Vidas Prestadas, Hinde conversa con Alan Pauls.
Radio Con Vos - 22/5/2025 - Duracion: 50:51
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00:00:01Vidas prestadas presentan Vidas
00:00:03Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:06libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:09podcast sobre libros y sobre mundos
00:00:11posibles, un espacio para la ficción, la
00:00:14no ficción, el ensayo, la poesía, las
00:00:17artes visuales, el cine, el teatro, la
00:00:19música, la literatura infantil, todo
00:00:21aquello que puedas imaginar que puede
00:00:23caber en un libro. Esto es Vidas
00:00:25Prestadas, un podcast para nosotros los
00:00:28lectores.
00:00:31Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:32entrevistamos a Alan Pauls para hablar
00:00:34de su libro de ensayos Alguien que canta
00:00:36en la habitación de al lado. Eugenia
00:00:38Ladra lee un fragmento de la mala
00:00:40costumbre de Alana Portero y Sebastián
00:00:43Menegas nos cuenta qué libros tiene en
00:00:45su mesita de luz. Vidas prestadas.
00:00:49Alan Pauls nació en Buenos Aires en el
00:00:51año 1959 y es uno de los grandes
00:00:53escritores de su generación. Narrador,
00:00:56docente, periodista cultural, crítico y
00:00:58tallerista. Fue profesor de teoría
00:01:00literaria en la carrera de letras de la
00:01:02UVA, jefe de redacción de la revista
00:01:03Página 30 y subeditor de radar El
00:01:06suplemento cultural de página 12. Es
00:01:08autor de las novelas El pudor del
00:01:10pornógrafo Wasabi El pasado, ganadora
00:01:12del Premio Ralde en 2003 y llevada al
00:01:15cine en 2007 por Héctor Babenco. Y la
00:01:17mitad fantasma de la trilogía Historia
00:01:19del llanto, historia del pelo e historia
00:01:21del dinero. Es también autor de los
00:01:23ensayos El factor Borges, la vida
00:01:25descalzo, temas lentos y trance. Vive en
00:01:28Berlín desde el año 2019. Random House
00:01:31acaba de publicar alguien que canta en
00:01:33la habitación de al lado, un libro de
00:01:34ensayos literarios que reúne artículos,
00:01:36prólogos, columnas y diferentes
00:01:38intervenciones críticas, en su mayoría
00:01:40publicadas en los medios, que consiguen
00:01:42armar un mapa del Alan Pauls, lector de
00:01:45las últimas décadas. En esos textos
00:01:47brillan sus lecturas y opiniones sobre
00:01:49autores clásicos y contemporáneos como
00:01:51Kafka, Bartes, Puig, Wols Lamborghini,
00:01:55Borges, Bioy, la China, Ludmer, Gbel,
00:01:57Laura Ramos y podría seguir. Para los
00:02:00lactores los lectores del Pauls narrador
00:02:03es una buena manera de ver la biblioteca
00:02:05del gusto que hay detrás del escritor
00:02:07para cualquier buen lector. Alguien
00:02:09canta en la habitación de al lado. Es un
00:02:10libro que exhibe las formas en que un
00:02:12lector exigente concibe sus lecturas,
00:02:14pero también el modo en que lee un
00:02:16escritor que por pulsión y formación fue
00:02:19tejiendo a lo largo del tiempo un
00:02:21aparato crítico propio y deslumbrante.
00:02:23Gracias Alan por visitarnos de nuevo en
00:02:25Vidas Prestadas. Gracias por la
00:02:27invitación, INE, un placer tenerte acá,
00:02:30un placer haber leído estos textos, este
00:02:32armado. A mí me gusta cuando cuando se
00:02:35reúnen, cuando hay una edición de un
00:02:37trabajo de muchos años, porque hay una
00:02:39selección que de pronto el lector
00:02:41ignora, porque yo pensaba encontrarme
00:02:43con textos que recuerdo haber leído de
00:02:45aquellos que de pronto publicabas o bien
00:02:47en Radar o bien en Telam. Esos no están.
00:02:50Están otros que de pronto no había
00:02:51leído. ¿Cómo hiciste? ¿Qué sumaste? ¿Qué
00:02:54quisiste sumar? ¿Y qué quisiste hacer?
00:02:57Bueno, como siempre, la el criterio
00:02:59aparece al final, ¿no? cuando ya hiciste
00:03:01la edición y la edición se hace, me
00:03:04parece, siguiendo una especie de impulso
00:03:07muy secreto, por lo menos en mi caso, yo
00:03:09no tenía un concepto de libro, tenía
00:03:12ganas de de reunir eh ensayos este
00:03:16escritos y publicados a lo largo de 20 y
00:03:18pico de años, pero me di cuenta,
00:03:21haciéndolo que eh lo que estaba
00:03:23reuniendo en realidad eran ensayos sobre
00:03:26escritores, escritoras que de algún modo
00:03:28me componía an. O sea, en este libro uno
00:03:33puede leer de qué estoy hecho. Sería
00:03:36eso, como una especie de
00:03:38de radiografía de mi química de escritor
00:03:42a partir de eh todos aquellos eh de los
00:03:46cuales me fui alimentando, a los cuales
00:03:48fui saqueando,
00:03:50vampirizando. Eh, y en ese sentido, yo
00:03:53creo que es un libro muy amoroso. digo,
00:03:55no hay ningún texto, y tengo muchos de
00:03:58esa naturaleza, no hay ningún texto que
00:03:59sea crítico en el sentido de agresivo o
00:04:02de impugnador o contestatario o
00:04:06desmenuzador en el sentido, digamos,
00:04:08ideológico de la palabra. Me di cuenta
00:04:11que reuní como a mis amores, eh, y de
00:04:15pronto criticas a los críticos, quiero
00:04:17decir, con en el de Art, por ejemplo, si
00:04:19sos duro con algunos que fueron duros
00:04:21con Art. Bueno, sí, y también con Cafca,
00:04:24digamos, porque son escritores que para
00:04:26mí este son bueno, obviamente muy
00:04:29importantes, pero también fue muy
00:04:31importante el modo en que ciertas
00:04:33lecturas de esos
00:04:35escritores impusieron una imagen de esos
00:04:38escritores y de lo que hacían y de sus
00:04:40prácticas que que era como
00:04:42completamente, no sé si falsa, pero
00:04:44digamos era muy impugnable, muy
00:04:46objetable. Y en un momento esos
00:04:48escritores fueron bien leídos o leídos
00:04:50de una manera innovadora
00:04:53y de repente ahí esos escritores me
00:04:55parece que como desplegaron todo el
00:04:57potencial que las otras lecturas
00:04:59pretendían como adormecer, ¿no? Entonces
00:05:01ahí me parece que era importante, pero
00:05:03en sí el objeto Cafk, el objeto son
00:05:05todos objetos
00:05:07como aún cuando sean objetos que me me
00:05:11despiertan tensión o forcejeos, no sé,
00:05:13Fwel, por ejemplo, es un escritor que
00:05:15para mí siempre fue un escritor
00:05:17problemático,
00:05:18pero a la vez una persona problemática.
00:05:20Bueno, aparte, claro, pero digo, eh, e,
00:05:23¿por qué no reconocer hasta qué punto
00:05:25una relación problemática no te
00:05:27constituye tanto como una relación feliz
00:05:29o armónica? Vos bien contas una relación
00:05:32que tuvieron una relación personal
00:05:34cuando vos eras muy chico. Sí, sí, sí,
00:05:36sí, sí. En ese sentido, Fill para mí fue
00:05:38como un un una persona con la que
00:05:41digamos muy como iniciática, ¿no? Este,
00:05:45sí. Yo en algún momento decía que era
00:05:47medio como mi el antipadre. El
00:05:49antipadre, ¿no? Pero todos queremos
00:05:51tener un antipadre. Estamos contentos
00:05:53con nuestro padre, si el padre está bien
00:05:55y todo y nos trata bien y nos quiere y
00:05:56todo, pero también en un punto, incluso
00:05:58con los padres buenos, uno quiere tener
00:06:00un padre medio hijo de [ __ ] Mientras
00:06:01hablas pienso en tu papá y pienso que sí
00:06:03que está muy bien la bueno. Exacto. Me
00:06:05acuerdo que cuando yo trabajaba con
00:06:07Fwiel, yo tenía 18 años, mi papá me
00:06:09decía, "¿Qué haces
00:06:10con Y razón mi papá en preguntárselo con
00:06:14ese tono de sospecha?" Pero bueno, a mí
00:06:16me por supuesto que me formó mucho esos
00:06:182 años y medio que trabajé con FWel.
00:06:21Después, por supuesto, lo seguí viendo y
00:06:22todo, éramos escritores, pero esos dos
00:06:25años y medio para mí fueron muy muy
00:06:26iniciáticos. Marcas mucho lo de la
00:06:28poesía de Fill también aparece, que es
00:06:31algo que también en los últimos años
00:06:32empezó a aparecer en algunas lecturas.
00:06:35Bueno, por supuesto valorando lo que fue
00:06:37la narrativa y hay una novela
00:06:38particularmente que es centrar que los
00:06:40pichiciegos que es imposible que que que
00:06:42no figure en cualquier antología de la
00:06:44literatura argentina, pero hay muchas
00:06:46lecturas críticas que empiezan a
00:06:48aparecer en donde resaltan cuestión de
00:06:51la poesía. Sí, para mí, o sea, Fel, yo
00:06:52siempre lo y lo leía Fel como un poeta,
00:06:55incluso cuando escribía prosa. Me parece
00:06:58que que que lo mejor de Fel, incluso lo
00:07:00mejor del Fel narrador es el narrador,
00:07:04digamos, que viene de la poesía y que
00:07:06está como asaltado por la poesía eh de
00:07:10manera inesperada mientras está
00:07:11escribiendo, digamos, del mismo modo que
00:07:13lo algo parecido, pienso, de de lo que
00:07:15hace Sergio Vicio, por ejemplo, que me
00:07:16parece que es un gran gran escritor,
00:07:19pero es un gran gran escritor de prosa,
00:07:21de relatos o de narraciones que está
00:07:24intervenido por la poesía y de hecho
00:07:26Sergio era poeta. Claro. Y sigue siendo
00:07:28poeta. Entonces, a mí me gusta, siempre
00:07:30me gustó mucho eso de Fel, el modo en
00:07:32que en que en que de algún modo su
00:07:36condición de poeta intervenía
00:07:39este digamos casi accidentalmente su su
00:07:42vocación
00:07:44narrativa. Y además también es cierto
00:07:46que cuando yo trabajé con con F en esa
00:07:48especie de agencia de publicidad
00:07:50mitológica que él
00:07:52tenía, el ritual era que Fwel este
00:07:55irrumpía, digamos, en la sala donde
00:07:57estábamos los redactores, los gráficos,
00:07:59etcétera, con una especie de de resma de
00:08:03de poemario de 100 páginas, se sentaba
00:08:06en el piso y empezaba a declamar sus
00:08:08poemas y había que
00:08:10escucharlo. Entonces, para mí, él quedó
00:08:12en eso y yo creo que además era un muy
00:08:14buen poeta, ¿no? Muy bueno. Eh, estoy
00:08:16medio autobiográfica con vos, pero no es
00:08:19para menos. Aparece mucho artes o
00:08:23aparece artes en tu libro y yo conté
00:08:25varias veces una anécdota que es en la
00:08:28cinemateca del ya viendo las hermanas
00:08:30Bronté, vos estabas sentado detrás y que
00:08:33me golpeaste el hombro y me dijiste,
00:08:34"Ese que hace Zakri es
00:08:37Bartes." Sí, sí. Creo que es lo Bartes
00:08:40es como lo más lo más cerca que yo
00:08:42estuve de ser fan de alguien. Sí, claro.
00:08:45Yo que siempre tuve como muchos
00:08:46problemas con la actitud del fan, del
00:08:49fanatismo, de la de la idolatría y eso
00:08:51yo creo que con Bartes es lo más cerca
00:08:53que que llegué a esa posición oprobiosa
00:08:56y la verdad que me sí, en un momento
00:08:59creo que sabía todo de Bartes, todo.
00:09:02medio como Julio Jorge Nelson y Gardel.
00:09:04Este, pero pero sí, bueno, Bartes es un
00:09:08escritor quizás de todos los que
00:09:09aparecen ahí, eh, es quizás el escritor
00:09:12que más con el que más una relación más
00:09:15longeva tengo, ¿no? De hecho, empecé, no
00:09:17sé, a leerlo en en la escuela secundaria
00:09:19gracias a Jorge Panesi. Sí. E o sea,
00:09:23tenía 13, 14
00:09:25años y y no paré. Entonces, eso lleva ya
00:09:28medio siglo. Vos podrías decir entonces
00:09:30que mucho de tu formación como
00:09:32crítico tiene que ver con esas lecturas
00:09:34iniciales con un tipo como Bartes y con
00:09:36la idea de crítica de de un tipo como
00:09:38Bartes. Sí, sí, total. Bueno, es cierto
00:09:41que leía mucha gente en ese momento, era
00:09:44un momento muy como de muy voraz y
00:09:47Bartes quedó siempre y y aún cuando en
00:09:50esos 50 años tuve muchas idas y venidas
00:09:54con Bartes, muchos momentos de no
00:09:56soportar más, como toda relación
00:09:58conyugal, eh Bartes se mantuvo, ¿no?
00:10:02como una especie de de de roca, es algo
00:10:05irreductible que sobrevive a todo,
00:10:08¿eh? Y otros no, otros quedaron en el
00:10:11camino. Quiero decir, no, no fetichizo,
00:10:14no digo, "Ah, sigo fiel a mis lecturas
00:10:16de infancia." No, no. En muchos casos se
00:10:19lo gana decís en todo caso. Sí. Y y en
00:10:23todo caso hay ahí una relación, o sea,
00:10:24ya no tiene tanto que ver con eh con con
00:10:28eso que que escribió cuando yo tenía 14
00:10:31años y era vulnerable y cualquier cosa
00:10:33me podía este seducir o hechizar, sino
00:10:37que tiene que ver con que se armó algo
00:10:39entre entre nosotros. O sea, yo empecé
00:10:42como a o sea, yo aparte lo plajié hasta
00:10:44el hasta la hasta el cansancio, ¿no?
00:10:47Incluso le imité. Yo tengo
00:10:50eh ejemplares, digamos, ediciones de
00:10:53Bartes, las ediciones en las que con las
00:10:55que yo lo leí cuando cuando era muy muy
00:10:57jovencito y me doy cuenta de que la
00:10:59letra con la que hago las anotaciones en
00:11:02el margen del libro de Bartes están
00:11:05hechas con la letra de Bartes,
00:11:07¿entendés? O sea, le imitaba la letra,
00:11:09era como identificación
00:11:12total, identificación total. Y yo me
00:11:14daba cuenta además de eso, o sea, no era
00:11:16que era inconsciente, sino que en un
00:11:18punto eh lo lo adoptaba como una especie
00:11:22de método, ¿no? Como Pero un un
00:11:25paréntesis para para ir al presente,
00:11:27cuando yo digo tallerista, lo dije
00:11:29también de manera provocativa en el
00:11:30sentido que vos estás enseñando, vos
00:11:32estás, digamos, trabajando con con gente
00:11:34y con grupos eh eh con con cuestiones,
00:11:38me imagino, de método para la escritura
00:11:40y demás. Lo de copiar
00:11:43finalmente funciona y sí, uno no arranca
00:11:46original. No, no, para mí es como una
00:11:49receta infalible. No sé, alguien quiere,
00:11:52digamos, alguien quiere escribir y
00:11:54quiere escribir y tiene como una especie
00:11:56de deseo de lector, del de leer, le
00:11:58gusta leer. Eh, para mí,
00:12:01digamos, lo que pasa que es cierto
00:12:03también que
00:12:05ya la instancia, o sea, vos copiás medio
00:12:08como copiar es como un gesto como de
00:12:10inocencia, ¿no? Y es cierto que ya ni
00:12:14siquiera la gente muy muy cachorra que
00:12:16viene a un taller o que va a un taller a
00:12:19a hacer algo con la escritura, ya no
00:12:22tienen esa inocencia. hay algo como de
00:12:24de ya no hay una inocencia, o sea, ya
00:12:27hay como, por ejemplo, un deseo de ser
00:12:29como tal más que la cuestión de la
00:12:32práctica de escribir. Y yo me acuerdo
00:12:34que cuando yo era chico y empezaba como
00:12:38a escribir cuentos y esas cosas, me
00:12:41acuerdo que básicamente lo que me
00:12:43interesaba mucho era escribir, o sea, la
00:12:46práctica de escribir, pasarme dos horas
00:12:49con la máquina de escribir. Por ejemplo,
00:12:50la máquina de escribir era un objeto muy
00:12:53importante para mí, muy importante en el
00:12:55sentido de yo podría decir casi que me
00:12:57hice escritor porque me gustaba la
00:12:59máquina de escribir. Había una
00:13:00sensualidad en en eso. Sensualidad,
00:13:02relación como de resistencia y lucha.
00:13:05Había que pegarle fuerte a las teclas.
00:13:07Yo tenía una máquina de escribir. Empecé
00:13:08a escribir con una máquina de escribir
00:13:10alemana que era de mi abuela alemana,
00:13:12una continental. Era una máquina muy
00:13:14ruidosa, muy linda, de esas máquinas
00:13:16como el siglo XIX eh europeas. Y me
00:13:20acuerdo que eso para mí era s super
00:13:24erótico, o sea, que por ejemplo
00:13:26Libertela tiene muchos textos sobre esa
00:13:29especie de pasión material, táctil, la
00:13:33erótica de la escritura. Sí. Eh,
00:13:36me parece que eso, no sé si hoy es una
00:13:39experiencia tan común, me parece
00:13:41que sí, hay más como imágenes de
00:13:44escritores, ¿no? Como que viene un hay
00:13:46un paquete que viene con la escritura.
00:13:49donde la escritura es importante, pero
00:13:52que está un poco o interferida o velada
00:13:54o o contaminada, si querés, de cosas que
00:13:58tienen más que ver como con ideales,
00:14:00¿entendés? Que seguramente pesaban en mí
00:14:02cuando yo era chico, pero yo yo no me
00:14:04acuerdo, por ejemplo, de que me
00:14:06importaran mucho los escritores. Me
00:14:09importaba escribir y me importaba leer
00:14:12lo que los escritores escribían.
00:14:15Pero las personas de los escritores, yo
00:14:17creo que eso es medio un invento. Nunca
00:14:19viste la vida de los escritores como un
00:14:20complemento de la obra de los escritores
00:14:23me interesó
00:14:24hasta muy estructural. Sí, sí, yo me me
00:14:28acepto así y también sé que este estuvo
00:14:32bien en algún momento empezar a revisar
00:14:33eso y todo y ahora me interesa mucho me
00:14:37interesan las vidas de los escritores,
00:14:38pero en un sentido muy particular. Eh,
00:14:40en general soy como muy intolerante con
00:14:43las biografías de los escritores y quizá
00:14:45más que las vidas de escritores, lo que
00:14:46me interesa ahora es la biografía como
00:14:48género, o sea, cómo escribir una aparece
00:14:50bastante de eso en estos textos, pero la
00:14:53biografía de los escritores puede ser
00:14:55también la biografía modelo y llenos,
00:14:58por supuesto. Sí, no, no hay modelos
00:15:00tomas alguna cosita. Exacto, exacto. Lo
00:15:04que sería una minucia y te convierte
00:15:06convierte en un retrato o el el este la
00:15:08biografía de Philip Cad de Carrer, que
00:15:11para mí es uno de los libros más lindos
00:15:12de Carrer, que es una biografía que
00:15:13prácticamente se dedica a parafrasear a
00:15:16Philip Kadick. Es como un largo
00:15:18ejercicio de uno de los primeros libros,
00:15:20de los menos acá es menos conocido que
00:15:22todos los que vinieron después. Pero
00:15:23porque todavía no es el carrer que que
00:15:27está presente, ¿no? O sea, carrer que se
00:15:29hizo muy conocido por escribir vidas
00:15:32ajenas. En realidad es muy es un gran
00:15:36inventor de yo, ¿no? Como inventoso. Sí,
00:15:40eso.
00:15:41Pero si me interesa mucho la biografía
00:15:43porque es un género muy polimorfo, muy
00:15:45muy polimorfo, que sin embargo yo tengo
00:15:49la impresión de que sigue como anclado
00:15:51en ciertas nociones o ciertas
00:15:54creencias muy antiguas que a mí me
00:15:58encantaría eh que se deshicieran
00:16:00definitivamente, pero bueno, me parece
00:16:02que el secreto del éxito del género es
00:16:05ese, que sigue siendo un eh un un una
00:16:10imagen de una vida muy convencional,
00:16:13¿no? Eh, entonces siempre está la idea
00:16:15de que es la vida la que explica la
00:16:17obra. Este, las conexiones siempre entre
00:16:19vida y obra son, me parece siempre muy
00:16:22payasescas, muy este débiles, muy
00:16:26insignificantes. Eh, pero es cierto que
00:16:29cada tanto aparece un objeto dentro del
00:16:31género o o por lo menos que coquetea con
00:16:33el género que que me hace pensar, bueno,
00:16:35sí, porque te impacta o por qué, ¿no?
00:16:38Porque de repente veo como lo ves como
00:16:41escritor. Claro, veo como no y veo como
00:16:44alguien que encuentra una forma de
00:16:46contar una vida que no había visto
00:16:49antes. Por ejemplo, el libro de Natalie
00:16:51Lyé
00:16:52sobre Barbara Loden, ¿no? Es buenísimo.
00:16:55Todos los de ell son buenísimos. Por
00:16:56ejemplo, ese es un libro para mí que es
00:16:58como un pequeño prodigio, una pequeña
00:17:00joya y es un libro muy menor, publicado
00:17:03por Chai. Sí. Es un libro increíble. A
00:17:05mí eso me parece como genial. Lo de Chen
00:17:08me parece super increíble. Super. Bueno,
00:17:12incluso, no sé, digo, para volver a
00:17:14nuestra tradición, el rabel de llenos es
00:17:16algo. Sí, sí, sí. O o pensando en
00:17:19Borges, no sé, Levaristo Carriego
00:17:21Borges, para mí es un libro genial,
00:17:23genial. Es el Borge joven, imperfecto,
00:17:27no sabe qué hacer con el libro, se le va
00:17:29por todas partes, este es errático. Vos
00:17:32decís que es la conversión de una vida
00:17:33en literatura. Eso es lo que a uno lo
00:17:35Sí. Escribir una vida, pero escribir una
00:17:38vida sin pasar por esa especie de filtro
00:17:42un poco ridículo, muy desimonónico para
00:17:45mí, evolutivo, biologicista, ¿entendés?
00:17:48Como que lo que pasa en la infancia
00:17:50repercute en la obra. Para mí es al
00:17:52revés. O sea, me parece que siempre hay
00:17:54que pensar la vida a partir de la obra,
00:17:56no al revés. No pensar la obra a partir
00:17:59de la vida, digamos. Pero eso es un
00:18:01trabajo que pocos hacen. Por ejemplo,
00:18:02Vilamatas hace eso cuando habla de
00:18:04escritores, hace eso, o sea, piensa la
00:18:07vida de los escritores un poco en
00:18:08función de lo que escribieron. Medio
00:18:09como un como un biógrafo quijotesco,
00:18:12digamos. Claro, claro. Te invito a que
00:18:14escuchemos a la escritora uruguaya
00:18:16Eugenia Ladra, que nos va a leer un
00:18:18fragmento de un libro que se llama La
00:18:20mala costumbre.
00:18:22En voz alta, cuentos breves, poesías,
00:18:26lecturas para compartir. Vi caer como
00:18:28ángeles terminales a una generación
00:18:31entera de muchachos adolescentes con la
00:18:34piel gris a los que le faltaban dientes,
00:18:36que olían amoníaco y a orina.
00:18:39flanqueaban con sus escoros del metro de
00:18:42San Blas en la calle Amposta y las
00:18:44praderitas del parque El paraíso, como
00:18:47cristos de
00:18:48Mantna, cubiertos de agujas como San
00:18:50Sebastián, sentados o tendidos de
00:18:53cualquier manera, moviéndose apenas
00:18:55lentos y sincopados como muñecos rotos,
00:18:59con la sonrisa elevada de los
00:19:01crucificados, indefensos, pero ya
00:19:03flotando en lugares donde nada podía
00:19:05tocarlos.
00:19:07los vibrotar y hacerse cada vez más
00:19:08lentos hasta alcanzar la quietud final y
00:19:11descomponerse en el fango que se
00:19:13acumulaba en nuestro barrio con nombre
00:19:15de santo, pero dejado de la mano de
00:19:18Dios. La primera vez que me enamoré fue
00:19:20de uno de aquellos ángeles. Se precipitó
00:19:23desde la
00:19:24ventana de casa de sus padres que
00:19:26quedaba encima de la nuestra, de nuestro
00:19:29bajo de 35 m² con una jeringuilla
00:19:32clavada en el pie. Mi vecino Efrén
00:19:34apareció muerto en la calle, medio
00:19:36desnudo delante de mi puerta. Yo aún no
00:19:39había cumplido los 6 años. Llevaba un
00:19:41parche en un ojo y tartamudeaba. Creo
00:19:44que fueron los lamentos de su madre los
00:19:45que alertaron a los habitantes del
00:19:47bloque de tres pisos portal con escalera
00:19:50exterior en el que
00:19:51vivíamos. Llegamos antes que la policía,
00:19:54que se tomaba su tiempo para hacer su
00:19:56trabajo cuando se trataba de San Blas.
00:19:59Para ellos, toda
00:20:01autoridad solo era otro yonkey muerto,
00:20:03el hijo de alguna obrera deslomada por
00:20:05fregar escaleras a la que probablemente
00:20:08su niño del alma ya le había desvalijado
00:20:10varias veces la casa para meterse
00:20:12caballo. Así empieza la mala costumbre
00:20:15de Alana ese portero. Y la escuchábamos
00:20:19a la escritora uruguaya Eugenia Ladra
00:20:21leyendo un fragmento del primer capítulo
00:20:23de la novela La mala costumbre de la
00:20:25española Alana Portero, publicada por
00:20:27Sex Barral. Eugenia Ladra Nación
00:20:29Montevideo en el año 1992 es una de las
00:20:32autoras uruguayas que participó del
00:20:34homenaje a Juan Carlos Onetti por los 75
00:20:37años de la vida breve. Y así como Onetti
00:20:39creó Santa María, Eugenia en su novela
00:20:41carnada crea Paso Chico, un pueblo
00:20:44típico uruguayo donde parece que no está
00:20:46pasando nada y pasa de todo. Eugenia
00:20:48publicó el libro álbum Ramona y Ramiro y
00:20:51los cuentos La naturaleza de la muerte y
00:20:53el espacio podría sonar así. Carnada es
00:20:56su primera novela y fue publicada por el
00:20:58sello Criatura en el año 2024. Seguimos
00:21:02con vidas prestadas.
00:21:04Y seguimos en Vidas Prestadas, este
00:21:06podcast sobre libros y sobre mundos
00:21:08posibles. Estamos conversando con Alan
00:21:10Pauls a propósito de su nuevo libro, un
00:21:12libro de ensayos literarios que se llama
00:21:14Alguien que canta en la habitación de al
00:21:15lado. Y quiero que hablemos sobre ese
00:21:17título, Alan. Bueno, el título se lo
00:21:21robé a Virginia Wolf. Mm. Esta es una
00:21:23confesión,
00:21:25eh, lo saqué de un ensayo muy lindo de
00:21:29de Virginia Wolf, eh, en el que habla
00:21:32sobre por qué le cuesta tanto leer a sus
00:21:34contemporáneos y por qué le cuesta más
00:21:37eh todavía escribir sobre ellos. Y ella
00:21:40dice, eh, es creo un ensayo que tiene
00:21:43una, creo que la forma de una carta de
00:21:45un a un sobrino donde el sobrino le
00:21:47reclama ella que escriba sobre sus
00:21:48contemporáneos más de lo que lo hace y
00:21:51ella dice que no puede porque ella los
00:21:54contemporáneos son como una gente que
00:21:56canta en la habitación de al lado. Sí,
00:21:57sí. Imaginé que era por ahí. Claro. Y lo
00:21:59dice como un poco concierto desdén. Eh,
00:22:02pero a mí me gustó mucho la expresión
00:22:05porque porque un poco retomo la idea
00:22:10pensando más bien que todos los personas
00:22:13las personas o las escrituras o los las
00:22:15obras sobre las que escribo las
00:22:17considero mis contemporáneas. Eh, no
00:22:19importa que hayan que los autores hayan
00:22:21muerto en otros, ¿no? O sea, tanto
00:22:25Mancilla como Gebel, como Bartes, como
00:22:28Del Les, como eh Virginia Wolf, sobre
00:22:32quien hay un también e para mí son mis
00:22:36contemporáneos en el sentido que de que
00:22:38son
00:22:39eh escritores, escritoras, poéticas,
00:22:42literaturas con las que yo seguí
00:22:45dialogando.
00:22:48Sí, sí, sí. Eh, y me parece que hay algo
00:22:52en el libro como la noción de
00:22:53conversación que es importante. De
00:22:55hecho, hay un apartado dedicado solo a
00:22:59conversaciones que yo tuve con
00:23:01escritores. Sí. Eh, me pareció que era
00:23:04importante como incluir dentro de un
00:23:06libro de ensayos diálogos, porque hay
00:23:09algo para mí del ensayo que tiene mucho
00:23:11que ver con eso, ¿no? Como con un con un
00:23:15intercambio eh entre personas, objetos,
00:23:19ideas
00:23:22y y me gusta esa idea, me gusta la idea
00:23:24de como de haber reunido. Por eso son
00:23:26más bien mis contemporáneos con todos
00:23:28los con todas las cegueras, los puntos
00:23:31ciegos que eso puede explicar, ¿no? O
00:23:34sea, podrían decirme, "Che, pero ¿por
00:23:36qué no hablas de este? O acaso tal no es
00:23:38tu contemporáneo, no está, o sea, corro
00:23:41ese riesgo. Lo que puedo decir es eh que
00:23:45estos que están aquí, yo los considero
00:23:47mis contemporáneos. son como las
00:23:49personas que están en obra en mí en el
00:23:53momento en que yo me pongo a escribir
00:23:54cualquier cosa. ¿Sabes que en general eh
00:23:57nos conocemos hace mucho, te conozco
00:23:59hace mucho y te leo hace mucho también y
00:24:02no diría, creo que no aparecería nunca
00:24:05nada de lo que yo diga sobre tu obra
00:24:07vinculado a las emociones, por ejemplo,
00:24:09no sería difícil o o me aparece como
00:24:11algo eh por ahí la última novela, ¿no?
00:24:14Lo hablamos esto también, pero digo, hay
00:24:16uno de los textos de este libro que es
00:24:19la despedida saer. Mm. Y ahí sí hay un
00:24:23Alan que veo como como la fisura, la
00:24:27fisura del dolor quebrándose,
00:24:29quebrándose. Sí, que no es usual.
00:24:32Bueno, sí discutiría eso, ¿no? Yo yo
00:24:36creo que que soy un
00:24:38escritor emocional, no soy un escritor
00:24:41eh exhibicionista, digamos.
00:24:44no me no me gusta mucho, no me interesa
00:24:46mucho o no me sale sencillamente como la
00:24:50efusión emocional o la Pero me parece
00:24:53que para mí la dimensión de la
00:24:56sensibilidad que para mí está muy ligada
00:24:58a las emociones es una dimensión que a
00:25:00mí me importa mucho cuando escribo
00:25:02cuando escribo ficción y también cuando
00:25:04escribo ensayos.
00:25:06Eh, y pero es cierto que digamos el
00:25:09texto sobre Saer escrito un día después
00:25:12de que Saer
00:25:13muriera e es un texto escrito en un
00:25:16estado de shock y en un estado de de
00:25:18duelo
00:25:19total. Eh,
00:25:23me gusta que lo haya seleccionado para
00:25:24este libro, como me gusta el de Rosario
00:25:26Bleffari que está en una dimensión.
00:25:28Exacto. Exacto. Bueno, hay hay
00:25:30lamentablemente hay textos fúnebres en
00:25:33este en este libro. No, e está un texto
00:25:37que para mí también me pregunté mucho si
00:25:40lo tenía que publicar o si lo quería
00:25:42publicar, que es el el una serie de
00:25:44poemas que arm que es una intervención
00:25:47muy interesante, una operación
00:25:48interesante. Claro, una serie de
00:25:49poemitas que armo con con unas con unos
00:25:52hilos de WhatsApp que intercambié con
00:25:54Sergio Cheifek, gran amigo y
00:25:56extraordinario escritor, eh, poco tiempo
00:25:59antes de que él muriera. que también
00:26:01para mí es como una especie de de
00:26:03documento fúnebre, pero también es como
00:26:07una prueba total de de amistad en el
00:26:11sentido de, o sea, la amistad otra vez
00:26:13como como un como una modalidad de la
00:26:17conversación que para mí es algo
00:26:19absolutamente decisivo,
00:26:22pero e digamos creo que
00:26:26que lo que lo que quiero decir con con
00:26:29la con la cuestión emocional es que, por
00:26:31ejemplo, si le texto sobre Saer eh muere
00:26:34Zaer y lo que yo escribo es eh empezar
00:26:39por pero, que es como, o sea, muere Sar
00:26:43y yo en lo que pienso es que el texto de
00:26:45la mayor al que aludo es un texto cuya
00:26:48primera frase es pero no sé qué, ¿no?
00:26:51Entonces,
00:26:52para mí la emoción de un gran escritor y
00:26:55un gran amigo también que su lengua
00:26:57también. Exacto. Entonces está como
00:26:59totalmente encapsulada en eso que por
00:27:01ahí para otro sería, ay, mira, este se
00:27:03acaba de morir su maestro y amigo, qué
00:27:05sé yo. Y lo único que piensa es y sí,
00:27:07una frase que empieza con pero, es que
00:27:09fue su maestro y amigo también porque
00:27:11escribía así. Exacto. Exacto. O sea, uno
00:27:13se, o sea, yo me me hice amigo de Zaer y
00:27:16lo adoré a Zaer por básicamente por cómo
00:27:19escribía. O sea, yo antes de conocerlo a
00:27:21Zaer y de emborracharme con él leía sus
00:27:24cosas. Entonces, si Sa es algo para mí
00:27:27es porque era capaz de empezar una frase
00:27:30con pero y a partir de ahí se construye
00:27:34todo lo demás, ¿no? El amor y la
00:27:36admiración. Pero si no hay frase que
00:27:38empieza con pero, la verdad que, o sea,
00:27:41por ahí esa persona puede pasar
00:27:43totalmente inadvertida para mí y por ahí
00:27:44es un problema mío, pero bueno, soy
00:27:46escritor, me relaciono con el mundo y
00:27:49con las personas un poco a partir de
00:27:52cómo hacen sus frases. No necesariamente
00:27:55tienen que hacer frases a la SER o a la
00:27:58Prust para seducirme. Hay mucha gente
00:28:00que emite unas frases demenciales y
00:28:04también me encantan, o sea, pero es
00:28:06cierto que la frase para mí es un gran
00:28:08objeto erótico y de y de amor y de y de
00:28:13y de atracción y de seducción este y que
00:28:16y que siempre fue como insumo para tu
00:28:18propia escritura también porque por esto
00:28:20que estamos hablando de con lo que
00:28:21dialogas. Hay decís algo sobre en el
00:28:24texto sobre María Moreno que es
00:28:25buenísimo,
00:28:27¿eh?
00:28:28Porque es buenísima María Moreno, por
00:28:30otra parte, es muy difícil
00:28:33sustraerse eh a lo que provoca esa
00:28:36escritura y esa esa manera de de de ser
00:28:39un género en sí mismo como es ella. Eh,
00:28:41y habla de ella como la más
00:28:43contemporánea de las contemporáneas o
00:28:44algo así decís, ¿no es cierto? Sí, sí.
00:28:46Me interesa ese concepto.
00:28:49Sí, me parece que ella tiene algo muy
00:28:51genial, que es
00:28:53que está como al tanto de todo, al tanto
00:28:56de todo, está enterada de todo. Eh, es
00:29:00como si como si hubiera leído siempre lo
00:29:03último que se escribió sobre
00:29:07todo y nunca deja de ocupar una especie
00:29:10de posición muy fechada, ¿no? como muy
00:29:15como su biblioteca sabemos que viene de
00:29:18los años 50, 60, 70. Sus ideas vienen
00:29:22también de esa órbita. Sabemos que
00:29:24viene, sí, sabemos que viene del
00:29:26psicoanálisis, del psicoanálisis
00:29:28lacaniano, del estructuralismo, de una
00:29:31especie de marxismo de freudo marxismo
00:29:33muy muy extravagante. O sea, nunca
00:29:36abandona, digamos, esa especie de
00:29:39fortaleza.
00:29:42Y a partir de esa fortaleza está en
00:29:44todas partes antes que nadie. Y para mí
00:29:47eso es una cosa como prodigiosa,
00:29:49¿entendés?
00:29:50alguien que está la en el sentido de no
00:29:53no no es como tiene su vocabulario, su
00:29:56léxico, su lengua, su idea, su programa
00:30:00y ese programa es como si le permitiera
00:30:02moverse en todas las
00:30:05direcciones, ser siempre la más filosa,
00:30:08ser siempre la más
00:30:11perspicaz, eh, y nunca está de moda. Es
00:30:15como si eso es para mí lo genial de
00:30:17María, es hipercemporánea en el sentido
00:30:20de que es
00:30:21antimoda, ¿no? Es como que entiende
00:30:23perfectamente qué es ser contemporáneo y
00:30:26entiende perfectamente en qué sentido
00:30:28ser contemporáneo se opone a tener el
00:30:30modelito de la primavera verano, ¿no? O
00:30:33sea, ella sigue usando el modelito. Lo
00:30:35que pasa que yo creo que lo que tiene
00:30:37María es una especie de cabeza bestial y
00:30:40el modo en que ella o su cabeza o lo que
00:30:43sea procesó esa biblioteca, ese
00:30:47programa, esas ideas, esas matrices
00:30:50teóricas o
00:30:52políticas es algo increíble, ¿no? Porque
00:30:54el nivel de rendimiento que les da a
00:30:58esas retóricas, a esos pensamientos, es
00:31:00algo que nadie logró hacer. Es muy lindo
00:31:03cuando ella habla de de ella y de cómo
00:31:06se eh cómo ella procesa sus propios
00:31:09textos y habla de su cartoneo de sí
00:31:11misma. Sí. Bueno, ella tiene un poco esa
00:31:13esa sí. Esa prédica, ¿no? Como la
00:31:16cartonero, la la como la la Sí. la la
00:31:20lumpen, la ciruja del saber. Sí, sí. Eh,
00:31:24yo creo que que es cierto eso en el
00:31:26sentido de que hay algo como muy
00:31:27bárbaro, ¿no?, en lo que en lo que hace,
00:31:30que es una tradición muy argentina,
00:31:32creo, como de una especie de de
00:31:34autodidactismo medio a la masota, un
00:31:36poco a la Germán García. También hay
00:31:38algo muy lindo en esa tradición para mí,
00:31:41como la idea del autodidactismo,
00:31:44pero me parece que que lo que no dice
00:31:45María es como la cantidad de operaciones
00:31:49que hace con esa con esa con esos
00:31:52cartones que recoge, ¿entendés? O sea,
00:31:54ahí hay como una sofisticación de la que
00:31:56omite el arte, digamos, en un punto,
00:31:58¿no? Exacto. Exacto. Omite todo todo ese
00:32:02proceso increíble, este, muy muy
00:32:06refinado, me parece. muy sofisticado,
00:32:09eh, porque, bueno, conocemos muchos
00:32:12cartoneros del saber y no todos llegan a
00:32:15las a las que llega así. Y después lo
00:32:18que hay que decir también es que
00:32:20efectivamente María es un una escritura
00:32:23pura. O sea, ella hace pasar todo eso
00:32:27por la escritura. es imposible imaginar
00:32:30que la cabeza de María pudiera tener
00:32:32otra lengua que la que tiene cuando
00:32:34escribe, ¿no? O sea, que también inventó
00:32:36eso. Inventó la lengua para esa manera
00:32:38de procesar los cartones. Otra mujer que
00:32:42aparece y que fue fundamental, imagino.
00:32:45O sé, para vos es Josefina Ludmer, la
00:32:48China Ludmer, que fue maestra de muchos
00:32:51y en tu caso vos estuviste muy cerca de
00:32:53ella. aparece eh el texto que tiene que
00:32:56ver con los seminarios, aparece el texto
00:32:58de de uno de sus obras, eh el cuerpo del
00:33:01delito. Eh háblame un poco de la China.
00:33:07Bueno, la China eh es maestra de leer,
00:33:10por supuesto. Es no no yo no podría
00:33:12haber leído nada si no hubiera pasado
00:33:15por ella. Yo estudié con ella 3 años en
00:33:19los grupos privados que hacía en la
00:33:20época esas universidades de las
00:33:22catacumbas. Sí. Sí. Eh, entre el final
00:33:26del secundario, yo terminé la secundaria
00:33:28en el 76 y ya en el 76 estaba estudiando
00:33:31con ella y y estudié con ella hasta el
00:33:3579 en que decidí entrar a la
00:33:37universidad. O sea, que me formé con
00:33:39ella durante 3 años antes de entrar a la
00:33:42universidad. Sabía que entrar a la
00:33:44universidad en el
00:33:4676 era una experiencia muy poco
00:33:49deseable. Eh, entonces decidí como eso,
00:33:54como bueno, no voy a, sí, por lo menos
00:33:56no me voy a tirar form a ese infierno
00:33:59sin estar
00:34:00preparado. Entonces, me parece que me
00:34:03entrené con China en 3 años estudié, o
00:34:06sea, leí, estudié lecturas críticas
00:34:08desde esa época. Lecturas críticas es un
00:34:10poquitito después, es del 80. Ah, okay.
00:34:14Eh, pero es un desprendimiento evidente
00:34:17de de los cursos de la China.
00:34:20Eh, y en el 79, cuando me sentí como
00:34:23pertrechado, eh, dije, "Bueno, ahora voy
00:34:26a entrar a la facultad, estoy como
00:34:27inmunizado y no solo estoy inmunizado,
00:34:29sino que voy a poder quizás como
00:34:32introducir el virus de la Universidad de
00:34:35las catacumbas en la en la universidad."
00:34:37¿Lo pensabas así? Lo pensé un poco así,
00:34:39sobre todo cuando empecé a encontrar en
00:34:41la universidad que había otros, uno que
00:34:44estudiaba con Beatriz, uno que estudiaba
00:34:46con Beatriz Sarlo, otro que estudiaba,
00:34:48¿entendés? Entonces ahí empecé era de
00:34:51hacerlo. Empecé a ver que había otros
00:34:53como yo, que no era que todos en la
00:34:55universidad estaban como anestesiados y
00:34:58había unos iluminados, ¿no? Bueno, había
00:34:59como gente,
00:35:02pero y y y en realidad este digamos para
00:35:06mí la China es
00:35:08como es una figura muy extraña porque yo
00:35:11creo que eh en rigor era una inventora
00:35:15la China, ¿no? O sea, no era ni no sé
00:35:19tampoco si era realmente una maestra,
00:35:21¿no? En un
00:35:22punto e para mí yo siempre la vi como
00:35:25una inventora y, o sea, alguien
00:35:28completamente impredecible y de hecho su
00:35:32evolución, digamos, la evolución de su
00:35:34obra va para mí como hacia un lugar muy
00:35:37extravagante, muy extravagante. Era
00:35:39difícil seguirla en el sentido de de que
00:35:43tenía como un un itinerario muy poco
00:35:46lineal. muy poco lineal. cada libro para
00:35:49ella era efectivamente un un desafío de
00:35:52invención, o sea, no solo qué iba a
00:35:55decir, no solo qué tipo de tesis iba o
00:35:58qué tipo de hipótesis, sino qué clase de
00:36:01artefacto iba a inventar, ¿no? Y yo creo
00:36:04que que los libros de China, sobre todo
00:36:07a partir del del cuerpo del delito,
00:36:09digamos, o sea, la gaucheca para mí es
00:36:11un poco la bisagra entre una china más,
00:36:14¿no? los libros sobre Onet y el libro
00:36:16sobre García Márquez. Digo, si uno
00:36:18compara el libro de de sobre García
00:36:20Márquez sobre 100 años de soledad con el
00:36:23cuerpo del delito o con este el tratado
00:36:27o con el tratado, es como son como dos
00:36:29personas diferentes, pero totalmente,
00:36:32¿no? Ahora, a mí eso fue siempre lo que
00:36:34me interesó de ella, digamos, una
00:36:36especie de cabeza que no cantaba una que
00:36:38sepamos todos, ¿no? No, Exacto. Y para
00:36:40mí eso fue genial de de la experiencia
00:36:43de ir a la universidad a enseñar con
00:36:44ella. No. Eh, porque cuando en el 83 y
00:36:48el 89, que fue el periodo en el que yo
00:36:50enseñé, enseñé primero con en la cátedra
00:36:53de eh Panesi y Pesoni y después en
00:36:56teoría literaria, para mí lo genial de
00:36:58esa experiencia de esos 6 años fue que
00:37:01enseñábamos lo que investigábamos, o
00:37:03sea, enseñábamos lo que no sabíamos en
00:37:05realidad. Y para mí eso era medio como
00:37:08un delirio, porque era un poco
00:37:11trasladar y el esquema como hiper
00:37:14minoritario, como falanstérico de los
00:37:17cursos privados de la Universidad de las
00:37:19Catacumbas a una institución pública
00:37:21como la Universidad de Buenos Aires con
00:37:24auditorios de 800 personas, ¿entendés?
00:37:27Pero lo que decíamos ahí era, no
00:37:29veníamos a bajar una línea de algo que
00:37:31sabíamos, sino, mira, estuvimos leyendo
00:37:33esto. Exacto. Estamos en esto, estamos
00:37:35chapoteando en este barro, nos
00:37:37acompañan.
00:37:39Y eso creo que es una experiencia
00:37:41totalmente única. Claro. No podía durar,
00:37:44por supuesto. Es muy difícil que eso
00:37:46cuaje en una institución, pero esos 6
00:37:49años para mí fueron como una fiesta
00:37:50total. Te hago la última, eh, y tiene
00:37:53que ver con tu lugar como narrador y tu
00:37:55lugar como ensayista o crítico. Hay algo
00:37:59en donde vos tenés momentos que que
00:38:02sentí te sentís más representado por una
00:38:03forma de la escritura que por la otra.
00:38:06Eh, te pasa, te emocionas, ya que
00:38:08estábamos hablando antes de la
00:38:09sensibilidad, te emociona de la misma
00:38:11manera cuando trabajas un texto eh de no
00:38:14ficción, como son estos más duros, si
00:38:16querés. Sí, sí, sí, sí, sí. La verdad
00:38:19que sí. No, no.
00:38:21Para mí lo que es importante es la
00:38:23escritura. Sí. Eh, digo, si alguien me
00:38:27dice, "Escribí un texto muy emocionado
00:38:29sobre muéstramelo. Quiero
00:38:32leerlo." O sea, quiero leerlo, digamos.
00:38:35Después vemos si la emoción que sentiste
00:38:39en el momento de ponerte a escribir, o
00:38:42sea, me parece que hay que leer, hay que
00:38:44leer y y a mí me gusta eso, me interesa
00:38:47eso, me relaciono con las personas a
00:38:49través de eso,
00:38:51eh, y me gusta mucho que eso
00:38:55pase,
00:38:57pero forzosamente pasa por ahí. soy un
00:39:00poco con la escritura, un poco lo que
00:39:01decían, no sé, Trifog Godar con el cine,
00:39:04¿no? Como no somos cinéfilos, no podemos
00:39:06ver el mundo si no a través de una
00:39:08película. Claro, a mí me pasa eso un
00:39:10poco con la con la literatura y también
00:39:12con las películas. Y también con las
00:39:13películas, exactamente, que no hablamos,
00:39:16pero es otra forma. Sí, exactamente.
00:39:18Gracias, Alan. Muchas gracias. Un
00:39:20placer.
00:39:22Mesita de Luz, grandes lectores nos
00:39:24cuentan qué están leyendo. Hola, ¿cómo
00:39:26están? Soy Sebastián Mengaz, narrador,
00:39:28crítico y director de cine. La mesita de
00:39:31luz, como su nombre lo indica, es un
00:39:33mueble que se propaga infinitamente. No
00:39:35obstante, eh los libros que más tengo a
00:39:37mano en estos días puede que sean estos.
00:39:40Uno es un clásico de la literatura de
00:39:42viajes de Patrick Lermor, un escritor
00:39:44inglés fallecido en 2011. El libro se
00:39:47llama El tiempo de los regalos y cuenta
00:39:49el viaje a pie que hizo Fermor cuando
00:39:51tenía 18 años de mochilero cruzando toda
00:39:54Europa desde que desembarca en un puerto
00:39:57cerca de Rotterdam eh hasta Estambul.
00:40:00Esto tiene lugar en 1933 y coincide con
00:40:03el ascenso de Hitler al poder, de manera
00:40:06que el paisaje que recorre Fermor, sobre
00:40:08todo cuando llega a Alemania, comienza a
00:40:11teñirse poco a poco eh de la presencia
00:40:13del nazismo,
00:40:15¿no? Otro libro que estoy empezando a
00:40:17leer en realidad es una novela de Goran
00:40:19Petrovic, eh un escritor serbio
00:40:21contemporáneo, muy traducido al español.
00:40:24Está publicada por Sexto Piso y se llama
00:40:26La mano de la buena fortuna. es una de
00:40:28sus novelas más eh conocidas y tiene una
00:40:31premisa eh fantástica en todas las
00:40:34excepciones. El protagonista es un
00:40:36corrector de estilo de una revista de
00:40:38turismo de Belgrado que descubre que
00:40:40tiene la capacidad, si se concentra lo
00:40:42suficiente en la lectura, de meterse
00:40:45dentro de los libros que lee y
00:40:46encontrarse ahí en el universo
00:40:48imaginario de los libros con todos los
00:40:50lectores que lo están leyendo al mismo
00:40:52tiempo que él.
00:40:54El estilo de Petrovic siempre es
00:40:56exuberante y muy muy eh gozoso.
00:40:59Casualmente, en contraposición también
00:41:01estoy con una eh vieja edición de
00:41:04anagrama de los diarios de Andy
00:41:06Warhall, que en un estilo seco, glacial,
00:41:10pero no menos gozoso, hace desfilar por
00:41:13una especie de fiesta interminable desde
00:41:16Mick Jagger y John Lennon a Truman
00:41:19Capote, Jack Nicholson, Madona o Donald
00:41:22Trump.
00:41:24eh se lee o se puede leer como una
00:41:25suerte de en busca del tiempo perdido de
00:41:28la escena cultural de Nueva York de
00:41:30mediados de los 70, mediados de los 80.
00:41:33Y por último estoy leyendo también un eh
00:41:36policial también clásico eh pero
00:41:38rarísimo, que es el almirante flotante,
00:41:41un divertimento en buena
00:41:43medida, del que participaron en su
00:41:45momento creo que 14 escritores eh
00:41:48incluidos Agatha Cristi, Chesterton,
00:41:50Doroty
00:41:51Syers. El chiste del almirante flotante
00:41:54es que eh cada autor escribe un capítulo
00:41:56de la novela en orden progresivo, pero
00:41:59sin ajustarse ningún plan general. Es
00:42:01decir, que cada autor cuando escribe el
00:42:03capítulo que le corresponde tiene en la
00:42:05cabeza una solución al enigma que
00:42:07eventualmente se va
00:42:08desvirtuando. Pero una vez terminada la
00:42:10novela, el libro incluye al final un
00:42:12apéndice donde figuran eh todas esas
00:42:15soluciones posibles que no dejan de ser
00:42:18eh otras tantas novelas posibles, una
00:42:21especie de noches árabes que se
00:42:23desprenden de una eh misma escena del
00:42:26crimen. Bueno, más o menos estos son los
00:42:29libros que tengo el alcance de la mano
00:42:31en estos momentos. Un abrazo para todos.
00:42:34Y escuchábamos recién a Sebastián
00:42:36Menegas contándonos qué libros tiene en
00:42:38su mesita de luz. Una lectura bien
00:42:40ecléctica la de Sebastián que nació en
00:42:431981 en Córdoba. Es escritor, crítico y
00:42:46realizador cinematográfico. Colaboró en
00:42:49la revista Otra parte en el Diletante en
00:42:51Harlingan Post y ha publicado los libros
00:42:54El espectáculo transparente que logró el
00:42:56Premio Provincia de Córdoba de
00:42:57Literatura, la Liga Arapienta, premiada
00:42:59en 2019 por el Fondo Nacional de las
00:43:02Artes y el último Moscovita. Seguimos
00:43:04con los premios de Sebastián, que es
00:43:06autor de los tripulantes del Snark, obra
00:43:08reconocida con el primer premio
00:43:10literario de la fundación, el libro en
00:43:12la feria de 2025. Según el jurado, este
00:43:15texto avanza con una escritura sólida,
00:43:18segura, tanto que se permite disfrazarse
00:43:20de traducción y hacer toda clase de
00:43:22juegos para ir creando un universo
00:43:25propio. ¿Estamos realmente seguros de
00:43:28que nuestras ideas son originales? ¿Son
00:43:31nuestras? Es cierto que cada vez que
00:43:33opinamos lo hacemos desde una
00:43:34perspectiva personal o existe una serie
00:43:37de operaciones complejas que
00:43:38desconocemos, pero que condicionan
00:43:40nuestra forma de pensar. En su nuevo y
00:43:43fascinante ensayo El libro de los
00:43:44sesgos, el narrador y guionista
00:43:45argentino Ricardo Romero explora los
00:43:48procesos ocultos detrás de nuestras
00:43:49opiniones y que intervienen en la toma
00:43:51de decisiones, mientras al mismo tiempo
00:43:54desentrraña las configuraciones mentales
00:43:56que actúan como una especie de prisma a
00:43:58través de la cual vemos la realidad. El
00:44:01libro de los sesgos de Ricardo Romero
00:44:03fue publicado por Editorial Godot.
00:44:05Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:44:08nuevos que son imperdibles. Y en libros
00:44:11que sí de este episodio de Vidas
00:44:14Prestadas, tengo ganas de recomendarte
00:44:16una vez más libros bien diversos. En
00:44:18este caso, el primero es un libro de
00:44:20Tali Goldman, periodista, escritora. El
00:44:23libro se llama ¿Cómo se puede querer
00:44:24tanto a alguien? y está compuesto por
00:44:26tres crónicas, tres crónicas largas de
00:44:28largo aliento, un tipo de trabajo
00:44:31periodístico que en la Argentina se
00:44:33maneja muy bien o se manejaba muy bien.
00:44:35Diría que en el último tiempo tal vez no
00:44:38están dadas las condiciones económicas
00:44:40para que los periodistas puedan
00:44:41desarrollar este tipo de trabajo que
00:44:43está tan cercano a la literatura. En el
00:44:46libro de de Tali Goldman que te
00:44:48comentaba tiene estas tres crónicas,
00:44:50arranca con un con una frase de Tomás
00:44:53Eloy Martínez que está muy buena, que es
00:44:55el libro Periodismo y Narración y que en
00:44:57realidad no te la voy a leer porque es
00:44:58muy larga, pero lo hace hace alusión a
00:45:01lo que significa poder contar a veces la
00:45:02historia de una persona para entender el
00:45:05drama de una comunidad. Y en este caso
00:45:07lo que hay es una primera crónica que es
00:45:10la que lleva el título del del libro de
00:45:12Tali. ¿Cómo se puede querer tanto
00:45:14alguien que hm ganó el segundo premio en
00:45:18el premio en el concurso de no ficción
00:45:20del de la agenda del portal La agenda
00:45:23del año 2024? Tuve la suerte de ser
00:45:26jurado de ese concurso y de leer este
00:45:28trabajo que lo que es es un perfil, un
00:45:30retrato de Diana Basner, eh, quien fue
00:45:33la que la viuda de Andrés Malamud, una
00:45:35de las víctimas del atentado Alamia. Y
00:45:37es un recorrido muy interesante por la
00:45:39vida de Diana, que es una persona,
00:45:41además particularmente muy interesante,
00:45:43una de las voceras de la agrupación
00:45:45Memoria Activa que seguramente conocéis
00:45:47durante muchos años. Diana, además,
00:45:49aparecía con el con el apellido Malamud,
00:45:52rehizo su vida y demás. Y de todo esto
00:45:54se ocupa esta crónica contando todos
00:45:57esos detalles. La segunda crónica tiene
00:45:59que ver con con otro tema, con la
00:46:02dictadura y con cómo los judíos debían
00:46:04escaparse de la Argentina. pudieron
00:46:06escaparse, lograron escaparse gracias a
00:46:09que Israel los recibía, pero gracias
00:46:10también a que existió una persona que se
00:46:12llamaba Daniel Recanati, Dani, y que
00:46:15hacía todo un israelí que que trabajaba
00:46:18justamente eh en representación del
00:46:20Estado de Israel en la Argentina y que
00:46:22en ese momento recibía a la gente que se
00:46:24tenía que ir eh y no solo aquellos que
00:46:27se iban y que migraban por cuestiones
00:46:29económicas o ideológicas, sino también
00:46:31aquellos que debían escaparse de la
00:46:33dictadura. Este texto se llama operativo
00:46:35milut, que quiere decir justamente
00:46:37escape. Y el tercer texto también tiene
00:46:40que ver con la historia argentina y es
00:46:42eh la historia de Ezequiel Rochisstein,
00:46:44que es hijo de desaparecidos y que bueno
00:46:47que creció creyéndose hijo de militares
00:46:50y que en 2020, en plena pandemia, se le
00:46:53encarga una misión secreta que tiene que
00:46:54ver con el asesino de Rodolfo Walsh. Las
00:46:57crónicas son buenísimas, se leen
00:46:58realmente muy bien. El libro tiene
00:47:00contratapa de Ariana Harwick s super
00:47:03recomendable, por
00:47:05supuesto. Eh, ficcionario americano se
00:47:09llama el libro que quiero recomendarte y
00:47:10que es un libro que a lo mejor uno no
00:47:12llega por uno mismo, porque Dubraca
00:47:14Ugresic, la escritora croata, es una
00:47:16escritora que de a poco podemos ir
00:47:18conociendo, si bien ella murió en el
00:47:202023, su obra está llegando al menos a
00:47:22la Argentina recién ahora. ficcionario
00:47:25americano nos habla también de una mujer
00:47:27que escapó de una guerra, una guerra que
00:47:28no son las guerras que estamos viendo
00:47:30ahora, pero que es la guerra de los
00:47:31Balcanes en los 90. Estos textos la
00:47:34escritora croata los escribió para una
00:47:37revista holandesa. Ella vivía en Holanda
00:47:38y de hecho murió en Holanda en el 2023,
00:47:41como te decía. Y estos textos los
00:47:43escribió mientras estaba en
00:47:45una eh eh durante un tiempo que fue a
00:47:48Estados Unidos a dar una serie de
00:47:49conferencias para las que fue contratada
00:47:51y lo que hacía era una mujer que venía
00:47:53del mundo de la del mundo del de Europa
00:47:56del Este, de lo que significaba la vida
00:47:59dentro de de las reglas soviéticas, a
00:48:02encontrarse en Estados Unidos la capital
00:48:05del capitalismo, la capital del consumo.
00:48:08Entonces, lo que hace es una especie de
00:48:09diccionario de palabras que están en
00:48:12inglés e sobre las que ella hace ensayo
00:48:15y una especie de género híbrido muy
00:48:17interesante que le sale muy bien las
00:48:18palabras la incluyen y no la incluyen.
00:48:21Palabras como refugi, como homeland,
00:48:24como body, como shrink, que es como se
00:48:26llama al al psicólogo, al psiquiatra, ya
00:48:28melancoli, trash, basura, todas esas
00:48:32palabras. alrededor de esas palabras
00:48:34ella escribe. Yo te había hablado antes
00:48:35de otro libro maravilloso de ella que se
00:48:37llama El Museo de la rendición
00:48:39incondicional, porque mientras va
00:48:40contando lo que tiene que ver con lo que
00:48:41ve, por supuesto, la guerra de Balcanes
00:48:44está
00:48:45presente. Otro libro para recomendar
00:48:47para chicos, para chicos que leen, para
00:48:49chicos que son leídos, Las aventuras de
00:48:51Ulises, que es una versión libre de la
00:48:54odisea publicada por siglo XXI con el
00:48:56mismo equipo que hizo La guerra de
00:48:58Troya, Nicolás Shuf y Mariana Ruiz
00:49:00Johnson. Es un libro con ilustraciones,
00:49:02es un libro que tiene el sentido del
00:49:05cómic y que al mismo tiempo muestra como
00:49:07los clásicos, ¿por qué los clásicos son
00:49:09los clásicos? ¿Por qué se puede volver
00:49:11una y otra vez a los clásicos y
00:49:14reversionarlos y adaptarlos y volver a
00:49:17fascinarse con las historias de los
00:49:20dioses superperos? con las hechiceras,
00:49:24con las tormentas furiosas, con las
00:49:26sirenas o incluso con los gigantes de un
00:49:29solo ojo. Este libro entonces las
00:49:32aventuras de Ulises, Nicolás Shu Mariana
00:49:34Ruiz Johnson, siglo XX, editores. Por
00:49:37último, quiero agradecerle a Mil
00:49:39Botellas que me envió la reedición de En
00:49:42esta Dulce Tierra, la novela de Andrés
00:49:43Rivera del 84, 1984, que marcó un hito
00:49:47en la obra literaria de este escritor
00:49:49argentino, porque es el comienzo de las
00:49:52novelas de Andrés con fondo histórico.
00:49:55Al mismo tiempo, quiero agradecerle
00:49:57también a Prometeo, que me mandó todos
00:49:59nuestros incilios, un ensayo de Gabriela
00:50:01Saididón que trabaja sobre las
00:50:03dictaduras en el cono sur,
00:50:04desplazamientos, escondites y silencios
00:50:06bajo el terrorismo de estado. Y después
00:50:09hemos leído mucho sobre exilios, sobre
00:50:11incilios, que son estos desplazamientos
00:50:13obligados, leímos menos. Por último,
00:50:16gracias a Manuel 40, que me mandó su
00:50:18ensayo, sobre todo, publicado por
00:50:19Casagre, que reúne varios de los
00:50:21artículos que Manuel viene publicando en
00:50:24los últimos años.
00:50:26Y llegamos al final de este Vidas
00:50:28Prestadas. En la operación técnica
00:50:30estuvo Matías Papietro. En la operación
00:50:32de video Julia González Biondini. En la
00:50:34producción de vidas prestadas como
00:50:36siempre consiguiendo todo y mucho más.
00:50:38Gustavo Cogan. Me llamo Inde Pomeráñek.
00:50:41Nos estamos escuchando.