JORGE TAIANA con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIEN VINO | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 22/10/2025 - Duracion: 1:02:51
Transcripción
00:00:00Radio Mitre en Futur Rock.
00:00:10Sí.
00:00:13Eh,
00:00:18[Música]
00:00:21¿qué es ese ruido? Su sug
00:00:32igual de bien,
00:00:33¿eh? Siguen los amigos que quiero tener,
00:00:38no me puedo quejar.
00:00:40Terrible,
00:00:42tengo la alma que quiero tener y más una
00:00:46razón para pensar que igual.
00:01:07Mi ley
00:01:08sobrevalorar.
00:01:13¿Entiende?
00:01:15Eh eh eh.
00:01:19[Música]
00:01:31Basta.
00:01:34Viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
00:01:37Vivan las trabas y viva. Pero gracias.
00:01:41Dinero. Futuro o closer o ver dinero.
00:01:46Dinero. Futurón.
00:01:48Si escucha.
00:01:50Bang
00:01:52podés,
00:01:54su futuro
00:01:57es libre
00:01:59gracias a la comunidad.
00:02:04Cría, corazón se nace o se hace.
00:02:07Viejo, necesito que me ayudes con este
00:02:08texto sobre la identidad. Tiene que ser
00:02:10algo poético. Poético es haber muerto
00:02:13por la patria. Vi Perón, [ __ ]
00:02:15No, eso no. Otra cosa.
00:02:17Uh, ya sé. Esto sí es poético. Soy el
00:02:19Diego entrando la bombonera y vos me
00:02:21agarrás la mano como dellanina.
00:02:23No, no, no. ¿Me ayudas el domingo?
00:02:24Dale, el domingo lo vemos. Cría, ¿a
00:02:26quién le pertenece mi corazón? Una obra
00:02:29de Catalina Lucheta con Matías Broglia.
00:02:31Domingos 20 horas en Espacio Callejón.
00:02:34Te presentamos Kibot, el canal de
00:02:36consultas vía WhatsApp del municipio de
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00:02:41información sobre trámites, descargar
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00:02:51y charla con tu asistente virtual.
00:02:54Zapatos de colores tienen de amontón,
00:02:57son justicialistas porque elijo a Perón.
00:03:00Lindos y resistentes, hechos con
00:03:02corazón. Perón para mi casa. Perón es la
00:03:05opción. Perín, perón, perín. Perón.
00:03:09Están hechos de cuero. Perón es lo
00:03:12mejor. Perín. Perón. Perín. Perón. Son
00:03:16justicialistas los zapatos de Perón.
00:03:20[Música]
00:03:27Hola, soy Mica de Frankfurt y quiero
00:03:29invitarles a que vengan a ver y escucha
00:03:32solo los lunes de octubre 20 horas en la
00:03:35tangente
00:03:38y el lunes 3 de noviembre presento cosas
00:03:41lindas mi primer disco con banda en
00:03:43vivo. Entradas en mi bío @mik Frankfurt
00:03:47produce Orca Films. Descuento exclusivo
00:03:50para Comunidad Futuro.
00:03:53En el municipio de Moreno no nos
00:03:55detenemos pese a todas las obras que
00:03:58abandonó el gobierno nacional porque las
00:04:00seguimos realizando con recursos y
00:04:02dinero del municipio. Porque sabemos que
00:04:05son obras y servicios que las y los
00:04:07morenenses quieren y necesitan y porque
00:04:10tenemos la convicción de construir la
00:04:13comunidad que soñamos. Moreno no se
00:04:16detiene.
00:04:17Municipio de Moreno, donde crece la
00:04:20esperanza.
00:04:22Destilados del Llano te trae lo mejor de
00:04:24la temporada. Floreo, shin y bodka, lo
00:04:27esencial para un cóctel de autor. Proba
00:04:30el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
00:04:33más refrescante. O el London Dryve,
00:04:35almendra, canela y enro. Carácter puro
00:04:38en equilibrio.
00:04:40Vodka receta tradicional cristalino
00:04:43esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:04:45Latas listas de Shin Tonic. Sabores
00:04:47cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:04:50disfrutas.
00:04:52Encontranos en las redes como floreo.
00:04:57Con Plum, la menstruación se vive
00:04:59distinta. Plum es una marca de ropa
00:05:01interior menstrual, reutilizable, cómoda
00:05:03y pensada para todos los cuerpos por su
00:05:05gran variedad de talles. Nuestra
00:05:07tecnología de absorción está integrada
00:05:09en la prenda. Absorben y no se filtra.
00:05:11Con solo una bomba cham estás lista para
00:05:13enfrentar el día. Olvídate de los
00:05:15descartables. Elegí protección y
00:05:17comodidad todos los días del mes.
00:05:19Encontranos en Instagram como
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00:06:17obras en cartel. Vení al galpón de
00:06:19Guevara.
00:06:23El chivo ajeno
00:06:26en un poco compartido.
00:06:32[Música]
00:06:46A la mesa. Mira quién vino.
00:06:52Hay que llenar
00:06:56de flores
00:06:59yaldas del patio azul.
00:07:05Hay que iluminar
00:07:09la casa,
00:07:12hay que llenarla
00:07:15de luz.
00:07:17[Música]
00:07:26[Música]
00:07:29Mira quién vino a visitar.
00:07:41[Música]
00:07:42[Aplausos]
00:07:44Siete de más joven hoy no vas a decir
00:07:49que no
00:07:51a la grapa que te puse a congelar.
00:07:56Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:08:06[Aplausos]
00:08:08Bueno, mira quién vino y en la recta
00:08:10final, el primer candidato diputado
00:08:12nacional por Fuerza Patria en la
00:08:14provincia de Buenos Aires, Jorge Tayana.
00:08:15Jorge, ¿cómo estás?
00:08:16Muy bien.
00:08:17La última vez que estuviste acá, ¿estás
00:08:19bien con tu volumen y eso?
00:08:22No sé si es ese es tu volumen. Sí,
00:08:24sí, sí, sí.
00:08:25La última vez que estuviste todavía no
00:08:27eras candidato,
00:08:28pero sonaba Tayana. Entonces yo te lo
00:08:30pregunté y vos me contestaste la de
00:08:32estaremos donde tengamos que estar, ¿no?
00:08:34La que contesta el militante
00:08:37y pasó. Finalmente acá estás.
00:08:39Pasó. Acá estoy.
00:08:40Sí. E cómo viene la campaña? Bien.
00:08:44Viene bien. Bueno, lo que viene mal es
00:08:46el país, digamos. La campaña viene
00:08:48bastante bien. Este ha sido una un una
00:08:53buena campaña porque es una campaña
00:08:55básicamente
00:08:57en unidad en en muchas partes
00:09:00y eso es este
00:09:03es una construcción en sí mismos. La
00:09:04launidad es una cosa que se construye.
00:09:06Sí.
00:09:07Y una campaña es una forma de ir
00:09:11reconociéndose, de ir este
00:09:14agregando valor a las cosas comunes,
00:09:17¿no?
00:09:17Sí. y esa unidad tiene que sostenerse en
00:09:20campaña, ¿no?
00:09:21En el sentido de que eso una cosa como
00:09:23viva que se va construyendo y
00:09:25profundizarse. Bueno, y eso creo que ha
00:09:27pasado. En cambio, vos ves La libertad
00:09:30avanza y se pelean entre que renuncian
00:09:32los ministros, se van los fiscales de la
00:09:35matanza porque el otro se llevaron la
00:09:38plata.
00:09:38¿Explicas eso último? porque me lo acaba
00:09:40de contar el
00:09:40par ser que este el sector de La
00:09:46Libertad
00:09:48que controló los recursos para la
00:09:51fiscalización
00:09:53no lo repartió
00:09:56adecuadamente o por lo menos no lo
00:09:57repartió a la gente
00:09:59sí
00:10:01del PRO.
00:10:01Ajá.
00:10:02Entonces, los del PRO han decidido que
00:10:04cerca de 1000 fiscales no fiscalicen.
00:10:07¿Por qué? Porque en realidad tiene una
00:10:09lógica, tiene que haber recursos. ¿Por
00:10:11qué? Porque primero hay que hacer
00:10:13viandas y llevarlas a donde están los
00:10:16fiscales y después llevarles algún termo
00:10:18con café caliente porque no se mueren de
00:10:20hambre.
00:10:21Y después vos mucho es buscar y y ayudar
00:10:25a la gente grande, sobre todo.
00:10:26Sí.
00:10:27Y que está lejos y que por ahí tiene
00:10:29malos caminos o mala la matanza. Además,
00:10:32sí,
00:10:33que es un es un distrito que es largo,
00:10:37como esperanse pobre y muy muy poblado y
00:10:39con muchas cosas. Entonces, la vos tenés
00:10:42que que hacer vos tenés auto. Bueno,
00:10:45chí, el domingo con el auto puedes
00:10:47ayudarme a a llevar gente mayor. Sí.
00:10:50Bueno, yo te pago la nafta, eso es lo
00:10:53menos que puedes hacer y además tendrías
00:10:54que pagarte un sándwich también. Son los
00:10:57recursos para movilizar un montón de
00:10:59gente durante una jornada completa que
00:11:01implica mucho trabajo.
00:11:02Si vos no le das los recursos,
00:11:05no lo van a hacer o lo van a hacer mal.
00:11:06Y yo creo que acá se ofendieron porque
00:11:09se han sentido
00:11:11usados y producen esa reacción. Ahora,
00:11:13entonces los fiscales del PRO se retiran
00:11:16de la fiscalización en la matanza. Ahora
00:11:20los últimos días de campaña, puede ser
00:11:22que se arregle el conflicto el último
00:11:24día.
00:11:24Esos recursos desaparecieron. como por
00:11:26un pase de magia,
00:11:27se van, se van, no están esos recursos.
00:11:30Bueno, pueden estar este muy
00:11:31concentrados en alguno del sector de la
00:11:34libertad avanza y entonces pueden abrir
00:11:36este la bolsa que no debe ser pequeña y
00:11:39repartir mejor. Entonces este, pero la
00:11:42verdad que demuestra eh mala prácticis,
00:11:46mala praxis electoral del del gobierno.
00:11:50Bueno, es una fuerza muy nueva, ¿no? Eh,
00:11:53sí, es más o menos nueva porque son
00:11:55nuevos los algunos dirigentes máximos,
00:11:57pero ahí hay varios
00:11:59señores que tienen que son casí.
00:12:02Claro, claro.
00:12:03El famoso señor pareja, eso lo
00:12:05eso no son niños de de pecho en las
00:12:09elecciones y luchas políticas, digamos.
00:12:11Así que
00:12:12no es muy justificable. Lo que pasa es
00:12:14que nunca han tenido un un una
00:12:18preocupación grande por esos puntos.
00:12:20Además, este
00:12:23creo que no entienden, no entienden el
00:12:25país que gobierna ni lo quieren. Y eso
00:12:27se nota desde el presidente hasta
00:12:32las propias bases, ¿no? Me parece que
00:12:34ellos, muchos de ellos tienen muchas
00:12:36confusiones grandes sobre lo que es
00:12:40nuestro país.
00:12:40Nuestro país. Eh, nuestro país ahora que
00:12:42además está e ¿Cuál es la palabra?
00:12:46Porque qué palabra le pondrías vos para
00:12:48lo que está haciendo Estados Unidos en
00:12:49este momento con Argentina.
00:12:53está avanzando en un estatuto de
00:12:55vasallaje.
00:12:56Yo cuando estudiaba
00:12:58historia que me gustó mucho siempre
00:13:02en en Historia Medieval leía muchos
00:13:04estatutos de vasallaje donde vos que sos
00:13:07el varón o el conde,
00:13:09el señor feudal,
00:13:10este, no te somet más importante. el
00:13:13estatuto que dice que yo llevo de bar
00:13:16una vez por año, cuatro caballos este
00:13:18con la o dos soldados y me convocan y lo
00:13:21que estamos haciendo es eso, asumir un
00:13:24vasallaje y una sumisión
00:13:27a no solo a la a la a las directivas
00:13:31económicas del fondo, que eso ya es
00:13:33Estados Unidos, porque Estados Unidos
00:13:34tiene el voto decisivo en el fondo, sino
00:13:36también
00:13:37a este a políticas, ¿no? Por eso la
00:13:43teóricamente el fondo era el el
00:13:45prestamista de última instancia, así se
00:13:47lo conoce
00:13:47porque sí, sí. Bueno, no, ahora hay un
00:13:49prestamista de ultísima instancia,
00:13:51había uno más
00:13:52que es el tesoro.
00:13:54Y sí, ¿no? Y el fondo ya ponía
00:13:55condiciones que eran complejas,
00:13:57pero el fondo pone condiciones en
00:14:00general vinculadas
00:14:02a la economía con consecuencias
00:14:04sociales. Si te dice, hay que desarmar
00:14:06la legislación laboral, obviamente tiene
00:14:08un impacto. Si hay que vender todas las
00:14:10empresas, tiene otro impacto. Tiene que,
00:14:13en fin, son tienen consecuencias en la
00:14:16vida social, económica y también
00:14:17política. Pero ahora te van a hacer
00:14:20condicionamiento como el señor Vesen que
00:14:21dijo, "Van a sacar a China."
00:14:24¿Qué quiere decir eso? Que nuestro
00:14:26segundo socio comercial y uno de los
00:14:27principales destinos nuestras
00:14:29exportaciones no deberíamos exportarle.
00:14:31Quiere decir que van a cerrar ese
00:14:33observatorio del cielo que hay en que
00:14:36están construyendo. Quiere decir que no
00:14:38van a ser las represas. Quiere decir que
00:14:40tenemos que devolver el swap. Despuésen
00:14:42dijo, "No, el swap no hay que devolver."
00:14:44O sea, estamos haciendo todo lo
00:14:48contrario a lo que habría que hacer en
00:14:50esta época del mundo, donde justamente
00:14:53Estados Unidos se va replegando y este
00:14:56el mundo multipolar tiene que haber más
00:14:59riqueza y ahí es donde habría que saber
00:15:01jugar, ¿no? Arreglar con esto y con lo
00:15:04otro. Los bricks eran muy buen ejemplo
00:15:06para ello, porque los bricks
00:15:07no son una organización este con un
00:15:10estatuto
00:15:12como el fondo, ¿no? Es una cosa mucho
00:15:13más abierta, cooperativa y que incluso
00:15:16tiene países con historias de de de
00:15:18mucha tensión. Este, la India y China,
00:15:20que son los dos países más poblados del
00:15:22mundo. Ahora la India pasó a China.
00:15:25Este, han tenido como tres guerras
00:15:28entre sí. O sea, no es que sean los
00:15:30mejores amigos del mundo, pero hacen
00:15:33cosas en común y saben por qué tienen
00:15:35que hacer cosas en común. Entonces, todo
00:15:38ese espacio que se regaló, la relación
00:15:40con Europa, que el gobierno tampoco la
00:15:43atiende, tampoco le da a Bolilla y
00:15:45justamente cuando Europa tiene un
00:15:46distanciamiento con Estados Unidos,
00:15:48porque lo mandaron a gastar el 5% del
00:15:51PIB en defensa para la OTÁ, lo cual,
00:15:56imagínate las políticas sociales en
00:15:57Europa con el nivel de crecimiento que
00:15:59tienen, en fin,
00:16:01tantas cosas. Pero yo ando inquieto por
00:16:02un tema.
00:16:03A ver, ¿cuál?
00:16:04El oro.
00:16:05Ah, sí.
00:16:06¿Dónde está el oro? el que el que Caputo
00:16:08mandó a andar saber dónde de ese a ese
00:16:10te referiste.
00:16:11A eso me refiero porque hubo varios
00:16:13pedidos de informe.
00:16:14Sí.
00:16:15de v de
00:16:18no lo contestan.
00:16:21Lo hizo sobre todo Sergio Palacio desde
00:16:23la bancaria empezó con eso y hicieron
00:16:25varios
00:16:26y se diputado nacional además no
00:16:30no no contesta.
00:16:31Pero, ¿cómo no va a contestar? Bueno, no
00:16:32contestan.
00:16:33O sea, lo que sí sabemos es que el oro
00:16:34que estaba en las arcas nacionales o no
00:16:36sé,
00:16:37se lo llevaron,
00:16:38se los se lo llevaron del país.
00:16:40Lingotes de oro.
00:16:40Se lo llevaron
00:16:41y no sabemos dónde,
00:16:43¿no? Bueno, parece que al principio
00:16:46lo llevaron a Londres.
00:16:48Ajá.
00:16:49O sea, a la casa de los penaltas, a la
00:16:52cueva de los 40 ladrones, digamos, lo
00:16:54llevaron. Ahora, este ahí están, si
00:16:56están en un banco, este viene la
00:16:58discusión de si está en tránsito o no
00:17:00está en tránsito, porque cuál es el
00:17:03riesgo. Argentina tiene varios juicios
00:17:04en el exterior
00:17:07y y si te embargan el oro,
00:17:09pero ese oro representa un valor en
00:17:11serio.
00:17:12Sí, claro. Son un par de miles de
00:17:13millones
00:17:14Ajá.
00:17:14de dólares por lo menos. Y el tipo lo
00:17:17sacó en su momento como para
00:17:19para conseguir algunos pesos
00:17:20posiblemente con el banco central de los
00:17:25bancos centrales, que es la banca de
00:17:26Basilea
00:17:27que toma esas cosas. Algunos dicen que
00:17:30han fundido parte del oro, no se sabe.
00:17:33Bueno, ya
00:17:35de la abuela en remate total. Entonces,
00:17:38la verdad es que es una cosa
00:17:40escandalosa, porque por lo menos
00:17:42debiéramos saber en qué condiciones se
00:17:45fue, dónde está, qué grado de protección
00:17:49tiene del punto de vista de la seguridad
00:17:51contra embargos, etcétera, etcétera.
00:17:54Y además, ¿cuánto recibimos por eso?
00:17:57Porque vos estás llevando el oro
00:17:59como garantía de algo, de un préstamo,
00:18:02de Bueno, ¿cuáles son las condiciones de
00:18:04todo eso? Me hay mucha opacidad en todo,
00:18:06¿no? Recién cuando cuando yo te quería
00:18:08preguntar qué te parecía a vos que nos
00:18:09piden a cambio de los préstamos de
00:18:11Estados Unidos, ¿no?
00:18:12Sí.
00:18:12Y vos me tiraste muchas hipótesis, pero
00:18:14sobre todo en formatos de preguntas.
00:18:16Sí. Bueno, hay algunas cosas que quedan
00:18:18claras, ¿no? Por ejemplo,
00:18:19a ver,
00:18:20que desembarquen en Marines, en la
00:18:23Argentina, en Mar del Plata, en Bahía
00:18:26Blanca
00:18:27y en Tierra del Fuego, que todavía más
00:18:29este serio. Por ejemplo, nosotros eso
00:18:32tiene que ser por Congreso, esto
00:18:34eludieron el Congreso, o sea, hicieron
00:18:36otra ilegalidad más, hicieron un decreto
00:18:39y lo pusieron. La idea de que los
00:18:41ejercicios pasen por el Congreso es
00:18:44justamente que tuvieran un control
00:18:45parlamentario, cuáles se aceptan y
00:18:47cuáles no. Por ejemplo, este este
00:18:50ejercicio de ir a Tierra del Fuego con
00:18:52los Navy Seals
00:18:53es un ejercicio que nosotros
00:18:55había ofrecido Estados Unidos a la
00:18:58Marina hace un par de años cuando sea
00:18:59ministro y dijimos, "No, ¿por qué
00:19:01dijimos no?"
00:19:02Yo, pero ¿qué implica eso? ¿Qué quiere
00:19:04decir que bajen los marins y hagan
00:19:05ejercicios?
00:19:07implica que vienen, no sé, 120 marines y
00:19:10reconocen un territorio el cual lo
00:19:12desconocen todo, lo pueden relevar, lo
00:19:15ven, ven que tenés vos, ven cómo es el
00:19:18lago Faniano, ¿cuántas unidades
00:19:20militares hay en Tierra del Fuego?
00:19:23Yo no lo sé. Bueno, hay apenas una que
00:19:26hicimos nosotros porque no había militar
00:19:28ese ejército.
00:19:29Ahora los marinos ya saben que hay una
00:19:31y van a saber y dónde está y cómo se
00:19:32entra y qué tipo de ejercicio hacen y
00:19:35qué armamento tienen.
00:19:36Y es un reconocimiento de un territorio
00:19:39que tiene dos dos o tres
00:19:40particularidades para Argentina. Uno,
00:19:43¿es una isla o está separada de la
00:19:45América continental
00:19:48por un canal?
00:19:49Sí.
00:19:51Para pasar de la Argentina.
00:19:53a Tierra del Fuego, Argentina.
00:19:56Si vas por Tierra, tenés que pasar por
00:19:58Chile, ¿no? Tenés que tomar la balsa,
00:20:00cruzar el estrecho, entrar un rato por
00:20:03Chile y entrar. O sea, es un lugar que
00:20:06está frágil, débil, expuesto
00:20:09y que además está
00:20:11frente a las Malvinas. O sea, que es un
00:20:14objetivo
00:20:16militar
00:20:18de los británicos en caso de que haya
00:20:21más tensión. Pero esto de la tensión y
00:20:24cosas tiene que ver con la lucha
00:20:26política diplomática. Si el otro tiene
00:20:29todo para ganarte, nunca te va a
00:20:31conceder nada. Si vos no podés tener ni
00:20:34un
00:20:35Y además, si vos vas a negociar en la
00:20:38situación de extrema debilidad en la que
00:20:39estás yendo, ni siquiera es negociar.
00:20:42No es negociar. algo más por la
00:20:44y bueno, ahí pareciera, ¿no? Al mismo
00:20:46tiempo hay mucha gente
00:20:49riéndose del Vietnam financiero, ¿no?
00:20:51Ah, bueno, sí,
00:20:52hay algo que que también la teoría de
00:20:54que Besen no sabía en la que se metía y
00:20:57el chavón está quemando.
00:20:58Yo creo que yo creo que sabe por qué lo
00:21:00que está haciendo está salvando el carry
00:21:03donde hay varios amigos de él. O sea,
00:21:05eso probablemente sea legal, no sé, eso
00:21:07tendrían que investigar la justicia
00:21:09norteamericana porque lo que está
00:21:10haciendo es este con dólares comprar
00:21:15pesos para que haya dólares en el
00:21:17mercado y por lo tanto no suba más allá
00:21:19de cierto límite. Pero lo que está
00:21:21haciendo con eso es garantizar que se
00:21:23cumplen los plazos para los que entraron
00:21:25en el carro tradon dólares por peso,
00:21:27puedan irse con un dólar que no se haya
00:21:29disparado.
00:21:30Lo explicaba Cristina en el audio del 17
00:21:31de octubre un poco, ¿no?
00:21:34están comprando tiempo y para poder
00:21:36salirse ahora este
00:21:39y cuando se salgan qué
00:21:40y cuando se salga va a subir el dólar
00:21:44o va a bajar el peso porque el peso está
00:21:46sobreevaluado. Somos, esto no es un un
00:21:49secreto, somos uno de los países más
00:21:50caros
00:21:51del mundo.
00:21:52Basta con viajar un poquitito,
00:21:55ya sea Europa, Chile, Brasil, a donde
00:21:57sea, que en todos lados es más barato
00:21:59tomarse una cerveza o comprarse un jein.
00:22:01Viaj de de la Ferrera González Catá y
00:22:04vas a comprobar lo mismo. Los viajes
00:22:07internos son caros, la comedia es cara,
00:22:09está todo carísimo y con eso arruinas
00:22:12todas las economías regionales, las
00:22:13sacas del mercado, en fin, hacés una
00:22:15cosa y además hacés apertura económica,
00:22:18teniendo el país carísimo. Para hacer
00:22:20apertura económica y bajar todas las
00:22:23barreras, lo que hacés es que los
00:22:25extranjeros te inunden de productos y
00:22:28vos sobre que hay recesión y entonces
00:22:31hay menos mercado, hay menos posibilidad
00:22:33de venderle algo a alguien porque la
00:22:35gente no tiene guita, además de eso vos
00:22:38le traes todos los importados para que
00:22:40vendan en un país que es el más caro del
00:22:42mundo, producir y que te vendan por ahí
00:22:44de manera subsidiada o con con dampir.
00:22:47Entonces es realmente una mesa muy
00:22:49inclinada en contra para los que tienen
00:22:52que comprar, para los consumidores, pero
00:22:54incluso para los fabricante. O sea, en
00:22:57esto hay una cosa que yo sí quiero dejar
00:22:59claro como concepto.
00:23:02El gobierno, incluso lo dice mi ley en
00:23:05su propaganda. Vieron que habla él en
00:23:07casi todas las propagandas.
00:23:08Sí, sí. Hay que reconocer que se puso la
00:23:09campaña al hombro él. Él él habla él
00:23:12este y él dice,
00:23:15"Bueno, estamos a mitad de camino, hemos
00:23:17hecho un gran esfuerzo, no tiremos el
00:23:19esfuerzo por la borda, no retrocedamos a
00:23:21los malvados." Bien,
00:23:23el pequeño error de ese análisis es que
00:23:27es falso, no es que estamos en la mitad
00:23:30de camino de un esfuerzo que puede ser o
00:23:32va a ser exitoso.
00:23:34Ya pasó. Estamos ante un programa
00:23:36económico que ya ha fracasado y que toda
00:23:40la gente se da cuenta paulatinamente que
00:23:43ha fracasado y de hecho tuvieron que ir
00:23:47a pedir la escupidera a Estados Unidos
00:23:48con este swap y unos mangos y estas
00:23:51compras de de peso que es una cosa
00:23:54verdaderamente sorprendente
00:23:57simplemente para tratar de tirar para
00:23:58las elecciones. decir, un puro un puro
00:24:02este tacticismo con grandes precios
00:24:06sobre las posibilidades del país,
00:24:08muy corto plazo todo y con eh
00:24:11consecuencias a muy largo plazo. Eso es
00:24:13lo lo terrible, ¿no? Vos tirás 4 meses,
00:24:16pero pero esta deuda va quedando para
00:24:19viste, los nietos nuestros.
00:24:21Bueno, ese es uno de los problemas que
00:24:22va a tener que tratarse en el futuro
00:24:25y que va a haber empezar, yo creo que en
00:24:27el próximo congreso porque aquí
00:24:29preparándolo para el para el 27, para el
00:24:32año 27, ¿no? El año de elecciones
00:24:34presidenciales.
00:24:35¿Qué te imaginas discutiendo en ese
00:24:36próximo congreso?
00:24:39Bueno, hay que tratar de dejar de
00:24:41recibir insultos, que es lo que hace el
00:24:43oficialismo. El oficialismo no discute,
00:24:45no quiere discutir, no tiene interés en
00:24:47el debate. Lo que hace es tiene un
00:24:50cierto discurso
00:24:52entre religioso y animista y este
00:24:58lo que quiere, lo que hace es insultar
00:25:00para no debatir. No quiere debatir,
00:25:02no puede debatir. Y hay otra cosa que te
00:25:05digo, hay ciertos personajes en las
00:25:06listas de ellos que también da la
00:25:08sensación de que no los mandan a
00:25:09debatir,
00:25:10¿no? Claro,
00:25:11porque no tienen ninguna herramienta,
00:25:13¿no?
00:25:13Pues no tiene formación política,
00:25:15ni siquiera los mandan por un problema
00:25:17de lealtad, porque uno diría, este, uno
00:25:19puede mandar gente que hable poco, pero
00:25:22que uno sabe que miran al que tiene que
00:25:23votar y levant la mano, ¿no? Acá mandan
00:25:26más personalidades que tiene algunas con
00:25:28características de showman o show woman,
00:25:31que es más para
00:25:33hacer bardo, como dice la la muchacha.
00:25:36Sí. Y en otras palabras para denigrar la
00:25:37política,
00:25:38de alguna manera hacer que el Congreso
00:25:40sea una cosa, ¿viste?
00:25:41Bueno, lo que lo que cómo lo ha
00:25:42calificado el presidente, que lo ha
00:25:44calificado con insultos variados y
00:25:47reiterados. Yo creo que eso está. Por
00:25:50eso creo que eh se nota mucho, ya se
00:25:54nota mucho, se nota mucho eh lo de la
00:25:57crueldad pegado, ¿no? la resistencia.
00:26:01Ellos pensaban que la resistencia a, por
00:26:05ejemplo, a lo del Garraham o a lo de
00:26:08discapacidad
00:26:10o o no dar la plata y y todas esas cosas
00:26:13eran muestras de fortaleza y en resulta
00:26:17y y pegarle a los jubilados, que es una
00:26:18pasión que tienen
00:26:20este y en realidad son muestras de
00:26:22crueldad y la gente ya lo ha visto como
00:26:24eso. El vos me decís, se nota mucho,
00:26:27estuviste en campaña, estás caminando,
00:26:28estás recorriendo la provincia de Buenos
00:26:30Aires
00:26:31e charlando con la gente, me imagino lo
00:26:33que hace un candidato. Y vos de verdad
00:26:36notas que hay como una una nueva
00:26:38conciencia, un cansancio, eh testimonios
00:26:42que te digan, "Lo voté a mi ley, pero no
00:26:43lo vuelvo a votar ni en pedo." Hay
00:26:45sí, hay distintos tipos de
00:26:48de reacciones, ¿no? La principal
00:26:51reacción, yo diría, de los propios fue
00:26:55la primera fue únanse.
00:26:57Sí.
00:26:58Y la segunda es que es más general y no
00:27:01me alcanza la plata.
00:27:02M
00:27:03no llego a No, no, no dice, no me
00:27:04alcanza la plata. No llego a fin de mes.
00:27:06Sí.
00:27:07Y ese no llego a fin de mes. Hace un mes
00:27:11era, no llego al 20 y pico, ahora no
00:27:13llego al 10 o pago los servicios y nada.
00:27:16el mes.
00:27:16Se fue acortando el mes. O sea, el la
00:27:19situación
00:27:21de los sectores más vulnerables es
00:27:25horrible. En algunos lugares es
00:27:26horrible. Eh, este
00:27:29ahora, ¿sabes que ayer vinieron eh Nico
00:27:31Tereschuki a Vitale que trabajan en en
00:27:34el Instituto Argentina, ¿cómo se Bueno,?
00:27:36eh que trabajan con Cantopodis y el son
00:27:42sociólogos, politólogos que estudian,
00:27:44¿no?, los comportamientos eh sociales.
00:27:48Lo que decían era que ellos fueron a ver
00:27:49cómo salió la elección de septiembre en
00:27:51provincia de Buenos Aires para ver quién
00:27:53había, o sea, sin encuestas de futuro,
00:27:55¿no? No, a ver qué pasó en la provincia
00:27:57de Buenos Aires, quiénes fueron y
00:27:58quiénes no fueron a votar.
00:28:01Los varones jóvenes fueron menos, lo que
00:28:02explica que a Miley le haya ido mucho
00:28:04peor, porque además era su base social.
00:28:07Las mujeres adultas son las que más
00:28:09fueron a votar. Son cosas bien
00:28:11interesantes para mirar, ¿no?
00:28:12Sí, claro.
00:28:13Eh, y después que parece que va
00:28:17perdiendo el voto de Clases Populares,
00:28:19sin ninguna duda. Esto creo que lo lo
00:28:21vemos con claridad casi de la elección
00:28:22de la ciudad de Buenos Aires, pero
00:28:24también que empieza a perder un voto
00:28:26clase media.
00:28:27Bueno, eso lo poco
00:28:29el que sí sostiene es clase alta, el
00:28:31gorila histórico, ese lo sostiene. Hay
00:28:33un 30% de la sociedad que se beneficia
00:28:36con todo esto.
00:28:37Tanto,
00:28:38sí, directa o indirectamente. Si no no
00:28:40no explicas la cantidad de varios de
00:28:43barrios cerrados, los 2 millones y medio
00:28:45argentinos que van a Brasil. Hay un no
00:28:47no digo que sea un 30%
00:28:50oligarquía o muy rico. No, no, no. son,
00:28:54creo que hay un 30%
00:28:56que está de acuerdo con esta forma de
00:28:58vida y que bueno, tiene algunas cosas,
00:29:00pero
00:29:02prefiere, no te lo van a decir
00:29:04posiblemente porque no no esas cosas
00:29:07muchas veces no se dicen. Cuando apoyas
00:29:09el horror, no decís que apoyase el
00:29:11horror.
00:29:11Nos pasa en los móviles que escuchamos
00:29:13cada vez más gente que no quiere opinar.
00:29:14Claro, esos que no quieren opinar,
00:29:16no quieren decir a quién votan. Claro,
00:29:17ese 30% es un 30% duro, gorila, muy
00:29:21antiperonista y que cree que cualquier
00:29:23sacrificio para destruir la soberbia de
00:29:26los humildes en la Argentina que comenzó
00:29:29con el peronismo es válido.
00:29:31Punto. Ahora, lo que sí se ve y se vio,
00:29:34por ejemplo, en la matanza muy
00:29:35claramente en el voto del siete es como
00:29:39recuperamos parte del voto popular
00:29:41tradicional, pero recuperamos una parte
00:29:43de los sectores medios que hacía rato
00:29:45que no nos votaban en la matanza.
00:29:48Eh, la Matan tiene sectores bastante
00:29:51clase media y un porcentaje, no te digo
00:29:53que el 80% no, menos, por supuesto,
00:29:55pero un sector de eso que no nos votaba
00:29:58ha vuelto a votarnos y eso tiene su
00:30:01explicación práctica. Si sos docente, si
00:30:05tenés un pariente jubilado, si estás en
00:30:08la administración pública, si estás en
00:30:10las fuerzas armadas, estos tiempos no
00:30:13han hecho más que reducirte los ingresos
00:30:15y son ingresos fijos y subirte.
00:30:18los costos, el costo de vida por los por
00:30:20sobre todo con los servicios. Entonces,
00:30:23a mí me parece que hay un un poco de eso
00:30:25y de los jóvenes, bueno, el voto 1618
00:30:29además es voluntario, o sea, que es un
00:30:31voto más lábil, muchas veces
00:30:34despolitizado, que va y viene, que se
00:30:36entusiasmó con mi ley una parte es
00:30:38cierto, los hombres, las mujeres son un
00:30:40poco más vivas que nosotros
00:30:42y lo vieron más clarito de entrada que
00:30:44este señor era lo que era.
00:30:46Sí. Este, por eso yo digo en todos lados
00:30:48que hay que pedirles un esfuerzo más a
00:30:51las mujeres, que convenzan
00:30:53a sus varones,
00:30:54a un varón que uno está bien eso
00:30:58que no vote a mi ley, que que por lo
00:31:01menos no vaya a votar. tiene la misión
00:31:03de convencer a un varón
00:31:05porque siempre hay una relación con
00:31:06algún varón, que los padres, que los
00:31:08hijos, que los novios, que
00:31:10que los hermanos, que los primos, que
00:31:12los compañeros de trabajo, siempre hay
00:31:15alguno. Bueno, y es evidente que a los
00:31:18hombres les cuesta más esto, porque como
00:31:20esto va unido a una especie de revancha
00:31:23machista, ¿no? que dijo Patricia
00:31:25Wulrich, que todo esto de de de la
00:31:29violencia de género este se ha
00:31:31incrementado, culpa de las mujeres que
00:31:34arrinconaron a los hombres y entonces
00:31:35los hombres ahora bueno están tomando
00:31:37revanchas. Bueno, esa lógica
00:31:40está en muchos jóvenes varones, este,
00:31:43hay que desarmarla.
00:31:44Mira, sí, yo creo que hay algo de
00:31:46revanchismo, pero también creo que los
00:31:48varones medio como que no pasaron por
00:31:50ese proceso politizador que fueron los
00:31:52años nuestros feministas. Claro,
00:31:54que nos dotaron de un proyecto político,
00:31:56una identidad más copada y que no no por
00:31:59lo menos nos eh nos protegió de comprar
00:32:03esta identidad libertaria fascista o el
00:32:06nombre que le quiera más Tom Cruz y
00:32:08Misión Imposible y creen que eso es este
00:32:11Bueno, sí que eso
00:32:12posible este es así. Bueno,
00:32:15pero digo, me parece que se combina la
00:32:16revancha con sobre todo haberse quedado
00:32:18fuera. Entonces ahí me parece que hay
00:32:20algo más interesante para poder ir a
00:32:22buscar, porque es más difícil buscar al
00:32:23resentido que buscar al que quedó ahí
00:32:26colgado,
00:32:27colgado en un mundo que está complicado,
00:32:30¿no?
00:32:30Muy
00:32:31donde el neoliberalismo ya no no está
00:32:34dando respuestas,
00:32:35¿no? Eso es muy evidente, digamos, ¿no?
00:32:37Eh, Jorge, volviendo un poco a
00:32:41la cuestión exterior, vos fuiste
00:32:43canciller además y hablábamos hace un
00:32:45ratito de la injerencia de Estados
00:32:46Unidos y demás. O hace un ratito n más
00:32:49renunció Werte.
00:32:50Sí, había muchos rumores. Eh,
00:32:54dos lecturas. A ver,
00:32:56está la locura internista
00:33:00que se peleaba con Santiago Caputulo,
00:33:02que cuando fue a Miami no lo recibió
00:33:05este Trump, que él se peleó, ¿se
00:33:07acuerdan? le echabon la culpa todas esas
00:33:09cosas más de de
00:33:12de cabotaje o de Pero a mí me parece que
00:33:14hay cosas un poco más de fondo. Este,
00:33:16Bertin pertenece a una familia que está
00:33:18muy vinculada al negocio farmacéutico y
00:33:22este y una de las cosas que va a pedir
00:33:24Estados Unidos es que dejen entrar sin
00:33:27Arancel o concelasco toda su producción
00:33:30este farmacológica, o sea, la protección
00:33:34que ha gozado la industria farmacéutica
00:33:36en Argentina, estos tipos se le quieren
00:33:37voltear y ahí creo que dice, "No,
00:33:41ahora me interesa mucho lo que me está
00:33:43diciendo porque nosotros cuando asumía
00:33:46Wer como canciller, primero como
00:33:47embajador en Estados Unidos. Uno decía,
00:33:49bueno, acá hay un tipo claramente que
00:33:52parte de el poder económico
00:33:55como embajador. Evidentemente este
00:33:58proyecto político está muy brincado con
00:34:00con el poder económico. Hacen negocios,
00:34:03va a ser embajador para facilitarse más
00:34:06negocios. Por ahí soy mal pensada, pero
00:34:09piensa que más o menos así la cosa, ¿no?
00:34:12Ahora vos decís, "Che, si Estados Unidos
00:34:14decide e
00:34:17bueno, esto no, abrir barreras
00:34:19arancelarias y le destruye el negocio a
00:34:22muchos de los tipos que son parte de ese
00:34:24poder económico, ¿no? En el caso de W me
00:34:26decís,
00:34:26sí, sí. Y no se va, no se lleva un poco
00:34:29mal entonces tanto con los farmers de
00:34:31allá como con, no sé, el farmacéutico de
00:34:34acá, esta relación que pretenden entre
00:34:37Trump y mi te lo dicen muchos
00:34:39empresarios.
00:34:41Este, a mí me va bien con el peronismo
00:34:45al que aborrezco y me va mal con los
00:34:47liberales que son los que quiero y voto.
00:34:50Bueno, esa es una contradicción
00:34:53que tiene que ver con la característica
00:34:55de nuestra burguesía y sobre todo del
00:34:57sector empresario de la burguesía, que
00:35:00por un lado está muy desacionalizada y
00:35:02muy
00:35:04extranjerizada y con muchas ganas de de
00:35:06salir. importa más un departamento de
00:35:08Miami que alguna cosa por acá.
00:35:11Sí,
00:35:11como inversión. Entonces, eh
00:35:15no es sorprendente ese esa es la
00:35:17contradicción. ¿Por qué? Porque está la
00:35:19promesa de nuevo que que está en ese 30%
00:35:24duro más tradicionalmente gorila o
00:35:26antiponista, pero que tiene un efecto
00:35:28sobre un sector también más amplio de la
00:35:30sociedad, ¿no?
00:35:31En distintos grados, ¿no? De decir,
00:35:34bueno, este es interesante porque el que
00:35:39yo me acuerdo cuando Néstor subió
00:35:40hablaba de queremos ser un país normal.
00:35:42Sí.
00:35:43Y ellos, estos también hablan de ser un
00:35:45país normal. Ahora, el país normal de
00:35:47estos es un país donde nadie se queje,
00:35:50nadie tenga buenos ingresos, también
00:35:51quieren un país superpotencia.
00:35:54Bueno, eso yo creo que ya es claramente
00:35:55mentira. Eh, esos son las fantasías que
00:35:59puede tener este el señor que no sabemos
00:36:02cuántos perros tiene, ¿no? O sea,
00:36:04tenemos un problema, digamos.
00:36:06Este, eso es una fantasía. Argentina no
00:36:08es una potencia ni puede ser una
00:36:10potencia con la estrategia que
00:36:12desarrolla Mileni en 200 años, digamos.
00:36:16No, no, no, eso no hay no hay forma. Eso
00:36:19no hay forma. Ellos están simplemente
00:36:22aumentando el endeudamiento,
00:36:25vendiendo lo que pueden.
00:36:27tuvieras, si pensaras en alguna
00:36:30posibilidad de Argentina potencia, no no
00:36:32pondrías en en situación de regalar el
00:36:35Karen, que es el único desarrollo
00:36:37nuclear o el más importante que tenemos
00:36:39y que es completamente original y propio
00:36:42de la Argentina, que es un reactor de
00:36:43potencia chico, pero que no tiene nadie
00:36:46en el mundo y que los países más
00:36:48avanzados en en el diseño, que es
00:36:50Estados Unidos y Francia están varios
00:36:52años atrás nuestro, que es lo primero
00:36:54que hizo este gobierno ante un canen que
00:36:57está 70 75% terminado, pararlo,
00:37:01pararlo y ahora
00:37:03año y quizás ahora venderlo.
00:37:05Bueno, esa es la la
00:37:08visión de ellos, ¿no?
00:37:09Ellos eh claro, lo que pasa es que
00:37:11cuando piensan en Argentina potencia eh
00:37:14también se se remiten a Argentina de la
00:37:16generación del 80. Claro,
00:37:19estaba esa idea del más rico que un
00:37:22argentino y la Argentina rica era muy
00:37:24rica, pero claro, con mucha gente
00:37:26afuera, ¿no?
00:37:28Pero no solo eso, es podemos tener una
00:37:31larga conversación sobre los excluidos
00:37:33de la generación del 80, pero eso era un
00:37:37proyecto de país dependiente del imperio
00:37:39británico, pero un proyecto de país.
00:37:41Esto es un mamarracho, no es un proyecto
00:37:43de país.
00:37:45decir la generación del 80 era mucho
00:37:47mejor que esto,
00:37:48pero sin ninguna duda, sin ninguna duda.
00:37:50Porque yo lo decía como algo malo, eh,
00:37:51como diciendo, "Che, igual, fíjense que
00:37:53la generación de 80 no votaba la mayoría
00:37:55de la gente, la mayoría de la gente era
00:37:57muy pobre."
00:37:58Sí, sí,
00:37:59pero de última había un proyecto.
00:38:01Había un Sí, claro que había un
00:38:02proyecto, un proyecto dependiente.
00:38:04Sí,
00:38:05pero había un proyecto y ese proyecto
00:38:06construyó cosas. construyó 50,000 km
00:38:0940,000 km de ferrocarriles. Este hizo
00:38:12cosas, hizo puertos, hizo. Esto no hacen
00:38:15nada para la obra pública. Decimos una
00:38:18cosa, se supone que el siglo XXI
00:38:21es el siglo de la economía del
00:38:23conocimiento, ¿no? Uno se cansa de
00:38:25escuchar porque la economía del
00:38:27conocimiento, bla, bla, bla, bla, esto
00:38:29es muy importante. Muy bien.
00:38:31Este, estos tipos se supone que quieren
00:38:33esas cosas. Bueno, decirme una cosa,
00:38:36¿cómo se explica eso con cerrar el
00:38:38ingreso al CONISET, que es donde se
00:38:40forman nuestros científicos? Y además de
00:38:42financiarlo y además de financiar las
00:38:44universidades.
00:38:46Mm. No,
00:38:47mentira. No tienen un proyecto ni
00:38:49siquiera
00:38:49no es es el proyecto de ser un granero.
00:38:52El proyecto de ser un granero y un y
00:38:55economías en clave, ¿no? Saquemos el
00:38:57cobre de la cordillera, saquemos el
00:38:58litio de los salares, saquemos el oro
00:39:01que está en bastantes partes, el gas y
00:39:03el petróleo
00:39:05y otra cosa. O sea, es es un proyecto
00:39:10realmente simplemente extractivista que
00:39:12no piensa cómo son las relaciones
00:39:15sociales y cómo se articulan los
00:39:17distintos grupos. ¿Y qué hacés con el
00:39:20resto de la muchachada? ¿Qué qué vas a
00:39:22desarrollar para eso?
00:39:24¿Cómo cómo sería ese proyecto de país en
00:39:26tu cabeza?
00:39:28En mi cabeza yo soy optimista. Yo creo
00:39:32que la Argentina puede tener un un buen
00:39:35futuro, ¿no?, con esta gente. Con esta
00:39:36gente vamos al despeñadero, digamos.
00:39:39Pero la Argentina tiene ¿Por qué? Porque
00:39:42este mundo multipolar
00:39:44es un mundo que nos da oportunidades
00:39:48si la sabemos aprovechar. Antes se
00:39:50pensaba que la independencia económica,
00:39:53por ejemplo, famosa, una de las tres
00:39:55banderas del peronismo,
00:39:56este se lograba básicamente haciendo
00:39:59todo en tu país, desde el tornillo hasta
00:40:01la tachuela, cualquier cosa. Bueno, eso
00:40:04ya no es más así. Esto está claro, hay
00:40:06un mundo que tiene un nivel de
00:40:07interdependencia importante, pero al
00:40:10mismo tiempo hay distintas competencias
00:40:14y distintos hacedores de las distintas
00:40:17cosas. Entonces, vos tenés un margen de
00:40:19negociación
00:40:21que no tuviste en otros momentos. Es
00:40:22decir, un mundo multipolar es un mundo
00:40:25con más oportunidades para Argentina y
00:40:28de hecho hay potencias emergentes muy
00:40:31poderosas. como China.
00:40:33Sí, pero China es obvia, digamos. La
00:40:35India,
00:40:36h,
00:40:37Indonesia,
00:40:39Turquía,
00:40:41Brasil.
00:40:43Hay muchos países que tienen un
00:40:45desarrollo tecnológico
00:40:47grande y que además lo podés compensar o
00:40:51puedes tener este transferencia, puedes
00:40:54hacer cosas de acuerdo,
00:40:56podés tener financiamiento, es decir,
00:40:59ese mundo que es el que se va
00:41:02consolidando
00:41:04es un mundo que nos da oportunidades,
00:41:07que tenemos que saber aprovechar.
00:41:08Eh, ¿qué es lo que se va consolidando?
00:41:10Porque yo el mundo ahora lo veo muy
00:41:12caótico, pero tal vez lo veo desde mi
00:41:13posición occidental y de que solo miro a
00:41:16Trump haciendo quilombo.
00:41:18Sí, pero no le va bien. Miralo, mira la
00:41:20gente que le junta,
00:41:21sí,
00:41:22que se le junta con Bernie Sanders y lo
00:41:24están las son oleadas de manifestar. No
00:41:27le va bien a Trump. Trump está haciendo
00:41:30un repliegue
00:41:32de Estados Unidos como la potencia
00:41:35mundial.
00:41:37lo hace poco a poco haciendo gestos de
00:41:41autoritarismo y de gran poder,
00:41:44pero al mismo tiempo va retrocediendo. Y
00:41:46¿cómo retrocede? Retrocede tratando de
00:41:48reafirmarse en su patio trasero, en su
00:41:50backyard, que eso es lo que somos
00:41:51nosotros para ellos. Entonces sí se pone
00:41:55más pesado acá, pero no lo va a poder
00:41:57sostener mucho tiempo eso porque no
00:42:00tiene espalda y nosotros lo que tenemos
00:42:02que tener es la voluntad política de
00:42:06mantener nuestras alianzas naturales que
00:42:08deberan ser con los bricks, buscar
00:42:10mejorar la relación con Europa y por
00:42:12supuesto la alianza estratégica con
00:42:14Brasil. Eso es una cosa obvia, sin un
00:42:18punto de apoyo grande a nivel regional
00:42:22como es Brasil, que es una economía de
00:42:23200 millones de habitantes de
00:42:27este nosotros no podemos tener peso en
00:42:31la en la región. Entonces tenemos esa
00:42:33aliancia estratégica, pero este hombre
00:42:34se dedicó a romperla. Primero rompió el
00:42:36Bolsonaro, después Mac, en fin, se han
00:42:37dedicado a hacer estupideces infinitas,
00:42:41pero Brasil está ahí y Brasil va a
00:42:43crecer y nosotros tenemos muchas
00:42:45posibilidades. Por ejemplo, tendríamos
00:42:46que ir de la mano con de Brasil a
00:42:49África, que es un territorio que hemos
00:42:51abandonado, pues está lleno de de negro,
00:42:53tipo que no entendemos, no le dan
00:42:55pelota.
00:42:56Cuando lo que va a pasar en África es
00:42:58que África va a vivir en los próximos 30
00:43:00años parte de la revolución agrícola que
00:43:03vivió la Argentina a fines del siglo
00:43:04XIX, o sea, que se va a transformar una
00:43:07competencia. Debiéramos ir a jugar
00:43:09nosotros, vender nuestra tecnología,
00:43:12nuestro sistema de cien directa,
00:43:14nuestras empresas, deberíamos hacer un
00:43:16montón de cosas que no hacemos que nos
00:43:19parece que todo eso es
00:43:20a nadie se le ocurre pensar en
00:43:22despreciable es despreciable para vos.
00:43:24Mirá quién te compra y quién no y quién
00:43:26te puede comprar y qué tecnología
00:43:28tenemos para vender nosotros que tenemos
00:43:30tecnología. Ahora, si a los técnicos no
00:43:32lo dejamos ni ingresar a la carrera
00:43:34científica.
00:43:35Ahora, mira, ¿sabes lo que pensaba el el
00:43:37otro día? Vino Julia Estrada
00:43:39y nos comentó que le había llamado el
00:43:41equipo de Elizabeth Warren,
00:43:43eh, senadora demócrata, muy importante,
00:43:45para preguntarles qué opinaban ellos,
00:43:47Massachusetts,
00:43:48¿no?, de lo que estaba pasando con con
00:43:50el SUAP, con el préstamo, con la
00:43:52injerencia, con Vent, este, comprando
00:43:54pesos y Julia Estrada, bueno, les había
00:43:57me había contado que había tenido que
00:43:59traducir al inglés todo un informe que
00:44:00ellos acaban de sacar de CPA y demás y a
00:44:03mí me dio como dije, qué bien, ¿no?, que
00:44:05los demócratas le pregunten acá a un
00:44:07peronista de una vez.
00:44:08Bueno, es que por eso le acusan de
00:44:10peronista a analizo de Warren, que es
00:44:12una ciudad de Massachusetts
00:44:14que muchas cosas, pero nunca se le
00:44:15hubiera ocurrido pensar que ella era
00:44:17peronista, digamos.
00:44:18Pero es una mujer inteligente y es una
00:44:21senadora de peso dentro en general y por
00:44:24supuesto de peso dentro de los
00:44:25demócratas.
00:44:26Entonces hay hay una hay una hay muchos
00:44:30cambios en el mundo. Que el mundo es un
00:44:32caos. Sí, va a seguir bastante caótico,
00:44:37pero porque es una época de enormes
00:44:38transformaciones. Yo, repito un una
00:44:41frase, hace 5 años hablábamos
00:44:45de la robótica, ¿no? La robótica que iba
00:44:48a desplazar puestos trabajo, todo el
00:44:50tema era la robótica y vas a poder
00:44:51abrirle ladera y te va a decir si tenés
00:44:53leche o no y todas esas cosas. Las casas
00:44:56automáticas. Ahora hablamos de que de la
00:44:58inteligencia artificial. No hablábamos
00:45:00hace 4 años, nadie sabe y
00:45:01y con la robótica no pasó mucho.
00:45:03No pasó mucho. Sí pasa en la fábrica,
00:45:05¿no? Porque eso sí hace cosas y cuándo
00:45:09va a venir la biología
00:45:11sintética, que parece que es lo próximo
00:45:13que viene, porque ahí empiezan a
00:45:15desarmar las cadenas y los genes y los
00:45:18cromosomas y entonces se hacen cambios y
00:45:21te toda esa especulación además de que
00:45:24vamos a ser gente a medida, ¿no? Por eso
00:45:27hay algunos que se ponen un poco
00:45:28nerviosos y dicen, "Ojo con la
00:45:30inteligencia artificial
00:45:32que cómo se la controla o cómo se la va
00:45:35a usar." Ahora,
00:45:36lo que está claro es que Argentina tiene
00:45:38que estar en en el desarrollo
00:45:40tecnológico de punta y tenemos base para
00:45:43hacer eso. Tenemos historia, por alguna
00:45:45razón tuvimos tres premios Nobeles de
00:45:47ciencia, digamos. O sea, no es un tema
00:45:50menor lo que estamos
00:45:52descuidando o rifando o desatendiendo.
00:45:56¿Con qué proyecto? Con el proyecto de
00:45:58transformarnos en un país con un 70 80%
00:46:00de de mano de obra informal. Ese es el
00:46:04objetivo.
00:46:06Eso yo creo que no lo va a aceptar la
00:46:08sociedad argentina y creo que el domingo
00:46:10va a votar en contra de eso, en contra
00:46:13de que nos toman por tontos y nos
00:46:15quieren convencer
00:46:17que este
00:46:19criticando las deficiencias del Estado
00:46:23podemos vivir sin estado. Eso es una
00:46:26estupidez. Yo yo he estado en países sin
00:46:28estado.
00:46:29Sí,
00:46:29sí, sí. He estado
00:46:31Haití.
00:46:31Ajá. estado cerca de Somalía, negociando
00:46:34cosas en Somalía cuando no había estado
00:46:38y hay varios más que el estado es dudoso
00:46:41o por lo menos son estado fallido, pero
00:46:43de acá a Luján, digamos, y
00:46:48es horrible eso, ¿no? No es este una
00:46:52cosa bonita un país sin estado, porque
00:46:55el estado es el que arbitra, debe tener
00:46:58el monopolio de la fuerza y arbitra en
00:47:01las relaciones entre los distintos
00:47:03sectores que a veces son grupos étnicos,
00:47:08lingüísticos, sociales, sectores de
00:47:11clase, hay muchos este temas para
00:47:14conversar ambiciosos. Eh, Jorge, vos
00:47:16cuando me dijiste los meumeraste los
00:47:17países sin estado que me numeraste no
00:47:20son potencias,
00:47:21no son ni países ni minimalmente
00:47:23desarrollado. Me dijiste Haití, Somalía.
00:47:25¿Cuál otro?
00:47:27Algunos más de África. Pero
00:47:31sabes que hay que hacer, habría que
00:47:33hacer una cosa didáctica, pero no sé si
00:47:35servirá. Hay que mandar a la gente, a
00:47:38todos estos neoliberales falsos,
00:47:43a pasear por Washington. y darles una
00:47:46vuelta al mall. Washington tiene un
00:47:48parque central grande donde en el medio
00:47:51está el overisco
00:47:52y tiene acá museos que dan la vuelta y y
00:47:59monumentos y cosas que recuerdan a
00:48:01Lincol por un lado, el congreso del
00:48:03otro, en fin, ese es el molde. Cuando
00:48:05vos das una parte de la vuelta te
00:48:07encontrás con un edificio que tiene como
00:48:09dos o tres manzanas y además cruza la
00:48:11avenida por el techo con un monstruo.
00:48:14¿Qué es eso? estado,
00:48:16el Ministerio de Agricultura.
00:48:18Claro,
00:48:19esos son los que dejan libre la
00:48:22producción agrícola.
00:48:24Es un es más grande que todo el Estado
00:48:26argentino, el Ministerio de Agricultura
00:48:28que controla
00:48:31y vela por todas las producciones,
00:48:35¿no? Y se va, mete qué hace, que no, o
00:48:37sea, eso es una estupidez. La idea es
00:48:39que no tiene que haber estado. Es un una
00:48:42idea
00:48:43anarco. Este le llaman
00:48:45anarcocapitalista. Un señor que dice que
00:48:47es mejor que los que no pagan impuestos
00:48:49en héroes. No está hablando en serio.
00:48:51Está diciendo tontería.
00:48:52Pero acá, bueno, hay quienes te dicen,
00:48:54hay un estado, lo que pasa que está en
00:48:56función de los intereses de un grupito
00:48:59de ricos,
00:49:00pero el Banco Central sigue funcionando.
00:49:02En función de quién funciona el Banco
00:49:04Central, no es que
00:49:05del crédito popular. No, no, no. Eso
00:49:08parece que no podemos descartar que sea
00:49:11así. Claro, siempre ha habido un estado.
00:49:14Lo que pasa es que ese estado es un
00:49:17estado que sí se le han multiplicado las
00:49:20funciones durante todo el periodo de
00:49:21desarrollo del Estado social y del
00:49:24constitucionalismo social, que es la
00:49:25segunda mitad del siglo XX, que tiene
00:49:28que ver con cuestiones este filosóficas
00:49:30de concepción y tiene que ver con
00:49:32cuestiones
00:49:34políticas, ¿no? Es decir, el pacto con
00:49:36la clase obrera se hace después de la
00:49:38revolución rusa. O sea, una vez que pasó
00:49:42una cosa como la Revolución Soviética,
00:49:45varios estados dijeron, "Bueno, tenemos
00:49:47que atender mejor a los trabajadores y
00:49:50darle derecho y hacerlo votar, cosa que
00:49:53ya había empezado Bismarck en al fin del
00:49:55siglo XIX
00:49:57en las últimas décadas." Y entonces
00:49:59tenemos que garantizar ciertas cosas y
00:50:03eso ha llevado a que el Estado crezca y
00:50:06el Estado cumpla muchas funciones. Es
00:50:09imposible, pero no no es imposible
00:50:11pensar el desarrollo de la revolución
00:50:13tecnológica. Sin en el estado, ¿quién
00:50:15financió a
00:50:17a a los señores todo este mito de que
00:50:20todo se hizo en un garage con dos
00:50:21muchachos que quién inventó la internet?
00:50:25Sí, sí. el
00:50:26Mr. Defensa, Mr. Defensa que dijo,
00:50:28"¿Cómo hacemos para que los soviéticos
00:50:30no nos piden los teléfonos? Que estamos
00:50:32hartos que no se piden los teléfonos." Y
00:50:33viene un señor o varios y se pusieron a
00:50:35trabajar y inventaron la intranet, que
00:50:38era es eso. Bueno, y así pasa con muchas
00:50:41cosas. Es decir, hay una relación entre
00:50:43estado, este,
00:50:47capitalismo, desarrollo de empresas y
00:50:49sociedad civil que es dinámica y que
00:50:53atraviesa mejores y peores este
00:50:56momentos. Lo que no podés pensar es que
00:51:01el Estado tiene que ocuparse solo de la
00:51:02seguridad y de la justicia, que es un la
00:51:07vieja teoría liberal, ¿no? Y de los
00:51:10mecanismos de representación, ¿no? Tiene
00:51:11un rol mucho más
00:51:13activo porque la vida es mucho más
00:51:15compleja y porque las tecnologías
00:51:16también se han vuelto mucho más
00:51:17complejas
00:51:19y porque además la convivencia en
00:51:20comunidades grandes también necesita,
00:51:22¿no? Como de un arbitrio.
00:51:26Tokio tiene 20inti y pico de millones de
00:51:28habitantes. Es una cosa
00:51:30gigantesca.
00:51:31¿Cómo mantienes eso?
00:51:33Más o menos ordenado.
00:51:34Y hay mucho estado en Japón.
00:51:37Hay suficiente. Hay empresas muy
00:51:39importantes,
00:51:41pero son empresas que cumplen normas muy
00:51:44estrictas.
00:51:46Y por supuesto lo primero que hizo este
00:51:52el general McCarth cuando se ocupa Japón
00:51:55al finalizar la Segunda Guerra es una
00:51:57reforma agraria que no se pueden tener
00:51:59más de 2 heáas y media por familia.
00:52:03¿Te imaginas si eso lo hizo, eso lo hizo
00:52:05el primer habían perdido una guerra
00:52:07mundial y habían tirado la bomba
00:52:08atómica? O sea, que no estaban en muchas
00:52:10condiciones de protestar y y le dejaron
00:52:12el emperador, pero el emperador dejó de
00:52:14ser Dios porque el emperador era un Dios
00:52:17vivo y pasó a ser simplemente un
00:52:20emperador. Eh, Jorge, ¿hablas con
00:52:21Cristina?
00:52:23Sí, tuve el viernes con ella.
00:52:24¿Y cómo te fue?
00:52:25Bien, la encontré bien. Era el día de la
00:52:27de la el 17 de octubre.
00:52:29Claro, fuiste ahí, ¿viste la gente
00:52:30abajo? Ten un día importante.
00:52:32Sí, fui ahí, subí, charlé un poco con
00:52:34ella, había otras personas, la vi
00:52:37animada. Este,
00:52:39está confiada con las elecciones. ¿Qué
00:52:41piensa?
00:52:41Sí, yo creo que sí.
00:52:42Sí,
00:52:43sí. Vamos a tener un buen resultado
00:52:44electoral,
00:52:45¿eh? Sí, sí, sí.
00:52:47¿Qué pensas del del meme que que es de
00:52:50Tayana? Eh, do nothing and win. Ah,
00:52:53bueno, es eso. Lo que pasa que hay que
00:52:56hacer, hay que hacer porque este eso
00:52:59sería una cuestión más sencilla para el
00:53:02candidato, pero este hay que ir y hay
00:53:06que recorrer
00:53:08y hay que alimentar el entusiasmo y la
00:53:11participación de los compañeros y
00:53:13compañeras. Y eso yo los últimos dos
00:53:15días me pasé yendo a distrito donde no
00:53:18teníamos el gobierno, eh, al 3 de
00:53:21febrero, a San Miguel, que siempre es
00:53:25difícil. A ayer estuve en Sárate y en
00:53:29Campana haciendo reuniones en el
00:53:31partido, en un sindicato, juntando
00:53:34convienen campaña ir a esos lugares
00:53:36donde hay más hostilidad.
00:53:39Es que algunos te dicen, algunos te
00:53:42dicen que no, que hay que solo ir a los
00:53:45lugares que ganás,
00:53:46pero depende porque una cosa es este
00:53:51cuánto es la estilidad, la hostilidad y
00:53:52qué tipo de acción hacés.
00:53:55Si hacés una manifestación este en zona
00:53:58hostil y vas a hostigar el barrio de los
00:54:01ricos manifestándote,
00:54:02vas a tener problemas. Si utilizas la
00:54:05estructura, si vas a a las locales del
00:54:09PJ, si hacés actos en plazas, si hacés
00:54:11distintas cosas, tenés un resultado
00:54:14distinto y eso este enriquece y además
00:54:19le da potencia a la gente. no
00:54:22tienen muchas posibilidades de
00:54:25potenciar su acción. Hay que llevarle
00:54:27material, hay que ayudarlos este y
00:54:30además tienen que sentir que son parte
00:54:32de una fuerza política que va a ganar. Y
00:54:34en general, en general en el en el 7 de
00:54:38septiembre le fue mejor que de
00:54:40costumbre, eh, o sea, que el aunque no
00:54:44hayan ganado, pues tampoco se ganan las
00:54:46elecciones porque no son
00:54:48paraintendentes, por ejemplo, en esos
00:54:49lugares, pero sí se ganan concejales o
00:54:53se recuperan o se se pone la fuerza en
00:54:57una situación de pelear por la victoria
00:55:01si hacen las cosas bien en el futuro.
00:55:04Em, te quería hacer una pregunta más y
00:55:06se me acaba de ir de la cabeza y nos
00:55:08quedan 2 minutos. ¿Qué era?
00:55:11Bueno, igual nos tenemos que ir
00:55:12despidiendo, pero no me va a quedar la
00:55:13pregunta ahí. Me la voy a acordar
00:55:15que vamos a ganar. Sí, vamos a ganar
00:55:17para veníamos, eh. Ah, no, no, no, ya sé
00:55:19cuál era la pregunta. Eh, era
00:55:24qué lectura te parece que es la
00:55:26correcta. ¿Cuál es el marco para leer la
00:55:28el resultado de la elección? La cantidad
00:55:30de diputados que vayan a sacar. Eh, me
00:55:32decí, "Che, abajo de 35 ya es una mala
00:55:35elección para mi ley.
00:55:37¿Qué qué qué numerito vas a mirar vos?
00:55:41O o o a mirar Fuerza Patria. Yo voy a
00:55:43mirar primero la provincia de Buenos
00:55:45Aires que me parece que es
00:55:47la madre de todas las batallas en el
00:55:49sentido que es la provincia más
00:55:50importante y es la que encendió, tocó el
00:55:54Gón el 7 de septiembre, dijo, "Los
00:55:57podemos derrotar."
00:55:58O sea, me parece muy importante
00:56:00consolidar esa derrota, demostrar que
00:56:03los volvemos a derrotar y que ya sería
00:56:05como la quinta vez que se lo derrota mi
00:56:07ley en la provincia de Buenos Aires. Eso
00:56:10me parece importante. Segundo,
00:56:14miraría el número del peronismo en sus
00:56:18distintas manifestaciones.
00:56:21¿Qué número tiene? No todas son
00:56:22fácilmente sintetizables, pero ese es un
00:56:25número de una forma de ver el país. Y
00:56:27sí, miraría lo que estoy seguro es
00:56:29cuánto ha caído la libertad avanza. por
00:56:31la libertad avanza. Sí tuvo el mérito de
00:56:33hacer una unificado, todos con el mismo
00:56:36color, todos con el mismo todos el mismo
00:56:39sello.
00:56:40Ese fue un mérito de la hermana del
00:56:41presidente.
00:56:43Este, pero creo que lo que va a permitir
00:56:45eso también es mostrar el nivel de caída
00:56:48de apoyo, o sea, la
00:56:49Pero lo contaría respecto de el
00:56:51balotage, ¿cuántos votos perdió? Eso
00:56:54sí, claro. Bueno, ellos usan el balotaj
00:56:56para decir que son la mayoría, el 56% y
00:56:59por eso han hecho las cosas que hacen y
00:57:01por eso ni siquiera responden a las
00:57:03leyes del Congreso.
00:57:04Te fijarías también cuántos votos
00:57:05perdieron respecto de ese balot.
00:57:07Obviamente y yo creo que van a perder
00:57:09por lo menos 20 votos. 20% de los votos.
00:57:1120% de los votos
00:57:1220 puntos, digamos, 55, 56 que sacaron a
00:57:1630 y pico.
00:57:17Y eso creo que
00:57:19va a demostrar que este es un gobierno
00:57:21que está en declinación. y que no ha
00:57:24consolidado lo que se pretendía
00:57:26consolidar, sino que está retrocediendo
00:57:29y está teniendo muchos problemas para
00:57:32mantener el apoyo por distintas cosas,
00:57:34por corrupción, por fracaso económico,
00:57:37por las muestras de crueldad, porque no
00:57:40sabemos dónde está el oro, porque hace
00:57:42una sumisión a Estados Unidos que es
00:57:44vergonzosa y que nadie en su sano juicio
00:57:48puede creer que eso va a ayudar a la
00:57:50Argentina. No, no, no hay mérito en en
00:57:54proclamarse esclavo. Hay falta de
00:57:58dignidad.
00:57:59Gracias, Jorge Tayana. Impecable el
00:58:01punto que pusiste ahí. Eh, gracias
00:58:03Jorge, de verdad, muchísima suerte el
00:58:04domingo.
00:58:06Yo deseo con todo el corazón
00:58:09que gane Fuerza Patria por mucho en la
00:58:12provincia de Buenos Aires y en todos los
00:58:14distritos donde donde se presenta e y
00:58:18que y que pierde este gobierno.
00:58:19Hay que convencer a un varón.
00:58:21Hay que convencer a un varón. Me gustó
00:58:22esa propuesta, eh,
00:58:24totalmente bien. Gracias. Jorge Tallana
00:58:27pasó por Mira quién vino. Paulita Artig
00:58:28estuvo en la puesta en el aire. Juan
00:58:29Piparol estuvo en la puesta de cámaras.
00:58:31Budaori icónica en la producción de este
00:58:34programa. Yo soy Julia Mengolini. Los
00:58:36dejo en la buena compañía de Crónica
00:58:37Anunciada. No nos vemos mañana porque me
00:58:39voy a Rosario. ¿Sabes que me voy a
00:58:40cerrar la campaña con Carenter? Ah,
00:58:43haciendo una campaña extraordinaria
00:58:44porque si me pareció que me invitó y
00:58:46tenía tenía que estar, ¿eh? Así que
00:58:48mañana no vengo. Chao. Se quedan ustedes
00:58:50se quedan. Hagan lo que quieran.
00:58:58Mira quién vino a visitar.
00:59:13Se te ve más joven hoy no vas a decir
00:59:18que no
00:59:20a la grapa que te puse a congelar.
00:59:24M. Qué genial. Mira quién vino a
00:59:29visitar.
00:59:35Mira quién vino.
00:59:38Mira quién vino.
00:59:41Mira quién vino.
00:59:43[Música]
00:59:48Mira quién vino.
00:59:51Mira quién vino.
00:59:54Mira quién vino.
01:00:01Mira quién vino.
01:00:04Mira quién vino.
01:00:07Mira,
01:00:09círculo rojo. Futur rock. Círculo rojo.
01:00:12Hemorroides. Futur rock. Futur rock.
01:00:15Si escuchas
01:00:17banca,
01:00:19si podes
01:00:21suma
01:00:23futuro
01:00:25que es libre gracias a la comunidad.
01:00:30[Música]
01:00:33¿Conocés el cultural Tames? Está en el
01:00:36corazón de Palermo. Hay música en vivo,
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01:01:42desgastado intenta irse de vacaciones en
01:01:44medio de aquel diciembre de 2001 en
01:01:47Argentina. En una pieza en alquiler al
01:01:49costado de la ruta en la que se ven
01:01:50obligados a parar, dialogará la crisis
01:01:52matrimonial con la de un país en llamas.
01:01:55Pero tranquilos, aunque todo esto sea
01:01:57tragedia, te vas a [ __ ] de risa al
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01:02:37disfrutar de nuestra feria con amigos
01:02:39diseñadores para apoyar los hermosos
01:02:41trabajos en donde ponen el cuerpo y
01:02:42alma, conocer nuevos proyectos, nuevas
01:02:45amistades y expandir tu profesión.
01:02:47Búscanos como obreros del diseño.
01:02:49[Música]