VÍCTOR HUGO MORALES y HORACIO EMBÓN | EP. 9
Cíclico - 12/11/2025 - Duracion: 1:00:35
Transcripción
00:00:18[música]
00:00:26Hola, hola, hola. ¿Cómo va? Aquí
00:00:29estamos. Estamos en cíclico. Es cíclico
00:00:34y de pronto aparecen rayos y centellas y
00:00:38tiempos que van y que vienen.
00:00:41Es cíclico. La vida misma. La vida
00:00:44misma. Y estamos en días de ganar y
00:00:46perder. Ganar y perder. Como veis al
00:00:49alcaldección ganó, perdió. ¿Qué pasó?
00:00:52Boca y Riv. Las ilusiones de muchos
00:00:54puestos en situaciones a veces deseadas,
00:00:57a veces no. Ah, antes que me olvide,
00:01:02toma nota. Voy a mirar telepronter.
00:01:05Tenemos un telepronter.
00:01:07118
00:01:1167
00:01:1387
00:01:1599. Tomaste nota. Igual está al Zócalo.
00:01:19Mira, ahí lo tenés. Zócalo es eh Zócalo
00:01:2211 687.
00:01:24Horacio, me parece que ganar o perder,
00:01:27como por ejemplo vos.
00:01:29@marion
00:01:32mos SS2921.
00:01:35Veracidad, compromiso, escribiste.
00:01:37Humanidad,
00:01:39gracias por el programa, gracias a vos
00:01:41por estar.
00:01:4311 687 879. ¿Ganar o perder? ¿Ganar o
00:01:46perder?
00:01:49se refería incluso al programa que en
00:01:51algún momento y vos lo vas a poder
00:01:52encontrar en esta misma señal en YouTube
00:01:55que hicimos con el querido Eduardo
00:01:56Liberti comunicación,
00:01:59no solamente entretenimiento, sino
00:02:01veracidad, como por ejemplo
00:02:05él es Joe Goldman, periodista
00:02:08todo el tiempo, ADN, además de ser buena
00:02:12gente. Bienvenido, querido J.
00:02:15Gracias, Horacio, un placer para estar.
00:02:18Es todo un tema ser buena gente, ¿no?
00:02:22Difícil, difícil,
00:02:23difícil. Alguna vez, algún antepasado me
00:02:27dijo, "Mire, Horacio, yo era chiquito,
00:02:30no sé lo que le va a pasar en la vida,
00:02:32pero no está nada mal que digan en vida,
00:02:35después cuando te vas todos son buenos."
00:02:38Mira, allá va una buena persona. Es un
00:02:41montón. Es un montón. Seas maestro,
00:02:43científico, panadero.
00:02:45Sí. ¿Puedo
00:02:48lo tiene listo, señor director? A un
00:02:50hombre que en campaña en campaña,
00:02:56Mam Dani, ¿qué decía? A ver,
00:03:013, 2, 1. Y va.
00:03:05Lo tenéis ahí el audio
00:03:08penitas
00:03:09que su lugar de votación más cercano y
00:03:11voten por mí para ser su próximo
00:03:13[música] alcalde. Me postulo para hacer
00:03:15que esta ciudad sea más asequible para
00:03:17todos. Voy a congelar la renta, asegurar
00:03:20que los autobuses sean más rápido y
00:03:23gratis y ofrecer cuidado de los niños
00:03:25menores de 5 años gratis a todas las
00:03:28familias. Cuando miramos Univisión de
00:03:32Cuando miramos una visión,
00:03:33no. Okay, ya córtalo. We can spend all
00:03:36day doing again. Duramos como 3 horas la
00:03:39última vez,
00:03:40sobre todo para los latinos, sobre todo
00:03:43en abril.
00:03:45Ya está. Gracias.
00:03:47Digo, en abril, estamos en noviembre,
00:03:49mayo, junio, julio, agosto, señor es
00:03:51alcalde.
00:03:52Empezó la campaña
00:03:55a más o menos 10 cuadras de donde viví
00:04:00mi juventud en el Bronx,
00:04:03¿no?
00:04:04Sí. En C Fordum Ford Road y empezaba con
00:04:101% de adhesión, de nada, de nada.
00:04:16Y yo no pensaba mucho porque vivo en
00:04:20Sudamérica y estoy cubriendo Sudamérica.
00:04:24E volví en junio
00:04:28e justo para desvincularme de ABC
00:04:32después de 37 años.
00:04:3437 años de ABC.
00:04:38Y estando allí hubo una manifestación
00:04:42grande contra Trump.
00:04:45Y lo que más me pareció increíble fue la
00:04:49cantidad de voluntarios
00:04:52de él,
00:04:53de Mam Dani.
00:04:55¿Te sorprendió?
00:04:56Centenares. Eh,
00:04:57sí, sí, sí. y pasando cosas, hablando
00:05:00con la gente y fue y yo ni había
00:05:05escuchado su nombre, no había eh buscado
00:05:09su
00:05:09buscado en Google, qué sé yo, quién es
00:05:11este. Ahora, mirando qué qué familia
00:05:15tiene también su padre es un profesor de
00:05:20Colombia,
00:05:20su madre cineasta,
00:05:22su madre un que muy premiada,
00:05:25muy premiada
00:05:26y que realmente tiene un
00:05:28¿Qué le pasa a una sociedad que parece
00:05:31que está rota y de pronto encuentra en
00:05:34alguien una esperanza?
00:05:37Sí, después de eso es para pensar en
00:05:41Argentina. también que
00:05:44después de 4 años de un alcalde,
00:05:47Eric Adams, que era,
00:05:49¿cómo fue ese hombre?
00:05:50Un payaso.
00:05:51Un payaso.
00:05:52Un payaso.
00:05:53¿Cuál es el apellido? Era
00:05:54Eric Adams.
00:05:55¿Y de dónde vino ese hombre?
00:05:57Era un policía. Un Sí.
00:06:00Policía.
00:06:01Eh, no sé que trabajó.
00:06:04Era republicano,
00:06:05¿no? Era demócrata. Y mira,
00:06:07sí, uno casi hay excepciones, pero tiene
00:06:12que ser demócrata para ganar en New
00:06:15York.
00:06:15¿Por qué?
00:06:17Historia
00:06:18es una historia, digo, es un territorio
00:06:20de inmigrantes. Este hombre, eh,
00:06:23aquellos que son hijos de hijos de hijos
00:06:25sienten en él la esperanza de un
00:06:27inmigrante.
00:06:28Sí. Sí.
00:06:30Y más vale cuando Trump está
00:06:34eh
00:06:35Es una cacería lo que uno ve. Es una
00:06:37cacería,
00:06:38¿no? Es tremendo.
00:06:39Nunca lo viste eso. No, nunca lo viste.
00:06:41Nunca. Nunca. Eh, George W. Bush
00:06:46parece un estadista ahora
00:06:49comparado con este hombre.
00:06:52Con Trump estamos hablando.
00:06:53Claro, con Trump. Y yo diría eso y es
00:06:57importante para los argentinos saber eso
00:07:01es el precedente más transaccional
00:07:04de nuestra historia. Todo lo que hace es
00:07:09basado en su bolsillo.
00:07:12Claro. Sus negocios.
00:07:13Sus negocios.
00:07:15Uno tiene que pensar eso en Argentina.
00:07:18Bueno, hoy estaba viendo que el señor
00:07:22Besen
00:07:23dijo, "Muy bien, los del SUAP nos
00:07:25hicieron ganar plata a nosotros." ¿Cómo
00:07:27se hicieron ganar plata a nosotros? Al
00:07:29final la transacción de una cosa y de la
00:07:31otra fue para ellos. Claro, si ellos
00:07:35tiene inside information,
00:07:37totalmente información desde adentro,
00:07:40naturalmente,
00:07:42qué sé yo, eh, no todo.
00:07:45Volvamos a a Mandani. ¿Y qué cómo está
00:07:49viviendo la sociedad de los Estados
00:07:51Unidos en Nueva York? Es muy particular,
00:07:53hay desocupación, hay posibilidad de
00:07:55oportunidades más allá de lo de Trump.
00:07:58¿Cómo están las cosas? E Nueva York es
00:08:01carísimo, pero siempre, pero más allá,
00:08:06ha sido tremendamente cara para la
00:08:11gente,
00:08:11para la gente que vive ahí. Yo tengo que
00:08:13ir a trabajar, tengo que subirme al
00:08:14transporte.
00:08:15Tengo una experiencia. Mi mi
00:08:1825 años Nav Chuck Lastic, un joya de
00:08:23persona
00:08:2425 años.
00:08:26Él vivía en cerca de Philadelphia,
00:08:30¿sí?
00:08:31Por tema de
00:08:32naturalmente
00:08:33e viajaba una hora y media
00:08:37y o 3 horas, digamos, para ir y para
00:08:41volver
00:08:42porque no le cerraban los números.
00:08:44Es muy cara vivir aquí. Este hombre dice
00:08:48dice que promete transporte,
00:08:51alimentos más accesibles,
00:08:54salud y tendrá la posibilidad más allá
00:08:57de sus creencias,
00:09:00eh, tendrá la posibilidad
00:09:02con quién se tiene que sentar a
00:09:04negociar.
00:09:06Yo creo que eh va a tener mucho apoyo
00:09:11en el Consejo Deliberante de New York.
00:09:16Ah, mira. va a tener apoyo. Ahora, todo
00:09:20eso que estamos escuchando los
00:09:23billonarios
00:09:25con larga billon o millonarios diciendo,
00:09:28"Vamos a irnos de New York,
00:09:31vamos a Miami", dijo.
00:09:33Hemos escuchado eso hace 30 años
00:09:36siempre.
00:09:37Siguen ahí con sus negocios en Wall
00:09:38Street.
00:09:39Hubo un programa de televisión que
00:09:40mostró como cada año
00:09:44Sí.
00:09:45Hasta 2008
00:09:48hay gente hablando de eso. [risas] ¿Por
00:09:52qué? Porque no quieren pagar impuestos,
00:09:54más impuestos
00:09:55naturalmente.
00:09:56Y que lo que dice él les va a poner 2%
00:10:00de impuesto
00:10:02en los millonarios
00:10:04y estarán dispuestos
00:10:06los 35,000
00:10:08millonarios que viven en New York.
00:10:11¿Qué significará para esos billonarios o
00:10:14trillonarios ese 2%? Nada,
00:10:16nada, nada.
00:10:18Bueno, acá en la Argentina se está
00:10:19discutiendo reforma laboral,
00:10:23reforma tributaria, pero para que paguen
00:10:25los más, para que sigan viviendo más
00:10:28ricos los menos.
00:10:30Sí.
00:10:31Bueno, y ahí está el toro y Wall Street
00:10:33y cada uno los toca.
00:10:36Yo tengo que decir una cosa de
00:10:37Argentina. Eso es mi jeringja.
00:10:41Sí, Argentina tu jeringa.
00:10:45Jeringa con plata de afuera es como el
00:10:49adicto a heroína.
00:10:52Fuerte.
00:10:53Mira qué título ahí que están tomando
00:10:54títulos.
00:10:55Es el drama de Argentina desde que estoy
00:10:59desde el año 85.
00:11:01La deuda pedir crédito es la heroína de
00:11:04los argentinos. Estamos todo eso. Eh, lo
00:11:08de el FMI es increíble ya que Argentina
00:11:13es no solo es que es el más grande
00:11:17deudor país al FMI, pero si sumas los
00:11:23otros nueve
00:11:24atrás de Argentina, si sumas llegas a
00:11:30los 68.8000
00:11:32millones. Bueno, mira lo que le dieron a
00:11:34Macri, a este mismo ministro de
00:11:36economía.
00:11:36Sí. No, es increíble.
00:11:38Bueno, y fundieron Grecia, fundieron
00:11:41Portugal y está fundida Argentina.
00:11:44Sí, Portugal recuperó.
00:11:46Grecia no pudo.
00:11:47Grecia no.
00:11:48Y yo digo, los chinos son necesarios en
00:11:51los Estados Unidos. Ellos necesitan
00:11:54hacer negocios todo el tiempo.
00:11:57¿Sabe cuántos? Yo estaba leyendo los
00:12:01estudiantes universitarios en Estados
00:12:04Unidos que ahora están amenazados por
00:12:07Trump
00:12:09entre India y China.
00:12:10A ver, me interesa.
00:12:11Hay un millón.
00:12:13Es mucha gente. Es mucha gente.
00:12:15Sí. Ahora, ¿por qué está allí? Porque
00:12:19hay ciertas cosas que no ofrecen en
00:12:23China, que hacen en Estados Unidos. Y yo
00:12:27estaba leyendo qué van a hacer los
00:12:30chinos con la amenaza que no van a
00:12:33aceptar sus estudiantes, van a crear sus
00:12:37propias universidades.
00:12:38Pero naturalmente, naturalmente. Decime,
00:12:42vos venís recorriendo toda América
00:12:44Latina, no solamente Argentina,
00:12:46eh, hace 20 años, lo de Alca, Alca al
00:12:51[ __ ]
00:12:53¿Qué pasó más allá de las figuras que
00:12:56Néstor, que Chávez, que Lula? ¿Qué le
00:12:59pasó? ¿Por qué se desarmó no solamente
00:13:02el discurso, sino la intención? ¿Qué
00:13:04pasó ahí?
00:13:06Yo creo que hemos visto
00:13:09estuviste ahí cubriendo el alca. Sí,
00:13:11no el alca. Claro, Mar Plata. Claro.
00:13:14E pero también
00:13:17trabajé mucho en Ecuador, en Perú con el
00:13:21uno a uno del dólar. Sí, incluso con
00:13:23Correa,
00:13:24con Correa, eh, que fue para mí un
00:13:29precedente excepcional que hizo cambios,
00:13:32que ahora se ve,
00:13:34mira,
00:13:34cuando no está lo que ha pasado este
00:13:38pobre país su lenin que estaba al lado.
00:13:41Pero hay algo de los líderes en América
00:13:46Latina. Hablo de Lula con Dilma, hablo
00:13:50de eh Evo, seguramente con Arce.
00:13:54Claro. Sí, claro.
00:13:55Y hablo de Correa
00:13:58que hay algún problema allí de sucesión,
00:14:02del poder.
00:14:03Bueno, Néstor, más allá de Cristina,
00:14:05todo lo que pasó en decantado.
00:14:07Sí.
00:14:08No olvidamos que para la sucesión en
00:14:132015, ¿quién eligió Cristina?
00:14:17Claro, claro. A un hombre que no fue
00:14:20elegido por la gente.
00:14:21No, no,
00:14:23porque ahora más allá de más allá de
00:14:26todo, ese hombre no fue elegido. Hola,
00:14:29querés. Bueno, mañana vení.
00:14:34En lugar de hacer algo,
00:14:36abrirse el juego como
00:14:39claro que es empezar con 1% del
00:14:421%. Bueno, Néor también empezó con muy
00:14:45poco, pero tenía apoyo de un partido
00:14:47justicialista que quería.
00:14:50Bueno, hablo de Axel que para
00:14:52ahí está ahí está
00:14:53lo que hizo con su autoaz
00:14:56totalmente y desdoblar las elecciones
00:14:58fue acertado más allá que ahora tiene el
00:15:00ida y vuelta.
00:15:02Yo creo que fue acertado. Lo que no
00:15:04hicieron bien fue como abandonar la
00:15:07campaña,
00:15:09no ir afuera. Que
00:15:10claro lo que muestra mandani es uno
00:15:14tiene que ir afuera y hacer
00:15:16hay una pregunta que te quiero hacer.
00:15:18Vos recién hablaste de Lula y Dilma.
00:15:22Se asaltó el parlamento, el plan Trump
00:15:27también asaltó históricamente
00:15:30el parlamento brita, el parlamento en
00:15:32los Estados Unidos.
00:15:35Era impensado que el Congreso sea
00:15:37saltado por disfrazados. ¿Cómo se vivió
00:15:40eso en los Estados Unidos?
00:15:42Eh, se vivió terrible y lo que yo diría
00:15:47es más terrible todavía es que dio
00:15:52perdones a todo los 15.
00:15:56Perdonó a todos,
00:15:57todos, todos. y que se ve ahora cada
00:16:02nota de lo que pasó con porque son gente
00:16:06muy
00:16:07tocado.
00:16:07Algo pasa también en la Argentina.
00:16:09¿Qué diferencia entre Brasil y Estados
00:16:12Unidos?
00:16:13Bueno, viste que la Corte, claro, los
00:16:15condenó.
00:16:16Sí.
00:16:17Y en inglés incluso se ha popularizado
00:16:21la palabra fake news. Las mentiras
00:16:23verdaderas. ¿Cómo se trabaja en
00:16:25periodismo cuando hay mentiras
00:16:27verdaderas? Le digo, le decimos a la
00:16:28gente, ¿cómo hacemos?
00:16:31¿Cómo desclasificas?
00:16:33No sé, Horacio,
00:16:35eh, en los últimos años he visto el
00:16:39periodismo bajar
00:16:41y hablo de
00:16:43Estás hablando de todo el continente.
00:16:44Sí, sí, sí. Eh, seguramente en Estados
00:16:48Unidos que
00:16:50eh no sé, tuvimos
00:16:54eh una investigación sobre Macri, Trump
00:16:59y los la plata que yo estoy seguro fue
00:17:04por arriba
00:17:05Panamá Paper, todas esas cosas,
00:17:07pero eh fue
00:17:09bueno ahí donde estás vos sentado, un
00:17:12gran amigo que vos también lo conoces,
00:17:13Santiago Donel. Sí.
00:17:15Eh, ahí acaba de publicar un libro sobre
00:17:18las filtraciones
00:17:21y no pasa nada y el poder no se mueve.
00:17:24Los medios, pensamos en Argentina un
00:17:27minuto, los medios más poderosos eh
00:17:32simplemente
00:17:34eh han abandonado a la gente.
00:17:37Han abandonado a la gente. Los medios
00:17:39han abandonado a la gente.
00:17:43¿Y cómo te llevas hoy con las nuevas
00:17:45tecnologías más allá de un podcast?
00:17:48Porque vos tenés podcast. Decile
00:17:49aquellos que te están mirando y
00:17:51escuchando. Es en inglés se llama con
00:17:54Daniel Schweimler BBC.
00:17:57Eh, hacemos dateline Latin America,
00:18:02tier gas and tango. [risas]
00:18:06Porque queremos tener un lado difícil,
00:18:10gas, lágrimas.
00:18:12Sí, claro.
00:18:13Y después de tango.
00:18:14Tango. Aprendiste a hablar tango vos.
00:18:17¿Sabes que filmé mucho? Tango, pero
00:18:19nunca.
00:18:20Y te pedían tango desde afuera.
00:18:22Sí, sí,
00:18:24sí. Te pedían.
00:18:26Eh, vos estás viendo y escuchando en el
00:18:2911 6878799,
00:18:33minuto más, minuto menos, eh, la figura
00:18:36de Jo Goldman y también tendremos un
00:18:39entrevistado muy particular, así como el
00:18:42querido. Ah, mira vos, eh, ah, mira qué
00:18:45interesante. @leticiaófoli,
00:18:48muy bueno periodista, trayectoria largo
00:18:51de muchos años, eh, no me lo voy a
00:18:53perder. Eh, @1948
00:18:57Sag,
00:18:59eh, ¿te llevas bien con estas nuevas
00:19:02tecnologías? Con Estoy acá, me llevas
00:19:06bien con
00:19:08antes era tan complejo que grabar de
00:19:11grabar ejemplo
00:19:12de mandar una nota hoy en día.
00:19:16Comparado con ¿Cómo lo? [risas]
00:19:19Yo me acuerdo atrás de ATC.
00:19:22Sí, claro.
00:19:23Yo tenía eh una cuenta allí.
00:19:26ATC es Canal 7. Vos nos estás viendo en
00:19:28todo el país.
00:19:29Ah, y había los satélites para mandar
00:19:34fue como $000 el minuto.
00:19:38Sí. Tuve que editar todo abajo para la
00:19:44cosa más chiquita.
00:19:45Claro. Bueno, yo te digo algo. Hace 30
00:19:49años viaja Balza. Balza fue jefe del
00:19:52ejército y un hombre que peleó en
00:19:53Malvinas. Y yo trabajaba en esa época en
00:19:57Canal 2 y en Cable Visión. Algo conocéis
00:20:00de América familiarmente.
00:20:03[risas]
00:20:03Eh, y Balza se va a reunir en Londres
00:20:10con el general Mur, el que le pidió la
00:20:12rendición a la Argentina a Menéndez en
00:20:14Malvines. Viaja el querido Santo Viasati
00:20:17por Canal 13 y yo viajo por Canal 2. A
00:20:20propósito de lo que acabo de citar,
00:20:22llegamos a Londres, el Hombre se da en
00:20:23la mano uno con el otro y yo me voy a la
00:20:26BBC de Londres para poder transmitir el
00:20:29cassette.
00:20:31Llamo a Buenos Aires. Hola. Hola. Ya lo
00:20:33tengo, ya lo tengo. Horacio, volvé con
00:20:36el cassette porque la parabólica está
00:20:40lloviendo,
00:20:41Argentina [risas]
00:20:43y no podemos retransmitirlo en Bontomón.
00:20:48Goodbye a los friend londinenses.
00:20:51Digo, Argentina quiso y hoy puede. Hoy
00:20:54puede. Bueno, mandami entonces, yo he
00:20:57escuchado barbaridades de incluso del
00:20:59propio Trump comparar el atentado a las
00:21:03torres.
00:21:04Sí,
00:21:05en esto de si mi fe es una fe islámica
00:21:09musulmana o la que fuere, yo no puedo
00:21:12relacionar con extremos. Y él lo hace.
00:21:15Sí. y hace eso con Mandani, que tenía 10
00:21:20años cuando pasó eso. Eh, no tiene
00:21:23razón. Eh,
00:21:26más vi que grupo de ultraortodoxos
00:21:31hebreos de Nueva York fueron a
00:21:33saludarlo, a desearle buena vida. Nadie
00:21:36relaciona con nada. Hay un mundo igual
00:21:38complicado con las identidades.
00:21:40Eh, ya sabemos todo lo que pasa en Medio
00:21:42Oriente y lo que no sabemos y quiénes
00:21:45juegan la responsabilidad o la
00:21:47irresponsabilidad humana que está
00:21:49costando muchas vidas. Tengo un una
00:21:51historia, yo tengo mucha historia. Dale,
00:21:53para eso te queremos escuchar.
00:21:55Yo trabajé, mi primer trabajo fue con el
00:21:57Village Voice en New York,
00:21:59¿no?
00:22:00Eh, como periodista trabajé con Wayne
00:22:04Barret, que era mi jefe y mentor.
00:22:08Y Wayne Barret fue el biógrafo de Donald
00:22:12Trump en esa época,
00:22:14¿no?
00:22:15Y murió la noche anterior a su primer
00:22:18inauguración como presidente.
00:22:22noche anterior a que Trump
00:22:24anterior por suerte hay para él porque
00:22:26Y vos hiciste alguna vez aunque sean
00:22:28conferencia de prensa con Trump.
00:22:30Nunca.
00:22:31Nunca.
00:22:31Yo nunca. Wayne cubrió mucho a Trump y
00:22:37eh por por ejemplo una vez en Atlantic
00:22:41City hizo un serie de notas sobre la
00:22:44corrupción de Trump y lo pegaron y
00:22:49mandaron al hospital. Le pegaron
00:22:52alguna gente de
00:22:53Era la historia con Epstein.
00:22:55No, no, eso fue
00:22:58anterior a eso.
00:23:00Y le pegaron para que no hable más.
00:23:02Claro.
00:23:03Mira vos, mira vos. Negocios
00:23:05inmobiliarios de Trump, ¿no? Porque él
00:23:07piensa la política como un hombre de
00:23:09inmobiliaria. Tengo un terreno y voy a
00:23:11construir.
00:23:12Trump con Macri también. Sí, claro, sí,
00:23:15claro. Hubo un negocio en New York,
00:23:18tenía
00:23:19y Mauricio se lo hizo fracasar al padre,
00:23:21a Franco.
00:23:22Yo entrevisté para un libro de Wayne,
00:23:26entrevisté el Papa Franco Macri dos
00:23:29veces y
00:23:31y le preguntaste sobre esto.
00:23:32Sí.
00:23:33Ay, ¿qué te dijo? hasta que él dijo,
00:23:35"Ah, muy interesante."
00:23:37Y me sorprendió
00:23:39básicamente y dijo, "Mi hijo fue un
00:23:41[ __ ]
00:23:43y dijo que en los negocios hizo mal."
00:23:47Ah, es muy bueno.
00:23:48Hizo mal.
00:23:50Así que vos entrevistaste a Franco Macri
00:23:53y le preguntaste por Mauricio,
00:23:56nuestro próximo invitado, que es un
00:23:57hombre que tiene una opinión muy muy
00:23:59cercana. ¿Qué te dijo Franco Macri?
00:24:03Escucha,
00:24:05¿qué te dijo Franco Macri sobre su hijo?
00:24:09Dijo que lo que hizo en New York fue de
00:24:11un [ __ ] que no sabía cómo andar con
00:24:16los negocios
00:24:17con Trump
00:24:17de Trump. Trump lo usó. Eh, Trump lo usó
00:24:22porque
00:24:23vos decís que lo está usando también a
00:24:24Mily.
00:24:25Sí, sí.
00:24:27Bueno, siempre
00:24:30yo quería decir una cosa porque
00:24:32mencionaste
00:24:33eh bueno, 11 de septiembre todo eso.
00:24:37Claro. Sí, claro. Lo mencionó él. Él él
00:24:40relacionó a Mandami con los
00:24:43Claro. Y varios otros también.
00:24:44Totalmente.
00:24:45Eh, como entre otros. Sí. El otro
00:24:48candidato para el alcalde que perdió.
00:24:51Está complicado.
00:24:52Su biografía está complicada. Sí, pero
00:24:55eh Macri eh perdón, Trump el día 11 de
00:25:00septiembre por la tarde
00:25:03fue a la televisión en una entrevista,
00:25:06se puede ver en YouTube ahora y lo que
00:25:09dijo es eh, "Ahora tengo el edificio más
00:25:14alto de New York." Dijo eso
00:25:17después que las torres se cayeron. Sí,
00:25:19señor. Sí, señor. Está grabado.
00:25:22Es increíble. Ahí estamos dando vueltas
00:25:25los últimos 2 minutos. El Goldman,
00:25:29¿cuántos años estuviste en la IPC?
00:25:3237 años.
00:25:33¿Qué es lo en el zarandeo, en el
00:25:37resultado,
00:25:39más allá de todo lo que le diste,
00:25:41¿cuántas miradas en todo el continente
00:25:43vos le diste a ellos?
00:25:45Eh, he trabajado en todos los países
00:25:49menos uno, que quizás el próximo
00:25:52invitado puede hablar de eso, de Guiana
00:25:55Francesa. Es el único país donde no fui.
00:26:00A Uruguay, fuiste
00:26:02o a todos los países. Hay Cayana, hay
00:26:06Surinam, Panamá,
00:26:09varios países. Pero te diste cuenta y en
00:26:11este minuto que nos queda que el
00:26:13proyecto de ese consenso de Washington
00:26:15se replicó en el 70 y se replica ahora
00:26:19con los mismos muñecos y muñecas de la
00:26:21década del 90. Sí, aunque veo un país,
00:26:26mi país, menos poderoso y
00:26:32haciendo como los últimos
00:26:36se llama fleling en inglés, haciendo las
00:26:40últimas cosas de un
00:26:43eh de un país herido, herido de
00:26:47herido de muerte.
00:26:49China se lo comió.
00:26:51va a comerlo mientras nosotros gastamos
00:26:55más que cualquier otro país. Claro, en
00:26:57defensa.
00:26:58En defensa
00:26:59para nada.
00:27:00Más que defensa, ataque.
00:27:01Sí.
00:27:02Buena vida para vos, Joel.
00:27:05Gracias. Gracias.
00:27:06Muchas gracias, querida. Al igual. Buena
00:27:08vida para tu familia, quien tanto
00:27:09quiero. Muchas gracias.
00:27:11Bueno, aquí estamos, eh, aquí estamos.
00:27:1411 687
00:27:178799.
00:27:19Eh, también lo prometido. Eh, gracias
00:27:22por comunicarte. Estamos en es cíclico.
00:27:26Eh,
00:27:28y yo estaba pensando en ganadores y
00:27:30perdedores y estábamos hablando recién
00:27:32con Joe Goldman.
00:27:34¿Cómo es ganar y perder? ¿Cómo es ganar
00:27:37y perder? Recién nos contaba la vida de
00:27:40Mam Dani
00:27:42Joe, que nació en el Bronx
00:27:44y de pronto
00:27:46ganar y perder. Y yo tomé una frase
00:27:51de Víctor Hugo Morales, que es quién se
00:27:53hace cargo de la ilusión de los otros.
00:27:56Muchísimas gracias, bienvenido siempre.
00:27:59¿Qué tal?
00:27:59Muchas gracias. Eh,
00:28:00es un gusto estar por acá.
00:28:02Estamos viéndonos en todo el país, eh,
00:28:05se ha cruzado todo Buenos Aires para
00:28:08poder llegar en estos minutos y muchas
00:28:10gracias, querido.
00:28:11Sí, sí, estoy a placer
00:28:14hacerse, estaba escuchando uno de los
00:28:16tantos y tantas idas y vueltas. Qué
00:28:19difícil hacerse cargo ilusión de los
00:28:20otros, desde el que tira el penal
00:28:23o desde aquel que está esperando que el
00:28:26otro blataje.
00:28:28O uno quiere ganar las elecciones y el
00:28:31otro lo quiere perder.
00:28:33Me pones el relato, uno de los últimos
00:28:35relatos de don Víctor Hugo, por favor.
00:28:38En esto de ganar y perder
00:28:43a Paredes. Ahí lo rodean a Paredes. Sale
00:28:45por el costado. Juega bien para Costa.
00:28:47Costa, que es el jugador más interesante
00:28:49en el desarrollo del partido. La manda
00:28:50arriba, corre Ceballo. Jugada de gol
00:28:52para Boca. Se escapa Ceballos, tiró.
00:28:55Atacó Armani, entró Zaballo, tiró. ¡Gol!
00:28:59¡Gol!
00:29:01Ganar y perder. Ganar y perder. Yo digo
00:29:04de pronto y en un ratito yo te vi y te
00:29:08escuché. Te voy a decir lo escuché.
00:29:10Quiero decirte, te escuché o lo escuché.
00:29:14Es hora de que nos tuteemos.
00:29:16Te escuché
00:29:18que no solamente
00:29:20Boca le ganó a River, Boca le ganó a la
00:29:24corporación,
00:29:26a quienes quieren que la alegría o el
00:29:29fútbol sea nada más ni nada menos que un
00:29:32negocio.
00:29:32Sí, Riquelma ha peleado contra la mafia
00:29:34de Clarín y enquistada en la mafia de
00:29:38Clarín. varios canales que hacen
00:29:40deportes y que tienen muchos intereses
00:29:42también alrededor de Mauricio Macri, del
00:29:44neoliberalismo, de la SA, de las
00:29:46sociedades
00:29:48anónimas que se quieren quedar con el
00:29:50fútbol. Y de esa batalla salieron cosas
00:29:52muy crueles, persecuciones,
00:29:54hostigamientos, atroces para Riquelme,
00:29:58hasta una encuesta forzada en la cual
00:30:02ponían a Riquelme como el culpable de
00:30:05los males de Boca. hace pocas semanas el
00:30:0891% de los hinchas de Boca según lo que
00:30:10decía Clarín. Entonces luchar contra eso
00:30:13es algo muy pero muy difícil y cuando vi
00:30:15a Boca vencedor pensé en lo que es ganar
00:30:17y perder. Lo que decías recién,
00:30:20se gana y se pierde en el fútbol todos
00:30:21los días. Ahora le van a pegar mucho a
00:30:24Gallardo.
00:30:24Totalmente.
00:30:25De pronto Gallardo que tiene una estatua
00:30:27y yo estaba pensando eso también.
00:30:29No sabe nada de ahora. No sabe para un
00:30:31equipo. Son rachas como en la vida. Yo
00:30:34digo, en la vida hay héroes y villanos
00:30:36según quién te cuente la película.
00:30:37Sí.
00:30:39Eh, está bien eso. Sí, está bien. A
00:30:41punto.
00:30:41Está muy bien.
00:30:42Perfecto. Eh, recién hablaba con Joe
00:30:46Goldman,
00:30:47eh,
00:30:48amigazo, periodista, periodista
00:30:51extraordinario,
00:30:52un lujo maravilloso.
00:30:5437 años, fíjate vos. Y un día la empresa
00:30:57te dice, "Gracias, hasta luego." Y el
00:31:00tipo caminó todo. Y yo la recordaba y
00:31:04vos también estuviste presente y lo
00:31:05viste y lo contaste, el no alca alca.
00:31:09Digo, ¿qué le pasó a la transformación
00:31:11de las voluntades de muchos?
00:31:14Porque más allá de las figuras
00:31:16referenciales que que Néstor, que Evo,
00:31:19que Hugo, que Lula,
00:31:23¿cómo pega los vientos de la historia?
00:31:26¿Cómo pegan? ¿Cómo te cambian los
00:31:27vientos de la historia? Sí, sí cambian,
00:31:31no los conceptos generales de los que
00:31:33tenemos alguna manera de mirar el mundo,
00:31:35pero sí los gobiernos, sí las actitudes
00:31:38de la gente. La democracia está muy
00:31:41opacada, Horacio, está muy muy agredida
00:31:44justamente por estas circunstancias. Si
00:31:46vos hacés en tu diario, en tus canales
00:31:48de televisión, una persecución a
00:31:51Riquelme de 6 s días en los que los
00:31:53periodistas dicen cualquier cosa, hubo
00:31:54uno de Mitre que lo trató de Bueno, es
00:31:57irrepetible lo que lo que lo que dijo.
00:32:00Me duele
00:32:01otra vez poner esas palabras.
00:32:03Y al cabo de esto le preguntas a tus
00:32:06lectores, ¿qué opinan? ¿Quién es el
00:32:07culpable de lo que vos en Boca? Vos
00:32:09estás dirigiendo, no estás haciendo
00:32:11estás haciendo sabe como tendés la
00:32:14palabra,
00:32:14¿eh? Yo puedo decir, eh, vos que toda la
00:32:18vida radio y hacés muy temprano decir,
00:32:20pero me parece que el cielo está nublado
00:32:22y va a llover, vieja. Eh, abrígate
00:32:25porque vos le querés esa intención de la
00:32:29idea y de la voz.
00:32:31Sí. Entonces, eh lo que ha ocurrido en
00:32:35estos años en nuestra patria grande es
00:32:37que han opacado fuertemente la
00:32:40democracia desde aquel momento del no
00:32:42alca ha corrido mucha agua bajo los
00:32:44puentes. Sí,
00:32:45pero en el juego de las mentiras
00:32:47verdaderas, porque las fake news y los
00:32:50asaltos a los parlamentos del Brasil,
00:32:53fíjate vos también en los propios
00:32:54Estados Unidos con trap y compañía y el
00:32:56tipo lo vuelven a reelegir.
00:32:58Sí,
00:32:59sí. Eh, no hay un valor moral. En una
00:33:02época yo yo de muchachito me gustaba
00:33:05mucho la política internacional. Sí, sí,
00:33:07claro.
00:33:07Eh, y la seguía apasionadamente, como
00:33:11seguramente eh hacías y y de verdad que
00:33:16los hombres que había parecían mejores,
00:33:20parecían verdaderamente gente de la
00:33:22política. Yo era, por ejemplo, hincha de
00:33:24Aldo Moro.
00:33:25Sí, claro.
00:33:26De Julio Andriotti.
00:33:28Sí,
00:33:31sí,
00:33:33el mismo Adolfo Suárez, es decir, pasa
00:33:36que fuimos testigos de pronto de cuántos
00:33:38años una dictadura de pronto aparece
00:33:42alguien que dice, "Abro el juego para
00:33:43todos."
00:33:44En aquella época el personaje
00:33:46estrafalario era Idiamin,
00:33:48¿te acordas?
00:33:49Idiamindá.
00:33:50Sí. Ahora, eh,
00:33:52yo tenía cuando era pibe una imagen de
00:33:55Lumumba, un hombre que quería un congo
00:33:57libre. Eh, claro, yo también. Sí, pero
00:34:01ahora tenés a Trump, tenés a Miley,
00:34:03tenés a eh la italiana eh tenés a
00:34:09Macaron mismo, que es otro personaje eh
00:34:12más presentable.
00:34:13Pero viste cómo se castiga y se perdona.
00:34:15Hoy estaba viendo hasta hace 15 días, 20
00:34:18días, Sarosí, que fue un tipo que hizo
00:34:20negocio con Kadfi, que no Kaddafi. De
00:34:23pronto a Gaddafi lo terminaron en un
00:34:26hueco mientras lo usaban todo bien.
00:34:29Cuando lo necesitaron lo colgaron y este
00:34:31y le encontraron,
00:34:33le pusieron la pulsera, lo mandaron
00:34:35preso. La verdad que estuvo incómodo. Y
00:34:37hoy en París, algo conocí. Wala Mercy.
00:34:41¿Qué pasó? ¿Qué pasó? ¿Qué pasó con
00:34:44algunos valores? No quiero anteponer
00:34:47nada, pero ¿qué pasó?
00:34:48Sí. Eh, el drama es que la gente los ha
00:34:51perdido. En el ejemplo que se recibe, no
00:34:55hay resistencia. ¿Cómo puedes votar a
00:34:57Trump? Trump era mucho antes,
00:34:58¿cómo puedes votar a Mil
00:35:00saltando en el arena?
00:35:02Mucho antes de ser eh presidente de
00:35:05Estados Unidos se sabía que Trump era un
00:35:06personaje despreciable, un abusador, un
00:35:08ladrón, sinvergüenza. Eh, cualquier
00:35:11cosa. Eh, se sabía. Bueno, lo votaron
00:35:14una vez. Eh, el tipo hizo, cometió
00:35:17cualquier desmán, atentó contra la
00:35:19democracia, nada menos que en Estados
00:35:21Unidos, que dice que es el precursor de
00:35:23la democracia en el mundo. Se metió en
00:35:26el Capitolio, nada menos. demostró la
00:35:29complicidad que tenía eh indultándolos a
00:35:33todos a medida que ha
00:35:35to así en Brasil la corte fue muy dura
00:35:38y el tipo vuelve a ser electo. Entonces,
00:35:41¿de qué valor moral me puede hablar
00:35:42cualquier persona que se ha votado a
00:35:44Trump o que eh o cuál es el perfil moral
00:35:47de una persona que vota Bayy? ¿Cuál es,
00:35:50Víctor Hugo? Tenemos al mismo ministro
00:35:52de economía que trajo 50,000 millones de
00:35:55dólares para el resto de nuestros
00:35:56bisnietos. Sí, tenemos al mismo ministro
00:35:59de economía del que mi ley dijo que era
00:36:01un fugador serial, un sinvergüenza, un
00:36:03bandido y un ladrón, pero no lo dijo
00:36:05hace 20 años que qué s hace un rat una
00:36:07mesa también de tele.
00:36:09Claro, viste,
00:36:10yo digo en esto de poder creer y vuelvo
00:36:13a la frase,
00:36:16¿qué hago con la comunidad que tiene
00:36:19ilusiones? Yo tengo ilusiones para mi
00:36:20pibe, para los pibes de mis pibes, de
00:36:22mis amigos, para tus nietos. ¿Qué cuál
00:36:26es? ¿Cuál es la apuesta?
00:36:27Ah, no, seguir peleando.
00:36:28Seguir peleando en vertical.
00:36:30Sí, sí, sí. Mientras estemos. ¿Qué otra
00:36:33cosa vamos a hacer? Or,
00:36:34hace un rato. Vas a ir a tu casa.
00:36:36No, no. Hace un rato lado.
00:36:36Vas a ir a mirar el mar. Es lindo, pero
00:36:39estamos acá.
00:36:40No, yo creo que aunque sea una derrota
00:36:43que conocemos de antemano, las derrotas,
00:36:45suelo decir, tienen mucha dignidad.
00:36:48Entonces, detrás de esa dignidad vale la
00:36:50pena también ir. Yo eh más estoy
00:36:54trabajando sin necesidad personal,
00:36:57porque yo ya estoy hecho, soy grande,
00:36:58bastante más grande que vos, ¿eh? Y sin
00:37:01embargo, me cada vez que me ofrecen una
00:37:03herramienta, esto que vos me ofrecéis,
00:37:05yo vengo acá, no como una gauchada en B,
00:37:07yo vengo acá para aprovechar la buena
00:37:09herramienta que tenés, la importancia
00:37:11que tienen los
00:37:12Me pasó lo mismo cuando me propusieron
00:37:14los compañeros de cíclico, Horacio, sí,
00:37:18claro, un 40 minutos acá voy a estar y
00:37:20acá estoy, pero por supuesto
00:37:23es valorable porque se multiplica. Y
00:37:27ahora que tenés el tututi y el tuti. Sí,
00:37:29sí, sí, claro, sí, claro.
00:37:32Ganar y perder.
00:37:35Eh,
00:37:37yo a los mediodías hago diputado TV y
00:37:40estaban ahí las comisiones de ficha
00:37:42limpia y las libras y los 3% y pegan
00:37:46vueltas y pegan vueltas y no van a
00:37:49ningún lado. Están todos o algunos o
00:37:52algunas hasta las manos. Digo, y de
00:37:55pronto alguien que hoy mismo hoy, hoy
00:37:58juró como ministro del Interior, el tipo
00:38:01se pela para parecerse a un hombre
00:38:04sospechado que es esper digo,
00:38:07"Mi viejo, qué me enseñaste, papá, ¿qué
00:38:09me enseñaste?" Sí, sí. Y eso es duro,
00:38:14pero también es duro que eh Menem chico,
00:38:18otro Menem, diga que la discapacidad no
00:38:22está en una situación complicada y que
00:38:24por eso comprar submarinos es una
00:38:26cuestión de estado, pero no es una
00:38:28cuestión de estado atender los
00:38:30requerimientos, las necesidades de las
00:38:32personas que están sufriendo en el país,
00:38:33que son millones.
00:38:34Reírse de un pío Bautista. ¿Vos lo viste
00:38:37eso en tu vida? Yo nunca lo vi eso en mi
00:38:39vida.
00:38:39Sí. o romparle la cabeza a alguien que
00:38:42trabajó toda la vida, que socialmente se
00:38:44llama jubilado. Sí,
00:38:47sí. Eh, así que nos pasan muchas cosas y
00:38:50bueno, aquí estamos para dar una peleíta
00:38:52chiquitita. Tenemos un cuchillo de
00:38:54madera en la mano contra tanques de
00:38:56guerra. Así se pelea, pero vale la pena.
00:38:59Yo creo que siempre va a valer la pena.
00:39:00Yo
00:39:01siempre aparece un pibe que hace gol.
00:39:05Sí, si siempre aparece un Ceballos que
00:39:08se escapa y
00:39:10desafía el viento y y cambia la historia
00:39:13y pone las cosas un poco más en su
00:39:15lugar, no tanto por Boca y River, sino
00:39:18por Boca y los extorsionadores que
00:39:21querían escuché con mucha atención
00:39:22que cayera Boca. A mí me provoca una
00:39:26cierta impotencia a veces, pero al otro
00:39:28día cuando te levantas de nuevo querés
00:39:31construir el mundo. A los dos nos parece
00:39:33que vamos a hacer algo, no hacemos nada
00:39:35quizás, pero está muy bien que soñemos
00:39:39que podemos hacer algo, que podemos
00:39:40aportar, eh, y cada cual, cada persona,
00:39:43los que están ahora en su casa también
00:39:45van al bar, van a en la reunión
00:39:47familiar, en en en todos los sitios
00:39:50están militando. A ellos hablan para
00:39:52cinco, para 10, para 15 personas.
00:39:54Nosotros tenemos suerte hablar de vez en
00:39:55cuando para miles. Bueno, aprovechemos
00:39:58esa herramienta y damos esa pelea y uno
00:40:01se siente muy bien con eso. Estoy bien.
00:40:04Eh,
00:40:06ahí me mandaba el querido Hugo Ferrar
00:40:07que te manda muchos saludos.
00:40:09Sí, gran amigo siempre.
00:40:11Sí, me dice, "Vos sabes que los 26 de
00:40:13diciembre en el cumpleaños cuando yo
00:40:15trabajaba en la revista le llevaba una
00:40:16torta [risas]
00:40:18linda.
00:40:18Lo conozco bien de pichón. Yo también.
00:40:21Soy muy amigo de su hermano Silvio
00:40:22Ferrer.
00:40:23Sí, claro. Continental. Muchas
00:40:24un gran productor.
00:40:25Gran productor.
00:40:26Ya que estamos en cosas familiares,
00:40:28tenés eh a mi señora ahí. El teléfono de
00:40:31mi señora lo está funcionando.
00:40:32Lo tiene lo tiene producción.
00:40:34Que le pongan hasta qué hora vamos a
00:40:35estar.
00:40:36Hasta 15 minutos más. 15 20 minutos más.
00:40:39Entonces que a las 9 pase porque estaba
00:40:41cuidando una amiga que está enferma y me
00:40:43dijo, "Cuando terminaste paso a buscar."
00:40:46Sí.
00:40:47Eh, mismo. Sí, claro, por supuesto. Ya
00:40:49mismo yo lo escribo. Le escribimos y le
00:40:52decimos, eh, querido Jan
00:40:57le acá está. Vamos a hacer así,
00:41:01ponerle simplemente a las 9.
00:41:02Totalmente a las 9 está
00:41:03y ya sabe el mensaje.
00:41:05Qué lindo.
00:41:06Muchas gracias.
00:41:06Decime, ¿estás mucho tiempo con estos
00:41:09aparatos?
00:41:10Porque está por sober, ¿sabes? Está se
00:41:12está levantando viento.
00:41:13Sí. me vine temprano para evitar el
00:41:15Y esta es una ciudad donde eh los taxis
00:41:18están escaseando mucho
00:41:19a las 21.
00:41:21Sí. Y nada más.
00:41:22Okay.
00:41:23Y las aplicaciones
00:41:26eh yo no las no las puedo abordar porque
00:41:29no uso teléfono.
00:41:30Ahí está.
00:41:31Entonces soy hombre de taxi y de vez en
00:41:33cuando reniego porque
00:41:34manejaste hasta cuándo?
00:41:36Hasta hace 10 años más o menos. 10 años.
00:41:37¿Y cuándo decidiste no más?
00:41:39No decidí. Yo soy una persona que
00:41:41detesto trámites y un día me sacaron el
00:41:44carnet de conducir porque no me había
00:41:45dado cuenta que estaba vencido. Le
00:41:47agradecí a la a la policía que me
00:41:49detuvo. Digo, porque usted me evita un
00:41:52muy mal momento quizás a futuro.
00:41:55Y no me quitaron el auto porque venía
00:41:57con mi señora y siguió manejando mi
00:41:59señora, pero nunca más fui a sacar el
00:42:02registro
00:42:03y la ciudad no se pierde nada porque yo
00:42:05no maneje. Eh,
00:42:06no, yo tampoco. [risas]
00:42:08Decime una cosa ahí.
00:42:10Ahí los chicos me estaban apuntando que
00:42:12es cierto, vos relataste el primer
00:42:14partido de Diego con camiseta de Boca.
00:42:17Sí,
00:42:18sí. 22 de febrero del 81, fecha de muy
00:42:21grata para mí.
00:42:22Claro. ¿Por qué?
00:42:23Porque Diego ha sido un conductor de la
00:42:25felicidad de mi vida profesional.
00:42:27Sí.
00:42:28Eh, es donde he abrevado. En su
00:42:30maravillosa inspiración. Yo he
00:42:32encontrado la mía para hacer mi trabajo.
00:42:34Y el hombre se había puesto por primera
00:42:35vez la camiseta de Boca. Sí, en realidad
00:42:38me parece que eh oficialmente porque
00:42:41unos pocos días antes hubo un partido
00:42:42con argentinos y no podría decirte si
00:42:45jugó con la camiseta de Boca o no,
00:42:46porque de pronto no no tengo que
00:42:49preguntarlo, pero sí, oficialmente la
00:42:52primera vez que se puso la camiseta de
00:42:53Boca.
00:42:53¿Y por qué lo quisiste tanto
00:42:55a Diego? Bueno, porque que amo los
00:42:58artistas, ¿eh? Sí, desde desde ya le
00:43:02debía mucha inspiración, mucha
00:43:04admiración.
00:43:05Sí. Y eh también tuve la suerte de
00:43:08conocerlo y saber que era un un tipo
00:43:12fantástico.
00:43:12Esas chalas de Telesur estuvo estuvieron
00:43:14buenas.
00:43:15Sí, fueron muy buenas y una gran
00:43:17oportunidad para acercarme al hombre y
00:43:18no sentirme defraudado. ¿Viste que
00:43:20cuando uno admira es peligroso al mismo
00:43:22tiempo? Porque vos vas detrás de una
00:43:24imagen que te has creado de la persona y
00:43:26esto puede ser totalmente traicionado
00:43:29por el comportamiento de esa persona.
00:43:31Diego, todo lo contrario. La verdad,
00:43:33Diego, era un pan de Dios. En serio,
00:43:34oración. buen tipo
00:43:35y la gente no lo sabe. Un buen tipo, un
00:43:37tipo generoso, sobre todo con los de
00:43:39abajo y peleador con los de arriba,
00:43:41siempre un rebeldón que tenía a Fiorito
00:43:44en el alma. Yo le tengo un amor profundo
00:43:47y una inmensa gratitud, tanto por mi
00:43:49vida de relator como también por el
00:43:51privilegio de haberlo tratado mucho, eh,
00:43:53porque esos dos campeonatos del mundo
00:43:54fueron 35 días de convivencia.
00:43:5735 días
00:43:57cada uno de ellos. Sí, eh, muchas horas
00:44:00juntos, muchas horas viendo
00:44:03lo que más lo que más le gustaba que es
00:44:04el fútbol.
00:44:05Sí, sí. Eh, ¿quién era Diego? ¿Cómo era
00:44:08Diego? ¿Qué tipo de vida podía ser
00:44:11Diego? Decir, aprendí mucho de lo que
00:44:13era ser Maradona, las dificultades,
00:44:16eh, las asechanzas.
00:44:18Bueno, vos utilizaste una palabra que ya
00:44:19la instituiste,
00:44:21cuando todo se rompe, que es la palabra
00:44:23relatores. Constituiste con muchos
00:44:26compañeros.
00:44:27Sí.
00:44:28una unidad que yo siempre la valoré un
00:44:30montón porque conozco a la mayoría y los
00:44:33quiero a todos. Eh, y se jugó mucho con
00:44:37la palabra el relato oficial todo el
00:44:39tiempo con la palabra relato. Hago una
00:44:42pausa de de
00:44:45del grupo humano de ustedes. Si hablo de
00:44:47relato, se habla de política, ¿no? Eso
00:44:48es un relato. El relato oficial. ¿Qué me
00:44:51quieren decir con eso cuando me dicen me
00:44:54quieren vender algo otra cosa?
00:44:56Sí. Bueno, está en la gente advertirlo o
00:44:59no, creerlo o no.
00:45:00¿Y quién te la cuenta?
00:45:01Sí,
00:45:02porque vos estás en una cabina o donde
00:45:03estás y vos decís, "Juan se la pasa
00:45:06Pedro." Pedro se la pasa a Juan y el
00:45:07tipo hace un gol. Lo decir con tu
00:45:09pasión, con tus palabras, qué sé yo.
00:45:10Pero me estás contando la verdad, no es
00:45:12que me la estás dibujando, la estás
00:45:13dibujando con hermosos sujetos y
00:45:16predicados. La discusión política tiene
00:45:18otros matices porque la verdad,
00:45:21la verdad, la verdad es inatrapable. Eh,
00:45:24pero es una búsqueda, una búsqueda
00:45:26sincera, una búsqueda eh que no tenga
00:45:30otros intereses que la gente no conozca
00:45:32detrás. Eh, es muy lindo poder pasear
00:45:35por la vida frente a cualquier persona
00:45:37de la política sin tener eh el el el
00:45:43mínimo pudor que te provoca cuando vos
00:45:45eh recibiste algo de alguien que no
00:45:47correspondía o por el ti. Entonces, eh
00:45:52yo creo que eh el relato de ver la
00:45:55realidad entre cómo la soñaste y quiénes
00:45:58más o menos pueden concretarla y que vos
00:46:01tengas elegidas a personas que han
00:46:04pasado por la política haciendo lo que
00:46:06vos soñabas desde mucho tiempo antes.
00:46:10Pero lo que siempre hace la derecha,
00:46:13sobre todo, es descalificar el
00:46:16comentario a través de una intención
00:46:19monetaria, de una intención no
00:46:23profesional,
00:46:25eh, pero
00:46:27no siempre da pleno resultado. Yo creo
00:46:30que eh más o menos como si atravesaras
00:46:33un bosque y la maleza y y las ramas te
00:46:35golpean en la cara y te dejan heridas y
00:46:37demás. Al final vos salís al Claro del
00:46:40Bosque. Yo creo que he salido al claro
00:46:42del bosque en ese sentido. Y y respiras
00:46:46bien, ¿eh? Respiras bien, respiras
00:46:48hondo,
00:46:49respiras hondo.
00:46:51En esto de la Argentina, los que tienen
00:46:53memoria, eh, Espejo fue fue una gran
00:46:56experiencia de televisión cuando iban
00:46:59contando la la gente.
00:47:00Sí, el espejo fue porque además en
00:47:02aquella época las cámaras no
00:47:04no mostraban eh en directo las cataratas
00:47:07del Iguasón, Calafate y tantos
00:47:10aparte iban pero paso a paso. en directo
00:47:13se transmitía y era un programa
00:47:15humanista, un programa que buscaba
00:47:17personajes entrañables de cada uno de
00:47:19los lugares para mostrar ciertas
00:47:21calidades. Era muy bueno poderse
00:47:23acercar, vos viste que al resto del
00:47:25país, desde Buenos Aires, los medios se
00:47:26acercan por un crimen, eh por cosas, por
00:47:29una inundación, siempre por algo que no
00:47:33te habla claramente de lo que es cada
00:47:35lugar. Y el espejo se dio la oportunidad
00:47:38de mostrar el país humano, el país con
00:47:40sus carencias. Había muchísima. Yo
00:47:42aprendí enormemente recorriendo el país
00:47:45con ese programa.
00:47:47Recuerdo con Marsolini,
00:47:49perfumo, perdón, con perfumo. Perfum,
00:47:52un sabio, un tipo también una gran
00:47:54yo lo veía entrar, yo laburaba en
00:47:56Nacional y cuando entraba por el pasillo
00:48:00era impresionante.
00:48:00Un mariscal.
00:48:01El mariscal. Sí, es un gran tipo, un
00:48:04tipo muy inteligente que trabajó
00:48:06muchísimo consigo mismo, es decir, una
00:48:08de las personas que más
00:48:10que que que conozco que más hizo por sí
00:48:13mismo para crecer como persona. Ah,
00:48:15mira. Sí, fue un un trabajador, un tipo
00:48:18que hizo eh eh la intelectualidad
00:48:22de eh aprender, de superarse y sí, lo
00:48:27consiguió plenamente y además era un
00:48:28tipo muy sincero
00:48:29y encontraban coincidencias. Eh,
00:48:31yo aprendía con él, yo no buscaba
00:48:33coincidencia porque el que sabía es él
00:48:36realmente
00:48:36miraba. Sí. Con APO, ¿cuántos años
00:48:38juntos? Con APO. con desde [risas]
00:48:421981,
00:48:44desde que vine, alguna alternancia hubo
00:48:47de salir a otra radio un ratito, pero en
00:48:50líneas generales siempre estamos juntos.
00:48:52¿Y él te llama el nene?
00:48:53Sí, porque
00:48:54¿Por qué te dicen nene? Porque cuando me
00:48:56llevaron a la pensión en Colonia a la
00:48:58que fui a vivir, mi señor hablaba de que
00:49:01el nene nunca había estado solo, pedía
00:49:03[risas] que lo cuidara, le hablaba al
00:49:04dueño de la pensión a donde iba a ir y
00:49:07por esa el dueño de la pensión le dijo,
00:49:08"Pero, ¿cuándo me lo trae al nene?"
00:49:10Dice, "No, es él." Ellos era un
00:49:13este tamaño, tenía barra cerrada desde
00:49:16los 13 años. Eh, parecía mucho más
00:49:19grande de lo que era. Era un chico de
00:49:21apenas 16 años recién cumplidos. Y el
00:49:24tipo me dijo, "Ah, este es el nene." Y
00:49:26empezó a decirme, "Nene." Y debo tener
00:49:28algunas conductas aniñadas también. Es
00:49:30muy probable.
00:49:31Digo, lo el relato de Diego y el gol,
00:49:34eh, en todo el mundo siempre te
00:49:37relacionan directamente. Por ejemplo,
00:49:39dale, tíralo.
00:49:43Siendo pensar a 70,000 argentinos que
00:49:45están en la cancha de Boca. Qué lindo
00:49:48que es levantarse un domingo de mañana
00:49:49en Buenos Aires. Si de tarde juega
00:49:51Maradona. Maradona va a tirar el penal.
00:49:54Se me ocurre que abajo y al parante
00:49:56derecho, o quizás lo tire fuerte para
00:49:58asegurarlo. Es el primero de todos. Y
00:50:00adelanta Maradona. ¡Gol!
00:50:05¡Gol!
00:50:06¡Cuántas almas! ¡Cuántas almas!
00:50:09Sí, sí, esa.
00:50:10¡Cuántas almas! Mira el tipo, mira,
00:50:12mira. La tenía clara, ¿no?
00:50:15Sí,
00:50:15la tenía clara.
00:50:16Un verdadero geno, un artista.
00:50:18¿Quién era cerquero? ¿Quién habrá sido
00:50:20cerquero?
00:50:22Valey,
00:50:24chocolate By.
00:50:25Sí. Bueno, juero de la selección
00:50:27argentina también.
00:50:29¿Te gusta Messi como jugador?
00:50:30Ah, sí,
00:50:31ahí. Ah, sí. Ayer anduvo por el
00:50:34Bernabéu, se sacó una foto.
00:50:36Ah, no vi eso, pero me algo me
00:50:38comentabas.
00:50:38Sí, el tipo entró a la a la noche
00:50:41decididamente un genio.
00:50:43Sí. No,
00:50:44tiene una genialidad.
00:50:45Sí. ¿Qué cosa la Argentina, no? Di
00:50:47Stefano, Maradona, Messi.
00:50:49Sí. Y el próximo, qué sé yo, capaz que
00:50:52tantuón, uno de esos,
00:50:53por ejemplo,
00:50:54¿no? Decime, de Uruguay, ¿a quién
00:50:56admiraste de pibe jugando al fútbol?
00:50:59Admira a Rubén González y a Óscar Omar
00:51:01Míez. Perdí elecciones y a Manicera eh,
00:51:06y a Abadí. Jugadores de Nacional y
00:51:08Peñón. ¿Con quién ibas a la cancha? ¿Con
00:51:10quién ibas a la cancha?
00:51:11Yo no iba a la cancha, yo fui a la
00:51:12cancha de grande. Yo vivía en un pueblo
00:51:14chiquito.
00:51:15Bueno, pero cuando llegabas a
00:51:16Montevideo, ¿no te llevaban a la cancha?
00:51:18llegué a los 20 años a Montevideo de una
00:51:21manera
00:51:22a los 20 años,
00:51:23sí, para habitar porque viví 16 15 años
00:51:27en mi pueblo y 5 años en Colonia, donde
00:51:29empecé como locutor en Radio Colonia
00:51:33y Montevideo, ¿no?
00:51:34Y Montevideo llegué en
00:51:35Y, ¿cómo lo imaginabas a Montevideo
00:51:37desde tu pueblo?
00:51:38Eh, como la gran ciudad. Yo viví soñando
00:51:42ir a la casa de mis tías, de mi tía en
00:51:44Montevideo. Eh, me iba a la estación de
00:51:46tren, que era el lugar de reunión. de la
00:51:48sociedad cardonse y a las 7 de la tarde
00:51:52que todo el mundo se juntaba para ver
00:51:54quiénes venían y quiénes partían.
00:51:57Qué cosa la estación de
00:51:59Y vos fijaste que el primer fílmico de
00:52:01la historia del cine es la estación de
00:52:04tren. Un tren llegando.
00:52:06¿Qué cosa?
00:52:07Y la salida de una fábrica.
00:52:10No me acordaba o no lo sabía. Eh, qué
00:52:12interesante. Sí, ¿no? El tren era parte
00:52:14de mi vida. Yo iba a la estación y
00:52:16cuando el tren partía me inclinaba así y
00:52:19entre unos silos e donde guardaban el
00:52:23trigo, que s yo iba a la vía y yo lo
00:52:25seguía al tren hasta que era una moneda
00:52:27porque quería ir a algún lugar.
00:52:31¿Y a dónde llegas?
00:52:32Que quería ir a Montevideo. Y bueno,
00:52:33lleg finalmente llega a Montevideo
00:52:35y después a Buenos Aires.
00:52:36Vos a Paena lo querés. Apa lo querés.
00:52:39Apa lo adoro. Sí,
00:52:41yo también lo quiero.
00:52:41Sí, sí, claro. Hablé con ayer
00:52:44una hora. Muy bien. ¿Cómo anda?
00:52:45Muy bien. Está recuperado físicamente
00:52:47después del COVID. A todos nos ha
00:52:48pegado, bueno, a todo, a unos cuantos.
00:52:50¿Cómo peleó por la ciencia y la
00:52:52tecnología?
00:52:52Y sigue peleando
00:52:53y sigue peleando.
00:52:54Sí, claro.
00:52:55Hombre sabio, te ayuda a pensar.
00:52:58Sí, claro. Hoy un amigo me trajo un
00:53:00deber que hizo su hija de 16 años de
00:53:03matemática, eh, que había sacado un 10.
00:53:06Le digo, "Mándámelo y se lo voy a mandar
00:53:08a Adrián." Fíjate vos, porque digo, si
00:53:10esta chica tiene un talento especial
00:53:11para la matemática, Adrián le va a decir
00:53:13con quién tiene que hablar.
00:53:14Totalmente. Totalmente. Voy a recorr. Él
00:53:16tiene sus libros como aprender fácil
00:53:19matemática.
00:53:20Eh, han leído Pao, en China, en
00:53:23Alemania,
00:53:25Ucraña.
00:53:25Y aparte, ¿cómo captura a la atención de
00:53:29aquellos que queremos aprender, sobre
00:53:31todo los jóvenes?
00:53:32Sí, porque tiene una gran capacidad para
00:53:33enseñar. Enseñar no es lo mismo que
00:53:36saber.
00:53:37¿Tenés hijos? Sí, cinco hijos.
00:53:39Cinco hijos. Eh, ¿cómo se hace? Yo
00:53:43también tengo la fortuna de tener hijos
00:53:45e hijas. Digo, en esto de soñar
00:53:49por ellos, pero dejarlos solos e
00:53:51independiente para que vuelen. ¿Cómo
00:53:53sea?
00:53:54Sí, yo soy
00:53:54ya que yo tengo de todas las edades.
00:53:55Yo soy de empujarlos a que hagan todo lo
00:53:58posible fuera de mi de mi
00:54:01de tus salas.
00:54:02De de mis salas. Sí.
00:54:05Una vive en Londres, otro vive en
00:54:09Madrid, dos viven en Uruguay y una vive
00:54:12aquí, la actriz Paula. Así que eh en eso
00:54:16estás escribiendo algo
00:54:17en este momento publiqué un libro que se
00:54:19llama Un ciudadano
00:54:21eh común en dictadura, a propósito de la
00:54:24dictadura de Uruguay, que eh bueno, la
00:54:28democracia volvió en Uruguay hace 40
00:54:29años y el año que viene se cumplen 50
00:54:32años de la dictadura. del 76. El libro
00:54:37va a ser publicado también aquí en
00:54:38Buenos Aires, pero empezó por orden,
00:54:40digamos, en ese es un libro que escribí
00:54:43recientemente y hay un libro que sueño
00:54:45escribir, pero que me exige mucho en la
00:54:47producción. Voy a ver si
00:54:50teatro.
00:54:51Teatro tengo dos obras escritas, una
00:54:54vuelve por en su tercera temporada
00:54:56Centro Cultural de la Cooperación.
00:54:57Centro Cultural de la Cooperación.
00:54:59Aprovecho, si me permites, el lunes 24
00:55:02de noviembre, en esos manos a mano, que
00:55:04también tuviste la gentileza de venir,
00:55:06voy a hacer un mano a mano con Patán
00:55:09Ragendorfer y con José Asuray,
00:55:13tinta roja.
00:55:14Qué lindo.
00:55:14Historias policiales de la Argentina que
00:55:16determinaron políticant. G,
00:55:18es fascinante.
00:55:21Es un son muy conocedores de
00:55:24Sí. Y es lindo escucharlo.
00:55:26Sí, sí. Eh, porque además son grandes
00:55:29grandes periodistas.
00:55:30¿Y por qué escribiste teatro?
00:55:32¿Por qué escribí teatro? Porque era
00:55:33pandemia y me dio por escribir una
00:55:35frase. Siempre escribo cosas. Sí,
00:55:38digo, ahí tenéis algo que vos también
00:55:40escribís,
00:55:40¿no? Esto es una investigación que me me
00:55:43estoy empezando a hacer por si acaso
00:55:45sobre por qué la Argentina y Estados
00:55:48Unidos son tan distintos económicamente
00:55:51como en la Argentina la concentración de
00:55:55las tierras, eh los pocos dueños que
00:55:58hubo
00:55:58la conquista del desearto
00:55:59cambiaron por completo la relación con
00:56:02Estados Unidos que hizo las cosas
00:56:03completamente distinto porque los
00:56:06colonos tenían que ir y entonces quedó
00:56:08un mundo en el cual el latifundio
00:56:10de la Argentina que si una persona tenía
00:56:13un millón de hectáreas, había un millón
00:56:16de personas que no tenían una.
00:56:17Así es. En cambio, allá lo hicieron
00:56:20distinto. Miles de personas tuvieron y
00:56:22creo que eso le dio una gran ventaja a
00:56:25Estados Unidos cuando nos preguntamos
00:56:27porque Estados Unidos hay explicaciones
00:56:29también religiosas, etcétera, que se
00:56:31pueden dar sobre la capacidad del
00:56:33trabajo, etcétera. Pero yo creo que pasa
00:56:35por ahí el estos países de América
00:56:37Latina, Argentina particularmente es un
00:56:40país estafado desde su origen por una
00:56:43clase que sentada en el club o en el
00:56:45centro democrático emitía bonos
00:56:48patrióticos para que roca fuera, a
00:56:50matara y les hiciera el caldo gordo
00:56:53y le decía, "Hasta donde dé sus ojos y
00:56:55su caballo le dé, usted alambre." De de
00:56:58eso se trata lo que estoy leyendo. Sí,
00:57:01es muy interesante, eh, y lo quiero
00:57:03llegar un poco más a fondo, naturalmente
00:57:06no es un metido en el que yo sea un
00:57:07especialista, tengo que
00:57:08Pero para encontrar argumentos,
00:57:10para encontrar razones.
00:57:12Sí,
00:57:13en estas encuentros y razones eh hoy por
00:57:17hoy eh lo que viene en la Argentina son
00:57:20voluntades entre regaladas y compradas.
00:57:24van a levantar la mano que el
00:57:25presupuesto, que no, el presupuesto,
00:57:27poquito para acá, poquito para
00:57:28educación, poquito para salud.
00:57:30Bueno, esa es la afectación de la
00:57:31democracia porque la democracia tiene un
00:57:33gran componente de las corporaciones que
00:57:34la gente no sabe que existe. Todos esos
00:57:37diputados que votaron todas estas
00:57:38bestialidades de mi ley son diputados
00:57:40que vienen de Techín, de de bueno,
00:57:44digamos Techín como
00:57:47representación de las empresas. Todos
00:57:49ellos tienen sus campañas hechas a
00:57:51través de esa gente y los representan y
00:57:53trabajan para ellos.
00:57:54Fíjate vos que el que está asesorando al
00:57:56ministro de trabajo es un fulano que es
00:57:59el abogado de los de rapi.
00:58:02Entonces dice, "No, pibe, vos que tenés
00:58:04la caja roja en la palla." No, vos no
00:58:06tenés que tener derecho. Si vos
00:58:08bicicletas y a
00:58:09el ministro el ministro de trabajo e el
00:58:12que eh dice eh una barbaridad como para
00:58:18qué quieren más horas, para qué quieren
00:58:20tiempo libre los trabajadores, pobres
00:58:22trabajadores que laburen y se dejan de
00:58:23embromar. Eh, laburaba en Techín, es
00:58:26decir, todos vienen de de eso. Sí, sí.
00:58:30Es muy difícil. El tema es corporaciones
00:58:33o pueblo. ¿Quién representa el pueblo y
00:58:35quién representa la corporación? ¿Y
00:58:37quién es pueblo políticamente para
00:58:40enfrentar a las corporaciones? ¿Y cuánto
00:58:41coraje tiene y cuánto tiempo se mantiene
00:58:44en esa actitud? Un pueblo que a veces no
00:58:46se da cuenta de lo que hay que pelear
00:58:48por él, que puede ser desagradecido,
00:58:51como muchas veces sucede cuando se
00:58:52convierte en clase media y se olvida de
00:58:54dónde había sido el punto de partida
00:58:56económicamente de su vida. Y esos
00:58:59olvidos han sido muy crueles con los
00:59:00propios argentinos, porque el país fue
00:59:03estafado en el 2015 de una manera
00:59:06bestial y lo estamos pagando muy caro. Y
00:59:08también hay responsabilidades en esa
00:59:11clase media que digando, digamos,
00:59:14futbolísticamente se la creyó.
00:59:17Es medio pelo decía Jaurch. Te digo un
00:59:20montón de gracias. Bueno, hay un un
00:59:22detalle, eh tengo 30 segundos para
00:59:24contarte una cosa, ¿sabes que el 34%
00:59:27de las personas eh se consideran pobres,
00:59:32pero en realidad es el 52%
00:59:34quiere decir que hay gente que ni
00:59:36siquiera se percibe en qué es lo que
00:59:38está viviendo. Gracias,
00:59:40gracias y gracias a vos. Nos
00:59:43reencontramos en cíclico. Ciao.