¿QUIÉN QUIERE VOTAR A MILEI? | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 21/10/2025 - Duracion: 51:45
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Transcripción
00:00:00Eh, voy a aplaudir a mis amigos.
00:00:04Bienvenidos ustedes. Nico Tereschup,
00:00:07presidente del Instituto Argentina
00:00:08Grande, politólogo,
00:00:10también conocido como el Escriba,
00:00:11también.
00:00:13Eh, Abelardo Vitales, director de la
00:00:14diplomatura de comunicación política de
00:00:15la UBA, obrero del sentido, dice acá.
00:00:18Esta boludez vos la mandaste.
00:00:20Sí, la mandé yo porque esa es mi video
00:00:21de Twitter. Soy un obrero del sentido.
00:00:24Lo gracioso es que yo reenvié esto y
00:00:26claro y mi producción lo puso como lo
00:00:29puso como válido. Mandé así
00:00:31y está bien.
00:00:31Y Violeta Carrera Pereira, socióloga,
00:00:33parte de los equipos también del IAC,
00:00:35del Instituto Argentina Grande. Todos
00:00:37ustedes forman parte del Instituto
00:00:38Argentina Grande y el estudio que me
00:00:41mandaron, que motivó esta conversación
00:00:43del día de hoy, es del Instituto
00:00:45Argentina Grande que conduce Gabriel
00:00:47Pacatopodis.
00:00:48Así es. Voy a decir, lo digo esto además
00:00:50también porque yo me acuerdo mucho,
00:00:53muchachos, que hace tiempo nosotros
00:00:54venimos hablando de política desde el
00:00:562008.
00:00:57Sí.
00:00:58Antes quizás,
00:00:59en la época de los blogs,
00:01:002007 incluso.
00:01:01Sí,
00:01:02sí.
00:01:02Bueno, que ya nos cruzábamos en asados
00:01:05de cosas.
00:01:06Era lo mejor,
00:01:07era la mejor parte. Eh, pero bueno, no
00:01:10hace tanto. Eh, pero ustedes son los
00:01:12primeros que advirtieron
00:01:14científicamente
00:01:16que mi ley era una propuesta seria,
00:01:19seria en el sentido en el que estaba
00:01:21pasando algo con los pibes y con mi ley.
00:01:23Era un peligro de verdad.
00:01:24Lo de científicamente es un poco,
00:01:27¿no? Pero ustedes tenían números,
00:01:28muchachos. Eso es lo que digo. A
00:01:30ustedes, Catopodis los mandaba a hacer
00:01:31encuestas y ustedes la gente le devolvía
00:01:34que usted delay veíamos algunas cosas.
00:01:38Es verdad, es verdad. Es cierto.
00:01:40Que es lo interesante de poder hacer
00:01:42estudios
00:01:44de manera continua,
00:01:45¿sí?
00:01:46De poder tener una secuencia, de poder
00:01:47ir construyendo una película más que la
00:01:50foto del momento. En general, nosotros
00:01:52no somos muy afectos
00:01:54a esos abordajes. Sí. Eh, muy de
00:01:59coyuntura, por supuesto, son útiles, por
00:02:01supuesto los consumimos también, pero
00:02:05eh intención de voto,
00:02:08¿sí?
00:02:09O imagen positiva descolgada
00:02:13de todo,
00:02:13de todo, bueno, te puede llevar a
00:02:16bastantes equívocos.
00:02:19Eh, es interesante cuando uno puede
00:02:21continuar en el tiempo eh ciertas
00:02:25búsquedas, este, ciertas tendencias que
00:02:28van más allá de sobre todo en estos
00:02:30tiempos donde todo dura nada, digamos,
00:02:33también
00:02:33todo efímero totalmente.
00:02:35Eh, qué sé yo, no sé, cada 15 días
00:02:37tenemos un nuevo sujeto político, según
00:02:40algunos analistas.
00:02:41¿Cuál es el sujeto político de hoy?
00:02:43¿Lo viste? ¿Lo viste a Fede? ¿Le viste
00:02:44esa columna? Sí, sí, por supuesto. Sí,
00:02:46claro.
00:02:47No se puede inventar un sujeto político
00:02:49en una elección.
00:02:49Claro, lo que vos decías recién de hay
00:02:51que tratar de estamos en una época de
00:02:53muchas sorpresas, de mucha ciertumbre y
00:02:55tratar de predecir poco. Vos vos acá
00:02:57decí, "No, vos está ustedes hablando en
00:02:58un estudio." Está bien. En su momento se
00:03:00pudo haber hecho algún estudio donde se
00:03:01veían algunas cosas y seguramente eh
00:03:05tampoco podíamos prever bien las cosas
00:03:07que iban a pasar. O sea, estoy bastante
00:03:09en contra de eh de que de que la
00:03:13sociología, la ciencia política sea como
00:03:15un horóscopo. Entonces podés ver que hay
00:03:17ciertas cosas, empezas a ver ciertas
00:03:19cuestiones y que también se tienen que
00:03:21contrastar con eh vos hablabas recién de
00:03:24de en este caso de Gabriel y de sus
00:03:27equipos eh con eh estar en la calle
00:03:30hablando con las personas, tener también
00:03:32eh orientaciones e ideas políticas que
00:03:34son previas, que vos no las vas a ver
00:03:36modificadas por ningún estudio ni nada
00:03:38por el estilo y con dirigentes que
00:03:39tienen estrategias y que tienen su idea
00:03:41del mundo.
00:03:42Así que Nico, no te puedo preguntar por
00:03:44el domingo que viene. ¿Cómo me puedes
00:03:46preguntar qué va a pasar? Y yo te voy a
00:03:47decir que no sé y podemos hablar de
00:03:49otras cosas que que nos pueden dar en el
00:03:52escenario en el cual estamos.
00:03:53Bien. Eh, decía, "Los convocaba porque
00:03:56me habían mandado este último estudio
00:04:00que se titula El género, un nuevo factor
00:04:02para entender el ausentismo." Bueno, y
00:04:04ahí también yo le decía cuando cuando lo
00:04:05invitaba a, "Che, tráiganse alguna chica
00:04:08también que que labure con ustedes
00:04:10porque si me están hablando de que las
00:04:12mujeres salvamos la ropa, por lo menos
00:04:13que haya alguna representante."
00:04:15Además es gran parte la autoría, ¿no? Y
00:04:19gran parte de la autoría de este estudio
00:04:21es de violen. Este estudio eh lo que
00:04:24ustedes fueron a ver cómo se había
00:04:26votado, es decir, no ya no estamos
00:04:27haciendo predicciones y encuestas, sino
00:04:30que fueron a ver cómo se votó en la
00:04:32provincia de Buenos Aires este
00:04:34septiembre, ¿no? Así es.
00:04:35En algunos distritos, no en todos. Pero
00:04:37que le ustedes los eligieron por qué
00:04:40motivo son más o menos representativos.
00:04:42¿Los tenían a la mano?
00:04:44No, a ver, primero, ¿por qué lo hicimos?
00:04:46Sí, sí. Primero lo hicimos porque al
00:04:48otro día de la elección, en esto que yo
00:04:50decía recién de que hay una vivimos una
00:04:53época donde el lo urgente, la reflexión
00:04:58rápida, este y como contracara de eso,
00:05:02grandes sentencias, este al otro día de
00:05:05la elección empezamos a ver que ya había
00:05:07muchos diciendo lo que pasó fue esto.
00:05:10Sí, sí.
00:05:12Eh,
00:05:13vamos a ver qué pasó. Claro, algunas
00:05:14hipótesis uno podría decir, bueno,
00:05:16parece sensato lo que está, pero parece,
00:05:19pasó o no pasó. Entonces, tratamos de ir
00:05:22a ver efectivamente lo que pasó. De
00:05:24hecho, eh, bueno, como se tarda en hacer
00:05:27este tipo de cosas, tardamos bastante,
00:05:29tardamos como 4ro semanas, ya pasó de
00:05:31moda lo que venimos a hablar, pero eh,
00:05:35entonces lo que lo que pretendíamos ver
00:05:36era efectivamente qué sucedió y para ver
00:05:39qué sucedió, la metodología que nos
00:05:42dimos, una metodología de microdatos que
00:05:44tenía que ver con buscar los padrones
00:05:47postvotación.
00:05:49Todos ustedes habrán visto cuando van a
00:05:51votar que está el las autoridades de
00:05:54mesa y si hay fiscales, los fiscales con
00:05:56sus padrones y van anotando quién vota y
00:05:58quién no vota. Entonces, lo que hicimos
00:06:01fue buscar esos padrones de distintos
00:06:03distintos y simplemente empezar a
00:06:06laburar a ver quién fue y quién no fue.
00:06:08¿Quién fue y quién no fue?
00:06:09¿Quién fue y quién no fue? ¿Cómo? Por
00:06:11género, por a través del nombre
00:06:13y con el número de documentos vos podés
00:06:15inferir la franja de edad de esa
00:06:18persona. Es ese es todo el misterio.
00:06:20Y un poquito en qué eh de qué sector
00:06:23social es. ¿La puedes inferir? ¿De algún
00:06:24lugar?
00:06:25No, desde el padrón. Sí. Después vos
00:06:27podés hacer otros cruces. Eso lo lo va a
00:06:30explicar bien viol en relación a NBI por
00:06:32los circuitos donde están
00:06:33Exacto.
00:06:34Esas mesas de votación.
00:06:36Claro. Yo diría primero, nosotros
00:06:38arrancamos el día después de las
00:06:39elecciones laburando con los datos que
00:06:42había alargado, ¿no?, la Cámara
00:06:43Electoral y las la información de NBI,
00:06:46que es un proxy para medir pobreza, que
00:06:48que es más cercano a pobreza
00:06:49estructural,
00:06:50pero es neces
00:06:51Exacto. Tal cual. que es un proxy para
00:06:53medir, no tenés el dato de ingresos,
00:06:55¿no? De de de pobreza por ingresos, pero
00:06:57es un dato muy cercano, es otra forma de
00:06:58medir pobreza que te permite, sobre todo
00:07:00con el censo 2022, arrancamos por ahí
00:07:02viendo sobre todo por ingresos. Ahí
00:07:05empezamos a notar algunas cosas
00:07:06interesantes, eh, pero nos dimos cuenta
00:07:09que igualmente no era suficiente, que
00:07:11había que hacer doble clic sobre algo
00:07:12que que ya venían laburando los chicos,
00:07:13que había soltado en otras cosas, que
00:07:15era el género, ¿no? Y la edad. Ahí había
00:07:16algo, igual la interrumpo a Viol para
00:07:18que ver si lo puede explicar esto de eh
00:07:21cómo se habían comportado la la
00:07:23concurrencia las urnas o el tema del
00:07:25voto en en el voto y la concurrencia de
00:07:28las urnas en el 23 y qué estaba pasando
00:07:31con aquellos tres tercios del 23
00:07:33y qué estaba pasando ahora con estos dos
00:07:36mitades, bueno, vamos a decirlo así, de
00:07:38frente del peronismo y de la libertad
00:07:41avanza. Si querés contar un poquito qué
00:07:43vimos ahí.
00:07:43Claro. Sí. Bueno, sobre en esta primera
00:07:46parte donde vimos que usamos NBI o o
00:07:48pobreza con los resultados electorales,
00:07:50vimos dos cosas, diría yo, relevantes.
00:07:52Primero, tiene que ver con una cuestión
00:07:54de la participación. Eh, notamos que a
00:07:56priori no parecería haber mucha
00:07:58diferencia y no habría caído más la
00:08:00participación en los sectores más
00:08:01pobres, en medios o en altos, pero sí
00:08:04que había habido un cambio en la
00:08:05composición del voto de eh la libertad
00:08:08de avanza que en 2023, que entiendo
00:08:10Nico, a eso te referías, que en 2023 se
00:08:12había presentado y efectivamente era una
00:08:15fuerza transversal, ¿no? Que lo votaban
00:08:16los ricos, lo votaban los pobres, lo
00:08:18votaban la clase media. Bueno, la
00:08:20pregunta que que fue la primer pregunta
00:08:22quizás que nos hicimos el día después
00:08:23fue, ¿qué pasó con eso? ¿Sigue siendo la
00:08:26libertad de avanza una fuerza
00:08:27transversal? Eh, entendiendo que la
00:08:30libertad de avanza ahora era en
00:08:31provincia de Buenos Aires la libertad de
00:08:32avanza más el PRO, que no era una fuerza
00:08:34transversal, que era más votada en
00:08:37sectores eh altos, ¿no?
00:08:39Eh, y efectivamente esa transversalidad
00:08:41ya no está. Tampoco tienen la
00:08:43composición que tenía el PRO en 2023.
00:08:45Perdón, Viole. Esto nosotros lo habíamos
00:08:47empezado a ver en la elección en la
00:08:49ciudad autónoma de Buenos Aires, donde
00:08:51vos aparte de la ciudad autónoma de
00:08:53Buenos Aires, tiene el norte rico, el
00:08:54sur pobre
00:08:56y que la libertad avanza le empezaba a
00:08:59ir peor en el sur que en el norte.
00:09:02Entonces ahí lo primero que vemos es
00:09:03eso, lo al final quienes persisten en
00:09:06este en este voto pareciera más que son
00:09:09los sectores más ricos que los sectores
00:09:10pobres, como si hubiese perdido un poco
00:09:12en eso que antes era una
00:09:14transversalidad, hubiese perdido en los
00:09:15sectores más populares.
00:09:16Sí, es como que el voto,
00:09:18digo, como una una la primera
00:09:20aproximación fue en la ciudad de Buenos
00:09:21Aires por una cuestión geográfica, era
00:09:22bastante fácil de ver cómo se pintó la
00:09:25ciudad. Y este dato que cuenta viol
00:09:27otros otros lo trabajaron y es ya a esta
00:09:29altura bastante conocido, que es que
00:09:31eh de alguna manera el voto de la
00:09:33libertad avanza se volvió un poco menos
00:09:37inmune a la clase social. Es decir, eh
00:09:40no es tan pro rico como era el pro, pero
00:09:45está tocado por eh por este tema de la
00:09:48clase social y el nivel de ingresos más
00:09:49alto. Eh y el voto, lo que pasó de del
00:09:53peronismo en la provincia de Buenos
00:09:54Aires en el 23 estaba muy escorado hacia
00:09:58donde hay más necesidades básicas y
00:10:00insatisfechas. Va a haber más voto aquel
00:10:02peronismo del 23. estaba como muy
00:10:04marcada esa tendencia y ahora está un
00:10:06poquitito menos escorado, digamos. Es
00:10:09decir, que uno puede decir que hay algo
00:10:11que también puede haber pasado en
00:10:14sectores medios, como una especie de
00:10:16disputa por los sectores medios,
00:10:18que por ahí no llama tanto la atención
00:10:20si vos pensás que
00:10:22eh bueno, quiénes son quiénes son los
00:10:25docentes universitarios, quiénes son los
00:10:27trabajadores estatales, quién es el
00:10:29personal de la salud, quiénes son los
00:10:32jubilados y las jubiladas, hubo un
00:10:35impacto. ¿Quiénes? Es que hubo un
00:10:36empobrecimiento de la clase media, sobre
00:10:38todo con las políticas de mi ley.
00:10:40Si vos por además mi ley sostuvo los
00:10:42subsidios a los sectores más pobres, eh
00:10:45los alimentos ya no están subiendo, ya
00:10:48no es lo que más sube, no lo la eh el
00:10:50consumo básico no es el que más sube.
00:10:52Entonces, pero es como decís vos, los
00:10:54sectores medios se vieron más
00:10:55empobrecidos, entonces ahí se disputa
00:10:57más ese el voto por esa clase media. De
00:10:59hecho, nosotros lo que veíamos es ya no
00:11:01en términos de composición de la foto de
00:11:03quiénes votan más hoy vimos la
00:11:05variación, ¿no? Dónde perdieron más
00:11:07votos, la suma de la libertad avanza más
00:11:09pro y lo que veíamos es que obviamente
00:11:11perdieron en puntos porcentuales en
00:11:13todos lados porque perdieron muchísimo
00:11:14caudal de votos cuando contemplas la
00:11:16suma de los dos en 2023,
00:11:18pero donde más perdieron no fue en los
00:11:20sectores más pobres, donde el NBI es más
00:11:22alto, perdieron más en los sectores
00:11:23medios.
00:11:24Sectores medios,
00:11:24sí. Eh, vamos. ¿No querías agregar algo?
00:11:28Porque todavía nos fuimos al subrayado.
00:11:30Sí. Eh, agrego algo de esto que veíamos
00:11:33ya todavía sin llegar a esos padrones,
00:11:35sin llegar al tema del género de eh
00:11:38dónde dónde. A ver, en toda la provincia
00:11:40de Buenos Aires hubo una tendencia a la
00:11:42desmovilización porque acuérdate que lo
00:11:45que está pasando este año en las
00:11:46elecciones elecciones anticipadas es que
00:11:48hay una baja concurrencia a votar.
00:11:51A ver, para ponerlo en contexto, en
00:11:54todas las elecciones eh previas eh
00:11:56anticipadas de este año también hay que
00:11:58decir que fue más pronunciada esa caída
00:12:00a votar que lo que hubo en la provincia
00:12:01de Buenos Aires. Es decir, la provincia
00:12:03de Buenos Aires cayó unos 10 puntos más
00:12:05o menos
00:12:05respecto de sí misma
00:12:07fue baja la participación respecto de
00:12:09otras provincias no tan mala
00:12:10peleó un poquito. Sí. O sea, que por un
00:12:12lado eso y hay otra característica para
00:12:15entender también el voto este del
00:12:16peronismo que para que tengamos una
00:12:18idea, más o menos con 10 puntos menos de
00:12:20participación sacó más o menos los
00:12:22mismos votos que en la legislativa del
00:12:2421.
00:12:25O sea, que quiere decir que ahí hay
00:12:26el voto peronista persiste. El que se
00:12:28fue es el de la libertad avanza.
00:12:29Todavía vamos de a poco. Vamos de a
00:12:32poco.
00:12:32Pará, Nico. Pero yo tengo que sacar las
00:12:34conclusiones ya.
00:12:35Ay, qu eres titular, que eres socalear.
00:12:37No, boludo, quiero quiero traducir eh
00:12:40quiero traducir para que se para que se
00:12:41vaya entendiendo
00:12:43eso eso.
00:12:44Vos decís la
00:12:45son pistas como factores, hay varios
00:12:47factores,
00:12:48pero paraá para pareciera que si si el
00:12:50peronismo sacó más o menos los mismos
00:12:52votos, la gente que vota el peronismo
00:12:54más o menos sigue yendo. Sí,
00:12:56sí,
00:12:56si bajó mucho la participación, pero la
00:12:58cantidad de votos del peronismo es más o
00:12:59menos la misma. Los que no fueron son
00:13:01los que estaban votando a la libertad.
00:13:02También tenían también tenían otras en
00:13:04el caso de la provincia de Buenos Aires,
00:13:07esto es como una autopsia entonces
00:13:09estamos ahí como en CSI está entonces
00:13:12este esto y esto y estamos descubriendo
00:13:14el caso. No decís bien, pero también hay
00:13:17que hay que hacer notar que en el caso
00:13:19de la provincia de Buenos Aires había
00:13:21otras opciones electorales en donde
00:13:24parece haberse ido parte de ese voto,
00:13:26sobre todo en dos secciones electorales,
00:13:29la segunda y la cuarta, que tenían
00:13:32terceras fuerzas potentes a través de
00:13:35que varios de los intendentes
00:13:36importantes de esas secciones formaban
00:13:38parte de hechos en la hechos, ¿no?,
00:13:42en la segunda y de cómo se llama, somos
00:13:46en la cuarta sección electoral. Entonces
00:13:48ahí parece haberse partido el voto,
00:13:51digamos de ProMas La Libertad avanza.
00:13:55Hay que ver qué sucede en esta elección
00:13:57del domingo.
00:13:58Sí. E paren porque todavía tengo
00:14:01preguntas y tengo un breaking news.
00:14:04Bueno, lo había adelantado la nación
00:14:06ayer que se ve que tenía ahí un algún
00:14:08¿Quién renunció?
00:14:09No, no, no. que finalmente en la
00:14:14va a ver que dice el poder judicial de
00:14:17la nación
00:14:19que
00:14:22el escrutinio provisorio debe respetar
00:14:24el criterio de división por distrito
00:14:25electoral. Ya.
00:14:26Ah, no pueden sumar todos los votos,
00:14:28no pueden hacer la la mañosería esa de
00:14:30sumar todos los votos de la libertad
00:14:32avanzada y mostrar como un distrito
00:14:34único que era lo que pretendía
00:14:35de la nación nuestra. Es
00:14:37sí.
00:14:37Okay.
00:14:38Pero es buena la pregunta. Lo voy a
00:14:39chequear, Nico.
00:14:41Voy a rechear. Bueno, muy bien. Ahí
00:14:44estuvimos viendo un poco eh lo que pasó.
00:14:46Te agrego otra pista más. Otra pista más
00:14:47de esto. Cuando empezamos a ver el tema
00:14:49de la participación e tratamos de ver
00:14:52Salió el fallo. Eso lo dije bien o no.
00:14:54Sí, bien.
00:14:55Ah, sí, sí que salió el fallo. No dije
00:14:56porque la nación ayer lo adelantó, pero
00:14:59ahora acaba de salir el fallo, o sea,
00:15:01que es esto es formal.
00:15:03También veíamos esto de, bueno, ¿quién
00:15:04tuvo más ganas de ir ese día, que es lo
00:15:06que estábamos discutiendo recién, ¿no?
00:15:08Y había otra otro dato adicional que es
00:15:11eh lo construíamos con datos de 2023, de
00:15:13dónde había ido mejor, ¿queres contar
00:15:15eso? ¿Dónde le iba mejor aquel Unión por
00:15:18la patria? ¿Viste que nosotros cambiamos
00:15:19de nombre muy seguido de 2023 y aquel
00:15:22y aquel no y aquel La Libertad avanza
00:15:24del 23? Entonces encontramos ahí algo
00:15:26también. A ver,
00:15:27sí, lo que veíamos es que la
00:15:29participación sobre todo parecería haber
00:15:31variado o eh la según la cantidad de
00:15:34votos que sacaron en 2023 Unión por la
00:15:36Patria y la Libertad Avanza, es decir,
00:15:38cayó más la participación en aquellos
00:15:40lugares a donde mejor le fue a la
00:15:42libertad de avanza en 2023
00:15:44y eh se mantuvo, cayó menos, en realidad
00:15:47no se mantuvo, cayó menos la
00:15:48participación en los distritos donde
00:15:50mejor le había ido a Unión por la
00:15:52patria.
00:15:52Perfecto. Ahí hab veíamos como unas
00:15:54ganitas más de los distritos más
00:15:56peronistas,
00:15:57que también se veían en otros estudios
00:15:59que después vamos a eso, ¿no? No,
00:16:00bueno, después el otro que este es el
00:16:03factor que a mí me quema el coco,
00:16:05otros que fueron menos a votar son los
00:16:08varones jóvenes, que son los que además
00:16:11también, de acuerdo a todos los
00:16:12estudios, en el 2023 le dieron el
00:16:15triunfo a mi ley porque
00:16:17vamos Jaabo. Sí, si vos sacás, si vos
00:16:22sacás de la ecuación a los varones
00:16:23jóvenes, la sociedad hubiese elegido a
00:16:25masa.
00:16:26Sí,
00:16:28¿no?
00:16:28Así es.
00:16:29Si los varones jóvenes van menos a
00:16:31votar, entonces la diferencia a favor
00:16:32del peronismo fue mayor en la provincia
00:16:35de Buenos Aires. Y las que están yendo
00:16:37mucho a votar son las mujeres adultas.
00:16:40Sí, eso es lo que vimos.
00:16:42Y además yendo a votar al perónimo,
00:16:44evidentemente, porque si no hubiese
00:16:45sacado 14, 15 puntos. Al menos podemos
00:16:47decir con certeza que en contra del
00:16:49gobierno.
00:16:49En contra del gobierno.
00:16:50Y en este caso el canal para eso
00:16:53fue el peronismo. Sí.
00:16:56Estos varones e ustedes hacen estudios
00:16:59cualitativos ahí. Se sabe por qué,
00:17:01por qué
00:17:03no quieren ir este a votar al jabo.
00:17:06Eh, no estudios cualitativos de eso no
00:17:10hicimos. No, pero pas sobre el tema este
00:17:13de las mujeres, eh, sí habíamos hecho
00:17:15algunos estudios
00:17:16eh tanto el año pasado como este
00:17:20que que tenían dos dos características,
00:17:23creo yo, sobre los votantes que que el
00:17:25peronismo tiene en la provincia de
00:17:26Buenos Aires. Uno una característica
00:17:28general de lo que uno podía ver y no
00:17:30solo en estudios era que las imágenes de
00:17:33la crisis, las imágenes de e de lo que
00:17:36estaban padeciendo las familias, las
00:17:38imágenes de de cuestiones que estaban
00:17:41perdiendo,
00:17:42eh eran cada vez más acentuadas. Es
00:17:45decir, cuando vos trabajabas con un
00:17:46grupo de personas y enseguida podían
00:17:49empezar de de personas, si estamos
00:17:51hablando de votantes del peronismo o que
00:17:53que habían tenido alguna o que no, vamos
00:17:55a decirlo así, que no eran no eran
00:17:57cercanos a mi ley, o sea, que más
00:17:59general.
00:18:00Eh, por un lado eran muy profusas las
00:18:03imágenes en las que te contaban eh lo
00:18:06mal que estaban pasando la situación,
00:18:07que es lo que estamos viendo ahora.
00:18:09Estoy mirando un canal televisión y hay
00:18:10una persona hablando y tenemos muchos de
00:18:12esos testimonios de qué pasa con el
00:18:14transporte, la comida, el alimento, la
00:18:17carne, eh un montón de cuestiones.
00:18:19Esto ya el año pasado entre votantes no
00:18:22oficialistas,
00:18:22sí,
00:18:23era un discurso claro,
00:18:25sí,
00:18:26que todavía no había permeado por fuera
00:18:29de esos votantes,
00:18:30o sea, el votante,
00:18:31pero la frase llego hasta tal día en
00:18:34todos los estudios estaba muy presente.
00:18:36Sí, sí, en cualquier votante,
00:18:38en los votantes no oficialistas.
00:18:41Okay. Okay.
00:18:41Y después de los de los distintos
00:18:43estudios que que que uno iba haciendo y
00:18:44otros estudios que hay un montón, eh vos
00:18:46ves veías este tema de bueno, ¿cómo era
00:18:48la composición de la base o de quien
00:18:50está más cercano a mi ley? en general
00:18:53son más los jóvenes que los más adultos,
00:18:57son más los varones que las mujeres y
00:19:00son más fuertemente los varones jóvenes
00:19:02cuando vos vas achicando ese subconjunto
00:19:04en intensidad incluso de lo que opinan
00:19:06sobre distintos temas. Eh, y lo que
00:19:08también podías ver era e las mujeres
00:19:11muchas veces en un contexto de mucha
00:19:14antipolítica,
00:19:15¿sí? y la antipolítica como un fenómeno
00:19:18transversal a las fuerzas políticas. Es
00:19:20decir, hay uno podía ver también y se
00:19:23puede registrar también un discurso de
00:19:27enojo con los dirigentes políticos y con
00:19:30la actividad política en general también
00:19:32en los votantes del peronismo. También
00:19:34en los votantes del peronismo. Es decir,
00:19:35no es un no es no es una cosa acrítica y
00:19:38militante y politizada, sino que hay una
00:19:41cosa que está penetrando en distintos
00:19:42sectores de de enojo, de cansancio, de
00:19:45crítica y de a veces de rechazo a la
00:19:47actividad de la política. Eh, pero donde
00:19:50podías ver que las mujeres por ahí eran
00:19:52las últimas que que tenían dos
00:19:54características. Uno podría decir una
00:19:57las únicas que que te llegaban a
00:19:58argumentar las cuestiones a partir de lo
00:20:00colectivo.
00:20:01Ajá.
00:20:01Es decir, no es solamente a mí me va mal
00:20:04porque no me alcanza a mí el sueldo,
00:20:06sino cuestiones que tienen más que ver
00:20:08con, che, las cosas se podría hacer de
00:20:10otra manera, las cosas se podrían hacer
00:20:13de una manera más repartida. No me
00:20:15pareció lo que le hicieron a este sector
00:20:17que son jubilados, por más que yo no soy
00:20:18jubilada.
00:20:19Sí. las que tenían más esa voz,
00:20:21sí,
00:20:22de algo más general,
00:20:25digamos, algo más general y algo como
00:20:28que se vincula con la idea de justicia
00:20:30social, por lo menos emparejar cargas de
00:20:32cómo se hacen las cosas en general más
00:20:34las mujeres y también y también con la
00:20:37cuestión con la cuestión esta cívica de
00:20:40bueno, hay que ir a votar o hay que hay
00:20:43que hay que digamos esta idea de bueno,
00:20:46hay que ir porque es una obligación, hay
00:20:47que ir porque porque porque está en la
00:20:49ley, hay que ir porque porque es
00:20:53obligatorio, hay que ir porque si hay
00:20:54que ir al esas dos cuestiones aparecían
00:20:57un poco más en las interesa un montón
00:20:58porque lo que vos estás diciendo en
00:20:59definitiva es que este discurso epocal
00:21:02hiperindividualismo penetró más en los
00:21:05varones que en las mujeres en todo caso.
00:21:06Así parece.
00:21:07Entonces, no, así parece de acuerdo a lo
00:21:09que ustedes relatan de cómo las mujeres
00:21:11razonan también su presente.
00:21:13Uno puede decir, "Bueno, ¿qué pasó?
00:21:15Tomamos agua distinta. H las feministas
00:21:18no somos esencialistas, con lo cual no
00:21:19podemos pensar que hay algo en el
00:21:21capaz que dos pueblos más adelante hay
00:21:23un agua distinta.
00:21:24Puede ser, a eso voy, ¿no? Cuando vos te
00:21:28pasas dos pueblos, capaz que te tomaste
00:21:29un antídoto antifascista.
00:21:31Es la que me gusta pensar a mí. Hay algo
00:21:34de la construcción del feminismo como
00:21:36proceso politizador,
00:21:38eh, que evidentemente eh permió en una
00:21:41conciencia que por ahí no es ni siquiera
00:21:43tan eh feminista en un sentido como tan
00:21:46estricto. Vos por ahí vas a buscar una
00:21:48señora que está en un barrio y que no te
00:21:49dice, "Yo soy feminista, no te cita
00:21:51Simón de Guardia a Judith Butler."
00:21:53Pero alguna penetración esa señora,
00:21:54alguna lectura sobre las cosas más
00:21:56colectiva tiene.
00:21:57Y perdón y una cosa y además de esto que
00:21:59tiene que ver con tal cual, ¿no? Como
00:22:01permió la subjetividad de las mujeres,
00:22:03el feminismo también tiene que ver, me
00:22:04parece, con el trabajo práctico que las
00:22:06mujeres somos las que generalmente
00:22:08estamos en frente de las familias, las
00:22:10jefas de hogar, que tal vez no son
00:22:11jubiladas, pero que se hacen cargo de
00:22:13sus abuelos o o sus madres y sus padres.
00:22:16Esa es una la línea Rita Cato, ¿no? Que
00:22:18que tiene más que ver con una
00:22:19construcción como histórica de nuestro
00:22:22rol en la sociedad. Exacto.
00:22:24Eh, claro. Y que es eso al estar a cargo
00:22:27al cuidado de otra gente también te
00:22:30varía la subjetividad.
00:22:32Creo mi mi hipótesis precisamente tiene
00:22:35que ver con que es otro factor que
00:22:37demuestra la desigualdad de géneros.
00:22:40Creo que efectivamente las mujeres
00:22:42todavía, lamentablemente
00:22:44están más al cuidado del resto. Hijos,
00:22:49sí, abuelos,
00:22:50abuelos, hermanos,
00:22:51sí,
00:22:52gente con discapacidad.
00:22:54Sufren más, sufre más la administración
00:22:57hogareña de la falta de recursos.
00:22:59Sí, más. Sí, sí, sí, sí.
00:23:01Entonces es la que está al frente del
00:23:03pibe y no tiene para darle bien de
00:23:05comer.
00:23:06Sí. La administración de los recursos,
00:23:08además, está jodida ahora, ¿no? Las
00:23:10familias están deudadas como nunca lo
00:23:12habían estado.
00:23:13Tremendo. Entonces, me da la impresión
00:23:15que esos factores eh que insisto, por un
00:23:18lado es positivo que que las mujeres
00:23:21tengan todavía como más reservas morales
00:23:25ante el hiperindividualismo,
00:23:27pero no deja de ser para mí también
00:23:29desde el otro lado viéndolo otro otro
00:23:32ejemplo de desigualdad. Total, o sea,
00:23:34porque tiene que ver los tipos
00:23:36pelotudiando más, digamos,
00:23:37esa esa subjetividad con una cuestión
00:23:39material en definitiva, que por ahí se
00:23:41traduce en una mejor conciencia, pero
00:23:43también habla de como de que vos seguís
00:23:45siendo
00:23:46la que para la olla, como se dice muchas
00:23:48veces, ¿no?
00:23:48Claro. En las políticas de Miley,
00:23:50nosotros venimos trabajando, Viol viene
00:23:52trabajando mucho con algunos datos
00:23:54también como buena socióloga que es con
00:23:58con la EPH, que yo a veces la ataco,
00:23:59ella la defiende,
00:24:01la encuesta permanente de hogares del
00:24:02INDEC, que da para mucho y y hay algunas
00:24:06escenas de de estas situaciones en estas
00:24:09cuestiones que venimos trabajando de eh
00:24:11las estrategias que tienen que tener los
00:24:13hogares para sobrevivir y lo que pasa
00:24:15con el trabajo no del todo protegido. Si
00:24:18querés elegir dos escenas violet, pero
00:24:20me parece que que estamos hablando de de
00:24:22este tema. Es
00:24:23no. Sí, sin lugar a dudas. O sea,
00:24:24nosotros vemos un deterioro en las
00:24:26condiciones de los hogares, por poner el
00:24:30dato quizás que fue más relevante esta
00:24:31última semana, tiene que ver con el
00:24:32endeudamiento de los hogares, que por el
00:24:35lado del central puedes decir, bueno, un
00:24:36tercio de los argentinos tienen deudas,
00:24:39eh, que es es un número elevadísimo y
00:24:41aparte son deudas pequeñas, ¿no? El
00:24:44hasta el 50% de los que están endeudados
00:24:46deben entre 750,000 y 1 millón de pesos.
00:24:48Es decir, tenés una parte del
00:24:50endeudamiento que responde al boom de
00:24:51consumo de autos, de motos, de
00:24:53inmuebles, pero sobre todo un
00:24:54endeudamiento que tiene
00:24:55lanchas,
00:24:56por supuesto, eh, aviones,
00:25:00¿no? Lo de Berti es espectacular. Uy,
00:25:02nos morimos,
00:25:03eh, pero sobre todo que tiene que ver
00:25:06con esto de llegar a fin de mes y desde
00:25:07el lado de la encuesta permanente de
00:25:08hogares que hace el INDEC, otra pregunta
00:25:10que se le hace a las a los hogares, no a
00:25:12las personas es, ¿tú en los últimos tr
00:25:15meses para llegar a fin de mes, tuviste
00:25:17que pum pum pum, una de esas es
00:25:19endeudarte con amigos o endeudarte con
00:25:21entidades financieras? Hoy en el último
00:25:23trimestre que tenemos información,
00:25:25primer trimestre 2025, enero marzo,
00:25:27sabemos que un cuarto de los hogares
00:25:29argentinos tuvo que endeudarse para
00:25:31llegar a fin de mes. No estamos hablando
00:25:32de que estén endeudados solamente con la
00:25:34finalidad de poder parar la olla si
00:25:35querés. Eh, digo, estamos viendo claro
00:25:38un cuarto, un cuarto de los hogares, el
00:25:4023% si querés para hacer un y además eh
00:25:43vos tenés el dato porque acá vinieron
00:25:45Lucy Caballero y Verónica Gago, que
00:25:49están estudiando muy a fondo eso y
00:25:50acaban de sacar un librito interesante
00:25:52con el tema del endeudamiento de las
00:25:53familias. Eh,
00:25:56es más el endeudamiento con las
00:25:58billeteras virtuales que con la tarjeta
00:26:00de crédito, ¿no?
00:26:01Sí,
00:26:03que la tarjeta de última sigue siendo
00:26:05medio, ¿viste?
00:26:06No sé, más normal, más común, una taza
00:26:09más normal con las billeteras virtuales
00:26:11es casi estar al borde de la timba,
00:26:12¿viste? Pero que incluso, perdón, yo he
00:26:14escuchado hoy a la mañana a Odón el que
00:26:16decía que que tuvieron que subir las las
00:26:18tarjetas de crédito, el mínimo del 10 al
00:26:2020 porque la gente la morosidad,
00:26:22porque no solamente estás endeudado,
00:26:23encima no estás pudiendo pagar la deuda.
00:26:25Récord de morosidad de créditos, de
00:26:27tarjeta de personales. Eh, claramente
00:26:30hay un nivel de de desgaste que se ve
00:26:31por el lado esto de las estrategias que
00:26:33que desplegan los hogares y las
00:26:35personas, pero también por los
00:26:37indicadores de consumo, ¿no? Por
00:26:39ejemplo, el último dato fue que cayó
00:26:406,3% el consumo de productos lácteos eh
00:26:43contra 2024, ¿no? Estamos hablando de
00:26:46septiembre 2025, 6% menos que septiembre
00:26:48de 2024, es decir, contra ellos mismos,
00:26:51que fue el de los peores años. Exacto.
00:26:53Los peores años de consumo de alimentos.
00:26:56Eh, entonces claramente estamos en una
00:26:58sociedad más fragmentada. Habrá familias
00:26:59a las que les está yendo bien, que están
00:27:01pudiendo comprar autos, que están
00:27:02pudiendo comprar lanchas, que están
00:27:03pudiendo comprar aviones, pero eh el
00:27:06resto no eh la está pasando muy mal, un
00:27:09nivel de fragmentación social muy
00:27:11marcado, de precarización también.
00:27:13¿Ustedes entienden cuál es el sector que
00:27:14está pudiendo comprar lanchas? Mira, eh,
00:27:17¿qué qué esto que decía Violado,
00:27:20cuando vos ves los datos,
00:27:21el año pasado fue como el año de
00:27:24inauguración más de esta fragmentación
00:27:26de ganadores y perdedores, ya sabemos
00:27:28quiénes son los ganadores, son el 0,01,
00:27:31esos son ganadores siempre y con este
00:27:32modelo mucho más si te quitan bienes
00:27:34personales para pagar o si te dan
00:27:35algunos negocios buenos con el estado.
00:27:37Claro, es verdad que es una puntita de
00:27:39la
00:27:40Exacto, esos son muy poquitos, pero si
00:27:42el año pasado en el modelo de Miley se
00:27:44inauguró este esquema, ¿no? de dos
00:27:46velocidades, sino de ganadores y
00:27:48perdedores netos.
00:27:50donde eh durante la segunda parte del
00:27:53año, sobre todo después de la
00:27:54devaluación, se consolidaba este este
00:27:57este formato donde con el dólar muy con
00:28:01la capacidad del gobierno, sea por el
00:28:03blanqueo, sea por lo que sea, de
00:28:04planchar el dólar, si vos tenías una
00:28:07familia que tiene la capacidad de
00:28:08ahorrar dó barato y de ahí hasta los que
00:28:12ahorra Verti y Venegas Lynch, que serán
00:28:13muchos más,
00:28:15estás entre los ganadores. Sí,
00:28:17rápidamente si puedo ahorrar, si podía
00:28:19ahorrar 1000 pesos o menos, más o menos
00:28:211000 pesos, ya me agarraba un dólar
00:28:23barato y ya era ganador de modelo.
00:28:25Ganador de modelo porque podía acceder a
00:28:27una moto, a un automóvil o a bienes
00:28:30durables o a viajes en el exterior o ir
00:28:32a ver a Boca en Miami o ir a ver en
00:28:34Florianópolis. Estabas entre los
00:28:35ganadores el año pasado
00:28:37porque la inflación bajó rápido
00:28:40y el
00:28:40y el dólar barato
00:28:41y bajó rápido
00:28:43con un plan muy muy este eh sí iba a
00:28:48decir precario, como picapiedra, como
00:28:50primitivo.
00:28:51Sí,
00:28:52muy primitivo.
00:28:52Sí. A machazo sobre la economía real.
00:28:54Sí, primitivo por el lado de que cuál
00:28:56era el instrumento principal, ese dólar
00:28:59barato y mantenerlo acomodir al
00:29:00y también los ingresos, te diría, Nico.
00:29:02El ingreso es otra ancla.
00:29:03Por supuesto que sí. Ahora, si vos
00:29:05tenías ingresos que te permitían
00:29:06ahorrar, rápidamente te permitía acceder
00:29:08a un dólar barato. Entonces, hacia este
00:29:11verano
00:29:12M
00:29:13uno, ¿por qué podía ver que el gobierno
00:29:15de Miley decía, "Che, y todavía
00:29:17conserva? Todavía conserva." Bueno,
00:29:18porque había algunos sectores que se
00:29:20estaban beneficiando de este mini
00:29:22veranito, así como y así como el
00:29:24gobierno de Menem, eso duró algunos
00:29:26años, 3 años ponele y decías, "¿Cómo
00:29:29cómo sostiene?" Bueno, porque hay
00:29:30sectores que están sectores medios,
00:29:32sectores, bueno, también algunos bajos
00:29:34que mejoraban un poco sus ingresos, pero
00:29:35quiero decir en en este en este ganador
00:29:37yes aparecía eso. Este año con la crisis
00:29:40grande que hubo en el mes de marzo, que
00:29:42el gobierno tuvo que ir corriendo al
00:29:43Fondo Monetario Internacional, el dólar
00:29:44se movió, etcétera, etcétera, etcétera,
00:29:46la inflación dejó de bajar rápidamente y
00:29:49se produjeron otra serie de
00:29:50desbarajustes que terminan este
00:29:52desbarajuste final de ir al Fondo
00:29:53Monetario Internacional. Esto está más
00:29:55desdibujado a estas familias que
00:29:57lograban ahorrar un poco más, un poco en
00:30:00dólares. Hoy está, hoy son menos.
00:30:03Entre otras cosas por el alto aumento de
00:30:06los servicios,
00:30:08porque también la carga de los servicios
00:30:11sobre tus ingresos fue muy creciente
00:30:15desde el inicio de mi ley. Entonces ahí
00:30:18también afecta a la clase media. Porque
00:30:21además la la carga de
00:30:24los servicios te quita cap de ahorro
00:30:27claramente
00:30:28por supuesto. Obvio
00:30:28y al principio de mes tenes que pagar
00:30:30toda la cuenta y lo que te queda de ahí
00:30:31es para tirar a fin de mes.
00:30:33Te te voy a agregar una hipótesis más
00:30:34que se vio o uno yo diría que algo hay
00:30:38de esta provincia de Buenos Aires
00:30:40pintada mucho de celeste en 100
00:30:42municipios.
00:30:44Quiere decir, cuando ves esa provincia
00:30:46pintada en 100 municipios es que en el
00:30:48interior de la provincia también se
00:30:49pintó un poco de celeste.
00:30:51Sí, esto es lo que de las cosas que más
00:30:52llamaron la atención,
00:30:53por muchos motivos, muchas razones por
00:30:55un diseño electoral determinado, por una
00:30:57oferta electoral determinada, por la
00:30:59atracción que hacen los intendentes,
00:31:01porque era una elección local, muchas
00:31:03razones, ¿no? Una razón, una elección
00:31:05compleja, muchas razones. Pero nosotros
00:31:07también miramos ahí e qué pasa en los
00:31:11sectores más vinculados al agro,
00:31:13digamos, ¿no? Eh, y si querés contar un
00:31:17poquito pasó con los sectores vinculados
00:31:19al agro.
00:31:19Sí, nosotros lo que vimos fue que
00:31:21porque hay lugares como Pigüé que en
00:31:23toda la [ __ ] vida no había ganado el
00:31:25peronismo y ahora ganó. Yo diría pasaron
00:31:28sobre todo dos cosas. Primero, una caída
00:31:30muy fuerte de la participación, ¿no?
00:31:31Nosotros vemos que la participación cae
00:31:33sobre todo en
00:31:34en esos lugares
00:31:35donde más pesa el agro, tal cual donde
00:31:37más pesa el agro sobre lo que sería el
00:31:39PIB municipal, el PG municipal.
00:31:41Eh, ahí vemos que es donde más cae la
00:31:43participación. Y segundo, eh lo lo que
00:31:47lo que más notamos también es como decía
00:31:49AV hace un rato, también mucho más
00:31:51dividido el voto, ¿no? Mucha gente que
00:31:53fue a votar, que quizás castigó a la
00:31:55libertad de avanza, pero no fue a votar
00:31:57a Unión por la patria, sino que fue a
00:31:58votar a Somos o hechos en la segunda,
00:32:01que que le fue mejor en esto.
00:32:02Sí, claro.
00:32:03Exacto. Queda más repartido un escenario
00:32:05más cerca en un escenario de tercios.
00:32:06Exacto. Tal cual. Pero tanto así en
00:32:08estos lugares
00:32:09eh bastante, o sea, no de tercios
00:32:11exactos, pero terceras fuerzas con
00:32:13potencia. Terceras fuerzas que no creo
00:32:15que tengan esa potencia al domingo les
00:32:17hago esta pregunta. Bueno, pero le
00:32:18quería hacer esta pregunta justamente ya
00:32:20sé que no queremos proyectar al domingo
00:32:22que viene, pero bueno,
00:32:24pero lo hacemos total.
00:32:27Lo que muchos me vienen advirtiendo es
00:32:29que la diferencia se puede achicar por
00:32:31un montón de factores. El intendente no
00:32:33está moviéndose lo que fuera, eh, pero
00:32:37que también ese y sobre todo un
00:32:40resultado tan contundente puede de
00:32:42alguna manera ordenar el voto útil.
00:32:45Entonces, un gorila que no quiere de
00:32:47ninguna manera que vuelva a ganar Fuerza
00:32:49Patria, se asustó mucho con el resultado
00:32:51de septiembre y en vez de votar a esta
00:32:53tercera fuerza
00:32:55se va la libertad avanza.
00:32:57A ver, yo ahí te agrego.
00:32:59¿Puede pasar una cosa así?
00:33:01No lo sabemos. Podría pasar. Lo lo hago,
00:33:03sí, un un asterisco que sirve para esto.
00:33:06E si vos te ponés a ver también, vamos a
00:33:09tirar un unos marxismos sobre la sobre
00:33:12la mesa. P
00:33:13eh
00:33:15si uno lo piensa,
00:33:17el eh también o yo tendría esta
00:33:20hipótesis o esta pregunta, hay también
00:33:23sabemos cuál es el malestar de las
00:33:24grandes ciudades y de los conurbanos.
00:33:26Sí, que se expresa en muchas cosas que
00:33:28acabamos de comentar acá de las familias
00:33:30y se expresa también en que los sectores
00:33:32como la industria, la construcción y el
00:33:35comercio son perdedores netos durante
00:33:38todo el gobierno de Milenio.
00:33:41Así que ahí tenemos unos unas ciudades y
00:33:43unos conurbanos con más mala onda y muy
00:33:46golpeados.
00:33:48Eso lo tengo por un lado. Ahora, ¿qué
00:33:49pasa en el interior? Uno también puede
00:33:51ver que en los sectores agropecuarios,
00:33:53digamos, de de la agroindustria, donde
00:33:55es fuerte la agroindustria, por ejemplo,
00:33:58ese sector no estuvo entre las oraciones
00:34:00principales de M ley. Por lo que dije
00:34:02antes, el plan de mi ley no está
00:34:04construido en base a primero el agro y
00:34:07después todo lo demás,
00:34:08es primero las finanzas, primero el
00:34:10dólar ese barato y después todo lo
00:34:12demás. Y ese dólar, ese dólar barato
00:34:15tirado para abajo, eh, genera una serie
00:34:18de inconvenientes al sector
00:34:19agroindustrial, lo vuelve menos
00:34:21competitivo internacionalmente, sus
00:34:23márgenes también son menores, sus
00:34:25insumos en dólares también se encarecen
00:34:28y eso lo vimos durante todo el año.
00:34:30Cuando Mirey tuvo que ir a la rural
00:34:33había una especie de malestar que al
00:34:35final se arregló último momento con una
00:34:37baja de retenciones a las apuradas para
00:34:38que no lo chiflara ahí.
00:34:39Para que no lo chiflara. Después, cuando
00:34:41tuvo otro inconveniente financiero,
00:34:42primero financiero, dijo, "Lo productivo
00:34:45lo reviento, eh, quiero que me den los
00:34:47dólares, esto lo arreglo con las ocho
00:34:48cereales y las nueve celares
00:34:49multinacionales y los productores ni nos
00:34:51vimos."
00:34:52Y los productores se dieron cuenta.
00:34:54Y los productores se dieron cuenta.
00:34:55Entonces, me pregunto si a este malestar
00:34:59marcado de las ciudades y los
00:35:00conurbanos, donde acabamos de mencionar
00:35:03los datos, no no podrá agregarse también
00:35:05una especie de no onda onda no tan buena
00:35:09de eh de los sectores del interior.
00:35:11Acuérdate también a la pregunta tuya que
00:35:14el eslogan del de Miley fue quinerismo
00:35:16nunca más. O sea, que él trató
00:35:18de generar esto que decís vos. voy a
00:35:20hacer que esto sea un voto útil, lo
00:35:22ordeno conmigo, etcétera. Y en, por lo
00:35:25menos en lo que fue la elección en la
00:35:25provincia de Buenos Aires, el que no
00:35:27quería peronismo, que está y existe y
00:35:29son mayoría, porque el peronismo obtuvo
00:35:33un un una primera minoría, eh tenía
00:35:37muchas opciones. Entonces, podía ir a la
00:35:38libertad avanza, podía ir y fue. Podía
00:35:41ir a ir a la tercera fuerzas, podía ir y
00:35:43lo usó. Y también puede ir al sillón,
00:35:46al sofá ese día, quedarse mirando la
00:35:48tele. Y también lo usó. Mm.
00:35:52La pregunta es, este domingo,
00:35:55vos estás preguntando, ¿no? Se le van a
00:35:56checar las opciones y va a ser tan
00:35:58suficiente para si yo no lo saco, me
00:36:00muevo. Tercera fuerza, no lo saco, me
00:36:02muevo hasta el jabo. Bueno, vamos a ver
00:36:05si todo ese movimiento se da todo en el
00:36:08mismo sentido y se ordena todo en ese
00:36:10sentido. requiere como es como son
00:36:12varios escalones que tiene que subir por
00:36:14lo menos de lo que pasó hace un mes al
00:36:16mismo tiempo para ordenar y lograr ese
00:36:18efecto que estás diciendo vos
00:36:20con experta en el medio, ¿no?
00:36:22En la provincia. Sí,
00:36:23estuvo bien Fean eh, con sus marxismos.
00:36:26Sí, sí, sí, sí, sí. Bien, Eduardo.
00:36:28Eh, les quería preguntar esto. Así como
00:36:31nos reíamos hace un rato de la invención
00:36:33de sujetos políticos,
00:36:36eh, cada dos por tres.
00:36:37Sí,
00:36:38¿podemos hablar de núcleo duro de mi ley
00:36:40o tampoco?
00:36:42Eh, no, sí, sí, sí, con una salvedad.
00:36:45A ver.
00:36:45Sí, con una salvedad.
00:36:47El problema es que primero definir bien
00:36:51qué es núcleo duro
00:36:53y bueno, pero ahí ya tenés una gran
00:36:54salvedad. Y en segundo lugar, Y en
00:36:56segundo lugar, sí, yo soy bastante
00:37:00crítico que se empezó a hablar del
00:37:01núcleo duro de mi ley luego de una
00:37:03elección.
00:37:04Bueno, es que eso es lo que te digo, vos
00:37:05después de una elección podés hablar de
00:37:06un núcleo duro, como nos reíamos de que
00:37:08el sujeto político tampoco lo podés.
00:37:10Están íntimamente relacionadas las dos
00:37:12cosas, lo del sujeto político y lo de
00:37:15los núcleos duros tiene que ver con una
00:37:16tendencia
00:37:18analítica analítica
00:37:21eh de de de los que nos dedicamos a
00:37:23esto, digamos. O sea, de los que
00:37:25opinamos, este, etcétera, etcétera,
00:37:29de
00:37:30me parece que hay una demanda eh de
00:37:35originalidad, hay una demanda de decir
00:37:38cosas disruptivas, otra palabra de moda,
00:37:41¿eh? Entonces, bueno, es como que te
00:37:43jugas a tirar rápidamente alguna
00:37:46hipótesis, este, lo suficientemente
00:37:48llamativa como para tener tus 2 minutos
00:37:52postas. Postas que domen. Tenes que
00:37:54tirar en el stream. Que tiraras que
00:37:56domen. Bueno, dale, tiren postas así a
00:37:58ver si subimos,
00:37:59¿no? Al revés. O sea, nosotros venimos
00:38:01acá a llevar la contraria porque en
00:38:03realidad nosotros trabajamos de llevar
00:38:04la contraria a eso. Pero, ¿por qué? No,
00:38:06pero en serio, fíjate para qué hacemos
00:38:09estos estudios porque acá está la otra
00:38:11pregunta. Nosotros hacemos estos
00:38:12estudios por por
00:38:13para saber de verdad lo que pasa
00:38:15y por un interés político. Sí, sí.
00:38:17Por un interés político determinado y
00:38:20decidido. O sea, no es que nos da lo
00:38:22mismo
00:38:24como nos dan nuestros estudios,
00:38:26¿no? Y está bien. Eh,
00:38:27¿y para qué los vamos a usar? Nosotros
00:38:29lo vamos a usar con una posición
00:38:32política determinada. Obviamente que uno
00:38:34debe conocer lo mejor posible a los
00:38:38votantes, a nuestras sociedades, pero
00:38:40para seguirlas
00:38:42o para tratar de influir cambiar. Si
00:38:45además vos vos decís que ustedes tienen
00:38:47una eh eso un objetivo político.
00:38:50Por supuesto,
00:38:51sería bastante tonto querer engañarte a
00:38:53vos mismo. Exacto.
00:38:54O domar en un stream
00:38:57o vender tu mercancía, que es lo que
00:38:59hacen también muchos de sus colegas,
00:39:01¿no?
00:39:02Eh, no sé,
00:39:03¿no? Bueno, pero sí,
00:39:04caras a veces demasiado.
00:39:06Pero se venden resultados muchas veces.
00:39:08Te vendo esto, ¿dónde vas a ganar?
00:39:09Sí. S. Y y como el el
00:39:12me gustaico no me quiere hacer ningún
00:39:14gesto.
00:39:15Un título, se quiere callar.
00:39:17No me meto con el trabajo de la gente.
00:39:18Ay,
00:39:20no, pero fíjate, mira,
00:39:22no es trabajo, Nico.
00:39:25Creo que la última vez que vine,
00:39:27sí. ¿Qué?
00:39:28Creo que también cité a Bunch Chulham.
00:39:31Ah, mira.
00:39:32Eh, que ya sé que es muy criticado
00:39:34porque
00:39:34yo lo recontrabanco. Es la única forma
00:39:35en la que tengo de leer filosofía.
00:39:39Sí, pero
00:39:41es muy fácil de leer. Pero váyase a
00:39:43[ __ ] A mí me viene bárbaro, la verdad.
00:39:45Bueno, mira
00:39:46que me trad.
00:39:47¿Qué critica? ¿Qué critica? En uno, esto
00:39:49es una entrevista que no sé dónde da,
00:39:51creo que en el país de España,
00:39:53pero critica el dataísmo.
00:39:55Bueno, hoy vinimos acá hablar de datos,
00:39:57pero dice, "El dataísmo es una forma
00:39:58pornográfica de conocimiento que anula
00:40:00el pensamiento.
00:40:02No existe un pensamiento basado en los
00:40:05datos.
00:40:06Lo único que se basa en los datos es el
00:40:08cálculo.
00:40:10El pensamiento es erótico.
00:40:13O sea, una cosa es el dato y otra cosa
00:40:16después es analizarlo.
00:40:18Sí.
00:40:18Entonces, en el momento que uno empieza
00:40:20a analizar datos, es imposible no tener
00:40:23un sesgo. Obviamente si te mentís a vos
00:40:26mismo para que hacerte trampa al
00:40:28solitario, sos medio [ __ ] Pero no
00:40:30importa. Lo que nosotros decimos es,
00:40:33ojo, hay que hacer muchos de estos
00:40:36estudios porque sobre todo las
00:40:37sociedades efectivamente estamos todos
00:40:40bastante locos, impredecibles. Antes de
00:40:42entrar al aire decíamos, "Che, nunca
00:40:44sabemos qué va a pasar. antes no sucedía
00:40:46esto, no
00:40:48efectivamente todo está muy cambiante,
00:40:50está difícil de de aprender las cosas
00:40:54que suceden, pero bueno, hay que
00:40:56intentar por lo menos no tirar grandes
00:40:59postas, precisamente porque todo está
00:41:01difícil de entender, eh, y eso sí es una
00:41:05posición que que particularmente yo
00:41:07quiero defender de, "Che, ojo, no nos
00:41:10comamos todas las curvas de personas que
00:41:12salen."
00:41:13Digo, yo no puedo concebir
00:41:17que hay inmensa cantidad de horas, sobre
00:41:20todo ahora que tenemos 1000 canales,
00:41:211000 streaming, qué sé yo, con estudios
00:41:24donde nunca se ve la ficha técnica del
00:41:27estudio.
00:41:28Ajá. ¿Querés verla? La tenemos.
00:41:30Nosotros la tenemos, por supuesto, la
00:41:31podríamos poner, pero este cantidad de
00:41:34casos, ¿dónde? digo, es como un poco eh
00:41:38estamos banalizando de algún modo
00:41:40algunas herramientas que no son
00:41:42perfectas, pero que hay que ser
00:41:44cuidadosos,
00:41:44chicos. Pero, por ejemplo, a mí me gusta
00:41:46siempre hablar con ustedes cada tanto
00:41:48porque no conozco otros consultores que
00:41:52digan con la claridad con la que ustedes
00:41:54dicen algo que para mí es fundamental
00:41:56para entender la época, que es la
00:41:58diferencia. Eh, la brecha en el en el
00:42:01del voto entre varones y mujeres.
00:42:04Es es una marca de época. Eh, ¿se dio
00:42:07alguna vez en la historia? Sí,
00:42:09en la Argentina no se daba claramente,
00:42:11pero entonces claro que hay que mirar
00:42:13ese dato. Es el dato.
00:42:15Sí, claro. Eso es una grandes novedades.
00:42:17Capaz, capaz lo que tenías que ver una
00:42:18cuestión más geográfica. Bueno, obvio
00:42:20que tenés que ver todos, ¿no? Ustedes me
00:42:22dicen, "Esto es como una autopsia."
00:42:23Ahora, en la autopsia, de repente vos
00:42:25tenés una bala en el medio y tal vez
00:42:27tenés el dato más importante. Eh,
00:42:29es un fenómeno global también,
00:42:31pero pero occidental. Y por lo que
00:42:33y por lo que yo estuve viendo también,
00:42:35porque para escribir el libro me fijé en
00:42:36esto,
00:42:38en los países donde había habido una ola
00:42:40feminista potente, mucho más.
00:42:42Sí, me acuerdo que lo leí en Twitter.
00:42:44Bolsonaro, por ejemplo, Bolsonaro gana,
00:42:47es que lo fuimos a ver. Bolsonaro
00:42:51de las primeras olas de extrema derecha,
00:42:52una de los primeros triunfos así que nos
00:42:54dejó como impactado fue el triunfo de
00:42:56Bolsonaro. ¿Cómo votaron varones y
00:42:58mujeres en esa elección? parecido.
00:42:59Igual,
00:43:00sí,
00:43:01todavía no había habido feminismo en
00:43:03Brasil como lo después lo hubo acá, no
00:43:06había pasado eso. Entonces, a mí me
00:43:07gustaría ver en las próximas elecciones
00:43:10igual en en Brasil no terminó, no sé
00:43:13mucho si terminó de haber un movimiento
00:43:14feminista como el argentino, como tan
00:43:16movilizador y tan masivo y todo, pero
00:43:18eso me parece que es un una cuestión que
00:43:20está jugando porque si no, ¿cómo lo
00:43:22explicas? Lo decíamos hace un rato.
00:43:24Ahora, volviendo a la cuestión del
00:43:26núcleo duro,
00:43:28eh
00:43:32existe una cosa tal cosa como núcleo
00:43:34duro, porque cuando pensamos en núcleo
00:43:36duro, hay de repente colegas de ustedes
00:43:38que el inmediatamente se remiten a que
00:43:42suponete que ahora mi ley sacar un 30%
00:43:44el domingo. Es el mismo 30% de la de la
00:43:48PASO. Ese es el núcleo duro.
00:43:50No,
00:43:50no,
00:43:51seguramente no va a ser el mismo 30%.
00:43:54Con todo lo que ustedes me están
00:43:55diciendo, me dan a pensar de que no. No
00:43:57solo porque sea el mismo número que es
00:43:59un 30, es el mismo 30 que fue el primero
00:44:01que le quiso dar el voto de hecho
00:44:04yo te decía una de las cosas para poder
00:44:06hablar de un núcleo duro por lo menos
00:44:08necesitas
00:44:09varias elecciones
00:44:11e incluso otra cosa
00:44:13que es cuando esa identidad puede
00:44:15pervivir más allá de su fundador. El
00:44:18peronismo
00:44:19existe 80 años después, 40 años después
00:44:22que se murió Perón y seguirá existiendo.
00:44:24Entonces vos puedes decir que ahí hay
00:44:25una identidad.
00:44:26Sí. Esos núcleos duros pueden ir
00:44:28creciendo, decreciendo, hasta cambiando
00:44:31su morfología. Sí.
00:44:33Eh, el radicalismo supo tener 100 años
00:44:36de historia y tuvo hasta hace no
00:44:38demasiado tiempo efectivamente un núcleo
00:44:40duro de votantes y e incluso digo más,
00:44:44esa identidad radical todavía existe, no
00:44:47tiene expresión electoral o no tiene una
00:44:49expresión electoral unificada. Y de
00:44:51Loredo,
00:44:53bueno,
00:44:55seguramente está por asumir. Me busca,
00:44:57me busca porque sabe que lo voy a
00:44:58batatear a Loredo.
00:45:01Ella sabe por
00:45:02no. Lo que pasa es que yo siento como
00:45:03una disociación muy grande entre la
00:45:05dirigencia radical que
00:45:07Pero por eso yo estaba hablando de la
00:45:09identidad de los ciudadanos. La identad
00:45:10de los ciudadanos radicales.
00:45:11Claro, pero claro que sí. Ahora la la
00:45:13pregunta que vos haces es buena y
00:45:14discutimos todo el tiempo sobre este
00:45:16tema de que cómo se la cebolla de mi ley
00:45:19se está desgajando,
00:45:20esto lo vemos, se está dejando, se
00:45:22desgajó. ¿Por dónde se está desgajando?
00:45:25Entonces cuando vos tiras esa pregunta
00:45:26en el espacio público, ha habido de las
00:45:29dos respuestas. No se le están yendo los
00:45:31votos del más macrismo que no le gusta
00:45:33que grite, qué s yo. No, se le están se
00:45:35le están yendo los pibes que estaban en
00:45:36el primer en su primer núcleo duro, qué
00:45:39sé yo. E tenemos mucha respuesta para
00:45:42eso. Si yo le pregunto a Si yo te
00:45:43pregunto a vos, Viole, ¿qué pensas de
00:45:45eso? Y yo diría que se le fue un poquito
00:45:48de eh el joven varón que uno entiende
00:45:51votó en 2023, pero también me parece que
00:45:54se no pudo coptar todo lo que es lo que
00:45:56fue el pro, ¿no? Y por algo la
00:45:58composición de voto, por ejemplo, de
00:46:00vuelta por NBI, que era muy explicativa
00:46:02para el pro, que era, como decía Nico
00:46:03hace un rato, sobre todo un partido
00:46:05prico.
00:46:06Eh, por por algo hoy en día la libertad
00:46:09avanza no tiene esa misma composición,
00:46:11está un poquito más sesgada, es un
00:46:12poquito más votada en los sectores más
00:46:14ricos, pero ni en pedo al nivel como era
00:46:17con el Pro. Entonces, me parece que ahí
00:46:19claramente perdió y perdió sobre todo
00:46:22sectores medios urbanos,
00:46:25por lo menos perdió el 7 de septiembre.
00:46:26Hay que ver si, como decías vos, Juliá,
00:46:28eh lo que sucedió el 7 de septiembre no
00:46:30convoca también a ese votante a o o ir a
00:46:33votar si no fue a votar o a cambiar el
00:46:34voto si votó a Somos o alguna otra
00:46:36oferta el 7 de septiembre, pero también
00:46:38perdió claramente por por esto otro que
00:46:40hicimos por género y este otro análisis
00:46:43que viene el análisis de los padrones
00:46:44electorales, que es una información un
00:46:46poco menos completa que la información
00:46:47que tenemos de lo que hicimos por NBI,
00:46:49que es con el total de los votos
00:46:51emitidos. e también perdió algo de ese
00:46:54varón joven.
00:46:55Ahora también es interesante que
00:46:56nosotros haciendo este trabajo, vos
00:46:58fíjate, si yo te digo,
00:46:59bueno, el barón joven no fue,
00:47:00si yo te digo
00:47:01fue mucho menos lo que usted, el primer
00:47:03dato que ese informe es el varón joven
00:47:06fue mucho menos lo que vieron en el
00:47:08padrón va a buscar varón joven, no
00:47:10fuiste. Ahora, ahora vamos acá que si yo
00:47:13te digo en el debate público y a
00:47:15nosotros nos pasa también, vos recién
00:47:16hablaste del núcleo duro. Cerrá los ojos
00:47:19y
00:47:20imagínate
00:47:22quién es esa persona del núcleo duro de
00:47:24M. Ah, vamos a hacer como una especie de
00:47:26de cosa new age. Imagínate los oyentes
00:47:29también, los que nos están viendo por
00:47:31YouTube, concéntrense.
00:47:32Háganle caso a Nico. No se me está
00:47:34dejando a mí sola con
00:47:35Dale, dale, yo cierro también. Dale, no
00:47:36te voy a dejar.
00:47:38Vamos, hacemos así. Es así.
00:47:40Existe, yo te digo, existe el núcleo
00:47:42duro de mi ley. Concentrémonos en él.
00:47:44Son personas, son millones, están ahí.
00:47:46Sí. Ahora vamos a visualizar
00:47:49una persona, una persona que es el
00:47:53núcleo duro de mi ley personificada.
00:47:54Ahí veo la foto de Mussolini dado
00:47:56vuelta.
00:47:57No, esa no.
00:47:57No.
00:47:58¿Cómo es?
00:48:00Pueden abrir sus ojos y pueden decirme
00:48:02ahora cómo es esa persona es
00:48:05probablemente es un varón. Sí.
00:48:08Probablemente es joven.
00:48:09Sí.
00:48:10¿Y en qué barrio vive?
00:48:14No sé ni corre.
00:48:16ingresos, ¿te parece una persona?
00:48:19La verdad es el hijo de Nancy Paso. ¿Qué
00:48:21quieres que te diga? Okay. Bueno,
00:48:24es que ya lo contó los libertarios.
00:48:26Pero al contrario lo que decís vos,
00:48:28al contrario de lo que decís vos, yo
00:48:30pensé en otra cosa, es cuando tiramos el
00:48:33votante de M en cualquier medio de
00:48:35comunicación, en el espacio público,
00:48:36decíamos, "No, porque el primer votante
00:48:38de M le el fan de M
00:48:39es el Rapi."
00:48:40Claro. Pensamos en alguien que tiene que
00:48:41es que es de sectores populares y varón.
00:48:45Y nos hace pensar como si todo votante
00:48:47de Mirey es de sectores populares y
00:48:49varón y justamente no
00:48:51no
00:48:51en ese núcleo duro justamente la
00:48:53característica era que sacaba tanto en
00:48:57un barrio popular
00:49:01como en el otro
00:49:02como en el country
00:49:03sí y ya no
00:49:05ya no por lo menos en esta última
00:49:07elección vamos
00:49:07y ya y ya no pero digo ese esa idea de
00:49:11hablame el votante de mi ley no es que
00:49:13le va muy bien entre entre los barrios
00:49:15populares le va muy bien. Es él es
00:49:17popular, él es el nuevo Perón, él tiene
00:49:20la rebeldía de que los jóvenes no sé
00:49:21qué. No es no es solamente popular, es
00:49:24un era un fenómeno transversal que es
00:49:26una cosa diferente que no estamos
00:49:28habituados a eso.
00:49:29Pero hubo mucho tirapostismo de que ese
00:49:32famoso sujeto era ese, era un gobierno
00:49:34plebello.
00:49:36Escuchamos cosas como esas,
00:49:37por lo menos su base de ese núcleo duro
00:49:38del primer 30% después
00:49:40que insisto, para ser justos, ¿había de
00:49:43eso, sí? Todavía hay. Claro que sí,
00:49:47porque del mismo modo que tres casos no
00:49:50hacen un sujeto social.
00:49:52Claro, sí,
00:49:53tres casos no hacen un sujeto social.
00:49:55Del mismo modo, podemos decir que tres
00:49:57anomalías sí hacen que uno diga, "No
00:50:00sé."
00:50:02Y con este no sé tenemos que cerrar el
00:50:04programa. Muchas gracias a los tres por
00:50:05haber venido.
00:50:06[Música]
00:50:09Nico
00:50:11Violeta Carrera Pereira y Abelardo
00:50:13Vitales del Instituto Argentina Grande.
00:50:14Muchas gracias, chicos. Eh, el estudio
00:50:17por si alguien lo quiere ver, ¿dónde lo
00:50:18va a buscar? En
00:50:19nuestro sitio web, Instituto del
00:50:21Instituto Argentina Grande, lo googlean,
00:50:22lo buscan.
00:50:22Perfecto. Instituto Argentina Grande, lo
00:50:24googlean, lo buscan, lo encuentran para
00:50:26ver todas las características, técnica,
00:50:28la ficha técnica que quiere mostrar. A
00:50:30ver, gracias por haber venido. Ustedes
00:50:32tienen algo, me lo mandan.
00:50:33Dale. Jul
00:50:34bien. Eh, Paulita Arti que estuvo en la
00:50:36puesta en el aire. Juan Piparol estuvo
00:50:37en la puesta de cámaras. Valicónica en
00:50:39la producción de este programa. Yo soy
00:50:41Julia Mengolini y les recuerdo que hoy a
00:50:43las 7:30 de la tarde vamos a hacer una
00:50:46un programa especial para ir
00:50:48adelantándonos a lo que va a ser la
00:50:50transmisión de el domingo, una
00:50:54transmisión especial de un montón de
00:50:55medios asociados. Vamos a estar
00:50:58nosotros, obviamente Futur Rock e con
00:51:01Revista Crisis, con Tiempo Argentino,
00:51:04con Truco Gallo, con AZz. ¿Quién me está
00:51:07faltando? con mate,
00:51:10así que todos esos medios asociados.
00:51:12¿Con quién me faltó? Hoy es el especial
00:51:14para ir vendiendo la del domingo 7:30.
00:51:17Así que hoy va a estar Toñeti. ¿Quién
00:51:19más va a estar?
00:51:21Va a estar Andrés Leer, va a estar Ivana
00:51:23German, va a estar Mario Santucho, Gabi
00:51:27Pepe de Letra P. Me faltaba Letra P,
00:51:30que Letra P conoce muy bien la provincia
00:51:32de Buenos Aires, por eso nos sirvieron
00:51:34mucho en la última elección. Esta
00:51:35también nos va a servir, obviamente voy
00:51:37a estar yo, así que nos vemos más tarde.
00:51:39Quédense ahí porque ya viene Crónica
00:51:40Anunciada.