Vidas Prestadas, Hinde conversa con Fernando Aramburu.
Radio Con Vos - 19/6/2025 - Duracion: 47:18
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00:00:00Vidas Prestadas presentan Vidas
00:00:02Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:07podcast sobre libros y sobre
00:00:11un espacio para el ensayo, para la
00:00:13ficción, para la literatura infantil, el
00:00:15arte, el cine, teatro, la música, todo
00:00:18aquello que pueda caber en un libro.
00:00:21Esto es Vidas Prestadas, un podcast para
00:00:23nosotros los lectores.
00:00:26Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:28entrevistamos al escritor español
00:00:29Fernando Aramburu para hablar de su
00:00:31libro de cuentos Hombre caído. Andrés
00:00:33Neumán recita a Federico García Lorca y
00:00:36María Dermán Ramón nos cuenta qué libros
00:00:39tiene en su mesita de luz. Vidas
00:00:41prestadas.
00:00:42Fernando Aramburu nació en San Sebastián
00:00:45en 1959 y vive en Alemania desde 1984.
00:00:49es uno de los más grandes y premiados
00:00:51autores en lengua española y su novela
00:00:53patria, esa historia formidable en la
00:00:54que dos familias amigas del País Vasco
00:00:56terminan enfrentadas por el terror y la
00:00:59manipulación política, le valió el
00:01:01reconocimiento internacional y también
00:01:02la posibilidad de que se convirtiera su
00:01:05novela en una exitosa y celebrada
00:01:07miniserie. Aramburu es autor de novelas
00:01:09como Fuegos con limón, Los ojos vacíos,
00:01:11El trompetista de la Utopía, Viaje con
00:01:13Clara por Alemania, Años Lentos, Áidas
00:01:15Pretensiones, Los Bencejos e Hijos de la
00:01:17fábula y de libros de cuentos como Los
00:01:19peces de la amargura y El Vigilante del
00:01:21fiordo. Es también autor de los libros
00:01:24de no ficción, autorretrato sin mí,
00:01:26Vetas Profundas y Utilidad de las
00:01:28Desgracias. Su poesía completa fue
00:01:30publicada con el título Sinfonía
00:01:32corporal. Fernando Aramburu llegó a
00:01:34Buenos Aires para presentar en la feria
00:01:36del libro su nuevo libro de cuentos
00:01:38Hombre caído, un volumen integrado por
00:01:4014 relatos atravesados por emociones y
00:01:42también por el terror y la inquietud. La
00:01:44mirada sobre la vejez, la decrepitud y
00:01:46la muerte, los pactos íntimos en las
00:01:48parejas, la frustración, el
00:01:50resentimiento, la envidia. Una acuarela
00:01:53de emociones componen estos cuentos muy
00:01:55elaborados, algunos de ellos breves,
00:01:57otros con una extensión cercana a la
00:01:58Nubel, que impactan a veces por el odio
00:02:01y la crueldad y otras por el dolor que
00:02:03pueden llegar a atravesar las personas.
00:02:05Observados en conjunto estos 14 relatos
00:02:08reproducen a su manera una suerte de
00:02:10cartografía humana. Gracias, Fernando,
00:02:12por estar en Vidas Prestadas. Eh, es muy
00:02:14a gusto y muy contento por hablar
00:02:16contigo una vez más. Eh, un placer leer,
00:02:19hombre caído, un placer. Y también
00:02:21momentos de, no diría de eso, sobrí de
00:02:24inquietud, porque hay algunos relatos,
00:02:27digamos, que que van por un costado,
00:02:31eso que que llevan a la,
00:02:34¿cómo lo diría?
00:02:35Sí, se se ponen inquietantes, ¿no?
00:02:38Pienso, por ejemplo, en el relato
00:02:41en donde aparece también la crueldad, en
00:02:43el relato, por ejemplo, de Beatriz, en
00:02:47el relato de Beatriz que está mal de
00:02:48dinero y se le ocurre a ella, mejor
00:02:51dicho, a su pareja, ir a buscar dinero a
00:02:54la casa donde está cuidando a un señor
00:02:56hace muchos años y toda esa cosa medio,
00:02:59bueno, necesitamos el dinero,
00:03:01necesitamos el dinero, hagamos todo por
00:03:03tener ese dinero. las cosas que llega a
00:03:06ser un ser humano y que ni siquiera lo
00:03:08consideran que está mal, ¿no? Me
00:03:11impresiona.
00:03:13Sí. Bueno, tienes toda la razón. Por
00:03:15razones que yo no sabría explicar,
00:03:17cuando me pongo a escribir cuentos sale
00:03:19mi vena más cruel. Tengo una rápida
00:03:22tendencia a contar historias breves en
00:03:25las cuales eh aparecen los flancos menos
00:03:29nobles del ser humano, aunque a veces sí
00:03:32para compensar hecho mano del humor,
00:03:34pero incluso este humor que aflora de
00:03:36vez en cuando mis cuentos es de tipo
00:03:38negro o de tipo inoportuno, es decir,
00:03:40que surge en situaciones en las que lo
00:03:43esperable sería la gravedad, el respeto,
00:03:46el Sí, pero hasta el humor es brutal un
00:03:48poco. Sí, sí, creo que la culpa es del
00:03:52niño, del muchacho que fui, al que doy
00:03:55ocasión de participar un poco en mi
00:03:57literatura.
00:03:58Y esto es por medio de los cuentos
00:04:02más que por las novelas, ¿no? En las
00:04:03novelas hay ahí domina el señor
00:04:06metódico,
00:04:08el que se documentó, el que tiene que
00:04:11levantar historias complejas pobladas
00:04:14con diversos personajes, en fin, y que
00:04:17va a un desenlace que tienen que cerrar
00:04:20bien un conjunto amplio de de páginas.
00:04:23De hecho, estos días he descubierto que
00:04:26según lo que escriba, eh me visto, me
00:04:28calzo una u otra personalidad creativa.
00:04:31Creo que no soy el mismo escritor cuando
00:04:34escribo novelas, cuando escribo poemas,
00:04:36cuando escribo relatos. ¿En qué lo ves
00:04:39eso? Además del tratamiento, digamos, de
00:04:41los temas. En lo veo en muchos aspectos,
00:04:43pero en uno muy esencial y es en la
00:04:45manera como permito que el proyecto en
00:04:48el que estoy ocupado colonice mi
00:04:49cerebro. Es decir, cuando yo escribo
00:04:51algo, estoy ocupado las 24 horas del día
00:04:54en eso, no de una manera física visible.
00:04:58Pero bueno, me llevo el trabajo al
00:05:01reposo nocturno. Cuando voy por la calle
00:05:03estoy dándole vueltas al párrafo que me
00:05:06está haciéndolo todo difícil. Eh, veo
00:05:09personajes, busco en mi trato social en
00:05:14anécdotas, palabras, gestos que me
00:05:16puedan ser provechosos, ¿no? Y ahí es
00:05:18donde noto que no soy el mismo o cuando
00:05:22estoy haciendo una cosa o cuando estoy
00:05:24haciendo otra.
00:05:26Hm. Me quedé pensando porque en general
00:05:28uno imagina que los narradores, sobre
00:05:30todo los novelistas que escriben también
00:05:33libros de cuentos, hay como una cosa más
00:05:36relajada en lo de los libros de cuentos
00:05:37en la medida en que de pronto se van
00:05:39escribiendo en momentos entre novela y
00:05:41novela y se van acumulando al punto que
00:05:43llegan a convertirse en un libro. ¿A vos
00:05:45te pasa eso? En parte sí. H lo que
00:05:48ocurre es que mis cuentos en realidad
00:05:51forman parte de un proyecto global que
00:05:53consiste por ahí simplemente en que yo
00:05:55deseo escribir un único libro de cuentos
00:05:57a lo largo de mi vida, del cual voy
00:05:59dando muestras cada cierto tiempo.
00:06:02Entonces, Hombre caído es la tercera
00:06:03muestra de ese libro hipotético
00:06:06que seguiré escribiendo. Que te
00:06:08propusiste con el primero, con los peces
00:06:09de la amargura. No, los pes de la
00:06:11amargura van aparte porque son de tema
00:06:13vasco, pero yo soy autor de un libro de
00:06:15los años 90 que se titulaba No ser no
00:06:17duele. Ajá. y que también es de tipo un
00:06:21poco cruel con historias que realmente
00:06:24pues ilustran eh aspectos pues poco
00:06:26compasivos del ser humano, situaciones
00:06:29límites, traiciones, etcétera, etcétera.
00:06:32Y ya en estos momentos con hombre caído,
00:06:35ese hipotético volumen de cuentos
00:06:37completos, vamos a decir, ya es bastante
00:06:39grueso y espero seguir añadiendo más
00:06:41piezas, ¿no? Y cada muestra es fruto de
00:06:44una selección. Esto lo explicaste muy
00:06:46bien hace un momento. Yo voy escribiendo
00:06:48cuentos y llegado pues cuando ya veo que
00:06:51tengo bastantes, hago una selección y
00:06:53elijo los que me parecen más dignos de
00:06:56la mirada ajena, ¿no? Pero cuando esa
00:07:00selección también me imagino eh entráñ
00:07:05une.
00:07:06Sí. Bueno, nos une ya el hecho innegable
00:07:09de que los ha escrito la misma persona,
00:07:11de que además la escritura de los
00:07:13cuentos forma parte también de una
00:07:15evolución eh calculada, deliberada, que
00:07:19me lleva, ya lo estoy viendo desde hace
00:07:22unos libros, hacia una depuración, hacia
00:07:24el propósito de contar historias con la
00:07:27cantidad verbal mínima necesaria. ¿De
00:07:30acuerdo? Y entonces esto también los
00:07:32unifica porque les da un tono parecido,
00:07:35pero tampoco h me siento al escritorio y
00:07:38me digo, bueno, voy a escribir 14
00:07:40cuentos sobre lo bonita que es la
00:07:43primavera. No, tampoco eso. Lo que pasa
00:07:46es que en realidad toda mi escritura
00:07:48narrativa sigue una línea que es la del
00:07:51la del indagador en lo humano. De nuevo,
00:07:55como en las novelas, estos cuentos están
00:07:56protagonizados por por seres humanos
00:07:58concretos, como si como si el escritor
00:08:01fuera un dron que vuela sobre la ciudad
00:08:04y en un momento determinado entra por la
00:08:06ventana en un ámbito privado y cuenta
00:08:08una historia que ha encontrado all esa
00:08:10actitud. Lo del dron lo digo ahora
00:08:12porque se han puesto de moda, pero sin
00:08:15ser consciente de ello, yo he trabajado
00:08:17siempre así, ¿no? A partir de esa
00:08:18fascinación que yo tengo por mis
00:08:20semejantes, ¿no? Yo me siento a menudo
00:08:23en la terraza de una cafetería, veo
00:08:25pasar a la gente, pero no me limito a
00:08:27ver solo lo que ellos muestran, la
00:08:29vestimenta, las facciones, sino que
00:08:31intento descubrirle su verdad, su
00:08:33historia secreta. Tomás notas en los
00:08:35cafés de la gente que de esto que estás
00:08:37mencionando. Pudiera ser. Sí, sí que voy
00:08:39armado con un cuaderno y un bolígrafo y
00:08:42como claro, no me fío de mi memoria,
00:08:45como vea algo que interesante puede que
00:08:47la not, pero es verdad que soy un
00:08:48paseante de la vida, siempre con una
00:08:50antena literaria puesta, ¿no? M pensaba
00:08:54que en algunos de los cuentos, o sea,
00:08:56otro de los temas que aparece mucho es
00:08:58las parejas, muchísimo las parejas, esas
00:09:01parejas que uno se pregunta por qué
00:09:02siguen juntas también, ¿no? qué es lo
00:09:04que los une finalmente más allá del
00:09:06contrato que hicieron en algún momento y
00:09:08también cierta cosa desaprensiva
00:09:12de madres o padres hacia los hijos,
00:09:14digamos, y de los hijos hacia los
00:09:16padres. Hay algo ahí en los vínculos
00:09:18familiares y entre hermanos, ¿no? Pues
00:09:21en el último aparecen los hermanos
00:09:22también en hay otro en el que aparece
00:09:24también los hermanos, uno que me gusta
00:09:26mucho que te mencionaba antes, en donde
00:09:29aparece eh lo que tiene que ver con el
00:09:32encargo de alguien que eh sufrió un
00:09:36accidente, llamémoslo así, o un ataque y
00:09:38y le pide al hermano que lo vengue.
00:09:41Y en ese sentido, la cuestión de las
00:09:43familias como como la unidad,
00:09:47¿no? Social humana aparece muy
00:09:50diseccionada. Pero me encanta escucharte
00:09:53porque me siento claramente descifrado.
00:09:56Qué bueno. Pero te digo la verdad, yo
00:09:58fui consciente una vez publicado el
00:10:00libro y mientras corregía las pruebas eh
00:10:02de un detalle y es este precisamente
00:10:04muchos de estos cuentos están
00:10:05protagonizados por parejas
00:10:07matrimoniales, hermanos o un padre, un
00:10:10hijo, un padre, una hija. Sí. Y quizás
00:10:12esto tenga que ver con esta inquietud eh
00:10:16sostenida que yo tengo por la dificultad
00:10:18que tenemos los seres humanos para
00:10:20mantener relaciones armónicas duraderas,
00:10:22¿no? Ah, nos amamos, nos abrazamos, pasa
00:10:25un tiempo y eso se va deteriorando, se
00:10:27va rompiendo, incluso puede llegar a a
00:10:30situaciones de confrontación violenta,
00:10:32¿no? A mí esto me da mucha pena y y lo
00:10:34que hago es ilustrarlo, ¿no? para buscar
00:10:37respuestas, ni siquiera para formular
00:10:40preguntas, que son frases que solemos
00:10:42decir los escritores en las promociones
00:10:45y entrevistas para salir del paso, ¿no?
00:10:47Es como una pequeña obsesión que yo
00:10:49tengo una pena, una pena existencial que
00:10:51tengo y me la suscita pues eso, la
00:10:54ruptura entre hermanos, las
00:10:56desavenencias familiares, las amistades
00:10:58que se rompen, ¿no? Sí. Al mismo tiempo
00:11:01uno piensa, no sé, tenemos más o menos
00:11:03la misma edad, vos no te cansas de vos
00:11:06mismo a veces sí, porque soy muy pesado.
00:11:09No es fácil vivir conmigo. Por eso digo,
00:11:11imagínate vivir con otro, ¿no? Bueno,
00:11:12quizá por eso escribo, porque así veo y
00:11:15veo aventuras, vidas que no son son la
00:11:18mía, ¿no? Sí, trasladar, pero bueno, eso
00:11:22es verdad, pero también hay un punto en
00:11:24el que me reúno conmigo mismo.
00:11:27Y es eh un poco antes de terminar la
00:11:29jornada, esa mirada ante el espejo,
00:11:33cuando acabó el día y uno se mira, no
00:11:37sé, el momento de lavarse la dentadura y
00:11:39uno se mira un momento y se pregunta,
00:11:42bueno, ¿actuaste bien? ¿Hiciste daño?
00:11:45¿Cumpliste con tu tarea? Y yo necesito
00:11:48que el otro, que soy yo, me diga que sí,
00:11:51entonces me voy tranquilo a dormir. O
00:11:53sea, tengo ese punto moral que hace
00:11:56tolerable que yo conviva conmigo mismo.
00:11:58Hay como un mandato ahí desde siempre.
00:12:00Sí, sí, desde desde siempre no, pero
00:12:03vamos a decir desde los 17 18 años. Y
00:12:06eso se lo debo Albert Camin, que es un
00:12:08hombre que ha determinado mi mi ética
00:12:10durante toda mi vida, que es la ética
00:12:12del respeto, del reconocimiento, la
00:12:13dignidad del otro. Quizá por eso mis
00:12:16historias a veces son un poco crueles,
00:12:17porque me gusta mostrar a dónde conducen
00:12:20ciertas conductas insolidarias, ¿no? Sí,
00:12:25estamos viviendo en una era de la
00:12:26crueldad como no recuerdo en nuestra
00:12:29generación haber visto algo así, porque
00:12:30es algo que baja desde los liderazgos en
00:12:33este momento.
00:12:35¿Sabes? Es que mi idea es que, claro, eh
00:12:37algunos procedemos de dictaduras,
00:12:39entonces eh hemos hecho un esfuerzo por
00:12:42levantar una democracia con todas sus
00:12:44imperfecciones, ¿no? Y nuestros hijos o
00:12:47nuestros nietos han nacido en una
00:12:48democracia y quizá no la saben valorar.
00:12:51Sí, coincido. Veo que hay como un
00:12:53cansancio, ¿no? Pero es que fuera de la
00:12:54democracia está el infierno, está el
00:12:56totalitarismo,
00:12:58eh, la prohibición, la censura, la
00:13:00represión. Esto yo lo llevo muy grabado,
00:13:03pero no porque haya leído, sino porque
00:13:05lo he visto de Sí, sí, coincido por
00:13:06completo. Pero, ¿cómo se hace para que
00:13:08entiendan lo que no vivieron?
00:13:11Bueno, pues no sé si tenemos respuesta,
00:13:14¿no? Pero sigo confiando en que la
00:13:17humanidad sigue un trayecto
00:13:19civilizatorio desde el simio inicial que
00:13:23se comportaba conforme a las leyes de la
00:13:25naturaleza, que son las leyes de la
00:13:27fuerza bruta, que favorecen al más
00:13:29fuerte o al más rápido, al que tiene los
00:13:31dientes más poderosos, eh, y que nos va
00:13:34llevando poco a poco a una sociedad de
00:13:37derecho donde reconocemos que todos son
00:13:39iguales ante la ley, que las mujeres no
00:13:41pueden ser discriminadas de ninguna
00:13:43manera, que quienes tengan una
00:13:46responsabilidad eh gubernamental son
00:13:48funcionarios, o sea, están en función de
00:13:51la sociedad y deben de ser elegidos
00:13:54libremente por los ciudadanos. De
00:13:55acuerdo, deben convencer a los
00:13:57ciudadanos. No, no veo otro camino, pero
00:14:00es verdad que ese trayecto
00:14:01civilizatorio,
00:14:03digo civilizatorio porque nos civiliza,
00:14:05porque nos aleja de la naturaleza,
00:14:08e a veces sufre regresiones, ¿de
00:14:11acuerdo? Eh, la tentación de apoderarse
00:14:14de los resortes del poder es muy grande.
00:14:17Imponer imponer el propio capricho o eh
00:14:21introducir el interés propio, el interés
00:14:23partidista, el interés personal a costa
00:14:26del bienestar de los ciudadanos.
00:14:28mencionaste recién además lo de los
00:14:30funcionarios, ¿no? Porque las deudas de
00:14:32la democracia también tienen mucho que
00:14:33ver con eso. Cuando uno ve que
00:14:35efectivamente está el interés propio por
00:14:38encima del interés del servicio,
00:14:40digamos, se va creando una especie de de
00:14:42base como para que haya una desconfianza
00:14:45absoluta en el sistema. Eso también,
00:14:47¿qué es lo que baja desde el poder, ¿no?
00:14:49Bueno, aparte de que el siglo XX nos
00:14:51enseñó que se puede elegir en unos
00:14:54comicios al al tirano. Así es. Y elegir
00:14:58democráticamente no garantiza la
00:15:00democracia del elegido. No, ni mucho
00:15:02menos. Ni mucho menos. Así eso es grave.
00:15:05Eso es grave. Sobre todo cuando cuando
00:15:07yo te hablo de era de la crueldad. Ni
00:15:08siquiera estoy hablando solo
00:15:10personalmente por lo que podamos estar
00:15:12viviendo en Argentina, que también que
00:15:14también, sino lo que uno ve en el mundo
00:15:16y lo que uno ve que está rigiendo el
00:15:18mundo, ¿no? Y eso es muy peligroso. Y la
00:15:21guerra como naturalizada, eso es muy
00:15:23peligroso.
00:15:25Sí. Y bueno, aparte de que estamos en un
00:15:28momento histórico en el que el concepto
00:15:31de nación pierde sentido, porque si es
00:15:35tan fácil el transporte, si la
00:15:36comunicación es global, si el comercio
00:15:39también está tan imbricado entre las
00:15:41naciones, si las fronteras caen como
00:15:43caen, afortunadamente en Europa, a mí me
00:15:45encanta ir de España a Alemania, de
00:15:47Alemania a los países vagos, no hay
00:15:49control, pago con la misma moneda, ¿no?
00:15:52Entonces, esto genera cierta
00:15:53inseguridad, incluso miedo, miedo a la
00:15:56pérdida de una identidad asociada a un
00:15:59terreno determinado, ¿no? Y entonces
00:16:01estamos en ese momento histórico en el
00:16:03que, bueno, faltan quizá respuestas o o
00:16:06quizá falte algún tipo de calamidad que
00:16:10nos vuelva a convencer de que tenemos
00:16:12Parecía que la pandemia parecía que la
00:16:15pandemia nos haría mejores. Sin embargo,
00:16:17a la vuelta de
00:16:20de la pandemia nos encontramos con que
00:16:22fue todo para peor. No sé si para peor,
00:16:25pero el ser humano reacciona de parecida
00:16:27manera ante situaciones similares, ¿no?
00:16:29La pandemia supuso, bueno, aparte de una
00:16:32cantidad preocupante de de fallecidos,
00:16:35no podemos olvidar, pero sí que hubo
00:16:36unos impulsos solidarios en la población
00:16:40que a mí me parecen muy positivos, por
00:16:41eso que fomentan el respeto, ¿no? Sí.
00:16:44Sin embargo, tenemos uno de los cuentos
00:16:47en donde está prohibido ayudar al caído.
00:16:49Sí, pues quizá precisamente por esto,
00:16:51¿no? Es decir, hay vemos a un hombre
00:16:54caído en la vía pública, eh, y no se le
00:16:57puede ayudar. Hay una ley, hay una norma
00:16:59que no sabemos quién ha dictado, que
00:17:01prohíbe levantarlo.
00:17:03Sí. Y entonces, incluso hasta la
00:17:05solidaridad o la empatía, la compasión
00:17:07está prohibida, no sabemos por qué. Eh,
00:17:10por cierto, bueno, yo escribí ese cuento
00:17:12de una manera más bien intuitiva, es
00:17:14decir, no no escribo interpretándome,
00:17:15pero hay personas muy perspic
00:17:19yo, que han hecho interpretaciones muy
00:17:22muy profundas de ese cuento en relación
00:17:24con el mundo en el que estamos viviendo.
00:17:26Exactamente. Exactamente. Sí. Vamos a
00:17:28conversar sobre esto porque también te
00:17:30quiero preguntar por qué titulaste el
00:17:32libro con el nombre de de ese cuento,
00:17:35con el título de ese cuento, pero vamos
00:17:36a escuchar primero a Andrés Neumán que
00:17:38nos va a leer un fragmento y seguimos
00:17:40enseguida. Gracias. En voz alta, cuentos
00:17:43breves, poesías, lecturas para
00:17:46compartir. Quiero llorar mi pena y te lo
00:17:49digo para que tú me quieras y me llores
00:17:53en un atardecer de ruiseñores
00:17:56con un puñal.
00:17:58con besos y contigo.
00:18:01Quiero matar al único testigo para el
00:18:04asesinato de mis flores y convertir mi
00:18:07llanto y mis sudores en eterno montón de
00:18:12duro trigo.
00:18:14Que no se acabe nunca la madeja del te
00:18:16quiero me quieres siempre ardida por
00:18:20decrépito sol y luna vieja.
00:18:24Que lo que no me des y no te pida será
00:18:28para la muerte, que no deja ni sombra
00:18:31por la carne estremecida.
00:18:36Sonetos del amor oscuro de Federico
00:18:39García Lorca.
00:18:42Y nos dábamos el gusto de escucharlo.
00:18:44Andrés Neuman, recitando el poema El
00:18:46poeta dice la verdad del libro Sonetos
00:18:48del amor oscuro de Federico García
00:18:50Lorca. Andrés Neuman nació en 1977 y
00:18:54pasó su infancia en Buenos Aires. Hijo
00:18:56de músicos argentinos exiliados, terminó
00:18:58de criarse en Granada, donde estudió
00:18:59filología, trabajó como profesor
00:19:01universitario y ahí vive con su familia.
00:19:04A los 22 años resultó finalista del
00:19:06Premio Herralde con su aclamada primera
00:19:07novela, Bariloche. Algunos de sus libros
00:19:10son La vida en las ventanas, El viajero
00:19:11del Siglo, Alumbramiento, Anatomía
00:19:14Sensible, Hacerse el muerto. Es también
00:19:16autor de varios libros de poemas, ha
00:19:18recibido muchos, muchos premios. fue
00:19:20seleccionado en su momento por la
00:19:22revista británica Granta, entre los
00:19:24mejores narradores en lengua española en
00:19:25su generación. En su último libro Hasta
00:19:28que empieza a brillar, Andrés cuenta la
00:19:30historia íntima de María Moliner, la
00:19:32autora del diccionario de uso del
00:19:34español, un diccionario clásico, por lo
00:19:37menos para mi generación, y en este caso
00:19:39lo hace a partir de una premisa
00:19:41literaria muy atractiva y es narrar a la
00:19:44protagonista a través de su vínculo con
00:19:46la lengua, pero también propone una
00:19:48hipótesis, una hipótesis sugerente. Y si
00:19:50el diccionario de María Moliner fuese
00:19:52también una suerte de autobiografía
00:19:54oculta, Claudia Piñeiro regresa con su
00:19:57nuevo libro La muerte ajena, cómo una
00:19:59noticia puede cambiar tu vida. Una
00:20:02novela perturbadora sobre el sexo y el
00:20:04poder. La muerte ajena de Claudia
00:20:06Piñeiro publica Penguin Random House.
00:20:09Búscalo en todas las librerías del país.
00:20:11Seguimos con Vidas Prestadas. Y seguimos
00:20:15en Vidas Prestadas este podcast sobre
00:20:17libros y sobre mundos posibles y estamos
00:20:19conversando gratamente con Fernando
00:20:21Aramburu una vez más, esta vez a
00:20:23propósito de su nuevo libro, que es un
00:20:25libro de cuentos Hombre caído. Y te
00:20:27preguntaba antes de escuchar a Andrés
00:20:29Neuman, te preguntaba cómo fue que
00:20:31decidiste nombrar el volumen con el
00:20:33título del último relato lo he hecho así
00:20:36en los tres las tres colecciones de
00:20:38cuentos que he publicado hasta la fecha
00:20:40porque como te dije antes, la idea es
00:20:42que estos libros integren uno mayor que
00:20:45tendrá su propio título. Entonces, eh en
00:20:48cada caso
00:20:50elegí eh pues no se vería por qué
00:20:53concretamente un el título de una de las
00:20:55piezas, pues quizá me pareció el más
00:20:57eufónico o me dejé llevar, no sé, por
00:21:00algún tipo de por el olfato o porque
00:21:02sonaba bien. que quiero decir que no me
00:21:05habría costado nada un simple paseo con
00:21:07mi perra para idear un título general,
00:21:11pero como tengo eh esta intención de
00:21:14añadir ahora estos 14 cuentos a los
00:21:17anteriormente publicados,
00:21:19es la elección de este título es
00:21:22puramente un trámite. Pues de alguna
00:21:24manera hay que nombrar el libro.
00:21:26Entiendo, entiendo. Sí, sí, entiendo.
00:21:28Ahora estamos hablando de 14 relatos. 14
00:21:31relatos que se escribieron a lo largo de
00:21:33cuánto, pues de 13 años, desde que salió
00:21:36el anterior. Sí, claro. Sí, porque
00:21:39continúo escribiendo cuento. Algunos
00:21:41están escritos de una manera dispersa,
00:21:44tal vez porque no he sabido
00:21:46solucionarlos y lo he dejado para más
00:21:48adelante.
00:21:50Soy más bien un escritor rumiante, es
00:21:52decir, que vuelvo a mascar ahí los
00:21:55párrafos hasta que les encuentro la
00:21:58solución definitiva. Hay tres, si
00:22:00quieres te lo digo, hay tres maneras de
00:22:02que yo escriba cuentos. Una que es la
00:22:04que más me gusta porque es la más
00:22:06rápida, más sencilla, es cuando me los
00:22:08encargan. No es que haya muchos acá,
00:22:10pero bueno, si me comprometo a escribir
00:22:12un cuento de unas determinadas
00:22:14divisiones, determinadas publicaciones o
00:22:16Exacto. Y para y con una fecha de
00:22:18entrega determinada, yo sé que cumplo
00:22:20seguro, aunque no tenga una historia en
00:22:23la cabeza, ya te digo, agarro a mi perra
00:22:25y salgo a pasear por el borde del canal
00:22:28cerca de donde trabajo y tarde o
00:22:30temprano se me ocurre algo. La otra
00:22:32forma
00:22:35es que haya una historia que se esté
00:22:37formando en la cabeza, que me inquiete,
00:22:39que no me deje dormir, que no me deje
00:22:40tranquilo y ya sé que como no la
00:22:42convierta en texto no me voy a liberar
00:22:45de ella, de esa historia, de esa de esa
00:22:48clase de historias. Sí. ¿Cuál qué cuento
00:22:51surgió de ahí?
00:22:53Pues alguno sí, por ejemplo,
00:22:56el de esta mujer que le solicita al
00:22:59marido una relación
00:23:02sexual con algo más de violencia, sí, le
00:23:05solicita violencia y él que es una buena
00:23:08persona pues no la complace y eso
00:23:10conduce al pues a la destrucción del
00:23:13matrimonio, ¿no? Sí, sí, sí, sí, sí. Por
00:23:15ejemplo, sí, eso es es una cuestión,
00:23:16unas imágenes, una espada te aparece esa
00:23:18imagen, esa idea. Sí. y está en la
00:23:20cabeza y no y además interfiere en otros
00:23:22trabajos que estoy haciendo y como no la
00:23:24ponga por escrito no me va a dejar en
00:23:26paz. Claro, claro, claro. Y la tercera
00:23:28posibilidad de creación de cuentos son
00:23:31las rachas. Es decir, me paso dos, tres,
00:23:33cu meses y un cuento me lleva otro, ¿no?
00:23:36Como en un racimo de uva, eh, se van,
00:23:40aunque no tengan que ver entre ellos,
00:23:41¿no? Pero ya es que en un momento de un
00:23:44cuento hay un diálogo, hay una imagen
00:23:46que me lleva, no sé, como a una a un
00:23:49cabo de hilo tirando del cual me sale
00:23:52otra historia,
00:23:54historias que se complementan o
00:23:55historias que llevan a otras y estas a
00:23:58otras. Y y ¿te pasó alguna vez que
00:24:00alguna de estas historias que se
00:24:01complementan se terminaron convirtiendo
00:24:03en una novela? Eso me ha pasado alguna
00:24:05vez. Sí, pero para que un cuento se
00:24:08convierta en novela, no no un cuento,
00:24:09sino una idea de cuento se convierta en
00:24:12novela, para mí e tiene que eh
00:24:16introducirse un elenco de personajes
00:24:18largos. Claro, esto yo lo veo, ¿no? O
00:24:21sea, porque de hecho mis novelas
00:24:23consisten en la creación de personajes,
00:24:26¿sí? equipos de que pongo a convivir,
00:24:29etcétera, ¿no? Entonces, ya les busco un
00:24:31contexto histórico, una época,
00:24:34subtramas, etcétera. Entonces, ya veo
00:24:36que esto da para una novela, pienso. Te
00:24:39mencionaba fuera del micrófono que me
00:24:43que me gustó muchísimo el libro, pero
00:24:44que hay un relato que es el más largo
00:24:47que particularmente me gustó, en donde
00:24:48hay cuatro personajes, eh, y que son las
00:24:51dos parejas de vecinos, es el cuento que
00:24:53se llama Klaus. Conténtame un poco cómo
00:24:56surgió ese cuento.
00:24:58Bueno, te contaré hasta donde pueda,
00:25:00puesto que eh ese cuento está basado en
00:25:03hecho real, lo cual no significa que lo
00:25:06que yo cuento en el cuento ocurriera,
00:25:07¿no? Pero sí que tuvimos un vecino que
00:25:10contrajo una grave enfermedad de la cual
00:25:13falleció. Eh, yo no narro en realidad la
00:25:16enfermedad, sino más bien alrededor de
00:25:20este personaje moribundo,
00:25:24lentamente moribundo, eh describo toda
00:25:27una serie de comportamientos,
00:25:29comportamientos de los vecinos, ¿no?
00:25:32Entre os y particularmente centrados en
00:25:34el matrimonio que vive al lado. Es un
00:25:37cuento que transcurre en Alemania en en
00:25:39una vecindad de casas adossadas, decimos
00:25:42que están pared con pared y en todas
00:25:45ellas hay un pedazo de jardín. Esto es
00:25:47muy alemán, entonces eso obliga o induce
00:25:50una convivencia bastante estrecha, ¿no?
00:25:53El cuento me parece que está claramente
00:25:55emparentado con la muerte de Ivan Illich
00:25:57de Tolstoy, donde ocurre un hecho
00:26:00semejante. Pero evidentemente aquí en el
00:26:02mío hay algo vivido.
00:26:04No exactamente lo que cuento, pero sí
00:26:07hay algo vivido. Y creo que es muy
00:26:08humano
00:26:10reaccionar de alguna manera quizá
00:26:15no muy noble, no muy valiente cuando nos
00:26:18vemos cerca de la desgracia. Esto lo he
00:26:20visto yo, por ejemplo, muchas veces en
00:26:22el País Vasco, como es una persona que
00:26:24ha sufrido un atentado o ha perdido un
00:26:26pariente y de repente los demás se
00:26:28alejan, pero ni siquiera con mala
00:26:30intención o se muere, por pongamos una
00:26:32vecinta de de cuatro o cinco plantas,
00:26:35muere una persona en el tercero B.
00:26:38Y esto obliga como a una respuesta, hay
00:26:42que dar el pésame y entonces pues no es
00:26:45raro que alguien cuando oiga salir a la
00:26:48viuda, por ejemplo, se quede en casa
00:26:50para porque no no porque no sé porque
00:26:53quizá no sepa cómo decirle, cómo
00:26:56expresarle un sentimiento o porque
00:26:58ofrecerle una fórmula convencional de
00:27:01condolencia, pues puede parecer
00:27:03insincero.
00:27:04Eh, ahí como un miedo a a contagiarse de
00:27:08la desgracia, a estar cerca del del
00:27:11dolor y hay todo un mundo psicológico de
00:27:14comportamientos que a mí me inspiraron
00:27:16para escribir este cuento y eso es en
00:27:17realidad lo central, ¿no? El hecho de
00:27:19que un señor se ponga enfermo y al cabo
00:27:22de un tiempo fallezca, ¿no? Es más, esa
00:27:24es más bien la excusa para describir
00:27:27toda una serie de comportamientos
00:27:29alrededor, ¿no? La hipocresía, el temor,
00:27:31la vergüenza, etcétera. Y Klaus surgió
00:27:34de cuál de las tres maneras que me
00:27:36comentabas.
00:27:37Klaus es un cuento de encargo. Fatí
00:27:41de encargo. Un periódico que me solicitó
00:27:46un cuento que se del cual se publicase
00:27:49un extracto un día determinado de la
00:27:52semana. Ah, para la manera del fetín.
00:27:54Sí, pero claro, eh lo que yo hice al
00:27:57comprometerme a publicar un texto
00:28:00relativamente largo, tenía que ser,
00:28:01porque eran cinco o seis colaboraciones,
00:28:03esto me me llevó a a echar mano de una
00:28:06historia que ya me ya me estaba rondando
00:28:09en la cabeza desde hacía un tiempo, ¿no?
00:28:12o o en todo caso la incomodidad de haber
00:28:14vivido este caso de cerca y necesitar de
00:28:17alguna manera objetivarla, sacarla de mí
00:28:20convirtiéndola en un texto porque una
00:28:22vez que he terminado una pieza ya me
00:28:25siento como libre de ella. De hecho, el
00:28:27cerebro me la suele olvidar rápidamente.
00:28:29No vuelve, no vuelve, no, no vuelve, no
00:28:31vuelve. Ya la hice, ya pasé por acá, me
00:28:34voy al siguiente pueblo. Sí, tengo esa
00:28:36sensación.
00:28:38Algo que aparece también en algunos
00:28:39relatos es el la mención de en general
00:28:44mujeres latinoamericanas que están en
00:28:46tareas de cuidado o de limpieza,
00:28:49digamos, las latinoamericanas que están
00:28:51en Europa. En España hay muchísimas, por
00:28:53supuesto, pero que aparecen en esos
00:28:56personajes como laterales o mencionadas,
00:28:59a veces ni siquiera son personajes.
00:29:01¿Cómo estás viendo vos eso? Porque la
00:29:03sensación ahí es que estás hablando de
00:29:05una realidad que es justamente esta, la
00:29:08cantidad de mujeres latinoamericanas que
00:29:10viajaron para de pronto hacer mandar las
00:29:13remesas para que sus familias sobrevivan
00:29:15en sus países de origen, ¿no? Y que son
00:29:17como las personas de cuidado.
00:29:19Exactamente. Eso sí están ahí, son
00:29:21visibles. Eh, pero yo te confieso que no
00:29:24me he planteado, no sé, un objetivo
00:29:28sociológico ni mucho menos, sino que su
00:29:30presencia, la presencia de personas,
00:29:34particularmente mujeres
00:29:35hispanoamericanas que atienden ancianos
00:29:38o que se ocupan de la limpieza es
00:29:43muy normal en estos momentos en España.
00:29:45Mi madre, que va a cumplir pronto 100
00:29:46años, pues eh durante mucho tiempo
00:29:50recibió los cuidados remunerados,
00:29:53naturalmente,
00:29:55de una colombiana con la que además
00:29:57amistó y con la que mantiene contacto,
00:30:00pues no sé, telefónico o de o por carta,
00:30:03no sé. Sí. Y también en patria aparecía
00:30:07una ecuatoriana. Sí. No, no tuve que
00:30:09hacer un gran esfuerzo imaginativo.
00:30:11Claro, claro, claro. A esto cuando yo me
00:30:13refiero que tengo esa pequeña ambición
00:30:16de trazar un dibujo social de mi época,
00:30:18pero no a la manera del sociólogo que ve
00:30:20un fenómeno y dice, "Ah, no, le tengo
00:30:22que hacer un hueco en mi trabajo porque
00:30:24esto es representativo." No, yo observo,
00:30:27miro y lo que me encuentro me lo llevo a
00:30:30mis textos, ¿no? Que es a eso me refiero
00:30:32cuando digo que vivo modo literario, que
00:30:34tengo la antena puesta, ¿no? viendo
00:30:37detalles, viendo escenas que me pueden
00:30:39ser provechosas para lo que sea que
00:30:41escribo, ¿no? Y yo no era consciente de
00:30:44esto que acabas de decir, pero tienes
00:30:46tienes mucha razón. Sí. Y entonces nunca
00:30:48he escrito un texto en el que uno de
00:30:49estas personas fuera protagonista, pero
00:30:52están ahí y una función cumplen, ¿no? Y
00:30:57a veces cumplen una función muy
00:30:58positiva.
00:31:00Bueno, en parte porque son personas
00:31:01normalmente de al margen de las clases
00:31:04privilegiadas y eso ya me obliga a una
00:31:07empatía, ¿no? Natural, pero sí que me
00:31:11sirven para mostrar algunos
00:31:12comportamientos de las personas que las
00:31:14contratan, ¿no? Totalmente exactamente.
00:31:17Me acuerdo de patria como una persona
00:31:20que era absolutamente nacionalista, que
00:31:22pedía como una pudeza ideológica, sin
00:31:24embargo, tenía contratada a una
00:31:26ecuatoriana la que no pagaba bien. Hay
00:31:29una contradicción evidente que el lector
00:31:31percibe. Yo no tengo por qué
00:31:32explicársela, ¿no? Claro. aparece la
00:31:35decadencia, aparece la vejez, aparece la
00:31:39posibilidad de una muerte más bien
00:31:42cercana en algunos de los personajes y
00:31:44yo te escucho hablar y siempre que te
00:31:47escucho pienso, vos sos una persona muy
00:31:49metódica, muy organizada, ya varias
00:31:51veces mencionaste tu proyecto en
00:31:52relación a los libros de cuentos, al al
00:31:54libro de cuentos final y me pregunto si
00:31:58tenés también pensado lo que va a ser de
00:32:01vos en unos años, es decir, si les
00:32:03dijiste a tu familia ¿Qué cosas querés
00:32:05para vos dentro de unos años? En la en
00:32:07el libro aparece el el un geriátrico,
00:32:11una institución, una residencia para
00:32:12mayores. Lo es algo en lo que pensás.
00:32:15Pero totalmente, de una manera sosegada.
00:32:18Sí, sí. Yo tengo hecho mi testamento,
00:32:22eh, tengo perfectamente asumida mi
00:32:26condición pasajera. Tengo 66 años.
00:32:30De hecho, eh, aprovecho el tiempo porque
00:32:33sé que esto se acaba y me gustaría
00:32:35llevar a cabo unos proyectos antes que
00:32:37sea demasiado tarde. Me faltan 4 años
00:32:40para cumplir 70. Eh, he decidido y no
00:32:43hace poco, ya hace un tiempo, he
00:32:45decidido cuando cumpla 70 revisitar
00:32:49en mi biblioteca, si la salud lo
00:32:52permite.
00:32:53Probablemente dejaré de leer novedades
00:32:56y volveré a leer los libros que tanto me
00:33:01colmaron, que tanto me gustaron, como
00:33:03quien los visita de nuevo. Leeré de
00:33:05nuevo toda Cafka, la Biblia, el Quijote,
00:33:11a nuestro querido Borges, ¿no? Y me
00:33:15gustaría despedirme de todos estos
00:33:18libros, Stendal, La Divina Comedia, de
00:33:21uno en uno. Sí. y ese proyecto tengo y
00:33:25por supuesto que si tengo un problema
00:33:27físico de tal manera que no pueda
00:33:28decidir mi destino, también lo tengo eh
00:33:32tramitado. O sea, que yo te digo que sí,
00:33:35sí, sí. Y sin embargo soy un agradecido
00:33:38de la vida y le agradezco a la cultura
00:33:41una especie de serenidad que me ha dado
00:33:44en el sentido de que me considero libre
00:33:47del del sentimiento trágico de la vida.
00:33:51decir, no, no estoy no estoy. Sí, no,
00:33:54una no está en mi horizonte de
00:33:57convicciones. Sí, sí, sí. Sí. Eh, no
00:34:01creo en un más allá. Sí. Y y vuelvo a lo
00:34:05de la mirada, me gustaría en los últimos
00:34:085 segundos de vídeo me gustaría mirarme
00:34:11en un espejo y decirme, "Chaval, lo
00:34:14hiciste bien." Sí. ¿No dejaste una
00:34:16huella de dolor? ¿No te equivocaste
00:34:18algunas veces? Naturalmente fuiste muy
00:34:21tonto en otras, pero vamos a decir que
00:34:23no has dejado el mundo peor de como lo
00:34:25encontraste en el ámbito donde tú te
00:34:27moviste, ¿no? Mm. Hablas de proyectos,
00:34:30de los proyectos que tenés también,
00:34:32además de de leer lo que tiene que ver
00:34:34con escribir.
00:34:36¿Qué es lo que te gustaría?
00:34:39¿A qué te gustaría dedicarte en los
00:34:40próximos años? En el plano de la
00:34:42escritura creo que tengo todavía mucho
00:34:44que hacer, lo que me da equilibrio. Sí.
00:34:49Eh, no tengo la sensación de que lo he
00:34:51dicho todo. Esto me consuela bastante.
00:34:55Tengo varios proyectos entre entre otros
00:34:57el de Gentes Vascas. Me gustaría ampliar
00:35:00eh Sí. Me gustaría seguir contando
00:35:03historias de gente de mi tierra natal,
00:35:06gente común y corriente, como siempre.
00:35:08Yo no escribo sobre los hacedores de la
00:35:10historia, ni sobre presidentes, ni
00:35:12reyes. Yo escribo siempre sobre vecinos,
00:35:14padres, madres, hermanos que viven en un
00:35:17lugar determinado que fue el mío y en
00:35:19una época que fue fue la mía. Sí.
00:35:23Y y eso es todo. Cuando me hablas de me
00:35:26dijiste, "Ya el libro de cuentos es
00:35:28bastante gordo o un comentario así como
00:35:30que ya hay bastante." ¿Pensass que
00:35:31podría haber más cuentos todavía? Sí,
00:35:34sí, sí, sí. O sea, si nada lo impide, si
00:35:36nada se tuerce es claro que que escribir
00:35:39cuentos. Sí, además los cuentos para no
00:35:43escribir cuentos me lo tendría que
00:35:44prohibir porque una novela sí que me la
00:35:47impongo ya, pero es que los cuentos me
00:35:49vienen, los malditos de ellos me vienen
00:35:53y además que tiene como muchas espinas,
00:35:55no sé que me dice, "Como no me escribas,
00:35:57voy a estar aquí molestándote todos los
00:35:59días." Un tábano. Sí, sí. Y bueno, digo,
00:36:03"Bueno, pues te voy a escribir y así
00:36:05puedo quedarme tranquilo." Muchas
00:36:07gracias, Fernando, por esta visita.
00:36:10Muchas gracias. Tú sabes que yo hablo
00:36:11muy a gusto contigo. Muchas gracias.
00:36:13Mesita de Luz, grandes lectores nos
00:36:15cuentan qué están leyendo. Hola, mi
00:36:18nombre es María del Mar Ramón. Soy
00:36:21autora de un par de novelas, entre esas
00:36:24La memoria es un animal esquivo que
00:36:27acaba de publicarse con la grandiosa
00:36:29editorial Concreto. Y la los libros que
00:36:32tengo mi mesa de luz van vari algunos
00:36:35van variando por lo general, eh algunos
00:36:38eh son conceptos medio estáticos. Yo no
00:36:41leo tanto a la noche eh como sí a la
00:36:44mañana. Me gusta mucho levantarme y
00:36:46leer, sobre todo en el momento del del
00:36:48desayuno. Ahora estoy eh
00:36:52revisando algunas cosas de un libro que
00:36:54me fascinó, lo tengo en inglés, se llama
00:36:57Nobody Sever Missing, de Ctherine Lay,
00:37:01pero Catherine La publicó acá y está acá
00:37:03disponible eh Biografía de X, que es un
00:37:05libro maravilloso. Ella es una autora
00:37:08muy joven norteamericana y grandiosa que
00:37:11está haciendo unas cosas increíbles con
00:37:13la literatura.
00:37:15Eh, tengo temporada de huracanes de
00:37:17Fernanda Melchor y el cielo de la selva
00:37:20de la Ainar, porque los dos los estoy
00:37:23revisando y subrayando para un taller y
00:37:26un un club, en realidad, un club de
00:37:28lectura que voy a estar dando en algunos
00:37:31meses y por lo general siempre tengo un
00:37:34libro de poesía rondando en mi mesita de
00:37:37luz. El que tengo ahora es esa poesía
00:37:40reunida de Mario Montalbetti que sacó
00:37:43Manzalva. Montalbetti es espectacular.
00:37:46Yo soy muy fanática de de su poesía y
00:37:50también de los poetas peruanos en
00:37:54general. Creo que en Perú hay muy buenos
00:37:57poetas y muy buena comida y siento que
00:37:59eso hace a un país algo muy honorable,
00:38:02así que me gusta muchísimo. Hace poco
00:38:04estuvo el zorro de arriba y el zorro de
00:38:07abajo de Arguedas también, eh, de
00:38:09Arguedas, perdón, también estuvo en mi
00:38:11mesita de luz. Y ese obviamente nos fue
00:38:15devuelto por la ligereza de Juan
00:38:18Cárdenas. Es un libro precioso, un
00:38:19ensayito precioso. Eh, son tres
00:38:21ensayitos que publicó Cigilo hace un par
00:38:23de meses y que también estuvo eh ese
00:38:27librito estuvo dando vueltas por mi
00:38:28mesita de luz. Me llevó a El Zorro y a
00:38:31otro par de cosas. Me gusta mucho como
00:38:33esta idea de la literatura como
00:38:34hipervínculos.
00:38:36Eh, no tengo una mesa de luz muy grande,
00:38:38pero lo que sí tengo en mi mesa de luz,
00:38:41además de estos libros, es, por
00:38:42supuesto, mi placa de Bruxar. Muchas
00:38:44gracias. Lindísimo combo de libros el
00:38:47que tiene María del Mar Ramón en su
00:38:50mesita de luz, en donde tiene poesía,
00:38:52tiene narrativa, tiene ensayo, como me
00:38:54gusta a mí. María del Mar nació en
00:38:56Bogotá, Colombia en 1992. Es autora de
00:38:58las novelas Todo muere salvo el mar y la
00:39:00manada y del libro de ensayos y
00:39:02comer sin culpa. El placer es feminista.
00:39:05Sus libros fueron publicados en
00:39:06Latinoamérica y España y publica
00:39:08columnas y artículos en medios como El
00:39:09país, El diario Ar, periódico de poesía
00:39:12UNAM, LAATFEM y El Grito del Sur. En el
00:39:15año 2024 lanzó el podcast Los Guardianes
00:39:18de la Espada, que fue elegido por la
00:39:19Fundación Gabo como uno de los 10
00:39:21mejores trabajos sonoros del año. Su
00:39:23nueva novela La memoria es un animal
00:39:24esquivo fue publicada por Editorial
00:39:26Concreto. Libros que sí, títulos nuevos
00:39:30y no tan nuevos que son imperdibles. Tal
00:39:33vez escuchaste mencionar este título
00:39:35porque es un libro del que se viene
00:39:36hablando, un autor del que también se
00:39:38viene hablando. Este libro no es nuevo,
00:39:40se llama Los ingenieros del caos. Su
00:39:42libro, su primera edición fue del año
00:39:452019, o sea, previo a la pandemia. se
00:39:47lee en español eh publicado por la
00:39:49editorial Overon eh en su tercera
00:39:52edición tengo yo, se lee en español con
00:39:54un epílogo que hizo su autor Juliano
00:39:56Daempoli, eh justamente tratando como de
00:39:59pensar cuánto de todo lo que él había
00:40:02investigado y reflexionado
00:40:04en en el año 2000 antes de escribir y de
00:40:07publicar en el 2019 tenía vigencia hoy.
00:40:09Y la verdad que tiene vigencia porque
00:40:11muchas de las cosas que leemos acá nos
00:40:13explican muchos de los resultados
00:40:15políticos de los últimos años, como
00:40:18gente completamente desconocida, sin
00:40:20historia política, eh llegó y llega a
00:40:23gobernar países importantes e por qué la
00:40:27gente de pronto eh ha tomado el odio que
00:40:30ha tomado frente a la clase política
00:40:32tradicional y frente a lo que también
00:40:34son esferas como el periodismo, por
00:40:37ejemplo, o como lo que puede ser la
00:40:39desconfianza en la ciencia, que es otro
00:40:40de los de los temas de los que habla
00:40:42este libro. Los ingenieros del caos lo
00:40:44que hace es investigar cómo fue que
00:40:49ocurrió el Brexit, cómo el Reino Unido
00:40:50salió de Europa, cómo llegó Donald Trump
00:40:53al poder y la figura de Mateo Salvini,
00:40:55el italiano, y de lo que fue el
00:40:58movimiento Chinestele e la Liga y
00:41:01Chinestele como digamos también como
00:41:03emergentes en Italia de este modo nuevo
00:41:06de llegar a la política en donde son los
00:41:09algoritmos o y es la tecnología la que
00:41:12de algún un modo a partir de toda la
00:41:14información que tienen de nosotros. No
00:41:16me quiero poner conspiranoica, pero se
00:41:18hace un poquito eh difícil sustraerse a
00:41:22montones de cosas que uno viene pensando
00:41:24hace tiempo, pero cómo a partir de toda
00:41:26la información que nosotros vamos dando
00:41:28día a día para acceder a los distintos
00:41:30sitios a los que accedemos en internet
00:41:32proveen eh de datos sustantivos para
00:41:36aquellos que pueden estar maniobrando,
00:41:39manipulando la política y si queremos
00:41:42ser eh generosos y no entrar en esta
00:41:45cosa como te decía, Bueno, aquellos que
00:41:46hacen hoy la política, se terminó la
00:41:48época de los spin Doctors, se terminó la
00:41:50época de los asesores tradicionales y lo
00:41:52que hoy tenemos son gente muy techi,
00:41:55gente muy green, muy en vez de green
00:41:57fingers, tetch fingers, que saben cómo
00:42:00se hace todo esto y cómo se consigue
00:42:02llevar a alguien a la presidencia.
00:42:04Juliano Daempoli es también el autor del
00:42:06mago del Kremlin, que es un libro que es
00:42:08una novela que que tiene el mismo tema
00:42:11porque en realidad lo que hace es ver
00:42:13cómo se armó la figura de política de
00:42:16Vladimir Putin en Rusia. Entonces es por
00:42:18un lado los ingenieros del Caos como el
00:42:21ensayo y la investigación y por otro
00:42:23lado el mago del Kremlin como una novela
00:42:26que toma los mismos temas. Es decir,
00:42:28¿quiénes son los políticos de hoy? ¿Cuál
00:42:29es el populismo de derecha que hoy
00:42:31gobierna tantos países en el mundo? ¿Por
00:42:33qué atrae de la manera que atrae? Bueno,
00:42:35todo eso, toda esa explicación puedes
00:42:37empezar a verla en los ingenieros del
00:42:39caos, que además eh Daoli tuve la suerte
00:42:41de entrevistarlo en la feria del 2024.
00:42:45Eh, es un tipo que escribe muy bien y
00:42:47muy claro y y es para todo el mundo.
00:42:51También sobre el tema tecnología, pero
00:42:53esta es una novela eh de digamos de la
00:42:56de las que hace Rosa Montero. Animales
00:42:59difíciles, la humanidad está en juego.
00:43:01último tomo de la serie sobre Bruna
00:43:04Haski o Bruna Husky, la que era la
00:43:07replicante de de combate en su momento,
00:43:10pero que ahora terminó, digamos,
00:43:13convertida en una detective de
00:43:15investigación, pero es una replicante.
00:43:17Estamos hablando del año 20111. Eh, es
00:43:21el último h de la serie porque Rosa
00:43:23decidió que con esto se termina esta
00:43:25serie eh de Bruna Hasky, que es como una
00:43:29especie de es interesante porque ella
00:43:31siempre dice que hay algo de doble de
00:43:33ella y en este caso como ya no es más
00:43:37esa especie de de bestia tecnouhumana de
00:43:40combate que era, sino una androide de
00:43:43cálculo mucho más pequeñita, físicamente
00:43:46tiene mucho más que ver con su autora.
00:43:48En este caso también aparecen
00:43:49tecnovillanos, también aparece eh la
00:43:53digamos personajes que intentan
00:43:55manipular el pensamiento del mundo. Así
00:43:58que de algún modo tiene está vinculado
00:44:00con lo que te mencionaba recién. Este
00:44:01libro de Rosa Montero, como los
00:44:03anteriores de Bruna Haski, fue publicado
00:44:05por Sex Barral. Y eh después tengo otro
00:44:09para recomendarte, que es alguien a
00:44:11quien recomiendo siempre cuando se trata
00:44:13de esto, que es Lucas Suárez, que alguna
00:44:15vez lo entrevistamos en Vidas Prestadas.
00:44:17Lucas es profesor de filosofía antigua,
00:44:20es poeta además, muy conocido como poeta
00:44:23y en este caso el libro se llama ¿Qué es
00:44:25esa cosa llamada filosofía?
00:44:27Fue publicado por siglo XXI y es una
00:44:29especie de introducción a la filosofía e
00:44:32que te explica también por qué importa
00:44:34hoy, en este tiempo, en este momento
00:44:36tecno, seguir pensando, seguir yendo a
00:44:39los clásicos. si lo hace a través de
00:44:41capítulos que son capítulos conceptuales
00:44:43en donde une, digamos, distintas
00:44:45vertientes de la filosofía y del
00:44:47pensamiento sobre ciertos temas. Es un
00:44:50libro realmente recomendable. Eh, lo
00:44:53pienso también para gente joven que
00:44:55quiere salir un poco de la computadora y
00:44:57quiere ver, bueno, pero no tengo mucho
00:44:59tiempo. Bueno, ¿qué es esa cosa llamada
00:45:01filosofía publicada por siglo XXI,
00:45:03escrito por Lucas Suárez? Es una guía
00:45:05perfecta para eso. Por último, amigas
00:45:07mías, el exilio argentino de María
00:45:09Teresa León, 1940 1963, escrito por
00:45:12Alicia Obando. Es e un libro que habla
00:45:15de lo de la que fue la mujer de Rafael
00:45:17Alberti, eh que también ella escritora y
00:45:20que por primera vez compila las páginas
00:45:22femeninas que durante 10 años María
00:45:24Teresa León, un personaje
00:45:26interesantísimo, publicó y escribió y
00:45:28publicó en la revista Mucho Gusto,
00:45:30páginas femeninas que eran ilustradas,
00:45:32escucha esto, por Nora Borgez y Rafael
00:45:34Alberti. amigas mías, fue publicada por
00:45:37ediciones de aquí a la Vuelta. También
00:45:40tengo libros para agradecer. Eh, sabes
00:45:43que me llegan muchos libros y que me
00:45:45gusta tomarme un ratito para mirar de
00:45:47qué se trata. En este caso le quiero
00:45:49agradecer a Editorial Marciana que me
00:45:51mandó una nueva edición de Hombres sin
00:45:53Mujeres, el clásico libro de cuentos de
00:45:55Ernest Hemingway, el libro en el que,
00:45:56por ejemplo, está Los asesinos, ese
00:45:58cuento famoso que muestra la forma de de
00:46:01de narrativa con con frases cortas que
00:46:05lo hizo tan famoso a Hemingway.
00:46:08Fue traducido por Manuel Álvarez. En
00:46:09este caso también quiero agradecerle al
00:46:11escritor, editor y periodista venezolano
00:46:13Rafael Oío Cabres, que me envió su
00:46:15ensayo Venezuela, Memorias de un futuro
00:46:17perdido, que fue publicado por los
00:46:20libros de la catarata y también a
00:46:21Claudia Chamudis, que me acercó su
00:46:23novela histórica Nosotros el Monte,
00:46:25publicada por La Flor Azul y recomendada
00:46:28desde la contratapa por autoras como
00:46:29Gabriela Cabezón, Cámara y Dolores
00:46:31Reyes. Samantha Schuhe Blin regresa con
00:46:34su nuevo libro El buen mal, magnéticos e
00:46:36irresistibles. Cada uno de estos cuentos
00:46:38nos abducen a otra dimensión y nos
00:46:40encandilan con el fulgor de la inminente
00:46:42tragedia, El buen mal de Samantha
00:46:44Schuheblin. Publica Penguin Random
00:46:46House. Búscalo en todas las librerías
00:46:48del país. Y llegamos al final de este
00:46:52episodio de Vidas Prestadas. En la
00:46:54operación técnica estuvo Matías
00:46:55Papietro. En la operación de video Julia
00:46:58González Bondini. En la producción por
00:47:00vidas prestadas estuvo como siempre
00:47:03consiguiendo todo también como siempre y
00:47:05mucho más. Gustavo Cogan, me llamo
00:47:07Indomerañek. Nos estamos escuchando.