es el canal que
01:02:11maneja el gobierno.
01:02:13Tom, ¿viste que hoy lanzaron un paca?
01:02:16Eh, sí, Pedro libertario. No, no, no.
01:02:20Paca libertario va a estar hasta Dragon
01:02:22Ball Z financiado por el estado. Claro.
01:02:25Sí, como con nuevas nuevas ideas. Okay.
01:02:29Bueno, no no lo vi. No lo vi. Bueno, no
01:02:32encontraste una similitud ahí. No, ese
01:02:34esa es la conclusión. ¿En qué? En esta
01:02:36construcción de amigo enemigo. No, no,
01:02:38no, no te parece similar, ¿no? A ellos
01:02:40los construyeron como enemigos. A ellos
01:02:42los estigmatizaron, a ellos los
01:02:44persiguieron, sobre ellos mintieron, a
01:02:47ellos los eh convirtieron en una mala
01:02:50palabra desde la persistente labor
01:02:53mafiosa del grupo
01:02:55Clarín. Es al revés. La ruptura se
01:02:59produjo desde ese poder que tiene
01:03:02elementos mediáticos para atacar a sus
01:03:04adversarios, pero no desde desde el otro
01:03:07lugar. Desde el otro lugar te pueden
01:03:08decir, "Estás nervioso, Clarín. Mira una
01:03:12frase suelta. Bueno, capitan rompió y al
01:03:14otro día y al otro día Clarín Una cosa
01:03:18es el periodista que tiene menos
01:03:21defensas y otra cosa son los medios.
01:03:24Okay. Bueno,
01:03:26es decir, vos podes decir, yo a mí no me
01:03:28gusta pelearme con periodistas sueltos
01:03:30de de sueltos en el sentido
01:03:32individualmente con periodistas de
01:03:34clarin. Lo evito todo lo posible, de
01:03:36verdad. Ni siquiera me permito en
01:03:38general alusiones eh de de lo que no me
01:03:44gusta de alguno de ellos. Vos en un
01:03:45punto Nico sos perista de Clarín. Porque
01:03:47de qué forma te lavaron la cabeza. Te la
01:03:50te lavar te lavaron la cabeza. Bueno,
01:03:52Diego Armando Maradona, dale. Eh,
01:03:55nosotros dos no lo conocimos y vos sí.
01:03:58La verdad que él muchas veces
01:04:00interpretaba muy bien la realidad, nos
01:04:03hacía nos hacía reír, nos hacía pensar.
01:04:06Eh, probablemente capaz hoy le pondría
01:04:09algún apodo a mi ley. Le pregunté al
01:04:13Chachi
01:04:15Ghiptodo le pondría Maradona a Mile ley
01:04:19si estuviese vivo y me dio algunas
01:04:21opciones. Eh, como alguna, a ver, le le
01:04:25vas a dar para que elija opciones.
01:04:27Algunas son vulgares, entonces yo quiero
01:04:29que vos me digas el número y no la
01:04:31expresión. Maradona le diría a mi ley
01:04:35según el chat GPT, yo no me hago cargo
01:04:37de
01:04:38esto. Números uno, Virgo, 1,
01:04:43Virgo 2, La Tapu del FMI, tres, Robin
01:04:48Hood al
01:04:50revés. Cuatro comer hermana. Cinco,
01:04:54Napoleón de
01:04:56Twitter. Puede decir el número. No me
01:04:59interesa ninguna. Ninguna. Te parece que
01:05:01pudo haber salido del de Diego Hugo
01:05:03contra la inteligencia artificial, ¿no?
01:05:04Ah, sí, que debe ser Clarín. Sí, debe
01:05:07ser clarín. Paraá, gordo, para ninguno
01:05:10te parece realista. No, no, no me copa
01:05:12ninguno. Bueno, eh mucho menos el del
01:05:15Robin Hun al revés porque muy eh muy
01:05:19usada. Eh, y los otros no entiendo muy
01:05:21bien la la palabra. No sé qué le diría
01:05:24Diego. La inspiración de Diego, la
01:05:26inspiración de las personas a veces es
01:05:28única. Eh, ni Diego. Si vos le
01:05:31preguntaras a Diego, ¿qué le diría,
01:05:32déjamelo pensar? Alguna vez va a salir
01:05:34algo, pero no creo que que armar un un
01:05:38personaje para atribuírselo a mi ley. Lo
01:05:41lo extrañás mucho a Diego y a Eve. Y son
01:05:45personas que extraño porque hacen falta.
01:05:47En este momento hay pocos luchadores. En
01:05:50consecuencia, en ese mundo de pocos
01:05:52luchadores, de poca gente que se anima,
01:05:53de gente que está como contra la pared
01:05:56esperando el golpe que le van a dar,
01:05:58como que van a salir los bichos del
01:06:00eternauta. Eh, en medio de todo eso, el
01:06:03que se pararía frente a los bichos es
01:06:05Diego o sería Eve. Esos se pararían
01:06:08frente a los bichos. ¿Y te pasa durante
01:06:11los días siempre algún rato, algún
01:06:13momento pensar en Maradona? Sucede que
01:06:15me lo nombran siempre. Ah, claro. En
01:06:17consecuencia vuelve a cada momento y
01:06:20además me da satisfacciones. Hace el año
01:06:22pasado me dieron un premio en Nápoles,
01:06:25el poeta del calcho. Los taxistas no me
01:06:28cobraban el viaje. Eh, fueron cientos,
01:06:32¿no? Por lo menos cientos, cercano a
01:06:351000 personas, a un acto en el que me
01:06:37entregaban un trofeo. Diego, ahí pediste
01:06:40platos en la tratoría romana a lo loco.
01:06:44Bueno, que debe haber estado. Era una
01:06:45cena de esas de gala y sí y estaba yo
01:06:49ahí gracias a Diego. O sea, aparece a
01:06:51cada momento, aparece cuando evoco
01:06:52goles, aparezco cuando eh las fechas
01:06:55apuntan a que es un día referido a
01:06:58alguna hazaña de Diego o algo bueno o
01:07:02malo que le sucedió. Sí, no se habita
01:07:05Diego. Y y si vos pudieras de alguna
01:07:06manera explicar su su energía cuando
01:07:08estabas al lado
01:07:10suyo, ¿cómo era estar al lado de él?
01:07:13¿Qué qué te pasaba?
01:07:16Me daba un poco
01:07:19de pena la vida que tenía que llevar por
01:07:22ser Maradona. Me he dado cuenta que es
01:07:26era imposible ser Maradona y él, sin
01:07:28embargo, lo era porque estaba
01:07:31condicionado por un tipo de vida muy
01:07:33difícil de sobrellevar. Era muy buen
01:07:36tipo, era muy cálido, era muy bueno con
01:07:39el laburante. Él sería amigo del señor
01:07:41que está detrás de la cámara. ¿Cómo lo
01:07:42fue? Cuando terminamos en Brasil había
01:07:4645 profesionales, mínimo de Venezuela y
01:07:49Argentina que tomaban el programa de
01:07:51zurda.
01:07:53Los 45 personas, por lo menos la
01:07:55mayoría, la noche antes de despedirnos,
01:07:58cuando fuimos todos a un playón a
01:07:59sacarnos una fotografía y a filmar un
01:08:01poco, lloraban porque todos estaban
01:08:04agradecidos a Diego. ¿Sabes quién es
01:08:05Diego? Diego es un tipo que estaba
01:08:07sentado acá dos horas antes del programa
01:08:09escuchando indicaciones como si fuera
01:08:12Juan Pérez con una atención, con una
01:08:15devoción, con un deseo de hacer las
01:08:17cosas bien, que era sublime. Empezaba a
01:08:19entrar gente, Diego, ¿me firma la
01:08:20camiseta? El mismo que entró ayer
01:08:22entraba y le decía, "Esta es para mi
01:08:24tío, ¿me la puede firmar?" Y Diego lo
01:08:25hacía. Aparecía un tipo con un celular.
01:08:27Dice, "No, le mando un saludo a mi a mi
01:08:29madre que cumple años. ¿Cómo se llama tu
01:08:31mamá?" Rosa. Rosa. Mirando la la cámara.
01:08:34Rosa. Acá estoy con ¿cómo te llamas?
01:08:36José. Acá estoy con José que me dice que
01:08:38usted me quiere mucho y le mando un beso
01:08:40grande. Feliz cumpleaños, Rosa. Esto lo
01:08:43hacía todos los días, todos los momentos
01:08:45sin enojarse nunca. Un pan de Dios, eso
01:08:48era lo que me daba pena. Y yo al lado
01:08:50trataba de vez en cuando decirle a los
01:08:52muchachos, "Para un poquito, aflojale,
01:08:54porque me daba pena." Le llevó la señora
01:08:57Ojeda, su hijo pequeño, y tenía que
01:08:59estar escondido en un eh en un lugar
01:09:02pequeño porque no tenía manera de
01:09:04disfrutarlo. Un día se fue al baño y
01:09:06estaba subiéndose el cierre del baño
01:09:08cuando sale y había tres, cuatro
01:09:10fotógrafos sujuntándolo. Le abrió los
01:09:12brazos y dijo, "Muchachos, acá no. Esa
01:09:15era la vida de Diego. Estaba a 40 m de
01:09:17una de las playas más bellas del mundo
01:09:19en Barra de Tilluca. Ahí estaba su
01:09:22hotel. Nunca pudo mojarse los pies.
01:09:24Estaba frente a la mejor playa del mundo
01:09:26y no podía disfrutar nada porque él no
01:09:28tiene. Una noche salimos a cenar, eh, y
01:09:31como a la 1 de la mañana porque
01:09:32terminábamos tarde, me dijo, "¿Sabe qué
01:09:34alegría de que tengo?" Dice, "Porque en
01:09:36el hotel comimos con todos estos estaba
01:09:38su pandilla, eh, su gente. Está comemos
01:09:41así", dice, "apretaditos en la
01:09:42habitación del hotel. Eh, y acá esta
01:09:45libertad porque yo había hecho un
01:09:47arreglo con mi gente para que eh lo
01:09:50dejaran verdaderamente tranquilo a Diego
01:09:52todo el tiempo. Estuvo toda la cena
01:09:54disfrutando, contando cosas muy
01:09:55graciosas. un standupero único, un tipo
01:10:00con mucho para contar, con mucho para
01:10:02contar y y lanzado con, qué sé yo,
01:10:07poquitito así de de alcohol, una cosa
01:10:09por el estilo, en confianza, sabiendo
01:10:11que nadie jamás lo iba a querer
01:10:14perjudicar o
01:10:15molestar. Te digo que era un tipo muy
01:10:18gracioso. Yo tengo jornadas inolvidables
01:10:21de esas cosas. esa magia que veíamos de
01:10:24él, ¿vos crees que siempre se le ocurría
01:10:26o por ahí eh habrá escrito alguno y
01:10:30alguna de sus fras? Era todo
01:10:31improvisación. Es imposible que era un
01:10:33intuitivo. Si Diego hubiera sido
01:10:35pianista, hubiera sido de los mejores
01:10:36del mundo. Si hubiera sido político,
01:10:38hubiera sido un extraordinario
01:10:40funcionario. Es decir, era un tipo
01:10:43especial. Tenía una magia, un rayo
01:10:46divino que ¿Y eso se puede adquirir o
01:10:49hay algo de eso que es natural? No, yo
01:10:51creo que es natural. Yo creo que hay
01:10:53gente que es especial. Sí. Eh, no creo
01:10:58que que sea simplemente una evolución lo
01:11:01que hace Marth Arich cuando toca el
01:11:03piano. No puede ser que una persona
01:11:04mueva así los dedos, pero que además de
01:11:05mover los dedos así saque la música más
01:11:07bella del mundo. Viene con algo con algo
01:11:10muy fuerte. Viene con un talento que es
01:11:13indescriptible. Quizás alguno lo ha
01:11:15tenido y no supo buscarlo, encontrarlo.
01:11:18Y viene el trabajo. Por supuesto que eh
01:11:22para tener la pelota en el empeine 2,000
01:11:25veces tocándolo eso que si vos y yo nos
01:11:27ponemos a hacerlo, yo no llego a cuatro
01:11:30ahora. Mi récord anduvo en 42 43 y me
01:11:34Ufanaba. Eh, pero vos tuviste tu tus
01:11:36momentos mágicos. Es muy fuerte cómo
01:11:38estás tan conectado en el relato del 86,
01:11:41porque muchas veces uno toma dimensión
01:11:43de algo histórico en perspectiva o
01:11:45cuando pasa el tiempo. Y sin embargo vos
01:11:47pudiste ver en el momento en que estaba
01:11:49pasando que eso era para siempre. Eh,
01:11:52hub, me alegro que digas eso porque creo
01:11:54que es un gran acierto que todavía se
01:11:56mantiene, es decir, sigue siendo la
01:11:59jugada de todos los tiempos, todavía no
01:12:01fue superada, por lo tanto, de todos los
01:12:04tiempos transcurridos es la gran jugada
01:12:06de Y a vos también te salieron esas
01:12:08palabras sin sin haberlas preparado. A
01:12:10esta velocidad a la que se habla,
01:12:12dependés de tu bagaje, si no estás frito
01:12:17porque y barrilete cómicos. V imagínate
01:12:19la vos has visto alguna vez un relator
01:12:22los relatores son tipos deementes
01:12:25enloquecidos, transpirando, eh, con esos
01:12:28auriculares, con un volumen que no hay
01:12:30humano que lo pueda Conozco en en
01:12:32Rosario alguien que te quiere mucho,
01:12:34Jesús Emiliano. Es un fenómeno de tipo y
01:12:36de relator. Eh, a esa velocidad, ¿a vos
01:12:39te parece que un tipo se produce el gol
01:12:41de Bochini y saca un papelito y no tiene
01:12:44manera, no hay forma? Dependés de vos,
01:12:47dependés. Eh, puede ser que yo una cosa
01:12:50que sí hice en determinado momento
01:12:52cuando Miguel Brindisi anotaba goles en
01:12:55Boca, nosotros seguíamos el primer año
01:12:57con Sport 80 mucho la campaña de Boca
01:12:59porque lo queríamos esquivar el gordo
01:13:01Muñoz porque el gordo era imbatible.
01:13:04Entonces iba el gordo a un partido,
01:13:06nosotros íbamos a otro. Como él tenía
01:13:07que transmitir el el verdadero partido
01:13:10del fin de semana, nosotros le
01:13:13disparábamos con River o con Boca para
01:13:15buscar audiencia, porque yo los
01:13:17muchachos de Sport 80 querían que me
01:13:20escucharan, eh, y entonces transmití
01:13:23bastante a Boca porque iba primero,
01:13:24porque estaba Maradona, porque estaba
01:13:26Brindis y un día me salió un verso, eh,
01:13:30minga de puerta cancel golpea con fuerza
01:13:34el genio de Miguel. Estoy inventando,
01:13:37¿eh? Y salió y me hablaron a la noche
01:13:41una pila de de esos versitos y después
01:13:44entonces pensaba una palabra que pudiera
01:13:46arrimar cuatro o cinco que tenía a
01:13:48disposición y que a lo mejor salían para
01:13:50poder construir un verso de Miguel. Y
01:13:54efectivamente eh eh Pablo Yonto me da el
01:13:57alago de recordar eh una frase en la que
01:14:00yo decía eh e esta aquello de esta
01:14:04tierra es mía, tuya y de aquel de Pedro
01:14:07María, de Juan y José, eh lo de
01:14:09Viglietti. Bueno, con esa frase eh yo
01:14:13terminé el versito con Miguel. Eh,
01:14:17entonces eso podríamos decir que tenía
01:14:19una relativa preparación, pero era con
01:14:22un abanico muy importante. No me podía
01:14:26fijar una palabra porque si vos, por
01:14:27ejemplo, tenés Anaquel, tenés papel, eh,
01:14:31y y solamente tenés esa palabra, tenés
01:14:33que buscar la rima solo con esa palabra.
01:14:35En cambio, si vos arrancás a buscar la
01:14:38rima y tenés varias palabras, va a salir
01:14:40la que se ajuste mejor a ese momento en
01:14:43el que estás hablando. ¿Se entiende lo
01:14:44que digo? Perfecto. Es parte de la
01:14:46técnica. Es un poeta. Es un poeta Víctor
01:14:48Hugo, aunque no lo quiera asumir a
01:14:50veces. Poa, eh, Víctor Hugo, le quiero
01:14:52proponer algo. Ya vamos terminando. Eh,
01:14:54es una especie de psicodrama. Veo que el
01:14:57presidente no da muchas entrevistas. da
01:14:59entrevistas a pocos periodistas y en
01:15:01general los que tienen algo que ver con
01:15:03él o defienden bastante su gobierno,
01:15:06¿no? O totalmente su gobierno. Bueno,
01:15:08supongamos que el presidente aparece y
01:15:11de repente usted tiene la posibilidad de
01:15:12preguntarle algo, decirle algo.
01:15:16No, no, yo no haría una nota con mi ley
01:15:19con las
01:15:23personíamos a discutir y no es
01:15:25respetuoso las eh si yo sé que pienso
01:15:28distinto y que la nota va a ser un
01:15:30entrevero de personas discutiendo, a mí
01:15:32no me interesa. No interesa no. O sea,
01:15:35que yo solamente vos no podés llamar,
01:15:38invitar para una nota una persona con la
01:15:40que sabés de antemano que vas a
01:15:41discrepar. estás
01:15:43trampeando. En consecuencia, solamente
01:15:46discutiría con mi ley si yo digo algo de
01:15:49mi ley y mi ley como sucedió con Alberto
01:15:52Fernández, que un día dije una cosa dura
01:15:53de él por un tema referido a Venezuela y
01:15:56entonces él llamó o estaba escuchando o
01:15:59le dijeron y llamó a la radio. Entonces
01:16:01yo sí puedo defender mi posición porque
01:16:05está siendo, no digo atacada, pero por
01:16:07lo menos están diciéndome, pero no ves
01:16:10que haya algo que te interese de ir a
01:16:12entrevistar a al al presidente no es
01:16:14posible, no es posible la entrevista
01:16:16porque las discrepancias son tantas que
01:16:18inmediatamente estaríamos discutiendo y
01:16:20en la discusión o no lo dejo hablar
01:16:22porque meto mucho palabra y entonces me
01:16:25van a decir, "No lo dejaba hablar, que
01:16:26es lo que pasa siempre, ¿eh?"
01:16:29Sí, si no hay no hay forma de ganar esa
01:16:31situación hacer eh declarar determinado
01:16:34tipo de derrotas en lo que dice porque
01:16:36no le puedo discutir todo en una
01:16:38entrevista no se puede. Así que yo
01:16:39prefiero decir de mi ley lo que tengo
01:16:41ganas de decir cada vez que hago mi
01:16:43programa y que él diga lo que tiene para
01:16:45decir y no necesito de una entrevista
01:16:47para aclarar absolutamente nada. Yo creo
01:16:49que está muy claro, pero sobre todo le
01:16:51temo a la estética. Este trabajo es
01:16:53estético, eh, además de ético y todo lo
01:16:56que vos quieras decir. Y la estética
01:16:57pasa, nunca vas a escuchar, un día pone
01:17:00un programa mío de radio, nunca vas a
01:17:02escuchar dos voces que se superpongan.
01:17:04Escucho un montón. No, no las vas a
01:17:05escuchar. Nunca vas a encontrar un
01:17:07periodista que trabaja para mí
01:17:09persiguiendo a un entrevistado para
01:17:11hacerle una pregunta. ¿Por qué creamos
01:17:14elementos estéticos y éticos de cómo se
01:17:18tiene que hacer nuestro trabajo? Hay
01:17:19muchas más cosas, algunas no las hacemos
01:17:21porque no se me han ocurrido, porque no
01:17:23la sé, pero muchas trato de de
01:17:27respetarlas absolutamente y una de ellas
01:17:29es la estética de no dos personas
01:17:32hablando al mismo tiempo en todo lo que
01:17:34se pueda. Uh, casi casi lo superpongo,
01:17:37casi hablo encima tuyo y arruinaba tu
01:17:39Bueno, pero depende. Esta es una charla,
01:17:41esto no es una entrevista, estamos
01:17:43charlando, estamos tomando un café.
01:17:45Entonces, sí, me encanta. Yo tengo ganas
01:17:47de de tomarme unas cervezas con vos. Te
01:17:49digo, yo hubiera tenido ganas de que no
01:17:50se me enfriía el té, que estaba
01:17:51riquísimo. Pero no, no voy bien con el
01:17:54té frío. No pidas nada. Inocente o
01:17:55culpable
01:17:57de quién usted
01:18:02tan culpable o inocente como si quiera
01:18:04ver. Excelente.
01:18:06Bueno, bueno, hemos conversado un
01:18:08montón. Sí, vamos al final. Gracias,
01:18:10Víctor Hugo, por esto. Pasé muy bien. Ha
01:18:12sido ha sido un placer. Espero que eh te
01:18:14hayas sentido cómodo todo el tiempo,
01:18:16dentro de todo, incluso los intercambios
01:18:18rompe no rompe la comodidad el
01:18:19intercambio. Bueno, me alegro, me alegro
01:18:23y me pone contento, en serio. Eh, la
01:18:25verdad que es un orgullo que hayas
01:18:27venido, es una alegría total que hayas
01:18:29venido y siempre es un placer siempre es
01:18:31un placer escucharte entero, ¿no? Bueno,
01:18:34algo algo supongo que va a haber que que
01:18:36acortar un poco, pero tengan cuidado con
01:18:38eso, ¿no? Vamos a dejar el espíritu de
01:18:41de y siempre beneficiándote a vos y
01:18:42perjudicándonos a nosotros. No, pero no
01:18:43pueden darle esta paliza a la gente. Es
01:18:45muy largo. Es muy largo. Pero vos sabes
01:18:48que hoy hay contenidos en en YouTube que
01:18:50son largos. Míos. No, no, en general a
01:18:54YouTube se presta para eso porque tipo
01:18:57le pone un stop y después seguramente
01:18:59vuelve. Eso y se usa para cocinar y a
01:19:01veces no sé, es una charla así también
01:19:03está de fondo, no es que siempre te
01:19:05están mirando. Yo les agradezco la
01:19:06oportunidad, les agradezco la
01:19:07invitación. estado muy cómodo todo el
01:19:09tiempo. No creo que hubiera sucedido
01:19:11algo que me impusiera una cierta
01:19:14incomodidad. Eh, platicar, discutir,
01:19:17confrontar es parte misma de la vida. Es
01:19:22necesario. No es posible que se termine
01:19:27en acuerdo. Primero porque no es fácil y
01:19:30segundo porque no es necesario de de las
01:19:33cosas que se discuten. La gente saca
01:19:35algo, saca de un lado, de otro, ojalá
01:19:37que saque de un solo lado, que pueda
01:19:40pensar firmemente, tener claro una idea
01:19:43la que pueda defender, porque pensando
01:19:45dos cosas al mismo tiempo es más
01:19:46difícil. Gracias, Víctor. Hugo, a
01:19:48ustedes. Pero tenemos el cierre o no. Lo
01:19:51que pasa es que tenemos unos teníamos
01:19:54teníamos unos cigarros para que usted
01:19:56por lo menos si ver si no me provocó
01:19:59ansiedad. No, pero mira lo que tenemos.
01:20:01Soy como los chicos. Bueno, básicamente
01:20:03tenemos unos cigarros y pensábamos por
01:20:05ahí podíamos terminar haciendo una
01:20:07degustación y y fumando algo los tres.
01:20:10Hay un tema de que es que los cigarros
01:20:12no sé si están el lavano como el vino
01:20:15primero se
01:20:17huele. ¿Qué dice? Dice Romeo. Romeo y
01:20:21Julieta. Eh, los míos. Ah, sí. Oh,
01:20:23pegamos. Apareció un un punto de
01:20:26colección. Esto Socó.
01:20:28Eh, este tamaño me va bien, es mucho más
01:20:31grande que el que yo fumo, pero este es
01:20:34para después de un mediodía que voy a
01:20:36estar charlando con amigos como ustedes.
01:20:37Entonces, enciendo y me lo paso muy bien
01:20:39y los voy a tener en cuenta y cuando
01:20:42quieran me invitan de nuevo. Muchas
01:20:44gracias. No, gracias a ustedes en serio,
01:20:45es un placer total. Pasó Víctor Hugo por
01:20:48220 podcast en versión entrevista. La
01:20:50verdad, impresionante, tremendo. Y
01:20:51nosotros con Nico vamos a estar haciendo
01:20:53220 podcast en vivo jueves 16 de junio
01:20:57en Lomas de Zamora. Bueno, muchas
01:21:00gracias y nos vemos la próxima. Sofi, te
01:21:02queremos. Estuvo Sofi Macho, estuvo
01:21:05Muñeco TV en la realización. Comenten,
01:21:08suscriban, campanita y bueno, Goodman
01:21:10full domado hoy en un momento. Gracias.
01:21:13Hasta la próxima.
01:21:18[Música]
01:21:20Esas 20 podcast.
01:21:2720 podcast
01:21:30[Música]
01:21:38Tres