Vidas prestadas, Hinde conversa con María Fasce.
Radio Con Vos - 30/10/2025 - Duracion: 54:48
Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan vidas
00:00:02prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:05Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:08sobre libros y sobre
00:00:11este espacio para la ficción, para la no
00:00:13ficción, para la literatura infantil,
00:00:16para el ensayo, la música, el arte, el
00:00:18cine, todo aquello que puede caber en un
00:00:20libro. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:24podcast para nosotros los lectores.
00:00:27Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:29conversamos con la editora y escritora
00:00:31María Fase a propósito de su novela Al
00:00:33final del bosque. José Salem lee en voz
00:00:36alta el comienzo de quebrada de Mariana
00:00:38Travacio y Carolina Eses nos regala su
00:00:41lectura de los diarios y de los cuentos
00:00:43de John Chiver. Vidas prestadas.
00:00:46María Fase nació en Buenos Aires en el
00:00:48año 1969 y vive hace muchos años en
00:00:51Madrid, donde trabaja como editora
00:00:52responsable de Alfaguara, Lumen y
00:00:55Reservoir Books, sellos del grupo
00:00:56Penguin Random House. María es autora de
00:00:59tres libros de cuentos La felicidad de
00:01:01las mujeres, A nadie le gusta la soledad
00:01:03y un hombre bueno. De las novelas La
00:01:05verdad según Virginia, la naturaleza del
00:01:07amor, La mujer de Isla Negra y las vidas
00:01:09de Elena. El final del bosque es la más
00:01:11reciente de las novelas de María y
00:01:13resultó ganadora del premio Café Gijón
00:01:15en 2024 y fue publicada por Editorial
00:01:18Ciruela. La novela cuenta la tensa
00:01:20historia de un encuentro que es a la vez
00:01:22la crónica de varios desencuentros.
00:01:24Lola, Juana y Andrés, tres hermanos
00:01:27adultos, se reúnen en la vieja casa del
00:01:29bosque en la que pasaban sus veranos
00:01:30familiares para estar juntos durante una
00:01:33temporada. Sus padres ya han muerto,
00:01:35buscan acompañarse y tal vez reconocerse
00:01:37durante esos días de vida en común. Lola
00:01:40es la mayor, es escritora y editora, no
00:01:42vive en la Argentina hace muchos años y
00:01:44habla poco. Andrés, abogado, es el
00:01:46menor, pero se propone ser el
00:01:48responsable de la familia mientras Lidia
00:01:50con su tortuoso fracaso matrimonial. Y
00:01:52Juana, médica, trata de mantener el buen
00:01:55clima, aunque esto incluya ocultar y
00:01:57callar. La narradora es Lola,
00:01:59emocionalmente inestable, con
00:02:01antecedentes de enfermedad psiquiátrica,
00:02:03quien a poco de llegar al bosque conoce,
00:02:05se interesa y comienza un vínculo
00:02:06erótico con un misterioso vecino,
00:02:08Ernesto. Algo muy grave ocurrirá
00:02:11entonces allí en el bosque. Un episodio
00:02:14violento que necesariamente cambiará el
00:02:16destino de la historia. María, qué
00:02:19placer tantos años y qué bueno tenerte
00:02:22en Vidas prestadas. Gracias por estar
00:02:24ahí. Eh,
00:02:25gracias a vos, Cinde, igualmente feliz
00:02:29de verte y escucharte otra vez.
00:02:31Muchísimas gracias. Tu novela es una
00:02:32novela que se lee muy bien, que se lee
00:02:34muy bien en cuanto a lo que digamos uno
00:02:37puede tratar de querer avisorar de qué
00:02:39pasa con esa trama, en donde por otra
00:02:41parte lo que se supone que es el momento
00:02:43más inquietante está avanzado, está
00:02:45adelantado ya desde el comienzo, pero al
00:02:48mismo tiempo hay como una gran
00:02:51un gran trabajo en el detalle de los
00:02:54vínculos, en el detalle de los
00:02:56silencios, en el detalle de las
00:02:58emociones, en el detalle de la
00:03:00psicología de los personajes.
00:03:02Eh, hay una de las frases de los
00:03:04epígrafes del libro que es de Elena
00:03:06Ferrante que dice, "Una persona solo
00:03:08puede hacerte daño si la quieres." Y me
00:03:12gusta porque, digamos, todos los
00:03:14epígrafes tienen que ver, por supuesto,
00:03:15con la historia, pero me parece que
00:03:16puntualmente en este caso, ese epígrafe
00:03:19dice mucho de la novela. Contame un poco
00:03:21cómo surgió, cuánto tiempo estuviste
00:03:23trabajando, qué vos que sos editora,
00:03:26además, contame un poco qué qué
00:03:28significó esta novela y cómo fue
00:03:30trabajar en esta novela. Esta
00:03:33novela tuvo una génesis muy extraña. Es
00:03:36la primera vez que me pasa. Eh, surgió
00:03:39de una pesadilla. Eh, surgió una
00:03:42pesadilla, pero bueno, los argentinos eh
00:03:45sabemos mucho de psicoanálisis y sabemos
00:03:48que en los sueños se filtran siempre
00:03:51cosas de la realidad. En la pesadilla yo
00:03:56eh estaba en el bosque de Peralta Ramos.
00:03:58Era muy vívido ese bosque eh al que por
00:04:01otra parte yo no volví desde
00:04:06hace más de 46 años, ¿no? Eh, y al que
00:04:12ni siquiera volví en Google Maps porque
00:04:14cuando luego al escribir la novela lo
00:04:16quise recuperar, no quería que el
00:04:19presente eh
00:04:22acabara con la imagen que yo tenía del
00:04:24bosque en mi infancia, ¿no?
00:04:27en la pesadilla. Yo estaba en ese bosque
00:04:30y no estaba sola, estaba con mis dos
00:04:31hermanos, éramos los tres adultos. E yo
00:04:36me asomaba a la ventana, diluviaba,
00:04:39eh, y yo veía a un hombre muerto en el
00:04:42barro bajo la lluvia. Corría a la cocina
00:04:46y le decía a mis hermanos, mi hermana,
00:04:49como la hermana de la novela es médica,
00:04:51le decía, "Hm, llamemos a la
00:04:53ambulancia."
00:04:55atropellaron al vecino e y mi hermana y
00:05:00mi hermano se miraban
00:05:02y seguían tomando mate. Y lo que era más
00:05:05eh un poco terrorífico dentro del de la
00:05:08pesadilla es que yo también me sentaba y
00:05:11seguía tomando mate. Es decir, yo hacía
00:05:13lo mismo que ellos, callarme, hacer de
00:05:16cuenta que me había pasado nada. Y en la
00:05:18pesadilla, eh, no sé si a veces te pasó
00:05:21esta sensación de que vos sabés que uno
00:05:25de los tres o los tres tuvimos que ver
00:05:27en ese crimen.
00:05:29Sí,
00:05:29eso era muy vívido. Era tan vívido que
00:05:32como me pasa a veces con algunas
00:05:34pesadillas, eh, me desparté y esto es
00:05:39algo muy perverso de los escritores. Mi
00:05:41primera, mi primer pensamiento fue,
00:05:44tengo una novela
00:05:46de los escritores y de los editores, en
00:05:48este caso también, porque no podés dejar
00:05:50de ser una editora.
00:05:52Pero acá fue la escritora la que lo dijo
00:05:55y y tengo un blog de notas y y anoté
00:05:59anoté eh hasta en la oscuridad, ¿no?
00:06:02Garabatié pesadilla, mis hermanos y yo,
00:06:05bosque crimen, ¿no?
00:06:07Y a la mañana cuando veo eso con eh con
00:06:10mucha exaltación h
00:06:14dije, bueno, qué bien y qué mal. O sea,
00:06:16qué bien porque tengo una historia muy
00:06:18potente y qué problema porque esto es
00:06:21claramente una novela negra. Em, yo soy
00:06:24editora de Novela Negra y tengo una
00:06:27profunda admiración por los autores de
00:06:29Novela Negra. Hm. Y no es no soy yo la
00:06:32única, como sabes, eh, Borges y Bioy
00:06:35dirigieron una colección de novela negra
00:06:37y Borges decía algo que, bueno, como
00:06:39todas las tantas cosas que dice Borges,
00:06:42geniales y citables, pero él decía, "En
00:06:45esencia toda buena historia es una
00:06:47historia policial porque el tiene esa
00:06:52mecanismo eh en el que el lector
00:06:54compulsivamente quiere saber qué pasó."
00:06:58el enigma, digamos,
00:06:59el enigma, o sea, cualquier historia. Y
00:07:02yo eso es algo que que lo he seguido
00:07:04incluso para escribir historias de amor
00:07:07en donde no había una trama policial,
00:07:09pero en este caso había un hombre
00:07:12muerto, había un crimen. Sí. Con lo cual
00:07:14también la dificultad y la dificultad
00:07:17que tienen las novelas negras, e
00:07:19insisto, por eso admiro tanto a a
00:07:21autores de novela negra, ¿no? Y y desde
00:07:24Patricia Heismid hasta Carmen Mola, ¿no?
00:07:26Es eh que esta dificultad no la tienen
00:07:30las otras novelas, que tienes que tienes
00:07:34que ser al mismo tiempo verosímil y
00:07:36sorprendente. Es decir, eh si el lector
00:07:39sabe en la mitad del libro quién mató a
00:07:42quién y qué pasó, la novela no funciona.
00:07:44Sí. Eh, si al final del libro lo que
00:07:47pasó es inverosímil, no funciona.
00:07:51Eh, así que la escritura de este tipo de
00:07:53novelas, además de de del estilo y de
00:07:56que suene bien y que los personajes
00:07:57estén bien construidos, tiene esta
00:08:01cuestión de ingeniería casi de
00:08:03arquitectura,
00:08:04de cómo poner las pistas para que todo
00:08:07cierre y al mismo tiempo sea
00:08:09sorprendente.
00:08:10Ahora, hay algo ahí que tiene que ver
00:08:11con la narradora. que tiene que ver con
00:08:14la narradora, que precisamente por sus
00:08:16por sus antecedentes, por la vida que
00:08:19que viene teniendo, por su inestabilidad
00:08:21emocional, por la medicación que toma,
00:08:24justamente te va contando cosas y como
00:08:28está esta ingeniería de la que estás
00:08:29hablando, hay algo en donde, bueno, uno
00:08:32no siempre le confía tanto en el
00:08:34narrador y si es una, en este caso se
00:08:37trata de una narradora que por
00:08:39determinadas circunstancias podría ser
00:08:41poco confiable.
00:08:43Totalmente. Pero esa también es una
00:08:45decisión muy pensada, eh, una decisión
00:08:50que por otro lado es un recurso que usa
00:08:51mucho Patricia Heismi, ¿no? En el diario
00:08:54de Dit tenés eh a una mujer cuyo diario
00:08:57leés y tenés que pensar entre líneas si
00:09:00lo que te está lo que está escribiéndose
00:09:03en su propio diario es real, ¿no?
00:09:05Entonces, cuando yo me desperté y me
00:09:07puse a escribir, ya sabía que iba a
00:09:09tener un desafío de la novela me llevó
00:09:12en su totalidad más de tres años, ¿no?
00:09:15Siempre la narradora, la narradora fue
00:09:17siempre Lola.
00:09:18Claro, la yo tomé dos decisiones al día
00:09:21siguiente. Una era que la narradora, que
00:09:25ya no era yo, eh, aunque le iba a dar
00:09:27cosas mías, la narradora era esa mujer
00:09:30que se asomaba la ventana y la
00:09:33narradora, además de ser escritora y
00:09:36editora, porque yo necesitaba que
00:09:39tuviera una relación especial con el
00:09:41lenguaje, eh, esa esa iba a ser una
00:09:44narradora poco fiable, iba a ser eh una
00:09:47mujer de una gran inestabilidad psíquica
00:09:50y emocional. Y la segunda decisión que
00:09:53tomé, porque a mí me encantan las
00:09:55historias de amor, me gusta leer
00:09:56historias de amor, ver en el sin
00:09:58historias de amor, es cuál es la
00:10:00historia de amor y fue muy fácil, pues
00:10:02la historia de amor es con el hombre que
00:10:04está tendido en el barro, ¿no? Eh, y
00:10:07esas fueron las dos primeras decisiones
00:10:09porque yo necesitaba una historia de
00:10:11amor y eh la la otra gran decisión
00:10:15cuando empezas una novela es quién
00:10:16cuenta y desde dónde. Yo ya tenía esa
00:10:19decisión y eso fue ya haciendo que que
00:10:23la novela
00:10:25tomara su su camino y su marcha. y la
00:10:29escribí e la escribí con una emoción muy
00:10:33particular, ¿no? Eh, y allí hubo otras
00:10:36decisiones porque esa pesadilla
00:10:39coincidió con un momento mío personal en
00:10:42donde eh había en juego eh una herencia
00:10:46eh una herencia material y una herencia
00:10:50emocional que como sabemos muy bien
00:10:52siempre van juntas, ¿no? cuando cuando
00:10:54hay problemas de herencias o
00:10:56discusiones, eh no se está discutiendo
00:10:59sobre una casa o sobre un cuadro o sobre
00:11:02un plato, eh sino que se está queriendo
00:11:06hacer justicia sobre un pasado, ¿no? Eh
00:11:09se está queriendo reescribir ese pasado.
00:11:11Eh y eso estaba muy vivo en mi sentir.
00:11:15Eh, y cuando empecé a escribir e también
00:11:19tomé otra decisión que era eh seguir un
00:11:24consejo que fíjate que les da Lorry More
00:11:27a sus alumnos, que es escriban algo que
00:11:32eh sus padres no fueran a leer, ¿no? Eh,
00:11:36lo que quiere decir ella con eso es no
00:11:38se censuren. Eh, no se censuren con lo
00:11:41que podrán decir sus padres. Mis padres
00:11:43ya estaban muertos, pero en vez de mis
00:11:45padres podrían ser mis hermanos o mi
00:11:48familia en general. Sí, sí, sí. Y esa
00:11:51fue una decisión, escribir con total
00:11:53libertad, por supuesto ficción, pero esa
00:11:56emoción, esa esa vibración de acá estoy
00:12:01tocando una fibra sensible, ¿no? Al
00:12:03hablar de esos hermanos estoy hablando e
00:12:07de mis hermanos y de y de mí y estoy
00:12:10hablando de todos los hermanos en el
00:12:12mundo, que eso es algo que que me dicen
00:12:14mucho los lectores, ¿no?
00:12:16se sienten muy identificados con esas
00:12:18tensiones tan particulares,
00:12:20porque lo que aparece, María, como uno
00:12:22de los temas centrales de la novela es
00:12:24el tema de los celos y no o sea,
00:12:26muchísimos los celos entre hermanos por
00:12:28los lugares en los que cada uno ocupa,
00:12:30por los lugares que uno ve que el otro
00:12:32ocupa, porque lo que a uno le pasa lo
00:12:34está viendo desde su perspectiva y al
00:12:36otro hermano los celos son por otras
00:12:38cuestiones. De hecho, a veces uno ha
00:12:40tenido celos también por hermanos eh eh
00:12:43hasta discapacitados, digamos. eh en en
00:12:46donde lo que uno está celando es la
00:12:48atención de los padres sobre sobre esos
00:12:50hermanos, pero también hay celos que se
00:12:52cruzan, ¿no? Celos en historias de amor
00:12:54que se cruzan. se reflexiona mucho sobre
00:12:56los celos y aparecen imágenes del tipo
00:13:00algo así como que la muerte dolía menos
00:13:02que los celos, por ejemplo, ¿no? Eh, hay
00:13:05como mucho sobre eso. Me interesa que me
00:13:07hables un poco sobre ese punto.
00:13:10Sí, fíjate que hm yo creo que no soy muy
00:13:13original en eso. A mí me casi te diría
00:13:17como una entomóloga o como una
00:13:19científica, eh me apasiona explorar e
00:13:24esos sentimientos, ¿no? Eh yo concibo un
00:13:27poco como a las personas como si fueran
00:13:30compuestos químicos, eh que según las
00:13:33circunstancias, el lugar, la situación
00:13:36entran en colisión y producen eh efectos
00:13:40distintos. Esto explica por qué nos
00:13:42enamoramos. Esto explica por qué dejamos
00:13:45de querer a una persona en un día
00:13:48determinado, eh, sin que pase algo muy
00:13:50terrible. Eh, y esos pequeños
00:13:53movimientos
00:13:55de los estados de ánimo, del alma, de
00:13:58los sentimientos, es lo que a mí me
00:14:00fascina explorar y me fascina leer, ¿no?
00:14:03O sea, en en la propia Elena Ferrante,
00:14:06en Natalia Ginsburg, en tantos
00:14:09escritores, eh, y por supuesto uno
00:14:12intenta escribir un libro que merezca
00:14:15estar en el mismo estante de de estos
00:14:17libros que menciono o Madame Bobarí,
00:14:19¿no? cuando cuando Charles Bobar dice,
00:14:22"Le hubiera me hubiera gustado ser ese
00:14:24hombre", ¿no? Una frase que define el
00:14:28momento en que vea eh a a Madame Bobarí
00:14:31con su amante. Eh, así que esa es la
00:14:34exploración que a mí me gusta y tratar
00:14:38de encontrar precisión en esa en esa
00:14:41descripción de de esos momentos, ¿no? y
00:14:44los celos, los celos distintos de la
00:14:47envidia,
00:14:49las diferencias entre una cosa y la otra
00:14:52y y vos lo describías muy bien, ¿no? Es
00:14:54decir, que que son totalmente
00:14:56irracionales y por eso son tan
00:14:57apasionantes, ¿no? Porque uno no puede
00:14:59decir e a ver
00:15:03por qué tengo celos de esta persona si
00:15:06no del mismo modo que no puede decir,
00:15:08¿por qué me enamoro de esta persona que
00:15:10es un inútil? Es feo, es calvo,
00:15:13me hace mal. mala persona, o sea, e y yo
00:15:17creo que
00:15:19lo que me apasiona de de este mundo,
00:15:22como ha apasionado a Shakespeare de y a
00:15:24y a y a tantos escritores, es que fíjate
00:15:28que si pensamos en la historia de la
00:15:30humanidad, ¿no?, todos los avances que
00:15:32hemos hecho en ciencia. Eh, estamos
00:15:36quizás descubriendo eh
00:15:41maneras de curar el cáncer. Eh, estamos
00:15:44pudiendo llegar, ya hemos llegado a la
00:15:46luna, quizás llegamos más lejos. Y sin
00:15:49embargo, en estas cosas, en estos eh
00:15:54mecanismos o explosiones eh de los
00:15:57choques entre personas, que son las que
00:16:00afectan más que nada nuestro día a día,
00:16:03¿no?
00:16:04Quizás es un mensaje muy radical, lo
00:16:07había usado en otras novelas, pero a
00:16:09veces esto, estos celos, el dolor de un
00:16:13engaño te acaba demoliéndote más que eh
00:16:18perder eh tus ahorros. Eh, y lo digo de
00:16:21una manera muy extrema porque todos
00:16:23sabemos muy bien y sobre todo en
00:16:24Argentina lo que eso significa
00:16:27y y incluso podemos resolver la pérdida
00:16:30de los ahorros. podemos, pero no podemos
00:16:32resolver la pérdida del afecto, la
00:16:35pérdida del amor. Eh, no podemos
00:16:38curarnos o o bueno, también el el
00:16:42psicoanálisis intenta ver eso y también
00:16:45sobre eso hablo un poco del desamor,
00:16:47¿no? De eh entonces eso me gustaba
00:16:50explorarlo, me gustaba explorarlo
00:16:53también Borges y y no puedo evitar
00:16:55siempre volver a él eh una y otra vez,
00:16:58¿no?
00:17:00Estas ideas que te digo de los
00:17:02sentimientos, del poder, de estos de los
00:17:04afectos, son temas que a mí me
00:17:06obsesionan, que van conmigo desde
00:17:09siempre y y entonces yo siempre acabo
00:17:12buscando historias
00:17:14que cifren esto. Eh, Borges decía algo
00:17:17muy interesante y es eh cuando da el
00:17:20aprendizaje del escritor, ¿no? Olvídense
00:17:23de los temas, ¿no? Yo no me propuse
00:17:25escribir una novela sobre los celos, no
00:17:27me propuse escribir una novela sobre la
00:17:30mentira. Eh, yo me apareció esta
00:17:32historia y aquí y veo que esta historia
00:17:36tiene todas estas obsesiones, ¿no? Y me
00:17:38interesa a mí y entonces la escribo con
00:17:41la ilusión de que le interese también a
00:17:43a los lectores y a las lectoras. Ahora
00:17:45lo que sí aparece también hay un hijo,
00:17:47hay un hijo que tiene Lola Felipe
00:17:52y que la narradora en un momento dice
00:17:53que el único que verdaderamente puede
00:17:56romperle el corazón es el hijo. Estamos
00:17:58hablando de estos hermanos, estamos
00:17:59hablando de montones de hombres porque
00:18:01no es solo el vecino Ernesto, sino todos
00:18:03los otros hombres que aparecen en la
00:18:05narración y en el recuerdo y y
00:18:07trayéndolos al presente. Pero en algún
00:18:10momento dice esta frase, realmente el
00:18:12único que puede romper romper mi corazón
00:18:15es mi hijo. Es así.
00:18:17Sí. Y fíjate que eh eso es algo que creo
00:18:21con las mujeres que tenemos hijos lo
00:18:24podemos eh entender. Eh, incluso yo me
00:18:27di cuenta y también lo he usado, creo
00:18:31que que aparece en la novela, eh yo me
00:18:34di cuenta que e vivía amores muy
00:18:38trágicos en los que eh realmente me
00:18:41demolían y había como un cierto regodeo
00:18:44en ese dramatismo trágico, ¿no?
00:18:48el amor por hombres casados, el amor por
00:18:50hombres que vivían en la otra punta del
00:18:52mundo. Y de pronto, cuando nació mi
00:18:55hijo, me me divorcié y y el momento en
00:19:00que volví a estar sola, mi hijo era mi
00:19:04escudo contra ese tipo de amor trágico.
00:19:06Es decir, e ya lo podía escribir y me
00:19:10podía regodear en él. Y insisto, me
00:19:13encantan las historias de amor y sobre
00:19:14todo las historias de amor complejas,
00:19:16pero mi hijo era un escudo porque yo no
00:19:20podía permitirme sentirme mal, ¿no? Es
00:19:22decir, me y además de eso, esa sensación
00:19:25de ningún hombre se
00:19:27se merece
00:19:28se merece se merece esta esta tristeza.
00:19:32Eh, así que esa esa doble cosa, ¿no?, de
00:19:37eh que el hermano no tiene, ¿no? Por eso
00:19:39el hermano sufre, porque sufre más que
00:19:42ella y hay una cierta envidia en en ese
00:19:45hermano que que llora sufriendo por
00:19:47amor. Ella ya no llora sufriendo por
00:19:50amor. Y allí apareció eh, a mí siempre
00:19:52me gusta, insiste, esta idea de
00:19:54construir la novela como con varios
00:19:57enigmas. Eh, y ahí me apareció la idea
00:20:00de otro enigma, es decir, eh, vos tenés
00:20:03que descubrir qué pasa con ese hombre
00:20:04que desde que empieza la novela está
00:20:07muerto. Eh, y también hay otro enigma
00:20:10que es ese hijo eh que no le responde a
00:20:14las llamadas. Hay solo una llamada que
00:20:17responde, que es al principio,
00:20:19no responde y cuando vas a los
00:20:22flashbacks sabes que ella en un momento
00:20:24perdió la razón pensando que su hijo
00:20:27corría peligro. Eh, y el hecho de que su
00:20:30de que ella intente contactar con el
00:20:32hijo y el hijo no conteste también
00:20:34refuerza esa eh ese narrador poco
00:20:38fiable, porque vos decís, "A ver, a ver
00:20:41si es verdad que el hijo corre peligro,
00:20:42¿no?" Es decir, también hay una parte
00:20:45del de del cerebro mientras avanzas en
00:20:48la lectura que piensa, "¿Y el hijo dónde
00:20:50está?" O sea, ¿cuándo va a aparecer el
00:20:52hijo?
00:20:52O el hijo está
00:20:54o el hijo está.
00:20:57Vamos a escuchar a José Salem que va a
00:20:59leer un fragmento de de un libro de
00:21:01Mariana Travacio y seguimos hablando en
00:21:03un ratito de El final del bosque tu
00:21:05novela María.
00:21:06En voz alta, cuentos breves, poesías,
00:21:10lecturas para compartir.
00:21:12Me llamo Lina Ramos, soy la esposa de
00:21:15Relicario Cruz. Hace tiempo le vengo
00:21:17diciendo que nos tenemos que ir, pero él
00:21:20no quiere. se aferra mucho a esta
00:21:22tierra, dice que acá nacimos y que acá
00:21:24tenemos que morir. "Pero es que ya no
00:21:26queda nadie", le digo, y me dice que no
00:21:29podemos andar abandonando a nuestros
00:21:31muertos. No podemos irnos y dejarlos
00:21:33acá, Lina, sin que nadie los reconozca.
00:21:36Así me dice que esas cosas no se hacen y
00:21:39yo le explico que con gusto me quedaría
00:21:41si hubiera que comer. Pero esta es una
00:21:43zona muy quebrada, no se encuentra ni un
00:21:45pedazo de tierra que sirva para algo.
00:21:48Solo crecen esos yullos tristes llenos
00:21:50de espinas que arañan el viento. Lo
00:21:53demás es pura piedra y tarda uno mucho
00:21:55en moverse de una parte a la otra porque
00:21:57es todo empinado en barranca filosa, muy
00:22:00escarpada.
00:22:01El otro día que andaba mala, tuve que ir
00:22:03por donde Octavia, que sabe curarme. Me
00:22:06tardé 4 horas trepándome por las
00:22:08piedras. Llegué con el último suspiro.
00:22:11Todo eso le vengo diciendo a Relicario,
00:22:13pero no sabe escucharme. Dice que la
00:22:16tierra no se abandona, que si uno se va
00:22:18a los muertos se quedan sin nombre y se
00:22:19acaban confundiendo porque ya nadie se
00:22:22les acerca a recordarles ni quiénes
00:22:24eran, ni qué decían, ni qué les gustaba.
00:22:28Y eso no se hace, Lina, que hay que
00:22:30visitarlos y llevarles la caña y un poco
00:22:32de sopa o lo que hayan tenido en vida.
00:22:34Así me dice, si nos vamos, ¿quién les va
00:22:37a llevar la caña? ¿Quién les va a
00:22:38recordar cualquier cosa? No podemos,
00:22:41Lina. Y yo trato de explicarle que acá
00:22:43nadie quiere abandonar a nadie, que
00:22:45solamente trate de pensar un poco en
00:22:47nosotros, que acá no hay por venir. Esta
00:22:50tierra no da nada, cruz. Cada día da
00:22:52menos. Si ya no llueve ni lo poco que
00:22:55llovía. Llegan dos nubes a veces y uno
00:22:58se las queda mirando como si nos fueran
00:22:59a largar algo de su agua, pero rebotan
00:23:02en la quebrada y se van a llover a otra
00:23:04parte. Así le digo. Pero él anda
00:23:07empecinado y no quiere probar suerte,
00:23:09quiere quedarse acá no más. Y me
00:23:11pregunta, entonces, ¿dónde nos vamos a
00:23:14ir, Lina? Que ya estamos grandes y yo no
00:23:17sé qué responderle porque me pasé la
00:23:19vida entre estas piedras. ¿Y qué le voy
00:23:21a decir si no conozco mundo afuera?
00:23:23Silenciate, Lina, me digo, cuando veo
00:23:26que mis ansias no prosperan. Solo me
00:23:29calma a pensar que mañana le insistiré.
00:23:32Y llega la mañana y llevo mis ojos al
00:23:33cielo vacío que tenemos acá y siento un
00:23:36astillo que me come por dentro. Comienzo
00:23:38de quebrada de Mariana Travacio
00:23:41y lo escuchábamos a José Salem leyendo
00:23:44el comienzo de Quebrada de Mariana
00:23:46Travacio. Salem nació en Buenos Aires,
00:23:49pero vive en París. Es escritor de
00:23:51narrativa y poesía en español y en
00:23:53francés. De profesión abogado. Fue
00:23:55docente universitario. Estudió
00:23:56periodismo historia del arte en la
00:23:58fundación del Museo Nacional de Bellas
00:24:00Artes de Buenos Aires y Lengua y
00:24:02Civilización Francesa en la Orbona. Es
00:24:04autor del libro de relatos donde la vida
00:24:06nos lleva y de la novela dominó de
00:24:08reciente publicación también en España.
00:24:1049 días bajo la niebla es el título de
00:24:14la próxima de su próximo libro. Varios
00:24:16de sus relatos han aparecido en
00:24:17periódicos y revistas literarias de
00:24:19Argentina y de Francia. Samantha
00:24:21Schueblin regresa con su nuevo libro, El
00:24:24buen mal, Magnéticos e Irresistibles.
00:24:26Cada uno de estos cuentos nos abducen a
00:24:28otra dimensión y nos encandilan con el
00:24:30fulgor de la inminente tragedia, El buen
00:24:32mal de Samantha Schuheblin. Publica
00:24:34Penguin Random House. Búscalo en todas
00:24:36las librerías del país. Seguimos con
00:24:39Vidas Prestadas.
00:24:40Y seguimos en Vidas Prestadas, este
00:24:42podcast sobre libros y sobre mundos
00:24:44posibles. Estamos conversando con María
00:24:46Fase, escritora y editora argentina
00:24:49radicada en Madrid. a propósito de su
00:24:51novela, de su premiada novela, El final
00:24:53del bosque y estábamos hablando de lo
00:24:56que tenía que ver con los hijos, con la
00:24:59locura. Estábamos hablando de varias
00:25:01cosas al mismo tiempo, porque tu novela
00:25:02María es muchas cosas al mismo tiempo. Y
00:25:06algo interesante que yo tomaba nota en
00:25:08relación a lo que tiene que ver con con
00:25:09la locura y con enfermedad psiquiátrica
00:25:12y demás es cómo aparece la droga como
00:25:15una de las grandes obsesiones, digamos,
00:25:17en los momentos que la narradora llama
00:25:20desbordamiento.
00:25:22los desbordamientos, porque al mismo
00:25:24tiempo es una es un personaje que lo
00:25:27dice uno de los médicos, entra y sale de
00:25:31la locura. Cuando sale de esa locura
00:25:33está e completamente en una situación,
00:25:37entre comillas, normal. Puede entrar y
00:25:40puede salir. Se está hablando mucho de
00:25:42lo que tiene que ver con la enfermedad
00:25:44mental. Eh, se está hablando más, se
00:25:47está hablando de manera un poco más
00:25:48desprejuiciada.
00:25:50Todos sabemos, todos tenemos, todos
00:25:52fuimos eh en algún momento
00:25:54enfermsiquiátrico o podemos serlo. Se
00:25:57empieza como a naturalizar un poco el
00:25:59tema. ¿Por qué aparece eso? ¿Y por qué
00:26:02la droga como obsesión?
00:26:06Fíjate que ahí vuelvo a lo que te
00:26:08comentaba antes, en el sentido de que no
00:26:11me propuse hablar de la droga, no me
00:26:13propuse hablar de la locura, eh, pero la
00:26:17historia me fue llevando a eso, el
00:26:19propio personaje de Lola. Eh, y hay un
00:26:23momento eh en la novela e yo trabajo
00:26:27mucho porque sé que son dificilísimas.
00:26:29Algunos escritores o algunos cineastas
00:26:32por eso mismo las evitan. A mí me gusta
00:26:34meterme en eso y entonces hay varias
00:26:37escenas de sexo, ¿no? Eh, porque es muy
00:26:39difícil y ese es un desafío para todo
00:26:42escritor. Entonces, hay una escena de la
00:26:44protagonista con ese vecino, eh, y al
00:26:47final de esa de de bueno, de se acuestan
00:26:53y al final del sexo él dice, "Esto
00:26:56también es como volverse loco."
00:26:58E y lo menciono porque hay, creo, un
00:27:02paralelismo claro que que no lo pensaba
00:27:04antes, sino que aparece en la novela
00:27:07entre eh la locura, el amor de esa
00:27:11manera, o sea, el eh bueno, eso por
00:27:15supuesto lo ha dicho Freud y lo han
00:27:16dicho muchos escritores, ¿no? El amor se
00:27:18parece a la locura
00:27:20y la droga, por supuesto, son todos son
00:27:24y es una droga. Exacto. Son todas
00:27:26alteraciones
00:27:28del estado eh entre comillas normal o
00:27:31habitual, ¿no? E así que a mí me gustaba
00:27:35trabajar con esos paralelismos eh y con
00:27:39esa idea también de que uno entra y
00:27:42sale, ¿no? Eh que es permanente y que
00:27:45incluso se parece al mar, ¿no? Ahí hay
00:27:49eh
00:27:51esa idea del mar que va y viene, ¿no?
00:27:53como como una espuma y que está ahí
00:27:56latente.
00:27:58Y me parece, hay una cosa muy
00:27:59interesante, yo investigué mucho y hablé
00:28:01con psicólogos, psicoanalistas
00:28:05y hay algo que que me dijeron y es que
00:28:09en las enfermedades mentales o por lo
00:28:11menos eh un psiquiatra que me interesó
00:28:14mucho eh su declaración eh digamos que
00:28:18es más aconsejable
00:28:20no dar nunca un diagnóstico.
00:28:23Eh, ¿por qué? Porque es algo tan
00:28:25inaceble. eh que si vos le decís a un
00:28:28paciente, "Sos bipolar",
00:28:31el paciente se vuelve bipolar, o sea, se
00:28:34convence de que es bipolar. Entonces
00:28:37este médico en particular, que es como
00:28:40el médico de la protagonista de Lola,
00:28:43nunca da un diagnóstico, ¿no? Lola no
00:28:45sabe si es bipolar, si qué es lo que es.
00:28:50Y ese, fíjate que me me gustó esta idea
00:28:53como metáfora en general, te diría, de
00:28:57de las relaciones humanas, de cómo
00:28:59relacionarnos, en el sentido de siempre
00:29:02mantener la duda, siempre esas etiquetas
00:29:06que nos que nos meten nuestros padres, o
00:29:09sea, la etiqueta de bipolar,
00:29:10esquizofrénico, eh psicótico y tal, eh
00:29:14es una es es muy gráfico esto de mejor
00:29:17no ponemos esta etiqueta y simplemente
00:29:21vemos cómo tratar a esta persona, ¿no?
00:29:24En cómo seguirla, desde luego, con
00:29:26medicación, con eh
00:29:30terapias conductistas o con lo que sea.
00:29:33Y curiosamente, me decía este
00:29:35psiquiatra, esto lleva mejor resultado.
00:29:37Fíjate que es totalmente opuesto a lo
00:29:40que puede ser una enfermedad como el
00:29:42cáncer o como el sida o como no sé en
00:29:46donde necesitas un diagnóstico preciso
00:29:50para poder curar, para poder aplicar una
00:29:52vacuna, para poder en las enfermedades
00:29:55mentales, ¿no? Eh, y esta imprecisión es
00:29:59balsámica, o sea, es providencial. Eh,
00:30:02por eso creo también o por lo menos es
00:30:04un poco la tesis y podemos hablar de
00:30:06tesis de la novela en el sentido de hm
00:30:11evitar las etiquetas. Una parte de las
00:30:15algo que explica el porqué de la
00:30:17situación de esos hermanos es que sus
00:30:19padres le han pegado al menor lea de
00:30:22pobrecito,
00:30:24a a la mayor eh la mejor alumna o la
00:30:28loca o eh la que cuida, ¿no?
00:30:31Y si nos podemos sacar esas etiquetas, e
00:30:36pues yo creo que que todo sería mejor. Y
00:30:39y si y ese es puede ser un poco el
00:30:41problema del psicoanálisis, fíjate,
00:30:44porque creemos, estamos todo el tiempo
00:30:46queriendo interpretar, llegar a una
00:30:48conclusión sobre nuestro pasado para
00:30:50definir nuestra situación sin entender
00:30:53que no somos un vaso, que no somos algo
00:30:57inamovible, que cada día en cada gesto
00:31:01nos estamos redefiniendo.
00:31:03Incluso te diría que si aplicamos esto
00:31:06a las personas, ¿no? decir el típico, yo
00:31:09soy la primera, no conozco algo y digo,
00:31:11bueno, esta es una tonta o este es un
00:31:14narcisista.
00:31:15Ganamos más. Aunque acabamos eh
00:31:18convencidos de que esa es la realidad,
00:31:21creo que ganamos más en la interacción
00:31:23si dejamos la puerta abierta a que nos
00:31:25puedan sorprender. Y literariamente la
00:31:28apesta en la novela es que los
00:31:31personajes nos sorprendan. Es decir, es
00:31:34que el pobrecito
00:31:36pueda ser alguien agresivo, pero también
00:31:40podamos volver a reconsiderarlo. Y esa
00:31:43ese movimiento es algo que me interesa
00:31:45mucho en los personajes,
00:31:46algo que aparece mucho mucho todo el
00:31:48tiempo, diría, tiene que ver con las
00:31:50referencias, que tiene que ver con las
00:31:52referencias en el caso de de Lola con
00:31:55los libros, pero también aparece el
00:31:57arte, eh las artes plásticas, aparece,
00:32:00bueno, la fotografía, sobre todo en la
00:32:02relación con Ernesto y aparecen
00:32:04historias y aparecen cuando aparecen las
00:32:07referencias no es solo esto lo dijo tal,
00:32:09sino que se cuentan cosas como por
00:32:11ejemplo
00:32:12Se cuentan cosas de la de las cartas
00:32:15entre Silvia Plata y su madre. Se
00:32:17cuentan cosas sobre Freud cuando tuvo la
00:32:19posibilidad de tener salvoconductos. Se
00:32:21cuentan cosas y todo eso aparece como
00:32:24ilustrando la propia historia de la
00:32:27novela, ¿no? E eso es algo que te gusta
00:32:31en general hacer, eso es algo que te
00:32:33gusta en general leer, eso es algo que
00:32:36cuando leés pensás, esto me puede servir
00:32:38alguna vez. Vas anotando esas cosas.
00:32:42Sí, muy interesante lo que pregunta
00:32:44porque desde luego yo tengo un registro
00:32:47desde mis cuadernos en mis notas, los
00:32:49libros subrayados, eh de todas las cosas
00:32:53que me interesan, que son obviamente la
00:32:54relación con la madre, con el padre, el
00:32:57amor, la muerte, eh la locura, eh los
00:33:01diarios de Silvia Plaz, por supuesto.
00:33:04Entonces, yo voy marcando esto. Esto era
00:33:06un consejo que también daba Patricia
00:33:08Heispin, ¿no? de guardar todo, de ir y
00:33:11yo no sé si eso va a volver en algún
00:33:13momento, ¿no? Pero está allí, ¿no? E y
00:33:18cuando escribo novelas siempre hago como
00:33:21al principio estas cosas aparecen y las
00:33:23pongo hasta casi como amuletos que dejo
00:33:26así, que los invoco y después cuando eh
00:33:30medito a mí misma hago un trabajo de
00:33:33sacarlas, de sacarlas porque temo que
00:33:36parezca pedante. Entonces, cada cita,
00:33:39cada mención hago una reflexión de es
00:33:42realmente indispensable y acabo sacando
00:33:44la mayoría, la gran mayoría, no queda
00:33:47nada. Sin embargo, en esta novela, la
00:33:50protagonista es escritora y editora. Eh,
00:33:54esto lo puedes entender vos también. Es
00:33:56decir, es una persona que en la para la
00:33:59que esas citas
00:34:01se lo podían permitir
00:34:03como una anécdota de su vida, eh, como
00:34:06algo que vivió, como algo que le
00:34:08contaron. Entonces, eh me pareció que no
00:34:11era pedantería, me pareció que era
00:34:13registrar el modo en que ella vive.
00:34:16Fíjate que es alguien que casi no habla,
00:34:19pero
00:34:19es casi alguien que casi no habla, pero
00:34:21que escribe todo el tiempo y escribe
00:34:24todo el tiempo en su cabeza también,
00:34:25¿no?
00:34:26Y es alguien que puede decir, "Debemos
00:34:28buscar las respuestas en los libros y en
00:34:30los cuadros desde el inicio de los
00:34:31tiempos." Por ejemplo,
00:34:33cuando ella enloquece, eh, para ella e
00:34:37eso es algo muy curioso de la locura y
00:34:40por eso es tan fascinante y y se lo
00:34:42explica el psiquiatra. Es decir, en la
00:34:44vida normal estamos llenos de dudas. El
00:34:47mundo no se entiende. No se entiende. No
00:34:50entiendes por qué pasan las cosas. En el
00:34:52delirio todo tiene sentido, todo tiene
00:34:55que ver con todo. Eh, y entonces en su
00:34:57propio delirio, y trabajé mucho ese
00:35:00delirio, eh, todo está, o sea, la cifra
00:35:03está en los libros, ¿no? La cifra está
00:35:06en el arte. Em y entonces eso allí tiene
00:35:11sentido. Y volviendo a la otro que
00:35:13mencionabas, la fotografía, eh hay algo
00:35:16que que siempre me gusta en mis libros,
00:35:18que es por supuesto contar bien una
00:35:19historia, por supuesto, que el lector
00:35:21quiera seguir leyendo, pero también me
00:35:24gusta eh que el lector aprenda algo y yo
00:35:27aprender algo mientras lo escribo. No
00:35:30sé, en algún cuento exploré cómo se hace
00:35:34un caleidoscopio o cómo se construye una
00:35:37casa. en en las vidas de Elena era el
00:35:41mundo de la ilustración, cómo opera la
00:35:43cabeza de una ilustradora, eh cómo cómo
00:35:46piensa en colores, eh o un pintor e o el
00:35:50mundo del tango. Acá me gustó en eh
00:35:54entrar en dos disciplinas que no tenían
00:35:57que ver con la trama, pero sí la
00:35:59fotografía, que es una disciplina que me
00:36:01fascina y que es muy literaria, y la
00:36:04física. Sí,
00:36:05el vecino es físico y fotógrafo y hay
00:36:09muchas teorías físicas que a los que no
00:36:11somos científicos esas eh no sé todas
00:36:15las leyes de la física como la propia
00:36:17ley de gravedad son metáforas perfectas,
00:36:20¿no? O sea, uno lo lee y y hasta tienen
00:36:24una fuerza literaria. Así que con todo
00:36:26eso es como la novela se va también
00:36:30alimentando de esos detalles, de esos
00:36:33mundos. eh mientras avanza la trama,
00:36:35¿no?
00:36:36Eh, hablábamos de las referencias y de
00:36:38las historias y estamos hablando de
00:36:40cosas que aparecen, por ejemplo, como y
00:36:42que uno puede vincular a lo que tiene
00:36:44que ver con tu propia tarea. E mencionas
00:36:47por la narradora menciona en algún
00:36:49momento, por ejemplo, que que no es
00:36:51cierto que César Aira no corrige sus
00:36:53libros, por ejemplo.
00:36:56Después, en otro momento, aparece el
00:36:59relato de lo que fue el encuentro con un
00:37:02con un agente literario en Nueva York,
00:37:04que uno por los nombres puede asociar
00:37:06con un verdadero agente literario que en
00:37:08la novela se llama Blake. Después
00:37:11mencionas un, digamos, unas indicaciones
00:37:14de Ford Madox Ford acerca de que para
00:37:18saber el estilo de un autor y para saber
00:37:20si efectivamente el texto está cuidado
00:37:23como puede estar cuidado en el comienzo
00:37:24y en el final, hay que entrarle por el
00:37:26medio. Aparecen un montón de esas cosas
00:37:28que me resultaban particularmente para
00:37:30los que estamos en el mundo de los
00:37:32libros, de pronto te asocias con
00:37:34montones de cosas que uno conoce. Es
00:37:36decir, también hay como un universo para
00:37:39aquellos que pueden, hablando de cifra
00:37:42encontrar, ¿no?, quiénes están detrás de
00:37:45esas cosas. Me a mí particularmente eso
00:37:47también me resultó muy interesante.
00:37:49Sí. Y fíjate que hay algo mágico en la
00:37:52escritura. Eh, yo eh odio el misticismo
00:37:55y todas las cosas, pero es real, ¿no?
00:37:57Eh, y la frase de Ford Madxford, el el
00:38:01consejo que da a los editores, y yo lo
00:38:03he cumplido, es ir a la página 99.
00:38:0599. Sí,
00:38:06porque como vos decís, eh, al todo
00:38:10escritor se esmera al principio y se
00:38:11esmera al final. En la 99 es donde ya no
00:38:14está prestando atención y si es bueno lo
00:38:16ves y si es malo lo ves, ¿no? Eh, y
00:38:20cuando voy a corregir las pruebas eh y
00:38:23veo eh pues la página 99 en las pruebas
00:38:27estaba en blanco, era un corte, ¿no?
00:38:30Como como si yo misma eh
00:38:34hubiera querido evitar el juicio mío y
00:38:37de un editor, eh, y la hubiera dejado en
00:38:40blanco, ¿no?, dentro de la propia
00:38:41novela. con lo cual no podés decir si es
00:38:44mala o si es buena. Eh, me parece
00:38:46muy impresionante eso. Eh,
00:38:47sí, sí.
00:38:48Algo sobre lo que se reflexiona también
00:38:50tiene que ver sobre la belleza, en el
00:38:52caso de la belleza de las mujeres. Y hay
00:38:54una frase en particular que me gusta
00:38:56mucho, eh, que dice que viví, hablaba de
00:39:00una mujer vivía en borrador temerosa de
00:39:02que la belleza se gastara.
00:39:06Es muy buena esa frase. Hay varias
00:39:08frases así que anoté que que que me
00:39:10gusta como para mencionarlas como para
00:39:13que también el oyente sepa, digamos, lo
00:39:16que tiene que ver con tu estilo, ¿no? En
00:39:17la página 99 solamente, pero sí en
00:39:20general. Hay varias frases así fuertes
00:39:23como no es fácil morirse, está la de
00:39:26vamos conociendo cuando andaban en auto
00:39:28y se perdían. En lugar de decir nos
00:39:30perdimos es vamos conociendo decía el
00:39:32padre a los hijos. Solo tengo un vicio,
00:39:35enamorarme.
00:39:36Soy escritora y editora. Esas dos
00:39:38pasiones me han ayudado a recuperarme en
00:39:40cada caída.
00:39:42Me gusta pensar que los libros cambian
00:39:45las vidas.
00:39:47Matarse por amor, qué estupidez. Cuanto
00:39:49más sensato matar por amor. No vamos a
00:39:52poder hablar de todas estas frases, pero
00:39:54sí, por ejemplo, vos realmente pensass
00:39:57que los libros cambian vidas,
00:40:00como como dice la narradora,
00:40:02esa es una frase que ella escribe en
00:40:06medio del delirio, ¿no? Eh, pensando
00:40:08realmente que los libros cambian vidas.
00:40:12Yo creo que es pedirle demasiado, ¿no?
00:40:14Como como pedirle demasiado
00:40:17eh a la vida en general o a Dios en el
00:40:20que yo no creo, pero eh pero sí creo que
00:40:24es suficiente con que un libro te cambie
00:40:27una tarde,
00:40:27eso un rato,
00:40:28el libro te cambie un día. Eh, yo me eh,
00:40:33fíjate qué curioso, a mí me fascina ver
00:40:36ir a las librerías y escuchar y ver por
00:40:39qué la gente elige determinados libros.
00:40:41Y una vez vi, no voy a decir eh qué
00:40:43libro era, pero un lector que compraba
00:40:46un libro eh y le pregunté yo por qué y
00:40:48él me decía, "Porque yo lo leo a la
00:40:51noche y me da una paz que me duermo."
00:40:54Bueno, eso le procuraba a él ese libro
00:40:57yo leo por la razón opuesta. Es decir, a
00:41:00mí me gusta leer a la noche y quedarme
00:41:02en estado de shock, de conmoción, casi
00:41:06no poder dormirme por el efecto de un
00:41:09libro. Eh, y eso también brindan los
00:41:11libros. Lo que los libros brindan son,
00:41:14creo yo, emociones fuertes. A veces
00:41:16emociones más fuertes.
00:41:19A veces la lectura de un libro, de un
00:41:22pasaje, de un cuento es lo más fuerte
00:41:25que te puede pasar en un día. Eh, yo
00:41:27creo que ya con eso
00:41:29alcanza y sobra. Alcanza, ¿no?
00:41:32Así es. Así es. Bueno, María, te
00:41:34agradezco muchísimo esta charla.
00:41:37Como siempre, ¿no? Recomendamos esta
00:41:39novela, por supuesto, por todas estas
00:41:41cosas de las que estuvimos hablando y me
00:41:43gusta mucho haber eh que nos hayamos
00:41:46vuelto a ver tantos años. Increíble.
00:41:50Realmente
00:41:52me emocionó esta charla. Te agradezco un
00:41:54montón tu lectura. Eh, es mejor que el
00:41:57Premio Café Gijón esta entrevista y me
00:42:00ha emocionado las frases que has que has
00:42:03dicho porque eh algunas son mías y otras
00:42:06son, por ejemplo, de mi padre, ¿no?, que
00:42:08al final los escritores eh sabemos eh
00:42:11robar en ese sentido de la vida mismo.
00:42:12Absolutamente, absolutamente. Gracias,
00:42:14María, nos estamos hablando y viendo,
00:42:16eh. Te mando un abrazo.
00:42:17Gracias a a vos y a todos los oyentes.
00:42:19Adiós.
00:42:19Gracias. Te regalo un libro,
00:42:21recomendaciones y sugerencias para tomar
00:42:23nota.
00:42:24Hola, soy Carolina Eses. Mi última
00:42:27novela es Flora de perfil. Salió el año
00:42:29pasado por MC y vengo a recomendar un
00:42:33clásico de clásicos, John Chiver. Yo no
00:42:36lo había leído, lo leí este verano de
00:42:38una manera casi frenética, hipnotizada
00:42:41por lo magistral de del estilo de este
00:42:46escritor.
00:42:47Leí también sus diarios. en sus diarios
00:42:49él dice que él en realidad lo que busca
00:42:51es captar los matices de la luz. Hay
00:42:54frases como estas, "Ayer un día de luz
00:42:58brillante, de brillo acústico o dice,
00:43:01"Estos azules sutiles y estas luces
00:43:03alimonadas son como las luces de la
00:43:05anestesia."
00:43:07Y dentro de sus cuentos completos, hay
00:43:10un cuento que a mí me impactó
00:43:11especialmente, quizás no es el más leído
00:43:14o el más recomendado, se llama Los
00:43:16Hartley y cuenta cómo llega a una
00:43:19hostelería, en un centro de esquí una
00:43:21pareja con una niña, un matrimonio.
00:43:24Enseguida la dueña se da cuenta de que
00:43:26esta gente ya ha estado ahí. Y un par de
00:43:29páginas más adelante la voz narrativa
00:43:31dice, "A todos en la tería les gustaban
00:43:34los Heartley, aunque tenían la sensación
00:43:37de que recientemente habían sufrido
00:43:39algún tipo de pérdida, la pérdida de
00:43:41dinero quizás, o quizás el señor Hartley
00:43:44había perdido su trabajo.
00:43:46Esta sensación de que han perdido algo
00:43:48es cierta porque esta gente lo que ha
00:43:50perdido es la felicidad. Este matrimonio
00:43:53ya está roto, pero el hombre está
00:43:57obsesionado o quiere arrastrar a su
00:44:00familia aquellos lugares donde fueron
00:44:02alguna vez felices para recuperar algo
00:44:05de esa felicidad.
00:44:07La manera en la que chiber en un final,
00:44:09que quizás no es tan chiveriano porque
00:44:11es trágico, describe cómo la gente sube
00:44:15por los medios de elevación precarios
00:44:18esta pequeña montaña y luego baja
00:44:21esquiando y sube y baja y sube y baja en
00:44:24un loop infinito. Es de una potencia
00:44:28conmovedora e inolvidable. Así que
00:44:31recomiendo fervientemente los cuentos
00:44:33completos de John Chiver para tenerlos
00:44:36al lado en la mesita de luz, casi como
00:44:39una Biblia.
00:44:40Y la escuchábamos a Carolina Eses
00:44:43regalándonos un libro y más que un
00:44:45libro, una obra, más que una obra, un
00:44:46autor o un autor y una obra, porque nos
00:44:48hablaba de John Chiver, de sus diarios y
00:44:51de sus cuentos completos. Carolina Eses
00:44:53nació en Buenos Aires en el año 1974, es
00:44:55poeta y es novelista. publicó las
00:44:57novelas Un buen judío y la melancolía de
00:44:59los perros y los libros de poemas
00:45:01versiones del paraíso, temporada de
00:45:03invierno y un brote de pino. Es también
00:45:05autora de títulos de literatura
00:45:06infantil, entre ellos Ana y La Gaviota.
00:45:08Colabora con reseñas y artículos en el
00:45:11suplemento Ideas del diario La Nación y
00:45:13trabaja para la red de bibliotecas
00:45:15públicas de la ciudad de Buenos Aires.
00:45:16Ella además es licenciada en letras y
00:45:18estudió bellas artes en la Escuela
00:45:20Nacional Pilidiano Poeir Redón. Su
00:45:22último libro es Flora de perfil, una
00:45:25atrapante novela. sobre las búsquedas y
00:45:27las obsesiones.
00:45:29Libros que sí,
00:45:30títulos nuevos y no tan nuevos que son
00:45:33imperdibles.
00:45:34Bien diverso, como me gusta fue la
00:45:37selección que hice para este libro que
00:45:39sí, un poco de todo, un poco de lo
00:45:42nuevo, un poco de lo no tan nuevo. La
00:45:45alfombra roja fue la primera novela de
00:45:46Marth Lynch, una escritora, se habla
00:45:49mucho de recuperación, una escritora que
00:45:51vendía muchísimo en los años 60, en los
00:45:53años 70, una escritora que tomó la
00:45:57decisión de suicidarse en 1985, una
00:46:00mujer que estuvo siempre cerca del
00:46:02poder, tanto en su vida como en su obra.
00:46:05novelista, polemista, una mujer muy
00:46:09conocida en ese momento, porque era un
00:46:10tiempo también en donde a los escritores
00:46:12se los convocaba para hablar sobre
00:46:13diversos temas. Eh, y Marta Lynch junto
00:46:17con Silvina Bullrich y con Beatriz Guido
00:46:20eran aquellas escritoras que estaban en
00:46:22todos lados, estaban entre las más
00:46:23vendidas y estaban también entre
00:46:26aquellas que eran consultadas para
00:46:28cuestiones políticas, para cuestiones de
00:46:29vida cotidiana, para cuestiones de
00:46:31cultura también. La alfombra roja es una
00:46:34novela que fue publicada en 1962,
00:46:37que fue premiada, eh, que como te digo,
00:46:40fue publicada y fue muy celebrada porque
00:46:42era como un una novedad esto de
00:46:45acercarse al poder desde la literatura y
00:46:49en este caso era una novela en donde
00:46:52Marta ponía en juego todo aquello que
00:46:54había conocido personalmente en las
00:46:57cercanías del frondicismo, ¿no? porque
00:47:00había acompañado al presidente Frondis
00:47:03no solo en su en su digamos camino hasta
00:47:06la Casa Rosada, sino que también había
00:47:08estado dentro del gobierno, había estado
00:47:11cerca de Frondisi. De todo eso se habla
00:47:13de cómo se construye el poder, se habla
00:47:16en la alfombra roja y se habló también
00:47:17en varias de las otras novelas de de
00:47:19Martha Lynch, quien también fue autora
00:47:21de cuentos. fue una persona, como te
00:47:23decía, realmente eh muy influyente en su
00:47:26momento. En este caso, Paripe Books en
00:47:28la colección Renacimiento toma la
00:47:31alfombra roja, la recupera, la re la
00:47:34redescubre para el presente, diríamos,
00:47:36porque al mismo tiempo la novela aparece
00:47:39con un prólogo muy interesante de Martín
00:47:41Coan, uno de los grandes especialistas
00:47:43en literatura argentina contemporánea.
00:47:46El personaje principal de la alfombra
00:47:49roja es Aníbal Rey, que como te
00:47:51comentaba, todo el mundo sabe que en
00:47:53realidad está describiendo a Arturo
00:47:55Frondisi. Hay muchas voces narrativas en
00:47:58la en la novela y entre ellas está la
00:48:00demónica, que es esta chica de provincia
00:48:02que llega, se contacta con el poder, se
00:48:04descubre el universo y la fuerza del
00:48:07poder, pero también descubre el poder de
00:48:10su propio cuerpo, eh, como una moneda de
00:48:13cambio, por llamarlo de algún modo. La
00:48:15alfombra roja, te decía, fue recuperada
00:48:17después de mucho tiempo. Hace rato que
00:48:18no será conseguida por Paripe Books. Eh,
00:48:21Marta Linche es la autora, si la
00:48:22conociste, a lo mejor te interesa volver
00:48:24a leerla y si nunca escuchaste hablar de
00:48:26ella, sería bueno que veas, porque
00:48:28efectivamente se habla más de la
00:48:30literatura escrita por mujeres en los
00:48:31últimos años, pero durante bastante
00:48:33tiempo las mujeres eran las escritoras
00:48:35que más vendían en la Argentina. Lo que
00:48:38pasa que la historia también se ocupó de
00:48:40correrlas un poquito.
00:48:42Literatura infantil. Muchas veces
00:48:44hacemos recomendaciones de lo que tiene
00:48:45que ver con las ficciones para chicos,
00:48:47con los libros especialmente para
00:48:49chicos, pero en este caso te quiero
00:48:50recomendar dos libros sobre literatura
00:48:53infantil, pero que son para grandes. Uno
00:48:55es el de Yel Frank, el Pequeños Lectores
00:48:57en esta colección que me gusta mucho y
00:48:58de la que te hablo bastante que se llama
00:49:00Gris Tormenta, que es una colección que
00:49:02en realidad trata como de introducirse
00:49:04en los distintos roles dentro de lo que
00:49:06es la industria editorial, en donde
00:49:08escriben e divulgadores, en donde
00:49:11escriben editores, en donde escriben
00:49:13distribuidores, en donde escriben
00:49:15libreros, en donde escriben también
00:49:17autores. Y en este caso Yael Frankel es
00:49:19autora e ilustradora de libros para
00:49:21chicos. El libro se llama Pequeños
00:49:22lectores. Ella fue hace un par de años
00:49:25premiada también en la feria de Bolonia.
00:49:27Es un ensayo personal este en donde ella
00:49:30habla de su acercamiento a la literatura
00:49:31infantil, pero también como lectora,
00:49:34pero también en donde cuenta cuestiones
00:49:36más técnicas de lo que significa
00:49:38escribir para los chicos. Y algo que me
00:49:40encanta es el modo en que arranca, que
00:49:42arranca eh con una con un diálogo entre
00:49:45una librera y un nene de unos 7 años, en
00:49:47donde la librera le pregunta, "¿Qué
00:49:49libros te gustan más?" Los de miedo,
00:49:51monstruos, superhéroes y el chico le
00:49:53dice los que son para leer. De eso se
00:49:55trata este pequeños lectores de Yael
00:49:57Frank, el de Gris Tormenta. Y otro de
00:49:59los libros para adultos es un libro ya
00:50:02más crítico, más ensayístico, más no
00:50:04ensayístico, sino más académico, que se
00:50:06llama La no ficción para niños,
00:50:08cartografías de un género en expansión,
00:50:09escrito por Fuel Anán Díaz, publicado
00:50:11por la colección Espacios para la
00:50:13lectura de Fondo de Cultura Económica.
00:50:17un libro muy interesante por el género,
00:50:20por lo que trata, por la no ficción para
00:50:22para chicos, que es algo que está
00:50:23realmente en expansión sobre lo que se
00:50:25está trabajando, los libros
00:50:27informativos, libros científicos, libros
00:50:29históricos, pero sobre todo por el
00:50:31autor, porque Fanuel es posiblemente uno
00:50:34de los más grandes expertos en
00:50:36literatura infantil desde la cuestión ya
00:50:38más teórica también y y en términos de
00:50:41divulgación. es un gran eh es un gran
00:50:44autor leído por muchos maestros, por
00:50:45muchos eh promotores de la lectura. La
00:50:48no ficción para niños, te decía, fue
00:50:49publicada por Fondo de Cultura
00:50:52Económica.
00:50:54manifiesto por una musicología punk y
00:50:56otras ideas herejes de Leandro Donoso,
00:50:58tiene un nombre rimbombante, fue
00:51:00publicado por Gourmet Musical, eh, y
00:51:02Leandro es además el creador y el editor
00:51:05de Gourmet Musical y lo que hace es toma
00:51:07algunos de esos textos que fue
00:51:09escribiendo a lo largo del tiempo en
00:51:11donde textos más contraculturales, si
00:51:13querés, en donde trata de explicar por
00:51:16qué le parece que habría que eh hacer
00:51:19escribir sobre música de otra manera,
00:51:20que es finalmente lo que él lleva
00:51:22adelante. en esta eh editorial Gourmet
00:51:25Musical, eh que es una editorial
00:51:27específica de libros eh que tienen que
00:51:30ver con la música, con creadores de
00:51:32música, con cantantes, con músicos, con
00:51:36aquellos que han hecho también
00:51:38literatura sobre música en el sentido
00:51:41crítico. Así que manifiesto por una
00:51:43musicología punk, en donde arranca con
00:51:45un prólogo eh que es muy interesante, en
00:51:48donde lo que él dice es trata de
00:51:50explicar a qué llama musicología. punk y
00:51:53dice que la búsqueda de una forma de
00:51:55escribir sobre música y por ende
00:51:57pensarla distinta de cómo suele hacerse
00:51:59en los campos en que me he movido el
00:52:00periodismo, la crítica musical o la
00:52:03academia, por ejemplo. E si te gusta la
00:52:06música, si te gusta leer sobre música,
00:52:08este es un libro que tienes que leer, el
00:52:10de Leandro Donoso. Por último, un libro
00:52:12difícil, muy difícil. me resultó,
00:52:17a ver, cómo decirlo, fue un caso, es un
00:52:19caso que todavía nos cuesta absorber y
00:52:22leer eh sobre este caso. Realmente es
00:52:25una situación difícil. Bestias perfectas
00:52:27de Mariana Comicerov. El caso Lucio fue
00:52:30publicado por MC. Mariana es una gran
00:52:33autora, es gran autora de ficción, pero
00:52:35es también una gran cronista y lo que
00:52:36hace acá es la crónica en el estilo más
00:52:40literario, si querés, pero al mismo
00:52:42tiempo muy periodístico, en donde hay
00:52:45mucho trabajo con las fuentes y hay
00:52:46mucho trabajo con los documentos. Y casi
00:52:48te diría que lo más fuertes son los
00:52:50documentos, porque los documentos de lo
00:52:52que tiene que ver con con el caso Lucio,
00:52:55con este nene Lucio Dupui de 5 años que
00:52:58fue asesinado a golpes por su madre y
00:53:00por la pareja de su madre, ambas
00:53:02mujeres, si bien una de ellas la no su
00:53:06madre estaba en transición
00:53:10y se consideraba no binaria, como sea,
00:53:13hubo una muerte a golpes de un chico de
00:53:155 años en Santa Rosa, en la Pampa.
00:53:19Y lo que hay acá es una reconstrucción
00:53:22de eso y lo que hay acá es qué pasó con
00:53:25con aquellas instancias de la salud que
00:53:27no vieron lo que estaba ocurriendo. En
00:53:29todo esto tuvo que ver la pandemia
00:53:30también, todo el mundo más aislado.
00:53:33Pero, ¿qué pasó con las instituciones?
00:53:35¿Qué pasó con la justicia? ¿Qué pasó con
00:53:38esas mujeres que llevaron a la muerte a
00:53:40Lucio? ¿Qué pasó también con lo que
00:53:43tiene que ver con la mirada y la condena
00:53:45social? ¿Cómo puede trabajar la justicia
00:53:47cuando hay una condena social de
00:53:49antemano? De todo esto habla eh Mariana
00:53:52Comicerov en este libro, que es un libro
00:53:55bestial, como bestial es el caso, como
00:53:58bestial fue el crimen. Es un libro que
00:53:59se anima a decirlo todo, eh, que se
00:54:02anima a cuestionar todo y por eso es un
00:54:05libro muy recomendable y por eso también
00:54:07es un libro durísimo. Por otra parte,
00:54:10quería agradecerle a Marcelo López que
00:54:12me hizo llegar su novela Perfidia,
00:54:14publicada por Factotum. y también a Juan
00:54:16Terranova que me acercó su novela El
00:54:18editor publicada por Wa. Y llegamos al
00:54:23final de este vidas prestadas. En la
00:54:24operación técnica estuvo Matías
00:54:26Papietro, en la operación de video,
00:54:28Camila Vega, en la edición de video,
00:54:30Luciana Corbalán. Y en la producción de
00:54:32vidas prestadas, consiguiendo todo y
00:54:34mucho más, como siempre, Gustavo Cogan,
00:54:37me llamo Inde Pomeráñek. Nos estamos
00:54:39escuchando.