Vidas prestadas, Hinde conversa con Juan José Becerra.
Radio Con Vos - 7/8/2025 - Duracion: 49:47
Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan vidas
00:00:02prestadas, Grupo Planeta, creemos en los
00:00:05libros.
00:00:06Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:08sobre libros y sobre un espacio para la
00:00:12ficción, para la no ficción, para el
00:00:15ensayo, la poesía, para la literatura
00:00:18infantil, el cine, el teatro, la música,
00:00:21todo aquello que puedas imaginar que
00:00:24puede caber en un libro. Esto es Vidas
00:00:25Prestadas, un podcast para nosotros los
00:00:28lectores.
00:00:31Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:32conversamos con Juan José Becerra y
00:00:34hablamos de su díptico un hombre y dos
00:00:37mujeres. Marina Velati lee un fragmento
00:00:39de la flamenca, la novela de Ana Montes
00:00:41y Juan Carrá, autor de Salvate Voz, nos
00:00:44cuenta qué libros tiene en su mesita de
00:00:47luz. Vidas prestadas.
00:00:50es periodista, es escritor, es
00:00:52guionista, es ensayista y es sin dudas
00:00:54uno de los grandes autores argentinos.
00:00:56Juan José Becerra Nacio Junín, provincia
00:00:58de Buenos Aires, en el año 1965.
00:01:01Es autor de ensayos como Grasa, la vaca,
00:01:03fenómenos argentinos, de novelas como
00:01:05Santo, Toda la verdad, el espectáculo
00:01:07del tiempo, el artista más grande del
00:01:09mundo, Felicidades, amor. Editorial Sex
00:01:12Barral acaba de publicar dos novelas
00:01:13breves de Juan que componen un díptico.
00:01:16Sus nombres son tan elementales como
00:01:18ambiciosos. un hombre y dos mujeres. Y
00:01:21aunque tienen diferentes narradores y
00:01:23puntos de vista, se conectan con mucho
00:01:25más que la ilustración de las tapas y el
00:01:27caderse partido por la mitad en una y
00:01:30otra nuvel. El consumo, la
00:01:32insatisfacción crónica, el lugar del
00:01:34dinero, la comida, el conformismo, qué
00:01:36es una familia y el paso del tiempo. Son
00:01:38temas que están en una y otra obra,
00:01:40aunque también hay temas propios de cada
00:01:42uno de los relatos que a su manera se
00:01:44vinculan con las diferencias de género.
00:01:47Juan Becerra, qué bueno tenerte de nuevo
00:01:49en Vidas Prestadas.
00:01:50Pero, ¿cómo te va, Indelita? Para mí es
00:01:52un es un honor. Aparte nos vemos,
00:01:55ponemos al día sobre terceros,
00:01:57chusmeamos un poquito,
00:01:58un poquito. Hablamos mal de siempre, de
00:02:00alguien, siempre hay uno del que hay que
00:02:02hablar mal.
00:02:03De bien también,
00:02:04también. Pero a mí me interesa aquel del
00:02:06que hay que hablar mal. Y digo aquel, no
00:02:08digo aquella, ¿viste?
00:02:09Sí, está bien, está muy bien. Me parece
00:02:10muy bien. Me gusta mucho lo que hiciste.
00:02:14Bueno, es que es como un accidente.
00:02:17Conta,
00:02:18eh, ¿a qué te referís? a que a que haya
00:02:22una tapa para dos libros,
00:02:23¿no? Primero, hay algo que nunca
00:02:26hablamos y nunca lo hablamos, ni a solas
00:02:29ni al aire y tiene que ver con un libro
00:02:32blanco que existió.
00:02:35Mira vos
00:02:37que no vamos a hablar.
00:02:39Yo creo que bueno, yo puedo hablar de
00:02:40los libros de los demás. Lo leí, no me
00:02:42gustó.
00:02:44Okay.
00:02:44Pero me gustó la idea de la tapa blanca.
00:02:46Yo lo que estoy pensando es que venís
00:02:48jugando en los últimos tiempos, porque
00:02:50incluso en amor jugás con la aparición
00:02:53de un Juan Becerra que escribe. Hay como
00:02:56como si hubiera una búsqueda eh de juego
00:03:02que en este caso no se da en el tema de
00:03:04ninguna manera. En amor tampoco se daba
00:03:06en el tema, pero sí como en una
00:03:08búsqueda. Por ahí no es juego. Ponele
00:03:11que te considero que por ahí es otra
00:03:12cosa,
00:03:13¿no? Pero eh mira, no sé, búsqueda
00:03:16quizás es más seria la palabra para para
00:03:19la pretensión que por otro lado no sé
00:03:21muy bien cuál es porque yo no la asocio
00:03:22a un programa.
00:03:24Lo que veo, porque vos nombras en la
00:03:26novela anterior es que siento como una
00:03:28incomodidad con el libro, ¿no? Cuando
00:03:31leo libros de otros. Con eso con esa
00:03:33relación no tengo ningún problema, es la
00:03:34de siempre. Pero cuando escribo un libro
00:03:36mío, el libro como
00:03:41continente empieza como a generarme una
00:03:44inquietud. De hecho, el libro anterior
00:03:47del amor estaba listo para que saliera
00:03:49como en un formato y yo lo pedí, lo abrí
00:03:52como como lo como si te dijese lo
00:03:55expandiste.
00:03:56Alan Alan Pao de [ __ ] lo
00:04:00vanguardizaste.
00:04:02Porque le lo abrí, le metí cosas, le
00:04:04agregué todo eso, agregué, todo lo del
00:04:06del principio del libro es como
00:04:07agregado, pero para mí el asunto no es
00:04:10la voluntad vanguardista.
00:04:12Para, para un poco, para para acordate
00:04:14lo que me estás por decir.
00:04:15Sí.
00:04:15Lo que le agregaste a amor vos decís
00:04:17tiene que ver con lo que va a ocurrir un
00:04:21siglo después. Claro, o sea, el libro
00:04:23agregado, así exactamente. El libro era
00:04:25la novela de la parte final, digamos que
00:04:27es toda la parte final, que es un bloque
00:04:28como del, no sé,
00:04:30hablemos de porcentajes, un 70 80% del
00:04:33libro.
00:04:33Sí, sí, claro.
00:04:34Entonces, eso ya estaba y así se iba a
00:04:35publicar la novela y iba a tener un
00:04:38título que iba a ser otra novela de
00:04:39amor.
00:04:40Sí. Y a mí había algo que no me
00:04:42resultaba
00:04:44asimilable
00:04:46e con la escritura del libro, con con
00:04:50cierta voluntad de desborde que yo
00:04:52empiezo a sentir en los libros que
00:04:53escribo desde hace algunos años, en los
00:04:55últimos, te diría. Entonces el libro me
00:04:57parecía como
00:04:59demasiado escultórico para el movimiento
00:05:02que interior que yo pretendía del del
00:05:04libro. dijiste continente antes, ¿no?
00:05:06Como que hay algo con el continente que
00:05:08no tiene que ver con lo que con el
00:05:09contenido.
00:05:09O sea, para decirlo en términos bien
00:05:11bien como bien boludos y que no suene
00:05:13una frase pretenciosa,
00:05:16lo veo como represivo al libro con la
00:05:18lengua
00:05:19que contiene. Y yo creo que el asunto
00:05:21tiene que ver con una cosa
00:05:23como muy antigua que empieza como a
00:05:25pesar en mí como escritor, como
00:05:27escritor, como persona que escribe, no
00:05:28como lector. Como lector no me pasa eso.
00:05:31Y es que anhelo cuando escribo eh,
00:05:34bueno, un poco de lengua suelta, de
00:05:36suciedad, de desbordo.
00:05:38¿Y cuánto tiene que ver eso con el con
00:05:39el becerra periodista y guionista?
00:05:43No, yo creo que que casi nada te diría,
00:05:45¿no? Casi nada, casi nada porque en eso
00:05:46soy muy obediente.
00:05:48Muy obediente. Soy Se trabaja en otro
00:05:52código. Entonces siempre hay como una
00:05:54especie de fantasma empleador, por más
00:05:57que uno se sienta libre haciendo lo que
00:05:58hace. Sí, sí, sí, sí. Entonces, vos
00:06:00respondés a eso y para mí es como si
00:06:02pero la lengua, pero no ponele que no en
00:06:04el guion, en las columnas, por ejemplo.
00:06:06Eh, bueno,
00:06:07ahí no hay una soltura que a lo mejor
00:06:09Sí, pero no no siento la presión del
00:06:11continente, digamos. No me no, no la
00:06:14siento.
00:06:15Sí la siento en el libro que hago, en
00:06:17los libros que hago y en los últimos
00:06:18libros que hago.
00:06:19Sí,
00:06:19que digo, "Puta, qué
00:06:23qué mal que todo tenga que ir a parar un
00:06:26libro cuando en realidad la lengua es
00:06:28una actividad incesante, aún cuando esté
00:06:32cristalizada en la escritura. Lo lo que
00:06:34me incomoda es la cristalización de la
00:06:36lengua en la escritura. Siento que hay
00:06:38una pérdida y la pérdida no es una
00:06:39pérdida en el sentido de la terminación,
00:06:41al contrario, es porque hay una
00:06:43terminación que siento la pérdida y
00:06:45entonces empiezo como a anhelar una
00:06:47literatura prebibliófila,
00:06:50digamos, anterior a la existencia del
00:06:52libroato,
00:06:54hablar,
00:06:54quiero decir, escribir cómo se con la
00:06:56libertad con la que uno habla y al mismo
00:06:58tiempo con todos los problemas que
00:06:59surgen cuando uno habla, eh, los errores
00:07:01de sintaxi, las faltas, las lagunas, los
00:07:04malos entendidos, o sea, la suci de la
00:07:07lengua y sobre todo digamos lo mejor que
00:07:11tiene eso que es la la cosa orgánica de
00:07:13la lengua, esa cosa, ese artificio que
00:07:15sale del cuerpo, pero que tiene una
00:07:17relación con el cuerpo y que se pierda
00:07:19en la escritura cuando ya se fija,
00:07:21boludeces, ¿no? Te lo dije al principio,
00:07:23¿no? No son boludeces y además empezamos
00:07:25hablando de accidentes, estábamos viendo
00:07:28un hombre, dos mujeres. Yo señalaba
00:07:29recién lo que tiene que ver con una con
00:07:31lo que podría ser una una misma imagen
00:07:34que está partida en dos. Eh, yo decía
00:07:37que hay puntos de vista diferentes
00:07:38porque hay narradores diferentes. En un
00:07:41hombre tenemos un señor de mucho dinero,
00:07:43coleccionista y fanático de los autos eh
00:07:46de determinados autos determinada época
00:07:50que se va eh encerrando cada vez más
00:07:52adentro de de de lo que construye para
00:07:56albergar esos autos. Al mismo tiempo
00:07:58sale empieza a salir eh a partir de su
00:08:01contacto con otros hombres que son muy
00:08:02diferentes a él. En el caso de dos
00:08:04mujeres, lo que tenemos es un un
00:08:06personaje que alguna vez estuvo cómoda,
00:08:09pero empezó a estar incómoda y decidió
00:08:11abandonar lo que era eh su familia. Otra
00:08:14mujer que la ve y que se fascina con el
00:08:16personaje y que la empieza a escuchar.
00:08:18Hay cosas que se comunican en no solo la
00:08:21etapa, hay un momento de comunicación
00:08:23entre los personajes de ambas novelas.
00:08:25No quiero avanzar mucho porque en
00:08:26realidad lo que hay es como un trabajo
00:08:29sobre todo esto, esta idea de la
00:08:31insatisfacción,
00:08:32¿no?, que yo mencionaba antes y que vos
00:08:35estás mencionando.
00:08:37Sí, vos viste, creo que todos mis
00:08:40personajes se van a la [ __ ] En algún
00:08:42momento se van. Sí.
00:08:44Es como, evidentemente, es una fantasía
00:08:46que
00:08:47tiene que ver con cierta actividad
00:08:49mental mía, digamos. la fantasía, la la
00:08:53la de mucha gente. Eh, y yo creo que acá
00:08:57ocurre ocurre lo mismo, o sea, son
00:08:58personajes que en algún momento cortan
00:09:00por por Loano la vida cotidiana en la
00:09:03que, bueno,
00:09:06se sostienen por algún tipo de confort,
00:09:08por algún tipo de calma,
00:09:10eh
00:09:11de yo te diría desentendimiento de
00:09:17eh de las complicaciones materiales de
00:09:19la vida, o sea, el confor el confort es
00:09:21la palabra que de algú
00:09:21están como salvados, están acomodados
00:09:24que salvados, están acomodados, pero yo
00:09:26creo que lo que los impulsos son
00:09:28diferentes. Son impulsos que que que son
00:09:32de especies diferentes,
00:09:34emo de géneros diferentes. Y yo creo que
00:09:38ahí hay un abismo entre el hombre y la
00:09:40mujer. El hombre lo
00:09:43no sabe muy bien cuál es el impulso que
00:09:45que lo arrastra a un consumo, a otro
00:09:49consumo. Es decir, es un tipo
00:09:51satisfecho, un acumulador de cosas, de
00:09:54dinero en primer lugar y después, bueno,
00:09:55de vamos a decir así, placeres y
00:09:59encuentran en la colección de autos un
00:10:00placer nuevo que te lo podrías llevar a
00:10:02otro, podrían ser relojes, podrían ser,
00:10:04no sé,
00:10:05digamos, lo que no tenga.
00:10:07Si uno va la lista de lo que no tiene,
00:10:08¿te imaginas? No termina más, sobre todo
00:10:09si lo puedes solventar des el punto de
00:10:11vista material y decir, bueno, esta
00:10:12lista la atacho, paso a otra.
00:10:15Pero es como medio medio bobo el
00:10:17programa porque es un programa masculino
00:10:20y que tiene que ver con la a la
00:10:21acumulación. si se desvía de ese
00:10:22programa es porque alcanza a ver eh
00:10:26perforando, digamos, lo que tabica su
00:10:29clase con con el resto del mundo. Eh,
00:10:32una oferta vitalista, digamos, de de de
00:10:36vitalismo pobre
00:10:38que tiene como un repertorio existencial
00:10:40mucho más rico que que el del rico. O
00:10:42sea, el rico que no puede resolver des
00:10:45el punto de vista material. El pobre,
00:10:47digamos, cada día es un hecho artístico
00:10:49casi
00:10:50en el sentido de que hay que poner en
00:10:52funcionamiento una maquinaria creativa
00:10:54para ver cómo se hace ese día para que
00:10:56no sea un día de sufrimiento, o sea,
00:10:58¿qué se hace con ese día para que no sea
00:10:59un día de sufrimient? Entonces, las
00:11:00herramientas este intuitivas que tiene
00:11:03un pobre eh son mucho más sofisticadas
00:11:06que la de un rico, que por última hace
00:11:08una transferencia,
00:11:09ya está
00:11:10bancaria, digo.
00:11:12Entonces él se fascina con ese mundo
00:11:14porque ve la selva, ve la vida, pero la
00:11:18encuentra en medio de casualidad
00:11:20en realidad, por error, por por error o
00:11:21por eh te diría este contigü geográfica
00:11:25del otro lado de su mansión. Bueno, ¿de
00:11:27qué lado digamos al lado de qué mansión
00:11:30no hay una pobreza? Entonces él
00:11:32encuentra ahí su programa vital
00:11:34y entonces empieza como a vivir muchas
00:11:35vidas, este, empieza como a cambiar de
00:11:38disfraces.
00:11:39Sí.
00:11:39Eh, que es un poco también la fantasía
00:11:41del que se va, o sea, quiero ser uno,
00:11:43después quiero ser otro, después quiero
00:11:44ser otro otro más, porque lo que en eso
00:11:45no se tolera, digamos, en en el programa
00:11:48de la vida cotidiana es hacer una sola
00:11:49cosa.
00:11:50Entonces, y la mujer es otra es es otro
00:11:52mundo para mí. Es un mundo como mucho
00:11:54más sabio, no es que se va por porque no
00:11:58es que encuentra algo, se va porque se
00:11:59tiene que ir y hay algo, digamos, en su
00:12:02corazón que le indica el plan de fuga
00:12:05que es mucho más inteligente, mucho más
00:12:08natural, mucho más animal. Me impresiona
00:12:11mucho en dos mujeres el modo en que lo
00:12:15que aparece, como es lo que llamas el
00:12:16programa de fuga, contempla cuidados,
00:12:19contempla que que no haya sufrimiento
00:12:22por esa partida.
00:12:24Es típico típico de las mujeres.
00:12:28Eso es muy como muy me eso me impresionó
00:12:30y me conmovió mucho, ¿no? Es como la
00:12:34madre que mira a la distancia,
00:12:35¿sí? No, que sigue todo bien, está todo
00:12:38bien, no me necesitan tanto. O sea, con
00:12:40lo que les enseñé se arreglan para
00:12:42sobrevivir sin mí. Eh, yo digo, por eso
00:12:45digo que es un es como una salida
00:12:47animal, bestial, en el mejor sentido,
00:12:50eh, física, de,
00:12:53bueno, de esa red de acero en la que
00:12:55está atrapada la mujer, eh, y que son
00:12:59como los hilos que tejen el confort,
00:13:01digamos, ¿no? Eh, un poco también la
00:13:04esclavitud. cristalización
00:13:07del de del lo que aquello con lo que uno
00:13:09se identifica. O sea, yo tengo que tengo
00:13:11que hacer un esfuerzo muy grande para
00:13:12pensar en cómo qué cosa tienen las
00:13:14mujeres en la cabeza. Pero es para mí
00:13:16siempre fue un hecho fascinante ese
00:13:17saber qué qué opera en la cabeza de las
00:13:19mujeres que no tiene nada que ver con la
00:13:21del varón. Nada que ver con la del
00:13:22varón.
00:13:23Te digo porque la última vez que vinimos
00:13:26vos me dijiste que yo era como demasiado
00:13:29machista del otro bando
00:13:31y me quedó el rencor típico del machista
00:13:33y por eso fuiste y escribiste esto, ¿no?
00:13:35Acá hay algo en el personaje eh de de
00:13:39ella de la de la que deja el confort y
00:13:42decide vivir con lo mínimo.
00:13:45Ese detalle de el vivir con lo mínimo es
00:13:49fantástico. Es fantástico cómo está
00:13:51logrado, Juan. Es que nadie nadie quiere
00:13:54vivir con lo mínimo. Es rarísimo eso.
00:13:56Quiero decir porque es una
00:13:58quiero decir vos planificás
00:14:00vivir con lo mínimo. Entonces primero,
00:14:03lo que se borra de ahí de de del
00:14:06programa es la autoexigencia.
00:14:07Sí.
00:14:08Eh, y la histeria que que implica la
00:14:10autoexigencia. Digo, una cosa y después
00:14:12otra. Ella no necesita nada. Lo que
00:14:14necesita lo encuentra porque el mundo
00:14:16está lleno de cosas que sobran al mismo
00:14:17tiempo de que está lleno de cosas que
00:14:18faltan.
00:14:19Sí. Y lo que tiene para mí es una
00:14:21sabiduría muy como biológica en el
00:14:23sentido de
00:14:25a mí me interesa también ver qué hasta
00:14:27dónde pueden responder biológicamente
00:14:29los personajes. Pienso en las personas
00:14:31en realidad cuando escribo.
00:14:32Sí.
00:14:33Y el hecho de de que una mujer diga,
00:14:35"Bueno, mis hijos
00:14:37no me necesitan, no me necesitan más."
00:14:41Eh, y que la formulación de de esa
00:14:44sabiduría sea irrefutable, sea
00:14:47insobornable, porque ella sabe que los
00:14:50hijos no la necesitan más,
00:14:52porque además se considera dentro de vos
00:14:54hablabas antes de especie y habla de la
00:14:56naturaleza. Por naturaleza no la
00:14:58necesitan más porque aprendieron lo que
00:14:59tienen que aprender.
00:15:00Pero, ¿por qué una madre le tiene que
00:15:02hacer la comida a un boludo de 20 años?
00:15:03¿Me puedes explicar?
00:15:07meter la ropa la nueva ropa. Claro,
00:15:09porque en algún punto nos gusta.
00:15:11No te veo, no te veo a vos.
00:15:13No, diciendo arreglate solo, no.
00:15:16Pero me parece que lo que tienes como
00:15:17como no es una una decisión dañina,
00:15:21quiero decir porque ella, la mujer entra
00:15:23en esa transición con los cuidados de de
00:15:25transición de un mundo al otro, del
00:15:27mundo
00:15:28en el que lo tiene
00:15:30en en en Itálica, en el que lo tiene
00:15:32todo, al mundo en el que no necesita
00:15:34nada. y con eso y con ese nada la
00:15:36alcanza para vivir. Con esa nada le
00:15:37alcanza para vivir. Ella, digamos, lo
00:15:39que hace también es eh decidir de una
00:15:41manera muy muy meticulosa la transición
00:15:44para no dejar eh
00:15:47para no dañar.
00:15:48Para no dañar, digamos, ¿no?
00:15:49Sí, sí, sí, sí. Eh, es decir, eso es una
00:15:51madre,
00:15:53sí,
00:15:53que una madre eh
00:15:57que responde al rótulo cultural que se
00:15:59le exige.
00:15:59Ahora, te quiero hacer una pregunta
00:16:01porque yo lo que leí cuando lo leía
00:16:02pensaba y alguna vez escribí también
00:16:04sobre el asunto cuando uno le tocó
00:16:07viajar, viajar solo dejando justamente
00:16:10todo lo que
00:16:12lo acompaña día a día, que no es solo la
00:16:14casa, sino las personas, las familias.
00:16:17Muchas veces existió esa esa fantasía y
00:16:20de hecho uno conoce historia de gente
00:16:21que un día desapareció.
00:16:23Claro,
00:16:23¿no?
00:16:24Sí, sí, sí.
00:16:24Eh, existe esa fantasía de y qué pasaría
00:16:27cómo seguiría todo sin mí, pero no
00:16:28porque me muero, sino porque me fui.
00:16:31Mira, el otro día me contaron una
00:16:33anécdota de una mujer que existente en
00:16:35la vida material que que dijo la famosa
00:16:37frase masculina que, "Che, voy a comprar
00:16:39cigarrillos y vuelvo".
00:16:40Por eso.
00:16:41Y era una mujer, una madre,
00:16:43desapareció del mapa.
00:16:45Eh, bueno, eh, es un la fantasía de
00:16:48Whitefield, digamos,
00:16:51primero
00:16:53hay hay varios recursos de ausencia,
00:16:55¿no? Por ejemplo, hacerse el muerto,
00:16:58desaparecer en el sentido de qué qué le
00:17:01pasaría al mundo, no al mundo en
00:17:02general, sino al mundo en el que vivo
00:17:03sin mí.
00:17:04Leía el otro día que hubo un marido de
00:17:05Olivia Newton John que hizo eso.
00:17:07¿En serio? ¿La dejó Olivia?
00:17:08Sí. estaban en el barco y de pronto él
00:17:10desapareció y durante años creyeron que
00:17:12estaba muerto y en realidad tenía deudas
00:17:14y no sé qué.
00:17:15Bueno, ella gritaba mucho en las
00:17:16canciones, o sea, que esa es una causa
00:17:18de abandono bastante intensa.
00:17:20Puede ser, podemos podemos perdonarlo.
00:17:22Eh, bueno, yo creo que es una fantasía y
00:17:27no sé que en algún momento supongo que
00:17:29todo el mundo la debe tener, eh, ¿cómo
00:17:31sigue la vida sin mí? Es eso,
00:17:34digamos, pero ahí lo que pasa que
00:17:35también están las diferentes posiciones
00:17:37frente a eso. Vos podés eh tomar esa
00:17:39decisión conservando la posición de
00:17:42contemplador de lo que vos abandonás
00:17:44para ver cómo funciona la máquina sin
00:17:46esa pieza que le falta
00:17:47que armaste vos por otra parte.
00:17:48Pero funcionaría igual. Las piezas, las
00:17:50máquinas se reemplazan.
00:17:52Se rompe una pieza y se reemplazan con
00:17:54otra. Es decir, lo que sería bastante
00:17:57este
00:17:59triste ver esa política del reemplazo
00:18:02que funciona sin uno. No sé si triste,
00:18:04qué sé yo, pero me parece que sí que es
00:18:06que es como es una,
00:18:09o sea, es es interesante experimentar
00:18:11eso, poder verlo.
00:18:13Bueno, vos por lo pronto lo escribiste,
00:18:14vamos a seguir ahora hablando. Te invito
00:18:16a que escuchemos a Marina Velati, a la
00:18:17actriz Marina Velati, que va a leer un
00:18:19fragmento de la flamenca de Ana Montes.
00:18:21Y ahora seguimos
00:18:22en voz alta. Cuentos breves, poesías,
00:18:26lecturas para compartir. Al pájaro lo
00:18:28encontré hace un par de años, un
00:18:30mediodía helado en la puerta de mi casa.
00:18:34Salí a recibir a mi madre cuando vi un
00:18:36pichón sobre la piedra de la entrada. Me
00:18:38pareció indefenso. Respiraba agitado.
00:18:41Tenía el pico seco y los ojos con
00:18:43lagañas. Mi madre no me dejó levantarlo
00:18:47hasta después de almorzar. A pesar de
00:18:49que ya no vivimos juntas cuando me
00:18:52visita impone sus reglas, dijo que no
00:18:55quería una comida arruinada por un
00:18:57pájaro que moriría de todos modos. Pero
00:19:00el pichón no murió, fue fuerte y soportó
00:19:04el frío en sus pelusas mientras yo
00:19:07tragaba papas y chauchas casi sin
00:19:09masticar para volver a buscarlo.
00:19:12Ahora vive conmigo. Lo tengo en una
00:19:14jaula. No sabría cómo manejarse suelto.
00:19:18Llora mucho casi todo el tiempo, salvo
00:19:21cuando me acerco y le toco el pico con
00:19:24una ramita.
00:19:26No sé por qué llora.
00:19:29A veces pienso que es su manera de no
00:19:32quedarse callado.
00:19:34Fragmento de la flamenca de Ana Montes
00:19:37de la editorial Sexral.
00:19:40Y la escuchábamos a Marina Velati
00:19:43leyendo un fragmento de la flamenca, la
00:19:45novela de Ana Montes, publicada por
00:19:47editorial Sex Barral, esa novela en la
00:19:51que de alguna manera está la sombra
00:19:54constante de Emilia Gutiérrez, la
00:19:56pintora Emilia Gutiérrez. Marina es
00:19:59actriz, es una actriz conocidísima,
00:20:01tanto de cine como de televisión. Se
00:20:04formó en los talleres de actuación de
00:20:05Nora Moseico y Ricardo Bartí, entre
00:20:07otros. se hizo popular interpretando
00:20:09personajes cómicos en varias series.
00:20:11Alguno de los programas de tele en los
00:20:13que trabajó son El tiempo Tiempo No para
00:20:15Amo de Casa, No hay dos sin tres, los
00:20:16Roldá, los exitosos Pels y Malparida.
00:20:19También actuó en películas como Bill 79,
00:20:22Betty Bu, Mensaje en una botella y en el
00:20:24último tiempo actuó en grandes éxitos
00:20:27como las series Envidiosa y Viudas
00:20:30Negras. Seguimos con Vidas Prestadas
00:20:33y seguimos en Vidas Prestadas este
00:20:35podcast sobre libros y sobre mundos
00:20:37posibles y estamos teniendo una charla
00:20:38divina como siempre con Juan Becerra.
00:20:40Esta vez a propósito del díptico, un
00:20:42hombre, dos mujeres, pensaba, la
00:20:45anterior se llamó amor y pensaba tan tan
00:20:48simple y tan ambicioso al mismo tiempo,
00:20:50¿no? Amor, un hombre, dos mujeres.
00:20:55Sí, pero yo creo que los nombres
00:20:56parecen, o sea, los rótulos parecen muy
00:20:59megalómanos. Sí,
00:21:01pero yo creo que me animo a situarlos en
00:21:04la etapa de los libros por lo que tienen
00:21:05de insuficiente
00:21:07el trabajo que yo pueda hacer respecto
00:21:09de esas referencias, digamos, de esos de
00:21:11esos asuntos. Son como
00:21:13como campos, digamos, para desplegar,
00:21:16sobre todo la ignorancia propia, ¿no?
00:21:18Pero los títulos, antes mencionabas que
00:21:20el título de amor cambió. Estos Cuando
00:21:23vos empezas a trabajar, ¿no tenés título
00:21:24en las novelas? No, sí les pongo un
00:21:26documento
00:21:28porque hay que poner un documento al
00:21:29Word, digamos, pero no me acuerdo. Creo
00:21:31que el uno se llamaba el coleccionista
00:21:32de autos.
00:21:33Sí.
00:21:33Y lo de las chicas, no me acuerdo cómo
00:21:36se llamaba, algo
00:21:38bueno, algo vinculado a la noche o sí,
00:21:41tipo como si te dijese una cosa medio
00:21:43rembrantiana, no sé, ponerle ronda
00:21:45nocturna, pero algo así.
00:21:46Ahora,
00:21:46no exactamente así.
00:21:48Dos mujeres tiene algo de saer y un
00:21:52hombre también, un hombre, los nombres,
00:21:54yo pensaba en cualquier momento dice el
00:21:55matemático aparecía, ¿no? Va cambiando
00:21:58el nombre eh del del empresario, el
00:22:01coleccionista, ¿no? E
00:22:03el asesino, el parero, por eso todo el
00:22:05tiempo aparece así como cambiando la
00:22:07imagen de la de la figura y en el caso
00:22:10de las mujeres, esa caminata, esa
00:22:11caminata, esa caminata, esa caminata no
00:22:13aparece mucho las los escenarios.
00:22:18Esas calles, esos cruces inexistentes o
00:22:21digamos inventados o o son cruces de
00:22:24distintas ciudades. Em,
00:22:29Saer mencionabas antes y yo encontré eso
00:22:32de Saer porque no es tu prosa la de
00:22:34Saer,
00:22:35¿no? Vos sabes que eh
00:22:37no no pareces así como un heredero de
00:22:39eso. No, es que yo yo fui soy un
00:22:41admirador Sar y digamos y
00:22:45no sé el vínculo con su lectura desde el
00:22:48primer momento fue un vínculo de
00:22:50fascinación.
00:22:50Sí.
00:22:51No no tanto de emulación porque yo creo
00:22:54que siempre fui desde muy joven con un
00:22:56lector medio retobado,
00:22:59como medio medio enchapelotas, medio y
00:23:02este le falta algo, dig, quiero decir,
00:23:04por encima de la admiración. Sí, sí, sí,
00:23:06sí. O sea, al margen de que los me
00:23:08fascinaran, o sea, los escritores que
00:23:11más adoro, Sa es uno, yo digo, "Puta, le
00:23:14falta un poco de humor, por decir algo,
00:23:17¿no?
00:23:17¿Le lo ves solemne?
00:23:18Y lo veo como eh un poquito agrandado.
00:23:23Eh, obviamente tiene con qué,
00:23:25eh, pero pero quizás haya como una como
00:23:28un porte de
00:23:32seriedad. Sí,
00:23:34que le quitaría la comedia que incluso
00:23:37él mismo pudo haberle dado a su propia
00:23:38literatura porque no era que le faltaba
00:23:40chispa,
00:23:41pero digo, no se entregaba a esa cosa y
00:23:43eso para mí me resultaba como muy del
00:23:46orden de la cosa policial, de lo que uno
00:23:49puede hacer con lo propio.
00:23:52Pero bueno, es cuestión de gustos,
00:23:53cuestión de también de ejercicio de la
00:23:56libertad personal, hasta dónde uno la
00:23:58quiera llevar, si es que la quiere
00:23:59utilizar o si es que le sirve para algo
00:24:01para escribir lo suyo. No, no, el
00:24:03reproche no era tanto aer, sino
00:24:08era decirme a mí, bueno, mira, ojo, vas
00:24:10a hacer, vas a escribir una primera
00:24:11novela, ojo con lo que hacés, o sea,
00:24:13cualquier cosa menos literatura edípica.
00:24:16Eso es como mi primer juramento.
00:24:18Este, cualquier cosa menos solemnidad.
00:24:21Eh,
00:24:23quiero decir,
00:24:25pegate el palo. ¿Qué extrañías de esa de
00:24:28esa primera etapa de serra escritor? Eh,
00:24:31bueno, la fe en el lenguaje, una fe
00:24:35desproporcionada en el lenguaje, que el
00:24:37lenguaje iba a solucionarme todos los
00:24:39problemas a mí, al mundo, a las personas
00:24:41que yo quería, tenía la solución y esa
00:24:44solución era el lenguaje. Ahora te
00:24:46imaginarás con la edad que tengo, estoy
00:24:48totalmente decepcionado. Lo que digo es,
00:24:50"Puta, esto no sirve para nada, para qué
00:24:51me metí en esto. No llego ni siquiera a
00:24:55a rozar la sombra de lo que quise
00:24:57alcanzar como persona que escribe."
00:24:59Bueno, la decepción, pero que la
00:25:01decepción tiene mucho que ver también
00:25:02con la ilusión del del del origen, pero
00:25:04mi fascinación inicial era con el
00:25:06lenguaje.
00:25:07¿Estás insatisfecho?
00:25:09Vos pensás, a ver, quiero quiero decirlo
00:25:11bien, ya que estamos hablando del
00:25:13lenguaje, eh, porque vos sos un autor al
00:25:15que le va bien, sos un autor que tiene
00:25:17lectores y es sos un autor que sos
00:25:19celebrado por la crítica. No siempre
00:25:21pasa. A veces se tiene una cosa, a veces
00:25:23se tiene la otra. tener las dos cosas ya
00:25:25es algo muy bueno. Lo que puede pasar es
00:25:27que de pronto uno diga, "Pero yo no
00:25:30estoy conforme."
00:25:32Mira, no te quiero exagerar, Inde. Te
00:25:33voy a poner una cifra como para pero
00:25:36para no exagerarte. Eh, estoy
00:25:39desilusionado en un 100%.
00:25:42Porque yo te juro, eh, a veces parece
00:25:45joda cuando lo digo. No me cree. Hay
00:25:46mucha gente que no me cree, me dice,
00:25:47"No, pará." Ay, a cuánto le di no.
00:25:50Claro, no, pero el sentimiento porque el
00:25:52tema es el lo que uno siente cuando está
00:25:54escribiendo. Yo siento, ah, soy un
00:25:56desastre. O sea, como me pasa lo mismo
00:25:58cuando digo, "¿Cómo seré viviendo?" Otro
00:26:01desastre. Capaz que no es tan así, pero
00:26:03la sensación es esa. Es una sensación de
00:26:06de inutilidad, de inutilidad, de
00:26:10primero lo que empiezo a ver con la con
00:26:13los años es el recorte
00:26:16eh que yo empleo del del supuesto campo
00:26:20infinito del lenguaje.
00:26:22una proporción
00:26:24eh muy pequeña del, quiero decir, de los
00:26:27usos del lenguaje que una persona puede
00:26:28hacer,
00:26:28de los recursos, del vocabulario, de
00:26:31todo, de todo, de todo, todo, de digamos
00:26:33de la parte que me toca, de todo eso que
00:26:35decís, sería la parte que me toca de mi
00:26:38repertorio,
00:26:39eh, ¿cuál es mi lenguaje? ¿Cuáles son
00:26:41mis asuntos respecto de lo disponible?
00:26:43Es una es infinitesimal
00:26:46la proporción. Entonces es muy
00:26:48desilusionante y no tiene tanto que ver
00:26:51con con la sensación de repetirme,
00:26:54sino con la sensación de porque de hecho
00:26:55hay obras que a uno como lector le
00:26:57encantan y que lo que quiere es
00:26:59justamente que el autor siga
00:27:00pronunciando aquello sobre lo que va.
00:27:02Sí. Yo lo que lo yo lo traduzco a falta
00:27:04de poder, no tengo poder.
00:27:07Eh, es muy pequeño el poder que yo
00:27:09para cambiar el mundo con tu literatura,
00:27:13como empezamos
00:27:14para hacer un libro como la gente.
00:27:15Arranquemos por el principio.
00:27:17¿Y cuándo decís este libro ya está?
00:27:19Bueno, e yo creo que el libro te,
00:27:22digamos la a mí me pasa, sobre todo
00:27:25últimamente que últimamente digo, los
00:27:26últimos 20 años que que los libros
00:27:29eh
00:27:32son como, o sea, te piden todo lo que le
00:27:35tenés que dar a ese libro que empezaste
00:27:37a escribir por ahí con una primera
00:27:38escena nada más.
00:27:39Sí. Entonces, medio que está en el
00:27:41libro, está en el en el origen del
00:27:44libro, en la raíz del libro, que es esa
00:27:45primera página,
00:27:47eh lo que el libro te exige a vos.
00:27:49Entonces, supongo yo que estos libros
00:27:51cuando los empecé eran dos libros cortos
00:27:54y los libros largos eran largos.
00:27:56Entonces, largos y arborescentes y y un
00:28:00poco zombies en el sentido de no
00:28:02respetar el encuadre de lo que sería su
00:28:05asunto.
00:28:05¿Estos dos libros eran dos libros
00:28:06separados o siempre fueron dos libros en
00:28:08paralelo?
00:28:09Siempre fueron dos libros separados con
00:28:11una escena que por una cuestión de
00:28:12amnesia se repetía en algún momento y
00:28:15dije, "Bueno,
00:28:17ah,
00:28:17la la
00:28:20produzco como una verdadera cena común,
00:28:22pero estaba ya separo los libros porque
00:28:25la la idea en principio de la editorial
00:28:26era era porque no tiene mucho sentido
00:28:28decir son dos novelas cortas, ¿por qué
00:28:30no pones? Podés poner un hombre, un
00:28:32hombre, una mujer o o tres mujeres como
00:28:33puso Musil y ya tenés resuelto el
00:28:36asunto. Pero para para mí se quedaba
00:28:38corto, eh, o sea, yo me quedaba corto
00:28:41con la sensación que tengo del libro
00:28:43como continente
00:28:45que que no da basto a lo que le pide el
00:28:47lenguaje que hay en su interior. Y como
00:28:50y como había ese cruce, ese cruce como
00:28:52de cadenas causales, dije, bueno, que
00:28:55haya una encrucijada en la que los
00:28:56personajes sigan su camino
00:28:59con la melancolía de que podrían haberse
00:29:00detenido en el en el otro libro, como
00:29:03pasa habitualmente con nosotros cuando
00:29:06nos detenemos o seguimos de largo en
00:29:08situaciones en las que decimos, "¿Qué
00:29:09hago?"
00:29:10Sí, sí. Eh, quiero decir, me parecía que
00:29:12había como un como un como una inserción
00:29:14de de
00:29:16el carácter vital de la literatura o de
00:29:19la vida eh a la que la literatura le
00:29:23puede dar cierta prestación artística y
00:29:26decir, "Che, mira, están separados los
00:29:29libros porque las vidas de las personas
00:29:31están separadas y así como podrían
00:29:33reunirse con la vida de otras personas
00:29:35que pasan de largo en nuestra vida,
00:29:36podrían haberse quedado ahí." Entonces
00:29:38me parecía que como maqueta de lo que
00:29:40sería una literatura con aspiraciones a,
00:29:44no sé,
00:29:46intentar eh
00:29:49extraer algo de de la vida material, el
00:29:52chiste se daba con los libros separados
00:29:53y no con los libros juntos.
00:29:55¿Vos viste la película coreana Vidas
00:29:57Pasadas?
00:29:58Eh,
00:29:59la de la escritora que llegó a Canadá de
00:30:02chica, que se separó del que era su
00:30:04amigo, ¿no?
00:30:05Ah, porque ahí aparece otro de los temas
00:30:07que también siempre lo tengo en la
00:30:09cabeza, que es qué habría sido de
00:30:11nosotros. Sí, que es esto que estás
00:30:13hablando lo tengo yo en la cabeza. Todos
00:30:15lo tenemos en la cabeza.
00:30:15Todos lo tenemos en la cabeza. Aparte
00:30:17viste cómo es, te detuviste y y decís,
00:30:19"Pero, ¿por qué no seguí?"
00:30:21Y seguiste y decí, "¿Por qué no?" En un
00:30:23hombre se ve eso. En dos mujeres se ve
00:30:25cómo se ve eso, como él dice, "No puedo,
00:30:29sigo de largo." Y como del otro lado,
00:30:31"Ven, como sigue de largo, como si se
00:30:32arrepintiera,
00:30:34pero tarde, ¿no? Típico del hombre."
00:30:36Pero es como una forma Sí, pero lo que
00:30:39me interesa es que hay como una forma eh
00:30:42una forma becerra del teleteatro en esa
00:30:44escena.
00:30:45Bueno, sí,
00:30:47mi formación literaria viene Alberto
00:30:49Miguel,
00:30:50por eso me gusta, me gusta. Mira, yo me
00:30:53yo recuerdo un hecho, por supuesto,
00:30:55mucho muy anterior a la era Puig, eh,
00:30:58muy anterior, que Puig también es otro
00:30:59de mis escritores así como
00:31:02que me fascina,
00:31:02por favor.
00:31:03Aparte de un escritor de pueblo, yo que
00:31:05soy de un pueblo, más o menos un pueblo,
00:31:08eh, digamos, comprendí siempre el código
00:31:10de Puig, quiero decir, no lo admiré como
00:31:13eh eh como si fuese
00:31:17eh, no sé, Warhall, el Warhall de la
00:31:19literatura. No, la admiré como un como
00:31:23un telenovelista.
00:31:24Sí.
00:31:25Entonces, eh o un cinenovelista en el
00:31:28caso de él, pero yo tengo el recuerdo de
00:31:30del el como el primer relato de amor que
00:31:33que del que me sentí muy muy atraído,
00:31:36muy atrapado y yo tendría 12 años.
00:31:38Sí.
00:31:39Fue con piel naranja.
00:31:40Ay, qué maravilla.
00:31:41La novela con eh Arnold Andrés y Marina
00:31:44Ross. Yo estaba totalmente enamorado de
00:31:46Marina Ross, pero
00:31:47de una manera de con 12 años.
00:31:49Sí, sí.
00:31:50Y una ese amor que termina en tragedia,
00:31:52digamos, esa vuelta de tuerca. Yo
00:31:53Raúl Rossi era
00:31:54y Raúl Rossi. Sí, sí. Yo estaba como
00:31:58sufrimos mucho,
00:31:59pero no sé vos, yo sufrí muchísimo,
00:32:01pero muchísimo sufrimos con esa novela y
00:32:03ese final
00:32:03y y yo recuerdo que no sé, tendría 12
00:32:05años con él.
00:32:07E
00:32:09y ahí medio que que
00:32:10todos aprendimos guaraní, aprendimos
00:32:11decir roja y jun,
00:32:12pero por supuesto. Y la plataforma en la
00:32:14que sucedía eso,
00:32:16sí,
00:32:16era lo que yo llamaría la literatura del
00:32:19afecto.
00:32:21Hm. que yo quizás en los primeros libros
00:32:23he querido reprimir
00:32:25porque
00:32:28a ver si a mi libro todavía lo leo
00:32:29Beatrizarlo y no le gusta, que es un
00:32:32poco lo que lo que le pasa lo que le
00:32:34pasaba al escritor de mi generación en
00:32:36Yo tardé un poquito en
00:32:38en soltarte ahí,
00:32:39sí, pero me pero estaba seguro seguro
00:32:41que iba la literatura de afecto. Bueno,
00:32:44amor tiene mucho eso y a mí me gustó
00:32:46mucho también por eso
00:32:47sí lo llamo así en el sentido de yo creo
00:32:49que hay que sentir algo cuando uno
00:32:50escribe.
00:32:51No sé si tiene mucha onda
00:32:54pensar.
00:32:55Eh,
00:32:58entonces los puntos de reunión entre el
00:33:00ejercicio de escribir eh
00:33:03y lo sensual, el hecho afectivo, para mí
00:33:09es muy importante que ocurra.
00:33:11No, no, no me veo escribiendo sin puntos
00:33:14de reunión entre estos dos campos
00:33:16aparentemente dislocados que son o no o
00:33:19que se encastran de manera forzada, que
00:33:21para mí se encastran de manera muy
00:33:22natural. Escribir de modo tiene que
00:33:25darme algo del orden de lo de lo
00:33:28afectivo a mí y y porque fantaseo con la
00:33:31idea de que que
00:33:32¿Por qué dices afectivo y no emocional?
00:33:34Bueno, sí, lo mismo. Sí, sí, es lo
00:33:37mismo. Sí, sí, sí. Digamos que se pueden
00:33:40intercambiar esas palabras.
00:33:42Sí, emocional, cómo no. E
00:33:45me interesa porque supongo yo que como
00:33:47que porque como lector, por supuesto, me
00:33:50interesan las ideas porque las viste,
00:33:53pero también te gusta conmoverte cuando
00:33:55lees.
00:33:55Es lo creo que lo que más me gusta, lo
00:33:57que más me gusta es esos momentos del
00:33:58libro en que no sé muy bien qué hacer.
00:34:00Por ejemplo, si seguir como si seguir
00:34:03quedarme en el libro, me pasa con un
00:34:05cuadro, me pasa con cualquier cosa, con
00:34:07una película. en el sentido de [ __ ] me
00:34:10la pusieron estos tipos, el que hizo eso
00:34:14o la persona, el hombre o la mujer que
00:34:16hizo eso con su obra, con su objeto, me
00:34:18me está
00:34:19la escena es esta,
00:34:20me está liquidando. Sí, cerrás el libro,
00:34:22no podes seguir
00:34:23tal cual, tal cual, tal cual, tal cual
00:34:25decís, "Puta, eso está, esa lectura está
00:34:28pasando en un orden que no es el la
00:34:30lectura, es otro orden. como que como
00:34:32que perforó eh
00:34:35perforó
00:34:37e
00:34:39los el compartimiento, o sea, perforó lo
00:34:42que divide la vida del arte. Entonces se
00:34:47produce una especie de neegación, de
00:34:48inundación, de filtración.
00:34:50Eso es lo que está pasando.
00:34:51Y lo sentís y lo sentís, no es que lo
00:34:54pensás.
00:34:55Por supuesto. Después cuando te cuentan
00:34:57o te preguntan, ¿qué pasó con ese
00:34:58momento del libro que tanto te fascinó?
00:34:59Vos decís, "Bueno, entonces empezas a
00:35:02empezas a a utilizar utilizar recursos
00:35:04más racionales para poder explicar lo
00:35:05que te pasó."
00:35:06Tras de analizar,
00:35:07pero lo que te pasó es,
00:35:09bueno, che, me esto me tocó. Claro,
00:35:12es una es como bien,
00:35:17no no sé cómo decirlo, como bien eh
00:35:19a mí la verdad que lo que más me gusta
00:35:21de esa literatura, que vos bien decís,
00:35:24"Esto me toca" o "Esto me tocó". Lo que
00:35:27más me gusta cuando eso ocurre con
00:35:29textos contenidos o contextos que van en
00:35:32otra dirección, cuando vos no ves como
00:35:35el efecto que se buscó,
00:35:37pu decir como se le como que se le
00:35:38escapa el auto,
00:35:39se le Sí. que se se de alguna manera eso
00:35:43se escapó y vuelve en todo caso después
00:35:45a un tono que puede ser un tono eh muy
00:35:48serio o puede ser un tono más jocoso,
00:35:50pero que hay un momento en donde eso no
00:35:52lo sabría explicar, tendría que buscar
00:35:54ejemplos de pronto. Eh, en estas dos
00:35:58novelas hay momentos así. Hay momentos
00:36:00en donde yo decía, "Puta,
00:36:03es que yo creo que para mí la emoción te
00:36:04deja,
00:36:06yo digo, es un valor en la literatura,
00:36:08en el arte es un valor porque te deja
00:36:09medio boludo,
00:36:10te deja medio [ __ ] te deja como que
00:36:12no sabes muy bien dónde estás. Hay como
00:36:14una confusión de dimensiones que no
00:36:17sabes dónde estás, no sabes cómo te
00:36:18llamás. Esa el otro día leí la mejor
00:36:21respuesta sobre sobre
00:36:25quién es uno, digamos, ante la pregunta,
00:36:28bueno, ¿quién te parece que sos? Sí que
00:36:30es una pregunta y entonces uno empieza a
00:36:31describirse,
00:36:34un buen tipo.
00:36:35Hay que pero hay que tener ganas
00:36:37realmente. Y la mejor respuesta a esa
00:36:39pregunta, la pregunta se la hizo David
00:36:41Lynch a, no sé si la viste, a Harry De
00:36:43Stayon,
00:36:44¿no?
00:36:45Eh, y él le dijo, "¿Y vos quién cómo te
00:36:48consideres quién pensas que sos?" Y él
00:36:50le dijo, "Nada, no hay yo."
00:36:54Y yo digo,
00:36:55bueno, en un actor decir eso,
00:36:56pero aparte es como dar en la tecla. Y
00:36:58yo digo, pero en qué momento vos podés
00:37:00decir eso? En los momentos en que te te
00:37:03sentís identificado con la imagen que
00:37:05das o que lo demás reciben de vos por
00:37:07esa confusión que hay de fulano es tal
00:37:08cosa y fulana tal otra o podés responder
00:37:12en el momento en el que verdaderamente
00:37:14sentís que estás perdido. Entonces, en
00:37:17ese momento emotivo de la lectura estás,
00:37:21no sé dónde estás, pero no estás en lo
00:37:23que sos siempre.
00:37:24Te corriste de lo que sos siempre. No,
00:37:26ahora te hago la última pregunta porque
00:37:28lamentablemente tenemos que terminar.
00:37:29Pero si Becerra se fuera y desapareciera
00:37:33y se convirtiera en otra persona y
00:37:35abandonara, ¿qué qué mundo te imaginas
00:37:37para vos?
00:37:39Yo me imagino caminando,
00:37:41es es lo como lo único que me imagino.
00:37:44Me imagino caminando al ritmo que camino
00:37:46yo cuando camino solo. Por lo general me
00:37:49gusta mucho caminar solo,
00:37:51viendo cosas, encontrando como una
00:37:54velocidad personal. que no es la de
00:37:57todos los días, porque la velocidad de
00:37:58todos los días uno ya la perdió. es la
00:38:00velocidad
00:38:02de la de la que hablaba Bartés, la
00:38:03velocidad fascista del biorritmo del
00:38:05poder. Te empuja medio que te meten el
00:38:07dedo en el [ __ ] y uno tiene que ir a
00:38:091000 km/h y eso es totalmente
00:38:11antinatural para cualquiera. Quiero
00:38:13decir, ser lento o ser rápido, eh, que
00:38:16son cosas como la cultura que es la que
00:38:18impone la velocidad, no tiene nada que
00:38:19ver con la velocidad de cada uno. Y yo
00:38:21me me gustaría caminar hacia el campo,
00:38:23digamos, ¿no? O sea,
00:38:25un poco miría caminando Junín, por
00:38:27decir. Pensé, pensé que iba a qué no sé.
00:38:31Volverías, digamos.
00:38:31Claro, pero a qué no sé. Pero caminaría
00:38:34para aquel lugar, para el oeste.
00:38:36Está bueno. Gracias, Juan.
00:38:38No, gracias Inde. Un gusto como siempre.
00:38:40Muchas gracias. Mesita de Luz. Grandes
00:38:42lectores nos cuentan qué están leyendo.
00:38:45Hola, mi nombre es Juan Carraz, soy
00:38:47periodista, escritor, autor de Salvate
00:38:49Voz, la novela de no ficción
00:38:51recientemente publicada por
00:38:53Sudamericana.
00:38:55Quería contarles un poco lo que tengo
00:38:57ahí en la mesita de luz para leer cada
00:38:59noche. Por un lado, la obra monumental
00:39:01de Alberto Laiseca, la novela Los
00:39:04Sorias, una novela increíble, de
00:39:06realismo delirante, capítulos cortos, o
00:39:09sea, ideal para para ir picando noche a
00:39:13noche sin apuro y para digerir esta
00:39:16propuesta increíble de del autor que
00:39:19incluso nos ayuda a pensar la actualidad
00:39:21desde un lugar bastante interesante. Por
00:39:24otro lado, tengo la novela, la última
00:39:26novela de Sergio Vicio, publicado por
00:39:28Interzona, eh, se llama En esa época y
00:39:31trabaja
00:39:33con eh una hibridación entre la ciencia
00:39:36ficción y la literatura del siglo XIX.
00:39:39En el contexto de la excavación de las
00:39:41anjalzinas, eh los soldados de la
00:39:44frontera encuentran
00:39:47un plato volador, o sea, enterrado una
00:39:49nave espacial y y a partir de ahí se
00:39:52desata una trama interesantísima que
00:39:56trabaja mucho en la reconstrucción de
00:39:59una época desde un lugar absolutamente
00:40:01novedoso. Por otro lado, el volumen de
00:40:04cuentos El miedo de los días, publicado
00:40:07por por Salta el Pez. Es un un volumen
00:40:10de cuentos de Juan Manuel Sánchez,
00:40:13textos que van desde lo algunos que
00:40:15coquetean con el terror, otros con la
00:40:17ciencia ficción, algunos de corte
00:40:19netamente realista, pero todos con una
00:40:22carga ominosa, con una atmósfera muy
00:40:24opresiva y a la vez con una prosa muy
00:40:28ajustada que hacen de este volumen de
00:40:30cuento un gran libro. Por último, la
00:40:34novela gráfica Hierba. Eh, un testimonio
00:40:38increíble de una sobreviviente de las
00:40:41llamadas mujeres del consuelo. Estas
00:40:43mujeres coreanas que fueron sometidas
00:40:46por las tropas japonesas a la
00:40:48prostitución, a la esclavitud sexual en
00:40:50el contexto de la Segunda Guerra
00:40:52Mundial. Un libro increíble publicado
00:40:54por Serbor Books que recomiendo
00:40:56muchísimo.
00:40:57Y lo escuchábamos al escritor Juan Carrá
00:40:59contándonos qué libros tiene en su
00:41:01mesita de luz recomendándonos esos
00:41:04títulos. Juan Nacio Mar del Plata en
00:41:051978. Es escritor, es periodista, es
00:41:08autor de varias novelas, entre ellas No
00:41:10permitas que mi sangre se derrame, haga
00:41:12Zapado, Cuatro Caballos negros y La
00:41:14Cuadrada. También publicó la novela
00:41:16gráfica Esma y los libros de cuentos
00:41:18Ojos al ras y lógica de la perturbación.
00:41:21recibió varios premios, es docente en la
00:41:23carrera de artes de escritura de en la
00:41:25dicta clínicas y talleres de escritura y
00:41:28su último libro, Salálvate vos, es un
00:41:31libro importante, es un libro de no
00:41:33ficción importante porque cuenta la
00:41:34historia de una familia que justamente
00:41:37tiene una historia muy trágica vinculada
00:41:39a la última dictadura. Hay hay gente que
00:41:43murió asesinada dentro de esa familia,
00:41:46hay sobrevivientes, hay desaparecidos.
00:41:48Es una familia, la familia Molfino, una
00:41:51familia muy conocida para la gente de la
00:41:53literatura, porque hay también
00:41:54escritores como Miguel Molfino dentro de
00:41:57esa familia. Eh, es un libro para leer
00:42:00Salvate Vos. Eh, también lo
00:42:01recomendamos. libros que sí,
00:42:04títulos nuevos y no tan nuevos que son
00:42:07imperdibles.
00:42:08Me gusta cuando preparo los libros que
00:42:10sí porque trato de pensar en cosas e que
00:42:14por supuesto me interesan, pero también
00:42:17trato de armar como un abanico, ¿no? De
00:42:20no solo de géneros, sino de pronto de
00:42:22temas. Eh, creo que a veces lo
00:42:25conseguimos. Eh, y me parece que este es
00:42:28el caso, uno de los libros que
00:42:30recomiendo y recomiendo mucho es El
00:42:32corazón del asunto, la biografía de
00:42:35Irene Gruz, escrita por Daniela Pasic,
00:42:36publicada por Gog y Magog, que es un
00:42:39libro que que por lo menos a mí que la
00:42:42conocí a Irene y que siempre me me
00:42:45interesó lo que hacía pese a no ser yo
00:42:47ni poeta ni experta en poesía. Eh, la
00:42:50conocí a Irene porque la conocí
00:42:51trabajando. Eh, ella era correctora en
00:42:53el diario Clarín cuando yo trabajaba
00:42:54como periodista ahí, sobre todo los
00:42:56primeros años. Em, tenía una
00:42:59personalidad increíble. Eh, eh, Irene
00:43:02era como como atrevida. E no le
00:43:06importaba la cuestión de caer bien o no
00:43:08caer bien. En eso nos diferenciábamos
00:43:10muchísimo. Pero a mí ella me gustaba
00:43:13mucho. Teníamos también vínculo en las
00:43:15redes sociales. Murió hace algunos años,
00:43:17creo que fue en el 2018.
00:43:19Eh, Daniela Pacíque es periodista y fue
00:43:22discípula de Irene Grud y a veces me
00:43:24parece que el lugar del discípulo para
00:43:26escribir una biografía tiene un costado
00:43:28interesante. Daniela es muy buena
00:43:31escribiendo, como tiene una gracia
00:43:33natural, te diría, y lo que hace es
00:43:35traer Irene había eh digamos fue una
00:43:39poeta muy importante e que marcó todo un
00:43:44tiempo también de la poesía y en donde
00:43:46como mujer poeta por otra parte, por el
00:43:48tipo de poesía que escribía. E y en el
00:43:52corazón del asunto lo que hace Daniela
00:43:53Pací, además de contar la historia de su
00:43:55maestra y de hablar con aquellos que que
00:43:58la sobrevivieron,
00:44:00e lo que hace también es hablar con
00:44:02Irene, hablar con su maestra. Así que El
00:44:04Corazón del Asunto es una es un libro
00:44:07muy interesante por lo que cuenta, por
00:44:08el mundo, de la cultura, de la época que
00:44:11retrata, porque al retratar la vida de
00:44:13Irene retrata el tiempo en el que Irene
00:44:14produjo. Eh, fue primero lectora y
00:44:17después escritora.
00:44:19Pero al mismo tiempo hay algo con el
00:44:21género, con el trabajo del género que
00:44:23hace Daniela Pasí, que me interesa
00:44:24mucho. Te decía que se llama El corazón
00:44:26del asunto y fue editado por Gogi
00:44:28Magogo.
00:44:30¿Podrías hacer de de esto algo bonito?
00:44:32que en inglés en realidad es más bien
00:44:34podrías hacer de este lugar algo bonito
00:44:36que es como la frase que te dicen cuando
00:44:38te venden algo de una inmobiliaria y te
00:44:39lo dan medio en un estado lamentable y y
00:44:43pero si con pero te dicen que con ideas
00:44:44podrías hacer de ese lugar algo bonito.
00:44:47Es un libro que escribió Maggie Smith,
00:44:49que es una poeta norteamericana,
00:44:52fue publicado por Libros del Asteroide,
00:44:53tiene una traducción de Regina López
00:44:55Muñoz y es un libro que arranqué
00:44:57superentusiasmada, que después se me
00:44:59cayó un poco, pero que tiene cosas muy
00:45:01interesantes. Es un libro de no ficción
00:45:03escrito por una poeta e que escribe en
00:45:07realidad a partir de de que descubre que
00:45:09su marido está con otra mujer. lo
00:45:13descubre casualmente por una por un
00:45:15maletín que el hombre había llevado a un
00:45:17supuesto viaje de trabajo. Ahí descubre
00:45:19una postal y ahí descubre que también el
00:45:22regalo que él le hizo al al hijo más
00:45:25chico, que es una piña del bosque, en
00:45:28realidad es una piña del bosque que
00:45:29recogió mientras estaba paseando con
00:45:31esta mujer con la que eh estaba
00:45:32manteniendo una relación paralela.
00:45:34Bueno, es una pareja que eh finalmente
00:45:37eh se deshace, una familia que también
00:45:39se desmorona. De todo eso habla Maggie
00:45:42Smith y empieza a contar en realidad lo
00:45:44que tiene que ver con lo que era una
00:45:46relación que mantuvieron desde muy
00:45:47jóvenes estudiando juntos. Ambos eran
00:45:49escritores, lo que fue la competencia,
00:45:51lo que fue cuando en determinado momento
00:45:53de la pandemia un poema de ella se hizo
00:45:55viral y él no pudo soportar lo que
00:45:57significaba la fama, esa es eso esos 15
00:46:01minutos de fama de ella por ese poema.
00:46:03Ella es una poeta conocida y da
00:46:06talleres, ha ganado algunos premios,
00:46:08pero era es interesante lo que contaba
00:46:11de cómo ella se había borrado de la vida
00:46:14a partir de la maternidad. Lo que me
00:46:16había enganchado no tenía tanto que ver
00:46:18con la infidelidad como con lo que ella
00:46:20contaba en relación a lo que significa
00:46:22eh los cuidados, eh cuidar a los hijos,
00:46:26desaparecer de la vida profesional, cómo
00:46:28hacer para mantener ese equilibrio. Esa
00:46:30parte de este libro me interesa mucho.
00:46:33Eh, te diría que el libro del divorcio
00:46:35de Rachel Cusk, la escritora inglesa, me
00:46:37interesa más en relación al tema
00:46:39divorcio, pero este libro tiene un par
00:46:41de cosas en relación a la cuestión
00:46:42cuidados. ¿Podrías hacer de esto algo
00:46:45bonito? Libros del asteroide que a lo
00:46:47mejor te puede interesar.
00:46:49Sicuta para los oídos se llama el nuevo
00:46:51libro de Sebastián Hcher, periodista,
00:46:53escritor. Este libro está publicado por
00:46:55Eterna cadencia. Sebastián, además, eh
00:46:58viene buscando hace rato distintas
00:46:59formas de seguir haciendo periodismo. Y
00:47:02digo seguir haciendo porque se hace
00:47:03difícil hacer periodismo en este tiempo
00:47:06de tormenta perfecta con cuestiones
00:47:08políticas, cuestiones tecnológicas que
00:47:10que y económicas que para los
00:47:13periodistas está haciendo como oficio
00:47:15bastante difícil avanzar. Sebastián
00:47:18viene haciendo, como te decía, cosas
00:47:19diferentes, contando historias incluso a
00:47:22partir del bordado. Lo cierto es que
00:47:24decidió que había demasiado ruido en su
00:47:26vida y se quiso ir a vivir en las
00:47:28afueras, en la provincia de Buenos
00:47:30Aires. Decide vivir solo para
00:47:33reencontrarse consigo mismo y también
00:47:34con la gente que quiere, que lo va a
00:47:36visitar y con la que va a poder estar en
00:47:38ese lugar. Pero lo cierto es que no lo
00:47:40que no
00:47:42supo contemplar es la posibilidad de que
00:47:44hubiera vecinos que no vivieran ahí y
00:47:46que fueran cada tanto para usar ese
00:47:48lugar como una especie de de casa de fin
00:47:50de semana o de veraneo y que pusieran la
00:47:52música a todo lo que da. Con lo cual
00:47:54todo aquello que te armaste en realidad
00:47:56como un mundo posible se convierte en
00:47:59una especie de infierno posible. Super
00:48:01bien escrito todo lo que tiene que ver
00:48:03con la naturaleza, los vínculos con las
00:48:05mascotas. Hay uno en particular, no
00:48:07quiero avanzar sobre esto, si para los
00:48:10oídos fue publicado por Eterna Cadencia.
00:48:12Es un libro breve, hermoso, que tiene
00:48:14esa cosa de híbrido, de novela, de no
00:48:17ficción, digamos, y que te recomiendo
00:48:19mucho. Un libro precioso, precioso de
00:48:22Sebastián Hcher. Quiero agradecerle a la
00:48:24editorial chilena producción editorial
00:48:26que me hizo llegar la reedición del
00:48:28clásico y hermosísimo ensayo de
00:48:30Junichiro Tanisaki, elogio de la Sombra,
00:48:32una nueva versión con traducción de
00:48:34Francisca Lisana Erazo. Quiero
00:48:36agradecerle también a Editorial
00:48:37Gataflora porque me mandó el libro, un
00:48:40libro bellísimo de tapa dura que se
00:48:42llama Las chicas dark de Silvina Campo,
00:48:44que está ilustrado con las imágenes
00:48:46oscuras y fascinantes de de Verónica
00:48:48Gómez y tiene textos sobre los
00:48:50personajes de Gómez y también de Silvina
00:48:52Campo de autoras como Selva Almada, como
00:48:54Laura Ramos, como Mariana Enrquez, Inés
00:48:56Garlan, Camila Fabri, Sonia Budasi,
00:48:58Claudia Boaf, Gabriela, Virginia
00:49:00Cocosini y Cecilia Sperling. un un nada,
00:49:03una selección de autoras realmente
00:49:06notable. Y también quiero agradecerle a
00:49:07Bruno Racher, que me mandó su libro de
00:49:09cuentos, Un lugar para no morir solo que
00:49:11publicó Diima y a Florencia Riveros, que
00:49:13me mandó su novela El peso de las
00:49:15mariposas que llega recomendada desde la
00:49:17contratapa por la escritora argentina
00:49:19Alejandra Cina y que fue publicada por
00:49:21el fatalista.
00:49:23Y llegamos al final de este Vidas
00:49:25Prestadas. En la operación técnica
00:49:27estuvo Matías Papietro, en la operación
00:49:29de video Camila Vega, en la producción
00:49:32de vidas prestadas Gustavo Cogan. Como
00:49:34siempre consiguiendo todo y mucho más.
00:49:36Me llamo Inde Pomeraniec. Nos estamos
00:49:38escuchando.