Tenembaum y Sietecase sobre las votaciones en el Congreso y la actualidad política.
Radio Con Vos - 7/8/2025 - Duracion: 27:30
Transcripción
00:00:0120 minutos para las 11 de la mañana. Acá
00:00:04estamos con Ernesto Tenemo para el pase
00:00:06lo que pase. Mira,
00:00:08escuchaste, ¿escuchaste el informe de
00:00:09paz de hoy?
00:00:10No.
00:00:11Ah, te hubiera encantado.
00:00:12Yo te escucho a pedazo porque estoy con
00:00:14la producción.
00:00:14Abona tu teoría de que la justicia es
00:00:17uno de los principales problemas. Pero
00:00:18sí, insisto. Principal problema de
00:00:19Argentina, la justicia. Sí, pero en este
00:00:22caso no por su vinculación con el poder
00:00:24económico,
00:00:24no hay un montón de problemas, eh,
00:00:25sino por su vinculación con el poder
00:00:27político.
00:00:28PAS agarró un informe de una, ay,
00:00:32lástima, no tengo, una página de
00:00:34periodistas que de investigación
00:00:36latinoamericanos que se llama, ay, ya te
00:00:39voy a decir, me va a salir, eh, que hizo
00:00:42un relevamiento de las Cortes Supremas
00:00:44Provinciales y de cuál es la trayectoria
00:00:46previa de los integrantes de las Cortes.
00:00:49¿Te queres matar con las cortes
00:00:50provinciales?
00:00:50No, no. Todo es político. Todo, todo,
00:00:53incluida, incluida. No, porque no es que
00:00:55miró Formosa, miró la capital,
00:00:57todas,
00:00:58¿entendés? Miró
00:00:59todos los gobiernos todos los
00:01:00gobernadores colonizan. Lo primero que
00:01:02hacen es colonizar la corte.
00:01:03Miró Enter Ríos, miró Capital, miró
00:01:05Santa Cruz,
00:01:06eh, y miró La Rioja. Y yo me acordaba,
00:01:10eh, le decía en la introducción que en
00:01:12el 2003, en el 2003 ocurrió un fenómeno
00:01:14electoral eh clásico, esas cosas que no
00:01:17se deberían hacer, pero la hizo Dualde
00:01:18para que no ganara Menem. Hasta ese
00:01:21momento se dirimía en internas
00:01:22partidarias la candidatura de un partido
00:01:24y entonces él presenta una alguien
00:01:27alguien presenta ante Sir Cubría un
00:01:30reclamo de que por la crisis del 2001 y
00:01:32por los gastos había que suspender las
00:01:34internas y habilitar que cada cual se
00:01:36presentara con el sello que quisiera.
00:01:37Entonces hubo entonces si iba interna
00:01:39Men ganaban el peronismo
00:01:41y ganaba la elección
00:01:42y ganaba la elección.
00:01:43Al no haber internas hubo tres
00:01:44candidatos peronistas que dividieron el
00:01:45voto peronista. el voto y ahí aparece el
00:01:47candidato de Edu
00:01:48Menem Rodríguez y el candidato de Eduard
00:01:50que era Kitcher.
00:01:50Claro.
00:01:51Entonces se produce esa competencia y en
00:01:53ese momento el CELS saca un informe, en
00:01:55ese momento el debate sobre
00:01:56independencia de la justicia era muy
00:01:57importante porque veníamos de la Corte
00:02:00adicta de Meno en la Corte de la mayoría
00:02:01automática. Eh, y entonces saca un
00:02:03informe contando cómo era la justicia en
00:02:05San Luis, que era de donde venía
00:02:07Rodríguez ser gobernador, en La Rioja,
00:02:10donde venía Menem y en Santa Cruz, donde
00:02:11venía Kitzer. Y más allá de las
00:02:13diferencias entre ellos tres, el tema
00:02:15del copamiento de la justicia era
00:02:17increíble. Imagínate que la el
00:02:19presidente de la Corte Suprema de Santa
00:02:20Cruz era Sanini, que después fue
00:02:22secretario legal y técnico y además era
00:02:23cordobés,
00:02:24¿no? Y venían del Bolonqui de haber, ¿te
00:02:25acordas? Bancado al procurador lo
00:02:28sacaron de un plumazo la Corte Suprema
00:02:29de Judic dijo, ponerlo de vuelta y no lo
00:02:31ponía.
00:02:31Lo que hace Kisner, que es muy incluso
00:02:33contradictorio, es que él renueva la
00:02:35corte poniendo juristas, no no
00:02:38respondiendo a los lobis y estableciendo
00:02:40modelo que nunca más se replicó. Es el
00:02:42decreto 222 de autolimitación, así se
00:02:45llama.
00:02:46Pero además antes cuando elige elige
00:02:48entre los mejores, sin duda.
00:02:50Eh, después él se hace quillerista, pero
00:02:52el momento que elige a Safaroni,
00:02:54Safaroni había dicho que
00:02:56el régimen de Santa Cruz era fascista.
00:02:57Era muy crítico, ¿no? Sí, era muy
00:02:59crítico.
00:02:59O le hacía acordar al Alemania la década
00:03:01del 30. Había dicho una cosa que además
00:03:03Safaroni era un tipo muy transgresor en
00:03:05la década del 90 y cuando lo designan,
00:03:06yo decía, "No puede ser que lo sea
00:03:08designado Safaroni." A mí me encantó esa
00:03:09designación. Bueno, eh Carmen Archivay,
00:03:12bueno, el mismo Lorenetti que en ese
00:03:13momento era un jurista, ¿no? El rosquero
00:03:16que
00:03:17Honorasco
00:03:19se mantenía. Era una corte, una corte
00:03:21espectacular esa.
00:03:23Eh, bueno, pero cuestión es que eh ese
00:03:27informe muestra que en Santa Cruz, me
00:03:29acuerdo que se había enojado mucho
00:03:30cuando lo pusimos a ese informe Killer,
00:03:32porque decía, "Yo no soy igual que
00:03:33ellos." Y yo en ese momento no era no
00:03:35era el que se expresaba ni Alberto
00:03:37Fernández, sino el vocero que se llamaba
00:03:38Nunz, ¿te acordas? Sí. ¿Y qué hab hecho
00:03:41de Miguel? Miguel Núñez,
00:03:42Miguel Núñez. En ese momento te cagaba
00:03:44pedo, Núñez. Entonces, eh así era como
00:03:47muy y decía, "Nosotros no somos iguales
00:03:49a ellos."
00:03:50Era el adorni de cosas.
00:03:51Sí, sí. Menos visible. Entonces él me
00:03:54decía, "Seguro por ahí está escuchando,
00:03:56te dice algo. Eh, cuestión es que eh no
00:03:59que en aquel momento, en esa discusión
00:04:02ellos decían, "No somos iguales a los
00:04:03otros." Bueno, eh
00:04:06las tres informes mostraban cómo copaba
00:04:08la justicia. Y Paz hizo un recorrido que
00:04:11era impresionante.
00:04:13Eh, en algún lugar era, yo dije, "A
00:04:15Reinaldo le va a encantar esto."
00:04:16Después le voy a escuchar, después lo
00:04:17busco acá en la radio. Como los que no
00:04:20lo escucharon, aprovechen, lo buscan y
00:04:21lo
00:04:22Pero después respecto de cómo cambian
00:04:23los tiempos, eh, uno piensa que esa
00:04:27mirada de que para ser una democracia
00:04:29tenés que tener una justicia
00:04:30independiente es una mirada que hoy en
00:04:32el mundo está en tensión o en
00:04:34retrocción.
00:04:36Porque
00:04:36ten una justicia que funcione. Yo te
00:04:38digo, mira, yo no te pido, no les pido
00:04:40tanto, pero las Cortes Supremas tienen
00:04:42que funcionar como un contrapoder,
00:04:44tienen que balancear. Bueno,
00:04:46entonces si se va al [ __ ] si si se va
00:04:47al [ __ ] porque fíjate lo que pasa
00:04:49donde las cortes están totalmente
00:04:50dominadas, pasa Bukele,
00:04:53pasa Maduro, Maduro, por eso, no
00:04:56Bueno, pero esa mirada institucional, si
00:04:57querés, que tenemos nosotros, eh, no es
00:04:59la misma mirada que se está imponiendo
00:05:01en el mundo, porque en la democracia más
00:05:03influyente del mundo, que es la
00:05:04norteamericana, la Corte está totalmente
00:05:06copada por Trump.
00:05:08Eh, ¿por qué? Porque le tocó eh nombrar
00:05:11jueces en distintos periodos.
00:05:13Claro. Y terminó siendo seis a tres y
00:05:15entonces vos tenés fallos que son
00:05:17impresionantes. Por ejemplo, le la Corte
00:05:21acaba de facilitar la deportación de
00:05:22gente sin pruebas y con un argumento que
00:05:25no es sobre el fondo de la cuestión,
00:05:26sino por con el tema de que no puede
00:05:28haber amparos de jueces regionales a un
00:05:31tema nacional. Si no llega la corte y al
00:05:33no llegar a la corte tarda en llegar a
00:05:35la corte y mientras deportan gente a los
00:05:36pabote. Claro. Bueno, nada, te contaba
00:05:39el informo.
00:05:41Creo que está en tapa de Clarín o de la
00:05:43Nación. Eh, a ver, Clarín, no, en la
00:05:47Nación el 40% menos de estudiantes
00:05:50extranjeros recibos. Sí, sí, sí.
00:05:52Claro, vos lo pensas 10 veces. Yo voy a
00:05:53ir para que me saquen una patada.
00:05:55Exacto. Eh,
00:05:56porque era un
00:05:58nada era de las cosas buenas de imagen
00:06:00eh que tenía Estados Unidos.
00:06:03Vos imagínate mi caso, tipo
00:06:05relativamente moderado, pero crítico
00:06:07muchas cosas que Estados Unidos haber
00:06:09estudiado en Estados Unidos cada vez que
00:06:10yo digo, "Yo estudié en Estados Unidos,
00:06:12una perspectiva
00:06:13el que escucha recibe un dato bueno de
00:06:15Estados Unidos. Mira, este tipo que yo
00:06:17sigo en la radio se formó en tal lado,
00:06:19qué s este y que vayan cortando esto.
00:06:22Bueno, momentos en que el mundo se
00:06:23cierra.
00:06:24Muy buena explicación de Tetas e ayer
00:06:27sobre
00:06:28que la Claro que no es un gasto, que es
00:06:30una inversión, no lo hace con el mismo
00:06:33diciendo que te da, no sé, ocho o 10
00:06:34veces más el aporte que después hace ese
00:06:37profesional que pues esa persona que se
00:06:39graduó, termina pagando impuestos, le
00:06:41termina devolviendo al Estado en 10
00:06:44veces lo que el Estado puso en él. que
00:06:46a la hora de formarlo, me pareció muy
00:06:47didáctico, muy claro.
00:06:48Hay cosas de estos debates que tienen
00:06:51mucha profundidad más allá de lo que se
00:06:53dice. ¿Por qué? A mí me quedó muy
00:06:55impactado. La vez pasada hablábamos de
00:06:57lo que dijo Bausili respecto de yo no
00:06:59pido que seamos Estados Unidos, Suiza o
00:07:01Nueva Zelanda, les doy tres países:
00:07:03Perú, Paraguay y eh y Uruguay. Me
00:07:07impresionó, es una declaración que me
00:07:10vuelve y me vuelve. Recién cuando vos
00:07:11hablas de Tetayo pensaba en Bausili.
00:07:13¿Por qué? Porque,
00:07:15¿por qué hay ajuste en la universidad?
00:07:17Eh, suponiendo que no diera lo que da
00:07:20tetrás, pero ¿por qué hay ajuste
00:07:22Universidad del Garras, etcétera? Porque
00:07:24es el método para tratar de bajar la
00:07:26inflación. O sea, en función de la
00:07:28estabilidad de ser como Perú o Paraguay,
00:07:30bajo el gasto, no bajo, bajo.
00:07:32Entonces, yo hago pelota o debilito
00:07:34mucho la universidad pública, debilito
00:07:35mucho la Entonces, me voy transformando,
00:07:38aunque no sea el objetivo, en esos
00:07:40modelos que él tiene en mente.
00:07:42Si vos lo único que ves como valor de un
00:07:44país es la estabilidad o eh la inserción
00:07:47en los mercados de deuda
00:07:48internacionales, claro, en eso Paraguay
00:07:51y Perú está mejor que la Argentina.
00:07:52Sí, claro. Y en cuanto a la estabilidad
00:07:54también. Claro, estabilidad y acceso a
00:07:56los mercados de deuda. Ahora, ¿ves todo
00:07:58lo demás? ¿Ves todo lo demás? Todo,
00:08:01eh rutas, eh. Y mira, hoy hoy que se con
00:08:04San Cayetano todo el mundo miramos el el
00:08:06mercado del mercado de trabajo, eh, la
00:08:09informalidad, el proceso en el que está
00:08:11Argentina es
00:08:13un proceso deización, ¿no? Claro. O con
00:08:15respeto para los peruanos, para estamos
00:08:17hablando de que tienen 70% de
00:08:19informalidad. Argentina pierde empleo
00:08:21registrado, creo que fueron 100,000 en
00:08:23este año y medio y crece muy fuertemente
00:08:25el el el no registrado, el negro.
00:08:28Cuando yo veía el otro día decía eh lo
00:08:31de Perú y Paraguay decía, "Mira, en
00:08:33desarrollo humano, que es lo que se vive
00:08:35en el mundo de cómo están cómo se ven
00:08:36los países, pero el Paraguay está pero
00:08:40muy muy por debajo de la Argentina.
00:08:43Entonces vos decís, pero cómo no son
00:08:44países que derrotaron el flagelo de la
00:08:46inflación, deberían estar acercándose
00:08:49por lo menos o cortando distancia y no
00:08:51pasa eso. Lo que muestra que la mirada
00:08:54eh de la inflación es lo único que
00:08:56importa. Es una mirada muy reduccionista
00:08:59que no logra revertir los procesos de
00:09:01los países.
00:09:02A ver, está bien que la inflación esté a
00:09:03la baja, lo celebramos todos. Eso está
00:09:05bueno, depende, depende el costo,
00:09:07depende la manera, depende,
00:09:08está bien. Por digo, pero a ver, vos
00:09:09podés tender a tener una inflación baja,
00:09:11podés tender a no tener déficit fiscal.
00:09:14A mí me parece que eso no es
00:09:15contradictorio con tener un modelo de
00:09:17desarrollo productivo o, no sé, no
00:09:20abandonar la educación pública, no
00:09:21abandonar la salud pública. Creo que no
00:09:24tiene por qué ser contradictorio, por lo
00:09:25menos en mi mirada, qué sé yo. Ayer vos
00:09:28sabes que estuvo acá, invitamos,
00:09:31como habíamos hablado mucho del INTA en
00:09:32el programa nuestro, digo, "Che, y el
00:09:34Inti, que ayer, viste que también entre
00:09:36los decretos que rechazó el Congreso se
00:09:38lo rechazaron la modificación porque lo
00:09:40que hacen con el INTI y el INTA es
00:09:42reducirlos, hacerlos prácticamente en
00:09:44oficina del ejecutivo y estuvo con
00:09:46nosotros, a ver si tengo acá el nombre,
00:09:48ahora no me acuerdo el nombre del
00:09:49empresario. Acá está,
00:09:52eh, ah, no, tampoco. Bueno, estuvo un
00:09:54empecado pyme ayer, César Greta, de una
00:09:57empresa tecnológica pyme industrial, que
00:10:00nos llamó la atención y por eso lo
00:10:02buscamos en producción porque la misma
00:10:03empresa que es pequeña le regaló al Inti
00:10:06una máquina de láser porque les convenía
00:10:08que pudieran testear la calidad de lo
00:10:11que ellos hacían para poder venderlo.
00:10:13Entonces le donaron y más allá de lo que
00:10:15hablamos sobre el INTI, que él dice que
00:10:17es fundamental para las pymes, dice,
00:10:19pues la empresa grande puede invertir
00:10:21mucho en experimentar en los procesos,
00:10:23tecnología. En cambio, las más pequeñas
00:10:26necesitan del INTI a la hora de hacer
00:10:28algún desarrollo en conjunto. Pero más
00:10:29allá de esto, el cálculo, ellos tienen
00:10:32una organización de que reúne a pyme,
00:10:34ahora no me acuerdo tampoco,
00:10:36lo estoy buscando porque me lo había me
00:10:37lo había traído. Eh, en se llama Ahí
00:10:40está. dice que calculan en los últimos
00:10:44meses 40 pymes cerradas por día.
00:10:48por día que están cerrando. Estamos
00:10:50hablando de que puede ser una pyme que
00:10:51tiene dos empleados, una que tiene
00:10:53cinco, una que tiene 10, pero es el
00:10:55grueso del empleo en la Argentina porque
00:10:57estamos hablando de que hay en Argentina
00:10:59entre 700 y 800,000 pymes, o sea, el
00:11:01empleo groso lo dan las pymes. Bueno, me
00:11:05pintó un panorama realmente desolador en
00:11:08cuanto a eso que tiene que ver con lo
00:11:10que vos estás diciendo, ¿no? Esta idea
00:11:11del modelo a la peruana o a la
00:11:13paraguaya.
00:11:14Este, ¿tenías audios? Sí, te quiero
00:11:16escuchar dos cosas. A ver, me
00:11:17interesante. Lula llorando.
00:11:20Ah, me impresionó muchísimo. Vos sabes
00:11:21que era magnético ayer. Yo justo lo vi
00:11:23en, viste que a veces estás mirando en
00:11:25internet y me encontré, yo lo vi todo,
00:11:28un discurso largo, eh, que está hablando
00:11:30en relación al tema del hambre, porque
00:11:31hay una idea de un mapa del hambre y
00:11:34Lula se empieza empieza a hablar, a ver
00:11:35si lo tenés ahí, el momento que se
00:11:37quiebra, se empieza a acordar de él
00:11:38cuando tenía hambre, cuando era chico y
00:11:41tenía hambre. Eh, aunque sea un
00:11:42fragmentito, yo si no no se entiende la
00:11:44traducción, yo se lo comento. Yo fico
00:11:47imaginando a falta de sensibilidade das
00:11:50pessoas que govern mundo.
00:11:54Posso dier para
00:11:58mo fácil fazer discurso,
00:12:01mas cuidar do pobre de verdade
00:12:04no cuida a consciência da cabea cor
00:12:10que sentido aquilo.
00:12:13Tem que ter sentimento sobre aquilo.
00:12:17ter vivid concido algu que vive aquilo
00:12:21porque a fome no dói
00:12:25a f corendo por dentro
00:12:29y quegado que as pessoas t vergon de
00:12:32dier que está con fome.
00:12:35Contar un caso
00:12:36cuenta su caso las personas tienen
00:12:38vergüenza de contar que tienen hambre
00:12:40y 1965.
00:12:46Bueno, ahí falta el pedacito.
00:12:51En 1900, no, no está el fragmento en
00:12:52algún lado. Él dice, 1965 yo iba a un a
00:12:56un lanchonete, dice, a los bares esos
00:12:58que tienen que están como metiditos
00:12:59adentro en Brasil. La gente que fue a
00:13:01río seguro los vio en San Pablo también
00:13:02están todos lados.
00:13:03Claro. Y él decía que iba y le decían si
00:13:06tenía hambre y él decía que no. Y me
00:13:09quedaba mirando cómo la gente comía.
00:13:12Eh, sentía que comía porque miraba cómo
00:13:14comía la gente. Es impresionante. Ahí se
00:13:16quiebra, eh, y y se pone a llorar
00:13:19directamente. Eh, dice, "Yo sentía que
00:13:22comía porque ellos comían y después me
00:13:23volví a trabajar sin comer." La el eje
00:13:26todo del discurso. Yo, si pueden
00:13:27búsquenlo entero porque es interesante.
00:13:29Hace unos 20 minutos donde él está
00:13:31hablando del hambre y se se empieza a
00:13:32acordar de lo que le pasaba. Y lo que
00:13:34dice esencialmente que dice para
00:13:36trabajar sobre estos temas tenés que
00:13:38conocer, tener que empatizar con aquel
00:13:40que lo pasa o haberlo pasado. Eh, nada,
00:13:43dice interesante. Estamos hablando de
00:13:44uno de los presidentes más importantes
00:13:46que tiene el continente.
00:13:47A mí Lula Lula va por terminando su
00:13:51tercer mandatom
00:13:52en casi todas las encuestas, todas las
00:13:54encuestas que muestran cuando evalúan la
00:13:56posibilidad que el año que viene se
00:13:57presenta la reelección lo muestran muy
00:13:59competitivo, es decir, podría ganar su
00:14:01cuarto mandato.
00:14:03Cosa que creo, no sé si hay algún
00:14:04antecedente de algún gobernante en la
00:14:07historia de la América Latina que por
00:14:09vía democrática se ha electo cuatro
00:14:10veces. El partido político que él
00:14:13preside ganó,
00:14:15¿no? Porque Perón tres,
00:14:16pero tres el partido, eh, pero más tres
00:14:20y dos interrumpidas, una se muere y otra
00:14:23lo voltean. Él eh está terminando el
00:14:25tercer mandato.
00:14:27El periodo eh histórico que abarca Lula
00:14:30como dirigente, si lo ponés desde que
00:14:33empieza a presentarse a las elecciones,
00:14:36olvidate la parte de que era el líder de
00:14:38los metalúrgicos brasileños desde que
00:14:40empieza a presentarse, empieza a
00:14:41principios de los 90
00:14:43y estamos hablando 35 años después. Él
00:14:46crea el partido político que lo
00:14:48representa. O sea, no es algo que ya
00:14:50estaba, no es que ganó una interna del
00:14:51peronismo,
00:14:53¿eh?
00:14:54El tipo podría ir por cuarta vez en el
00:14:56medio. Además, su partido ganó su primer
00:14:58mandato, la elección, su segundo
00:15:00mandato, el primero de Dilma, el segundo
00:15:02de Dilma y después el de él. La única
00:15:05vez que no ganó su partido, desde que él
00:15:07es una figura política nacional
00:15:09y llegó al poder, fue porque él estaba
00:15:11preso.
00:15:12Exacto. Si él hubiera estado fue la
00:15:14única vez que el PT perdió.
00:15:15Ahí no se ahí no se no se sabe qué
00:15:17hubiera pasado. Ahora, eh, también lo
00:15:19que hay que decir ese recorrido es que
00:15:21fue tres veces candidato y perdió. antes
00:15:23antes convuyendo y construyendo y
00:15:26construyendo. En el medio de eso, eh vos
00:15:29tenés una salida masiva eh de gente de
00:15:31la pobreza eh y una imagen positiva hoy,
00:15:3510 puntos arriba de la de mi ley más o
00:15:37menos.
00:15:38Y una cosa que dice el que a mí me
00:15:40impresiona, que vos lo ves, vos te das
00:15:42cuenta cuando alguien habla, el tipo
00:15:44viene de ahí y hace todo el tiempo
00:15:46políticas para que la gente tenga menos
00:15:48hambre. Que no, eh cuando yo pienso,
00:15:51muchas veces pienso en el corazón de los
00:15:52gobernantes, vos tenés el lío del
00:15:54Garraham, no mandas gente a asociar los
00:15:56médicos. Vos podés explicar, podés
00:15:59explicarles, podés eh trabajar con
00:16:01ellos, podés en algún momento no tener
00:16:03más remedio que no tener guita. No veo
00:16:04ninguna razón para que no tenga guita
00:16:06alguien para poner la medicina para
00:16:08chicos, pero ponele que el tipo no
00:16:10tenga. Entonces lo explica. Ahora vos te
00:16:13das cuenta si el corazón está de un tipo
00:16:15del lado de los chicos enfermos o no.
00:16:17Bueno, que dice él, no es una cuestión
00:16:18del cerebro, es cuestión del corazón.
00:16:19Exacto. Y el corazón te guía porque si
00:16:20no yo estoy gobernando, no puede ser que
00:16:22esté enfermo.
00:16:23¿Sabes que arranca el el discurso,
00:16:24arranca porque algo de la fao? Arranca
00:16:26hablando del hambre en Gaza.
00:16:27Claro.
00:16:27Por eso él dice, "¿Cómo puede ser que no
00:16:29sean sensible ante el hambre?"
00:16:30Es increíble. Es increíble.
00:16:31¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo no puede ser? Bueno,
00:16:33y va llegando a este discurso. Bueno,
00:16:35después si puedo lo paso en el en el
00:16:37programa porque está la parte que se
00:16:38pone que se quiebra. Y sabes que te que
00:16:40quería que analicemos un segundo, eh,
00:16:43¿viste el video de Lemoine después de
00:16:44las de la
00:16:46Vi el que habla del quillenismo, los que
00:16:48votan con el quillenismo.
00:16:49Bueno, lo lo para recuperarlo, porque te
00:16:50quiero preguntar algo, a ver, ¿cómo lo
00:16:51ves vos? Ayer la escuchaba después la
00:16:54votación donde al gobierno le fue muy
00:16:56mal, ¿no? De hecho perdió las dos
00:16:58votaciones importantes, la del
00:17:00financiamiento universitario por Paliza,
00:17:02casi casi los dos tercios en los dos
00:17:04casos y la de Garrajan y y después vino
00:17:06el rechazo a las a los decretos de
00:17:09desregulación. Pero pensaba, no se agotó
00:17:11ya esto. A ver, escuchen a Lilla
00:17:13Lemoine, no se terminó.
00:17:16A mí no me sorprende que el kisnerismo
00:17:18la izquierda hayan votado como votaron.
00:17:21Era lógico, era esperable.
00:17:24Ahora bien, aquellos que acompañaron al
00:17:27kirnerismo tienen que acordarse, no sé
00:17:30cómo es que no les sale el cálculo
00:17:32mental, que después no van a poder decir
00:17:34que son oposición al kisnerismo o a
00:17:37Cristina. La gente, el 56%
00:17:41que votó por Javier Miley, que un
00:17:43porcentaje de esa gente apoyó, venía
00:17:46apoyando a Patricia Wullrich, toda esa
00:17:50gente votó porque está cansada del
00:17:52kirnerismo. Así que les recuerdo a
00:17:55aquellos que hoy acompañaron al
00:17:56kirnerismo que la gente no solo se cansó
00:18:00del kirnerismo, se cansó de que voten
00:18:02con el kisnerismo. ¿En qué cabeza cabe
00:18:06que vos digas que queres un país
00:18:07distinto y sigas votando con el
00:18:09kisnerismo?
00:18:11A ver, la pregunta la pregunta que me
00:18:12hacía ayer cuando la escuchaba, cuando
00:18:14vi el video, eh, es esto, eh, la a ver,
00:18:18está no no se terminó esto, o sea, la
00:18:20gente que de pronto dice, "Che, para
00:18:22hasta acá, hay que financiar, los
00:18:24legisladores que dicen, hay que
00:18:25financiar eh
00:18:28al Garrajan como corresponde, hay que
00:18:30financiar a los discapacitados, hay que
00:18:33financiar a la universidad." No, no se
00:18:36rompió. Me parece que hay hay algo que
00:18:38me parece ayer yo hablé con entrevisté
00:18:41eh vos hiciste a una de las mamás ayer
00:18:43que estaba en la protesta, anteayer en
00:18:44la protesta del de por la emergencia de
00:18:47discapacidad. Yo entrevisté a la mamá
00:18:49que le escribió la carta a mi ley.
00:18:51Buenísimo.
00:18:52Bueno, eh, que
00:18:54es una mujer que votó a Mile ley
00:18:55y que le pide que entiendan. Ni siquiera
00:18:57le habla en contra ni no. porque
00:18:59pareciera como que sigue sigue teniendo
00:19:01cierto apoyo a mi ley que yo
00:19:03lo saqué del medio de la discusión
00:19:04porque me parecía que que se
00:19:06igual es interesante.
00:19:07Sí, pero claro, digo porque para mí
00:19:09empieza a estar en crisis eso. Mucha
00:19:10gente que a mi ley le dio un mandato que
00:19:14ponerle ordenar la economía, ganarle al
00:19:17peronismo, cada cual habrá dicho o la
00:19:19combinación de las cosas. Ahora, no le
00:19:21dio un mandato para definanciar la
00:19:23universidad, dejar a la gente que tiene
00:19:25un problema de discapacidad sin
00:19:27asistencia. Me parece que algo ahí se
00:19:29empieza a quebrar. No lo sé.
00:19:31Mira,
00:19:32tampoco sé si se traduce electoralmente.
00:19:34Se empieza a quebrar eh en lo concreto
00:19:37en las votaciones en el Senado, cuando
00:19:39ves un montón de gente dice, "No me
00:19:40importa que me diga quillerista, yo esto
00:19:42importa y me la banco."
00:19:43IG. Eh, en términos electorales yo soy
00:19:46un poco más escéptico porque, a ver, la
00:19:49alternativa a mi ley tiene un tronco muy
00:19:52fuerte que es el quillerismo. El
00:19:53quillerismo es una
00:19:54es una organización muy poco plástica en
00:19:56términos digamos
00:19:57totalmente
00:19:58hizo lo imposible eh parecido a Miley.
00:20:01Cuando Mile ley esté fuera del poder,
00:20:02vas a ver lo mismo. El quiserismo hizo
00:20:04lo imposible por generar una posición en
00:20:07contra muy consolidada, muy consolidada,
00:20:09más más casi cultural. es eh no es el
00:20:12único que lo hizo. Hubo muchas fuerzas
00:20:13en contra del quillanismo que
00:20:14alimentaron eso, lo que vos siempre
00:20:16mandás los medios y que pero también eso
00:20:18es parte de una incapacidad. A ver,
00:20:21Lula, Lula fue contra Moro, pero nunca
00:20:23fue contra la justicia en su totalidad.
00:20:25Lula fue contra algunos periodistas,
00:20:26pero nunca fue contra la prensa en su
00:20:28totalidad. Y entonces cuando sale de su
00:20:31encerrona puede negociar y tiene puentos
00:20:33abiertos con todos. Lula va contra.
00:20:35Entonces,
00:20:37incluso toda la construcción del PT es
00:20:38así. cuando arma arma con todos
00:20:41y yo lo que veo del kisanismo es una
00:20:42cosa muy cerrada que no se puede llevar
00:20:43bien ni con Kisilov,
00:20:44¿no? Claro.
00:20:45Entonces para el resto
00:20:48gran parte de la sociedad ve eso y le
00:20:51quita posibilidades eso a que los
00:20:53sectores más moderados o de ese centro
00:20:55termine ahí. Mira, los gobernadores me
00:20:56contaban uno, unos que que estaban en
00:20:59esa rosca, me decían que una de las
00:21:01cosas que estuvieron esperando era ver
00:21:03cómo definía la relación entre Kisilov y
00:21:05el quisierismo en la provincia de Buenos
00:21:06Aires. Porque si Kisilov rompía con el
00:21:09quillerismo, esa liga de gobernadores
00:21:11tenía gobernador de la provincia de
00:21:12Buenos Aires. Inmediatamente Kisilov se
00:21:14transformaba en otra cosa, en alguien de
00:21:16los gobernadores moderados y se
00:21:18expandía, pero lo rompió. Y cuando te
00:21:21hablan del peronismo de la provincia de
00:21:23los Aires, porque es el territorio a
00:21:24captar, te hablan de algunos
00:21:26intendentes. Por ejemplo, te hablan, yo
00:21:27no sé si esos intendentes están en esa,
00:21:29pero te hablan de Julio Alac, que es un
00:21:31intendente que tiene mucho prestigio en
00:21:32La Plata, podría ganar en este contexto
00:21:34en la ciudad de la Plata, o sea, una
00:21:36ciudad que en general es antiperonista,
00:21:39pero él podría, de hecho, él ganó muchas
00:21:41veces o te hablan de Zamora, al de tigre
00:21:43que va por afuera ya, o te hablan de
00:21:45distintos personajes en ese eh en ese
00:21:47mundo, pero están esperando los sectores
00:21:50moderados que pase algo en el
00:21:51cristianismo, que les habilite ali con
00:21:53sector del cristianismo sin tener que
00:21:55sumar todo el va el don o todo el
00:21:57rechazo que genera el quillerismo cada
00:21:58vez que eso eh eso, o sea, hay un
00:22:02desafío ahí de la oposición evidente.
00:22:03Obvio, ¿cómo construís para yo lo resumo
00:22:05de esta manera, qué prometés? ¿Qué
00:22:07proponés? si vas a proponer futuro o
00:22:09pasado.
00:22:10Claro.
00:22:10Eh, desde donde sea.
00:22:12Entonces, algo hay cuando cuando Lilia
00:22:14Lemine dice eso, eh uno podría criticar
00:22:17lo que ella dice, porque ella dice, "Uso
00:22:19el argumento de los aliados del
00:22:21quillerismo para financiar el garraham,
00:22:23que eso es lo que está haciendo,
00:22:24para diferanciar las universidades, para
00:22:25pagarle menos a los jubilados, para
00:22:26pagarle menos a los chicos con
00:22:27discapacidad." Pero la sensó que ayer se
00:22:29terminó ese esa discusión
00:22:30eh se termina en el Congreso, pero
00:22:32después cuando la se pronuneran las
00:22:34opciones electorales,
00:22:35la manera de ganarle a mi ley un
00:22:37balotage es que haya eh
00:22:38Sí, sí, alguna confluencia del resto de
00:22:40los sectores, está claro.
00:22:41Ahora, igual igual yo creo en general
00:22:45que el destino de los gobiernos lo
00:22:46definen los propios gobiernos, no lo que
00:22:47pasa enfrente. Es posible
00:22:49porque uno pensaba el 2017 qué pasaba
00:22:51con el quillerismo si estaba muerto y el
00:22:54desastre de Macri 2018219 hace que
00:22:56vuelva y vuelva fuertísimo.
00:22:59Bueno, le g y al revés y al mismo tiempo
00:23:01el desastre de Alberto Fernández y
00:23:03Cristina Kir hace que de repente
00:23:05aparezca Miley. Eh,
00:23:08si Miley no genera un desastre y da la
00:23:10impresión de que no es un escenario este
00:23:13Sí, sí que esté que esté en el futuro
00:23:15inmediato. Claro, es muy probable que
00:23:18llegue muy competitivo a la elección
00:23:19general y después se verá porque los
00:23:21balot
00:23:21a mí me sorprendió que ya te picheto
00:23:23ayer, no diciendo,
00:23:24no veo a la gente preocupada por el
00:23:26cribo fiscal en los almacenes.
00:23:27Sí, pero me sorprendió esto que digo
00:23:28vamos a ver si en octubre no no sé qué
00:23:30estará registrando.
00:23:31No lo sé.
00:23:32Picheto que no sabemos dónde está todo
00:23:33esto, ¿no?
00:23:34No, en dónde se ubican todo esto.
00:23:36Claro, claro. En qué en qué lugar.
00:23:38Y un tipo un tipo movedice,
00:23:40hablando al revés, ¿no? De lo no
00:23:42plástico a lo muy plástico, si querés.
00:23:43Exacto, exacto. Yo igual prefiero la
00:23:45plasticidad, eh,
00:23:46en algún punto, sí, en política tenés
00:23:48que tener algún tipo, algún tipo de
00:23:50margen tenés que tenés que tener, ¿no?
00:23:51Es muy es muy triste el final del PRO,
00:23:55muy triste porque fue una construcción
00:23:57fantástica. A mí me encantó como
00:23:59construyeron una fuerza de centro
00:24:01derecha. No era mi partido, no era mi
00:24:04referente, no son mis valores, pero el
00:24:06viste, así hay una parte que vos
00:24:08disfrutás de la buena política.
00:24:09Entonces, así como de Lula vos decís,
00:24:11"Che, mirá qué político." A ver, ¿hay
00:24:13alguien más importante en la historia de
00:24:14la democracia latinoamericana que Lula?
00:24:17Y difícil,
00:24:17es difícil de entender, de contar eso,
00:24:20qué político con olfato, hábil,
00:24:22apasionado de juntar, de discutir, de
00:24:24discutir medidas, de ir, etcétera, eh de
00:24:26no romper nunca y volver y volver y
00:24:28volver. Eh, a mí la construcción de
00:24:30Macri el 2007 al 2015 me pareció
00:24:32increíble y más increíble me pareció que
00:24:35en el 2019 pierde ahí, ¿no? Bueno, está
00:24:37bien, pero él va armando, barando, va
00:24:39armando.
00:24:40Por eso me parece tristísimo la
00:24:42destrucción que generan.
00:24:44O sea, te apareció mi ley
00:24:46Sí, sí. La claudicación,
00:24:48pero cómo no te
00:24:50te dicen, arreglamos por la
00:24:51gobernabilidad de la ciudad de Buenos
00:24:53Aires. Dejate de rompernabilidad.
00:24:55Te van a pasar por encima. Te pusieron
00:24:57dos diputados y tres concejales. Eh,
00:25:00gobernabilidad soy, tenés cuando sos un
00:25:01líder, cuando te la bancas, cuando tenés
00:25:03columna cuando para discutir, algo para
00:25:06defender.
00:25:07Entonces, vos decís, "¿Sabes qué?
00:25:08Es curioso porque no saca nada así."
00:25:10Pero a mí en términos pragmáticos me
00:25:12sorprende.
00:25:13Por eso te digo,
00:25:13porque vos decís, "Bueno, está bien, qué
00:25:15sé yo, no sé, lograste que te dieran
00:25:16tres diputados, cuatro diputados, no sé
00:25:18qué,
00:25:18cuatro diputados los ponen ellos."
00:25:20Le dieron el quinto y el sexto.
00:25:21Sí, pero además los elige
00:25:24tiene poder de veto, o sea,
00:25:25¿no? Y y le implica la disolución de la
00:25:27de la sigla. No, no sé. Es muy raro, muy
00:25:30raro.
00:25:30Yo creo que es la una de las rendiciones
00:25:33más impresionantes que yo he visto en
00:25:35política.
00:25:36Mira como contraparte Cristina. Cristina
00:25:38no se rinde,
00:25:39¿no? Claro.
00:25:39Es decir, a mí la veo eh sectaria, este
00:25:44incapaz de de tolerar cualquier discenso
00:25:46interno, por eso ni con Kisilov se puede
00:25:48llevar bien, pero la mina está ahí
00:25:50peleando como gato entre las líneas.
00:25:51Bueno, iba a ser candidata.
00:25:52Claro, iba a ser candidata.
00:25:54Candidata porque más que dice así voy yo
00:25:56de candidador
00:25:59por la capital.
00:25:59Claro. Es es un tipo con el fuego
00:26:00sagrado.
00:26:01Pero por eso te digo y para y era muy
00:26:02probable que se quedara alguna
00:26:03senadoría.
00:26:03Lo mismo, lo mismo Vidal, ¿qué es eso de
00:26:06no estoy de acuerdo? Puedo irme de acá,
00:26:08ni una cosa ni la otra. Jugatela, andá,
00:26:11no te va a ir mal.
00:26:14De la nada, eh, Vidal como candidata a
00:26:16diputada nacional a la senadora te saca
00:26:1815 puntos seguro, porque es ella.
00:26:21Entonces, de esos 15 puntos empieza, hay
00:26:23que cambiar esto, hay que cambiar esto,
00:26:24pero tenés que tener el fuego sagrado. O
00:26:26sea, si estás sometida psicológicamente
00:26:28a Macri, no hay manera de ser alguien,
00:26:31¿entendés? Este, lo mismo, la reta, el
00:26:34silencio de la reta después de la
00:26:35elección, o sea, no tiene nada que
00:26:36opinar de lo que pasa. Es un tipo el
00:26:38tipo especula igual que siempre.
00:26:39Entonces, claro, si te castigaron por
00:26:41especular en cada momento
00:26:43y ahora te van a volver a castigar.
00:26:44Pero obvio, está escrito. Ahora, yo
00:26:46siempre pienso Alfonsín oponiéndose a la
00:26:48guerra de Malvinas. No había nada más
00:26:50contracultural en ese momento era ir a
00:26:53la derrota. Pienso de la menos pero de
00:26:55la rua y Chacho oponiéndose a el pacto
00:26:58de Olivos. Todo el poder estaba ahí.
00:27:00Pienso en mi ley yendo contra el mundo
00:27:03con ideas extravagantes y un estilo
00:27:05rarísimo. Se jugaba por la propia.
00:27:08Entonces, ¿cómo vas a lo que en
00:27:10definitiva paga? A lo mejor no te paga
00:27:11en lo inmediato, pero a lo mejor es una
00:27:13construcción. Vos comenzas una
00:27:14construcción, mira, volviendo al Lula,
00:27:16¿no? Tres elecciones perdiste.
00:27:19Hasta que sí, hasta que ganas. Si estás
00:27:21convencido, si si pensas que que tus
00:27:23ideas valen la pena. Pero bueno,
00:27:25bueno, ha sido un gusto.
00:27:26Qué lindo.