"VICTORIA VILLARRUEL LLEGÓ A LA POLÍTICA PARA QUEDARSE" | EMILIA DELFINO en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 14/7/2025 - Duracion: 36:01
Transcripción
00:00:00Si tu hijo tiene entre 6 y 24 meses,
00:00:02vacúnalo. Si tenés 65 años o más,
00:00:05vacúnate. Saca turno en
00:00:06buenosaires.gov.ar/
00:00:08gripe. Buenos Aires Ciudad. Crónica
00:00:11Crónicaciada.
00:00:13Se puede ser más pesados.
00:00:325 minutos pasan de las 3 de la tarde y
00:00:35en estos momentos en Crónica Anunciada
00:00:36recibimos con un fuerte aplauso Emilia
00:00:38Delfino, periodista de investigación,
00:00:42amiga. Muchísimas gracias, muchísimas
00:00:44gracias.
00:00:45Que viene con libro bajo el brazo. Puede
00:00:46mostrarlo, por supuesto. La generala
00:00:49de planeta. Así es. Biografía no
00:00:52autorizada de Victoria Villarruel, la
00:00:54vicepresidenta que desafía a los M leyo.
00:00:58Provocador porque ella no le gusta decir
00:01:00es ella es vicepresidente, presidente
00:01:03del Senado.
00:01:04Claro.
00:01:05Y así también la llaman su sus aliados y
00:01:07sus amigos en las entrevistas, digamos.
00:01:09No no hay lugar para la A.
00:01:11Claro. La feminización
00:01:12y para la E menos, aunque en este caso,
00:01:14bueno, no pueden hacer nada.
00:01:16Claro. No lo pueden evitar,
00:01:17¿eh? No, igual cuando la critican
00:01:20también desde el entorno de M ley le
00:01:21dicen vicepresidente,
00:01:23en eso no ceden porque le molestaría
00:01:25mucho. Creo que le di
00:01:26Y el otro día escuché a Karina también
00:01:28que había dicho, "Yo soy la presidenta,
00:01:30no, el presidente del partido." Como que
00:01:32hay algo ahí de las mujeres haciéndose
00:01:35varones en el decir de la estructura de
00:01:37libertad avanza, ¿no?
00:01:38Sí. El jefe, ¿no? El jefe. Claro, claro.
00:01:42Eh, bueno, Emilia, felicitaciones
00:01:43primero por el libro. Eh, no lo terminé,
00:01:45ayer lo estuve eh comenzando ya. Eh, el
00:01:49libro arranca muy bien. Eh, quiero que
00:01:52lo cuentes vos para no spoilear, pero
00:01:54arranca con una anécdota que es
00:01:55imposible que no te atrape, que es el
00:01:57último cumpleaños de Villarel, ¿no?
00:01:59Cumpleaños número 50, 13 de abril. Ella
00:02:01nació en el 75, así que cumplió medio
00:02:03siglo este año.
00:02:04Ahora sí me sorprendió, no conozco tanto
00:02:07los tiempos de de edición tal vez, pero
00:02:08me sorprendió que arrancara con eso y
00:02:10dije, "Pero fue ahora,
00:02:12fue ahora. También está pasando rápido
00:02:14el año, ¿no?
00:02:15Es que fue lo último que se escribió fue
00:02:17la introducción justamente porque había
00:02:20muchos cambios. Ella cambió por tercera
00:02:22vez en un año y medio de equipo, eh lo
00:02:25cual fue agotador sobre el cierre del
00:02:27libro porque obviamente, por ejemplo,
00:02:29una de las personas que más habla de su
00:02:31equipo era su su entonces mano derecha,
00:02:33Emilio Viramonte Olmos, y se estaba
00:02:35yendo, o sea, yo estaba en contacto
00:02:38preguntándole, bueno, ¿cómo cómo seguís?
00:02:40vas a asumir como secretario
00:02:42administrativo del Senado, que es uno de
00:02:43los cargos, como ustedes saben, más
00:02:44importantes del Senado. Si no es después
00:02:46la presidenta del Senado, viene élm
00:02:48eh no no estaba confirmado que asumiera,
00:02:51¿cómo si acaba de jurar ante todos los
00:02:53senadores, ante Villarruel, de que va a
00:02:55asumir en el cargo,
00:02:57¿no? Y y finalmente da el portazo y se
00:02:59va eh casi antes de empezar a a acer
00:03:03loco, me odian. Dijiste
00:03:05un est un tres tremendas. E contale un
00:03:08poco al que está del otro lado lo que
00:03:10relatas de de ese cumpleaños, porque
00:03:12tiene particularidades. Claramente
00:03:14tiene particularidades. Ella a ella le
00:03:16encanta cantar la mamá de Villarruel y
00:03:18la hermana. Ella tiene una hermana que
00:03:20es muy muy unida a ella, Virginia
00:03:22Villarruel, que muchos la describen como
00:03:25una mujer que está a la derecha de
00:03:26Victoria Villarruel desde el punto de
00:03:28vista ideológico. Ellas son muy unidas.
00:03:30Eh, Virginia siempre la acompañó eh
00:03:33cuando ella estaba como presidenta del
00:03:34Celtip, sigue siendo presidenta del
00:03:36Celtip, digamos, pero cuando su vida
00:03:37giraba en torno al Celtip y el tema de
00:03:39las víctimas de las guerrillas de los
00:03:4170, siempre estuvo a su lado y eh su
00:03:45hermana y su mamá son muy buenas
00:03:46cantando, dicen. No así, Victoria
00:03:49Villarrol, pero le gusta. ya sabe que no
00:03:50canta bien, pero lo disfruta y le
00:03:52encanta el karaoque. Le regalaron una
00:03:55máquina de karaoke para su cumpleaños 50
00:03:57y la disfrutó en la fiesta, en una
00:03:59reunión con sus seres queridos donde
00:04:01cantó desde la marcha peronista y Silvio
00:04:03Rodríguez hasta el himno de la falangja
00:04:06española, ¿no? Tremendo.
00:04:08Un poco un poquito de cada cosa también
00:04:11los creo que no recuerdo bien, pero
00:04:13seguro al más fuerte cantó, me acuerdo.
00:04:16Declas de la amistad que tenía con
00:04:17Yorio. tenía una amistad con Yorio. Sí,
00:04:20de ahí también lo del busto de Isabelita
00:04:22Perón en el Senado el año pasado. Eh,
00:04:26de esa amplitud musical que tiene, ¿cómo
00:04:29se traspola a lo político? O sea, ¿qué
00:04:31interpretación se puede hacer de eso?
00:04:33Hay algo de eso. Canta la marcha
00:04:35peronista y acaba de reincorporar a
00:04:38Claudia Ruchi a su equipo.
00:04:40Claudia Ruchi viene, bueno, ustedes
00:04:41saben, es la hija de José Ignacio Ruchi,
00:04:44emblema del peronismo más tradicional.
00:04:47Eh, y e Mario Pato Ruso es la otra
00:04:51persona que se incorpora ya por primera
00:04:53vez al equipo de Victoria Villarruel y
00:04:56él viene también de un peronismo muy de
00:04:58derecha. Para ellos no hay otro
00:05:00peronismo en realidad. Ellos dicen que
00:05:01el kisnerismo no es peronismo. Me lo
00:05:03remarcaban todo el tiempo, este, y me lo
00:05:05siguen remarcando hoy después de cuando
00:05:06me escuchan en alguna entrevista me
00:05:07dicen, "Pero peronismo de izquierda no
00:05:09existe." Claro.
00:05:11Eh, para ellos el peronismo es lo que
00:05:12ellos encarnan y para el quisnerismo es
00:05:14el peronismo de derecha, digamos, ¿no? O
00:05:16para la izquierda también es el
00:05:17peronismo de derecha.
00:05:18Ellos, los dos vienen de ese peronismo
00:05:21más tradicional y de derecha y este
00:05:25están los dos trabajando con Villarruel.
00:05:27Entonces, hay ahí algo que se está
00:05:29construyendo, se está cocinando, porque
00:05:32llama la atención que las dos personas
00:05:34que tienen roles políticos en su equipo
00:05:36están vienen los dos de este sector,
00:05:38¿no?
00:05:39Sí. también eh comentas más adelante en
00:05:41el libro que eh la todo lo que fue la
00:05:44estructura de Picheto de Encuentro
00:05:45Federal
00:05:47tuvo que ver mucho con ese armado de
00:05:49bueno, qué rol iba a ocupar ella en el
00:05:51gobierno de mi ley digo este deseo que
00:05:53tenía de agarrar seguridad, eh,
00:05:55corregime, creo que la defensa e
00:05:57inteligencia. Exactamente. Tres áreas
00:05:59claves para ella y algunos incluso eh ya
00:06:03tenía candidatos para algunos lugares.
00:06:05Vicente Masot para Defensa. Vicente
00:06:08Masot, ustedes saben, es un hombre de la
00:06:11derecha, empresario, politólogo,
00:06:13periodista, el primer periodista acusado
00:06:15por delitos de de supuestos delitos de
00:06:17esa humanidad que fue sobrese
00:06:19eh y eh por ejemplo Miguel Ángel Toma,
00:06:22que viene del peronismo también, ¿no?
00:06:25este y más vinculado también a la
00:06:27embajada de Estados Unidos, la CIA, la
00:06:29SIDE, eh tuvo distintos pasos y tiene
00:06:32muchos contactos en el mundo de la
00:06:33inteligencia para la Secretaría de
00:06:35Inteligencia. Seguridad estaba medio
00:06:37indeciso ahí, no había había equipo. Su
00:06:40momento, mi ley hasta llegó a decir que
00:06:41lo absorbía ella.
00:06:42Exactamente. Que ella iba a poner a los
00:06:44hombres o mujeres de ese de esos
00:06:46ministerios que los iba a manejar o
00:06:48monitorear ella desde el Senado y
00:06:50después se los termina sacando este en
00:06:53la alianza con Macron. Ahí se empieza a
00:06:56firmar el divorcio entre Miley
00:06:59Villarruel.
00:07:00Empieza antes los
00:07:01todos lo identifican en ese acto de
00:07:03campaña aparte con su logo, con su
00:07:05sello.
00:07:06Es ahí.
00:07:06Claro, ahí empiezan. Pero hay muchas
00:07:08rispideces en el armado de las listas.
00:07:10Villarruel pretendía participar del
00:07:13armado de las listas que estaba a cargo
00:07:14de Karina, sobre todo en la provincia de
00:07:16Buenos Aires. ¿Y por qué? Porque ella
00:07:18venía a representar también al partido
00:07:20demócrata, partido también conservador
00:07:23de la provincia de Buenos Aires, quería
00:07:26poner, quería hacer una especie de
00:07:27devolución de favores a los demócratas
00:07:29que se hac se hacen llamar así,
00:07:31demócratas,
00:07:32porque este ellos le habían prestado una
00:07:35estructura partidaria y a cambio,
00:07:37obviamente, querían lugares en las
00:07:38listas, no había lugar para nadie de
00:07:40Villarruel en las listas de Karina
00:07:42Miley, que estaba armando con Carlos
00:07:43Quicuchci, el armador político de 2023 y
00:07:47Eso generaba ya muchas rispideces. Hay
00:07:49incluso una anécdota en donde Villarruel
00:07:51lo enfrenta a mi ley y le dice, "Soy
00:07:52candidata a vicepresidente y no puedo
00:07:55poner ni un candidato a concejal de la
00:07:56provincia de Buenos Aires en las
00:07:57listas." Y mi ley le dice, "Yo soy
00:07:59candidato a presidente y tampoco."
00:08:01No, como diciendo, "Esto esto es de
00:08:02Karina.
00:08:03Esto lo delego en Karina mi ley."
00:08:05Claro. Ahí aparece el jamoncito, ¿no? Un
00:08:07poco.
00:08:07Exacto. Pero marcándole la cancha
00:08:10también ya desde ya empezando a marcarle
00:08:12la cancha, ¿no? De a poquito ahí ya
00:08:15empieza a haber rispideces. M
00:08:17está el lo que ustedes decían de este
00:08:19acto donde aparecen las banderas con la
00:08:21B
00:08:21y el color violeta, pero las banderas
00:08:23con la B de Victoria. Eh, hay una
00:08:26reunión con Macri que tampoco cae bien.
00:08:29Hay una reunión en la embajada de
00:08:30Estados Unidos con Toma y la
00:08:33representante de la CIA en Argentina.
00:08:35Tampoco cae bien eso,
00:08:37¿no? Como muestras de autonomía, a pesar
00:08:40de que ella le avisaba a mi ley,
00:08:42"Voy a reunirme con Macri, voy a
00:08:43reunir". Lo de Macri se avisó. Sí, ellos
00:08:46dicen que se avisó
00:08:46el encuentro de Cumelén. Hablamos del
00:08:48encuentro de Cumelén.
00:08:49No, en realidad ellos dicen que ese
00:08:50encuentro nunca existió y que fue en la
00:08:52casa de él acá.
00:08:53Ah.
00:08:54Pero fue en el verano ese de Asunción.
00:08:56Sí, exacto. Sí. fue cuando mi ley mismo
00:08:59se estaba reuniendo con Macri para
00:09:00terminar el acuerdo. Ahí ella va atrás
00:09:02de mi ley y se reúne también pide una
00:09:05reunión con Macri y la reunión se la
00:09:06arma a Emilio Viramonte Olmos esta este
00:09:09abogado cordobés que justamente este era
00:09:13su vínculo con con Macri, con muchos
00:09:15sectores del poder, porque es un hombre
00:09:16muy bien conectado, ¿no? En el poder de
00:09:18Córdoba y de la Argentina. Eh, él le
00:09:20arma esa reunión con Macri, que es una
00:09:22reunión que ella pide y que los Miley no
00:09:24entendieron para qué era, porque las
00:09:26cosas se negociaban entre los Miley y
00:09:29Macri.
00:09:30Hay algo de la rispidez que tienen ellos
00:09:32dos, Victoria y Javier o Karina con
00:09:35Victoria o quien sea, que vos un poco
00:09:37también digo, no lo decís así, pero
00:09:39exponés que la llegada de Victoria al
00:09:41entorno de Miley, no te digo que no es
00:09:43por casualidad, pero digo, las otras
00:09:44opciones que tenía Miley para una
00:09:47persona que acompañía la fórmula era
00:09:49Lisagliani y la tercera no me la
00:09:51acuerdo,
00:09:51una una influencer libertaria que
00:09:54después fue candidata a la legisladora
00:09:56porteña, si mal no me rec. Claro. Y que
00:09:58es la recomendación, si no digo mal, de
00:09:59Gómez Centurión, que termina acercando a
00:10:02Villarruel, ¿no? A la figura de Mile.
00:10:04Entonces, como que hay algo ahí de que
00:10:05ellos no comparten una tradición
00:10:07militante, partidaria,
00:10:08¿no? Es un es una alianza que que ya
00:10:11venía por un lado, algunos lo veían muy
00:10:14positiva la alianza, por otro lado,
00:10:16algunos podrían decir viene un poco
00:10:17malparida. Son de sectores de la derecha
00:10:19que no coinciden en muchas cosas, en
00:10:21algunas sí. Por ejemplo, los dos están
00:10:24en contra de la despenalización del
00:10:25aborto, de muchos de la ampliación de
00:10:28derechos civiles a LGTB, de la incluso
00:10:32de tienen una posición hasta similar
00:10:34sobre el tema de los 70, pero muchas
00:10:37cosas están eh muy separados el
00:10:40nacionalismo.
00:10:40Tal vez incluso en la represión de la
00:10:42protesta social, ¿o no? Sí, en realidad
00:10:44hay sobre todo una visión muy diferente
00:10:47sobre lo que tiene que ver con la
00:10:49economía, con el rol del Estado, a pesar
00:10:51de que ella está a favor de la reducción
00:10:53del Estado, pero con ciertos límites que
00:10:56eh aparentemente quedaron manifestados o
00:10:59manifiestos el sábado cuando habla del
00:11:01tema de los fondos de la SIDE, ¿no?,
00:11:03para por qué no a los jubilados, ¿por
00:11:05qué no a los discapacitados y sí eh a la
00:11:08estructura del aparato de de espionaje
00:11:10del estadoo? Claro,
00:11:11claro. Ahora uno no deja de preguntarse
00:11:13ahí si es eh una Villarruel
00:11:15verdaderamente conmovida por la
00:11:17situación de los jubilados y de las
00:11:18personas discapacitadas eh que dice,
00:11:20"Che, no da eh darle gastos reservados a
00:11:23la SIDE, a Trochimoche si los jubilados
00:11:26están así. o es oportunismo.
00:11:28O es oportunismo porque en realidad eh
00:11:31ella sería quien se estuviera dando los
00:11:32gastos reservos para la SIDE, ¿no?
00:11:33Claro. Bueno, esa ese es el gran dilema
00:11:37con Villarruel es ella incluso en los
00:11:39últimos discursos estuvo hablando de ya
00:11:41con una situación económica y social eh
00:11:44con el con los temas de por ejemplo de
00:11:47de las represiones en la puerta del
00:11:48Congreso. Ella en algunos discursos que
00:11:50dio dentro del Senado para un público
00:11:52muy reservado, no salieron, salió por
00:11:54YouTube, pero no salían los medios,
00:11:55hablaba de justicia social. Pero
00:11:57después, cuando el kisnerismo le pide en
00:11:59el Senado eh no este avalar la represión
00:12:03en la puerta del Congreso, eh ella no da
00:12:06lugar a eso y le dice, "El que se quiere
00:12:08ir que se vaya." le dice Aguado de
00:12:09Pedro, ¿no? En un momento y se e incluso
00:12:12este eh abiertamente ahí se muestra
00:12:15funcional a la estrategia de Bullrich y
00:12:18de Miley en ese momento, ¿no? Y estaban
00:12:20reprimiendo en la puerta del Congreso.
00:12:22Entonces, hasta donde como vos decís
00:12:23realmente esa es una Villarruel Real,
00:12:25ella hace mucho hincapié siempre en que
00:12:27ella, por ejemplo, va al supermercado,
00:12:29ella sabe lo que salen las cosas, ella
00:12:31sabe lo que este es vivir de un sueldo.
00:12:34hace mucho hincapié en eso cuando habla
00:12:36con la gente para diferenciarse.
00:12:40se queja mucho de su sueldo porque dice
00:12:42que no alcanza,
00:12:44no puede este justificar cómo con su
00:12:48sueldo al menos habría pagado el
00:12:51alquiler de la casa en el country del
00:12:53Encuentro durante 2024 que pagó por
00:12:56adelantado un año de alquiler, un
00:12:58alquiler que no estaba a nombre de ella.
00:13:00Digamos que hubo toda una un armado para
00:13:02que ella no quedara registrada como la
00:13:04inquilina de esa casa, un lugar donde
00:13:06las casas no bajan del medio millón de
00:13:08dólares, ¿no? Eh, y ella dice que bueno,
00:13:11lo pagó con plata que le dejó su abuela,
00:13:14plata que no está en sus declaraciones
00:13:15juradas.
00:13:17Eh, hay problemas
00:13:19hay enojo o tensión también por lo que
00:13:23pueden haber sido promesas de Villarruel
00:13:25a represores o a genocidas y que el
00:13:28gobierno no acompañó, algunas medidas
00:13:31que Villarruel tal vez hubiese querido
00:13:32que el gobierno tome respecto eh a los
00:13:35represores y el gobierno no lo hizo. Hay
00:13:37cierta presión de un sector de la
00:13:39derecha sobre Villarruel para que ella
00:13:42vuelva a los orígenes, vuelva a
00:13:44pronunciarse a favor de los militares
00:13:46que están presos. Eh a eh hay algo de lo
00:13:49que ella es plenamente consciente y lo
00:13:51dice, que es lo que ellos llaman la
00:13:54situación en las cárceles, lo que pasa
00:13:56en las cárceles. Eso ellos les llaman a
00:13:59la situación en la que están detenidos
00:14:00los militares, sobre todo los que ellos
00:14:02más reclaman, los mayores de 70, los que
00:14:05tienen alguna enfermedad, alguna
00:14:06patología
00:14:07y reclaman la domiciliaria por sobre
00:14:09todo. Primero, ¿no? Esos sectores
00:14:10presionan a Villarrol. Siempre la
00:14:12presionaron desde el inicio para que
00:14:13ella no abandonara esa pelea que que la
00:14:16había abrazado en el inicio. Ella sí
00:14:18había abrazado esa pelea a favor de los
00:14:20militares detenidos por Lesa, pero a
00:14:22medida que va avanzando su causa y ella
00:14:24va viendo que lo estratégico es separar
00:14:27lo militar, sacarse el tufillo de lo
00:14:29militar de encima y concentrarse solo en
00:14:31las víctimas de las organizaciones
00:14:33armadas de los 70, se empieza a dar
00:14:35cuenta que eso es lo que ella le permite
00:14:37entrar a los medios de comunicación
00:14:38porque si no queda pegada a los
00:14:40dinosaurios, digamos, ¿no?
00:14:41Claro. Vos nombras un debate muy
00:14:42interesante que yo fui a buscarlo porque
00:14:44el archivo es bárbaro, que están dos
00:14:47exdirigentes de Montoneros y ERP, si no
00:14:50digo mal,
00:14:50Perdía y Matini
00:14:51y que escri su primer gran aparición en
00:14:53la tele.
00:14:54Y ella tiene como esta habilidad que la
00:14:55volvemos a ver en el debate con Rossy,
00:14:57en el debate presidencial de 2023.
00:14:59Sí,
00:15:00que es una una lengua, digamos, ¿no? Muy
00:15:04vivaz. Sí. Muy digo, ¿cómo se construye
00:15:07esa Villarruel? ¿Cuál es su formación
00:15:08política? Ella primero tiene un don que
00:15:11que es la palabra. Ella se expresa muy
00:15:13bien de forma oral. Ella escribe, pero
00:15:16de hecho para escribir, por ejemplo, se
00:15:18graba, ¿no? Entonces se graba porque su
00:15:20elocuencia viene por la oralidad.
00:15:22Entonces, ella tiene un don que fue
00:15:24perfeccionando. Uno cuando analiza las
00:15:26entrevistas de los primeros los primeros
00:15:28años que aparecen los medios, sobre todo
00:15:302010, empieza a aparecer más en la
00:15:32nación y en alguno poquitos medios y
00:15:35después llega a intratables. Cuando vos
00:15:37vas viendo esa evolución, ella va
00:15:39realmente perfeccionando ese don que
00:15:41tiene natural. Eh, hay personas que ella
00:15:44dice que se entrenó un poco con
00:15:45oratoria, lo ha contado algunas personas
00:15:48que tuvo, digamos, algún entrenamiento
00:15:49de oratoria, pero nada este fuerte,
00:15:52digamos, nada intensivo. Y hay algunas
00:15:55personas que dicen que uno de los que
00:15:58más la ayudó a fortalecer eso y que la
00:16:00fue orientando y la la mentoreó un poco
00:16:03es el gato González. Alberto González,
00:16:06miembro de la de la patota de la ESMA,
00:16:08de del
00:16:10grupo de tareas de de la escuela de
00:16:11Mecánica de la Armada, que está preso
00:16:13por tanto delitos de tortura y
00:16:15desaparición de personas como por
00:16:17violaciones sexuales, ¿no?
00:16:19Es uno de se supone de sus mentores,
00:16:21¿no?
00:16:21Eh, haces realmente siempre has hecho
00:16:25periodismo de investigación de muchísima
00:16:27calidad. Eh,
00:16:30investigaste mucho a Victoria
00:16:32Villarruel. Yo decía, hoy nos cae medio
00:16:35como anillo al dedo. La nota más allá de
00:16:37que ya sabíamos hace varios días que que
00:16:40hoy venías acá. E y obviamente la la
00:16:43pregunta después de lo del fin de semana
00:16:45y demás que se cae de Maduro es, ¿a qué
00:16:48apunta Victoria Villarruel? ¿A una
00:16:50construcción propia? Eh, ¿aspira a
00:16:53efectivamente
00:16:55eh candidatearse a presidente, a
00:16:58presidenta eh en algún momento de su
00:17:00carrera? ¿Cuál es cuál es la proyección?
00:17:02¿Cuál es la ambición? de Victoria
00:17:04Villarruel. ¿Por qué un poco todo esto
00:17:06que estamos viendo?
00:17:07Sí, ella, fíjate cuando arrancó con el
00:17:10Celtip, que era esta ONG
00:17:12que ella presidía, antes tuvo otra
00:17:14llamada Jóvenes por la verdad, si
00:17:16quieren después hablamos de ellos.
00:17:18Eh, la ambición de ella ser era ser
00:17:20diputada, ¿no? Era como que tenía una
00:17:22ambición que era moderada dentro de la
00:17:24política llegar a una banca en el
00:17:26Congreso. No es poca cosa. Lo consiguió.
00:17:29Llega a la vicepresidencia. Nunca se
00:17:31imaginó que iba a llegar a la
00:17:32vicepresidencia de la nación,
00:17:33ni aún siendo candidata a
00:17:34vicepresidenta.
00:17:34Ni aún siendo candidata a
00:17:35vicepresidenta. Y
00:17:38en en esa construcción que empieza a
00:17:40verse dentro del poder, creo que ella
00:17:43empieza a ver que ya no puede volver al
00:17:44llano. Yo no la veo volviendo al llano a
00:17:47Victoria Villarbel, digamos, me parece
00:17:48que es una persona que llegó a la
00:17:49política para quedarse, que siente que
00:17:52todas ella piensa que su carrera en el
00:17:55mundo de de la de las ONGs eh era una
00:17:58preparación para la política.
00:18:01y que se estuvo preparando para para ser
00:18:03vicepresidenta al final de cuentas
00:18:04durante los últimos 20 años. Entonces,
00:18:07¿qué es lo que quiere? Lo que le pasa a
00:18:08Villarruel es que ella no se siente
00:18:10cómoda en ningún, o sea, completamente
00:18:12cómoda en ningún espacio, ni en la
00:18:14libertad de avanza, ni en el pro, menos
00:18:16en el radicalismo y este ahora está
00:18:19probando esta alianza o estos estrategas
00:18:22del peronismo, ¿no? De derecha.
00:18:24Entonces, eh me parece que ella primero
00:18:27tiene que encontrar el espacio
00:18:30y después tratar de ver si desde ese
00:18:32espacio puede ser ese esa figura líder
00:18:36que liderar a ella le ha costado mucho
00:18:38porque es muy es más individualista, es
00:18:40más de de construir de forma solitaria
00:18:43eh que de ser una líder de grupos,
00:18:45digamos, ¿no? Por eso le costó tanto
00:18:47construir grupos de trabajo en el
00:18:48Senado,
00:18:49pero también por eso se siente cómoda en
00:18:50el conflicto, ¿o no? Exactamente. Sí. se
00:18:53siente muy cómoda en el conflicto, es
00:18:54una persona que está acostumbrada al
00:18:56conflicto desde siempre, que se maneja
00:18:58muy bien, que surfea, que con la palabra
00:19:01puede enfrentar a cualquier enemigo,
00:19:03donde ahí priman las formas más que el
00:19:06fondo, no importa lo que diga, sino cómo
00:19:08lo diga y cómo cómo con qué nivel de
00:19:10agresión pueda imponerse frente al
00:19:12adversario. Eh, y me parece que la
00:19:15ambición es eh ahora no es que es no
00:19:18quedarse afuera, ¿no? que los Miley no
00:19:20terminen eclipsándola y dejándola fuera
00:19:23de cualquier tipo de armado político que
00:19:25ella pueda hacer en el futuro. Algunos
00:19:27dicen, "Está pensando en la provincia de
00:19:28Buenos Aires, por ejemplo, 2027."
00:19:31Otros dicen, "Bueno, no, ella quiere más
00:19:33que eso o siente que está para más que
00:19:36eso."
00:19:362027 la provincia, perdón, me perdí.
00:19:392017, la provincia de Buenos Aires. ¿En
00:19:40qué espacio?
00:19:42Bueno, eso es lo que tiene que decidir,
00:19:43¿no?
00:19:43Sería rarísimo una vicepresidenta de
00:19:45campaña por un partido ajeno al
00:19:47oficialismo.
00:19:48Exactamente. Muy difícil.
00:19:50Y a la vez sería natural porque ya, o
00:19:52sea, implicaría Claro. Sí, sí. Sí, poner
00:19:55sobre la mesa una ruptura que ya la
00:19:57vemos
00:19:57y en política nunca se sabe. Menen
00:20:00Adalde lo tenía entre ceja y ceja y lo
00:20:02mandó a la provincia de Buenos Aires
00:20:04para sacárselo de encima y ganó la
00:20:06provincia de Buenos Aires. Eh, entonces
00:20:08muchos incluso hasta fantasean con esa
00:20:11incluso cerca de ella con esa cosa.
00:20:12Bueno, tal vez mi ley, esto antes de la
00:20:14pelea de ahora, ¿no? Decían, "Bueno, tal
00:20:16vez mi ley se la saca encima llevándola,
00:20:19haciéndola crecer por otro lado y
00:20:21sacándosela de su camino." M
00:20:23Bueno, eh eso era una posibilidad que
00:20:25muchos barajaban hasta hace unos meses.
00:20:27Ahora parece que todo está completamente
00:20:29roto.
00:20:29No hay retorno.
00:20:30¿Qué crees?
00:20:32Ellos son muy eh todos muy personal,
00:20:34¿viste? Para para mi ley y para
00:20:37Villarruel.
00:20:38Eh hay mucho personal. Eh ella la pasa
00:20:41mal, ella no no ella ella surfea bien en
00:20:44el conflicto, se maneja bien en el
00:20:45conflicto, pero no es que uy, qué
00:20:47contenta que está de que mi ley la está
00:20:49tirando dardos venenosos, digamos, por
00:20:51las redes sociales,
00:20:52¿eh?
00:20:53Y y realmente la gente que está muy
00:20:55cerca de ella ha contado una Villarruel
00:20:56que ha sufrido cuando él la enfrentaba
00:20:58en alguna entrevista, cuando decía que
00:21:00era la casta. Eh, sobre todo es esa
00:21:03asociación con la casta, por más que ya
00:21:05algunas personas les haya dicho que no
00:21:07le importó, cuando Villarruel en general
00:21:09dice que una cosa le resbala es porque
00:21:11le duele, digamos, ¿no? eh es su forma
00:21:13de su mecanismo de defensa, si queres,
00:21:16como el de muchas personas, pero
00:21:18eh en eh creo que e ella por sobre todo
00:21:23eh necesita encontrar ese espacio en
00:21:26donde insertarse porque hoy lo que ella
00:21:28representa tira tanto para atrás, tanto
00:21:31para el pasado, que es difícil verla en
00:21:33un estado puro político de nacionalismo
00:21:36conservador católico, o sea, suena como
00:21:40algo muy pequeño, ¿no? Claro, claro,
00:21:42claro. Sí. Eh, yo pensaba mientras
00:21:44hablabas quiénes respaldan la figura de
00:21:47Victoria hoy o quiénes apuestan al
00:21:48proyecto Victoria Villarruel. Eh, porque
00:21:51digo, yo veía un poco estas apariciones,
00:21:53los chicos no coincidían conmigo, pero
00:21:55eh quizá como una señal de bueno, yo
00:21:58puedo representar este eh
00:22:00conservadurismo católico eh de derecha
00:22:04basado en los valores de la familia,
00:22:05¿no?, de la propiedad y ser un poco más
00:22:08estable que este Miley en que aparte con
00:22:11el diario lunes vemos que empieza a
00:22:12haber mucha desconfianza en su programa
00:22:15de todos los actores, no digo únicamente
00:22:17político, sino también del mercado en sí
00:22:18mismo. Digo, ¿a quiénes le quiénes
00:22:21apuestan a la figura de de Victoria?
00:22:23Bueno, eh Ruso le dice, Mario Pato Ruso,
00:22:26su actual jefe de asesores, le dice
00:22:28que la estrategia es esperar porque cree
00:22:31que el gobierno de mi ley se va a
00:22:33desgastar tanto que no va a llegar a
00:22:34completar el mandato, ¿no?
00:22:38esid
00:22:40no solo pueda pasar con la economía y a
00:22:42nivel social en lo que pueda pasar en
00:22:46eso repercuta en es muy
00:22:50es muy fuerte
00:22:51es muy fuerte algunos dirían
00:22:52conspiranoide no conspiranoide pero
00:22:55ellos eh dicen en el entorno de ruso que
00:22:57es lo que ruso realmente cree no está
00:22:58conspirando, es lo que él realmente está
00:23:01convencido de eso. No es algo que desee
00:23:03que pase, sino es algo que cree que va a
00:23:05pasar. Ahora, de ahí a que pase, estamos
00:23:08haciendo una futurología este muy
00:23:11negativa, digamos, ¿no? Eh, y eh creo
00:23:15que los que lo que ella puede significar
00:23:19para quienes la apoyan, eh, es suplir,
00:23:22como vos decís, la figura de mi ley o lo
00:23:25que mi ley no les puede dar, ¿no? el
00:23:28diálogo. Esto que ella viene viene
00:23:30tratando de garantizarle a los senadores
00:23:32en el Senado, incluso a los senadores de
00:23:34incluso Mayans, senadoras del
00:23:36quisnerismo que la ven siempre con mucha
00:23:38desconfianza, como Juliana Ditulio, como
00:23:40Sagasti, que siempre la miran de reojo,
00:23:43hasta ahí se sientan, dialogan, pero
00:23:45hasta ahí con May hubo una relación un
00:23:47poco más amigable, pero ella se sienta
00:23:50con todos los sectores, escucha todos,
00:23:52va fue a 14 provincias en 2024, se reúne
00:23:55con los gobernadores, escucha los
00:23:57intendentes,
00:23:58y escucha la gente, se presta el oído
00:24:01cuando va a las reuniones, cuando va a
00:24:02los festivales, a las fiestas eh
00:24:05tradicionales de las provincias e y en
00:24:10se muestra también este muy mucho más
00:24:13accesible que mi ley en ese sentido,
00:24:15¿no? Como la dialoguista de la fórmula.
00:24:18Sin embargo, en su pasado ella nunca ha
00:24:19sido una persona dialoguista. Eso es un
00:24:22esto es como una villarruel nueva que es
00:24:24la gente que la conoce hace 20 años la
00:24:26desconoce.
00:24:27No dicen, ¿quién es esta Villarruel
00:24:29nueva que llega al Senado y de repente
00:24:31es la la representante de la apertura
00:24:33política en la derecha, digamos, no la
00:24:35ven, no la pueden asociar con la
00:24:37Villarruel que conocieron durante tantos
00:24:39años? Pero todo esto tiene que ver con
00:24:42eh el lo que vos definís como el
00:24:44divorcio,
00:24:45como que ella ya superó el divorcio.
00:24:47Creo que es el textual
00:24:48que que que no te corresponde a vos,
00:24:50sino que
00:24:52estamos
00:24:53e que responde un poco a eso, esta nueva
00:24:57versión.
00:24:58Exacto. Sí. Y que tiene ella ya venía
00:25:01tratando de imponerse siempre como esa
00:25:03figura que venía a suplantar lo que
00:25:05Miley no le podía dar a la clase
00:25:07política. eh que ella venía a dialogar y
00:25:09a negociar, ¿no? Y de esa forma hacer
00:25:11funcionar el Senado, decía. Eh, los
00:25:14atendía a todos en su despacho o a casi
00:25:16todos. Hay hay diput hay senadores que
00:25:18no tienen abierta la puerta del
00:25:19despacho. Ella tiene dos dos este
00:25:22personas a las que eh le cuesta mucho eh
00:25:26dialogar y cuando dialoga es con
00:25:28agresión. Uno es guado de Pedro. La otra
00:25:30es María Eugenia Duré,
00:25:32eh, que le plantea todo el tiempo hace
00:25:34emociones por Malvinas y a Villarruel se
00:25:36le erizan los pelos. Claro, son como eh
00:25:38sí, los dos puntos débiles, ¿no?
00:25:40Los dos puntos débil, los 70
00:25:42y Malvinas,
00:25:43eh los dos puntos que además conectan
00:25:45con su papá
00:25:46y eh eh sin embargo, con el resto es
00:25:49sonrisa, apertura, simpatía, tratar de
00:25:53diferenciarse de lo que ella dice que
00:25:55era el manejo que tenía Cristina
00:25:56Fernández de Quillen en el Senado, que
00:25:58era más hermética, ¿no? Que no no
00:26:00desbordaba simpatía por los pasillos.
00:26:03Eh, algunos senadores están eh al
00:26:05principio estaban muy contentos con
00:26:07ella. Eh, decían, "Ah, es una chica
00:26:09linda, es una chica agradable,
00:26:11simpática, se puede hablar. Este,
00:26:14eh, pero esa es una figura que, como les
00:26:16decía, es muy ajena a quienes la conocen
00:26:19en profundidad porque trabajaron con
00:26:21ella durante 20 años o dentro del mismo
00:26:23ambiente en donde ella se movía." No
00:26:25pensó en algún momento en renunciar, en
00:26:27este tire y afloje o en esta tensión con
00:26:30con
00:26:31No lo sé. No sé si pensó en renunciar,
00:26:32pero lo veo difícilaro.
00:26:34Ella es muy aguerrida,
00:26:36eh, y ante la el ataque redobla apuesta.
00:26:39Entonces, siempre se acostumbró a
00:26:41redoblar las apuestas. De hecho, e ella
00:26:43sale instantáneamente, es impulsivo lo
00:26:46que hace los últimos días contestando
00:26:48por las redes sociales.
00:26:52tarde a no gusta la mañana prefiere
00:26:55arrancar más tarde queda hasta muy tarde
00:26:57en el Senado y después se queda,
00:27:00se queda toda la claro, se queda gran
00:27:02parte de la madrugada contestando eh
00:27:04mensajes a los seguidores en Instagram,
00:27:07en Twitter, manejando sus redes sociales
00:27:09porque las maneja ella, no deja que
00:27:10nadie se las manej
00:27:12y y es en ese momento en donde ella está
00:27:14más tranquila, sola, es donde decide
00:27:18contestar, salir contestar y romper
00:27:20todos los puentes, ¿no? Este, y eh me
00:27:24parece que eh tiene una personalidad de
00:27:26siempre redoblar, ¿no? No echarse para
00:27:29atrás nunca, sino redoblar. Eh, le costó
00:27:31mucho llamarse a silencio y aguantó todo
00:27:34lo que pudo, dicen al lado de ella, ¿no?
00:27:36Claro. Eh, me gustaría que hablemos un
00:27:38poquito del capítulo su vínculo con los
00:27:40genocidas, eh, que bueno, en realidad
00:27:42vos vas leyendo el libro y te das cuenta
00:27:43de que son quienes la forman en
00:27:45política, ¿no? Un poco, pero ahí hay
00:27:47algo sobre el vínculo que tiene ella con
00:27:49su padre. Digo, ¿cómo aparece la causa
00:27:52Malvinas como una brújula casi que
00:27:54orienta su vocación política? Sí, es muy
00:27:58importante porque e los 70 la marcan a
00:28:02ella. Ella nace en el 75 cuando
00:28:05Montoneros eh seguía activo, te diría,
00:28:08no sé, contraofensiva, digamos, año
00:28:11hasta el año 80 podríamos decir,
00:28:13corríjame si me equivoco, en el margen
00:28:16histórico, pero
00:28:17ella era muy pequeña, tenía apenas 5
00:28:19años, eh, pero creció en una familia en
00:28:22donde pasaban dos cosas. tenía un abuelo
00:28:26marino que era historiador de la Armada,
00:28:28que trabajó como intelectual para Díaz
00:28:30Besón, el el represor este de todo lo
00:28:33que fue Rosario, litoral para arriba,
00:28:35digamos, un hombre encumbrado de la
00:28:37dictadura, fue como un intelectual que
00:28:39lo asesoró en un proyecto político que
00:28:41tenía la propia dictadura. Era un
00:28:43marino, es un marino considerado ilustre
00:28:45por la Armada. Es historiador, como les
00:28:47decía, escribió muchísimos libros,
00:28:49dirigió institutos de la Armada que que
00:28:51se dedican a la historia naval y este
00:28:54era un hombre que temía atentados de
00:28:57montoneros permanentemente. En la
00:28:59familia cuentan que mandaba al chóer a
00:29:01revisar el auto para ver si le habían
00:29:03puesto un artefacto explosivo debajo del
00:29:05auto. Este, no una vez, sino todo el
00:29:07tiempo. y el también mucho miedo a que
00:29:11el padre fuera asesinado o que tuviera
00:29:14alguna represalia porque él era
00:29:16instructor de los comandos del ejército
00:29:18en Campo de Mayo,
00:29:20donde también funcionaban centros
00:29:21clandestinos de detención. Entonces, e
00:29:25por ese por un lado ese constante
00:29:28sentimiento del peligro y del riesgo
00:29:30sobre la familia. Y por otro lado,
00:29:32malvinas,
00:29:34frustración total, eh, no solo porque se
00:29:37perdió la batalla para para las fuerzas
00:29:39armadas y para la Argentina, sino porque
00:29:42ella sintió cuando fue a recibir a su
00:29:43papá. Eh, el padre estuvo obviamente
00:29:46detenido como prisionero por los
00:29:47ingleses durante un mes. Cuando vuelven
00:29:49todos, eh, los van a recibir al palomar.
00:29:52Si mal no recuerdo, de noche la
00:29:54sensación de ella fue que estaban
00:29:56recibiendo a unos ladrones en vez de a
00:29:57unos héroes, como ella pretendía,
00:29:59digamos, ya tan chiquita, ¿no? Claro.
00:30:01Eh,
00:30:02y y eso eh eso la marca mucho también
00:30:05esa frustración del padre, eh, que
00:30:08después durante la democracia empieza a
00:30:09crecentar y a crecentar porque la
00:30:10carrera del padre crece durante la
00:30:12dictadura y cuando llega Alfonsín
00:30:15empieza a tener problemas
00:30:16porque se niega a jurar por la
00:30:18Constitución cuando estaban las tomas de
00:30:20los carapintadas. para favorecer, para
00:30:23frenar los juicios por delitos de esa
00:30:25humanidad en los 80. El padre adhiere
00:30:27este de alguna forma eh pensar que él
00:30:30fue el segundo de rico en la guerra, en
00:30:32la compañía de comandos que fue a la
00:30:34guerra de Malvinas, la 602. Rico estaba
00:30:36tomando eh los cuarteles y él estaba en
00:30:39el sur negándose a jurar por la
00:30:41Constitución porque decía que esa
00:30:43Constitución es una constitución liberal
00:30:45inspirada en la de Estados Unidos y que
00:30:46no lo representa él como nacionalista.
00:30:48Claro, claro.
00:30:49No, no. Incluso la anterior.
00:30:50Ah, perdón.
00:30:52La Constitución del 94.
00:30:53Exacto. Eh, ella es muy crítica de la
00:30:55Constitución del 94 también, pero él
00:30:57incluso se niega a firmar por la
00:30:59Constitución previa, digamos, eh, porque
00:31:02la considera, como les decía, una
00:31:04Constitución liberal y él es un
00:31:05nacionalista, era un nacionalista,
00:31:07Eduardo Villarruel. Em y después viene
00:31:12toda una unos una serie de reclamos en
00:31:14donde él empieza una debacle en su
00:31:17carrera en la de Eduardo Villarruel,
00:31:18justamente porque para el gobierno de la
00:31:21democracia él queda tildado como un este
00:31:24un un militar que se subleva contra la
00:31:26democracia, ¿no? Y contra el presidente.
00:31:28incluso queda envuelto en un supuesto
00:31:30intento por asesinar a Alfonsín, que es
00:31:33que el propio Villarruel lo lee en una
00:31:35revista que llamaba El Periodista, una
00:31:37revista muy conocida en esos momentos de
00:31:39los 80 y va corriendo a pedirle al
00:31:41ejército que le hagan juicio al
00:31:43periodista y al medio para que se
00:31:45retracten porque él decía que era
00:31:47mentira que él no había estado
00:31:48involucrado en ningún tipo de intento de
00:31:50asesinato del presidente de ese momento.
00:31:52Estamos hablando de sectores muy
00:31:55extremos, ¿no?, en ideológicamente
00:31:58e y después eh bueno, es retirado en los
00:32:0190 lo retiran a la fuerza balsa
00:32:04e y cómo llegan las visitas que ella
00:32:06hacía a los genocidas y cómo cómo se da
00:32:09ese
00:32:10empieza con este grupo Jóvenes por la
00:32:12verdad
00:32:14los 2000, principios del kisnerismo.
00:32:16Ella arma esta incipiente ONG, jóvenes
00:32:19por la verdad, que lo que buscaba era
00:32:21bajar línea en los colegios secundarios
00:32:23e incluso entre grupos de jóvenes sobre
00:32:26lo que ellos consideraban la verdad
00:32:28histórica sobre los 70 en contra del
00:32:30discurso oficial de derechos humanos.
00:32:32Y entre esas actividades que hacían, por
00:32:35ejemplo, hicieron una campaña para
00:32:38juntar cartas de apoyo a Ricardo Cabalo,
00:32:40represor de la ESMA, que había caído en
00:32:41México por pedido de Baltazar Garzón, el
00:32:43juez español que lo extradita para
00:32:45juzgarlo en España por esa humanidad.
00:32:47acá todavía no había sido juzgado y ella
00:32:50arma una campaña de cartas de apoyo, se
00:32:52las manda a la cárcel en España a través
00:32:54del papá de Ricardo Cabalo y Ricardo
00:32:57Cabalo incluso le les responde con con
00:32:59una carta de agradecimiento por esa
00:33:02campaña de la que estaba muy este
00:33:04emocionado y agradecido por el apoyo de
00:33:06los argentinos, decía él. Y después
00:33:08organizas a la casa de Videla. Videla
00:33:11estaba ya preso, este, los recibe en su
00:33:14domicilio, eh, los recibe de traje junto
00:33:17a su esposa Alicia. charlan de un poco
00:33:19de todo, le preguntaban de todo, le
00:33:21preguntaban sobre los 70, sobre
00:33:23política, eh sobre sus querían saber las
00:33:26impresiones que él tenía, el análisis
00:33:28que hacía, si había algún tipo de
00:33:30autocrítica por alguna decisión que
00:33:31habían tomado. Le preguntaban de todo,
00:33:32decían que era como muy este abierto
00:33:34dentro del marco de lo que ellos querían
00:33:37preguntar, que todo estaba con el mismo
00:33:38sesgo, ¿no? Él sabía muy bien Videl a
00:33:41quiénes estaba recibiendo en su casa,
00:33:42¿no? No recibía cualquiera. Y en ese
00:33:46marco ella incluso ha dicho cuando uno
00:33:49le le ha preguntado, personas le han
00:33:52preguntado qué impresión se lleva de
00:33:54Videla después de haberlo conocido
00:33:56personalmente, ella recuerda a un
00:33:58hombre, dice, eh, bueno, una buena
00:34:01persona, esa la impresión que le dio
00:34:03Jorge Rafael Videla y eh una persona
00:34:06ingenua, ¿no? que no podía reconocer
00:34:09este el nivel de de interna que tuvo con
00:34:14la Marina y como eso lo perjudicó
00:34:16políticamente este y le termina,
00:34:18digamos, lo termina corriendo de de la
00:34:20presidencia después, ¿no? Esa interna
00:34:22feroz que tuvo con Masera.
00:34:24Eh, Emilia, muchísimas gracias a usted
00:34:27por venir. Puedes mostrar el libro de
00:34:29nuevo, La generala, la biografía no
00:34:31autorizada
00:34:32de Victoria Villarruel,
00:34:34la vicepresidenta que desafía
00:34:37a los Mi. que nos quedó mucho por
00:34:40preguntar todavía, pero pero bueno, creo
00:34:43que que hemos hecho un uso racional del
00:34:46tiempo, pues obviamente también se
00:34:47mezcló mucho la actualidad con lo que
00:34:49pasó el otro día, pero bueno, muchísimas
00:34:51gracias de verdad y felicitaciones por
00:34:52el laur, muchísimas gracias y un placer
00:34:54estar acá.
00:34:55Emilia Delfinon, crónica anunciada.
00:34:57Dicen que somos aburridos,
00:34:59no nos conocen.
00:35:02Crónica Anunciada.
00:35:06Estás escuchando el permitido de Paula.
00:35:11[Música]
00:35:14[Aplausos]
00:35:15[Música]
00:35:19[Aplausos]
00:35:21[Música]
00:35:26La que nada debe, nada teme. Robado se
00:35:30va lo que robado viene. Tu papá y mamá
00:35:33debieron enseñártelo.
00:35:37[Música]
00:35:39Te enloqueces cuando él habla conmigo.
00:35:43Él me extraña y yo ni siquiera lo miro.
00:35:46Ya no tengo intenciones de quitártelo,
00:35:53pero fuiste mala
00:35:56y todo se paga.
00:35:59Ah.