Vidas Prestadas con Tamara Tenenbaum.
Radio Con Vos - 10/4/2025 - Duracion: 53:16
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Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan vidas
00:00:02prestadas, Grupo Planeta, Creemos en los
00:00:05libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:07podcast sobre libros y sobre un espacio
00:00:11para la ficción, para la no ficción,
00:00:13para la literatura infantil, para la
00:00:15música, para las artes visuales, para el
00:00:18teatro, para el cine, para todo aquello
00:00:20que se te ocurra que puede caber en un
00:00:22libro. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:25podcast para nosotros los lectores.
00:00:29Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:31vamos a conversar con Tamara Tenenbaum a
00:00:33propósito de su ensayo, un millón de
00:00:35cuartos propios. Luz Palazón lee a
00:00:37Sergio Delgado y Carlos Bernatecenda
00:00:40libros de Miguel Brillante y Carlos
00:00:41Correas. Vidas prestadas.
00:00:44[Música]
00:00:45Tamara Tenenbaum es narradora,
00:00:47guionista, periodista, dramaturga. Nació
00:00:50en 1989 y estudió filosofía. en la
00:00:53Universidad de Buenos Aires. En 2017
00:00:55publicó su libro de poemas
00:00:56Reconocimiento de terreno y a ese
00:00:58poemario le siguieron el libro de
00:01:00cuentos Nadie vive tan cerca de nadie y
00:01:02en el año 2019 su ensayo El fin del amor
00:01:04querer y [ __ ] en el siglo XXI que
00:01:06sorprendió como un gran suceso de
00:01:07crítica y ventas y se convirtió más
00:01:10tarde en serie con Lali Expósito como
00:01:11protagonista.
00:01:13En el 2021 se publicó su novela Todas
00:01:15nuestras maldiciones se cumplieron, en
00:01:17la que Tamara recupera su propia
00:01:18historia como niña nacida y educada por
00:01:20una madre médica, viuda y joven en la
00:01:22comunidad ortodoxa judía del barrio del
00:01:2411 y también la vida que nació con su
00:01:26llegada al mundo laico porño luego de su
00:01:28ruptura con la religión y la comunidad.
00:01:31Como dramaturgas, autora de las obras
00:01:33Una casa llena de agua dirigida por
00:01:34Andrea Garrote y El Díptico compuesto
00:01:36por las Moiras y el día más largo del
00:01:38mundo, ambas dirigidas por Mariana
00:01:40Chaud. Su nuevo libro se llama Un millón
00:01:43de cuartos propios y en él, a partir del
00:01:44célebre texto de Virginia Wolf, que
00:01:46sigue siendo un faro del movimiento
00:01:48feminista y luego de haberlo leído
00:01:50muchas veces y de haberlo traducido
00:01:52recientemente, Tamara reflexiona sobre
00:01:54la vida contemporánea y lo hace desde
00:01:57temas como la primera persona, el
00:01:58feminismo, el dinero, el trabajo, el
00:02:01resentimiento, la comida, la nostalgia y
00:02:03la tradición. No es casual, por cierto,
00:02:05que su mirada sobre El tome como guía un
00:02:08texto canónico escrito un siglo atrás y
00:02:10lo hace con verdadera vocación por
00:02:12entender la dinámica de esta nueva era,
00:02:14aunque lejos de sus principios e ideas
00:02:16centrales. La bajada de un millón de
00:02:18cuartos propios es ensayo sobre un
00:02:20tiempo ajeno y dice mucho acerca de esta
00:02:23propuesta. Gracias, Tami de nuevo por
00:02:25estar en Vidas Prestadas. Siempre un
00:02:27placer.
00:02:28Eh, pensaba en eso, en lo de ensayo para
00:02:30un tiempo ajeno, que es algo que aparece
00:02:32mucho en el sentido
00:02:34de o bien la no identificación con
00:02:37algunos de los ejes centrales de esta
00:02:39época de crueldad, de regocijo en la
00:02:41crueldad, por ejemplo, no pensaba e y me
00:02:45gustaba mucho esta idea justamente de
00:02:48pensar el hoy y que no nos pertenezca o
00:02:51en tu caso, que sos más joven, que no te
00:02:53pertenezca. ¿Cuánto de todo eso estaba
00:02:56cuando empezaste a escribir? ¿Cuánto de
00:02:57todo eso tiene que ver con ponerte a
00:02:59escribir? Porque mucho de lo que decís
00:03:01es el ensayo como justamente eso. Lo que
00:03:04quiero decir va a salir mientras lo
00:03:06escribo.
00:03:08Bueno, a mí me pasa una cosa siempre con
00:03:10los subtítulos que es que siempre me
00:03:12pasó también con el fin del amor.
00:03:13Siempre te los preguntan, te preguntan
00:03:15por las bajadas y las bajadas, viste que
00:03:16igual son cosas que que las decido por
00:03:18el tamaño del de la cantidad de las
00:03:20letras, ¿viste? como que siempre quedan
00:03:22como la próxima me tengo que acordar,
00:03:25tener cuidado con las bajadas porque
00:03:26siempre te preguntan por eso. Dicho lo
00:03:28cual, por más que haya muchas más
00:03:30consideraciones, el que que además
00:03:32también tiene que ver con con que sea
00:03:33atractivo para quien lo levanta, una
00:03:35mesa de novedades y etcétera, sí, es una
00:03:37idea que estaba desarrollada en el
00:03:39libro, la idea del tiempo ajeno y el
00:03:42cuarto propio y el tiempo ajeno. Exacto.
00:03:45Por supuesto que es una exageración en
00:03:46el sentido de
00:03:47que o o un chiste incluso, porque por
00:03:50supuesto que yo sé que habito mi tiempo
00:03:52con con mucha intensidad y que soy una
00:03:54persona que está recontraconectada con
00:03:56lo que pasa. Eh, no no soy Singer, no
00:03:59vivo en una granja eh lejos de las
00:04:02ciudades. E soy relativamente joven,
00:04:05entonces en general me entero de la
00:04:07mayoría de las cosas que pasan, eh, y
00:04:09estoy muy mucho tiempo de internet,
00:04:11digo, qué sé yo.
00:04:14Pero dicho todo eso, yo creo que que
00:04:16parte de lo que me interesaba explorar
00:04:18era esta idea de que si el feminismo se
00:04:21organiza por oleadas, que es una
00:04:22metáfora que se ha usado mucho, bueno,
00:04:25hay momentos en que la marea avanza y
00:04:28momentos en que la marea se retira y si
00:04:31estamos en un momento de retirada,
00:04:33bueno, me interesaba como esa idea de
00:04:34escribir desde una perspectiva
00:04:36feminista, pero en una época de retirada
00:04:39y no de avanzada. En ese sentido era el
00:04:42tiempo ajeno, ¿no? Digamos que si hace
00:04:45eh 10 años todos querían captar el
00:04:49sujeto político mujer joven.
00:04:53Hoy el sujeto político mujer joven
00:04:54evidentemente no es tan interesante para
00:04:56mucha gente como el sujeto político
00:04:58varón joven, ¿no? E es interesante igual
00:05:01eso porque esas mujeres jóvenes siguen
00:05:03existiendo y alguien tienen que votar,
00:05:04con lo cual yo creo que alguien debería
00:05:06estar pensando en eso.
00:05:08Y de hecho lo he escuchado escuchado a
00:05:11muchos
00:05:12consultores
00:05:14decir, por ejemplo, en relación con
00:05:17algunas cosas del gobierno actual,
00:05:19decirles se están confiando demasiado
00:05:21cuando la realidad es que con las
00:05:23mujeres jóvenes y grandes les va un poco
00:05:25mal y son mucha gente, entonces hay que
00:05:28bajar un poquito los humos. Dicho lo
00:05:30cual, eso me parece que se trataba de de
00:05:32esa idea de dejar de ser el sujeto
00:05:34político protagonista, no porque ella ya
00:05:36no sea joven, sino porque las mujeres ya
00:05:38no están en el centro de la discusión,
00:05:39me parece a mí. Algo que aparece también
00:05:41en relación a lo tirás ahí que me gustó
00:05:45para para tratar de pensar eh algunas
00:05:48cosas que tienen que ver con los
00:05:49gobiernos y con lo que se vota y demás
00:05:52es cuando hablando de de la nostalgia o
00:05:56de la retrostopía es la la retrotopía es
00:06:00es un concepto de que meopía la
00:06:02retrotopía e mencionas que justamente si
00:06:06algo tuvieron el pro y y la propuesta de
00:06:10Javier Miela y de la Libertad Avanza
00:06:12tenía más que ver con una mirada futuro
00:06:13que con una cosa como más nostálgica. Yo
00:06:16diría que justamente en realidad la
00:06:17libertad avanza. Creo que el pro perdió
00:06:19justamente porque tamb en su momento
00:06:21originalmente, quiero decir, en su
00:06:22momento sí, ¿no? En su momento sí. Del
00:06:24mismo modo que el quillismo hace 15 años
00:06:26también representaba eso, ¿no? Me parece
00:06:28que cuando yo aparezco para mí en la
00:06:30adultez, sí, eh las las dos visiones de
00:06:33futuro que que aparecían eran las del
00:06:35quillismo y el pro y eran visiones que
00:06:36que tenían eso, visiones de futuro
00:06:39claras, te podía gustar más una o más la
00:06:41otra o ninguna, pero había visiones de
00:06:44futuro claras. Hoy yo creo que la única
00:06:46fuerza política que presenta un futuro
00:06:49claro es la libertad avanza. Nos puede
00:06:52gustar más o menos. a mí me gusta menos,
00:06:54pero están ofreciendo visión de futuro y
00:06:56y creo que que tanto el pro que que
00:07:00perdió en el sentido de quedar
00:07:01desdibujado al interior de la libertad
00:07:03de dananza, como el el quillanismo que
00:07:06está en un momento de indecisión, de ver
00:07:08de ver, bueno, por qué futuro se juegan
00:07:10si existe eso eh que es una un destino
00:07:13en el que están creo que todas las
00:07:15izquierdas del mundo están preguntándose
00:07:17cuál es la visión de futuro que
00:07:18proponen. quedaron un poco atrapadas en
00:07:20esta en esta idea de la retrotopía que
00:07:22me pareció superinesante que leí en un
00:07:24libro de
00:07:25Bauman, en el cual el tipo desarrolla
00:07:27esta idea de
00:07:29que antes las izquierdas representaban
00:07:32siempre visiones utópicas, ¿no? Y eh las
00:07:35visiones nostálgicas estaban encarnadas
00:07:37en la derecha. Sí. Y en algún momento eh
00:07:41la idea de la visión de futuro hace
00:07:43crisis y todos empiezan a presentar como
00:07:47aspiración, ¿no?, ya un futuro diferente
00:07:51de la vida que tenemos y la vida que
00:07:53conocemos, sino una regresión a algún
00:07:56pasado idealizado. La derecha idealizará
00:07:58un pasado tradicional de roles
00:08:00tradicionales y la izquierda un supuesto
00:08:05momento socialista de o socialdemócrata
00:08:09que supuestamente habrá existido, los
00:08:10estados de bienestar, que obviamente hoy
00:08:12romantizamos mucho de de lo que fue eso
00:08:14y probablemente tenía muchos problemas,
00:08:17o sea, probablemente no. Históricamente
00:08:18sabemos que que no se no se cumplieron
00:08:20las utopías tan claramente, pero que
00:08:23digamos vivimos una era de la
00:08:24retrootopía en lugar de la utopía. La
00:08:26gente está pensando en volver a un
00:08:29pasado, pasado que siempre se idealiza,
00:08:31pasado que que rara vez tiene relación
00:08:34con con la visión histórica real, que en
00:08:37general cuando uno habla con los
00:08:38historiadores, la mayoría de las épocas
00:08:39que uno idealiza eran épocas rarísimas
00:08:41en las que pasaba de todo. Eh, ¿qué qué
00:08:44pasado idealizaríamos? Venimos de un
00:08:45siglo de muchísimas guerras, dictaduras.
00:08:48Eh, a mí me gusta siempre recordar la
00:08:50frase de lo que me dijo eh eh Baida, el
00:08:53director de cine, cuando le pregunté que
00:08:55extrañaba el comunismo y dijo, "Lo único
00:08:58que extraño el comunismo es mi
00:08:59juventud."
00:09:00Totalmente. Bueno, pero lo interesante
00:09:02de eso para mí es que es lógico que la
00:09:05gente que tiene 60, 70 años sea
00:09:07nostálgica de cuando tenía 20. Es raro
00:09:09que la gente de 25 años sea tan
00:09:10nostálgica. Eso exactamente, eso es más
00:09:12raro. Nostalgia de que justamente de
00:09:14algo que no vivieron, no conocieron y
00:09:16entonces pueden idealizar y armar a su
00:09:19gusto, ¿no? Porque si te fijas, por
00:09:21ejemplo, las visiones que la derecha
00:09:22arma del pasado siempre son un pastiche
00:09:24como de una fiche de publicitario de los
00:09:2650s, pero con la prosperidad de los 60s
00:09:29en Estados Unidos, eh, y con con cierta
00:09:34cosa medio de carrera espacial, ¿no?
00:09:35como que en el fondo es un pastiche de
00:09:37cosas que les gustan de distintas épocas
00:09:40y sacando lo que no les gusta de todas.
00:09:42E
00:09:44no sé, es es medio curioso realmente y y
00:09:46me yo creo que la izquierda hoy está un
00:09:48poco perdida porque estamos un poco en
00:09:50esa misma situación de pero tenemos
00:09:52menos claro cuál es el pasado que
00:09:54deberíamos idealizar porque la la
00:09:56izquierda tiene una traición crítica muy
00:09:57grande, eh, entonces es es menos claro
00:10:00cuál es el pasado que deberíamos
00:10:02idealizar, pero también somos todos muy
00:10:04pesimistas. Entonces, tu libro entra, o
00:10:07sea, un millón de cuartos propios tiene
00:10:10el propio libro de Tamara, Tenenemba en
00:10:12donde uno podría estar hablando solo
00:10:14sobre alguno de esos capítulos, porque
00:10:16por lo que acabo de mencionar, hablar
00:10:18del trabajo, hablar del resentimiento,
00:10:20hablar del feminismo, o sea, hay
00:10:21montones de cosas para analizar. El tema
00:10:24del trabajo puntualmente es central
00:10:26porque como el libro sale de una nueva
00:10:30lectura tuya eh eh más detenida porque
00:10:33estabas traduciendo un cuarto propio,
00:10:35empezas a hacer ahí como una serie de
00:10:37análisis y el tema del trabajo es uno de
00:10:40los temas que ahí aparecen, que es
00:10:41cuando la señora Virginia Wulf en su
00:10:44Londres de comienzo del siglo XX hablaba
00:10:45de la necesidad de tener un cuarto
00:10:48propio para poder escribir, que la
00:10:49cantidad de dinero para poder vivir,
00:10:51pero también decís VZ vivir de la
00:10:54literatura, vivir de lo que escribe. Sí,
00:10:57eso a mí me pareció muy interesante,
00:10:58básicamente porque yo no lo recordaba. A
00:11:00mí una cosa que me gusta de de releer es
00:11:03darse cuenta de las cosas que uno fue
00:11:04pasando por alto en distintos momentos,
00:11:06¿no? Yo creo que a veces uno pasó por
00:11:08alto ciertas cuestiones por cuestiones
00:11:10de edad. Obviamente hay temas que vos
00:11:11lees a los 15 que no te resuenan y a
00:11:14veces también tienen que ver con
00:11:14cuestiones de época. Por ejemplo, yo
00:11:16creo que lo del trabajo, esta idea de la
00:11:19reivindicación del trabajo, cuando yo lo
00:11:21leí no me llamó tanto la atención porque
00:11:24supongamos que la primera vez que yo leí
00:11:26este libro tenía 15 años, o sea, en el
00:11:28año 2005, 2000, una cosa así. Em, en esa
00:11:33época todavía la idea de de la vocación
00:11:36y de y del trabajo como algo lo que
00:11:37dignificará lo que nos enseñaban a todos
00:11:39los jóvenes. ¿Te gustaba más? te gustaba
00:11:41menos, pero era lo que recibíamos y era
00:11:43el relato social que circulaba de manera
00:11:45dominante, sobre todo en la clase media,
00:11:47¿no? Quizás no en las clases altas y en
00:11:48las clases bajas, pero en las diría que
00:11:50en las clases bajas seguro también, pero
00:11:52en las clases medias era muy claro el
00:11:54relato de e el trabajo dignifica y y no
00:11:58solamente eso que es sino también la
00:12:00idea de que el trabajo le va a dar
00:12:01sentido a tu vida, te va a a organizar,
00:12:04te va a ayudar, no va a ser el único
00:12:05sentido de tu vida, también están el
00:12:07amor, están los afectos, están los
00:12:09proyectos políticos. Hay un montón de
00:12:10sentidos, pero el trabajo es parte de
00:12:12esos sentidos. Como ese relato era
00:12:14mainstream y era lo normal y era lo
00:12:16habitual, yo lo pasé por alto, me
00:12:18parece. Y creo que me, en cambio esta
00:12:23vez, hace ya dos años, un año y medio,
00:12:25cuando tuve que sentarme a traducir este
00:12:27libro, el el el de Virginia Wolf, digo,
00:12:29me pasó que me sorprendió porque venían
00:12:33venimos en una época en la cual la
00:12:34reivindicación hoy es del dinero, ¿no?
00:12:36Del trabajo, la idea de eh mover tu
00:12:39plata para no trabajar y que que eso es
00:12:41mejor que trabajar. eh quien que quien
00:12:43puede evitarse trabajar mejor, ¿no? Y me
00:12:47pareció superinesante que Virginia Wolf,
00:12:49que
00:12:49efectivamente tenía, digamos, esa
00:12:52posibilidad porque era una mujer de la
00:12:53alta burguesía, entonces si bien después
00:12:56empezó a ganar dinero como escritora,
00:12:58tenía su herencia, su rentita, sus
00:13:00cosas, ella reivindica mucho la
00:13:03diferencia entre el dinero que uno
00:13:04recibe por herencia y el dinero que uno
00:13:06recibe por trabajar y reivindica esa
00:13:08diferencia y que eso hace una diferencia
00:13:12en el proyecto de vida, incluso en lo
00:13:14colectivo, incluso también en en en en
00:13:17las relaciones sociales, en las
00:13:18posibilidades de las mujeres de formar
00:13:20parte del mundo y en las posibilidades
00:13:22de las mujeres de tomarse la literatura
00:13:23de una manera, ¿no? Que ella habla en un
00:13:26momento de las escritoras eh de las
00:13:28clases altas eh sin ¿Cómo es que dice?
00:13:31Sin crítica ni audiencia o Exacto. Las
00:13:34nobles que como no tenían que mezclarse
00:13:36con el mundo, escribían en su casa
00:13:37tranquilas cuando querían. Eh, y eso
00:13:41ella dice, "Bueno, sí, se quedaban
00:13:42afuera del mundo por un lado, ¿no? Eh, y
00:13:45en cambio reivindica a la primera
00:13:47escritora trabajadora, ¿no? Afra Ben, la
00:13:49primera mujer que venía de abajo y que y
00:13:52que, digamos, bancó su casa escribiendo
00:13:54y y bancó su vida escribiendo y y
00:13:58reivindica mucho esa idea de que eso
00:14:00cambia tanto tu vida como la literatura
00:14:02como las posibilidades de otras mujeres.
00:14:04Entonces, hay una reivindicación no
00:14:06solamente de la igualdad, sino también
00:14:07del trabajo, que no necesariamente es
00:14:09una reivindicación que esté en todas las
00:14:11propuestas feministas ni en todas las
00:14:12propuestas de izquierda, porque para
00:14:14muchas propuestas progresistas el
00:14:16trabajo es pura explotación, ¿no? Y
00:14:18cuanto menos uno pueda trabajar mejor.
00:14:20Además, desde la izquierda y ya hace
00:14:21mucho tiempo había aparecido con Andrés
00:14:23Borz la el proyecto de menos horas de
00:14:27trabajo. Por supuesto que para mí igual
00:14:28es parte de la dignidad del trabajo. Por
00:14:30supuesto que no hay nada digno en tener
00:14:31que trabajar 18 horas por día para poner
00:14:34la comida en la mesa. Eso no es
00:14:36dignidad, eso es otra cosa. Me parece
00:14:39que que Virgini habla de otra cosa que
00:14:41habla justamente de de tener buenas
00:14:43condiciones, de tener la posibilidad de
00:14:44hacer algo que sea enriquecedor, que no
00:14:46significa necesariamente la vocación,
00:14:48¿no? Significa a veces estar dando un
00:14:51servicio que uno sabe que es valioso,
00:14:53eh, no dice, sí, alguien que viene a
00:14:55desayunar a tu
00:14:57baristenta a su casa. Digo, eso es un
00:14:59servicio valioso, eso es algo que te
00:15:02hace sentir parte de algo. De eso hablas
00:15:04mucho también en en el capítulo del
00:15:06trabajo, de lo que tiene que ver y en el
00:15:08del dinero también, ¿no? En lo que tiene
00:15:10que ver en las clases sociales, en lo
00:15:12que tiene que ver en los trabajos que
00:15:13son más considerados y son menos
00:15:15considerados. Pero recién dijiste
00:15:16Virginia en el libro de sis Virginia y
00:15:19me gustaría que me cuentes. Yo leí, pero
00:15:22que me cuentes en qué momento decidiste
00:15:25que en lugar de poner la escritora o
00:15:27wolf o como sea, ibas a llamarla
00:15:29Virginia. Bueno, me parecía raro poner
00:15:31Wolf porque la verdad es que nunca lo
00:15:33vio, nunca lo veo así escrito, entonces
00:15:35ponerlo por el apellido solo me pareció
00:15:37raro porque nunca lo veía así. Poner
00:15:39Virginia Wolf todas las veces me parecía
00:15:41pesadísimo. Sí.
00:15:43Entonces pensé, bueno, poner Virginia,
00:15:45¿no? Como si en el fondo, porque a
00:15:47Butler nunca le habrías dicho Judith,
00:15:49¿no? Bueno, pero Judit es un nombre
00:15:51menos emblemático también, ¿eh? No,
00:15:53Virginia hay una sola. Judit es mi tía
00:15:56Judit o tu tía Judith, no sé. Eh, es
00:15:59como hay un hay algo ahí, ¿no? Me parece
00:16:01que Virginia es un nombre superático,
00:16:03como Simone, digo, me parece que que ahí
00:16:05hay algo y creo que también hay algo
00:16:07como con los apellidos que siempre son
00:16:09polémicos, ¿no? Los apellidos son de los
00:16:10padres, de los maridos, eh siempre es
00:16:14como como algo polémico la relación que
00:16:16las mujeres tenemos, ¿no?, con los
00:16:17apellidos. Sí, pero ahí en el libro
00:16:19mencionas algo en relación a a cómo uno
00:16:22puede de pronto algo que suele pasar,
00:16:24porque en la política pasa también que a
00:16:26las mujeres se las llama por el nombre.
00:16:27Por supuesto, Cristina, hay una sola.
00:16:29Bueno, pero que que uno podría tomar esa
00:16:32ese gesto de otra manera también. Sí,
00:16:35sí, totalmente. Por supuesto que para
00:16:37algunas personas en algunos contextos se
00:16:39puede leer como que efectivamente es
00:16:40machista que los hombres sean apellidos
00:16:42y las mujeres sean nombres, pero no sé,
00:16:45yo no lo veo de esa manera. De hecho,
00:16:46creo que que que hay algo incluso medio
00:16:48de diva, ¿no? En el sentido de las que
00:16:50se ganan el derecho de de ser solo un
00:16:52hombre, Cristina, Lila, digo, no
00:16:55cualquiera. Total, total. Algo que
00:16:57aparece mucho en un ensayo que como
00:17:00estamos hablando tiene que ver con
00:17:02cuestiones de por supuesto del feminismo
00:17:04porque parten de un texto emblemático eh
00:17:07de las feministas, pero aparece mucho
00:17:09sobre la
00:17:10escritura y lo que y la reflexión de la
00:17:14escritura y el ensayom mm y el tono, la
00:17:18búsqueda del tono y mencionas que en la
00:17:21traducción que haces también un un
00:17:24despliegue interesante sobre lo que es
00:17:26traducir
00:17:27mencionas lo que significan esas frases
00:17:29en donde Virginia Wulfie con la
00:17:32adversativa y vos misma empezas a tomar
00:17:35eso cada vez más en tu propio libro en
00:17:38donde Pero yo quería decir otra cosa,
00:17:40pero me estoy desviando. Sí, me gustaría
00:17:43un poco que me contaras cómo fue
00:17:45apareciendo todo eso y si te trajo
00:17:47alegría escribir así. Bueno, me pasa lo
00:17:50siguiente. A mí me importa mucho cómo se
00:17:52escriben los ensayos. Yo creo que
00:17:54siempre es como una como una causa que
00:17:58trato de mover porque siento que que
00:18:01vivimos en una era donde se habla todo
00:18:03el tiempo de contenido, ¿no? Entonces se
00:18:05supone que que las formas no importan,
00:18:08eh, o que importan menos. Por supuesto
00:18:10que la dicotomía forma contenido en
00:18:12literatura está desbancada hace muchos
00:18:14años. Entonces, es horrible que se
00:18:15vuelva a hablar de contenido de esa
00:18:16manera, porque las cosas no se pueden
00:18:19separar tanto. El modo en que están
00:18:20escritas las cosas es parte de lo que
00:18:22son las cosas. Y entonces me parece que
00:18:24hay algo que defender de esa artesanía,
00:18:26de la idea de que escribir ensayo, por
00:18:28supuesto que es escribir literatura, eh,
00:18:31y o sea, no siempre, pero en muchos
00:18:34casos puede serlo. Y creo que que hay
00:18:36que hacer una defensa
00:18:39de esa artesanía literaria del ensayo,
00:18:42que no se trata solamente de, o sea, no
00:18:46diría que no se trata solamente de
00:18:47argumentar y de de pensar, sino que para
00:18:51argumentar y para pensar se necesita un
00:18:53trabajo con la belleza. Para mí, eh los
00:18:55mejores filósofos escriben muy bien. E
00:18:58Freud escribía muy bien. Freud escribía
00:19:00muy bien, por supuesto. Digo, los
00:19:01filósofos que nos interesaban eran
00:19:03grandes litos también a su manera.
00:19:05Entonces, me parece que que hay una
00:19:06defensa que hacer ahí. Yo creo que
00:19:08también tiene que ver con con toda esta
00:19:10cuestión también de la inteligencia
00:19:11artificial, ¿no? Pre pregunto, ¿no? Como
00:19:14eh qué pasa ahí, ¿no? Como que se se
00:19:16supone que es irrelevante el estilo. Eh,
00:19:20a mí no me parece, nunca fue Pero me
00:19:22gusta me gusta eso que decís que en
00:19:24general eh si algo está muy bien
00:19:26escrito, podés leer un ensayo sobre
00:19:28cualquier tema. Por supuesto, me parece
00:19:30que que es algo que a mí me resulta
00:19:32interesante y por eso bueno, hay hay
00:19:35como una búsqueda de eso
00:19:37y entonces también cuando estaba
00:19:39pensando en este libro y en el tono que
00:19:41quería que tuviera me pareció que que
00:19:43parte de lo que me gustaba es que la
00:19:46traducción es un es un oficio como muy
00:19:48oficio, ¿no? que es algo que a mí me
00:19:51gusta de traducir, que efectivamente no
00:19:53no es un arte, no es verdad, es un
00:19:55oficio, es algo que que es muy
00:19:57diferente, que hay que ir aprendiéndolo
00:19:58a hacer con truquitos, aprenderlo a
00:20:01hacer cada vez más rápido y cada vez
00:20:02mejor. Eh, hay que hay que ir hay que
00:20:04darle como como se aprende a hacer una
00:20:06mesa, como se aprende a a cocinar, ¿no?
00:20:09Es como eso. Entonces me pareció que que
00:20:12meterle esa impronta de diario de
00:20:14traducción al libro, por un lado,
00:20:17dialogaba con este tratamiento del tema
00:20:20del trabajo y por otro lado también le
00:20:21daba el libro como un tono de
00:20:23cuaderno eh que es intimista y a la vez
00:20:26es divertido, es liviano en algún
00:20:29sentido y y además a mí me gusta que que
00:20:32en los libros, sean de ficción o de no
00:20:34ficción, haya huellas del proceso de ese
00:20:36libro, ¿no? Me parece que eso siempre es
00:20:38lindo. Y en este caso, este libro empezó
00:20:40como un diario de traducción. Cuando ya
00:20:41empiezo a traducir un cuarto propio, yo
00:20:44siempre cuando empiezo a traducir un
00:20:46libro tengo un cuaderno de notas como
00:20:47medio paralelo a la traducción donde voy
00:20:49anotando cosas. Eso como en este momento
00:20:51cuando me doy cuenta, okay, Virginia
00:20:53empieza muchas oraciones diciendo, pero
00:20:54esto es rarísimo en español, pero
00:20:57después me fijo, es también raro en
00:20:58inglés, entonces es algo a conservar, no
00:21:00algo a pensar cómo cambiar, porque si ya
00:21:02es raro en inglés, conservemos esa
00:21:04extrañeza, es una marca de estilo, no es
00:21:07un problema de gramática. Entonces, e me
00:21:09anoto eso, me anoto después algunas
00:21:11cosas como frases que se repiten y me
00:21:13voy preguntando, "¿La voy a traducir
00:21:14todas las veces igual o la voy a ir
00:21:16cambiando? Quiero que el lector en
00:21:18español registre esta repetición o es
00:21:20una repetición que no vale la pena que
00:21:22registre y en español se siente más
00:21:24pesada que en inglés." Bueno, tengo
00:21:25cuadernos en los que voy anotando esas
00:21:26cosas. Entonces, eh me pareció que que
00:21:30que era como otro color que estaba
00:21:32bueno, que tuviera un texto que de otro
00:21:34modo sí tiene otr tiene muchas citas,
00:21:36tiene cosas medio medio pesadas también.
00:21:39Vamos a seguir hablando de un millón de
00:21:40cuartos propios, ensayo para un tiempo
00:21:42ajeno escrito por vos por Tamara
00:21:44Tenenbaund. Pero te invito a que
00:21:46escuchemos a Luz Palazón leyendo eh un
00:21:49fragmento de El paraíso, una novela de
00:21:51Sergio Delgado. Buenísimo. En voz alta,
00:21:55cuentos breves, poesías, lecturas para
00:21:58compartir. Pronto llegará la primavera
00:22:01allá.
00:22:03Acá, en cambio, se termina el verano.
00:22:06Papá me llamó hace un rato, hoy a media
00:22:10mañana. Debe haber sido muy temprano
00:22:13allá, pero no me sorprendió porque él
00:22:16tiene la costumbre de madrugar, incluso
00:22:19los
00:22:20domingos. Los jardines no descansan,
00:22:22suele
00:22:24repetir. Hace años que papá es hombre
00:22:27sin
00:22:27domingos. Como sea, fue una sorpresa
00:22:30escucharnos.
00:22:32Como cuando nos topamos por casualidad
00:22:35en una esquina con la persona que hace
00:22:37tiempo venimos
00:22:40desencontrándonos. Sorpresa la suya de
00:22:42haber dado conmigo y la mía de recibir
00:22:45su llamada.
00:22:47Estábamos sin teléfono desde hace un
00:22:49mes. Puede decirse que la llamada de
00:22:52papá rompió el maleficio y nos volvió a
00:22:55poner a nosotros acá en comunicación con
00:22:58el
00:23:00mundo. El paraíso de Sergio Delgado.
00:23:05Luz Palazón es actriz y docente. Dirige
00:23:08la escuela de formación actoral Pasto en
00:23:10teatro. Protagonizó Rancho, una creación
00:23:13colectiva que dirigió Julio Chávez. La
00:23:15de Vicente López, también de Julio
00:23:16Chávez y he nacido para verte sonreír de
00:23:19Santiago Losa y la Pilarcita de María
00:23:21Marul. Luz es la protagonista de pedazo
00:23:24de mí, obra escrita por Inés Garland,
00:23:25basada en un cuento propio incluido en
00:23:27el libro Con la espada de mi boca y
00:23:29dirigida por Augusto Pérez. La
00:23:30escuchábamos recién leyendo un fragmento
00:23:32de El paraíso de Sergio Delgado.
00:23:35Seguimos con vidas prestadas.
00:23:38La editorial Adriana Hidalgo presenta
00:23:40una pequeña parte del universo, un libro
00:23:42que reúne escritos inéditos y otro poco
00:23:45conocidos de Evewart que fueron
00:23:47compilados por sus discípulos y amigos
00:23:49Piabous y Eduardo Muslip. Son textos que
00:23:52fueron publicados como prólogos de
00:23:53libros de otros autores, discursos que
00:23:55dio en algunos congresos o que fueron
00:23:57escritos para la cátedra de Tomás
00:23:58Abraham de la UBA en la que Eve dictaba
00:24:00clase. Entre esos escritos hay textos
00:24:03sobre algunos de sus autores y filósofos
00:24:04favoritos. Hay textos sobre Feliberto
00:24:06Hernández, por ejemplo, sobre cultura
00:24:08griega y también reflexiones sobre la
00:24:11escritura y el rol del escritor. Podés
00:24:13encontrar o pedir una pequeña parte del
00:24:14universo de Evewart, publicado por
00:24:16Adriana Hidalgo en tu librería
00:24:19amiga. Y seguimos en Vidas Prestadas
00:24:21este podcast sobre libros y
00:24:24sobre Tamara Tenenbound a propósito de
00:24:27un millón de cuartos propios. Este libro
00:24:29premiado, este libro lo tenés todo
00:24:31anotado, todo anotado. ¿Viste como soy
00:24:33yo, vos me conocés? Sí, sí. E en donde
00:24:36aparecen montones de cuestiones,
00:24:38montones de cuestiones. En un par de
00:24:40ocasiones mencionas cosas que te hacen
00:24:43llorar. En serio. Me acuerdo. Sí. Sí. Y
00:24:47que tiene que ver con momentos de los
00:24:48textos y eso me alucina. Lo decís con el
00:24:51texto de ella, pero también lo mencionas
00:24:53con algunos otros porque es un libro que
00:24:55está cruzado de literatura, está cruzado
00:24:59de imágenes, que está Si si te gusta
00:25:02Elena Ferrante podés leer lo que piensa.
00:25:04Es verdad, Tamara Tenen sobre la saga de
00:25:07una de la amiga estupenda. Aparecen
00:25:09filósofos, aparecen economistas,
00:25:12aparecen pensadores del mundo del
00:25:13trabajo. Me impresiona la cantidad de
00:25:17insumos con los que trabajas.
00:25:20Sí, a mí me gusta mucho leer así. Me
00:25:22pasa que que yo tengo esto que
00:25:24charlábamos hace un rato, ¿no? Yo creo
00:25:26mucho en eso de que si algo está bien
00:25:27escrito, uno puede leer sobre cualquier
00:25:28tema. Y yo leo sobre muchos temas. Eh,
00:25:30la realidad es que me me gustan las
00:25:32voces, me gustan las cosas que están
00:25:33bien escritas, bien pensadas y entonces
00:25:36después me encuentro leyendo cualquier
00:25:37cosa, ¿viste? Era hace bastante que
00:25:39estoy bastante obsesionada con el tema
00:25:40del urbanismo, ¿viste? No sé, [ __ ]
00:25:43que después no sé, no sé, no es ninguna
00:25:44pavada, pero digo cosas que no son mi
00:25:46tema servir, ¿para qué me sirve esto?
00:25:49pues siempre me sirve para algo. Me doy
00:25:50cuenta de que me me interesan un montón
00:25:52de cosas y y y me sirven y y creo que si
00:25:55uno por eso insisto tanto con lo del
00:25:57tono, o sea, yo no sé si lo logro, es un
00:25:59trabajo que que que hago todo el tiempo
00:26:01y que soy joven y que voy a ser mejor en
00:26:03algún momento, espero,
00:26:05pero siento que si uno genera un tono
00:26:08donde de de de escritura, todo puede
00:26:11entrar, ¿no? Se puede hacer entrar cosas
00:26:13de muy diversas. Efectivamente, se puede
00:26:15hacer entrar un planteo de un
00:26:17economista, se puede hacer entrar un
00:26:18planteo de un filósofo, se puede hacer
00:26:20entrar algo que tiene que ver con la
00:26:22teoría literaria y compensar a partir de
00:26:24una novela, digamos, uno puede ir hacer
00:26:26haciéndole lugar a diferentes cosas que
00:26:28un poco Virginia Wolf hace exactamente
00:26:30eso. en un cuarto propio. En un cuarto
00:26:32propio tenés eh poemas citados,
00:26:35muchísimos poemas, eh tenés
00:26:37descripciones de comida larguísimas, eh
00:26:39tenés eh también la crítica, sesiones
00:26:42filosóficas, crítica
00:26:44literaria, eh planteo sobre la
00:26:46androginia, e planteo sobre la guerra,
00:26:49tenés un montón de cosas y y funcionan
00:26:52porque para mí el tono, viste, es como
00:26:53como las riendas de un caballo. Si lo
00:26:55tenés, eh, hay algo del ensayo
00:26:57anglosajón, ¿no? en ese sentido que es
00:26:59como que tienen un manejo muy
00:27:01impresionante de de todo esto que estás
00:27:04señalando vos, de lo que tiene que ver
00:27:05con el tono, de cómo hacer entrar todo
00:27:07adentro de lo mismo. Pero lo que yo
00:27:10pensaba también es que si a algo si con
00:27:13algo de lo que vos hacés con la
00:27:15escritura por fuera del ensayo, esto
00:27:18tiene una comunicación, es con lo que
00:27:20hacés en las columnas o en los textos de
00:27:21periodismo cultural. Pero vos al mismo
00:27:24tiempo hiciste, escribiste un libro de
00:27:26poemas, sos
00:27:28dramaturga y haces ficción. Mm.
00:27:32Hay momentos en donde te aburrís de una
00:27:34cosa y vas a la otra. ¿Por qué hubo
00:27:36necesidad de escribir un ensayo? No solo
00:27:37porque tradujiste a a Virgina Wolf,
00:27:39habría evidentemente como una necesidad
00:27:41de hacer otra cosa, ¿no? O sea, estaba
00:27:43por un lado tenía el cuaderno de hacer
00:27:45traducciones, por otro lado vi que
00:27:47estaba lo del premio y dije, "Bueno,
00:27:49¿qué tengo para mandar?" Yo soy muy de
00:27:51aprovechar los concursos. Porque pienso
00:27:53que cuando uno escribe e cualquier
00:27:56incentivo que te lleve a terminar un
00:27:57libro es muy positivo porque si no uno
00:28:00abandona los proyectos en la mitad, pero
00:28:01no por procrastinar, sino por falta de
00:28:03fe. Eh, y lo bueno que por falta de fe
00:28:06en el sentido que decí esto no va a
00:28:07ninguna parte. Y lo bueno que tienen los
00:28:08concursos para mí es que no te dan
00:28:10tiempo para decidir. Por ejemplo, yo
00:28:11empiezo a escribir este libro y la mitad
00:28:12digo, esto no está bueno. A ninguna
00:28:14parte lo tiro, empiezo mejor empiezo con
00:28:16otra cosa, ¿no? Claro, ahí no tendrías
00:28:18el tiempo. Claro, cuando tenés un
00:28:20concurso con una deadline, no hay tiempo
00:28:21de abandonar porque es como hay que
00:28:23casarse con una idea, incluso cuando
00:28:25estás inseguro con esa idea, me tengo
00:28:28que casar igual, me casé, ya está, estoy
00:28:30en esta. Eh, como tengo que esperar a
00:28:32que el pibe tenga 3 años para separarme.
00:28:34Entonces, eh, entonces estoy como como
00:28:37en eso y por eso cuando vi el concurso
00:28:39dije, me meto y dije, "¿Qué tengo?" Lo
00:28:41único que tenía era el cuaderno de notas
00:28:42sobre un cuarto propio. Con lo cual ahí
00:28:44también dije, "Bueno, es un concurso de
00:28:45ensayo, tengo estas notas, algo tengo
00:28:47que poder hacer." Dicho lo cual, por
00:28:50supuesto que sí, también me gusta
00:28:51escribir ensayo. Eh, reconozco que a
00:28:53veces me harto escribir ensayo porque
00:28:55primero porque escribe una columna todos
00:28:56los domingos, entonces es difícil. es lo
00:28:59mismo que hago en las columnas de alguna
00:29:00manera y por otro lado, porque el ensayo
00:29:02tiene algo con con el yo que es muy
00:29:04agotador a veces. A mí me gusta mucho
00:29:05escribir ficción porque yo me canso de
00:29:07mi propia voz, me canso de mí misma. E
00:29:10entonces escribir ficción te da la
00:29:12oportunidad de hablar como otra persona,
00:29:13de ser otras personas, habitar otros
00:29:15mundos y el ensayo, decir cosas que no
00:29:18pensas, decir cosas que no pensabas todo
00:29:20el tiempo, ¿no? Eh, una hace una ficción
00:29:22y las personajes, yo digo las porque
00:29:25escribo con mujeres, pero pueden ser
00:29:26medio machistas, pueden ser medio
00:29:27anticuadas. Es un descanso total, no
00:29:29tengo ganas de ser yo todo el tiempo. E
00:29:32y el ensayo te pide lo contrario, mucho
00:29:35yo. Pero bueno, también por un lado
00:29:39igual todos los todos los ensayos
00:29:42inventan su propio lenguaje, imprentan
00:29:44su propio mundo y nunca es el mismo yo
00:29:46que el de otro ensayo y cada ensayo
00:29:48tiene su forma. Esa era una de las
00:29:49preguntas que te quería hacer, porque en
00:29:51un millón de cuartos propios vas mucho
00:29:52al fin del amor. En varias oportunidades
00:29:55mencionas y lo mencionas en en lo que
00:29:57tiene que ver con el estilo, lo
00:29:58mencionas en lo que tiene que ver con el
00:29:59tema, lo mencionas en lo que tiene que
00:30:00ver con vos. Y te quería preguntar, ¿qué
00:30:02sentís que qué es la el mayor cambio que
00:30:05hubo en vos eh a la hora de escribir,
00:30:08argumentar y pensar en cuestiones que
00:30:10tienen que ver con el tema puntual del
00:30:12ensayo, pero también en las cuestiones
00:30:14de estilo. ¿Qué gran cambio ves entre
00:30:172019 y ahora que salió tu primer ensayo
00:30:20que fue explosivo también? ¿Cómo
00:30:22funcionó y este que acaba de ganar este
00:30:24premio? Bueno, yo creo que ahora me
00:30:28siento por un lado más cómoda, también
00:30:30soy más grande e y eso eh te ayuda.
00:30:34Hecho más cosas, como que tengo me
00:30:36siento más cómoda con algunas cosas. Por
00:30:38otro lado, también me siento más
00:30:40incómoda con otras en el sentido de que
00:30:42de que cuando uno cuando uno es más
00:30:45joven, uno también tiene un ímpetu y una
00:30:48e comerse la cancha. Sí, comerse la
00:30:50cancha. como que te da tenés otra otra
00:30:52soberbia, ¿no? Y y en realidad si uno,
00:30:56yo creo que si uno madura para el lado
00:30:58correcto, uno va volviéndose menos
00:31:00ovvio, más, entonces uno va sintiendo
00:31:02que sabe menos y no más. Entonces, yo me
00:31:05siento más insegura con algunas cosas,
00:31:06eso está claro, pero al mismo tiempo
00:31:09creo que que puedo tomarme eh los textos
00:31:12cada vez más como como un juego, como
00:31:14una prueba, como algo que sale o no
00:31:16sale, no como algo que tiene que ser
00:31:19definitivo. Lo tomo todo como bueno, es
00:31:21un ensayo. Exacto, es un ensayo. Estamos
00:31:23estamos ensayando, es el ensayo general
00:31:26y mañana vemos cómo sale. Pero en
00:31:27realidad, viste que en los ensayos el
00:31:29estreno nunca llega, siempre se hacen el
00:31:31ensayo. Claro. Entonces creo que por un
00:31:33lado eso, me siento más segura con las
00:31:35cosas, menos insegura con otras, o sea,
00:31:37menos segura con otras. Y también hay
00:31:39algo como de de la conciencia del estilo
00:31:42que que estoy cada vez más más en esa,
00:31:45como de que me me importa mucho, me
00:31:47importaba ya en el fin del amor, la
00:31:48música de las frases, eh que cada
00:31:51capítulo sea un poco distinto del otro,
00:31:52que tengan climas diferentes, no me
00:31:55interesa mucho la experiencia de lectura
00:31:56del ensayo. ¿Y cómo conseguís eso más
00:31:58allá de tu voluntad de escritura? Quiero
00:32:00decir, ¿quién te lee los textos antes
00:32:03como para ver si eso ocurre? No, no
00:32:05tengo tanto. Tengo, o sea, cuando cuando
00:32:08le paso a mis amigos, o sea, sí les paso
00:32:10a mis amigos, pero ya el libro muy
00:32:12terminado. E sí, eso les pago siempre a
00:32:16un par de amigos, pido plata en la
00:32:17editorial para eso. Digo como, "Che,
00:32:19pásenme esta plata de saquen del
00:32:21contrato, saquen esto." Pero no le pido
00:32:24a todo el mundo que te ande leyendo
00:32:25porque me parece un trabajo que no se
00:32:26hace gratis. Entonces, pero no por una
00:32:29cuestión solamente de a todo se paga,
00:32:30porque yo no tampoco soy eso. Yo le reo
00:32:32leer un primer manuscrito un amigo,
00:32:33digo, está todo bien, pero todo el mundo
00:32:36está muy ocupado y por un lado y además
00:32:38creo que que hay algo diferente es como
00:32:40con el psicoanálisis que te dicen que
00:32:42tiene que ser caro para que uno vaya y
00:32:43lo valore. Yo creo que con los amigos es
00:32:45lo mismo. Si yo te digo, te doy esta
00:32:47plata para que leas, no es lo mismo que
00:32:48si te pido que leas algo de favor. lo
00:32:49vas a leer de manera diferente. Y de
00:32:51hecho, para mí lo del dinero está bueno
00:32:53porque despersonaliza. Si yo te pago,
00:32:56vos no me puedes decir solamente, "Uy,
00:32:57está buenísimo para que me ponga
00:32:59contenta." Tenés que ir y buscar la
00:33:00falla porque sabés que te estoy pidiendo
00:33:02eso. Entonces le pido a pocos amigos,
00:33:05eh, pero ya con el producto muy
00:33:07terminado, no no ando como consultando.
00:33:10Me parece que eso también es como como
00:33:12algo que en algún momento uno tiene que
00:33:14confiar en su propio criterio, no hay
00:33:15mucho más. Mm. Me parece, estamos
00:33:18hablando del dinero y en el libro El
00:33:21tema del dinero es central, eh, y hubo
00:33:24una columna tuya que que había sido muy
00:33:26que hizo mucho ruido en ese momento
00:33:28porque vivimos en este tiempo ajeno
00:33:31hablando de dinero, todos hablando de
00:33:33dinero y que si se trabaja no se note,
00:33:36como antes mencionabas esas figuras
00:33:37hablábamos, ¿no?, de las figuras se
00:33:40digamos unas figuras de esta nueva era
00:33:42del trabajo, como pueden ser los
00:33:43influencers, los traders que empiezan
00:33:46aparecer, ¿no? Eh, ¿cómo cómo ves eso
00:33:50que está en el libro? Pero me gustaría
00:33:52que que nos contaras un poco eso. Bueno,
00:33:55no sé, a mí me me intriga mucho lo que
00:33:57está pasando con con las relaciones
00:33:59simbólicas con el dinero en esta época.
00:34:01Creo que efectivamente estamos viendo
00:34:03muchos cambios. Obviamente la
00:34:04materialidad determina la conciencia.
00:34:06Estamos viendo estos cambios porque las
00:34:07formas de hacer dinero están cambiando.
00:34:09Las formas de hacerse rico hoy no son
00:34:11las formas de hacerse rico hace 50 o 100
00:34:13años. Claro. Entonces los ricos son de
00:34:15otra manera. También la forma de mostrar
00:34:18la riqueza es otra, ¿no?
00:34:21Em, por supuesto que estaba el
00:34:23despliegue de la riqueza, pero tenías
00:34:24que verlo físicamente o verlo en la tele
00:34:26en los famosos. No estabas tan
00:34:28pendiente, por ejemplo, de las
00:34:29vacaciones de los demás, ¿no? Como esa
00:34:32cosa de ver fotos de vacaciones de gente
00:34:33que conoces tan poco. Claro, porque
00:34:35Instagram en ese sentido, por decir una
00:34:37de las redes que es la que más muestra
00:34:38estas cosas, digamos, nos reseteó
00:34:40también. Totalmente. Apareció como como
00:34:42una cuestión
00:34:43de de de que en Instagram está lo que
00:34:47ganan los demás y y al mismo tiempo no,
00:34:49obviamente, porque todos mostramos eh
00:34:52las cosas que que nos gustan más y no
00:34:53las cosas que menos nos gustan. Pero
00:34:55apareció como esta idea de ver gente que
00:34:57tiene un montón de plata y que no
00:34:58entendés de dónde, ¿no? Eh, como y todo
00:35:02el mundo está preguntando de dónde, de
00:35:04qué trabaja, cómo gana tanto porque esta
00:35:06persona que hace el mismo trabajo que
00:35:07yo, de pronto está de vacaciones en
00:35:09Hawaii, si yo no puedo pagar eso, todos
00:35:11estamos preguntando eso. Yo me estoy
00:35:12preguntando eso todo el tiempo de todo
00:35:13el mundo. e y me parece que que están
00:35:17pasando cosas ahí y en relación con la
00:35:20juventud pienso que, por ejemplo, bueno,
00:35:23la desestigmatización del trabajo sexual
00:35:25es algo que es positivo para mí, e
00:35:28porque el trabajo sexual existe y es
00:35:30trabajo, por menos para mí, y pienso que
00:35:34que por supuesto que que no hay ninguna
00:35:37no hay nada progresista en la idea de
00:35:39que esté
00:35:40estigmatizado, eh, no hay nada
00:35:41progresista en la idea de que alguien
00:35:42tenga que avergonzarse de hacerlo, pero
00:35:44sí me sorprende quizás un poco e no sé
00:35:48como la idea también de que se se
00:35:50digamos si si lo opuesto de la la de la
00:35:53estigmatización empieza a ser como la la
00:35:56glamorización, ¿no? O sea, como la idea
00:35:58de de que, bueno, yo lo veo mucho eh mi
00:36:03algoritmo, como soy una muchacha de 35
00:36:05años, me muestro un montón de chicas de
00:36:08mi edad, un poco menos, o sea, chicas
00:36:10sub 35 que están en Dubai, siempre en
00:36:13Dubai, ¿no? Eh, haciendo unos gastando
00:36:16un montón de plata, pasándola bárbaro y
00:36:19que te ofrecen contarte cómo lo hacen,
00:36:21¿no? Eh, entonces está como la idea de
00:36:23que ocultan lo que hacen de alguna
00:36:25manera, pero de otro lado no. hay como
00:36:27una clave, ¿no? Y que te da a entender.
00:36:30Sí, pero pero a la vez la parte del
00:36:32trabajo está oculta, ¿no? Lo que se
00:36:34muestra es el consumo, lo que uno gasta
00:36:36con esa plata. No estás mostrando el día
00:36:38a día, porque si mostrás, obviamente no
00:36:40es tan divertida la parte de mostrar que
00:36:43eh tenés que estar limándole los pies a
00:36:45un jeque, qué sé yo. Esa parte no la van
00:36:48a mostrar. Sí, sí, sí. Entonces, eh
00:36:50digo, hay hay cosas pasando ahí, eh, y
00:36:53hay cosas pasando en una juventud que
00:36:56cada vez se desestigmatiza menos eso,
00:36:58pero reitero, una cosa es respetar la
00:37:01dignidad del trabajo, sea el que sea, y
00:37:04otra cosa es empezar a romantizar la
00:37:06idea de que lo mejor que te puede pasar
00:37:08en la vida es ser mantenida por un
00:37:10jeque, ¿no? Si pienso esto y pienso al
00:37:13mismo tiempo que hay otra clase de
00:37:14trabajo sobre las que estamos todos
00:37:15preocupados y que nos preguntamos si
00:37:18mañana nuestro trabajo existirá porque
00:37:20la inteligencia artificial empieza a
00:37:22perfeccionarse cada vez más y realmente
00:37:25empieza a ocupar lugares. empieza ya
00:37:28también a ser el lugar del asistente en
00:37:31donde lo que uno aprendía asistiendo a
00:37:34otro hoy ya está la inteligencia
00:37:36artificial para asistir al otro, con lo
00:37:37cual te perdés una parte importantísima
00:37:40de muchísimos oficios y profesiones, que
00:37:42es el de ver cómo lo hacen bien los que
00:37:44lo saben hacer. Empezamos a ver todo eso
00:37:47y es lo que es cierto es que está
00:37:49cambiando de manera vertiginosa
00:37:52el tema del trabajo. ¿Y qué va a pasar
00:37:54si realmente llega lo de la renta?
00:37:58este que que nos paguen por existir,
00:38:01digamos, y no trabajemos.
00:38:04Yo creo que estamos muy lejos, pero yo
00:38:05creo que eso debería suceder y y cuando
00:38:08eso
00:38:09suceda, creo que el trabajo se va a
00:38:11resignificar, o sea, creo que que el
00:38:13trabajo no va a perder porque vos tengas
00:38:16asegurado la renta universal, porque de
00:38:18hecho un la mayoría de la gente que yo
00:38:21conozco trabajando en medios o en los
00:38:22tipos de trabajo que nosotros hacemos eh
00:38:24heredó una casa de sus padres. Eh, y
00:38:27quizás tiene alguna otra facilidad, o
00:38:29sea, gente de clase media alta que tiene
00:38:32una renta básica, digamos. Es toda gente
00:38:34que nunca pensó en quedarse en la calle.
00:38:36pensó en sí, tal vez en algún momento no
00:38:38puedo trabajar más en medio si tengo que
00:38:39conseguirme otra cosa. Tengo digo, pongo
00:38:41un ejemplo de gente que conocemos
00:38:42nosotras, ¿no? O sea, la mayoría de la
00:38:44gente de la clase media alta que puede
00:38:46dedicarse a trabajos artísticos o o en
00:38:49medios es porque tiene ya una renta
00:38:51básica de alguna manera, ¿no? No paga el
00:38:54killer, por ejemplo, la cantidad de
00:38:55gente que no paga el killer es muy
00:38:56grande. Yo no yo siempre digo lo mismo.
00:38:58Yo me compré el departamento con la
00:38:59plata de Amia y si no lo hubiera podido
00:39:01hacer, yo no sé si hubiera podido
00:39:04escribir libros gratis. Eh, digamos,
00:39:06tendría que haber trabajado más de los
00:39:0820 a los 25 de lo que trabajé. Eh, eso
00:39:13acabas de mencionar algo de lo que en
00:39:16esta nota no habíamos hablado y que
00:39:17tiene que ver con la muerte de tu viejo
00:39:19en el atentado. Y pensaba que en un
00:39:21momento te estás hablando de vos y hacés
00:39:24como una pequeña un pequeño perfil, un
00:39:27pequeño retrato y decís que bueno, hay
00:39:29cosas que no importan y en un momento
00:39:31decís, "Te describís como huérfana." M y
00:39:33me llamó la atención porque en general a
00:39:36los 35 por ahí ya uno no dice
00:39:40totalmente. Sí, sí, sí. No, para mí los
00:39:42huérfanos somos los que fuimos huérfanos
00:39:43de niños. Después de cierta edad ya no
00:39:45cuenta. Claro, claro. Por eso digo,
00:39:47porque nada, no no tiene que ser de la
00:39:49infancia, si no después de los 30 ya el
00:39:52ciclo de la vida es como es, ¿no? Hay
00:39:54gente que tiene padres más jóvenes o
00:39:56tiene un poco más de suerte, menos. Eso
00:39:58a mí me sorprendió mucho pasando los 30,
00:40:00que claro que ya todos ya ahora sí es
00:40:02normal. no tener papá y se normaliza y
00:40:04se normaliza un poco. Te sentís un
00:40:07poquito medio a la parla en ese sentido.
00:40:09Sí, total. Igual, claro, a la vez igual
00:40:11no tanto, porque te digo que yo
00:40:12pertenezco a una generación donde la
00:40:14realidad es que la gente vive mucho.
00:40:16Nuestros, la mayoría de mis amigos
00:40:17tienen sus padres vivos. Claro, claro,
00:40:19claro. No digo, eh, o sea, salvo de
00:40:22hecho, la la cuando una persona hoy se
00:40:24muere a los 65, 70 años, decimos que se
00:40:26murió joven. La gran diferencia es que
00:40:27no se dice que fue una tragedia. No,
00:40:29totalmente. Esa me parece que es la
00:40:31diferencia. Sí, pero por la edad, pero
00:40:34se sente todavía está en el borde de lo
00:40:37trágico. Si yo si yo mañana no estoy,
00:40:39vos decís que no es una tragedia. Escuch
00:40:41escucha modo en que lo digo. Además, si
00:40:43yo mañana no estoy, no ya no cuenta como
00:40:45tragedia. No, no, no. Totalmente. Por
00:40:47eso, ya no no tiene el carácter de la
00:40:49tragedia. Sí, igual eso no sigue sigue
00:40:52sin ser tan común y de hecho siempre con
00:40:54mis amigos charlamos últimamente que
00:40:57claro en este momento de envejecimiento
00:40:58poblacional total la mayoría de nosotros
00:41:00va a heredar cuando tenga 60 años. Sí. Y
00:41:04parte en la pobreza de nuestra
00:41:06generación tiene que ver con eso, eh, o
00:41:08sea, no heredamos en el momento en que
00:41:10estamos eh criando chicos y esas cosas,
00:41:13heredamos ya casi para nietos. Entonces
00:41:16es es parte de lo que está pasando. Son
00:41:18son muchas transformaciones, pero pero
00:41:20sí, bueno, yo creo que que sí que son
00:41:23muchas las cosas que van a pasar en los
00:41:24próximos años. O sea, aparte de lo que
00:41:26me interesaba trabajar en el libro era
00:41:27eso, tanto en el mundo del trabajo como
00:41:29en el mundo del dinero e como en el
00:41:32mundo de sí de de de la mecanización de
00:41:34los trabajos. Van a pasar un montón de
00:41:36cosas. Yo creo que hay cosas que podemos
00:41:39pensar a partir de eso que todavía
00:41:40vienen de
00:41:41principios
00:41:43filosóficos, no digo milenarios, pero sí
00:41:45que que que podemos pensar y hay cosas
00:41:47que son impensables todavía. Creo que
00:41:49hay cosas que nos puede llevar puesto,
00:41:51digamos, hay cosas que nos van a llevar
00:41:52puestos y que nos van a sorprender y
00:41:53para las cuales tenemos que estar
00:41:55tratando de pensar en novedades. Pero
00:41:56también es interesante que hay mucha
00:41:58filosofía del siglo XIX, del
00:42:01Xirve para pensar estas cosas, que ya
00:42:04tiene herramientas para pensarlas. ¿Vos
00:42:06sentís que haber estudiado filosofía te
00:42:08ayuda para pensar todas esas cosas de
00:42:11hoy? Eso está diciendo Sí, recontra. Yo
00:42:13siento que que sí, que por eso creo que
00:42:16tanto la filosofía como la literatura
00:42:18hoy son insumos muy importantes para
00:42:20pensar el presente y por eso me da pena
00:42:23cuando la gente piensa que para pensar
00:42:25el presente lo que tenés que estar
00:42:26consumiendo son cosas del presente, ¿no?
00:42:28Como eh que estar conectado con el
00:42:31presente es eso, es estar conectado con
00:42:34eh la borágina, sí, la borágina de
00:42:36información, ¿no? Como si mirar 50
00:42:39streamings te fuera a resultar más
00:42:40provechoso para pensar el presente que
00:42:43leer a Virginia Wolf o a Freud o a
00:42:47Bauman o a quien sea. No creo. Realmente
00:42:49no creo, pero lo digo como persona que
00:42:51perfectamente puede sentarse a mirar un
00:42:53streaming. Digo, no, no, no creo. Te
00:42:54hago la última y hace así super
00:42:56reducido. ¿Por qué decís que es tan
00:42:58buena Elena Ferrante? A mí me encanta
00:43:00Elena Ferrante. E, ¿por qué digo que es
00:43:02tan buena? Bueno, yo pienso que que hay
00:43:05algo que tiene Elena Ferrante que bueno,
00:43:08primero hay hay algo mágico de de poder
00:43:11hacer novelas atrapantes en el siglo
00:43:13XXI, ¿no? Con técnicas del siglo XXI,
00:43:15novelas atrapantes como cuando uno se
00:43:17sentaba leer a Carénina y no quería que
00:43:19termine. No hay tanta gente haciendo
00:43:21eso. Hay algo como de de que hoy está
00:43:24más de moda, si querés, el trabajo con
00:43:26la forma, como una cosa muy
00:43:28experimental, que uno lea la novela como
00:43:30un artefacto de museo, que está muy
00:43:32bien, pero también que existan novelas
00:43:35atrapantes para mí es hermoso y y encima
00:43:37que tengan además calidad y recursos,
00:43:40porque eso es lo que tiene. Yo creo que
00:43:42es bastante interesante. Yo me doy
00:43:43cuenta cuando un varón le Ferrante y se
00:43:45sorprende de que tiene recursos porque
00:43:47pensaba que eran taradees para chicas,
00:43:49¿no? Entonces, hay algo ahí que esa esa
00:43:52fusión es bárbara, pero después creo que
00:43:53además Elena Ferrante es muy
00:43:56inteligente en en su comprensión de de
00:43:59las relaciones humanas. Creo que que
00:44:01tiene algo que
00:44:04que no es eh sin ser eh retrógrado
00:44:07porque nunca lo es. es muy muy feminista
00:44:11y muy muy crítica de los vínculos
00:44:13tradicionales. No digo de la monogamia,
00:44:16digo o no solamente, aunque sí porque
00:44:18hay mucha crítica al matrimonio en esos
00:44:19libros, eh, pero sí digo de los vínculos
00:44:22tradicionales en el sentido de las de
00:44:24las familias tradicionales y las
00:44:25jerarquías tradicionales y lo que se
00:44:27entendía por amistad, lo que se entiende
00:44:29por amistad, siendo muy crítica de todo
00:44:31eso a la
00:44:32vez es muy sensible y y no entiende la
00:44:35crítica como algo que precede al
00:44:38pensamiento, ¿no? Uno puede pensar algo
00:44:40sin compartirlo. Se permite ese libro se
00:44:42permite pensar en relaciones que son
00:44:44horribles antes de
00:44:46criticarlas. Eso es muy inteligente.
00:44:49Creo que poca gente está haciendo eso
00:44:50hoy. Gracias a mí. A vos. Te regalo un
00:44:53libro, recomendaciones y sugerencias
00:44:55para tomar nota.
00:44:58Soy Carlos Bernatec. Quiero recomendar
00:45:00dos libros a los que siempre vuelvo o
00:45:04regalo y recomiendo siempre.
00:45:07Uno es ley de juego de Miguel Briante,
00:45:10un libro muy importante en cuanto a
00:45:13operar como bisagra de la literatura
00:45:16argentina entre la gauchesca, el
00:45:20criollismo y la literatura urbana que va
00:45:22a desarrollar brillante en otros textos.
00:45:26Ley de juego puede referirse al
00:45:30realismo, a la vida de pueblo y a la vez
00:45:34tender sus puentes hacia la ciudad vista
00:45:37desde
00:45:38allí. Un libro donde El Fantástico
00:45:42aparece en situaciones cotidianas
00:45:44inesperadas.
00:45:48lacónico con una economía de recursos
00:45:52importante, podría vincularse
00:45:55estéticamente a la ribera de Enrique
00:45:59Bérnique. El otro libro que quiero
00:46:01recomendar y el que siempre vuelvo es La
00:46:04operación masota de Carlos
00:46:06Correas. Un texto extraño porque es un
00:46:10ensayo, es una novela y a la vez es una
00:46:13crónica histórica de época que pinta una
00:46:17generación con tres personajes que
00:46:19recorren estas páginas que son el propio
00:46:22autor Carlos Correas, Juan José Cebreli
00:46:26y Óscar Masota.
00:46:28En este libro aparece la introducción
00:46:31del psicoanálisis lacaniano en la
00:46:33Argentina y el clima de época, el clima
00:46:36que se vivía particularmente en Buenos
00:46:39Aires en esos tiempos. Un libro muy poco
00:46:44común, muy inusual en nuestra literatura
00:46:48y que conviene siempre revisitar.
00:46:53Y escuchábamos a Carlos Bernatec
00:46:55hablándonos de ley de juego de Miguel
00:46:57Briante de la operación masota de Carlos
00:46:59Correa, dos clásicos de la literatura
00:47:01argentina. Bernatec Nació Avellaneda en
00:47:031955. Es escritor, fue asesor literario
00:47:06en la Biblioteca Nacional y desempeñó
00:47:08diversos cargos en organismos de cultura
00:47:10de la nación, la ciudad de Buenos Aires
00:47:12y la provincia de Santa Fe. Es autor de
00:47:14los libros de cuentos Larga noche con
00:47:15enanos y voz de pez, del poemario, La
00:47:17sonámbula y de las novelas, La Pasión en
00:47:19colores, rutas argentinas, Bansay, Un
00:47:22lugar inocente, rencores de provincia,
00:47:24El Canario, Premio Clarín Alfaguara de
00:47:26novela y la trilogía de Santa Fe, La
00:47:28noche Litoral, Jardín Primitivo y El
00:47:30Hombre de Cristal. La editorial Fondo de
00:47:32Cultura Económica ha publicado
00:47:34recientemente su novela Está loco, aquel
00:47:36que quiera tu
00:47:37corazón. Editorial Godot está reeditando
00:47:40la obra completa de Gustavo Ferreira, un
00:47:42autor que pacientemente fue construyendo
00:47:45un universo literario singular en el
00:47:47cual el humor y la crueldad son
00:47:48centrales. También la historia argentina
00:47:51es central en su literatura.
00:47:53Recientemente y con prólogo de Mariana
00:47:54Enrquez se publicó La familia, donde se
00:47:57traza la historia de un linaje con el
00:47:58relato concentrado en la figura de
00:48:00Sergio Correa Funes, último heredero de
00:48:02una casta de seres perturbados que van
00:48:04degenerando al tiempo que se diluye el
00:48:06abolengo y la fortuna familiar. La
00:48:08novela según Mariana es El obelisco o la
00:48:11bomba atómica de Ferreira. Ya está en
00:48:13librerías y como te decía, fue publicada
00:48:15por Godot.
00:48:17Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:48:20nuevos que son
00:48:22imperdibles. Y vamos con los libros que
00:48:25sí de este episodio. En primer lugar,
00:48:27una novela de Amelino Tom, la última
00:48:30publicada, por lo menos que haya llegado
00:48:32a la Argentina, Los aerostatos, que es
00:48:35un libro interesante para aquellos que
00:48:36enseñan a leer y es un libro
00:48:38interesante, me parece a mí también,
00:48:40para aquellos y aquellas que creen que
00:48:41no están preparados para leer. ¿Por qué?
00:48:44Porque la historia cuenta justamente eh
00:48:47este encuentro entre Ange, que tiene 19
00:48:51años, vive en Bruselas y estudia
00:48:53filología y que es convocada para
00:48:55enseñarle, para prepararlo en literatura
00:48:58a un chico 3 años más joven, hijo de
00:49:01ricos, y que teóricamente no puede leer,
00:49:04no sabe leer, no le interesa leer. Ese
00:49:07encuentro eh va a a generar distintas
00:49:10cosas, tanto en uno como en otro. e y en
00:49:14esa justamente en lo que son esas
00:49:15clases, en la manera de ella de dictar
00:49:17clase, en lo que pasa con los padres de
00:49:20ese chico durante el tiempo que ella le
00:49:22da clase, eh digamos en eso va la novela
00:49:26que tiene sobre el final un giro muy
00:49:29sorprendente, muy sorprendente, aunque
00:49:31muy notom si uno leyó a Melinotom antes.
00:49:34Pero los aerostatos es una novela muy
00:49:36recomendable, es una novela breve y y
00:49:39como te digo, muy recomendable para los
00:49:40que saben de literatura y para los que
00:49:42quieren saber de literatura. Fue
00:49:44publicado, como toda la obra de Amelí
00:49:46por Anagrama.
00:49:48No conocí a Linda Pastan, que es una que
00:49:50era una poeta norteamericana, que fue e
00:49:54que nació al mismo tiempo y que vivió al
00:49:56mismo tiempo que que Silvia Plat, que
00:49:58era como digamos eran las dos poetas del
00:50:00momento. Eh, es una poeta que poco
00:50:04conocida realmente, porque estuve
00:50:06hablando con alguna gente que sabe más
00:50:07de poesía que yo y tampoco la conocían.
00:50:09El libro se llama Las cinco etapas del
00:50:11duelo. La traducción es de Renata Prati,
00:50:14que tiene además también es la autora
00:50:16del prólogo. El libro fue publicado por
00:50:19Serapis. El prólogo es realmente muy
00:50:21bueno y la idea de las cinco etapas del
00:50:24duelo, poesía, esa clase de poesía
00:50:27norteamericana doméstica, por llamarlo
00:50:29de algún modo, pequeña de la pequeña
00:50:32cosa, e está basado porque salió el
00:50:35libro más o menos al mismo tiempo que
00:50:36había salido un libro clásico que se
00:50:38llamó Las cinco etapas del duelo.
00:50:40Perdón, el libro se llama el de ella, se
00:50:42llama Las cinco etapas del duelo, pero
00:50:44había un libro que se había publicado
00:50:45unos años antes que es sobre la muerte y
00:50:47los moribundos y que es donde aparecían
00:50:49estas cinco etapas del duelo. Tal vez
00:50:51los que son más grandes recuerden en
00:50:54Olda Jazz que aparecía ahí justamente
00:50:56esta idea de las etapas del duelo que
00:50:58tienen que ver con la ira, con la
00:50:59resignación y demás. Eh, en este caso es
00:51:03muy interesante también la historia de
00:51:04esta mujer que era una mujer que venía
00:51:06para muchísimo cuando era joven, que en
00:51:08un momento se casó, tuvo tres hijos,
00:51:11abandonó la poesía y según cuentan fue
00:51:14su marido el que le dijo, "Linda, ¿por
00:51:16qué no volves a escribir poesía?" Y sus
00:51:18libros volvieron a ser tan buenos como
00:51:19eran en su momento, una autora muy
00:51:22premiada. Me interesó mucho, me gustó
00:51:24mucho lo que hace y me gustó mucho esta
00:51:26clase de poesía, las cinco etapas del
00:51:28duelo, Linda Pastan, eh, traducción y
00:51:30prólogo de Renata Prati, publicado por
00:51:32Serapis. Y por último, para los que
00:51:35gustan de la crónica, para los que
00:51:36quieren saber o conocer la obra de uno
00:51:39de los grandes cronistas de la
00:51:41Argentina, eh Orsai publicó negro
00:51:43argentino de Alejandro Cecelos que reúne
00:51:46varias de las grandes crónicas de este
00:51:49periodista muy conocido y conocido
00:51:51justamente por meterse en aquellos
00:51:53lugares donde a muchos les da cosita
00:51:55meterse. anoche, por ejemplo, la música
00:51:58más pesada, por ejemplo, la droga, por
00:52:01ejemplo, de todo eso Ale sabe muchísimo,
00:52:04tiene muchísima experiencia, pero
00:52:06también hay crónica que tiene que ver
00:52:07con él mismo que había sido adoptado y
00:52:11lo que pasó cuando supo de qué se
00:52:13trataba y lo que significó para él
00:52:14también la búsqueda de esa madre que lo
00:52:17había parido. Negro argentino de
00:52:19Alejandro Cecelowski, libro de Crónicas,
00:52:21publicado por Orsay. También quiero
00:52:23agradecerle al escritor ecuatoriano
00:52:25Andrés Lazo Ruales por hacerme llegar su
00:52:27novela lo posible anterior, publicada
00:52:29por Crackup. a Mario Grimber por
00:52:31enviarme la última y más hermosa
00:52:32sonrisa, un libro de duelo que Mario
00:52:34escribió luego de la muerte de Sebi, su
00:52:36hijo de 11 años, y al investigador
00:52:38Patricio Fontana por mandarme su libro
00:52:40Vidas americanas, los usos de la
00:52:42biografía en Domingo Faustino Sarmiento,
00:52:44Juan Bautista Alberdi y Juan María
00:52:46Gutiérrez, que fue publicado por la
00:52:48editorial de la Universidad Nacional de
00:52:51Quilmes. Y llegamos al final de este
00:52:54Vidas prestadas en la operación técnica
00:52:56Estuvo Cristian Aciar. En la operación
00:52:58de video Federico Risi, en la locución,
00:53:00Vero Castañares, en la producción de
00:53:02vidas prestadas, consiguiendo todo y
00:53:04mucho más como siempre Gustavo Cogan. Me
00:53:06llamo Indepomerá.