VINO JORGE CHADIANA | JORGE TAIANA EN MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 22/10/2025 - Duracion: 50:48
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Transcripción
00:00:00Bueno, mira quién vino y en la recta
00:00:02final, el primer candidato a diputado
00:00:04nacional por Fuerza Patria en la
00:00:05provincia de Buenos Aires, Jorge Tayana.
00:00:07Jorge, ¿cómo estás?
00:00:08Muy bien.
00:00:09La última vez que estuviste acá, ¿estás
00:00:11bien con tu volumen y eso?
00:00:13No sé si es ese es tu volumen. Sí,
00:00:15sí, sí, sí.
00:00:16La última vez que estuviste todavía no
00:00:18eras candidato,
00:00:19pero sonaba Tayana. Entonces yo te lo
00:00:22pregunté y vos me contestaste la de
00:00:24estaremos donde tengamos que estar, ¿no?
00:00:26La que contesta el militante
00:00:29y pasó. Finalmente acá estás.
00:00:30Pasó. Acá estoy.
00:00:32Sí. E cómo viene la campaña? Bien.
00:00:35Viene bien. Bueno, lo que viene mal es
00:00:37el país, digamos. La campaña viene
00:00:39bastante bien. Este ha sido una un una
00:00:45buena campaña porque es una campaña
00:00:46básicamente
00:00:48en unidad en en muchas partes
00:00:52y eso es este
00:00:54es una construcción en sí mismos. La la
00:00:56unidad es una cosa que se construye.
00:00:58Sí.
00:00:59Y una campaña es una forma de ir
00:01:02reconociéndose, de ir este
00:01:06agregando valor a las cosas comunes,
00:01:08¿no?
00:01:09Sí. Y esa unidad tiene que sostenerse en
00:01:11campaña, ¿no?
00:01:13En el sentido que eso una cosa como viva
00:01:15que se va construyendo
00:01:17y profundizarse. Bueno, y eso creo que
00:01:19ha pasado. En cambio, vos ves la
00:01:21libertad avanza y se pelean entre que
00:01:24renuncian a los ministros. Se van los
00:01:26fiscales de la matanza porque el otro se
00:01:29llevaron a la plata.
00:01:30¿Me explicas eso último? Porque me lo
00:01:31acaba de contar el YouTube.
00:01:32Parece parece ser que este el sector de
00:01:37La Libertad
00:01:40que controló los recursos para la
00:01:42fiscalización
00:01:44no lo repartió
00:01:47adecuadamente o por lo menos no lo
00:01:49repartió a la gente
00:01:51sí
00:01:52del pro.
00:01:53Ajá. Entonces, los del PRO han decidido
00:01:56que cerca de 1000 fiscales no
00:01:58fiscalicen. ¿Por qué? Porque en realidad
00:02:00tiene una lógica, tiene que haber
00:02:02recursos. ¿Por qué? Porque primero hay
00:02:05que hacer viandas y llevarlas a donde
00:02:07están los fiscales y después llevarles
00:02:09algún termo con café caliente porque no
00:02:11se mueren de hambre.
00:02:12Y después vos mucho es buscar y y ayudar
00:02:16a la gente grande, sobre todo.
00:02:18Sí. y que está lejos y que por ahí tiene
00:02:21malos caminos o mala la matanza además.
00:02:24Sí,
00:02:25que es un es un distrito que es largo
00:02:28como esperance pobre y muy muy poblado y
00:02:31con muchas cosas. Entonces
00:02:33la vos tenés que que vos vos tenés auto.
00:02:36Bueno, chí el domingo con el auto puedes
00:02:39ayudarme a a llevar gente mayor. Sí.
00:02:42Bueno, yo te pago la nafta, eso es lo
00:02:44menos que puedes hacer. Y además
00:02:46tendrías que pagarte un sándwich
00:02:48también. los recursos para movilizar un
00:02:50montón de gente durante una jornada
00:02:52completa que implica mucho trabajo.
00:02:54Si vos no le das los recursos,
00:02:56no lo van a hacer o lo van a hacer mal.
00:02:58Y yo creo que acá se ofendieron porque
00:03:01se han sentido
00:03:03usados y producen esa reacción. Ahora
00:03:05entonces los fiscales del PRO se retiran
00:03:07de la fiscalización en la matanza. Ahora
00:03:12los últimos días de campaña, dicho puede
00:03:14ser que se arregle el conflicto el
00:03:15último día.
00:03:17desaparecieron como por un pase de
00:03:19magia. Se
00:03:19van, se van, no están. Esos recursos
00:03:21bueno pueden estar este muy concentrados
00:03:24en alguno del sector de la libertad
00:03:26avanza y entonces pueden abrir este la
00:03:28bolsa que no debe ser pequeña y repartir
00:03:31mejor. Entonces este, pero la verdad que
00:03:34demuestra eh mala práctis, mala praxis
00:03:38electoral del del gobierno.
00:03:41Bueno, es una fuerza muy nueva, ¿no? Eh,
00:03:45sí, es más o menos nueva porque son
00:03:47nuevos los algunos dirigentes máximos,
00:03:49pero ahí hay varios
00:03:50señores que tienen que son casas.
00:03:53Sí, claro, claro.
00:03:55El famoso señor pareja, eso lo
00:03:57esos no son niños de de de pecho en las
00:04:01elecciones y luchas políticas, digamos.
00:04:03Así que
00:04:04no es muy justificable. Lo que pasa es
00:04:06que nunca han tenido un un una
00:04:09preocupación grande por esos puntos.
00:04:12Además, este
00:04:15creo que no entienden, no entienden el
00:04:17país que gobierna ni lo quieren y eso se
00:04:19nota desde el presidente hasta
00:04:24las propias bases, ¿no? Me parece que
00:04:26ellos, muchos de ellos tienen muchas
00:04:28confusiones grandes sobre lo que es
00:04:31nuestro país.
00:04:32Nuestro país, eh nuestro país ahora que
00:04:34además está e ¿Cuál es la palabra?
00:04:37Porque qué palabra le pondrías vos para
00:04:40lo que está haciendo Estados Unidos en
00:04:41este momento con Argentina.
00:04:44está avanzando en un estatuto de
00:04:47vasallaje.
00:04:48Yo cuando estudiaba
00:04:50historia que me gustó mucho siempre
00:04:53en en Historia Medieval leía muchos
00:04:56estatutos de vasallje donde vos que sos
00:04:58el varón o el conde,
00:05:00el señor feudal,
00:05:01este, no te somet más importante. el
00:05:05estatuto que dice que yo llevo de bar
00:05:07una vez por año cuatro caballos este con
00:05:10la o dos soldados y me convocan y lo que
00:05:13estamos haciendo es eso, asumir un
00:05:16vasallaje y una sumisión
00:05:19a no solo a la a la a las directivas
00:05:22económicas del fondo, que eso ya es
00:05:24Estados Unidos, porque Estados Unidos
00:05:26tiene el voto decisivo en el fondo, sino
00:05:27también
00:05:29a este a políticas, ¿no? Por eso la
00:05:34teóricamente el fondo era el el
00:05:36prestamista de última instancia, así se
00:05:39lo conocen.
00:05:39Sí, sí. Bueno, no, ahora hay un
00:05:41prestamista de ultísima instancia,
00:05:43había uno más
00:05:44que es el tesoro y sí, ¿no? Y el fondo
00:05:46ya ponía condiciones que eran complejas,
00:05:49pero el fondo pone condiciones en
00:05:51general vinculadas
00:05:53a la economía
00:05:55con consecuencias sociales. Si te dice,
00:05:57hay que desarmar la legislación laboral,
00:05:59obviamente tiene un impacto. Si hay que
00:06:01vender todas las empresas, tiene otro
00:06:03impacto. Tiene que, en fin, son tienen
00:06:06consecuencias en la vida social,
00:06:08económica y también política. Pero ahora
00:06:10te van a hacer condicionamientos como el
00:06:12señor Vesen que dijo, "Van a sacar a
00:06:14China."
00:06:16¿Qué quiere decir eso? Que nuestro
00:06:17segundo socio comercial y uno de los
00:06:19principales destinos de nuestras
00:06:20exportaciones no deberíamos exportarle.
00:06:23Quiere decir que van a cerrar ese
00:06:24observatorio del cielo que hay en que
00:06:28están construyendo. Quiere decir que no
00:06:30van a ser las represas. Quiere decir que
00:06:32tenemos que devolver el swap. Después
00:06:34ven dijo, "No, el swap no hay que
00:06:35devolver." O sea, estamos haciendo todo
00:06:40lo contrario a lo que habría que hacer
00:06:41en esta época del mundo, donde
00:06:43justamente Estados Unidos se va
00:06:46replegando y este el mundo multipolar
00:06:50tiene que haber más riqueza y ahí es
00:06:52donde habría que saber jugar, ¿no?
00:06:54Arreglar con esto y con lo otro. Los
00:06:56bricks eran muy buen ejemplo para ello,
00:06:58porque los bricks
00:06:59no son una organización este con un
00:07:02estatuto
00:07:04como el fondo, ¿no? Es una cosa mucho
00:07:05más abierta, cooperativa y que incluso
00:07:08tiene países con historias de de mucha
00:07:10tensión. La India y China,
00:07:12que son los dos países más poblados del
00:07:14mundo. Ahora la India pasó a China,
00:07:16este han tenido como tres guerras del 60
00:07:20entre sí. O sea, no es que sean los
00:07:22mejores amigos del mundo, pero hacen
00:07:24cosas en común y saben por qué tienen
00:07:27que hacer cosas en común. Entonces, todo
00:07:30ese espacio que se regaló, la relación
00:07:32con Europa, que el gobierno tampoco la
00:07:34atiende, tampoco le da a Bolilla y
00:07:36justamente cuando Europa tiene un
00:07:38distanciamiento con Estados Unidos,
00:07:40porque lo mandaron a gastar el 5% del
00:07:43PIB en defensa para la OTÁ, lo cual
00:07:47imagínate las políticas sociales en
00:07:49Europa con el nivel de crecimiento que
00:07:51tienen
00:07:52tantas cosas. Pero yo ando inquieto por
00:07:54un tema.
00:07:54A ver, ¿cuál?
00:07:56El oro.
00:07:57Ah, sí.
00:07:57¿Dónde está el oro? el que el que Caputo
00:08:00mandó a andar saber dónde. De a ese te
00:08:02referist
00:08:02a eso me refiero porque hubo varios
00:08:04pedidos de informe.
00:08:06Sí.
00:08:07de
00:08:10no lo contestan.
00:08:13Lo hizo sobre todo Sergio Palacios desde
00:08:15la bancaria empezó con eso y hicieron
00:08:17varios
00:08:18y señor diputado nacional además no
00:08:22no no contesta.
00:08:22Pero, ¿cómo no va a contestar donde? O
00:08:24sea, lo que sí sabemos es que el oro que
00:08:26estaba en las arcas nacionales o no sé,
00:08:28se lo llevaron.
00:08:30Se los se lo llevaron del país. Lingotes
00:08:32de oro.
00:08:32Se lo llevaron. Sí.
00:08:33Y no sabemos dónde,
00:08:34¿no? Bueno, parece que al principio
00:08:38lo llevaron a Londres.
00:08:39Ajá.
00:08:41O sea, a la casa de los penaltas, a la
00:08:43cueva de los 40 ladrones, digamos. Lo
00:08:45llevaron. Ahora, este, ahí están. Si
00:08:47están en un banco, este viene la
00:08:50discusión de si está en tránsito o no
00:08:52está en tránsito, porque ¿cuál es el
00:08:55riesgo? Argentina tiene varios juicios
00:08:56en el exterior
00:08:58y y si te embargan el oro,
00:09:00pero ese oro representa un valor en
00:09:03serio.
00:09:03Sí, claro. Son un par de miles de
00:09:05millones
00:09:05Ajá.
00:09:06De dólares por lo menos. Y el tipo lo
00:09:09sacó en su momento como para
00:09:11para conseguir algunos pesos
00:09:12posiblemente
00:09:14con el banco central de los bancos
00:09:16centrales, que es la banca de Basilea
00:09:19que toma esas cosas. Algunos dicen que
00:09:22han fundido parte del oro, no se sabe.
00:09:25Bueno, ya
00:09:27de la abuela remate total. Entonces, la
00:09:30verdad es que es una cosa escandalosa,
00:09:33porque por lo menos debiéramos saber en
00:09:36qué condiciones se fue, dónde está, qué
00:09:39grado de protección tiene del punto de
00:09:41vista de la seguridad contra embargos,
00:09:43etcétera, etcétera.
00:09:45Y además, ¿cuánto recibimos por eso?
00:09:48Porque vos estás llevando el oro
00:09:51como garantía de algo, de un préstamo de
00:09:54Bueno, ¿cuáles son las condiciones de
00:09:55todo eso? Me hay mucha opacidad en todo,
00:09:57¿no? Recién cuando yo te quería
00:09:59preguntar qué te parecía a vos que nos
00:10:01piden a cambio de los préstamos de
00:10:02Estados Unidos, ¿no?
00:10:04Sí.
00:10:04Y vos me tiraste muchas hipótesis, pero
00:10:05sobre todo en formatos de preguntas.
00:10:08Sí. Bueno, hay algunas cosas que quedan
00:10:09claras, ¿no? Por ejemplo,
00:10:11a ver,
00:10:12que desembarquen en Marines, en la
00:10:14Argentina, en Mar del Plata, en Bahía
00:10:17Blanca
00:10:19y en Tierra del Fuego, que todavía más
00:10:21este serio. Por ejemplo, nosotros eso
00:10:24tiene que ser por Congreso, esto
00:10:26eludieron el Congreso, o sea, hicieron
00:10:28otra ilegalidad más, hicieron un decreto
00:10:30y lo pusieron. La idea de que los
00:10:33ejercicios pasen por el Congreso es
00:10:35justamente que tuvieran un control
00:10:37parlamentario, cuáles se aceptan y
00:10:39cuáles no. Por ejemplo, este este
00:10:41ejercicio de ir a Tierra del Fuego con
00:10:43los Navy Seals
00:10:45es un ejercicio que nosotros
00:10:47había ofrecido Estados Unidos a la
00:10:49Marina hace un par de años cuando era
00:10:51ministro y dijimos no. ¿Por qué dijimos
00:10:53no?
00:10:53Yo, pero ¿qué implica eso? ¿Qué quiere
00:10:55decir que bajen los Maríns y hagan
00:10:57ejercicios?
00:10:58implica que vienen, no sé, 120 marines y
00:11:02reconocen un territorio el cual lo
00:11:04desconocen todo, lo pueden relevar, lo
00:11:06ven, que tenés vos, ven cómo es el lago
00:11:10fanio, ¿cuántas unidades militares hay
00:11:12en Tierra del Fuego?
00:11:14Yo no lo sé. Bueno, hay apenas una que
00:11:17hicimos nosotros porque no había militar
00:11:20ese ejército.
00:11:21Ahora los marin ya saben que hay una
00:11:22y van a saber y dónde está y cómo se
00:11:24entra y qué tipo de ejercicio hacen y
00:11:26qué armamento tienen.
00:11:28Y es un reconocimiento de un territorio
00:11:30que tiene dos dos o tres
00:11:32particularidades para Argentina. Uno,
00:11:34¿es una isla o está separada del América
00:11:38continental
00:11:40por un canal?
00:11:41Sí.
00:11:42Para pasar de la Argentina.
00:11:45a Tierra del Fuego, Argentina.
00:11:48Si vas por Tierra, tenés que pasar por
00:11:50Chile, ¿no? Tenés que tomar la balsa,
00:11:52cruzar el estrecho, entrar un rato por
00:11:55Chile y entrar. O sea, es un lugar que
00:11:58está frágil, débil, expuesto
00:12:01y que además está
00:12:03frente a las Malvinas, o sea, que es un
00:12:06objetivo
00:12:08militar
00:12:09de los británicos en caso de que haya
00:12:12más tensión, pero esto de la tensión y
00:12:15cosas tiene que ver con la lucha
00:12:18política diplomática. Si el otro tiene
00:12:20todo para ganarte, nunca te va a
00:12:23conceder nada. Si vos no podés tener ni
00:12:26un
00:12:27Y además si vos vas a negociar en la
00:12:29situación de extrema debilidad en la que
00:12:31estás yendo, ni siquiera negociar,
00:12:33no te sacan algo más por la
00:12:35y bueno, y pareciera, ¿no? Al mismo
00:12:38tiempo hay mucha gente
00:12:40riéndose del Vietnam financiero, ¿no?
00:12:43Ah, bueno, sí,
00:12:44hay algo que que también la teoría de
00:12:46que Besen no sabía en la que se metía y
00:12:48el chavón está quemando dólares. que yo
00:12:50creo que sabe por qué lo que está
00:12:52haciendo está salvando el carry trade
00:12:55donde hay varios amigos de o sea eso
00:12:57probablemente se legal, no sé, eso
00:12:59tendrían que investigar la justicia
00:13:01norteamericana porque lo que está
00:13:02haciendo es este con dólares comprar
00:13:06pesos para que haya dólares en el
00:13:09mercado y por lo tanto no suba más allá
00:13:11de cierto límite. Pero lo que está
00:13:12haciendo con eso es garantizar que se
00:13:14cumplen los plazos para los que entraron
00:13:17en el carro de trad y cambiaron dólares
00:13:18por peso, puedan irse con un dólar que
00:13:21no se haya disparado.
00:13:21Lo explicaba Cristina en el audio del 17
00:13:23de octubre un poco, ¿no? Decía, "Están
00:13:24comprando tiempo.
00:13:26Están comprando tiempo y para poder
00:13:28salirse ahora este
00:13:30y cuando se salgan, ¿qué? Y cuando se
00:13:33salga va a subir el dólar
00:13:36o va a bajar el peso porque el peso está
00:13:38sobreevaluado. Somos, esto no es un
00:13:40secreto, somos de los países más caros
00:13:43del mundo.
00:13:44Basta con viajar un poquitito,
00:13:46ya sea Europa, Chile, Brasil, a donde
00:13:49sea, que en todos lados es más barato
00:13:51tomarse una cerveza o comprarse un jein.
00:13:53Viaj de de la Ferrera González Catas a
00:13:56comprobar lo mismo. viajes internos son
00:13:59caros, la comedia es cara, está todo
00:14:01carísimo y con eso arruinas todas las
00:14:04economías regionales, la sacas del
00:14:05mercado, en fin, hacés una cosa y además
00:14:08hacés apertura económica, teniendo el
00:14:10país carísimo. hacer apertura económica
00:14:13y bajar todas las barreras, lo que hacés
00:14:16es que los extranjeros te inunden de
00:14:19productos y vos sobre que hay recesión y
00:14:22entonces hay menos mercado, hay menos
00:14:25posibilidad de venderle algo a alguien
00:14:26porque la gente no tiene guita, además
00:14:29de eso vos le traes todos los importados
00:14:31para que vendan en un país que es el más
00:14:33caro del mundo, producir y que te vendan
00:14:35por ahí de manera subsidiada o con con
00:14:38dampir. Entonces es realmente una mesa
00:14:41muy inclinada en contra para los que
00:14:44tienen que comprar, para los
00:14:45consumidores, pero incluso para los
00:14:47fabricante. O sea, en esto hay una cosa
00:14:50que yo sí quiero dejar claro como
00:14:52concepto.
00:14:54El gobierno, incluso lo dice Miley en su
00:14:56propaganda. Vieron que habla él en casi
00:14:59todas las propagandas.
00:14:59Sí, sí. Hay que reconocer que se puso la
00:15:01campaña al hombro él. Él él habla él
00:15:04este y él dice,
00:15:07"Bueno, estamos a mitad de camino, hemos
00:15:09hecho un gran esfuerzo, no tiremos el
00:15:10esfuerzo por la borda, no retrocedamos a
00:15:13los malvados." Bien,
00:15:15el pequeño error de ese análisis es que
00:15:19es falso, no es que estamos en la mitad
00:15:21de camino de un esfuerzo que puede ser o
00:15:23va a ser exitoso.
00:15:25Ya pasó. Estamos ante un programa
00:15:28económico que ya ha fracasado y que toda
00:15:32la gente se da cuenta paulatinamente que
00:15:35ha fracasado y de hecho tuvieron que ir
00:15:38a pedir la escupidera a Estados Unidos
00:15:40con este swap y unos mangos y estas
00:15:43compras de de peso que es una cosa
00:15:46verdaderamente sorprendente
00:15:48simplemente para tratar de tirar para
00:15:50las elecciones. decir, un puro un puro
00:15:54este tacticismo con grandes precios
00:15:58sobre todo posibilidades del país,
00:16:00muy corto plazo todo y con eh
00:16:03consecuencias a muy largo plazo. Eso es
00:16:04lo lo terrible, ¿no? Vos tirás 4 meses,
00:16:08pero pero esta deuda va quedando para
00:16:10viste, los nietos nuestros.
00:16:12Bueno, ese es uno de los problemas que
00:16:14va a tener que tratarse en el futuro
00:16:17y que va a haber que empezar, yo creo
00:16:19que en el próximo congreso porque aquí
00:16:21preparándolo para el para el 27, para el
00:16:24año 27, ¿no? El año de elecciones
00:16:26presidenciales.
00:16:27¿Qué te imaginas discutiendo en ese
00:16:28próximo congreso?
00:16:30Bueno, hay que tratar de dejar de
00:16:33recibir insultos, que es lo que hace el
00:16:35oficialismo. El oficialismo no discute,
00:16:37no quiere discutir, no tiene interés en
00:16:39el debate. Lo que hace es tiene un
00:16:42cierto discurso
00:16:44entre religioso y animista y este
00:16:50lo que quiere, lo que hace es insultar
00:16:51para no debatir. No quiere debatir,
00:16:54no puede debatir. Y hay otra cosa que te
00:16:56digo, hay ciertos personajes en las
00:16:58listas de ellos que también da la
00:17:00sensación de que no los mandan a
00:17:01debatir,
00:17:02¿no? Claro,
00:17:03porque no tiene ninguna herramienta,
00:17:04¿no?
00:17:05Pues no tiene formación política. ni
00:17:07siquiera lo mandan por un problema de
00:17:08lealtad, porque uno diría, este, uno
00:17:11puede mandar gente que hable poco, pero
00:17:13que uno sabe que mira que tiene que
00:17:15votar y levanta la mano, ¿no? Acá mandan
00:17:18más personalidades que tiene algunas con
00:17:20características de showman o show woman,
00:17:23que es más para
00:17:25hacer bardo, como dice la muchacha.
00:17:27Sí. Y en otras palabras para denigrar la
00:17:29política de alguna manera hacer que el
00:17:31Congreso sea una cosa, ¿viste? Bueno, lo
00:17:33que lo que cómo lo ha calificado el
00:17:35presidente, que lo ha calificado con
00:17:37insultos variados y reiterados. Yo creo
00:17:40que eso está. Por eso creo que eh se
00:17:44nota mucho, ya se nota mucho, se nota
00:17:47mucho
00:17:48eh lo de la crueldad pegado, ¿no? La
00:17:52resistencia. Ellos pensaban que la
00:17:55resistencia a,
00:17:57por ejemplo, a lo del Garraham o a lo de
00:18:00discapacidad
00:18:01o o no dar la plata y y todas esas cosas
00:18:05eran muestras de fortaleza y en resulta
00:18:08y y pegarle a los jubilados, que es una
00:18:10pasión que tienen
00:18:12este y en realidad son muestras de
00:18:13crueldad y la gente ya lo ha visto como
00:18:16eso
00:18:16el eh vos me decís, se nota mucho,
00:18:18estuviste en campaña, estás caminando,
00:18:20estás recorriendo la provincia de Buenos
00:18:21Aires,
00:18:23charlando con la gente, me imagino lo
00:18:25que hace un candidato. Y vos de verdad
00:18:27notas que hay como una nueva conciencia,
00:18:30un cansancio, eh testimonios que te
00:18:34digan, "Lo voté a mi ley, pero no lo
00:18:35vuelvo a votar ni en pedo." Hay
00:18:37sí, hay distintos tipos de
00:18:39de reacciones, ¿no?
00:18:41La principal reacción,
00:18:44yo diría, de los propios fue la primera
00:18:47fue únanse.
00:18:49Sí.
00:18:49Y la segunda es que es más general.
00:18:52Y no me alcanza la plata.
00:18:54No llego a No, no, no dice no me alcanza
00:18:56la plata. No llego a fin de mes.
00:18:58Sí.
00:18:58Y ese no llego a fin de mes. Hace un mes
00:19:02era, no llego al 20 y pico, ahora no
00:19:05llego al 10 o pago los servicios y nada.
00:19:08Se fue acortando el mes. O sea, el la
00:19:11situación
00:19:12de los sectores más vulnerables es
00:19:16horrible. En algunos lugares es
00:19:18horrible. Eh, este,
00:19:20ahora, ¿sabes que ayer vinieron eh Nico
00:19:22Tereschuki a Be Vitale que trabajan en
00:19:24en el Instituto Argentina, ¿cómo se
00:19:27Bueno, eh que trabajan con Cantopodis y
00:19:31el eh son sociólogos, politólogos que
00:19:35estudian, ¿no?, los comportamientos eh
00:19:38sociales. Lo que decían era que ellos
00:19:40fueron a ver cómo salió la elección de
00:19:42septiembre en provincia de Buenos Aires
00:19:44para ver quién había, o sea, sin
00:19:45encuestas de futuro, ¿no?
00:19:48A ver qué pasó en la provincia de Buenos
00:19:49Aires, quiénes fueron y quiénes no
00:19:50fueron a votar.
00:19:52Los varones jóvenes fueron menos, lo que
00:19:54explica que a Mil le haya ido mucho
00:19:56peor, porque además era su base social.
00:19:59Las mujeres adultas son las que más
00:20:01fueron a votar. Son cosas bien
00:20:02interesantes para mirar, ¿no?
00:20:04Sí, claro.
00:20:04Eh, y después que parece que va
00:20:09perdiendo el voto de clases populares,
00:20:11sin ninguna duda. Esto creo que lo lo
00:20:12vemos con claridad casi de la elección
00:20:14de la ciudad de Buenos Aires, pero
00:20:16también que empieza a perder un voto
00:20:17clase media.
00:20:19Bueno, eso eso lo puedo
00:20:21y el que sí sostiene es el clase alta,
00:20:22el gorila histórico. Ese lo sostiene.
00:20:25Hay un 30% de la sociedad que se
00:20:27beneficia con todo esto.
00:20:29Tanto,
00:20:29sí. directa o indirectamente. Si no no
00:20:32explicá la cantidad de varios de barrios
00:20:35cerrados, los 2,illones y medio
00:20:36argentinos que van a Brasil. Hay un no
00:20:39digo que sea un 30%
00:20:42oligarquía o muy rico. No, no, no. Son
00:20:45creo que hay un 30%
00:20:48que está de acuerdo con esta forma y que
00:20:50bueno tiene algunas cosas, pero
00:20:53prefiere.
00:20:54No te lo van a decir posiblemente porque
00:20:56no no no esas cosas muchas veces no se
00:20:59dicen. Cuando apoyas el horror, no decís
00:21:02que apoyase el horror.
00:21:03Nos pasa en los móviles que escuchamos
00:21:04cada vez más gente que no quiere opinar.
00:21:06Claro, esos que no quieren opinar,
00:21:07no quieren decir a quién votan. Claro,
00:21:09ese 30% es un 30% duro, gorila, muy
00:21:13antiperonista y que cree que cualquier
00:21:15sacrificio para destruir la soberbia de
00:21:18los humildes en la Argentina que comenzó
00:21:20con el peronismo es válido.
00:21:22Punto. Ahora, lo que sí se ve y se vio,
00:21:25por ejemplo, en la matanza muy
00:21:27claramente en el voto del siete es como
00:21:30recuperamos parte del voto popular
00:21:33tradicional, pero recuperamos una parte
00:21:35de los sectores medios que hacía rato
00:21:37que no nos votaban en la matanza.
00:21:39Eh, la matan tiene sectores bastante
00:21:42clase media y un porcentaje, no te digo
00:21:44que el 80%, no, menos, por supuesto,
00:21:47pero un sector de eso que no nos votaba
00:21:50ha vuelto a votarnos y eso tiene su
00:21:53explicación práctica. Si sos docente, si
00:21:57tenés un pariente jubilado, si estás en
00:21:59administración pública, si estás en las
00:22:02fuerzas armadas, estos tiempos no han
00:22:04hecho más que reducirte los ingresos y
00:22:06son ingresos fijos y subirte.
00:22:09los costos, el costo de vida por los por
00:22:12sobre todo con los servicios. Entonces,
00:22:15a mí me parece que hay un poco de eso y
00:22:17de los jóvenes. Bueno, el voto 1618
00:22:20además es voluntario, o sea, que es un
00:22:22voto más lábil, muchas veces
00:22:25despolitizado, que va y viene, que se
00:22:27entusiasmó con mi ley. Una parte es
00:22:29cierto. Los hombres, las mujeres son un
00:22:31poco más vivas que nosotros
00:22:33y lo vieron más clarito de entrada que
00:22:36este señor era lo que era.
00:22:37Sí. Este, por eso yo digo en todos lados
00:22:40que hay que pedirles un esfuerzo más a
00:22:42las mujeres, que convenzan
00:22:45a sus varones,
00:22:46a un varón que uno está bien eso
00:22:49que no vote a mi ley, que que por lo
00:22:53menos uno no vaya a votar. tiene la
00:22:55misión de convencer a un varón
00:22:56porque siempre hay una relación con
00:22:58algún varón, que los padres, que los
00:22:59hijos, que los novios, que
00:23:02que los hermanos, que los primos, que
00:23:04los compañeros de trabajo, siempre hay
00:23:06alguno. Bueno, y es evidente que a los
00:23:09hombres les cuesta más esto, porque como
00:23:12esto va unido a una especie de revancha
00:23:15machista, ¿no? que dijo Patricia
00:23:17Wullrich, que todo esto
00:23:19de de de la violencia de género este se
00:23:23ha incrementado culpa de las mujeres que
00:23:25arrinconaron a los hombres y entonces
00:23:27los hombres ahora bueno están tomando
00:23:29revanchas. Bueno, esa lógica
00:23:31está en muchos jóvenes
00:23:33varones este hay que desarmarla.
00:23:36Mira, sí, yo creo que hay algo de
00:23:37revanchismo, pero también creo que los
00:23:40varones medio como que no pasaron por
00:23:42ese proceso politizador que fueron los
00:23:44años nuestros feministas. Claro,
00:23:45que nos dotaron de un proyecto político,
00:23:48una identidad más copada y que no por lo
00:23:51menos nos eh nos protegió de comprar
00:23:55esta identidad libertaria fascista o el
00:23:58nombre que le quiera más Tom Cruz y
00:24:00Misión Imposible y creen que eso es este
00:24:03sí que eso
00:24:04posible este es así. Bueno,
00:24:06pero digo, me parece que se combina la
00:24:08revancha con sobre todo haberse quedado
00:24:10fuera. Entonces ahí me parece que hay
00:24:12algo más interesante para poder ir a
00:24:13buscar, porque es más difícil buscar al
00:24:15resentido que buscar al que quedó ahí
00:24:18colgado,
00:24:19colgado en un mundo que está complicado,
00:24:21¿no?
00:24:22Muy
00:24:23donde el neoliberalismo ya no no está
00:24:25dando respuestas,
00:24:26¿no? Eso es muy evidente, digamos, ¿no?
00:24:29E Jorge, volviendo un poco a
00:24:33la cuestión exterior, vos fuiste
00:24:34cancillera, además,
00:24:36y hablábamos hace un ratito de la
00:24:37injerencia de Estados Unidos y demás o
00:24:39hace un ratito n más renunció Wertein.
00:24:42Sí, había muchos rumores. Eh,
00:24:45lecturas
00:24:46dos lecturas. A ver,
00:24:48está la locura internista
00:24:52que se peleaba con Santiago Caputo, que
00:24:54cuando fue a Miami no lo recibió este
00:24:57Trump, que él se peleó, ¿se acuerdan? le
00:24:59echaban la culpa, todas esas cosas más
00:25:02de de
00:25:03de cabotaje o de Pero a mí me parece que
00:25:06hay cosas un poco más de fondo. Este
00:25:08Bertin pertenece a una familia que está
00:25:09muy vinculada al negocio farmacéutico y
00:25:14este y una de las cosas que va a pedir
00:25:16Estados Unidos es que dejen entrar sin
00:25:19arancelo, concelasco toda su producción
00:25:22este farmacológica, o sea, la protección
00:25:26que ha gozado la industria farmacéutica
00:25:27en Argentina. Estos tipos se le quieren
00:25:29voltear y ahí creo que Valentín dice,
00:25:32"No,
00:25:33ahora me interesa mucho lo que me estás
00:25:35diciendo porque nosotros cuando asumía
00:25:37Werting como canciller, primero como
00:25:39embajador en Estados Unidos, uno decía,
00:25:41bueno, acá hay un tipo claramente que
00:25:43parte de el poder económico
00:25:47como embajador. Evidentemente este
00:25:49proyecto político está muy brincado con
00:25:51con el poder económico. hacen negocios,
00:25:55va a ser embajador para facilitarse más
00:25:58negocios. Por ahí soy mal pensada, pero
00:26:01piensa que más o menos así la cosa, ¿no?
00:26:03Ahora vos decís, "Che, si Estados Unidos
00:26:05decide eh
00:26:08bueno, esto no abrir barreras
00:26:11arancelarias y le destruye el negocio a
00:26:13muchos de los tipos que son parte de ese
00:26:16poder económico, ¿no? En el caso de W me
00:26:17decís.
00:26:18Sí, sí.
00:26:19Y no se va, no se lleva un poco mal.
00:26:21Entonces, tanto con los farmers de allá
00:26:24como con, no sé, el farmacéutico de acá,
00:26:26esta relación que pretenden entre Trump
00:26:29y mi dicen muchos empresarios,
00:26:32este, a mí me va bien con el peronismo
00:26:36al que aborrezco y me va mal con los
00:26:39liberales, que son los que quiero y
00:26:40voto.
00:26:42Bueno, esa es una contradicción
00:26:45que tiene que ver con la característica
00:26:47de nuestra burguesía y sobre todo del
00:26:49sector empresario de la burguesía. que
00:26:51por un lado está muy desacionalizada y
00:26:53muy
00:26:55extranjerizada y con muchas ganas de de
00:26:58salir. Importa más un departamento de
00:27:00Miami que alguna cosa por acá.
00:27:02Sí.
00:27:03Como inversión. Entonces, eh
00:27:07no es sorprendente es esa es la
00:27:08contradicción. ¿Por qué? Porque está la
00:27:11promesa de nuevo que que está en ese 30%
00:27:15duro más tradicionalmente gorila o
00:27:18antiponista, pero que tiene un efecto
00:27:20sobre un sector también más amplio de la
00:27:22sociedad, ¿no?
00:27:23En distintos grados, ¿no? De decir,
00:27:25bueno, este es interesante porque el que
00:27:30yo me acuerdo cuando Néstor subió
00:27:32hablaba de queremos ser un país normal.
00:27:34Sí.
00:27:35Y ellos, estos también hablan de ser un
00:27:37país normal. Ahora, el país normal de
00:27:38estos es un país donde nadie se queje,
00:27:41nadie te los ingresos, también quieren
00:27:43un país superpotencia.
00:27:45Bueno, eso yo creo que ya es claramente
00:27:47mentira. Eh, esos son las fantasías que
00:27:50puede tener este el señor que no sabemos
00:27:53cuántos perros tiene, ¿no? O sea,
00:27:55tenemos un problema, digamos.
00:27:57Este, eso es una fantasía. Argentina no
00:28:00es una potencia ni puede ser una
00:28:02potencia con la estrategia que
00:28:04desarrolla Mileni en 200 años, digamos.
00:28:07No, no, no, eso no hay no hay forma. Eso
00:28:10no hay forma. Ellos están simplemente
00:28:13aumentando el endeudamiento,
00:28:16vendiendo lo que pueden.
00:28:19tuvieras, si pensaras en alguna
00:28:22posibilidad de Argentina potencia, no no
00:28:24pondrías en en situación de regalar el
00:28:27Karen, que es el único desarrollo
00:28:28nuclear o el más importante que tenemos
00:28:31y que es completamente original y propio
00:28:33de la Argentina, que es un reactor de
00:28:35potencia chico, pero que no tiene nadie
00:28:38en el mundo y que los países más
00:28:39avanzados en en el diseño, que es
00:28:42Estados Unidos y Francia, están varios
00:28:43años atrás nuestro, que es lo primero
00:28:46que hizo este gobierno ante un canen que
00:28:49está 70 75% terminado, pararlo,
00:28:52pararlo y ahora
00:28:54daño y quizás ahora venderlo.
00:28:57Bueno, esa es la la
00:29:00visión de ellos, ¿no?
00:29:01Ellos eh claro, lo que pasa es que
00:29:03cuando piensan en Argentina potencia eh
00:29:05también se se remiten a Argentina de la
00:29:08generación del 80. Claro,
00:29:11estaba esa idea del más rico que un
00:29:13argentino y la Argentina rica era muy
00:29:16rica, pero claro, con mucha gente
00:29:18afuera, ¿no?
00:29:19Pero no solo eso, es podemos tener una
00:29:22larga conversación sobre los excluidos
00:29:25de la generación del 80, pero eso era un
00:29:28proyecto de país dependiente del imperio
00:29:31británico, pero un proyecto de país.
00:29:33Esto es un mamarracho, no es un proyecto
00:29:35de país.
00:29:37La generación del 80 era mucho mejor que
00:29:39esto,
00:29:39pero sin ninguna duda. Sin ninguna duda.
00:29:41Porque yo lo decía como algo malo, eh,
00:29:43como diciendo, "Che, igual, fíjese que
00:29:44la generación de 80 no votaba la mayoría
00:29:47de la gente, la mayoría de la gente era
00:29:48muy pobre."
00:29:50Sí. Sí,
00:29:50pero de última había un proyecto.
00:29:53Había un Sí, claro que había un
00:29:54proyecto, un proyecto dependiente.
00:29:56Sí,
00:29:56pero había un proyecto y ese proyecto
00:29:58construyó cosas. construyó 50,000 km
00:30:0140,000 km de ferrocarriles, este hizo
00:30:04cosas, hizo puertos, hizo, estos no
00:30:06hacen nada para la obra pública. Decimos
00:30:09una cosa, se supone que el siglo XXI
00:30:13es el siglo de la economía del
00:30:15conocimiento, ¿no? Uno se cansa de
00:30:17escuchar porque la economía del
00:30:18conocimiento, bla bla bla bla, esto es
00:30:20muy importante. Muy bien.
00:30:22Este, estos tiempos se supone que
00:30:24quieren esas cosas. Bueno, decirme una
00:30:27cosa, ¿cómo se explica eso con cerrar el
00:30:30ingreso al CONISET, que es donde se
00:30:31forman nuestros científicos? Y además de
00:30:34financiarlo y además de financiar las
00:30:36universidades,
00:30:38no
00:30:39mentira, no tienen un proyecto ni
00:30:40siquiera
00:30:41no es es el proyecto de ser un granero.
00:30:44El proyecto de ser un granero y un y
00:30:46economías de enclave, ¿no? Saquemos el
00:30:48cobre de la cordillera, saquemos el
00:30:50litio de los salares, saquemos el oro
00:30:52que está en bastante partes, el gas y el
00:30:55petróleo
00:30:57y otra cosa. O sea, es es un proyecto
00:31:01realmente simplemente extractivista que
00:31:04no piensa cómo son las relaciones
00:31:06sociales y cómo se articulan los
00:31:09distintos grupos. ¿Y qué hacés con el
00:31:11resto de la muchachada? ¿Qué vas a
00:31:14desarrollar para eso?
00:31:16¿Cómo cómo sería ese proyecto de país en
00:31:18tu cabeza?
00:31:20En mi cabeza yo soy optimista. Yo creo
00:31:24que la Argentina puede tener un un buen
00:31:26futuro, ¿no? Con esta gente. Con esta
00:31:28gente vamos al despeñadero, digamos.
00:31:31Pero la Argentina tiene ¿Por qué? Porque
00:31:33este mundo multipolar
00:31:36es un mundo que nos da oportunidades
00:31:39si la sabemos aprovechar. Antes se
00:31:42pensaba que la independencia económica,
00:31:45por ejemplo, famosa, una de las tres
00:31:46banderas del peronismo,
00:31:48este, se lograba básicamente haciendo
00:31:50todo en tu país, desde el tornillo hasta
00:31:53la tachuela, hasta cualquier cosa.
00:31:55Bueno, eso ya no es más así. Esto está
00:31:57claro, hay un mundo que tiene un nivel
00:31:59de interdependencia importante, pero al
00:32:02mismo tiempo hay distintas competencias
00:32:06y distintos hacedores de las distintas
00:32:09cosas. Entonces, vos tenés un margen de
00:32:11negociación
00:32:12que no tuviste en otros momentos. Es
00:32:14decir, un mundo multipolar es un mundo
00:32:17con más oportunidades para Argentina y
00:32:19de hecho hay potencias emergentes muy
00:32:23poderosas
00:32:24como China.
00:32:25Sí, pero China es obvia, digamos. la
00:32:27India,
00:32:28h
00:32:29Indonesia,
00:32:30Turquía,
00:32:32Brasil.
00:32:35Hay muchos países que tienen un
00:32:36desarrollo tecnológico
00:32:39grande y que además lo podés compensar o
00:32:43puedes tener este transferencia, puedes
00:32:45hacer cosas de acuerdo,
00:32:48puedes tener financiamiento, es decir,
00:32:51ese mundo que es el que se va
00:32:53consolidando
00:32:56es un mundo que nos da oportunidades,
00:32:59que tenemos que saber aprovechar.
00:33:00Eh, ¿qué es lo que se va consolidando?
00:33:02Porque yo el mundo ahora lo veo muy
00:33:03caótico, pero tal vez lo veo desde mi
00:33:05posición occidental y de que solo miro a
00:33:08Trump haciendo quilombo.
00:33:10Sí, pero no le va bien. Miralo, mira la
00:33:12gente que le junta,
00:33:14que se le junta con Bernie Sanders y lo
00:33:16están las son oleadas de manifestar. No
00:33:19le va bien a Trump. Trump está haciendo
00:33:21un repliegue
00:33:24de Estados Unidos como la potencia
00:33:27mundial.
00:33:29lo hace poco a poco haciendo gestos de
00:33:32autoritarismo y de gran poder,
00:33:35pero al mismo tiempo va retrocediendo. Y
00:33:37¿cómo retrocede? Retrocede tratando de
00:33:39reafirmarse en su patio trasero, en su
00:33:42backyard, que eso es lo que somos
00:33:43nosotros para ellos.
00:33:45Entonces sí se pone más pesado acá, pero
00:33:48no lo va a poder sostener mucho tiempo
00:33:50eso porque no tiene espalda y nosotros
00:33:53lo que tenemos que tener es la voluntad
00:33:55política de mantener nuestras alianzas
00:33:59naturales que deberan ser con los
00:34:01bricks, buscar mejorar la relación con
00:34:03Europa y por supuesto la alianza
00:34:05estratégica con Brasil. Eso es una cosa
00:34:08obvia, sin un punto de apoyo grande a
00:34:12nivel regional como es Brasil, que es
00:34:14una economía de 200 millones de
00:34:16habitantes de
00:34:19este nosotros no podemos tener peso en
00:34:22la en la región. Entonces tenemos esa
00:34:24aliancia estratégica, pero este hombre
00:34:26se dedicó a romperla. Primero rompió el
00:34:27Bolsonaro, después Mac, en fin, se han
00:34:29dedicado a hacer estupideces infinitas,
00:34:33pero Brasil está ahí y Brasil va a
00:34:35crecer y nosotros tenemos muchas
00:34:37posibilidades. Por ejemplo, tendríamos
00:34:38que ir de la mano con de Brasil a
00:34:40África, que es un territorio que hemos
00:34:42abandonado, porque está lleno de de
00:34:44negro, tipo que no entendemos, no le dan
00:34:46pelota.
00:34:48Cuando lo que va a pasar en África es
00:34:50que África va a vivir en los próximos 30
00:34:52años parte de la revolución agrícola que
00:34:54vivió la Argentina a fines del siglo
00:34:56XIX, o sea, que se va a transformar una
00:34:58competencia. Debiéramos ir a jugar
00:35:01nosotros, vender nuestra tecnología,
00:35:03nuestro sistema de cien directa,
00:35:05nuestras empresas, deberíamos hacer un
00:35:07montón de cosas que no hacemos porque
00:35:11nos parece que todo eso es
00:35:12a nadie se le ocurre pensar
00:35:14despreciable es despreciable para vos.
00:35:16Mirá quién te compra y quién no y quién
00:35:18te puede comprar y qué tecnología
00:35:19tenemos para vender nosotros que tenemos
00:35:22tecnología. Ahora, si a los técnicos no
00:35:24lo dejamos ni ingresar a la carrera
00:35:26científica.
00:35:27Ahora, mira, ¿sabes lo que pensaba el el
00:35:29otro día? Vino Julia Estrada
00:35:31y nos comentó que le había llamado el
00:35:32equipo de Elizabeth Warren,
00:35:34eh, senadora demócrata, muy importante,
00:35:37para preguntarles qué opinaban ellos,
00:35:39Massachusetts,
00:35:40¿no?, de lo que estaba pasando con con
00:35:42el swap, con el préstamo, con la
00:35:44injerencia, con Vent, este, comprando
00:35:46pesos y y Julia Estrada, bueno, les
00:35:49había me había contado que había tenido
00:35:50que traducir al inglés todo un informe
00:35:52que ellos acaban de sacar de CPA y
00:35:54demás. Y a mí me dio como dije, qué
00:35:56bien, ¿no? Que los demócratas le
00:35:58pregunten acá a un peronista de una vez.
00:36:00Bueno, es que por eso le acusan de
00:36:02peronista a Lisa de Warren, que es una
00:36:04ciudad de Massachusetts
00:36:05que muchas cosas, pero nunca se le
00:36:07hubiera ocurrido pensar que ella era
00:36:08peronista, digamos.
00:36:10Pero es una mujer inteligente y es una
00:36:12senadora de peso en general y por
00:36:15supuesto de peso dentro de los
00:36:17demócratas. Me parece
00:36:18hay hay una hay una hay muchos cambios
00:36:22en el mundo. Que el mundo es un caos, sí
00:36:26va a seguir bastante caótico, pero
00:36:29porque es una época de enormes
00:36:30transformaciones. Yo repito un una
00:36:32frase, hace 5 años hablábamos
00:36:36de la robótica, ¿no? La robótica que iba
00:36:40a desplazar puesto trabajo. Todo el tema
00:36:41era la robótica y vas a poder abrirle
00:36:43ladera y te va a decir si tenés leche o
00:36:45no y todas esas cosas. las casas
00:36:47automáticas. Ahora hablamos de que de la
00:36:49inteligencia artificial. No hablábamos
00:36:51hace 4 años nadie sa y con la robótica
00:36:54no pasó mucho.
00:36:55No pasó mucho. Sí pasa en la fábrica,
00:36:57¿no? Porque eso sí hace cosas y
00:37:00y cuándo va a venir la biología
00:37:03sintética, que parece que es lo próximo
00:37:05que viene, porque ahí empiezan a
00:37:07desarmar las cadenas y los genes y los
00:37:09cromosomas y entonces se hacen cambios y
00:37:13te toda esa especulación además de que
00:37:16vamos a ser gente a medida, ¿no?
00:37:17Mhm. Por eso hay algunos que se ponen un
00:37:19poco nerviosos y dijen, "Ojo con la
00:37:21inteligencia artificial
00:37:23que cómo se la controla o cómo se la va
00:37:26a usar." Ahora,
00:37:28lo que está claro es que Argentina tiene
00:37:30que estar en en el desarrollo
00:37:32tecnológico de punta y tenemos base para
00:37:34hacer eso. Tenemos historia, por alguna
00:37:36razón tuvimos tres premios Nobeles de
00:37:38ciencia, digamos. O sea, no es un tema
00:37:41menor lo que estamos
00:37:44descuidando o rifando o desatendiendo.
00:37:47¿Con qué proyecto? Con el proyecto de
00:37:49transformarnos en un país con un 70 80%
00:37:52de de mano de obra informal. Ese es el
00:37:56objetivo.
00:37:58Eso yo creo que no lo va a aceptar la
00:37:59sociedad argentina y creo que el domingo
00:38:02va a votar en contra de eso, en contra
00:38:05de que nos toman por tontos y nos
00:38:07quieren convencer
00:38:09que este
00:38:11criticando las deficiencias del estado
00:38:14podemos vivir sin estado. Eso es una
00:38:17estupidez. Yo yo he estado en países sin
00:38:19estado.
00:38:20Sí,
00:38:21sí, sí. He estado
00:38:22Haití.
00:38:23Ajá. He estado cerca de Somalía,
00:38:25negociando cosas en Somalía cuando no
00:38:27había estado
00:38:29y hay varios más que el estado es dudoso
00:38:33o por lo menos son estado fallido, pero
00:38:35de acá a a Luján, digamos. Y
00:38:40es horrible eso, ¿no? No es este una
00:38:43cosa bonita un país sin estado, porque
00:38:46el estado es el que arbitra, debe tener
00:38:50el monopolio de la fuerza y arbitra en
00:38:53las relaciones entre los distintos
00:38:55sectores que a veces son grupos étnicos,
00:38:59lingüísticos, sociales, sectores de
00:39:02clase. Hay muchos este temas para
00:39:05conversaros.
00:39:06Además, Jorge, vos cuando me dijiste los
00:39:08meumeraste los países sin estado que me
00:39:10numeraste, no son potencias,
00:39:13no son ni países ni mínimamente
00:39:15desarrollados. Me dijiste Haití, Somalía
00:39:16y cuál otro.
00:39:18Algunos más de África. Pero,
00:39:22¿sabes que hay que hacer? Habría que
00:39:24hacer una cosa didáctica, pero no sé si
00:39:26servirá. Hay que mandar a la gente, a
00:39:30todos estos neoliberales falsos,
00:39:34a pasear por Washington y darles una
00:39:37vuelta al mall. Washington tiene un
00:39:40parque central grande donde en el medio
00:39:42está el overisco
00:39:44y tiene acá museos que dan la vuelta y y
00:39:50monumentos y cosas que recuerdan a
00:39:53Lincoln por un lado, el congreso del
00:39:55otro, en fin, todo ese es el molde.
00:39:56Cuando vos das una parte de la vuelta te
00:39:59encontrás con un edificio que tiene como
00:40:01dos o tres manzanas y además cruza la
00:40:03avenida por el techo con un monstruo.
00:40:06¿Qué es eso? estado,
00:40:08el Ministerio de Agricultura.
00:40:09Claro,
00:40:11ellos son los que dejan libre la
00:40:14producción agrícola.
00:40:16Es un es más grande que todo el Estado
00:40:18argentino, el Ministerio de Agricultura
00:40:20que controla
00:40:23y vela por todas las producciones,
00:40:26¿no? Y se va mete, si que hace que no
00:40:28es. O sea, eso es una estupidez. La idea
00:40:30es que no tiene que haber estado. Es un
00:40:33una idea
00:40:35anarco. Este le llaman
00:40:37anarcocapitalista. Un señor que dice que
00:40:38es mejor que los que no pagan impuestos
00:40:41en héroes. No está hablando en serio.
00:40:42Está diciendo tontería.
00:40:44Acá bueno, hay quienes te dicen, hay un
00:40:46estado. Lo que pasa que está en función
00:40:48de los intereses de un grupito de ricos,
00:40:52pero el Banco Central sigue funcionando.
00:40:54En función de quién funciona el Banco
00:40:55Central. No es que
00:40:57del crédito popular.
00:40:59No, no. Eso parece que no podemos
00:41:02descartar que sea así. Claro, siempre ha
00:41:05habido un estado. Lo que pasa es que ese
00:41:07estado es un estado que sí se le han
00:41:10multiplicado las funciones durante todo
00:41:13el periodo de desarrollo del Estado
00:41:14social y del constitucionalismo social,
00:41:17que es la segunda mitad del siglo XX,
00:41:19que tiene que ver con cuestiones este
00:41:21filosóficas de concepción y tiene que
00:41:23ver con cuestiones
00:41:25políticas, ¿no? Es decir, el pacto con
00:41:28la clase obrera se hace después de la
00:41:30revolución rusa. O sea, una vez que pasó
00:41:34una cosa como la Revolución Soviética,
00:41:37varios estados dijeron, "Bueno, tenemos
00:41:39que atender mejor a los trabajadores y
00:41:42darle derecho y hacerlo votar, cosa que
00:41:44ya había empezado Bismarck en al fin del
00:41:47siglo XIX
00:41:49en las últimas décadas." Y entonces
00:41:51tenemos que garantizar ciertas cosas y
00:41:55eso ha llevado a que el Estado crezca y
00:41:58el Estado cumpla muchas funciones. Es
00:42:00imposible, pero no no es imposible
00:42:03pensar el desarrollo de la revolución
00:42:05tecnológica. Sin en el estado, ¿quién
00:42:07financió a
00:42:09a a los señores todo este mito de que
00:42:11todo se hizo en un garage con dos
00:42:13muchachos quién quién inventó la
00:42:15internet?
00:42:17Sí, sí. el
00:42:18Mr. Defensa, el M defensa que dijo,
00:42:20"¿Cómo hacemos para que los soviéticos
00:42:22no nos piden los teléfonos?" Que estamos
00:42:23hartos que no se piden los teléfonos. Y
00:42:25vi un señor o varios y se pusieron a
00:42:27trabajar y inventaron la intranet que
00:42:29era eso. Bueno, y así pasa con muchas
00:42:32cosas. Es decir, hay una relación entre
00:42:34estado, este,
00:42:38capitalismo, desarrollo de empresas y
00:42:41sociedad civil que es dinámica y que
00:42:45atraviesa mejores y peores este
00:42:48momentos. Lo que no podés pensar es que
00:42:52el Estado tiene que ocuparse solo de la
00:42:54seguridad y de la justicia, que es un la
00:42:59vieja teoría liberal, ¿no? Y de los
00:43:01mecanismos de representación, ¿no? Tiene
00:43:03un rol mucho más
00:43:05activo porque la vida es mucho más
00:43:06compleja y porque las tecnologías
00:43:08también se han vuelto mucho más
00:43:09complejas
00:43:10y porque además la convivencia en
00:43:12comunidades grandes también necesita,
00:43:14¿no? Como de un arbitrio.
00:43:18Tokio tiene 20 y pico de millones de
00:43:19habitantes. Es una cosa
00:43:22gigantesca.
00:43:22¿Cómo mantienes eso?
00:43:25Más o menos ordenado.
00:43:26Y hay mucho estado en Japón.
00:43:29Ahí es suficiente. Hay empresas muy
00:43:31importantes,
00:43:32pero son empresas que cumplen normas muy
00:43:36estrictas.
00:43:37Y por supuesto lo primero que hizo este
00:43:43el general McCarthur cuando se ocupa
00:43:47Japón al finalizar la Segunda Guerra es
00:43:49una reforma agraria que no se podían
00:43:50tener más de 2 heáas y media por
00:43:53familia.
00:43:54Mira, ¿te imaginas si
00:43:55eso lo hizo? Y yo le hice el primer
00:43:58habían perdido una guerra mundial y
00:43:59habían tirado la bomba atómica. O sea,
00:44:00que no estaban en muchas condiciones de
00:44:03protestar y y le dejaron el emperador,
00:44:05pero el emperador dejó de ser Dios
00:44:07porque el emperador era un Dios vivo y
00:44:10pasó a ser simplemente un emperador.
00:44:12Dios vivo. Eh, Jorge, ¿hablas con
00:44:13Cristina?
00:44:14Sí, tuve el viernes con ella.
00:44:15¿Y cómo te fue?
00:44:17Bien, la encontré bien. Era el día de la
00:44:19de la el 17 de octubre. Claro, fuiste
00:44:21ahí, viste la gente abajo, está en un
00:44:22día importante.
00:44:23Sí, fui ahí, subí, charlé un poco con
00:44:26ella, había otras personas, la vi
00:44:29animada. Este,
00:44:31¿está confiada con las elecciones, qué
00:44:32piensa?
00:44:33Sí, yo creo que sí.
00:44:34Sí,
00:44:34sí. Vamos a tener un buen resultado
00:44:36electoral,
00:44:37¿eh? Sí, sí, sí.
00:44:39¿Qué pensas del del meme que que es de
00:44:41Tayana, eh, do nothing and Win? Bueno,
00:44:45es es lo que pasa que hay que hacer, hay
00:44:48que hacer porque este eso sería una
00:44:51cuestión más sencilla para el candidato,
00:44:54pero este hay que ir y hay que recorrer
00:44:59y hay que alimentar el entusiasmo y la
00:45:03participación de los compañeros y
00:45:05compañeras. Y eso yo los últimos dos
00:45:07días me pasé yendo a distrito donde no
00:45:10tenemos el gobierno, eh, al 3 de
00:45:13febrero, a San Miguel, que siempre es
00:45:16difícil. A ayer estuve en Sárate y en
00:45:21Campana haciendo reuniones en el
00:45:23partido, en un sindicato, juntando
00:45:26convienen campaña ir a esos lugares
00:45:27donde hay más hostilidad.
00:45:31Es que algunos te dicen, algunos te
00:45:34dicen que no, que hay que solo ir a los
00:45:36lugares que ganás,
00:45:38pero depende porque una cosa es este
00:45:42cuánto es la estilidad, la hostilidad y
00:45:44qué tipo de acción hacés.
00:45:46Si hacés una manifestación este en zona
00:45:49hostil y vas a hostigar el barrio de los
00:45:52ricos manifestándote,
00:45:54vas a tener problemas. Si utilizas la
00:45:57estructura, si vas a a las locales del
00:46:00PJ, si hacés actos en plaza, si hacés
00:46:03distintas cosas, tenés un resultado
00:46:05distinto y eso este enriquece y además
00:46:11le da potencia a la gente. no
00:46:14tienen muchas posibilidades de
00:46:17de potenciar su acción. Hay que llevarle
00:46:19material, hay que ayudarlos este y
00:46:22además tienen que sentir que son parte
00:46:24de una fuerza política que va a ganar. Y
00:46:26en general, en general en el en el 7 de
00:46:30septiembre le fue mejor que de
00:46:31costumbre, eh, o sea, que el aunque no
00:46:36hayan ganado, pues tampoco se ganan las
00:46:38elecciones porque no son
00:46:39paraintendentes, por ejemplo, en esos
00:46:41lugares, pero sí se ganan concejales o
00:46:45se recuperan o se se pone la fuerza en
00:46:48una situación de pelear por la victoria
00:46:53si hacen las cosas bien en el futuro.
00:46:55Em, te quería hacer una pregunta más y
00:46:57se me acaba de ir de la cabeza y nos
00:46:59quedan 2 minutos. ¿Qué era?
00:47:02Bueno, igual nos tenemos que ir
00:47:04despidiendo, pero no me va a quedar la
00:47:05pregunta ahí. Me la voy a acordar
00:47:07que vamos a ganar. Sí, vamos a ganar
00:47:09para veníamos eh ah no, ya sé cuál era
00:47:11la pregunta. Eh, era
00:47:15qué lectura te parece que es la
00:47:18correcta. ¿Cuál es el marco para leer la
00:47:20el resultado de la elección? La cantidad
00:47:21de diputados que vayan a sacar. Eh, me
00:47:24decí, "Che, abajo de 35 ya es una mala
00:47:26elección para mi ley.
00:47:29¿Qué qué qué numerito vas a mirar vos?
00:47:32O o o va a mirar Fuerza Patria. Yo voy a
00:47:35mirar primero la provincia de Buenos
00:47:36Aires, que me parece que es
00:47:39la madre de todas las batallas, en el
00:47:40sentido que es la provincia más
00:47:42importante y es la que encendió, tocó el
00:47:46Gón el 7 de septiembre, dijo, "Los
00:47:48podemos derrotar."
00:47:50O sea, me parece muy importante
00:47:52consolidar esa derrota, demostrar que
00:47:54los volvemos a derrotar y que ya sería
00:47:56como la quinta vez que se lo derrota mi
00:47:58ley en la provincia de Buenos Aires. Eso
00:48:01me parece importante. Segundo,
00:48:05miraría el número del peronismo en sus
00:48:09distintas manifestaciones.
00:48:13¿Qué número tiene? No todas son
00:48:14fácilmente sintetizables, pero ese es un
00:48:17número de una forma de ver el país. Y
00:48:19sí, miraría lo que estoy seguro es
00:48:21cuánto ha caído la libertad avanza. por
00:48:23la libertad avanza. Sí tuvo el mérito de
00:48:25hacer una unificado, todos con el mismo
00:48:28color, todos con el mismo todos tien el
00:48:30mismo sello.
00:48:31Ese fue un mérito de la hermana del
00:48:33presidente.
00:48:35Este, pero creo que lo que va a permitir
00:48:37eso también es mostrar el nivel de caída
00:48:40de apoyo, o sea, la
00:48:41Pero lo contaría respecto de el
00:48:43balotage, ¿cuántos votos perdió? Eso
00:48:45sí, claro. Bueno, ellos usan el balotaj
00:48:48para decir que son la mayoría, el 56% y
00:48:51por eso han hecho las cosas que hacen y
00:48:53por eso ni siquiera responden a las
00:48:55leyes del Congreso.
00:48:55Fijarías también cuántos votos perdieron
00:48:57respecto de ese balot.
00:48:58Obviamente y yo creo que van a perder
00:49:00por lo menos 20 votos, 20% de los votos.
00:49:0320%
00:49:0420 puntos, digamos, 55, 56 que sacaron a
00:49:0830 y pico. Y eso creo que va a demostrar
00:49:11que este es un gobierno que está en
00:49:13declinación y que no ha consolidado lo
00:49:16que se pretendía consolidar, sino que
00:49:19está retrocediendo y está teniendo
00:49:22muchos problemas para mantener el apoyo
00:49:25por distintas cosas, por corrupción, por
00:49:27fracaso económico, por las muestras de
00:49:30crueldad, porque no sabemos dónde está
00:49:32el oro, porque hace una sumisión a
00:49:35Estados Unidos que es vergonzosa y que
00:49:37nadie
00:49:38en su sano juicio puede creer que eso va
00:49:41a ayudar a la Argentina. No, no, no hay
00:49:44mérito en en proclamarse esclavo. Hay
00:49:49falta de dignidad.
00:49:51Gracias, Jorge Tayana, impecable el
00:49:52punto que pusiste ahí. Eh, gracias
00:49:54Jorge, de verdad, muchísima suerte el
00:49:56domingo.
00:49:58Yo deseo con todo el corazón
00:50:01que gane Fuerza Patria por mucho en la
00:50:04provincia de Buenos Aires y en todos los
00:50:05distritos donde donde se presenta. E y
00:50:09que y que pierda este gobierno.
00:50:11Hay que convencer a un varón.
00:50:12Hay que convencer a un varón. Me gustó
00:50:14esa propuesta, eh, bueno,
00:50:16totalmente bien. Gracias. Jorge Tallana
00:50:18pasó por mira quién vino. Paulita Artig
00:50:20estuvo en la puesta en el aire. Juan
00:50:21Piparol estuvo en la puesta de cámaras.
00:50:23Budaori icónica en la producción de este
00:50:25programa. Yo soy Julia Mengolini. Los
00:50:28dejo en la buena compañía de Crónica
00:50:29Anunciada. No nos vemos mañana porque me
00:50:31voy a Rosario. ¿Sabes que me voy a
00:50:32cerrar la campaña con Cartera?
00:50:36Porque si me pareció que me invitó y
00:50:38tenía tenía que estar. Así que mañana no
00:50:40vengo. Chao. Se quedan ustedes. Se
00:50:42quedan hagan lo que quieran.
00:50:45M.