Vidas prestadas, Hinde conversa con Daniel Link.
Radio Con Vos - 20/11/2025 - Duracion: 50:52
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Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan vidas
00:00:02prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:05Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:08sobre libros y sobre mundos posibles, un
00:00:10espacio para la ficción, para la poesía,
00:00:13para el teatro, para el cine, para el
00:00:15arte, para todo aquello que puede caber
00:00:17en un libro. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:20podcast para nosotros los lectores.
00:00:24Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:25hablamos con Daniel Link a propósito de
00:00:27las reediciones de sus libros La
00:00:29lectura, una vida y clases. Antonio
00:00:32Viravent lee a Juan Filloy y Soledad
00:00:34Vallejos nos recomienda un espectacular
00:00:37paquete de libros sobre la escritura.
00:00:39Vidas prestadas. Daniel Link es uno de
00:00:41los grandes maestros de la literatura de
00:00:43la Argentina, docente académico,
00:00:45investigador, filólogo, periodista
00:00:47cultural, editor. Dirigió en la
00:00:49Universidad Nacional de 3 de Febrero la
00:00:51maestría en estudios literarios
00:00:52latinoamericanos, la maestría en
00:00:53humanidades digitales y el programa de
00:00:55estudios latinoamericanos contemporáneos
00:00:57y comparados, y fue por muchos años
00:00:59profesor titular de la cátedra de
00:01:01literatura del siglo XX en la UVA.
00:01:03Recientemente la UNREF también acaba de
00:01:05lanzar la licenciatura y el profesorado
00:01:07en letras ambas carreras también
00:01:08dirigidas por Daniel Link. Además dirige
00:01:11el Instituto de Estudios Filológicos
00:01:13Latinoamericanos Ana María Barrene Chea.
00:01:15Daniel fue becario del CONISET, editor
00:01:17de la obra de Rodolfo Wols. Es autor de
00:01:19muchísimos libros, varios de ellos
00:01:21traducidos a otras lenguas, entre ellos
00:01:23libros de poemas, ensayos como La
00:01:25chancha con cadenas, clases, literatura
00:01:27y disidencia, reditado hace muy poco por
00:01:29Eterna Cadencia, suturas, imágenes,
00:01:31escritura y vida. Fantasmas, Imaginación
00:01:34y Sociedad, La lógica de COPI, La
00:01:36lectura a una vida, traducido al francés
00:01:38y publicado por Editorial Galimar y el
00:01:40libro de relatos La mafia rusa y la
00:01:42novela Los años 90. Esto entre muchos
00:01:44otros. Editorial Ampersand acaba de
00:01:46reeditar una edición corregida y
00:01:48aumentada de la lectura Una vida, una
00:01:50autobiografía literaria en la que además
00:01:52de hacer memoria y recorrer el pasado,
00:01:54los espacios académicos, las maestras y
00:01:56los maestros, los autores, los amigos,
00:01:58los alumnos y los libros que lo trajeron
00:02:00hasta el presente como lector y
00:02:01escritor, da cátedra de literatura y
00:02:04pedagogía mientras explora la
00:02:05bibliografía que incorpora y lo hace con
00:02:08el despliegue de entusiasmo, acidez y
00:02:11conocimiento que lo convirtieron en el
00:02:13extraordinario maestro que Gracias
00:02:14Daniel por estar acá conmigo.
00:02:16Gracias. A vos por supuesto.
00:02:18E estaba viendo la cantidad de
00:02:22cosas que hiciste, la cantidad de cosas
00:02:24que hacés. Pensaba en efectivamente todo
00:02:27lo que tiene que ver con una hoja de
00:02:28vida, con un currículum se va agrandando
00:02:30con la edad, pero también estuviste en
00:02:32lugares importantes y creaste lugares
00:02:35importantes. Hay montones de cosas que
00:02:36acá no está porque creaste colecciones,
00:02:39porque fuiste también de alguna manera
00:02:40un gestor cultural. Eh, ¿vos tenés
00:02:43alguna digamos si te preguntaran, "Señor
00:02:46Daniel Link, ¿usted qué es?" ¿Qué
00:02:48dirías?
00:02:51Eh, bueno, es difícil porque yo en algún
00:02:54punto creo que los libros dan cuenta de
00:02:57eso. Eh, va cambiando, ¿no? Que uno
00:03:00cambia de posición cambia también el
00:03:02ser. Digo, yo soy padre y soy abuelo,
00:03:05pero no soy todo el tiempo padre y
00:03:06abuelo, no soy todo el tiempo profesor,
00:03:08no soy todo el tiempo poeta.
00:03:10Entonces este eso me parece que es e lo
00:03:13estimulante porque obviamente te obliga
00:03:14a pensar cada vez que te pones en un
00:03:16lugar distinto, a ver, bueno, en este
00:03:18lugar qué soy, cómo soy, para qué estoy,
00:03:22¿no? Este, así que bueno, en este
00:03:24momento soy el autor de la lectura Una
00:03:26vida, creo.
00:03:28Este, es decir, una persona ya vieja que
00:03:31piensa en su pasado,
00:03:33este, cosa que me viene pasando mucho
00:03:34porque efectivamente soy una persona ya
00:03:36vieja que pienso en su pasado. Ahora,
00:03:38cuando yo lo leía y pensaba que mientras
00:03:41vos lo escribías después de haber leído
00:03:43tanto, uno cuando también cuando es
00:03:45grande ya leyó también mucho mucha
00:03:49autobiografía de autores que en
00:03:51definitiva construyen como un modelo de
00:03:53escritor. También pensaba cuando vos
00:03:56ibas escribiendo tenías todo eso en la
00:03:58cabeza, pensabas la cantidad de veces
00:04:00que desentrañaste biografías y
00:04:02autobiografías de otros.
00:04:04Mira, la circunstancia de escritura de
00:04:06este libro es es muy específica. Estoy
00:04:09escribiendo otro libro, La lógica de
00:04:11copia, un libro muy difícil para mí
00:04:12porque tenía que jugarme a decir cosas
00:04:16de verdad, es decir, cosas que tuvieran
00:04:18una verdad este fundada naturalmente en
00:04:21lecturas, etcétera. Entonces, en ese
00:04:24momento, García Baticual me propuso
00:04:25escribir este libro y yo le dije, "Sí,
00:04:27porque entonces yo voy alternando." Y
00:04:28esto me sirve como descanso, porque acá
00:04:29no tengo que pensar nada, es
00:04:30sencillamente contar lo que lo que fue.
00:04:33De modo que en algún sentido yo me
00:04:34arrojé a esa experiencia de escribir
00:04:36sobre mi propia vida de lector eh sin
00:04:40demasiadas
00:04:42eh prevenciones, ¿no? Sin demasiados
00:04:44presupuestos,
00:04:46pero me encontré con que efectivamente a
00:04:47medida que iba escribiendo la cosa se
00:04:49iba
00:04:51armando de tal modo que me obligaba a
00:04:53mí. Bueno, pero esto,
00:04:55digamos, y la la ficción de que algo
00:04:56sucedió como uno cree que sucedió, es
00:04:59una ficción te obliga a pensarlo. Bueno,
00:05:01estoy encadenando esto con esto, con
00:05:02esto, con esto. ¿Qué hay detrás de ese
00:05:04encadenamiento? el azar, la e la la la
00:05:09mera contingencia o uno puede encontrar
00:05:11en eso, qué sé yo, algún tipo de de ley
00:05:15que va una cosa con otra, ¿no? Que es en
00:05:17última instancia lo que
00:05:19seguramente determina una personalidad,
00:05:21¿no? Es decir, cómo se van encadenando
00:05:23los acontecimientos a lo largo de una
00:05:25vida. Así que bueno, sí pensé, tuve que
00:05:27pensar en todo eso, tuve que pensar en
00:05:29cómo, bueno, las lecturas me habían
00:05:31formado, las personas que me enseñaron a
00:05:33leer me habían formado, pero sobre todo
00:05:35cómo
00:05:37la escritura misma te va te va llevando
00:05:39a un lugar, ¿no? A un lugar que a lo
00:05:41mejor vos veías de una manera y resulta
00:05:43que al escribir se transforma en otra
00:05:44cosa.
00:05:45Lo que aparece mucho y y como con
00:05:49insistencia, lo que insiste es sobre
00:05:51todo la infancia. Insiste, vos vas
00:05:53contando, vas hablando de todo lo que
00:05:55tiene que ver con tu vida hasta un
00:05:57relativo presente, pero aparece mucho el
00:05:59niño que fuiste, aparece mucho Córdoba,
00:06:02aparece mucho el sufrimiento al al
00:06:04llegar a Buenos Aires. Eso eso te
00:06:07construyó también.
00:06:08Sí. Bueno, yo creo que no no solo a mí,
00:06:10sino a todas las personas, la infancia
00:06:12no es es como un momento
00:06:14donde hay cosas que se van en algún
00:06:15sentido cristalizando o tanto sea por la
00:06:18vía del traumo, por la vía de la de la
00:06:20de la apertura hacia hacia un mundo
00:06:22determinado.
00:06:24Así que sí, la infancia me parece
00:06:25determinante y vos fíjate que eso tiene
00:06:26que ver también con una hipótesis
00:06:29histórica. A mí me preocupa mucho la
00:06:30situación actual de la lectura y la
00:06:32escritura en los niños y las niñas, ¿no?
00:06:34Es decir,
00:06:35mi nieta tiene 8 años y no escribe
00:06:38manuscrito,
00:06:40no le enseño a escribir en cursiva.
00:06:42Sí. cosa que me parece como rara, ¿no?
00:06:44Es decir, nosotros escribíamos en
00:06:46cursiva sí o sí,
00:06:48este, desde primer grado y ella ella
00:06:50está terminando segundo y no puede ni
00:06:52escribir su propio nombre en cursiva.
00:06:54Eh, y eso me parece que tiene que ver
00:06:57con un cambio histórico muy importante,
00:06:59digamos,
00:07:01que que pasó durante nuestras vidas, o
00:07:03sea, que somos los testigos de esos
00:07:04cambios, pero en algún punto también uno
00:07:06tiene que ser capaz de evaluar qué cosas
00:07:07de ese cambio no favorecen, porque la
00:07:10técnica obviamente tiene aspectos
00:07:11positivos y cuáles no. Sí. Eh, y me
00:07:14parece que a mí que que entonces hay
00:07:15como infancias que no llegan a acceder a
00:07:18esos niveles de lectoescritura que
00:07:20nosotros e digamos a los cuales nosotros
00:07:23accedimos tan rápidamente y de manera
00:07:25tan
00:07:26bueno, era era natural en ese momento.
00:07:28Eso es así, ¿no? Es decir, porque no
00:07:30había otra forma.
00:07:31Yo creo que lo que vos estás diciendo
00:07:33también tiene que ver. Nosotros no no
00:07:35venimos de la matemática, entonces no
00:07:36podemos saber, pero hay como
00:07:37determinadas e prácticas que tienen que
00:07:40ver con enseñar a a sumar y demás. que
00:07:43es lo que uno desconoce y a lo mejor
00:07:45desde ese lugar también están
00:07:46cuestionando esto. Vos en el libro
00:07:48incluso hablás casi como con cariño con
00:07:52la idea de memorizar los poemas porque
00:07:54lo decís que hoy te resulta importante
00:07:56haberlos memorizado.
00:07:58Forma parte de lo mismo en un punto,
00:08:00¿no?
00:08:00Sí, sí. Yo creo que
00:08:03prácticas escolares inclusive que que
00:08:05nosotros vivíamos con con odio, ¿no? O
00:08:08sea, tener que memorizar poemas no es en
00:08:10el momento no era grato. Ahora, 50 años
00:08:12después yo tengo eso todavía en la
00:08:14cabeza y el momento que desaparezca de
00:08:16mi cabeza, yo sé que ya estoy liquidado,
00:08:17pero mientras yo pueda recitar los
00:08:19poemas que aprendí en la infancia, sé
00:08:21que todavía puedo seguir pensando,
00:08:23escribiendo, trabajando. Eh, entonces me
00:08:26parece que que tiene esa onda, esa onda,
00:08:28esa larga onda. Eh, por otro lado, vos
00:08:30te acordarás en la última novela de Puca
00:08:32Noche Tropical, eh, las dos viejitas que
00:08:35tienen 80 años recitan la zona de Darío,
00:08:38eh, con lo cual eso ya no es solamente
00:08:41mío personal o de nuestra generación,
00:08:43sino que está también en un ambiente que
00:08:45vio la transformación de todo lo que
00:08:47sucedía, sucedió, mejor dicho, la década
00:08:4980 hasta hasta nuestros días, que ha
00:08:51sido abismal, ¿no? Los cambios son
00:08:53abismales.
00:08:54Justo mencionas, cae la noche tropical y
00:08:56puigi. Me acuerdo estar en en la uva y
00:09:00que estuviera Silvia Delfino diciendo,
00:09:02"No va a haber más novelas de Puig.
00:09:05¿Cómo puede ser? No va a haber más
00:09:06novelas de Puig." Y Puig aparece mucho
00:09:09en tu libro, pero también vos decís algo
00:09:11parecido con respecto a la obra de
00:09:12Ludmer en algún momento. No vamos a leer
00:09:15más cosas nuevas de Ludmer. A uno como
00:09:18lector cuando se fascina con una obra le
00:09:21pasa eso, ese pensar que no tenga por
00:09:23delante ese paraíso, ese universo que ya
00:09:26lo haya de alguna manera votado, aunque
00:09:28pueda encontrarle nuevos sentidos, pero
00:09:30realmente genera mucha tristeza,
00:09:32melancolía, tal vez, ¿no?
00:09:34Sí, sí, melancolía, pero digo, al mismo
00:09:36tiempo es un desafío porque decís,
00:09:37"Bueno, yo tengo ocho novelas de Pui,
00:09:40geniales todas." Sí.
00:09:41Entonces, bueno, yo digo, o sea, está
00:09:43bien, hubiera preferido que hubiera
00:09:44otras,
00:09:45pero pero ya que no las hay, trabajo con
00:09:47esas ocho y y trato de encontrar cosas
00:09:50nuevas en ellas. Con con Josefina Ludmer
00:09:52lo mismo. Yo estoy trabajando ahora con
00:09:55esta noción que ella pone en el cuerpo
00:09:56del delito, que es los muy leídos,
00:09:58¿viste? Que ella lanza categorías, no
00:10:00las explica nunca,
00:10:02¿eh? Y los muy leídos, me parece que
00:10:04puede entenderse tanto como, qué sé yo,
00:10:05aquellos que forman canon, Martín
00:10:07Fierro, digamos, en el caso de la
00:10:08literatura argentina, la generación del
00:10:1080 ya, o también aquellos que son muy
00:10:14leídos porque se expanden mucho, aunque
00:10:15no sean canónicos.
00:10:17Eh, entonces me parece que ahí hay un
00:10:18juego lindo como para
00:10:19¿Quiénes serían?
00:10:20¿Quiénes serían los muy leídos?
00:10:22En esta última
00:10:23en esta última instancia. Y bueno, mira,
00:10:26a ver, hay eh por ejemplo en en el fin
00:10:29de siglo, sobre todo comoo de sig, en el
00:10:30modernismo hispanoamericano, pero uno
00:10:33podría pensar en el Río de la Plata, hay
00:10:36e textos que pasaban inmediatamente la
00:10:39cultura popularm
00:10:41eh
00:10:42así como que yo versos de Martín Fierro
00:10:44pasaron a la cultura popular y a la
00:10:45lengua, etcétera, etcétera. También de
00:10:47otros autores cuyos nombres no
00:10:49conocemos, pero que sin embargo quedaron
00:10:50incrustados. los letristas, los
00:10:52letristas de tango, los letristas de del
00:10:55bolero, ¿entendés? O sea, toda esa
00:10:57gente, digamos, escribían escribían
00:10:59versos, escribían versos modernistas en
00:11:02general, a lo mejor no tan buenos como
00:11:03los de Darío, seguramente no, pero que
00:11:05tuvieron un gran impacto en la en la
00:11:07cultura. Entonces, me parece que que
00:11:09digamos hay como una especie de
00:11:11intensidad. Uno lee intensamente cosas
00:11:14que a lo mejor no sabe que fueron
00:11:15escritas porque las escucha como
00:11:16canciones, por ejemplo.
00:11:18Claro.
00:11:19Lara, qué sé yo, este, por decirte algo,
00:11:21en fin, miles. Eh, y
00:11:25y tiene una dinámica un poco diferente a
00:11:27la de los escritores canónicos, porque
00:11:29eso no pasa en la escuela y por lo tanto
00:11:32supone una relación con la memoria un
00:11:33poco diferente, ¿no? Pero pero me
00:11:36interesan esos muy leídos por por
00:11:38distintas razones, porque en algún
00:11:39sentido crean un ambiente. Nosotros
00:11:42vivimos en nosotros hemos atravesado
00:11:44varios ambientes. Eso un poco me parece
00:11:46lo fascinante en nuestras propias vidas,
00:11:48¿no? Que venimos de ambientes muy
00:11:49diferentes al ambiente actual, cosa que
00:11:52yo he venido investigando inclusive con
00:11:53la inteligencia artificial, en fin, no
00:11:54importa.
00:11:56Este, pero pero bueno, entonces yo te
00:11:59volviendo a tu pregunta, me parece que
00:12:01uno puede volver a leer los textos de
00:12:03aquellos que ya no van a sacar nuevos
00:12:04textos y encontrar cosas que en su
00:12:06momento los dejabas de lado porque había
00:12:08otras interesantes, bueno, para
00:12:09explotar.
00:12:10Compartimos la lectura de la
00:12:13presentación de un libro de de Beatriz
00:12:15Sarlo, vos y yo, con Martín Cohan, hace
00:12:18muy poco, hace unos meses,
00:12:21¿no? Ya hace un año, ahora que lo
00:12:23pienso, y
00:12:25pensaba que Beatriz dejó ese libro,
00:12:28quedó ese libro que nos sorprendió,
00:12:30digamos, ya sin ella también. Beatriz
00:12:33también es otra de las personas que
00:12:35aparece mucho en tu libro porque en tu
00:12:37vida tuvo
00:12:38Sí, yo le debo mucho a Beatriz. De todos
00:12:40modos, a mí toda esa circunstancia de la
00:12:41muerte de Beatriz y todo lo que se
00:12:43produjo después, el libro mismo, que me
00:12:44parece un libro malo, eh, y y toda esta
00:12:48cosa ridícula de la herencia, qué sé yo,
00:12:50me pareció que empañaba un poco todo
00:12:52eso, ¿no? Y me pareció que obviamente
00:12:54Beatriz no tiene culpa de esto, pero
00:12:56pero nada, digo, no me quedo con, o sea,
00:12:59no estoy en este momento con ganas de
00:13:01volver a leer a Beatriz para encontrar
00:13:02cosas, ¿entendés? Ajá. A partir de esto
00:13:04que pasó,
00:13:05sí, porque quedó como una cosa muy muy
00:13:07turbia, muy
00:13:09y sobre todo yo que yo le insisto, la le
00:13:13debo mucho a tesis y la quise mucho,
00:13:14este, la quiero mucho, quiero su
00:13:17memoria. Por ejemplo, el hecho de que la
00:13:19facultad fofileta no te ha sacado eh un
00:13:22un texto eh lamentando la muerte de
00:13:24Beatriz Arló, me parece como de una
00:13:25mezquindad absoluta.
00:13:27Eh, insisto, Beatriz no tiene que ver
00:13:30exactamente con esto, pero todo se
00:13:31genera alrededor de su persona, su
00:13:33figura, su memoria, su legado.
00:13:35Este, entonces es como una cosa como
00:13:38digo, se entrar como tenés que entrar
00:13:40con con el con machete, como si
00:13:42estuvieras en la jungla, ¿entendés? en
00:13:43relación con eso, mientras que con otras
00:13:45personas no pasa, digamos, qué sé yo. O
00:13:47sea, y aparte, insisto, me parece que
00:13:49eso tiene que ver con ambientes muy
00:13:51específicos, un tiempo que estamos
00:13:52viviendo, que es un ambiente atravesado
00:13:54por el odio y por la mezquinda. Y eso,
00:13:58aunque sea difícil pensarlo, que eso, a
00:14:00nivel de política nacional y a nivel de
00:14:03micropolítica en relación con la memoria
00:14:05de los intelectuales que se van
00:14:07muriendo, sin embargo, tiene como una
00:14:09especie de línea punteada entre una cosa
00:14:10y la otra, ¿no? Bueno, en el caso de
00:14:12Beatriz hay que también señalar que ella
00:14:15participó del debate público y fue una
00:14:18persona más popular que la mayoría de la
00:14:20gente que nosotros conocimos en ese
00:14:21Sí. también que generó, ¿no? O sea, ten
00:14:24una capacidad una capacidad de generar
00:14:26odio que no todos tenemos,
00:14:28pero no lo hizo, o sea, no lo hizo tanto
00:14:30en lo que tiene que ver con la parte de
00:14:32la literatura que nosotros conocimos,
00:14:34sino con esa última etapa de su vida que
00:14:36tenía que ver también con la política,
00:14:37¿no? Con su lugar, ¿no? Ella estuvo
00:14:39siempre en la política, pero sí en los
00:14:41medios masivos. Ahí está. Eso es lo que
00:14:43la hizo como en ese sentido más popular.
00:14:46En cambio, entre tus maestros y uno y
00:14:49fundamental está Enrique Pesoni,
00:14:51obvio, sí,
00:14:52que es una persona que para muchos a lo
00:14:54mejor no es tan conocida y que es
00:14:56fundamental para lo que para la
00:14:58formación de de una generación que
00:15:00siguió formando gente.
00:15:02Sí. Bueno, por eso te digo, eh, Enrique
00:15:04también, bueno, sus últimos años de vida
00:15:06fueron
00:15:08bastante amargos, ¿no? Porque el fue
00:15:11convocado para para hacer una tarea
00:15:13importante de política cultural que fue
00:15:14la reconstrucción de la facultad de
00:15:16filosofía y letras luego de la
00:15:17de la dictadura y se sintó muy
00:15:19traicionado este en ese rol. Eh, pero
00:15:22más allá de eso, digamos,
00:15:26eh, uno no mide los
00:15:27Vos hablas de la miseria política y
00:15:29política, sí,
00:15:31uno, digo, no mide los afectos que uno
00:15:34tiene y las deudas que uno tiene en
00:15:35relación con la importancia que tiene
00:15:38en, digamos, en un momento determinado
00:15:40un nombre propio,
00:15:41¿no? Claro. digamos, eh,
00:15:43tu maestra de primaria es tan importante
00:15:45como
00:15:45efectivamente y Enrique, aunque la gente
00:15:47no sepa quién es Enrique Pesoni,
00:15:49para mí es fundamento, me formó, soy yo,
00:15:51quiero decir, es mi padre intelectual en
00:15:53algún punto, Josefina lo mismo, este,
00:15:56con Elvir Arnú lo mismo, ¿no entendés?
00:15:59digo y la gente servir no es lo mismo
00:16:01que voy a atrizarlo, pero bueno, pero no
00:16:02importa, son las personas que en algún
00:16:04sentido me dieron cosas, me me llevaron
00:16:06por ciertos lugares, me señalaron
00:16:09posibilidades de pensamiento. Es
00:16:11interesante lo que decís de Elvira
00:16:12porque además en tu libro aparece muy
00:16:14claramente algo que muchos a lo mejor o
00:16:16no sabían o olvidaron, pero todo lo que
00:16:19tiene que ver con lo que fue el CBC, con
00:16:21lo que fue la cátedra de semiología, que
00:16:23también formó a tanta gente y con la que
00:16:25estudió tanta gente, está muy bien
00:16:26narrado todo eso, esa ese cuestión, ¿no?
00:16:30Y esa cosa de la interna de la cátedra
00:16:32de cómo buscaban los materiales, ¿no?
00:16:34Como ella proponía eso. Bueno, eso es
00:16:37cultura argentina.
00:16:38Sí. Sí. Y sobre todo, bueno, yo no sé si
00:16:41eso se nota, pero mi entusiasmo épico,
00:16:44¿no? Es decir, de nacimiento, vamos a
00:16:46fundar, vamos a fundar. Entonces, te
00:16:48convocan a fundar semología, al fin la
00:16:50universidad,
00:16:52entonces vamos hacia allá. Después uno
00:16:53se aburre y lo deja, ¿no? Por eso viste,
00:16:55vos me preguntabas, vos, no, esto ya lo
00:16:57dejé, ya lo dejé, ya lo dejé porque ya
00:16:59está, ya está funcionando, digamos. que
00:17:01está funcionando,
00:17:01hay que pensar en otra cosa.
00:17:03Claro.
00:17:03Y por eso ahora ni más ni menos que
00:17:06carreras de profesorado y licenciatura
00:17:08en letras en la
00:17:09Sí, sí, sí. Porque nos parece que
00:17:10una locura hermosa.
00:17:11Nos parece que básicamente la ahí la la
00:17:14cosa fue reactiva, ¿no? Tanto atacan a
00:17:16las humanidades que nos conviene. Bueno,
00:17:20acá estamos.
00:17:20Les damos más.
00:17:21¿Qué les qué les molesta de esto que
00:17:23estamos haciendo? No,
00:17:25sobre todo porque lo estamos haciendo,
00:17:27bueno, por supuesto, con generosidad y
00:17:29un amor de mucha gente enorme, pero
00:17:31sobre todo lo estamos haciendo teniendo
00:17:33en cuenta nuestra propia experiencia y
00:17:34sabiendo que hay que mejorar, sabiendo
00:17:37que no estamos repitiendo la una carrera
00:17:39creada en el 83, sino que estamos
00:17:40haciendo una carrera creada en el 2025
00:17:44con expectativas de 2025, con
00:17:46inteligencia artificial, con prácticas
00:17:48de edición, con prácticas de escritura,
00:17:51eh, ¿entendés? O sea, estamos
00:17:52incorporando la carrera todo aquello que
00:17:53que en algún sentido veíamos como un
00:17:55déficit. Pero pero entonces, dígannos
00:17:57qué es lo que les parece que de esto
00:17:59está mal, porque para nosotros esto es
00:18:02lo que garantiza el futuro. Sin esto no
00:18:04hay futuro posible. Entonces, díganos y
00:18:07a lo mejor lo podemos modificar
00:18:08seguramente.
00:18:09¿Cuánto tiempo estuvieron trabajando en
00:18:10esto?
00:18:10Uy, dos años. 2 años con
00:18:13paneles expertos que vinieron a opinar,
00:18:16este, sobre todo viendo, ¿no?, la
00:18:19necesidad de articular eh, bueno, lo que
00:18:21sería el el el saber puro, ¿no? La
00:18:25lectura
00:18:26deseante y compulsiva con bueno, con
00:18:29necesidades de de las comunidades
00:18:31existentes.
00:18:32Entonces, bueno, y vos sabes que tenemos
00:18:34ya 140 inscriptos.
00:18:37Es una barbaridad enorme, divina esta,
00:18:39así que ya nos da un poco de miedo.
00:18:40No, no me parece divino. Daniel, te
00:18:43invito a que escuchemos a Antonio Vira
00:18:44leyendo un fragmento de la novela de una
00:18:47novela de Juan Filloy y seguimos.
00:18:48Dale.
00:18:49En voz alta, cuentos breves, poesías,
00:18:53lecturas para compartir.
00:18:55El camino era de tierra y había que
00:18:57manejar con cuidado en las huellas.
00:18:59Airada los increpó. suspendan ese
00:19:02palabrerío. No hay que hablar del puente
00:19:04hasta llegar al puente. Nadie habló en
00:19:08adelante.
00:19:10Concentrada en su tarea, condujo
00:19:11admirablemente el automóvil hasta llegar
00:19:14al camino pavimentado. Entonces,
00:19:18aflojando sus nervios, apretó el
00:19:21acelerador.
00:19:23La velocidad dula las potencias secretas
00:19:26del espíritu. Es un morvo que embriagado
00:19:31aproxima a la muerte. Como tal incita al
00:19:34ensueño de apartarse de todo sin
00:19:36apartarse del yo fundamental.
00:19:40Mujer de pocas relaciones y muchos
00:19:43soliloquios. De ese modo, devorando
00:19:46kilómetros, Verena fue viendo como la
00:19:49velocidad despojaba su vida, como su
00:19:52viento trágico dejaba su alma desnuda.
00:19:57Me jacto de ser orgullosa, los consuelos
00:20:00me fastidian.
00:20:02Primero, hay que ver y constatar.
00:20:05Never travel, travel, travel you.
00:20:10Si nunca te moleste la molestia hasta
00:20:13que la molestia te moleste,
00:20:15¿por qué aceptar con miseraciones y
00:20:19condolencias anticipadas?
00:20:22Que se las guarden, cada cosa a su
00:20:24turno. Si el accidente es real, su
00:20:27propia realidad impondrá lo que
00:20:29corresponda. Si es falso, nos reiremos
00:20:32todos. ¿Para qué llorar a destiempo?
00:20:35¿Para qué gemir si después nos
00:20:38lamentaremos de ser crédulos?
00:20:42Texto de La potra de Juan Filloy.
00:20:46Y lo escuchábamos a Antonio Virabend
00:20:48leyendo un fragmento de la potra, la
00:20:50novela de Juan Filloy. Antonio lleva más
00:20:52de tres décadas cantando, componiendo,
00:20:54actuando. Desde que regresó al país en
00:20:571987
00:20:58después de vivir en España, editó más de
00:21:0030 discos y trabajó como actor en
00:21:02numerosas series y películas muy
00:21:04reconocidas.
00:21:05En 2022 publicó el libro Tres por
00:21:08editorial Malicia. El Filo, es su
00:21:10segundo libro. donde a base de textos
00:21:12breves y una prosa poética, mira venta
00:21:15onda en temas como el amor, la soledad,
00:21:17el duelo y la alienación de las grandes
00:21:19ciudades.
00:21:20Eduardo Sacheri presenta su nuevo libro
00:21:23¿Qué quedará de nosotros? Una novela
00:21:25sobre la guerra, el deber, el miedo, el
00:21:27valor y los jóvenes que pelearon en
00:21:29Malvinas. ¿Qué quedará de nosotros? De
00:21:31Eduardo Sacheri publica Penguin Random
00:21:34House. Búscalo en todas las librerías
00:21:36del país. Seguimos con vidas prestadas.
00:21:39Y seguimos en Vidas Prestadas este
00:21:41podcast sobre libros y sobre mundos
00:21:43posibles. Y nos estamos dando el gustazo
00:21:45de conversar con Daniel Link a propósito
00:21:47de la reedición de la lectura Una vida,
00:21:49que es esta autobiografía lectora
00:21:51publicada en la colección Lectores de
00:21:53Ampers. Hablábamos de nombres y uno
00:21:56podría decir, bueno, ¿qué es una lista?
00:21:58No, no es una lista. hablar de nombres
00:21:59en este libro es hablar de este libro,
00:22:02porque este libro está también compuesto
00:22:04por nombres, está compuesto por títulos
00:22:06de libros, que eso sí me me resultó muy
00:22:09interesante. El modo en que abordas esos
00:22:12títulos muchas veces es como si
00:22:13estuvieras dando clase.
00:22:17Bueno, eh eso pu
00:22:18como si no pudieras no dar,
00:22:19¿no? Por eso eso puede ser tanto como un
00:22:21tic que habría que que superar o una
00:22:24especie de
00:22:25de condena, ¿no? decir o o una virtud,
00:22:28qué sé yo. Eso depende de quién lo
00:22:29escuche y cómo lo vea. Una
00:22:30característica, ¿no?
00:22:32Eh, lo que es cierto es que yo nunca
00:22:35hablé en clases de esta gente,
00:22:37o sea, que nunca fueron clases.
00:22:38Claro, claro, claro. Eh, fueron otro
00:22:40tipo de
00:22:41por ahí escribías por ahí, por eso otro
00:22:43tipo de intervenciones de textos que s
00:22:45obviamente cuando cuando hablo de de que
00:22:48yo Silvia Molo y obviamente son textos
00:22:49que alguna vez escribí o para presentar
00:22:51libros o para para
00:22:54lamentarme por su por su muerte, pero
00:22:57que luego
00:22:58es muy lindo lo que escribí sobre Molo y
00:23:00lo que contas, lo del cine, lo del cine
00:23:02de Olivos, que se ponía, se sentaban
00:23:04para ver si habían coincidido en alguna
00:23:06función. Me parece hermoso eso.
00:23:09Este son esas, digo, pero ahí te das
00:23:11cuenta cómo no se puede forzar, ¿no?
00:23:14O sea, porque yo digo, ay, mira, mira si
00:23:16efectivamente ya fue a ver la película
00:23:17que yo fui a ver y estuvimos en el mismo
00:23:19cine y no nos enteramos
00:23:21y no nos enteramos y y yo ahora puedo
00:23:23recuperarlo y no no se pudo recuperar,
00:23:25salvo como como una posibilidad
00:23:26que hablan de la novicia rebelde.
00:23:28Claro. En cambio, otras cosas, este,
00:23:32eh, otras cosas sucedieron efectivamente
00:23:34así, coincidencias pa de gente, de
00:23:36personas en ambientes, lo de Elvira con
00:23:39el coronel Mujet, el padre del
00:23:40Bueno, todo eso vos lo vas encadenando
00:23:42muy bien, ¿no? Porque una vida es eso
00:23:44también. Claro, son esos
00:23:45encadenamientos, esos acontecimientos
00:23:46que uno no prevé y uno no puede calcular
00:23:49porque es, digo,
00:23:51a ver si si y esto es bueno para que la
00:23:53gente lo entienda hoy en que estamos en
00:23:56el dominio del cálculo. Las vidas son
00:23:58del registro de lo incalculable, no se
00:24:01puede calcularlo todo, eso es estar
00:24:03vivo. Entonces, cuando a vos te someten
00:24:05a la lógica del cálculo total, del
00:24:07algoritmo, etcétera, etcétera, bueno,
00:24:10ahí tenés que poner decir, "No, no, no,
00:24:11esperen, porque hay cosas que no se
00:24:12pueden calcular. por definición, porque
00:24:15son los acontecimientos que van formando
00:24:16una vida,
00:24:17tal cual,
00:24:18que puede ser mayores, qué sé yo, desde
00:24:20accidentes hasta tempestades, hasta
00:24:23cosas más nimias, como por ejemplo, mira
00:24:25qué curioso que estás, yo estoy acá en
00:24:27el medio y alrededor había una línea,
00:24:29¿no? Que que pero nadie lo sabía que eso
00:24:32era una línea. Para eso hacía falta que
00:24:34alguien estuviera pensando en su propia
00:24:36vida y y relacionando esos puntos. En la
00:24:39primera edición hubo una omisión que te
00:24:41diste cuenta y que casi que está
00:24:44dedicado
00:24:45el libro en gran parte a una de estos
00:24:48grandes casi no. Eh, si yo acepté
00:24:51reescribir el libro, reescribir,
00:24:53agregarle cosas al libro, fue porque yo
00:24:54me había olvidado en la primera edición
00:24:56de Maite Alvarado,
00:24:58que no solamente es una autoridad sobre
00:24:59la lectura, sino que era una enorme
00:25:01amiga mía, una profunda amiga mía y con
00:25:04quien trabajé muchísimo estos temas.
00:25:08Entonces fue como como eso, como una
00:25:09especie de acto inconsciente que yo
00:25:11tenía que que resolver, ¿no? Pedirle
00:25:14perdón. Fue una muerte temprana y y en
00:25:17ese sentido siempre es trágica la muerte
00:25:19temprana. Ma tuvo un cáncer de huesos
00:25:21que la fulminó en menos de un año o en
00:25:23un año
00:25:24y estaba en el momento más productivo de
00:25:26su vida. Ella estaba, había hecho el
00:25:28lecturón que era un libro de ejercicios
00:25:30de lectura para para escuela primaria
00:25:32que se había vendido en México, en toda
00:25:33América Latina. Me acuerdo muy bien. Sí.
00:25:35y era un extraordinario libro de
00:25:39eso de de de pedagogía de la lectura.
00:25:41una gran herramienta,
00:25:42una gran herramienta. Y y bueno, nada,
00:25:45qué sé yo, yo trabajaba más con la
00:25:47escuela media,
00:25:48eh, y ella con la escuela primaria, pero
00:25:50bueno, diseñamos talleres juntos,
00:25:52hicimos talleres en el ciclo básico
00:25:54común, talleres de escritura en el ciclo
00:25:56básico común, quiero decir, y sobre todo
00:25:58nada, nos encontrábamos, funcionábamos y
00:26:00qué sé yo. Entonces, habme olvidado de
00:26:02Maite, me pareció como y y como te decía
00:26:04antes, lo curioso es que no solo se me
00:26:07olvidó, sino que nadie me lo recordó
00:26:08después. ¿Cómo te olvidaste de Maite?
00:26:10Mm.
00:26:11No, otras personas que hab trabajando.
00:26:12¿Te acordas cuándo te diste cuenta?
00:26:14Me di cuenta cuando
00:26:18preparaba la la
00:26:19francesa.
00:26:19La edición francesa,
00:26:21porque ahí empezaba a revivir, digo,
00:26:23ciclo básico común y acá no está Maite.
00:26:25Claro,
00:26:26¿cómo puede ser que no esté Maite?
00:26:27Entonces, bueno, este, cuando me dijeron
00:26:30dije, "Sí, sí, sí, sí, sí, porque pasa
00:26:32esto, este, a mén de detalles que uno
00:26:34puede corregir, pero digo, eso era
00:26:36realmente una cosa, o sea, si eso no
00:26:39hubiera podido corregirlo, yo hubiera
00:26:40preferido que el libro no existiera en
00:26:42este momento."
00:26:43Mira, claro,
00:26:44digo, porque falta,
00:26:45pero porque es es un libro que está
00:26:47hecho sobre la idea de la deuda y del
00:26:49agradecimiento que uno le debe y no va a
00:26:52estar, entonces digo, no es una farsa.
00:26:54Claro,
00:26:55¿entendés? Claro.
00:26:56Ahora, tu lugar en la universidad llega
00:26:58como docente porque tu formación fue en
00:27:00el profesorado.
00:27:01Sí. Y cosa que siempre me lo hicieron
00:27:03notar.
00:27:03En serio.
00:27:04¡Uf!
00:27:06¡Uf!
00:27:06No me digas.
00:27:07Pero, ¿sabes qué pasa? Que la gente
00:27:08está muy bien explicado de todos modos
00:27:10acá lo que significó ese profesorado en
00:27:13ese period en ese momento histórico. Era
00:27:15como un refugio contra la dictadura.
00:27:18Es Joaquín González. Sí,
00:27:19pero hay como una especie de error, me
00:27:22parece, de concepto.
00:27:24E porque mira, una chica que trabaja,
00:27:28que es becaria de un de de alguien que
00:27:29trabaja conmigo, el otro día me escribe,
00:27:32me dice, "Ay, bueno, vi que sacan las
00:27:33carreras de grado. Eh, me gustaría poder
00:27:36dar un curso.
00:27:38Para licenciatura, no sé si me animo,
00:27:40pero para profesorado sí." Y la verdad
00:27:43que son los mismos cursos los que vamos
00:27:44a dar una y otra, no hay diferencia.
00:27:47Pero imaginariamente ella considera que
00:27:48dar clases en un profesorado requiere
00:27:50menos preparación y es más fácil que dar
00:27:52clases en una licenciatura,
00:27:54lo cual es una tontería, pero al mismo
00:27:56tiempo te te muestra eso, ¿no? ¿Cómo hay
00:27:59un ambiente que uno con el cual uno
00:28:00tiene que luchar? Porque yo quiero
00:28:02decir, si hay algo que me interesa es
00:28:03que los profesores que vayan a dar
00:28:04clases a la escuela media estén bien
00:28:06preparados, más que los licenciados que
00:28:08van a hacer lo que se les dé la gana de
00:28:09sus vidas, van a estudiar, qué sé yo,
00:28:11cualquier literatura, van a hacer tesis
00:28:13sobre temas específicos
00:28:14y van a transmitir o no la literatura
00:28:16porque es otra cosa. Claro,
00:28:17por eso eso, ¿entendés? Entonces, eh,
00:28:19pero bueno, esa esa cuestión entre ser
00:28:22licenciado y ser profesor eh
00:28:24la sentiste vos como que te lo marcaron.
00:28:25Sí, sí, sí. Me lo hicieron sentir, me lo
00:28:27hicieron sentir
00:28:27compañeros docentes,
00:28:29el ambiente en general, ¿entendés? O
00:28:31sea, es es como la cosa automática, ni
00:28:33siquiera hay maldad en el asunto. No te
00:28:35estoy diciendo que te me me
00:28:36discriminaban deliberadamente,
00:28:38pero supónete cuando te empiezan a
00:28:40mandar mucho después cartas donde dicen
00:28:43doctor Link y vos tenés que decirle,
00:28:44"Perdón, yo no soy doctor." O sea,
00:28:47presuponen que uno hizo una un cursus,
00:28:50¿entendés? Sí, sí.
00:28:52Eh, y la y a mí la verdad que a mí me da
00:28:55lo mismo ser o no ser doctor. No, no
00:28:56cambia mi vida, sobre todo porque en mi
00:28:58generación daba lo mismo. Ahora no.
00:29:00Ahora los chicos y no se doctoran.
00:29:01Post doc, ahora tenés doc doc y post doc
00:29:04y segundiste,
00:29:06tiene que manejar Uber, no hay forma,
00:29:09¿entendés? De que los contraten para
00:29:10nada.
00:29:11Pero es el problema de ellos, no mío,
00:29:12¿entendés? Entonces esa generación
00:29:14Beatriz no era doctora, qué sé yo. Este
00:29:17Josefina tampoco, este, digo, no un
00:29:21problema de esa generación mía y las y
00:29:23las previas, pero entonces todo eso
00:29:25siempre era como, ay, vos no sos de la
00:29:27casa, de esta casa, no te no es que te
00:29:29lo dijeran, pero te hacían sentir como
00:29:32como que uno es el cuco, ¿no? El pájaro
00:29:33que pone los huevos en el nido de otro.
00:29:36Bueno, yo puse huevos ahí en en Puan,
00:29:38eh, pero tuve tuve tuve pollitos y
00:29:41polluelos y polluelas
00:29:42que de los que hablas mucho por otra
00:29:44parte también en el libro.
00:29:45Es que es que sabes que eso es muy para
00:29:46mí es muy muy reconfortante
00:29:49ver que lo que uno dice hay alguien que
00:29:50lo lleva más lejos a donde yo ya no
00:29:52puedo llegar. Hay lugares a donde yo no
00:29:53puedo llegar porque estoy mayor, estoy
00:29:55viejo, no tengo ganas, como quiera
00:29:57pensarlo. Entonces, que haya gente que
00:29:59que tome la posta, haga el relevo,
00:30:02no te permite pensar en que, bueno, que
00:30:03lo que uno hizo va a tener una
00:30:04continuidad hasta cierto punto, tampoco
00:30:06es cuestión de eternizarse ni ni van a
00:30:08agloriarse de tonterías, ¿no? Pero
00:30:10bueno, entonces trabajar con jóvenes y
00:30:11ver que los jóvenes te devuelven algo en
00:30:14relación con con eso, para mí es también
00:30:16muy reconfortante.
00:30:18Eh, ¿estuviste con las humanidades
00:30:19digitales, estás con las humanidades
00:30:21digitales?
00:30:22E recién mencionabas la inteligencia
00:30:24artificial para nosotros también. Vos
00:30:26hablabas de todos los mundos a los que
00:30:28asistimos, que efectivamente son muchos
00:30:29y todavía algunos queremos seguir
00:30:32subiéndonos a esos colectivos, pero se
00:30:34hace como difícil también venimos a ser
00:30:38la última generación de editores en el
00:30:40sentido más tradicional de la palabra,
00:30:42porque a partir de ahora, ¿qué qué
00:30:44vislumbras? No, yo creo que nuestra
00:30:46tarea está garantizada porque la
00:30:48inteligencia artificial es s super
00:30:50divertida para jugar con ella,
00:30:53pero llega un momento que no le no le da
00:30:55la cabeza, ¿no? Como diría de de la de
00:30:58y ese perfeccionamiento que se supone
00:31:00que llegará de inteligencia artificial
00:31:02general
00:31:03y los que se forman ahora y ya no se y
00:31:05no se formaron como nos formamos
00:31:06nosotros.
00:31:07Bueno, eso es como la gente quiere
00:31:08decir, ¿viste? Pasarle una un teléfono
00:31:11físico
00:31:12a un a un niño para decirle, "Barca este
00:31:14número, qué sé yo, no saben qué hacer,
00:31:17sacan la tapa, no sé qué hacen." Es un
00:31:20poco eso. Sí, las generaciones nuevas
00:31:21tienen otra relación con la técnica,
00:31:23pero yo creo que la la el lugar humano
00:31:26de la edición, el lugar humano de la
00:31:28comprensión, el lugar humano de la
00:31:31correlación de cosas,
00:31:32la detección del error, te pregunto.
00:31:34Bueno, la detección del error, suponete.
00:31:36Eh, el problema es que, a ver, pensemos
00:31:40un poco en esto. Inteligencias
00:31:42artificiales locales hay desde hace 40
00:31:45años. El corrector de Word te señalaba
00:31:48errores de sintaxis y errores estamos
00:31:50haí
00:31:51con Google estamos hace mucho. Lo que
00:31:52hay, los mapas, esos digo, lo que hay
00:31:54ahora es una inteligencia artificial
00:31:56general
00:31:57que funciona como una instancia digamos
00:31:59de consulta de todo y cualquier cosa, o
00:32:02sea, una receta de cocina. Sí, sí.
00:32:06O una bibliografía. Pero el problema es
00:32:09que, como vos bien señalaste, contestan
00:32:11con cosas que ya saben con ser
00:32:13predigeridas, con lo cual el límite de
00:32:15eso es lo existente. Y uno diría, bueno,
00:32:18en nuestro campo uno tiene que trabajar
00:32:21no para pensar lo posible, sino para
00:32:23pensar lo imposible
00:32:25y ver si se puede llegar. A lo mejor no
00:32:27se puede y ya está. Pero entendés, pero
00:32:29quiero decir, pensar es pensar lo que no
00:32:31ha sido pensado todavía. Entonces,
00:32:33bueno, hay que ir en esa dirección,
00:32:35¿sí? Y crear
00:32:36y por lo tanto crear, crear las vías,
00:32:38crear los caminos, crear las fórmulas y
00:32:40querer crear los las maneras. Pero
00:32:44insisto, uno puede jugar y es muy
00:32:46divertido, pero supónete en términos
00:32:48narrativos, yo tengo una inteligencia
00:32:49artificial eh percance se llama, yo no
00:32:52la tengo, digo, juego con ella
00:32:55percans.org
00:32:57que que cree relatos, narraciones. Pero
00:32:59entonces,
00:33:00claro, como no te puede dar continuidad
00:33:03porque primero por cuestiones legales,
00:33:05porque eso te puede decir que qué s yo
00:33:07que hagas cosas obscenas con tu propio
00:33:08cuerpo, que somet cuerpo a una
00:33:10violencia, ¿entendés? Entonces,
00:33:11obviamente, vos le vas a hacer una
00:33:13demanda al dueño. Entonces, esas se
00:33:15quedan esperando que uno diga, "Bueno,
00:33:17estamos en un ritual de iniciación de la
00:33:19tribu de hombres lobos." Te cuento una
00:33:21esta que me pasó.
00:33:22Bueno, le digo, "Yo no sé nada de
00:33:24rituales de iniciación en tribus de
00:33:25hombres lobos y ahora que la luna
00:33:27brilla, los árboles se agitan."
00:33:29Entonces, una descripción larguísima y
00:33:30no llega a nada. ¿Por qué? Porque no
00:33:32puede. Vos tenés que darle. Entonces,
00:33:34bueno, es lo mismo que uno te diría,
00:33:36"Bueno, en una novela, para que la
00:33:38novela avance, la inteligencia
00:33:39artificial no va a funcionar." O sea, la
00:33:41la para que la novela avance tenés que
00:33:43vos poner el motor y la inteligencia
00:33:45social te puede ayudar para eso, para
00:33:46hacer descripciones, para darte
00:33:48precisiones.
00:33:49Me gustó leer por ahí algo. Creo que te
00:33:51había hecho en una entrevista que te
00:33:52hizo Nacho Damiano que decías que la
00:33:53inteligencia artificial hace novelas
00:33:55malas como muchos autores hacen novelas
00:33:57malas.
00:33:58Eso me encantó. digo, digo, o sea,
00:34:00eso es muy bueno.
00:34:01La la ventaja es que al ser una novela
00:34:05mala producida por una inteligencia
00:34:06artificial, vos decís, "Bueno, este es
00:34:08el grado cero, o sea, tengo que ir para
00:34:10arriba, o sea, nunca puedo hacer esto
00:34:11porque esto lo digo, es como, qué sé yo,
00:34:14como pensar que la música, un lavarropas
00:34:15es música. Es el grado cero de la
00:34:18sonoridad. Punto. Te pueden cantar,
00:34:19puede ser medio hipnótico al estilo enia
00:34:22de que década de la 80, pero no es
00:34:25verdaderamente música hecha como tal.
00:34:27Claro.
00:34:27Y acá pasa lo mismo. Son narraciones que
00:34:29funcionan, pero no tien ningún ningún
00:34:32ninguna
00:34:33apuesta verdadera. entiendo. Hablabas e
00:34:37estábamos hablando de lo que tiene que
00:34:39ver con el, decías, hablabas del
00:34:40cálculo, hablabas de como un momento en
00:34:43donde lo que aparece es es una idea
00:34:45principalísima el tema del cálculo. Y
00:34:48hay otras ideas principalísimas de esta
00:34:50época que afectan directamente todas las
00:34:52lo que tiene que ver con tu vida, desde
00:34:54tu vida eh profesional hasta tu vida
00:34:56personal. todo el embate contra la
00:34:58investigación, todo el embate contra las
00:34:59humanidades, todo el embate también
00:35:01contra la cuestión de la de la la
00:35:03cuestión Quir, la cuestión LGBT y demás.
00:35:07Eh, ¿qué se le opone a eso? Digamos,
00:35:10¿cómo se para uno?
00:35:12fundamos nuevas
00:35:14Claro. Yo creo yo creo en una forma de
00:35:16activismo
00:35:18positivo, un activismo que no sean, o
00:35:20sea, ustedes hijos de un activismo
00:35:24que diga, bueno, sabes que yo estoy
00:35:26armando esto. Y es un lugar al cual va a
00:35:29venir la gente. Es un lugar de
00:35:31resguardo, es un lugar de respeto, es un
00:35:33lugar de investigación. A lo mejor
00:35:35estamos equivocados. O sea, la reunión
00:35:38que tuvimos con los aspirantes a la
00:35:40carrera de letras, le dijimos, "Miren,
00:35:41es fundamental que ustedes estén porque
00:35:44nosotros creemos que esto es genial,
00:35:45pero a lo mejor estamos pero
00:35:47equivocadísimos." Entonces, alguien
00:35:48tiene que decirnos, "Mira, no está
00:35:50funcionando." Claro, ¿entendés? Me
00:35:52parece que eso que eso es lo
00:35:53fundamental, poder decir, "Bueno, te
00:35:55critican, bueno, a lo mejor tenés razón
00:35:57en la crítica que me estás haciendo.
00:35:58Entonces, vamos a proponerte esto."
00:36:01Digo, no ser necios y decir, "Ah, bueno,
00:36:02sos una persona asquerosa, no voy a
00:36:04aceptar nada de lo que vos digas. digo,
00:36:07los ambientes son muy complejos.
00:36:09Entonces, muchas veces, o sea, tengo
00:36:11miedo de decirlo, pero muchas veces
00:36:14desde desde lugares que son totalmente
00:36:17incompatibles con las propias posiciones
00:36:18políticas, uno puede escuchar una
00:36:19verdad.
00:36:21Digo, ¿entendés? Y hay que decir, ¿por
00:36:23qué esta persona está diciendo una
00:36:24verdad? Algo que yo considero una
00:36:26verdad. ¿Cómo es posible que la diga esa
00:36:29persona, ese sector y no las personas
00:36:31con las cuales yo convivo? dejamos de
00:36:32mirar, digamos, de prestar atención al
00:36:34enunciado y estamos absolutamente
00:36:37pendientes de quién dice las cosas. Eso,
00:36:39eso es lo que está pasando
00:36:40efectivamente, ¿entendés? Entonces, hay
00:36:42como una especie de imposibilidad,
00:36:44bueno, de conversar,
00:36:46¿no?, de esto que estamos haciendo,
00:36:47imposibilidad de relacionarse con el
00:36:49otro. Mira, no tenés razón, pero estoy
00:36:51dispuesto a pensarlo. Este, pero
00:36:54entonces, insisto, vos decís, ¿cómo se
00:36:56Bueno, cómo se reacciona ante una una
00:36:58ataque tan global, tan grosero.
00:37:00Exacto.
00:37:00Eh, bueno, eh, un paso adelante. Te creo
00:37:05esta institución, te creo esta esta
00:37:07figura, te creo este programa, te creo
00:37:09este espacio, te creo una voz, te creo
00:37:12una creo una voz que diga cosas,
00:37:14¿entendés? Pero vos estás viendo también
00:37:16que, por ejemplo, en Estados Unidos eso
00:37:18se está empezando a cerrar porque se
00:37:19deja de financiar, deja de existir la
00:37:21posibilidad. Vengo de allá,
00:37:24vengo de allá, vengo de la Universidad
00:37:25de Chicago, donde intentaron cerrar
00:37:27todos los programas de humanidades de la
00:37:29Universidad de Chicago. No pudieron, o
00:37:31sea, tuvieron que cerrar, cerraron algo,
00:37:33un doctorado, quedó en suspenso, ni
00:37:35siquiera lo cerraron. están
00:37:37desfinanciando. Sí, pero bueno, pero el
00:37:39problema es que
00:37:40e el problema, mejor dicho, la ventaja
00:37:43es que hay otras fuentes de
00:37:44financiación. O sea, en Argentina es muy
00:37:47raro pensar que te financie alguien que
00:37:48no sea el estado eh programas que tengan
00:37:50que ver con humanidades.
00:37:51Sí,
00:37:53pero existe mecenajo, en fin, existen
00:37:54como lugares. Yo lo que digo siempre es
00:37:57siempre que yo veo paró poner que
00:37:59efectivamente este sea el infierno.
00:38:01Bueno, pero es un infierno temporal.
00:38:03Entonces, mientras tanto, uno tiene que
00:38:04encontrar estrategias de supervivencia
00:38:07para que los espacios sigan existiendo,
00:38:09para que las posibilidades de decir
00:38:11sigan existiendo, ¿entendés? Entonces,
00:38:14eh sobre ese bas uno tiene que buscar la
00:38:15manera de que todo esto sobreviva hasta
00:38:17que venga un, qué sé yo, un ambiente que
00:38:19sea un poco más favorable a sostener
00:38:21algo que, insisto, no es porque yo lo
00:38:23haga, a mí me importa tres cuernos lo
00:38:24que yo hago, o sea, lo que yo hago como
00:38:26persona no tiene ningún valor social,
00:38:28pero sí cuando esto es la clave del
00:38:31desarrollo futuro, un futuro totalmente
00:38:33automatizado, un futuro totalmente
00:38:35entregado al cálculo algorítmico, es un
00:38:37futuro que no no se puede sostener como
00:38:40tal.
00:38:41Eh, entonces, bueno, ahí hace falta la
00:38:44intervención humana, hace falta sobre
00:38:45todo una intervención que sepa que sea
00:38:47capaz de criticar los modelos de
00:38:49pensamiento, de escritura, de lectura,
00:38:51de comunicación, de
00:38:54los modos políticos de relación,
00:38:55etcétera. En fin, todo lo que las
00:38:56humanidades han hecho siempre, que
00:38:58es un poco bueno, poner el la la
00:39:01la idea de atendamos a esto a ver qué
00:39:04qué
00:39:05hacia dónde va. Te te hago la última
00:39:08pregunta y me parece importante
00:39:10hacértela porque sos una persona que
00:39:12trabajó con la literatura de todos los
00:39:14tiempos, te centraste mucho en lo que
00:39:16tiene que ver con literatura del siglo
00:39:17XX, pero conocés mucho de la historia de
00:39:20la literatura y sos capaz de decir
00:39:22cosas, como mencionaste antes, en
00:39:24relación al último libro de Beatriz, la
00:39:26literatura argentina es una buena
00:39:28literatura. Daniel,
00:39:30mira, el problema es que, a ver, bueno,
00:39:33vos crees que yo te rápido porque es la
00:39:35la última pregunta. Rápido, te digo, no,
00:39:38no lo es.
00:39:39Ajá.
00:39:40Porque básicamente ninguna dictatura
00:39:41nacional como tal puede ser buena. ¿Qué
00:39:44tenemos en en Argentina a nuestro favor?
00:39:47tenemos que es un país devastado
00:39:49económicamente, culturalmente,
00:39:52políticamente, lo cual hace que bueno,
00:39:54que la literatura en ese punto brille
00:39:56porque es, digamos, lo que en algún
00:39:59punto nos salva, digo, la imaginación. O
00:40:01sea, Argentina es casi un país
00:40:03imaginario y como tal, por lo tanto, su
00:40:06literatura tiene un una capacidad de
00:40:08moverse en el registro lo imaginario que
00:40:10a lo mejor otras no tienen eh de del
00:40:12mismo modo, ¿no? Eh, ahora bien,
00:40:15insisto, no sé si eso alcanza para decir
00:40:18que literatura es buena, pero sí que hay
00:40:19un ambiente favorable al desarrollo de
00:40:22buenos buenas cosas literarias.
00:40:25Gracias, Daniel por venir. Eh,
00:40:27a ustedes.
00:40:28Muchas gracias. Te regalo un libro.
00:40:30Recomendaciones y sugerencias para tomar
00:40:32nota.
00:40:33Hola, soy Soledad Vallejos, periodista
00:40:35guionista, autora de los dueños de la
00:40:38libertad, Think Tanks. Dinero y batalla
00:40:40cultural de Olivos, Historia Secreta de
00:40:43la Quinta Presidencial y un par de cosas
00:40:45más. Eh, más que recomendar un libro,
00:40:49quisiera recomendar un combo que para mí
00:40:51son como una misma historia. El primero
00:40:55es El Borges de Bioy. Es un libro que
00:40:58recuerdo haber leído a lo largo de todo
00:41:00un año. Cuando salió lo compré y todas
00:41:02las noches leía fragmentitos y seguía
00:41:04las historias, las novelas de los
00:41:06autores del circuito cultural de la
00:41:09gente de revista Sur, pero sobre todo
00:41:12las conversaciones en torno a la
00:41:14literatura, a la escritura, a cómo se
00:41:16lee, cómo se piensa y cómo se escribe,
00:41:19que es algo que a mí me interesa mucho y
00:41:21que en ese libro estaba tan vivo que
00:41:24directamente era como escuchar, era el
00:41:27sueño de convertirse en mosca para
00:41:29espiar lo que está pasando. pasando en
00:41:31algún lugar al que no se tiene acceso.
00:41:33Eh, y en combo con eso otros tres
00:41:36títulos que hablan en algún punto de lo
00:41:39mismo. un libro muy muy lindo que se
00:41:41llama Las clases de Bewart, una
00:41:44compilación que hizo Liliana Villanueva
00:41:46que publicó hace unos años Blaty Ríos de
00:41:49anotaciones que ella fue haciendo, ella
00:41:51Villanueva fue haciendo en el taller de
00:41:55Bewart que dan una cosa tan cálida, tan
00:41:59interesante y tan compleja y a la vez
00:42:01sencilla de lo que es escribir y de cómo
00:42:04lo enseñaba Wart, que es superinesante y
00:42:07siempre hay cosas que aprender y también
00:42:10e mientras escribo de Stephen King tiene
00:42:14algo de eso, tiene algo de la cocina,
00:42:16pero la cocina vivida como es la
00:42:18experiencia de la vida cotidiana de
00:42:20alguien que está construyendo ese
00:42:22espacio para sí, el espacio de la
00:42:24escritura, el espacio de una voz propia
00:42:27eh en soledad y no tanto en realidad,
00:42:30porque él cuenta muchas de esas cosas.
00:42:33Eh, siempre hay algo para aprender en
00:42:36ese en ese tipo de de libro para mí. Y
00:42:40finalmente, el cuarto es una de Kurt
00:42:43Bongegat, Apan ser el lector para
00:42:45escribir con estilo, que es también un
00:42:48libro que Susan McConnell, una discípula
00:42:51de Bonegat, escribió a partir de
00:42:53seminarios de escritura que él daba en
00:42:55Iowa, ¿no? En esos seminarios tan
00:42:58legendarios ya. y tienen lo mismo con
00:43:02otro tono, otro autor, otras ideas, otra
00:43:05cabeza, pero es siempre la idea de la
00:43:07escritura como algo vivo, dinámico y que
00:43:10la experiencia de uno sirve para los
00:43:11demás.
00:43:12Y la escuchábamos a Soledad Vallejos
00:43:14recomendándonos un combo de libros,
00:43:16todos ellos muy vinculados a lo que
00:43:18tiene que ver con cómo escribir. Y en el
00:43:21caso del Borges de Viicy Casares, bueno,
00:43:23una Biblia, una Biblia para todos
00:43:25nosotros. Soleé Vallejos Naciónó Buenos
00:43:26Aires en 1974. Es licenciada en
00:43:29comunicación por la UBA, es productora,
00:43:31directora de radio y televisión por el
00:43:33Iser, periodista guionista, realiza
00:43:35investigaciones y desarrollos en
00:43:36proyectos audiovisuales y en podcast.
00:43:39Fue becaria en en distintos programas.
00:43:42Trabajó muchos años en el diario Página
00:43:4412 como editora de sociedad. También fue
00:43:46redactora y subeditora del suplemento
00:43:47Las 12, autora de una serie de
00:43:49biografías de escritoras. publicó varios
00:43:51libros, entre ellos Trimarco, la mujer
00:43:53que lucha por todas las mujeres, Vida de
00:43:55ricos, costumbres y manías de argentinos
00:43:57con dinero, olivos, historia secreta de
00:43:59la quinta presidencial y junto con
00:44:01Marinaus o Amalita, la biografía que fue
00:44:03reeditado hace muy poco tiempo. Su
00:44:06último libro se llama Los dueños de la
00:44:07libertad, Team Tanks, dinero y batalla
00:44:10cultural, la estructura oculta del
00:44:12libertarismo en América Latina. Y es una
00:44:14investigación que Sole, como en sus
00:44:16libros anteriores, e hizo durante
00:44:18bastante tiempo, una investigación muy
00:44:20rigurosa que tiene muchas historias de
00:44:22vida y muchas historias de ideas, de
00:44:25esas ideas que hasta hace poco veíamos
00:44:27de lejos y que en los últimos tiempos
00:44:30estamos viendo en la Argentina y en
00:44:31otros países de Latinoamérica más de
00:44:33cerca. Los dueños de la libertad fue
00:44:35publicado por Sudamericana y es sin
00:44:37duda, uno de los libros del año.
00:44:39Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:44:41nuevos que son imperdibles.
00:44:44Me encantan estos libros que sí que
00:44:45tengo para recomendarte. Hoy voy a
00:44:48empezar por un libro buenísimo y
00:44:51durísimo que se llama Por más escondida
00:44:54que esté. Es un libro de Maya Adovic. es
00:44:57escritora Maya, pero la conocemos mucho
00:44:59también como periodista cultural, una
00:45:01gran crítica de cine, una gran
00:45:03entrevistadora, una persona que tanto
00:45:05por escrito como en radio nos hace
00:45:08entusiasmar con sus propios entusiasmos.
00:45:11en por más escondida que esté con forma
00:45:13de novela y con otros nombres, lo que
00:45:15aparece es una historia personal, una
00:45:18historia que tiene que ver con una
00:45:19sorpresa de salud desagradable, un
00:45:23momento en donde parecía que el mundo
00:45:25podía terminar de un segundo para el
00:45:27otro. Y lo cuenta Maya con su estilo y
00:45:30con su manera también de dibujar las
00:45:32cosas, porque ella también es
00:45:33ilustradora. Eh, es esta es una
00:45:36experiencia que tuvo, vos sabés que en
00:45:38los últimos años las mujeres están
00:45:39animando a hablar del tema de la sangre,
00:45:41de la sangre que está, de la sangre que
00:45:42no está, de la sangre con la que
00:45:44menstruamos, de la sangre que dejamos de
00:45:46menstruar. En este caso tiene que ver
00:45:48con una un episodio de salud vinculado
00:45:50también a la sangre y a unas pérdidas
00:45:53espantosas que terminaron en en una
00:45:56operación, en una intervención y en una
00:45:58internación. Y el relato tiene que ver
00:46:00con esa internación y con todo lo que
00:46:02nos pasa cuando nos quedamos
00:46:03completamente inermes ante la vida sin
00:46:07saber lo que va a pasar con nosotros.
00:46:08por más escondida que esté de May
00:46:10Devovic, fue publicado por la Crujía y
00:46:13es un libro bien interesante. El pasado
00:46:16no está muerto de Mariano Schuster, un
00:46:19periodista y un pensador, también diría
00:46:22que en los últimos años se ocupó de
00:46:24entrevistar a grandes historiadores,
00:46:26conversaciones con historiadores que
00:46:27cambiaron nuestra forma de ver el mundo.
00:46:30La bajada del libro publicado por siglo
00:46:31XXI, donde están personas como Carlo
00:46:34Gins, Burgila, Fitz, Patrick, Robert
00:46:36Danton, Roger Chartier,
00:46:39Jan Kersow, el el biógrafo de de Hitler,
00:46:42hay historiadores increíbles. Sheila
00:46:45Fitpatrick es la historiadora del de la
00:46:47Unión Soviética, la gran especialista.
00:46:50Hay nombres muy importantes y las
00:46:52entrevistas son esas entrevistas de
00:46:53largo aliento que pocas veces tenemos
00:46:55tiempo de de ver. Fueron publicadas en
00:46:58su mayoría en nueva sociedad.
00:47:00Eh, y la verdad que es superreomendable,
00:47:02pero no solo para historiadores, diría
00:47:03que para todos aquellos interesados por
00:47:05la historia y por el presente, porque
00:47:07justamente lo que pasa con estos
00:47:09historiadores es que nos ayudan también
00:47:11a ver dónde estamos viviendo eh en este
00:47:14momento, dónde estamos parados. El
00:47:15pasado no está muerto, como te decía de
00:47:17Mariano Schuster es el autor, fue
00:47:19publicado por siglo XXI.
00:47:22Las escuelas de Adrián Amante, una
00:47:24novela que me encantó, una novela
00:47:26argentina publicada en la colección
00:47:28Andanzas de Tusquets. Adriana es una de
00:47:30las grandes profesoras de literatura, es
00:47:32una de las grandes investigadoras,
00:47:34especialista en Sarmiento y en la novela
00:47:37las escuelas lo que hace es repasar
00:47:38también en forma de ficción lo que fue
00:47:41su propia formación en la escuela
00:47:43secundaria. E lo que tiene que ver con
00:47:46una escuela, digamos, eh, a la que se
00:47:48asistían civiles, pero que era la
00:47:50escuela militar.
00:47:51Sabemos, lo vemos porque se habla de que
00:47:53además estuvo Charlie García ahí, es la
00:47:55dama su centeno de caballito. E las
00:47:57clases medias eh de la dictadura durante
00:48:00la dictadura, lo que hay también es una
00:48:03protagonista que tiene una amiga y que
00:48:05es la hija de quien dirige la esma en
00:48:07ese momento. Hay una historia real
00:48:09detrás, pero está todo ficcionalizado.
00:48:11Hay un lenguaje que me hace acordar e
00:48:14que me gusta mucho, que me que me hace
00:48:16acordar. tiene cierta cosa como de Pig,
00:48:18tiene cierta cosa de Aurora Venturini,
00:48:21eh tiene esa esa cierta cosa bien del 70
00:48:24también, un lenguaje que estaba mucho en
00:48:26los medios ahí, algo hasta de nin
00:48:28marshall podría decirte. las escuelas
00:48:31está super bien escrita y es una muy
00:48:32buena historia para leer publicada por
00:48:35Tusquets. Librazo, otro librazo. Este
00:48:39realmente es algo así como muy
00:48:40sorprendente y no tanto si uno conoce a
00:48:43Lucrecia Martel, es el primer libro que
00:48:44reúne textos de Lucrecia Martel, que en
00:48:46realidad fueron textos orales, que
00:48:48fueron trabajados durante 2 años por los
00:48:51editores de Caja Negra, Malena Rey y
00:48:53Pablo Marín. y el libro Acaba de ser
00:48:55publicado, reúne intervenciones públicas
00:48:57y conversaciones que tuvo con otros
00:48:59artistas y periodistas e Lucrecia
00:49:01Martel. Y la verdad que esta idea de
00:49:04poder leer gente con ideas eh y no solo
00:49:07con ocurrencias, algo de lo que ella
00:49:09habla, necesitamos volver a las ideas y
00:49:11salir un poquito de las ocurrencias. e
00:49:14lo que habla en relación al presente, lo
00:49:16que habla en relación a lo que tiene que
00:49:18ver con todo aquello que nos constró
00:49:21como puede ser la cancelación, como
00:49:23pueden ser los scratches, como puede ser
00:49:25el miedo a desagradar en la era de las
00:49:28redes. Hay mucho de tecnología, hay
00:49:30mucho de política, hay mucho de todo
00:49:32aquello que Lucrecia Martel habla en sus
00:49:34películas y también en estas
00:49:35intervenciones. El libro se llama Un
00:49:37destino común y te lo recomiendo
00:49:39realmente muchísimo. Por último, quiero
00:49:41agradecer e que me llegaron estos libros
00:49:44de Gabo Ferro, del querido Gabo Ferro,
00:49:48me los mandó su editorial, eh, y
00:49:51agradezco realmente mucho a Costurera
00:49:53Carpintero por haberme mandado quién
00:49:54tiene mi hambre ahora, que son unos
00:49:56poemas en una edición pequeñita de
00:49:58tapadura muy bonita y también recetario
00:50:01panorámico elemental, fantástico y
00:50:02neumático. E también por la misma
00:50:06editorial. También le agradezco a a
00:50:08Criatura Editora del Uruguay que me
00:50:10mandó lo que alguna vez fue un barco,
00:50:12los cuentos de Javier de Shurman, de
00:50:13Javier Shurman y a Fondo de Cultura
00:50:16Económica que me acercó el libro de
00:50:19poemas, el último libro de poemas de
00:50:20Sandro Barrela que se llama La flor de
00:50:22lis. Y llegamos al final de este Vidas
00:50:26prestadas. En la operación técnica
00:50:27estuvo Lucas Rodríguez Perea, en la
00:50:29operación de video Camila Vega, en la
00:50:32edición de video Luciana Corbalán y en
00:50:34la producción de vidas prestadas como
00:50:35siempre consiguiendo todo y mucho más,
00:50:37Gustavo Cogan. Me llamo In Pomeráñek.
00:50:40Nos estamos escuchando. C