Vidas prestadas, Hinde conversa con Reynaldo Sietecase.
Radio Con Vos - 17/4/2026 - Duracion: 51:00
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Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan vidas
00:00:02prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:06Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:08sobre libros y sobre mundos posibles. Un
00:00:10espacio para la ficción, [música] para
00:00:12la no ficción, para la poesía, el
00:00:14teatro, el cine, la música, las artes
00:00:16visuales, la literatura infantil, todo
00:00:19aquello que pueda caber en un libro.
00:00:21Esto es Vidas Prestadas, un podcast para
00:00:24nosotros los lectores. Y en este
00:00:26episodio de Vidas Prestadas charlamos
00:00:28con Reinaldocase a propósito de su nuevo
00:00:30libro Cabrón, un homenaje a su padre. El
00:00:34actor Guillermo Angeli, lee un fragmento
00:00:36de la joven promesa la novela de Agustín
00:00:38Alzari y la investigadora y escritora
00:00:40Adriana Amante nos cuenta qué libros
00:00:42[música] tiene en su mesita de luz.
00:00:44Vidas prestadas.
00:00:46Reinaldo 7 nació en Rosario, Santa Fe,
00:00:49en 1961.
00:00:51Es poeta, narrador y periodista, aunque
00:00:54su presencia diaria en el universo
00:00:55noticioso muchas veces nos haga pensar
00:00:57que el orden en esa tríada es el
00:00:59inverso. Como periodista tiene la
00:01:01versatilidad para escribir en gráfica y
00:01:03también para trabajar en radio y
00:01:04televisión desde hace muchos años. Aquí
00:01:06mismo, día a día, conduce la inmensa
00:01:08minoría, un clásico de radio con voz. Es
00:01:11autor de las novelas Un crimen
00:01:13argentino, a cuántos hay que matar, no
00:01:14pidas nada. y la rey que se inscriben en
00:01:17el género del policial y la novela
00:01:18negra, del libro de relatos [ __ ] de
00:01:21la investigación periodística camicases,
00:01:23del ensayo fotográfico Desnudos de
00:01:25Vidriera y de ocho libros de poemas,
00:01:27muchos de los cuales fueron reunidos en
00:01:29las antologías Nadie es de Nadie y
00:01:31lengua sucia. En su nuevo libro, El
00:01:34género es otro, el clima también. Lejos
00:01:36de la violencia social, la marginalidad
00:01:38y el crimen, cabrón es un retrato de un
00:01:41padre y es un libro sobre una familia,
00:01:43la del autor. Es también una especie de
00:01:46autobiografía indirecta o más bien la
00:01:48autobiografía de un hijo que comparte
00:01:50con su padre nombre y apellido. Un hijo
00:01:52que discutió en continuado con ese padre
00:01:54que le heredó gustos y obsesiones y le
00:01:57retació caricias, aunque no abrazos.
00:02:00Será durante la escritura de este libro
00:02:01que Siete Case llegará a advertir que
00:02:04comparte con él mucho más de lo que
00:02:05siempre imaginó.
00:02:08¿Cómo se cuenta un padre? ¿Cómo se
00:02:09escapa el duelo a pesar de los años
00:02:11pasados del momento de su muerte? Rey
00:02:14elige objetos cotidianos, antiojos,
00:02:16brocha de afeitar, guitarra, piezas de
00:02:18ajedrez, un video singular en el que el
00:02:20padre está probando una cámara que está
00:02:22por comprar. Elige también momentos a
00:02:24solas o en celebraciones, destaca
00:02:26discusiones épicas y dedica varias
00:02:29páginas a un viaje fascinante al sur de
00:02:31Italia, al pueblo donde comenzó todo.
00:02:34Cabrón es un libro de memoria amorosa,
00:02:36es la reconstrucción de una vida y de
00:02:37una época. Y es también el espacio en el
00:02:40que 7K se consigue recordar y narrar
00:02:42otras ausencias, entre ellas la de su
00:02:45madre, que lo dejó sin lágrimas de tanto
00:02:47llorarla a la hora de su muerte, tan
00:02:49temprana como inesperada. Gracias rey,
00:02:52qué lindo tenerte acá,
00:02:54¿no? Gracias a vos, no solo por esta
00:02:56charla, sino por sostener este espacio
00:02:59para la literatura. Eh, así que como
00:03:02lector, además de de de escritor,
00:03:04agradecido. [música]
00:03:05Yo te agradezco a vos y te agradezco,
00:03:08bueno, en general por todo lo que hacés,
00:03:09lo sabes, sabes lo que te quiero y lo
00:03:11que te admiro y y realmente me gustó
00:03:14mucho este cabrón. Me resultó sorpresivo
00:03:17porque venías escribiendo, venís
00:03:18escribiendo otras cosas. Me gusta que
00:03:21hayas eh intercalado poemas, tus poemas,
00:03:24muchos de esos poemas que tienen que ver
00:03:26con la historia que contas,
00:03:28pero contame primero qué te dice esta
00:03:30mirada de este padre que está en la
00:03:32tapa, que es un padre joven haciendo el
00:03:33servicio militar. Eh, vos sabes que que
00:03:36es muy importante esa foto porque cuando
00:03:39empezamos a buscar cómo ilustrar un
00:03:41libro sobre mi padre más con ese título,
00:03:44en principio no se iba a llamar así, se
00:03:45iba a llamar arqueología de mi padre o
00:03:49últimas noticias de mi padre. Yo estaba
00:03:50jugando con esos títulos.
00:03:52De hecho, esto nace en la tesis que yo
00:03:53hice para la escritura, la maestría de
00:03:56escritura creativa, la UNREF, eh, y
00:03:58tenía ese título, ¿no? Arqueología de mi
00:04:00padre. Eh, después lo seguí trabajando y
00:04:03de a poco me parecía que podía hacer un
00:04:04libro. Lo consulté con la editorial con
00:04:06Alfaguard donde yo publico hace vein y
00:04:09pico de años y me dijeron, "Claro que es
00:04:10un libro, es un libro distinto, es un
00:04:12libro con una estructura muy especial y
00:04:14un libro muy íntimo. Si vos te animás a
00:04:16avanzar, nosotros nos interesa." Pero
00:04:19volando, volviendo a la foto, cuando
00:04:20mandé alguna foto, mandé tres fotos que
00:04:22me gustaban. En una estuve con él, eh,
00:04:24con un perro y encontré esta casi por
00:04:28azar de estar revolviendo fotos, que es
00:04:30una foto del servicio militar eh de
00:04:33estaba en una agrupación que ya
00:04:34desapareció, se llamaba eh Zapadores
00:04:36Pontoneros, los puentes, rarísimo,
00:04:39pero la foto es hermosa, parece un actor
00:04:41de cine,
00:04:42eh, es muy parecido a uno de mis hijos.
00:04:45en esa foto está especialmente parecido,
00:04:47eh, y me gustaba esa pose, esa mirada
00:04:50como como de futuro, de galán, de cine,
00:04:54no sé, me parecía como que había algo
00:04:55entrañable y me gustó la idea de ponerlo
00:04:57joven,
00:04:58¿no? de ubicarlo joven, eh, que es una
00:05:01etapa obviamente que yo no conocí de él
00:05:03y es una foto que estaba ahí pelada,
00:05:05única, muy bonita y me parecía que
00:05:08funcionaba y la editorial sobre todo con
00:05:10el título de cabrón que tiene también
00:05:12toda una
00:05:14explicación, ¿no?
00:05:15Ahora, algo interesante. estás diciendo
00:05:17que te gustaba la idea de buscar una
00:05:18foto del joven, el por supuesto el
00:05:20tiempo de su vida que vos no habías
00:05:22conocido y un tiempo de su vida
00:05:24complejo, sobre todo su infancia, eh,
00:05:26quien leyó quien vaya a leer, cabrón,
00:05:29vas a ver que que justamente fue un un
00:05:31hijo sin padre.
00:05:32Claro, claro,
00:05:33porque aparece la figura de tu abuelo,
00:05:35que es ese fantasma que recorre todo
00:05:37cabrón.
00:05:38Sí, claro. A él lo abandonó el padre
00:05:40cuando era muy chico, eh, a él y a sus
00:05:42dos hermanos y lo marcó para siempre,
00:05:45¿no? Porque la pasaron muy mal, pasaron
00:05:47hambre, literal, eh, contado por él con
00:05:50Claro, porque
00:05:50y mi abuela quedó sola.
00:05:51Sí, claro. Para
00:05:53sola, una suerte de amá de casa, sin
00:05:55educación a sostener la a tres hijos y
00:05:59la pasaron muy mal. Sí.
00:06:00Y yo creo que él nació con, bueno, él
00:06:01tenía esa cierto rencor sobre su padre,
00:06:03¿no?
00:06:04Un un padre no solo abandónico de él,
00:06:07sino de todos, porque no nos habló,
00:06:09nunca nos vio, nunca nos vino a conocer,
00:06:11nunca nos vio. Y bueno, eh me parece que
00:06:15eso es toda una marca, ¿no? De no pasar
00:06:17necesidades, de ver cómo te la
00:06:18rebuscabas y eso lo condicionaba mucho,
00:06:21¿no? A la hora de hacer todas cosas que
00:06:22te permitan tener recursos porque le
00:06:24había pasado muy mal. Eh,
00:06:26él se la él se la reboscó muy bien. Tu
00:06:28papá se las reboscó muy bien.
00:06:29Sí, sí, sí. Dentro de lo que pudo tuvo
00:06:31algún que otro golpe de suerte. Ganó la
00:06:34lotería, por ejemplo. Una cosa [risas]
00:06:35insólita.
00:06:36Literal, eso es literal que en algún
00:06:38momento, si hubiera pasado ahora lo
00:06:40hubiera dejado en otro lugar incluso,
00:06:42¿no? En aquel momento le alcanzó para
00:06:43construirse una casa. Pero bueno, eso
00:06:45ingresar al Banco de Santa Fe, eh, donde
00:06:47hizo una carrera de muchos años. estuvo
00:06:4930 y pico de años en el banco. Eh, llegó
00:06:52a subgerente del banco y y bueno, todo
00:06:55eso conviviendo con una afición hacia la
00:06:57música. Eh, y bueno, nada, una persona a
00:07:01mí me me hacía dudar si esto le podía
00:07:04interesar a alguien. Digo, "Che, para,
00:07:05no deja de ser la historia de un hombre
00:07:07común, de una familia común." Pero
00:07:09claro, después charlando con con mi
00:07:12editora, con con Magal de Chevarne y con
00:07:14incluso con Juan Boido, me dice, "Mira,
00:07:16justamente por eso es valioso, porque se
00:07:19va a sentir reflejado mucha gente. Eh,
00:07:22estás contando una familia, pero también
00:07:23estás contando una época, estáando un
00:07:26país."
00:07:26Diría, yo diría que en realidad vos
00:07:28venís de hacer la maestría eh de
00:07:31escritura creativa que dirige María,
00:07:33¿no?
00:07:33María Negroni. Sí,
00:07:34sí, que dirige María Negroni, que
00:07:36siempre habla de escrituras, ¿no? de la
00:07:38idea de la escritura y a mí me parece
00:07:40que cualquier historia en realidad lo
00:07:41que importa es cómo está escrita, qué
00:07:43transmite, qué dice, qué hay ahí.
00:07:46Claro. ¿Qué y cómo no? ¿Qué conta y cómo
00:07:48cóm? Sí. Y el cómo, el cómo en este caso
00:07:50es realmente fuerte porque en realidad
00:07:52cuando uno lo ve, mira, eetlá Alexvich
00:07:56en una entrevista que yo le tuve la
00:07:58suerte de hacerle una vez telefónica, lo
00:08:00que me decía era, "¿Por qué mis abuelas
00:08:03eh no no tienen la novela que se
00:08:05merecen?" decía algo así como si la
00:08:07gente ha tenido historias que son
00:08:09realmente a veces más fuertes que
00:08:10cualquier historia de ficción.
00:08:11Totalmente.
00:08:13Y la de la inmigración, la ruptura que
00:08:15significó para
00:08:18nuestros abuelos
00:08:19dejar la patria, dejar sus familias y
00:08:23dejar el idioma a los italianos es una
00:08:26triple ruptura tremenda que creo que que
00:08:28es como la gran novela, por lo menos del
00:08:30litoral argentino. Estamos todos
00:08:32marcados por esa por esa triple ruptura
00:08:34y está bien que la nombres a María
00:08:36porque en realidad yo creo que la
00:08:38maestría a mí lo que me permitió es
00:08:39romper con la lógica de tenés que contar
00:08:42una historia lineal con comienzo,
00:08:44desarrollo, final, una trama con tantos
00:08:48elementos, con tal cantidad de
00:08:50personajes que funcionen. Yo estaba,
00:08:52vengo muy atado a eso porque es lo que
00:08:53escribo habitualmente en mis novelas y
00:08:56de pronto me parece que la maestra me
00:08:57permitió el permiso decir, "Entrá por
00:08:59donde quieras
00:08:59en tus novelas y en el periodismo
00:09:01también porque uno tiene ciertas reglas
00:09:03para poder transmitir la información."
00:09:06Claro. Y acá me sentí sin ese peso.
00:09:09Entonces, cuando empecé a escribir y de
00:09:10pronto escribí sobre los antiojos y
00:09:12empecé a buscar las cosas que habían
00:09:13quedado de mi padre en mi casa, el reloj
00:09:15de ajedre, la radio, la guitarra y
00:09:18bueno, eso me permitió armar como una
00:09:20especie de rompecabezas, eh, ir armando
00:09:23ese ese padre en base a fragmentos
00:09:26porque construiste un personaje,
00:09:28porque tu padre en este libro es un
00:09:30personaje, además de tu padre.
00:09:31Totalmente. Por eso prácticamente yo yo
00:09:33diría que hasta es una novela, no se
00:09:34puede clarificar porque no deja de ser
00:09:36Buen, se llaman, viste, novelas de no
00:09:37ficción.
00:09:38Sí, claro. O novela biográfica, no sé
00:09:40cómo cómo encuadrarla.
00:09:42No es exactamente literatura del yo.
00:09:44Viste que aparecieron en las últimas
00:09:46décadas montones de cosas y además se
00:09:48habla muy mal.
00:09:49Así como en un momento se empezó a
00:09:51pensar que todo tenía que ser el yo,
00:09:53ahora parece que llegó el momento de
00:09:55decir, "No, es todo malísimo todo lo que
00:09:56tiene que ver con ellos." No, señor,
00:09:58depende,
00:09:58depende, depende. Hay de todo. Yo ahora
00:10:00para la producción de este libro me puse
00:10:01a leer libros sobre el padre que hay
00:10:03cantidad.
00:10:04En un momento me parecía que era un
00:10:05género. Digo, ¿cómo hay tantos libros de
00:10:07grandes escritores y escritores no tan
00:10:09conocidos sobre el padre? Bueno, es el
00:10:11patriarcado, ¿no? Es la ley, el orden.
00:10:13¿Cómo no vas a interpelar o discutir o
00:10:15pensar o narrar eh esas figuras que han
00:10:19sido tan determinantes para bien, para
00:10:21mal, con todo lo que eso implica. Así
00:10:24que bueno, con esos permisos, en
00:10:26definitiva que me fui dando, bueno, me
00:10:29animé a escribir esto que, como decís
00:10:31vos, no deja de ser una eh una una
00:10:36novela. ¿Por qué? Porque la memoria
00:10:38también tiene eso, ¿no? Yo estoy seguro
00:10:40que cuando muchos de mis familiares lean
00:10:42este libro,
00:10:42decir, pero esto no fue así.
00:10:43Exactamente. Y me lo van a venir a
00:10:45discutir. De ya me pasó con mi hermana
00:10:47que de un mismo hecho
00:10:48nos acordamos cosas completamente
00:10:50diferentes porque la memoria es emotiva,
00:10:53¿no? Es cómo te impacta.
00:10:54Si yo mal no recuerdo, es un mismo hecho
00:10:56muy traumático.
00:10:57Sí, claro.
00:10:58Es el momento de la muerte de tu madre,
00:10:59¿no?
00:11:00Sí, sí, la recordamos distinto, pero hay
00:11:02otros más. Sí.
00:11:03Y lo que sí me cuidé y está bien lo que
00:11:05sí hizo el yo limpié mucho cuando
00:11:08aparecía y me derivaba a contar cosas
00:11:11mías y digo, "Para, para para
00:11:13sobre quién estoy escribiendo."
00:11:15Claro, es mi es mi padre el personaje,
00:11:17por eso me gusta mucho que que lo hayas
00:11:19detectado vos con tanta claridad. No me
00:11:21tengo que correr. De hecho, fui
00:11:22limpiando cosas que a lo mejor podrían
00:11:24ser atractivas, eh, pero digo, "No,
00:11:27para, este es un libro sobre mi padre,
00:11:29no tengo que estar yo contando qué me
00:11:31pasó. en tal momento,
00:11:33pero evidentemente tu madre aparecía
00:11:35todo el tiempo porque por algo sobre el
00:11:37final necesitas sí o sí dedicarle un
00:11:40capítulo, porque evidentemente también
00:11:42ahí aparece como esa esa ausencia de de
00:11:46digamos de escritura sobre ella en
00:11:48definitiva, ¿no?
00:11:48Sí, sí, sí. Yo yo tengo, bueno, visto
00:11:51con con mi analista, ¿no? Eh, que yo he
00:11:54tenido una especie de shock traumático
00:11:56con la muerte de mi madre cuando era
00:11:57chico, que por un lado me me acercó
00:11:59mucho a la poesía, me generó unas etapas
00:12:02de introspección muy fuerte,
00:12:04eh me acercó a la literatura, estoy
00:12:06seguro, sobre todo a la poesía, pero a
00:12:08su vez me duele, me duele tanto que me
00:12:12cuesta mucho recordar a mi madre, no la
00:12:14sueño. Yo me da una envidia cuando mi
00:12:16hermana, eh, que además es también un
00:12:18personaje de este libro,
00:12:19sí, muy importante,
00:12:20muy importante, me cuenta cosas todo el
00:12:22tiempo, la sigue soñando y yo no la
00:12:25recuerdo, es como que la hubiera
00:12:26bloqueado y creo que está ligado
00:12:28totalmente a que me genera tanto dolor
00:12:30todavía que me cuesta recuperarla. Es
00:12:33más, para ese capítulo digo, tengo que
00:12:35poder acordarme de 10 escenas con mi
00:12:38madre. Estuve días para poder armar 10
00:12:42recuerdos. que tiene ese recuerdo que me
00:12:44acuerde muy bien, muy precisamente. 10
00:12:47escenas. ¿Cómo no voy a tener 10 escenas
00:12:49con mi mamá? Bueno, a duras penas pude
00:12:52llegar a conformar 10 escenas con mi
00:12:54madre, que es como el el la el fantasma
00:12:58que también está atrás de de este libro
00:13:01entre los fantasmas que hay y que creo
00:13:02que pueden tener alguna repercusión en
00:13:04el lector, ¿no?
00:13:05Lo que pasa es que en general cuando uno
00:13:07recuerda a un muerto suelen aparecer
00:13:11muchos muertos. Te diste cuenta más a
00:13:13nuestra, digamos, a nuestra edad en
00:13:15donde ya hemos visto, como diría Rosa
00:13:17Montero, estamos en en el bosque en
00:13:19donde van cayendo los árboles alrededor.
00:13:22Eh, pasa eso, ¿no? Es decir, uno empieza
00:13:24a pensar en uno, aparece también un
00:13:26amigo tuyo que murió muy joven
00:13:28necesariamente. Pero algo que me que me
00:13:30quedé pensando, recién mencionabas tu
00:13:32papá como subgerente y hablábamos o
00:13:35pensaba a partir de la lectura un padre
00:13:38estricto en muchas cosas,
00:13:40muy estricto
00:13:41y un hijo que gana una medalla.
00:13:43Mm. Sí,
00:13:47está bien lo que en un punto sí, pero él
00:13:49es como
00:13:49él él él que se quejaba de él que que no
00:13:52llegó a más que a subgerente.
00:13:53Sí.
00:13:54Y aquella medalla.
00:13:56Sí. La medalla que se que le dieron en
00:13:57el banco, decís vos. No, la medalla que
00:13:59te dan a vos.
00:14:00Ah, la medalla en el concurso natación.
00:14:02Exactamente.
00:14:03Sí, que para mí es muy traumático esa
00:14:06Sí, porque él me dice la primera vez, yo
00:14:08nadaba, empecé a nadar muy chico porque
00:14:10mi madre le tenía terror al agua,
00:14:11terror. Entonces, los mandó desde muy
00:14:13chiquito a nadar
00:14:14y después empecé a competir en una época
00:14:16y cuando gano la primera medallita salió
00:14:18segundo mi primer carrera, voy a
00:14:20mostrarle a él que estaba, jugo,
00:14:22claro, feliz que estaba jugando la
00:14:23ajedrez. Esto es una frase que para mí
00:14:25lo pinta él también, ¿no? Y él me dice,
00:14:27"Segundo saliste." Bueno, anda a buscar
00:14:29un palo y pegar un en la cabeza al
00:14:31primero.
00:14:32Eh, a mí me quedó muy marcado esa
00:14:35imagen, esa cosa de no tenés que ganar,
00:14:37tenés que hacer las cosas bien, no
00:14:39alcanza. De hecho, él decía, mira, yo no
00:14:41lo usé esa frase, pero mira, me acordé
00:14:43ahora, me vino esa imagen. Eh, él decía,
00:14:46pu, le decía, "Me saqué nueve y él te
00:14:47decía, mal hecho." [risas]
00:14:50Qué exigencia.
00:14:51Claro, era muy feroz. De hecho, bueno,
00:14:53yo todavía cargo con con esas cosas. La
00:14:56escritura del libro me ha hecho eh ver
00:14:58que incluso me me reflejo en las cosas
00:15:00que no me gustan. Eh, lo más
00:15:03conmocionante para mí ha sido
00:15:05reencontrarme con cosas que tengo en mí
00:15:08que son de las que no me gustan de mi
00:15:09padre.
00:15:10¿Haces algunos comentarios en relación a
00:15:11tu paternidad también con eso, eso?
00:15:13Claro, porque ponen cuestión la
00:15:14paternidad, mi propia paternidad,
00:15:17eh, y así que bueno, fue un proceso
00:15:20muy personal, por eso mis dudas siempre,
00:15:22"Che, pero esto le va a interesar a
00:15:24alguien.
00:15:24¿Cómo no le va a interesar?" Por suerte,
00:15:26mira, me pasó que me encontré con la
00:15:27primera lectora fuera de lectora
00:15:29lectora, que es alguien de acá de la
00:15:31radio, o Ernesto le regaló el libro y y
00:15:34me dice, "Me emocioné mucho, lo leí en
00:15:36el fin de semana, me conmovió, me hizo
00:15:38pensar en mi propio pal digo, wow."
00:15:40Bueno, si si provoca eso es como que me
00:15:43empezó a tranquilizar.
00:15:44Mira, hay muchas cosas que provoca esto
00:15:46de la de lo que podría ser la
00:15:48identificación o la emoción porque se se
00:15:51reaviva un recuerdo personal. Eh, por
00:15:54ejemplo, hace muy poco tiempo yo supe,
00:15:55yo sabía que mi bisabuela cuando
00:15:58vinieron de de allá de alguno de los
00:16:01pueblos judíos de Europa del Este, que
00:16:03yo sabía que ella había tenido mellizos,
00:16:05que tenía los hijos que yo conocí, que
00:16:06había tenido mellizos y que la nena de
00:16:08los mellizos, que era un varón de una
00:16:09nena, y la nena había muerto de
00:16:11chiquita. Lo que yo no sabía y supe hace
00:16:13muy poco tiempo es que esa nena murió en
00:16:15el barco
00:16:16y que arrojaron el cuerpo,
00:16:17el cuerpo al món le pasó a mis igual que
00:16:19le pasa. Exacto. Esas cosas, ¿cómo no te
00:16:21van a Por supuesto, te mueven toda tu
00:16:23historia?
00:16:24Sí. y muchas de esas historias que
00:16:25quedaban ahí guardadas, no se hablaban
00:16:28hablarse,
00:16:28no se hablaba, no se volvía a relacionar
00:16:31con Por eso fue muy es que fue muy
00:16:34trauma,
00:16:35insisto, para mí la gran novela del
00:16:38continente del sur, del por lo menos
00:16:41parte del sur, es esa ruptura, ¿no? Esos
00:16:43tipos viniéndose, perdiéndose, eh
00:16:45rompiendo familias que no se vieron más,
00:16:48eh,
00:16:48y construyendo un país, ¿no? y a su vez
00:16:50construyendo eh el Far América el Far
00:16:53del América, el construyendo un país.
00:16:55Sí, de la nada. Eh, a mí me parece una,
00:16:58no sé, me parece [risas] una popella
00:17:00esto que perdían esta frase de perdieron
00:17:02hasta el apellido.
00:17:03Sí, es que es así. Y no solo los
00:17:05italianos, a todos llegaban y el que te
00:17:07tocaba te anotaba el apellido. Familias
00:17:09enteras con apellidos diferentes.
00:17:11Total. O el nombre del pueblo te ponían
00:17:13porque no te entendían o el nombre que
00:17:15querían porque no te entendían. Eh, es
00:17:18fuerte empezar sin nada otra vez eh en
00:17:22un país que no era el paraíso que
00:17:23esperaban, pero que a su vez le permitía
00:17:26una cantidad de posibilidades. Parece
00:17:29que también hay una el libro también
00:17:31contiene como una indagación sobre sobre
00:17:34ese viaje, ¿no? Y esas pérdidas.
00:17:36Bueno, ese viaje y otros viajes de los
00:17:38que vamos a hablar enseguida. Te invito
00:17:40a que escuchemos a a Guillermo Angeli,
00:17:42que nos va a leer el fragmento de una
00:17:44novela
00:17:45en voz [música] alta. Cuentos breves,
00:17:48poesías, lecturas para compartir.
00:17:51El día se confundía con la noche bajo el
00:17:53imperio de la luzar.
00:17:55Los bandazos del barco no le producían a
00:17:58Colauti el más mínimo mareo. Para su
00:18:01regocijo, la cocina tenía servicio
00:18:03nocturno.
00:18:05El arquitecto [música]
00:18:06se hacía enviar la cena a las 5 de la
00:18:08madrugada o el almuerzo [música]
00:18:11a primera hora de la mañana.
00:18:14Dormía poco, lo justo para recuperar su
00:18:17fuerza y [música] seguir trabajando.
00:18:21La punta del ticu era un sismógrafo de
00:18:24sus ideas.
00:18:26Las hojas que descansaban sobre el
00:18:28secreter se iban poblando de figuras.
00:18:32Había trazado la forma de un camino. De
00:18:34esa forma había ido extrayendo algunos
00:18:38patrones
00:18:39y con esos patrones iba componiendo
00:18:41nuevas figuras. modelos que no se
00:18:44parecían a nada, no remitían a otra cosa
00:18:48que al camino [música] y a sí mismos.
00:18:51Dibujó una hoja tras otra con aquel
00:18:56patrón de variaciones hasta que arribó a
00:18:58una forma.
00:19:00Era una especie de trapezoide.
00:19:03Había una inteligencia en sus ángulos y
00:19:06proporciones, un cierto ritmo [música]
00:19:09que al proyectarlo a las tres
00:19:11dimensiones
00:19:13lograba una línea que lo cautivaba.
00:19:16Fragmento de la joven promesa
00:19:20de Agustín Alzari.
00:19:23Y lo escuchábamos a Guillermo Angeleli
00:19:25leyendo un fragmento de la joven
00:19:27[música] promesa de Agustín Alzari,
00:19:29editado por Bajo la luna.
00:19:31Guillermo egresó de la Escuela Nacional
00:19:32de Arte Dramático en el año 1982 y se
00:19:35formó luego con maestros como Carlos
00:19:37Gandolfo y Cristina Moreira. Ejerce la
00:19:40docencia desde 1986. [música]
00:19:42Imparte seminarios de clown y de
00:19:44entrenamiento corporal y vocal para
00:19:46actores, bailarines y cantantes en la
00:19:48ciudad de Buenos Aires, también en el
00:19:50interior y en diversas ciudades, tanto
00:19:51en Europa como en América Latina. Es
00:19:54director del grupo El Primogénito desde
00:19:561993. Ganó el premio María Guerrero en
00:19:59el 2004. y también recibió el premio
00:20:01Trinidad Guevara a la trayectoria en el
00:20:032025. Protagonizó M. Butterfly de David
00:20:07One con dirección de Sergio Renán en el
00:20:08Metropolitan y el largometraje Moevius
00:20:11dirigido por Gustavo Mosquera. Angeleli
00:20:13actúa en este momento en el corazón del
00:20:16mundo. Una obra de Santiago Losa con
00:20:18dirección de Lautaro Delgado [música]
00:20:19Timruk y Sofía Brito.
00:20:21Eduardo Sacheri presenta su nuevo libro
00:20:24¿Qué quedará de nosotros? Una novela
00:20:26sobre la guerra, [música] el deber, el
00:20:28miedo, el valor y los jóvenes que
00:20:30pelearon en Malvinas. ¿Qué quedará de
00:20:32nosotros? De Eduardo Sacheri publica
00:20:34Penguin Random House. Búscalo [música]
00:20:36en todas las librerías del país.
00:20:38Continuamos con Vidas Prestadas.
00:20:40Seguimos en Vidas Prestadas este podcast
00:20:43sobre libros y sobre
00:20:46rey 7 case a propósito de Cabrón, su
00:20:48nuevo libro que esta vez no es un
00:20:50policial, que esta vez es un libro en
00:20:52donde se sumerge la historia de su
00:20:54propia familia a partir de la figura de
00:20:56su padre que también se llamaba Reinaldo
00:20:587 C. ¿Qué es cargar eso de cargar el
00:21:01nombre de papá? Y pesado, ¿no? Claro,
00:21:03muy pesado. Eh,
00:21:06sí, en el capítulo que yo hablo de esto,
00:21:09eh, comienza con el título Una tumba con
00:21:12mi nombre, porque hay una tumba que
00:21:14tiene mi nombre, ¿no? Eh, y más allá de
00:21:18eso, los dos nombres son pesados, no
00:21:21tanto siete cases por su connotación que
00:21:23no sabe si es siete casas, siete hechos,
00:21:26eh, esicas en realidad, el nombre
00:21:29original que le cambiaron a a mis
00:21:31ancestros. Eh, y el Reinaldo también es
00:21:34pesado. Por suerte, en un momento a mí
00:21:36me empezaron a decir rey y me alivianó
00:21:38mucho.
00:21:40Y porque es algo característico tuyo,
00:21:43lógico. Mi padre no le decían tanto eso,
00:21:45entonces como que bueno digo es que me
00:21:47apropié de ese. Además, me parece
00:21:49divertido que te digan rey cuando no
00:21:51tenés el poder sobre nadie.
00:21:54Pero es también cariñoso. A veces uno le
00:21:56dice de manera cariñosa la princesa del
00:21:59rey.
00:21:59Sí. Y el siete, ¿no? También me decían
00:22:01el siete también. De hecho, yo siempre
00:22:02jugando, jugué mucho en mi vida al
00:22:03fútbol, mucho sigo jugando esta nada y
00:22:06uso el siete en ya que está, ya que me
00:22:08dicen siete, bueno, que sea fácil para
00:22:10todos y para mí también.
00:22:12Pero sí es un peso el nombre del padre
00:22:13para todos, para todos. Eh, pero en el
00:22:16caso este de de tener el mismo nombre,
00:22:19sí, a mí me pasaban cosas divertidas con
00:22:21él después como una secreta venganza de
00:22:23que de pronto
00:22:24cuando te conocieron a vos. Claro,
00:22:26porque él tenía que cargar, incluso le
00:22:28preguntaban si había escrito tal o cual
00:22:30columna, cuando él pensaba muy diferente
00:22:32a mí a nivel político. Entonces, era
00:22:34como una [risas] una pequeña venganza o
00:22:37cuando yo escribí algún libro por allí
00:22:39eh con con poemas eróticos, ¿no? La
00:22:42confusión de si era él, ¿te imaginas?
00:22:44Era lo opuesto a eso.
00:22:46Pero bueno, nada, también uno se
00:22:49constituye, ¿no?, identitariamente
00:22:52contra algunas cosas, no solo a favor.
00:22:54Por eso digo, uno se va construyendo en
00:22:56la vida, eh, sumando cosas de su de su
00:23:00padre o de su madre, pero también en
00:23:02contra de alguna cosa
00:23:04a los viejos y la cantidad de cosas que
00:23:06uno tiene para reclamarles, yo creo que
00:23:10siempre vamos a ir al psicoanalista de
00:23:12cualquier manera si podemos hacerlo,
00:23:14quiero decir,
00:23:15eh, y y que eso tiene tiene que ver con
00:23:18montones de razones, pero hay una cosa
00:23:20que es la falta de amor o la percepción
00:23:22de uno en relación a la falta de amor,
00:23:23que es aquello que No se puede suplir
00:23:25nunca. Si realmente te quisieron,
00:23:29te la vas a bancar y vas a salir
00:23:31adelante.
00:23:31Totalment. Yo pienso igual. Yo creo que
00:23:33lo único grave con un hijo o una hija es
00:23:35no quererlo. Después después puede haber
00:23:391000 fallas. Eh, en ese aspecto yo me
00:23:41siento afortunado porque mi padre me
00:23:43amaba
00:23:44habiendo sido un hijo que no fue
00:23:46finalmente amado por su padre.
00:23:47Claro, claro. Por eso para mí eso vale
00:23:49doble, porque de pronto recuperarse de
00:23:52eso, de ser una persona
00:23:53Así es. no querida o incluso rechazada
00:23:57porque me contaron ese episodio de de
00:23:59que él fue en un momento a verlo a su
00:24:01padre.
00:24:02Sí. a pedirle ayuda.
00:24:03Sí. Sí. Y lo que cuentan la leyenda
00:24:06familiar es que hasta terminaron
00:24:08discutiendo y el padre le pegó una
00:24:09cachetada, o sea, eh un rechazo total.
00:24:13No solo a él, yo insisto, ¿no? También a
00:24:15a nosotros, a sus nietos, a sus nietos.
00:24:18Eh, yo cuento el episodio. Estaba en la
00:24:20calle una vez con mi madre y yo era muy
00:24:22chiquito y ella me dice, "Mira, ese
00:24:24hombre que está allí enfrente es tu
00:24:24abuelo." Y yo le dije, "Realmente
00:24:27extrañado, que no tengo abuelo. Yo no lo
00:24:28tenía ni registrado, pero fue el único
00:24:30momento que nos vimos
00:24:32y él incluso murió. Este abuelo murió
00:24:34después que de la muerte de mi madre,
00:24:35¿eh? O sea, que yo nos podría haber
00:24:37conocido por lo menos.
00:24:38O sea, tuvo bastantes oportunidades para
00:24:40acercarse y no lo hizo."
00:24:41Sí, sí, sí, sí. personaje. Bueno, eh,
00:24:44qué sé yo, eh, vez pasada, mira, no lo
00:24:47cuento acá, pero hay un club en mi
00:24:49barrio en Rosario
00:24:50y él es uno de los fundadores y fuimos a
00:24:53una reunión ahí y veo una placa y me
00:24:56muestran y él estaba ahí, creo que fue
00:24:58presidente de ese club. Esa es la única
00:25:00cosa buena por la que lo puedo recordar,
00:25:01fundar un club, qué sé yo. No se me
00:25:04ocurre, [risas] no tengo ninguna otra,
00:25:06ninguna otra anclaje.
00:25:07Hay varias cosas que son muy lindas del
00:25:09libro que son así que particularmente me
00:25:12gustaron mucho. El viaje a Sicilia me
00:25:15parece así descomunal, me parece como el
00:25:18centro y además está en el centro del
00:25:20libro
00:25:20y es como es que realmente es el centro
00:25:22del libro porque tu padre de algún modo
00:25:24rechazaba también todo lo que tenía que
00:25:26ver con ese origen por la figura de su
00:25:29propio padre,
00:25:29padre abandónico
00:25:30y vos conseguís llevarlo.
00:25:32Sí.
00:25:32Y lo que encuentran ahí es maravilloso.
00:25:35Sí, sí, sí, [risas] sí.
00:25:36Es maravilloso. Es una película
00:25:38italiana.
00:25:38Es el viaje de vuelta que pareció una
00:25:40película italiana. Ahora estoy con la
00:25:42fantasía de volver al pueblo con mis
00:25:45hijos, con mis dos hijos. Estoy en ese
00:25:48plan. Ojalá que lo pueda cumplir. Medio
00:25:50que los convencía. Además, como me hizo
00:25:52volver el libro a ese viaje,
00:25:54me hizo volver a repasarlo. Yo había
00:25:55escrito una crónica cortita de ese viaje
00:25:58y ahora digo, "No, yo tengo que tratar
00:25:59de ordenarlo. ¿Cómo fue? ¿Qué pasó? ¿Por
00:26:01qué hicimos ese viaje? eh que le
00:26:04contamos a la gente. Fuimos al pueblo a
00:26:06Chanchan, al pueblo de mis abuelos, eh
00:26:09con mi padre rechazando todo lo que
00:26:11tenía que ver con su historia familiar.
00:26:12Eh de hecho yo tengo la ciudad italiana
00:26:14y él no la tenía, o sea, ni siquiera
00:26:16quería, no quería saber nada.
00:26:18Pero bueno, como fue su primer viaje a
00:26:20Europa, eh, de alguna manera aceptó,
00:26:23negociamos. Yo le hice una mentira
00:26:26piadosa, como decía mi abuela, de que
00:26:28tenía que ir al pueblo a buscar unos
00:26:29papeles, no los necesitaba, pero eso me
00:26:31hizo llevarlo al pueblo y fue
00:26:32maravilloso el encuentro con con
00:26:34familiares. Eh, yo no sé como lo digo en
00:26:37el libro, no sé si llegó a perdonar a su
00:26:39padre, creo que no, pero de alguna
00:26:41manera algo cambió ahí, ¿eh? Creo que le
00:26:43pegó algún giro.
00:26:45Quiero que grites como el señor que
00:26:46gritó cuando le dijiste cómo te
00:26:48llamabas. [risas]
00:26:49Ah, porque hay una anécdota divertida.
00:26:51Cuando llegamos al pueblito no teníamos
00:26:52datos de nadie.
00:26:54No había primos a qui buscar,
00:26:56¿no? Y aparte no había, viste, no tenías
00:26:57los contactos que tenés ahora, la
00:26:59tecnología que te te permite buscar
00:27:02incluso contactos por internet.
00:27:03Entonces, llegamos al pueblo una mañana,
00:27:05está a las que conozcan Sicilia a una
00:27:08hora y media más o menos de Agrillento,
00:27:10eh, y llegamos a un pueblito de 3,000
00:27:12habitantes que tienen censado 6,000 en
00:27:15el exterior. 6,000 personas [música] en
00:27:18el exterior que son hijos o nietos de
00:27:19gente de ahí. Mira como emigró gente a
00:27:22rolete y apenas llegamos nos bajamos, no
00:27:24había nadie, un 10 de la mañana haban
00:27:26sido y había un hombre en una plaza y
00:27:28cuando me acerco al hombre le digo que
00:27:29somos tienen nuestros eh abuelos son de
00:27:32ahí que somos de América y me dice y
00:27:33coñome me pregunta por el apellido
00:27:37y le digo el apellido en italiano,
00:27:39septicas. Y el tipo empezó a ctic
00:27:42[risas]
00:27:43y y la imagen y empezó a aparecer gente
00:27:45con la cara de mi padre. Sí, eso sí, eso
00:27:48quería que dijeras porque es muy
00:27:49alucinante.
00:27:50Es que fue impactante de un bar sobre
00:27:52todo salieron dos, o tres personas que
00:27:53se que estaban ahí desayunando yo y era
00:27:56gente bajitos, naricones, eran parecidos
00:28:00a mi papá.
00:28:01Eh, de hecho ellos habrán entendido lo
00:28:03mismo porque ya no les importaba al
00:28:05ratito no les importaba ni de quién
00:28:07éramos ni quién. Yo trataba
00:28:08desesperadamente decir, "Che, pero quién
00:28:10es el primo, el hermano
00:28:11no importaba.
00:28:12Los tipos estab
00:28:12eran de ahí. Ustedes eran de ahí."
00:28:14Exactamente. Pero éramos de ahí.
00:28:16por el aspecto, simplemente por la
00:28:19semejanza, eh, que a mí también me dio
00:28:21esa sensación, ¿viste? Cuando decís,
00:28:23"Che, la pucha, soy de acá o también soy
00:28:25de acá, por lo menos".
00:28:26Sí. Y además la excitación que provoca
00:28:28ese encontrarse con el origen, ¿no? Es
00:28:31algo muy potente.
00:28:33A mí me parece maravilloso. Yo estoy muy
00:28:35muy me siento muy ligado aparte a la
00:28:36cultura
00:28:37del Mediterráneo, del suro, ¿no?
00:28:40Sí, sí, empecé a estudiar italiano ahora
00:28:42porque estoy con la fantasía porque en
00:28:44esa vez nos entendíamos con la claridad
00:28:47que a mí me hubiera gustado.
00:28:48¿Y querés en el próximo?
00:28:49Quiero, claro, ver si puedo por lo menos
00:28:51tener diálogos un poquito más profundos,
00:28:53sobre todo para averiguar algún dato
00:28:55más. Entonces, bueno, digo, voy a por
00:28:56estudiar italiano, ya que terminé la
00:28:57maestría, que me llevaba bastante
00:28:59tiempo, me puse estudian.
00:29:01Te voy a dar un nombre que es de un
00:29:03personaje que me resultó completamente
00:29:05alucinante y que realmente ameritaría
00:29:08una novela ella.
00:29:11Edita,
00:29:12Edita, mi tía Edita,
00:29:13tu tía Edita,
00:29:14que el capítulo de ella se llama Santa
00:29:17Edita,
00:29:18eh, sí,
00:29:19personaje alucinante,
00:29:20increíble. es una persona que que
00:29:23bueno estaba no estaba bien de la
00:29:25cabeza, tenía esquizofrenia, no sé qué
00:29:28era, qué sé yo que el cuadro, no sé si
00:29:30cómo lo diagnosticaban, pero bueno,
00:29:31hacía cosas insólitas, era la enemiga de
00:29:34mi padre, pero yo viví en esa tensión
00:29:36permanente porque vivía abajo de la
00:29:39casa. Nosotros vivíamos en un PH en la
00:29:40parte de arriba y mi tía en la parte de
00:29:43abajo, o sea, que estábamos muy cerca de
00:29:45ella y ellos no se hablaban. O sea, es
00:29:47más, mi padre tenía un un rechazo, un
00:29:50novio.
00:29:50Ella tenía el teléfono, ustedes, ¿no?
00:29:51Claro. Y ella tenía en esa época tenía
00:29:53teléfono, entonces había que bajar a
00:29:56hablar por teléfono, pero con nosotros
00:29:58estaba todo bien. El el tema era con mi
00:29:59papá, eh, que tenía una pelea antológica
00:30:02y ella es una un personaje muy singular
00:30:04porque, bueno, como tenía vicio, era
00:30:07recontra mística, eh, muy religiosa y a
00:30:10su vez, bueno, con el correr de los
00:30:11años, además, fue se fue profundizando
00:30:13sus problemas mentales. Eh, y si es un
00:30:16personaje para mí muy importante en el
00:30:18libro, porque yo empecé con los objetos
00:30:20que dejó mi padre y después pasé a
00:30:22decir, "Para, para para eh el viaje
00:30:25articula, el viaje así, sí, ya está
00:30:27vuelta, pero también las personas que
00:30:28dejó mi padre,
00:30:30digo, porque me parece que también era
00:30:31una manera de contarlo. ¿Qué dejó
00:30:34cuando se fue?" Bueno, dejó objetos que
00:30:37a mí me empezaron a hablar, por eso pude
00:30:38escribir el libro y dejó personas. dejó
00:30:41amor y dejó resentimiento.
00:30:42Exacto.
00:30:43No, en el caso de Edita, por ejemplo,
00:30:45claro. Eh, obvio que tu madre tu madre
00:30:48la la invitaba todos los mediodías a
00:30:50comer, pero mientras no estaba tu papá.
00:30:51En secreto como mi padre trabajaba en el
00:30:54banco, eh, al mediodía no volvía,
00:30:56trabajaba ponerle de, no sé, de 10 a 5
00:30:58de la tarde y al mediodía mi mamá la
00:31:01llamaba y ella venía a comer con
00:31:02nosotros.
00:31:03Era muy presente tu tía, no solo porque
00:31:05vivía ahí, sino porque compartía todo,
00:31:07salvo el vínculo con tu papá.
00:31:09Salvo mi papá. Sí, sí, sí, sí. Eh, y
00:31:12después, bueno, fue teniendo cada vez
00:31:14más episodios así, de pronto se
00:31:15encerraba en una iglesia, de pronto se
00:31:17encerraba en un hotel y había que ir a
00:31:19buscarla,
00:31:20pero ella era una especie de reina
00:31:21porque estando internada consiguió
00:31:23cierta
00:31:24Ah, sí.
00:31:25Tuvo ciertos privilegios que nombraran
00:31:27en pabellón,
00:31:28estaba, ¿no? El lugar,
00:31:30el mismo lugar. Insistió tanto en que el
00:31:31lugar donde estaba tenía 80 y pico de
00:31:33años, eh, y estaba en un lugar que decía
00:31:36que era de ella, que ella era la dueña
00:31:39del lugar y que quería que lo bautizaran
00:31:41y era tan persistente que logró que le
00:31:44hicieran un cartel que decías se hizo
00:31:46poner, no sé por qué, Santa Edita diosa
00:31:49del año 2000. Qué impresionante.
00:31:51Y bueno, y hubo que pegar en la puerta
00:31:53del lugar ese cartel con alguno de de
00:31:56las personas que estaban internadas ahí
00:31:58aplaudiendo y bueno, hasta eso logró.
00:32:02Hablas mucho de tu papá con la música.
00:32:04Sí, claro.
00:32:05Yo me acuerdo todavía hoy, somos de la
00:32:07tenemos la misma edad, me acuerdo
00:32:09todavía hoy mi papá escuchando rasgñ las
00:32:11piedras de suena y diciendo, "¿Qué es
00:32:13por
00:32:14qué es esa porquería?"
00:32:16Sí, con eso, bueno, entre las tantas
00:32:18diferencias que teníamos, ni hablar ni
00:32:20hablar la música, a pesar de que yo
00:32:22siempre hice esfuerzos a escuchar e la
00:32:24música, de hecho lo agradezco porque
00:32:26es buena la música que él escuchaba. Vos
00:32:28no neg, no renegas eso,
00:32:29¿no? Claro, pero él le parecía toda una
00:32:31porquería. Era muy conservador en el
00:32:33fondo.
00:32:33Claro, claro.
00:32:34No, de hecho, con la literatura él
00:32:35decía, "No, no le no no hay que leer a
00:32:37ningún le comentaba algún libro, algún
00:32:38autor, me decía, no." me decía, "Hay que
00:32:39esperar 50 años después que se mueran
00:32:41para leer alguien, eh, o sea, leía, leía
00:32:44los clásicos." Después lo fui, eso se lo
00:32:46fui modificando.
00:32:47Lo que sí yo le agradezco, además que él
00:32:49cantaba y le gustaba la música y cantar,
00:32:52es que eh escuchaba música, se sentaba a
00:32:55escuchar música. Sí, sí, sí.
00:32:56Y eso para mí es un legado
00:32:58importantísimo porque yo aprendí eso, me
00:33:01siento escuchar música. Hay moment
00:33:02atención,
00:33:03hay momento, el hecho del Eso es lo que
00:33:04tiene el vinilo, ¿no? Que tenés que
00:33:06controlar, termina un disco, lo tenés
00:33:07que dar vuelta, ¿eh? me enseñó a
00:33:09escuchar música. La verdad que es un
00:33:11legado solo de verlo. Él venía del
00:33:12laburo.
00:33:13¿Y qué pensass que pasó? ¿De dónde salió
00:33:15eso en él? ¿Qué pensás?
00:33:17No lo sé. O sea, que nunca lo hablé de
00:33:18dónde le venía la su su vinculación con
00:33:22la música
00:33:22porque tenía ciertas cosas exquisitas
00:33:24con la música.
00:33:25Sí, sí. Además, le gustaba mucho, le
00:33:27gustaba el jazz, eh le gustaba música
00:33:29clásica ni hablar. De hecho, yo tengo
00:33:30sus vinilos,
00:33:32eh, y los disfruto mucho. [música] Eh,
00:33:35pero bueno, no no sé, no sé. Pero
00:33:37evidentemente él también tenía alguna
00:33:38cosa inclinación hacia el arte, porque
00:33:40digo, mira, por muchos me dice, "¿Cómo
00:33:42vos saliste para este lado y tu viejo
00:33:45bancario muy rico, pero a su vez él
00:33:47tenía mucha relación con el con el arte,
00:33:49o sea, siempre lo tuvo. Eh, era un
00:33:52comprador compulsivo de enciclopedias.
00:33:54Sí, sí, muy de la época. Eh, nuestras
00:33:57bibliotecas se formaron así.
00:33:58Total. Yo sé que lamento no haberme
00:34:00traído porque me traje algunos libros de
00:34:01él, pero no me traje entregué las las
00:34:05enciclopedias y ahora me arrepiento
00:34:07porque [música] también tenemos que
00:34:08recordar que tuvimos la suerte de tener
00:34:10una infancia en donde se vendían muy
00:34:12buenos libros en los kioscos. Había una
00:34:14política, ¿no?, de de que hubiera buena
00:34:17literatura, no solo de los clásicos,
00:34:19porque el centro de editor publicó a
00:34:21Zaer
00:34:21totalmente, total. Y eso estaba ahí,
00:34:24estaba al alcance y circulaba mucho,
00:34:27incluso en una familia que no era, por
00:34:28ejemplo, como la mía, no era
00:34:30específicamente muy vinculada,
00:34:31porque era popular el el hecho de que
00:34:33estuviera al alcance de la mano.
00:34:34Exactamente. Yo yo lo digo siempre eso,
00:34:36es si tenés una biblioteca hay más
00:34:38chance de que alguien lea.
00:34:39No quiere decir que del otro modo no
00:34:41salgan lectores, pero
00:34:42obvio. Y al revés, teniendo una
00:34:43biblioteca puede ser que alguien no lea
00:34:45o no, no sé. Yo con relación a los
00:34:47libros, con mi hermana somos
00:34:47completamente diferentes.
00:34:49Ella no tienen el entusiasmo que me
00:34:51generan a mí los libros y somos nacimos
00:34:53en el mismo ámbito, tuvimos la misma
00:34:55formación. Eh, pero bueno, lo importante
00:34:57es que estén los libros cerca.
00:34:59Ahora, Rey, hiciste periodismo también
00:35:01para escribir este libro porque hablaste
00:35:03con todas esas personas que mencionabas
00:35:05recién o o hiciste el registro, el
00:35:08recuerdo de todo eso. ¿Cómo te
00:35:09documentaste para escribir sobre tu
00:35:12papá? ¿No escribiste solo desde el
00:35:13impresionismo?
00:35:15No, no, no. Fui a buscar datos, eh,
00:35:17memorias que había perdido. De hecho,
00:35:19una prima me consiguió las cartas de mi
00:35:21abuela con mi abuelo que de revolviendo,
00:35:23pues se enteró que estaba haciendo esto.
00:35:25Ah, eso es muy fuerte porque es las
00:35:26cartas [música] entre e la mujer que fue
00:35:29abandonada y el hombre que la abandonó y
00:35:31no nunca vio después a su familia. Mi
00:35:32padre, sí, que son muy impresionantes,
00:35:34pu, son muy amorosas, muy amorosas.
00:35:36Eh, y bueno, sí, claro, después
00:35:39consultas, charlas. Hablé mucho con mi
00:35:41hermana. Eh, les recomiendo esto, hablen
00:35:43con [risas] sus hermanos y sus hermanas.
00:35:46Es que creo que uno no lo hace en
00:35:48profundidad.
00:35:49Eh, es una relación rara la de los
00:35:51hermanos, eh, y la verdad que te permite
00:35:54una cercanía que a lo mejor no tenés. De
00:35:56hecho, hablé con mi hermana cosas que no
00:35:57había hablado nunca en mi vida.
00:35:59Si yo tengo que ver las cosas buenas que
00:36:01me dio este libro, más allá de de cerrar
00:36:03algunas algunas cuestiones personales,
00:36:06de haberme hecho mirar críticamente
00:36:08parte de mi vida, revisar la relación
00:36:10con mi padre, e es haber hablado mucho
00:36:12con mi hermana. Eh, me ha contado cosas
00:36:14que yo no sabía, nos ha acercado, nos ha
00:36:17acercado más todavía, siempre tuvimos
00:36:19una relación cercana, pero nos ha
00:36:20acercado más. Y me di cuenta de eso.
00:36:23Digo, mira vos, a pesar de compartir
00:36:25casas, yo no sé, seguro que mucha gente
00:36:27se está sintiendo identificada en este
00:36:28momento.
00:36:28Es así.
00:36:29No hablamos tanto en profundidad con
00:36:31nuestros hermanos.
00:36:32Yo digo que mi hermana es mi disco
00:36:33externo.
00:36:34Mira, [risas]
00:36:35mira qué definición.
00:36:36Porque cuando tengo que pensar algo así,
00:36:38la llamo a ella, porque lo que no me
00:36:40acuerdo yo, se acuerda de ella.
00:36:41Se acuerda de ella. Ajá.
00:36:42Es lindo eso. [risas]
00:36:44Es muy lindo. Claro. Tu hermana es muy
00:36:45lindo.
00:36:45Claro. Y por eso es tan fuerte lo que
00:36:47pasa con un hermano. Por eso está es tan
00:36:49bueno tenerlos y es tan duro perderlo.
00:36:51Claro. Pero hay que acercarse más.
00:36:54Parece que muchas veces la vida te
00:36:55dispara hacia lugares distintos.
00:36:58Es muy difícil que dos hermanos sean
00:37:00parecidos o o coincidan en general. Es
00:37:02todo lo contrario.
00:37:03Sí, pero vivimos en un momento en donde
00:37:05hay que destacar eso entre los hermanos
00:37:07y entre las personas en general. El
00:37:09amor, el afecto y el cariño no tiene que
00:37:11verse interrumpido por nada.
00:37:14Lo que pensamos hoy lo podemos cambiar
00:37:16mañana. Lo que votamos hoy lo podemos
00:37:18cambiar mañana.
00:37:19Lógico. Bueno, de hecho, con mi padre yo
00:37:21siempre, viste que yo lo cuento, el el
00:37:24último libro que él estaba leyendo tenía
00:37:26una dedicatoria mía que decía Por las
00:37:28diferencias que nos unen.
00:37:30Es buenísima esa frase.
00:37:31Y porque sí, porque yo me empecé a dar
00:37:32cuenta primero que llega un momento de
00:37:34la madurez. Como cuándo llegas a la
00:37:35madurez para mí, cuando empezas a no
00:37:37querer cambiar a tu padre.
00:37:39[risas]
00:37:39Eh, ya está, es así. Y empezas a
00:37:42encontrar modos de relacionamiento que
00:37:43son diferentes y privas
00:37:47y las cosas más coyunturales. Y me
00:37:49parece que es importante también tener
00:37:51ese registro en general, ¿no? Con los
00:37:53amigos, con los entornos.
00:37:55Terminemos con esto, mira, con también
00:37:57de nuestra infancia, la frase de Galán.
00:37:59Hay que quererse más.
00:38:01Claro. [risas]
00:38:01¿Qué te parece?
00:38:02Y sí, en lo posible sí. Es una es una
00:38:04hermosa consigna, ¿no? Él decía, "Hay
00:38:06que besarse más,
00:38:08pero también hay que besarse más.
00:38:10También hay que besarse,
00:38:10hay que besarse más."
00:38:12En un mundo muy deshumanizado, en un
00:38:14mundo donde todo pasa por las imágenes
00:38:15en las redes sociales, hay una te venden
00:38:18la felicidad, ¿no? Pasó a ser algo así.
00:38:21Bueno, no, trata de ser feliz,
00:38:22¿no? Y te obligan a ser feliz también.
00:38:24Trat, claro, trata de ser feliz porque
00:38:25sos feliz, porque tuviste una charla con
00:38:27alguien que querés, porque te fuiste a
00:38:28tomar un vino o porque leíste un libro
00:38:30que te emocionó. Sí.
00:38:31Eh, me parece que está bueno la
00:38:32apelación a a Hay que besarse más o hay
00:38:35que quererse más.
00:38:36Bueno, cabrón, es un libro que puede
00:38:37emocionar y puede ayudar a quererse y a
00:38:39besarse más. Gracias, Rey.
00:38:41Ojalá. Gracias a vos.
00:38:42Qué placer.
00:38:43Un gusto.
00:38:43Mesita de Luz. Grandes lectores nos
00:38:46cuentan qué están leyendo.
00:38:48Soy Adriana Amante, profesora de
00:38:50literatura argentina del siglo XIX en la
00:38:52Facultad de Filosofía y Letras de la
00:38:53UVA. Y en el año pasado, en 2025
00:38:57publiqué la novela Las escuelas por
00:39:00Editorial Tusquets. En ocasiones a mi
00:39:02mesa de luz llegan libros de otras mesas
00:39:04de luz. El último libro que robé de una
00:39:07mesa de luz es La campana de cristal de
00:39:09Silvia Plaz, la novela que publicó bajo
00:39:11el pseudónimo de Victoria Lucas un mes
00:39:13antes de suicidarse, a comienzos de
00:39:161963.
00:39:18Se lo robé de su mesa de luz a mi hija
00:39:20menor. Me puse a releerlo como sin ánimo
00:39:23de apropiármelo, supuestamente dispuesta
00:39:25a entregar el libro al primer reclamo
00:39:27que mi hija me hiciera, pero no pude
00:39:29parar y me sambullí en una relectura
00:39:32completa de Develjar.
00:39:34Y disculpen la coquetería de mencionarlo
00:39:36también en inglés, porque es en inglés
00:39:38la edición de bolsillo que compré hace
00:39:40casi 30 años en Londres. La leí en
00:39:43inglés no porque supiera tanto inglés,
00:39:45sino justamente para saber más inglés.
00:39:48Casi 30 años después, entonces volví a
00:39:50meterme en el mundo de esa jovencita
00:39:52universitaria acosada por los fantasmas
00:39:54de su mente y por la figura de su madre.
00:39:57La narradora habla de su imposibilidad
00:39:59de dormir, de su imposibilidad de leer.
00:40:02Pospone todo el tiempo un curso de
00:40:03taquigrafía, tiene el proyecto de
00:40:05escribir una novela, no sabe cómo o a
00:40:08quién contarle algunas cosas [música] y
00:40:10le embarcan en tratamientos
00:40:11psiquiátricos que le inquietan tanto
00:40:13como sus fantasmas y desvelos.
00:40:16Al volver de mis vacaciones, entonces eh
00:40:18metida en ese universo, mi mesa de luz
00:40:20volvió a cargarse de libros de o sobre
00:40:23Silvia Plaz. Volvió a sus poemas, pero
00:40:26sobre todo a sus diarios y
00:40:27particularmente a Letter Home, el libro
00:40:30en que Aurelia Jober Plat recopila las
00:40:33cartas que le había escrito su hija.
00:40:36Muchas veces me pregunté o me cuestioné
00:40:38[música]
00:40:39si estuvo bien que yo le legara a mi
00:40:41hija esta novela narrada por una
00:40:43muchacha con impulsos suicidas. Pero
00:40:45creo que el mayor riesgo de haberle
00:40:47legado a mi hija, pero que de todos
00:40:48modos [música] ya es adulta, tiene 21
00:40:50años, digo que el mayor riesgo de
00:40:52haberle legado a mi hija la lectura de
00:40:54ese libro no está tanto en eso, sino en
00:40:56todo caso en el hecho de que las
00:40:58peripecias y los sufrimientos de la
00:41:00narradora de la campana de cristal
00:41:01[música]
00:41:02se van hilando sobre el bajo continuo de
00:41:04la existencia de esa madre.
00:41:06Algo que sí imagino terrible en la vida
00:41:08real, siempre me resulta fascinante en
00:41:11la literatura de algunas hijas
00:41:12inteligentes que [música] deidas
00:41:15escritoras brillantes se vengan o para
00:41:18bajar un poco el tono, eh podría decir
00:41:20que tal vez [música] intentan reparar
00:41:21por la literatura.
00:41:24Las cartas a mi madre compiladas por
00:41:26Aurelia Plaz pueden leerse como una
00:41:28desmentida, como se dice en
00:41:29psicoanálisis de la novela de la hija.
00:41:32En 1956, en una de esas cartas a la
00:41:35madre desde Londres, Silvia Plaz le dice
00:41:38en en una versión un poco sin plota de
00:41:41la edición en español que tengo. Oh,
00:41:43mami, estoy tan contenta de que vengas
00:41:46que los ojos se me llenan de lágrimas.
00:41:49En la campana de cristal, ya bien
00:41:52avanzada la novela, la narradora le dice
00:41:54a la psiquiatra respecto de su madre,
00:41:56"La odio."
00:41:58Y calla temiendo el contragolpe de la
00:42:00psiquiatra, pero no. La psiquiatra, en
00:42:02cierta forma complacida, le contesta
00:42:05algo así como, "Me imagino."
00:42:09Las dos dimensiones son compatibles,
00:42:11creo. En las cartas que Aurelia Plaz
00:42:14recopiló y publicó. Silvia Plaz le dice
00:42:16a su madre lo que esa madre quiere oír.
00:42:19En la campana de cristal, Silvia Plaz le
00:42:22dice a la madre lo que esa madre no
00:42:24puede escuchar.
00:42:25Y la escuchábamos, Adriana Amante
00:42:28recomendándonos libros de Silvia Plat,
00:42:31es decir, libros, obra literaria, pero
00:42:33también sus cartas. Adriana nació en
00:42:36Buenos Aires en 1965. Es doctora en
00:42:38Letras, profesora e investigadora de
00:42:40literatura argentina del siglo XIX en la
00:42:42Facultad de Filosofía y Letras de la
00:42:44Universidad de Buenos Aires. Dicta
00:42:45además clases en la maestría de
00:42:47escritura creativa de la UNREF y en la
00:42:49New York University de Buenos Aires. Es
00:42:51una de las grandes grandes expertas en
00:42:54literatura del siglo XIX. Adriana, sobre
00:42:56todo en Sarmiento, publicó poéticas y
00:42:58políticas del destierro argentinos en
00:43:00Brasil en la época de Rosas, Absurdo
00:43:02Brasil, historia crítica de la
00:43:04literatura argentina. Ahí dirigió el
00:43:06tomo de Sarmiento, justamente realizó
00:43:08ediciones de clásicos, hizo
00:43:10traducciones, tradujo a Mayado de Asís,
00:43:12a Fernando Pesoa, investigadora
00:43:14visitante en Nueva York, también en
00:43:17California, recibió becas de todo tipo y
00:43:19organizó, es que es la persona que
00:43:21organizó el archivo de la escritora
00:43:23Silvia Moloy. Publicó por Tusquets y
00:43:25hablamos de esa novela en Vidas
00:43:27prestadas, Las escuelas, [música] que es
00:43:28una novela muy interesante para la
00:43:31literatura argentina. Una novela que
00:43:32cuenta una amistad en plena dictadura
00:43:34entre la hija de un comerciante de clase
00:43:36media y la hija de un represor.
00:43:38Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:43:41nuevos que son imperdibles.
00:43:44Libros que tengo para recomendarte,
00:43:46algunos de ellos a lo mejor no te va a
00:43:48sorprender porque si si me seguís, si me
00:43:51escuchás, si me leíste alguna vez sabrás
00:43:53que soy fan, absolutamente fan de Manuel
00:43:57Carrer, incluso en aquellos libros que a
00:43:58muchos no les gustan. Eh, es un autor
00:44:01que me interesa, es una obra que me
00:44:03interesa. Posiblemente porque lo que
00:44:06hace en relación a la autobiografía y lo
00:44:08que hace en relación a la política y a
00:44:10la historia tiene bastante que ver con
00:44:12con aquello que que modestamente hace
00:44:14uno hace tantos [música] años. En este
00:44:16caso se trata de Colos, su último libro,
00:44:18un libro que ganó el premio Medichi y el
00:44:21premio Gran Continent. Se suele hablar
00:44:23de novelas en el caso de Carrer. Son
00:44:25novelas de no ficción, están estilizadas
00:44:27como todo, pero los libros de no ficción
00:44:29también están estilizados. Es decir,
00:44:31pueden aparecer cosas. Ya sabemos cómo
00:44:33es la memoria. Lo que uno piensa, no
00:44:35necesariamente o que o lo que uno
00:44:37recuerda no es necesariamente lo que
00:44:38recordó la persona que vivió ese evento
00:44:40con voz. En este caso, Coljos es el
00:44:42nombre, recordemos que de las
00:44:44cooperativas agrícolas de la Unión
00:44:45Soviética que instauró Lenin luego de la
00:44:47revolución, que lo que en realidad lo
00:44:49que querían fueron tierras que fueron
00:44:51expropiadas por el gobierno bolchevique
00:44:53y que lo que buscaban era terminar
00:44:54eliminar los latifundios. Y en este caso
00:44:57es interesante que eh se [música] llame
00:44:58así el libro de Carrer, la novela de
00:45:01Carrer, porque justamente lo que hace es
00:45:03recuperar la historia de la vida de su
00:45:04madre, eh que es una hija de de
00:45:07príncipes rusos y aristócratas
00:45:09georgianos, una mujer historiadora que
00:45:11fue la primera mujer en dirigir la
00:45:13Academia Francesa que se ocupaba de todo
00:45:16lo que tenía que ver justamente con la
00:45:17historia de Rusia, que era una persona
00:45:19muy respetada en lo suyo, que cuando
00:45:21murió a los 93 años fue despedida por el
00:45:24presidente Macron en les invalid.
00:45:27toda una personalidad,
00:45:29una mujer que incluso cuando poco antes
00:45:31de morir, recién ahí más o menos
00:45:33entendía cómo iba la guerra de Ucrania
00:45:35porque seguía defendiendo a Vladimir
00:45:37Putin.
00:45:38El apellido de ella era Zuravich Billy,
00:45:40hija de padre ucraniano.
00:45:45Estaba emparentada con una dama de honor
00:45:46de la última emperatriz rusa, también
00:45:48con un regicida, eh con un general
00:45:51prusiano. Y toda lo que lo que hay es
00:45:54una historia íntima de la familia de
00:45:56Carrer, pero que en realidad es historia
00:45:57con mayúscula porque de todo lo que nos
00:45:59enteramos tiene que ver también con la
00:46:01historia de de lo que fue la Unión
00:46:04Soviética, de lo que fue antes el
00:46:06Imperio Ruso, de lo que es hoy Rusia
00:46:08también e en esta guerra iniciada en el
00:46:112022 en Ucrania. Eh, para que te des una
00:46:14idea de las cosas que cuentan, por
00:46:15momentos tenés como la sensación de de
00:46:18estar leyendo algún relato de
00:46:19Sheovistorias
00:46:21de la abuela de de carrer educada con
00:46:24seis institutrices de distintas
00:46:27nacionalidades que, salvo los domingos
00:46:29que no hablaban eh eh no estudiaban,
00:46:32cada día estudiaban un idioma diferente.
00:46:35E todo eso digamos aparece ahí. Y lo que
00:46:38aparece también es un tema puntual que
00:46:40es el del padre de la de Elén, de la
00:46:42mamá de Elén Carrer, de la mamá de del
00:46:45escritor. El padre, o sea, el abuelo
00:46:48paterno, es un hombre que colaboró con
00:46:50el nazismo. Ya lo había contado Carrer
00:46:52en un libro anterior, en una novela
00:46:54rusa, lo cual le había valido la el
00:46:56distanciamiento de su madre. Te digo
00:46:58esto, lo interesante es que Carrer llega
00:47:00a toda esta historia de su familia
00:47:02materna porque cuando muere su madre y
00:47:04van a vaciar el departamento donde vivía
00:47:06con su padre eh, para mudarlo a él a
00:47:08otro lugar, él morirá finalmente 5 meses
00:47:10después nada más. se encuentra con que
00:47:12el padre estuvo durante años trabajando
00:47:14en el árbol genealógico de la madre y
00:47:16documentando absolutamente todo lo que
00:47:18tenía que ver con la familia de la
00:47:20madre, con lo cual le hizo la producción
00:47:22para lo que es este librazo
00:47:24interesantísimo,
00:47:26eh, en donde aparece, como te decía, la
00:47:29cuestión más privada, más íntima, pero
00:47:31también la historia con mayúscula. Fue
00:47:33publicado por Anagrama y te lo
00:47:35recomiendo muchísimo, Colhost se llama.
00:47:39Hablando de madres, Archivo Madre es el
00:47:41libro, el último libro que publicó
00:47:43Santiago Losa, lo publicó Vinilo, es un
00:47:45libro pequeñito con ilustraciones
00:47:46preciosas de la portuguesa Yulia Barata.
00:47:49Es un libro negro y azul. Tal vez negro
00:47:52y azul podrían ser los colores del
00:47:54duelo, ¿no? Eh, si lo pensamos bien. Es
00:47:57un libro en donde Santiago hace lo que
00:48:00mejor sabe hacer, que es este híbrido,
00:48:02este cruce de géneros. Eh, él dice que
00:48:05por primera vez se dedicó a hablar de su
00:48:07madre en Archivo Madre, aunque en
00:48:09realidad su madre está en toda su obra.
00:48:10Con solo haber visto Viento Blanco, la
00:48:12una de las últimas, si no es la última
00:48:14obra eh que escribió Santiago, ahí nos
00:48:17daríamos cuenta. Una madre con la que se
00:48:19llevó siempre muy mal, una madre que
00:48:20quería para él otra cosa, lo quería
00:48:22sacerdote. Santiago es escritor, es
00:48:24cineasta, es e eh dramaturgo, eh intenta
00:48:29la poesía. Intenta la poesía y de hecho
00:48:32Archivo Madre salió de un trabajo que
00:48:34hizo en el taller de Laura Whitner,
00:48:37traductora, poeta, narradora, hermosa, a
00:48:40quien también entrevistamos en Vidas
00:48:41Prestadas. A Santiago también lo
00:48:43entrevistamos y este archivo madre te lo
00:48:45recomiendo mucho, fue publicado, como te
00:48:47decía, por Vinilo y es realmente un
00:48:50libro precioso sobre el dolor, el dolor
00:48:53a distancia y lo que se y el
00:48:55padecimiento por esos padres que
00:48:57pensaron una cosa para uno y esos padres
00:48:59que aunque uno amó, en realidad uno
00:49:01también hubiera querido que fueran
00:49:03diferentes.
00:49:05Ediciones. Los crímenes de Moisés Ville,
00:49:07el clásico de Javier Sinay, historia de
00:49:09gauchos y judíos, actualizada con nuevos
00:49:12crímenes, si se quiere, que tiene que
00:49:14ver justamente con lo que fue la
00:49:15inmigración de los judíos a principios
00:49:17del siglo XX cuando llegaron a la
00:49:18Argentina, en donde de idílico tuvo muy
00:49:21poco, en donde fueron recibidos en
00:49:23algunos casos de manera bastante
00:49:25violenta y en donde muchos de los que
00:49:27llegaban ni siquiera eran gente que
00:49:28sabían trabajar la tierra, ¿no?
00:49:30Convengamos también eso. Este es un
00:49:32libro buenísimo de Crónica Argentina que
00:49:34muestra hasta qué punto el nivel de la
00:49:36Crónica Argentina nos da trabajos como
00:49:40este que ha sido reeditado nuevamente
00:49:42por la misma editorial que lo publicó en
00:49:44su momento, que es Tusqueets. Había sido
00:49:46la editora de este libro Leila
00:49:48Guerriero.
00:49:50El libro se llama Los crímenes de Moisés
00:49:52Villa y te recomiendo mucho como para
00:49:53que conozcas también un poco de historia
00:49:55y sobre todo para que veas el modo en
00:49:56que se puede trabajar desde el
00:49:58periodismo la no ficción con las
00:50:00herramientas también de la atención
00:50:02narrativa de la mejor ficción. Y por
00:50:05último, reediciones también de poemas de
00:50:08dos libros de poemas de Juan Eli Ortiz,
00:50:10[música] el gran poeta entrerreano, La
00:50:12Mano Infinita y el Guale Guay,
00:50:15publicados por eh eh una coedición entre
00:50:18la edición entre la Universidad Nacional
00:50:20del Litoral y la Editorial de la
00:50:23Universidad de la Provincia de Entre
00:50:25Ríos, el Gualeuay, la mano infinita,
00:50:28para conocer lo que fue el gran poeta
00:50:31Juan L Ortiz.
00:50:34[música]
00:50:38Y llegamos al final de este vidas
00:50:39prestadas. En la operación técnica
00:50:41estuvo Charlie Rodríguez en la operación
00:50:43de video Julia González Bondini. En la
00:50:45edición de video, Joaquín Bauman en la
00:50:47producción de [música] vidas prestadas
00:50:49como siempre consiguiendo todo y mucho
00:50:50más en esta temporada. Gog me llamo nos
00:50:54estamos escuchando.