Luis Campos, investigador, sobre el crecimiento del empleo por cuenta propia.
Radio Con Vos - 7/8/2025 - Duracion: 17:49
Transcripción
00:00:00Eh, en términos porcentuales, las
00:00:02grandes empresas redujeron personal,
00:00:04pero en un 4,31%.
00:00:08Eh, por eso estamos diciendo que la
00:00:10emergencia mayor las viven las pymes. Y
00:00:14después lo otro que se da, yo creo que
00:00:15el profe debe tener algún dato más
00:00:16también, es que se pierde empleo
00:00:19registrado y lo que crece es el empleo e
00:00:24más precario.
00:00:25Sí, lo Bueno, mira, estaba viendo
00:00:27algunos datos. Esto es un informe de la
00:00:29consultora CP de Federico Pastrana, a
00:00:32quien hemos sacado al aire acá. una de
00:00:34las personas que más de cerca sigue los
00:00:37datos de empleo, según sus últimos datos
00:00:40en base a registros oficiales, lo que
00:00:43tiene que ver con asalariados
00:00:45registrados del sector privado, trabajo
00:00:47formal en relación de dependencia
00:00:50desde agosto 23, un poquito antes del
00:00:53cambio de gobierno, pero ya en medio del
00:00:55inicio de la recesión,
00:00:57hasta abril 25, último dato disponible
00:01:01que toma la consultora,
00:01:03142 hay puestos de trabajo registrados
00:01:07privados menos, eh, con una caída muy
00:01:12fuerte en la construcción del 18% o
00:01:1484,000 puestos con eh una caída en
00:01:20industria de casi 38,000 empleos em con
00:01:26una recuperación en comercio de casi de
00:01:30un poquito más de 27,000 trabajos eh
00:01:32puestos de trabajo, Pero con esto que
00:01:34hablábamos, ¿te acordás la semana pasada
00:01:36de cómo se empezaba a ver en sectores
00:01:38como comercio o transporte o servicios,
00:01:43el crecimiento de eh trabajadores
00:01:46independientes, que es básicamente el
00:01:48empleo en plataformas, que va
00:01:49sustituyendo al empleo formal privado en
00:01:52algunos casos y en otros va haciendo un
00:01:54complemento. Entonces, no te alcanza eh
00:01:57tu tu salario. Ayer en el programa de de
00:02:00Romina Mangil contaba eh un taxista que
00:02:02que lo llevó que hacía 6 horas en una
00:02:05fábrica y antes hacía 3 horas de taxi y
00:02:07después hacía 3 horas de nuevo de
00:02:09chófer. O sea, vas complementando
00:02:10ingresos de esa manera. Mira, nos va a
00:02:12ayudar a a pensar un poquito cómo está
00:02:14el mercado del trabajo con la excusa de
00:02:16de que hoy es San Cayetano, que además
00:02:19va a implicar una movilización de
00:02:21sectores sindicales y organizaciones
00:02:23sociales de la parroquia del 11 hasta
00:02:27Plaza de Mayo. Eh, Luis Campos, Luis
00:02:29Campos debe ser uno de los
00:02:30investigadores más importantes que hay
00:02:32en este tema que pertenece al Instituto
00:02:33de Estudio de la CTA Autónoma. Luis,
00:02:36gracias por atendernos. Reinaldo 7K se
00:02:37te saluda en Radio con vos.
00:02:39Hola, Reinaldo, ¿qué tal? ¿Cómo están
00:02:41ustedes?
00:02:41A ver, si tenés que trazar
00:02:44un una suerte de de de mapa, de foto,
00:02:48como quieras eh plantearlo de este
00:02:50momento del mercado laboral en
00:02:51Argentina, ¿cuál cuál sería
00:02:54la situación actual? Es la paz de los
00:02:56cementerios, es decir, no hay grandes
00:02:59movimientos. El mercado laboral está
00:03:01estancado hace varios meses ya, es
00:03:04decir, no está cayendo. Eh, de hecho,
00:03:06esta esta caída en la cantidad de
00:03:08puestos de trabajo a la que hacían
00:03:10referencia recién se concentró
00:03:12fundamentalmente entre fines del 2023 y
00:03:15el primer semestre del 2024, que fue el
00:03:18momento más duro. Después lo que hay es
00:03:20una estabilización en niveles muy bajos
00:03:23en términos históricos. Mm.
00:03:24Eh, entonces estamos en un contexto, de
00:03:27hecho, los últimos datos de empleo
00:03:29oficiales en el sector privado
00:03:31registrado que se fueron conociendo en
00:03:33estos meses muestran una especie de
00:03:35serrucho, es decir, un mes cae, un mes
00:03:36crece, al mes siguiente vuelve a caer,
00:03:38al mes siguiente vuelve a crecer, eh,
00:03:40pero en niveles muy bajos en términos
00:03:42históricos. Y si a eso le sumas salarios
00:03:45que de vuelta deben estar en los niveles
00:03:47más deprimidos desde de la salida de la
00:03:50convertibilidad, o sea, de los últimos
00:03:5120 años, la la conclusión de todo esto
00:03:55es también algo que venían señalando eh
00:03:57que es las estrategias de supervivencia
00:03:59que van desarrollando los trabajadores,
00:04:01las trabajadoras, sus grupos familiares
00:04:03que se expresan de múltiples maneras.
00:04:05Por un lado, este caso de pluriempleo
00:04:09que es muy conocido, muy generalizado,
00:04:11que se da tanto en el sector informal
00:04:13como en el sector formal. Es decir, en
00:04:15el sector informal hay muchísimos
00:04:16trabajadores, trabajadoras que trabajan
00:04:17de muchísimas cosas, pero también
00:04:19empieza a pasar en el sector formal, un
00:04:21obrero fabril que después de hacer su
00:04:23turno de 6, 8, 10 horas sale a hacer un
00:04:27par de horas con una plataforma. también
00:04:28es un caso que se está viendo eh muy
00:04:30seguido y tal vez el el fenómeno más eh
00:04:35importante en términos cuantitativos eh
00:04:37pero del que no se habla tanto es el
00:04:39crecimiento del trabajo por cuenta
00:04:41propia. Lo que más está creciendo en el
00:04:43último año, año y medio, es el empleo
00:04:46por cuenta propia, es decir, lo que uno
00:04:48sale a hacer porque no tiene otra cosa.
00:04:51Y dentro del cuentapropismo, lo que más
00:04:53crece es el cuentapropismo informal, es
00:04:55decir, el que ni siquiera tiene para
00:04:56pagar el mono triributo. De vuelta,
00:04:58siempre hablando de acuerdo a datos
00:05:00oficiales, ya sea provenientes de la
00:05:02Secretaría de Trabajo de la Nación o del
00:05:04INDEC, en este caso del análisis de del
00:05:06cuenta propio. Eh, Luis, lo que dicen e
00:05:08desde el gobierno, cada vez que uno hace
00:05:11señala este panorama que nosotros
00:05:12estamos contando, lo hacemos con
00:05:14preocupación, te dicen, "Pará, pero acá
00:05:16no se creen grandes cantidades de empleo
00:05:18registrados de hace, no sé, 15, 20
00:05:21años."
00:05:22Eh, me gustaría que cuentes ese proceso
00:05:25si tenés la misma mirada e en relación a
00:05:27que el mercado laboral argentino tiene
00:05:29problemas desde hace tiempo.
00:05:31Para ponerle una fecha de inicio a esto,
00:05:332012,
00:05:34o sea, el el mercado laboral en nuestro
00:05:37país no crea puestos de trabajo formales
00:05:40de manera sostenida desde el 2012. ha
00:05:43tenido algún año mejor, algún año peor.
00:05:46En general, los años impares venían
00:05:48siendo un poquito mejores, 2013, 2015,
00:05:512017. Los años pares venían siendo
00:05:53bastante malos y esto un poco vinculado
00:05:56al al ciclo político, digo, a los años
00:05:57de elecciones y los años de la
00:05:59elecciones, pero lo cierto es que en
00:06:01términos de tendencia general desde el
00:06:032012 la economía argentina no crea
00:06:06puestos de trabajo de manera sostenida y
00:06:08esto está muy vinculado a lo que pasa
00:06:09con la actividad económica en términos.
00:06:11Claro que la economía no crece tampoco.
00:06:12Es eso.
00:06:13La economía, la economía argentina no
00:06:15crece desde el 2012. O sea, el último
00:06:17año de crecimiento importante fue el
00:06:192011 y después entramos en una especie
00:06:22de caída leve los primeros años hasta el
00:06:252017. Luego a partir de la crisis del
00:06:272018, los últimos dos años del gobierno
00:06:29de Cambiemos, que fueron muy malos, ahí
00:06:31tuvimos una depresión mucho más grande.
00:06:34Luego, bueno, la pandemia obviamente,
00:06:36pero tampoco la recuperación de la
00:06:37pandemia no fue sostenida, digo,
00:06:40permitió volver a los niveles
00:06:41anteriores, pero tampoco un un
00:06:42crecimiento sostenido, con lo cual ya
00:06:45llevamos más de una década de
00:06:47estancamiento económico como tendencia
00:06:49general y esto obviamente se refleja en
00:06:52el mercado de fuerza de trabajo. digo,
00:06:53no, si no hay crecimiento económico, no
00:06:55va a haber crecimiento de de los puestos
00:06:57de trabajo formales, lo que no significa
00:07:00que si hay crecimiento económico,
00:07:02automáticamente va a crecer el empleo. Y
00:07:03esta me parece que es una de las grandes
00:07:05discusiones para lo que viene, porque lo
00:07:06que va a plantear el gobierno es, vamos
00:07:08a un modelo de estabilización
00:07:11macroeconómica y de crecimiento
00:07:13empujado, liderado por algunos sectores
00:07:16de actividad que si no van acompañados
00:07:18de una política industrial activa, no
00:07:20van a crear puestos de trabajo de manera
00:07:24eh significativo, digamos, una gran
00:07:26cantidad de puestos de trabajo, algo
00:07:27que, por ejemplo, se puede ver muy claro
00:07:29con lo que viene pasando con el sector
00:07:31de la industria petrolera en la
00:07:33extracción de petróleo en los últimos
00:07:35años que viene teniendo un impacto muy
00:07:38fuerte acotado geográficamente. Si vos
00:07:41ves los datos de empleo registrado en
00:07:43Neuken, por ejemplo, donde está vaca
00:07:44muerta, en los últimos años creció
00:07:46muchísimo el empleo formal Neuken,
00:07:49pero esto no tuvo impacto en el empleo
00:07:51total del país porque hace falta una
00:07:53política industrial activa que implique
00:07:55desarrollo de proveedores,
00:07:57acompañamiento de otros sectores que
00:07:59pueden proveer, ya sea insumos
00:08:00industriales, servicios al desarrollo de
00:08:03un sector de punta que es muy
00:08:04importante, que es la industria
00:08:05petrolera, pero que por sí solo no va a
00:08:08generar puestos de trabajo eh de manera
00:08:10sostenida que muevan el amperímetro del
00:08:13total de de la economía argentina.
00:08:15Eh, Luis Esteban Rafé hoy, ¿cómo estás?
00:08:18Eh, ¿qué pasa con los trabajadores del
00:08:22sector público y con aquellos que son
00:08:24despedidos del Estado nacional? ¿Qué
00:08:28ecado
00:08:30laboral encuentra? ¿Dónde pueden
00:08:31reinentarse?
00:08:33A ver, en el sector público lo que
00:08:35tenemos es que en los últimos años venía
00:08:38acompañando el crecimiento vegetativo de
00:08:40la población, lo cual es algo esperable.
00:08:42A ver, si crece la población tiene que
00:08:44crecer la cantidad de maestros,
00:08:46maestras, la cantidad de médicos, la
00:08:48cantidad de enfermeras. Ahora,
00:08:50básicamente porque hay más personas.
00:08:52Esto era un poco lo que venía pasando en
00:08:53los últimos años hasta fines del 2023,
00:08:57cuando empezó a haber efectivamente un
00:08:59ajuste en el sector público eh
00:09:01consolidado liderado por el sector
00:09:03público nacional. Digo, tenemos una
00:09:05pérdida de prácticamente entre 60 y
00:09:0770,000 puestos de trabajo en un año y
00:09:09medio, de los cuales la gran mayoría se
00:09:11explican por por el Estado nacional.
00:09:13Ahora son trabajadores, trabajadoras
00:09:15que, a ver, no no tienen chance de
00:09:19reconvertirse en el sector privado
00:09:21porque el sector privado no está
00:09:22demandando de manera sostenida puestos
00:09:24de trabajo. Así que son trabajadores
00:09:26trabajadoras en muchos casos muy
00:09:28calificados. Eh, los trabajadores y
00:09:30trabajadoras que están siendo
00:09:31despedidos, despedidas de del Estado
00:09:33Nacional. En muchos casos son no son
00:09:36personas que no tienen ningún tipo de
00:09:37calificación, son personas muy que que a
00:09:39ver que no solo tienen calificaciones
00:09:41académicas, sino que tienen un un
00:09:43desarrollo muy importante en lo que
00:09:44vienen haciendo y no tienen un mercado
00:09:48eh laboral formal que los reciba de
00:09:51brazos abiertos. En parte, la
00:09:54reconversión se está se está yendo se
00:09:57está llevando adelante por el
00:09:58crecimiento del empleo por cuenta
00:09:59propia. eh
00:10:00el desempleo en nuestro país es un lujo
00:10:02demasiado caro para darse. Entonces, lo
00:10:04que termina pasando es que estos
00:10:05trabajadores, trabajadoras, bueno, en
00:10:07muchos casos ya venían haciendo otras
00:10:08cosas. El pluriempleo en el sector
00:10:10público era un un dato muy
00:10:13significativo. Bueno, lo que vienen
00:10:14haciendo es complementando ingresos con
00:10:16otro tipo de de changas, de empleo en
00:10:18plataformas o de empleo informal en sus
00:10:21diversas formas. en el hace un año, ya
00:10:25un poco más de un año, cuando se vota la
00:10:26ley bases, se incluyen ahí eh algunas eh
00:10:30algunos puntos de reforma laboral.
00:10:32Recuerdo dos, la prórroga del periodo de
00:10:35prueba que creo que era de se de 3 meses
00:10:38y pasa a 9 meses, corregime eh, porque
00:10:40estoy diciéndolo de memoria. Eh, y la
00:10:43posibilidad de que un trabajador
00:10:46independiente tenga a su cargo hasta
00:10:47cinco trabajadores monotributistas
00:10:49también. Eh, ¿eso tuvo algún efecto en
00:10:53términos de formalización de trabajo?
00:10:56A ver, pasó de tres a 6 meses el periodo
00:10:59de prueba y la posibilidad de que la
00:11:01negociación colectiva lo extienda a 8 o
00:11:03a 12 meses eh en las pequeñas empresas.
00:11:06la negociación colectiva por ahora no
00:11:07hubo esa extensión, pero sí,
00:11:08efectivamente, hoy el periodo de prueba
00:11:10es de 6 meses, antes era de tres. Esto,
00:11:13a ver, se lo presenta como un incentivo,
00:11:18una facilidad para que las empresas
00:11:19contraten más personas. ¿Por qué? equipo
00:11:21que vos contratás y por un tiempo podés
00:11:23tener a prueba ese trabajador a esa
00:11:24trabajadora y si no te sirve, si no te
00:11:27gustó como trabaja, si el resultado del
00:11:30proyecto que vos tenías en danza no
00:11:32funcionó, bueno, ahora tenés hasta 6
00:11:34meses para despedirlo sin ningún tipo de
00:11:36de indemnización. Los datos eh empleo
00:11:40desde julio del año pasado hasta abril,
00:11:42que es el último dato que tenemos de de
00:11:45la Secretaría de Trabajo de la Nación,
00:11:46muestran que el crecimiento del empleo
00:11:48fue prácticamente nublo, así que por ese
00:11:50lado no acompañó el crecimiento del
00:11:53empleo.
00:11:53En el caso de los trabajadores
00:11:55independientes con colaboradores, que es
00:11:56lo otro que vos señalabas, el proyecto
00:11:58inicial decía hasta cinco. La ley que
00:12:01salió dice hasta tres. Es decir, se
00:12:02puede tener hasta tres colaboradores
00:12:05independientes que por más que realicen
00:12:07trabajadoras en relaciones trabajo
00:12:08trabajo en relación de dependencia, no
00:12:10son considerados trabajadores, no tienen
00:12:11ningún tipo de derecho. Esto, a ver,
00:12:14¿podría explicar o no el crecimiento del
00:12:17empleo por cuenta propia? Yo tiendo a
00:12:20pensar que no. En tiendo a pensar que
00:12:22no, porque eh es una figura muy riesgosa
00:12:24para los empleadores. Eh, un empleador
00:12:26que elija contratar a esos trabajadores
00:12:31con esta modalidad y si yo fuera su
00:12:33abogado no se lo aconsejaría porque va a
00:12:36tener muchas chances de que después
00:12:37efectivamente tenga que enfrentar un
00:12:39juicio laboral porque es una figura muy
00:12:40cuestionable desde la perspectiva legal.
00:12:43Así que yo no creo que que venga por
00:12:44ahí. Lo que sí, el impacto de de la
00:12:47reforma laboral tuvo efectos es en el
00:12:50disciplinamiento de las relaciones
00:12:53laborales al interior de los
00:12:54establecimientos, fundamentalmente por
00:12:55los cambios en el despido con causa, es
00:12:58decir, la la habilitación a que los
00:12:59empleadores despidan con causa a
00:13:01trabajadores, trabajadoras que
00:13:02participan de medidas de fuerza. Esto se
00:13:05está viendo en muchos conflictos que los
00:13:06trabajadores dicen te dicen, "Che,
00:13:08bueno, pero me pueden despedir por el
00:13:10cambio eh que hubo en el artículo 241 de
00:13:12la Ley Contra Trabajo en la ley bases.
00:13:15Eh, así que ese sí es un cambio
00:13:17importante. Y el otro cambio
00:13:19cuantitativamente mucho menos
00:13:21importante, pero al interior de de las
00:13:24de las grandes empresas, sobre todo, y
00:13:25de los conflictos, que que sí fue fue
00:13:28significativo, es el cambio en el
00:13:30régimen del despido discriminatorio. La
00:13:32ley bases habilitó los despidos
00:13:34discriminatorios y lo único que
00:13:36estableció fue que los empleadores si
00:13:38despiden discriminando tienen la
00:13:40obligación de pagar un plus adicional
00:13:42que puede ser de ir del 50 al 100% de lo
00:13:45que le corresponde a ese trabajador por
00:13:46la indemnización, pero en ningún caso
00:13:49dice la ley se va a permitir la
00:13:51reinstalación de ese trabajador
00:13:53despedido en forma discriminatoria, que
00:13:54era una práctica que usaban muchos
00:13:56empleadores para sacarse de encima a los
00:13:59activistas sindicales rebeldes que no
00:14:00tienen la tutela sindical.
00:14:02Y en muchos casos la justicia, incluso
00:14:04la Corte en todas sus composiciones
00:14:05venía diciendo que correspondía a la
00:14:07reinstalación en los lugares de trabajo.
00:14:09Bueno, la ley bases eh le puso
00:14:12obstáculos a esto y esto en muchos en
00:14:14algunos grandes establecimientos se está
00:14:16viendo que eh se están despidiendo
00:14:19activistas, lo cual es es un problema
00:14:20pensando en cómo se da ese conflicto
00:14:23capital trabajo eh a nivel de los
00:14:25establecimientos. Eh, Luis, eh, para
00:14:27para cerrar un poco, hicimos un panorama
00:14:29eh,
00:14:31yo diría un tanto dramático de de la
00:14:33Argentina desde el 2002 hasta ahora,
00:14:35quizás profundizado con el modelo que
00:14:37está llevando adelante M ley, pero que
00:14:39es un problema de la Argentina que
00:14:41atraviesa gobiernos de distintas
00:14:43características. Eh, la pregunta no es
00:14:45porque vos tengas la solución mágica,
00:14:47sino porque se discute mucho sobre
00:14:48reformas laborales. Yo a veces me
00:14:50pregunto y me ha llevado a más de una
00:14:52polémica si no se puede hacer alguna
00:14:54reforma laboral pro trabajadores, pro eh
00:14:57captación de empleo, pro eh más empleo
00:15:00registrado o eso es imposible. Todas las
00:15:03reformas que se plantean terminan siendo
00:15:04en perjuicio de los trabajadores. ¿Cómo
00:15:06lo ves vos que estudias tanto el tema?
00:15:08Ahora, esto lo hemos charlado en alguna
00:15:10ocasión. Yo te diría el ejemplo más
00:15:11práctico es el empleo de plataformas
00:15:13porque lo vemos eh de manera cotidiana y
00:15:16efectivamente ahí se podría hacer no se
00:15:19podría se debería hacer una una reforma
00:15:22laboral que reconozca las
00:15:24especificidades del sector y que le
00:15:26otorgue derechos laborales a esos
00:15:28trabajadores, esas trabajadoras. Y no es
00:15:30algo que diga yo porque se me ocurra a
00:15:32mí o porque venga de una organización
00:15:35sindical. Digo, hay ejemplos eh en otros
00:15:37países no tan lejanos. España hace pocos
00:15:40años tuvo una ley, la ley Rider, que es
00:15:42una ley que podremos discutirla,
00:15:44cuestionarla, pero lo cierto es que tuvo
00:15:46efectos muy importantes y a los
00:15:48trabajadores y trabajadoras que hacen
00:15:50reparto con su bicicleta, con su moto,
00:15:52le reconocen eh derechos laborales con
00:15:55las especificidades que tiene ese
00:15:57sector. Así que seguramente ahí hay
00:15:59chance para eh por vía legislativa
00:16:02avanzar con cambios normativos que
00:16:05impliquen reconocerle derechos a muchos
00:16:07trabajadores trabajadoras que hoy tal
00:16:08vez no están eh no no encajan eh 100%
00:16:13con el marco regulatorio que tenemos.
00:16:14Pero lo cierto es que ninguna ley va a
00:16:17crear empleos por sí sola. Ninguna ley
00:16:20va a mejorar la situación por sí sola.
00:16:22Si esto no va acompañado de un cambio en
00:16:26el un proceso productivo, en lo que
00:16:29Argentina produce y cómo Argentina se
00:16:31inserta en el mercado mundial, que es la
00:16:33discusión que viene faltando hace mucho
00:16:35tiempo. Eh, y por eso esto que podemos
00:16:37analizar lo que pasó en el año y medio
00:16:39de mi ley, pero es un problema que viene
00:16:41de arrastro, es un problema que que
00:16:42viene de hace rato, que es que Argentina
00:16:44no termina de definir cuál va a ser su
00:16:46perfil productivo.
00:16:47Claro. Claro. ¿Cuál es el modelo? ¿Cuál
00:16:48es? Claro. ¿Cuál es el modelo económico
00:16:50a largo plazo que se quiere para el
00:16:52país? No, el modelo.
00:16:53Exacto. Y el empleo va a seguir
00:16:55a ese perfil, a ese modelo económico,
00:16:57ese modelo productivo. Y obviamente ahí
00:16:59vamos a discutir la legislación porque
00:17:01lo va a seguir de una manera u otra y
00:17:03ahí sí la legislación va a tener un
00:17:05papel muy importante, pero si no se
00:17:07modifica ese ese perfil productivo, si
00:17:09no se genera un una senda de crecimiento
00:17:12a largo plazo con sectores que demanden
00:17:15fuerza de trabajo, vamos a estar
00:17:16discutiendo en los en los bordes, pero
00:17:18no vamos a encarar el problema de fondo.
00:17:21Luis, muchísimas gracias. Siempre es muy
00:17:22interesante escucharte y además todo el
00:17:24trabajo que hacen ustedes con con el
00:17:26relevamiento de datos que es fundamental
00:17:29para el laburo que hacemos nosotros
00:17:30también. Eh, muchísimas gracias. No sé
00:17:31si te queda algo más para para decir.
00:17:34Abrazo grande para usted, rey.
00:17:36Bueno, muchísimas gracias. Eh, Luis
00:17:37Campos, eh investigador del Instituto de
00:17:39Estudios de la CTA Autónoma. Eh,
00:17:42utilizamos el sanayetano para mostrar un
00:17:44poquito cómo está la situación en este
00:17:46momento.